Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова

[Стоун]

но настоящее.Есть в нем очень интересные вещи.

УД ненастоящее, где это видано, чтоб под актами экспертизы не стояли подписи? М.б. Вы не видели "подлинник"? Даю ссылку https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677468?page=0
Эти "интересные вещи" запутали еще больше. Вы, скорее всего возразите примерно так " Гениальный прокурор Лев Никитич Иванов, убрав все лишнее, выпятил самое главное для будущих поколений исследователей."
Этакий альтруист, рыцарь без страха и упрека. Но вот, что пишет его дочь Александра Львовна
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pisxmoaleksandrylxwownyiwanowojbersijasinoplanetjanamipridumanachtobypriwlechxwnimaniekdeludjatlowcew.shtml
 

Только в 90-е годы, когда он начал писать статью на эту тему и поднимал этот вопрос, то он говорил, что он был коммунистом, а у него была семья, и он не мог поступить иначе, как засекретить дело

[Иван Иванов]

По делу можно установить метод передачи информации,там,на перевале.Из дела убран лишь ключ.Без ключа прочитать информацию невозможно,но совершенно случайно всплыл и ключ.Дело подлинное,урезанное,но подлинное.Не спорьте.

[АннаМария]

Из дела убран лишь ключ.

Подробней можно о ключе.

[Иван Иванов]

Подробней можно о ключе.

Это "Вечерний Отортен".

[Сергей В.]

Губанова: Сделали мы публикацию в "Уральском Меридиане"

Вполне могло быть, что сотрудник ГБ мог взять в секретном фонде горархива УД и вынести его на пару дней. Но только не из архива УКГБ. Соответственно, это наше УД и есть, подтверждение тому - "описание трупов", т.е. акты СМИ и "страшные фотографии", т.е. снимки из морга. "Большую толщину в 10см" преподнесла память через 20 с лишним лет.
 

известна публикация Иванова в газете Ленинский Путь, где Иванов сделал признание в том что он фальсифицировал Постановление о прекращении следствия и что в постановление основано на ложных основаниях.

Перечитал, нет там такого признания, сказано, что в обкоме им посоветовали дело прикрыть и засекретить. Я бы даже сказал, что засекречивание и фальсификация логически противоречат друг другу. Но Л.Н. Иванову слишком уж перекладывать вину на других не стоило - дело он не раскрыл до конца во многом вследствие собственных с Темпаловым упущений при расследовании и оформлении дела.

[Иван Иванов]

Сергей,мнение партийных органов в этом деле не имело никакого значения.Они ,функционеры,говорили что -то просто потому,что надо было что - то сказать и сохранить собственное лицо.

[Стоун]

Сергей В., это не моя цитата, это и-за заключения.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4145.msg244100#msg244100
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст выборочных фрагментов звуковидеозаписи публичного Форума 49 Лет трагедии Дятловцев, г. Екатеринбург, профком УГТУ-УПИ, ОО "Фонд Памяти Дятловцев", ОО "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" 01-02.02. 2008 г.

[KUK]

Вот нашла.

Это только не то. Хоть и схоже.

[Стоун]

Это только не то. Хоть и схоже.

Ну и ...

[Сергей В.]

Стоун, да я знаю. Но раз уж Вы ее привели, то согласны?

Сергей,мнение партийных органов в этом деле не имело никакого значения.Они ,функционеры,говорили что -то просто потому,что надо было что - то сказать и сохранить собственное лицо.

Глубоко заблуждаетесь, Иван, обком КПСС в Свердловске царь и бог, часто ему даже Москва не указ, а на хрущевское КГБ он вообще плевал с высокой колокольни, пока те сопроводиловку, подписанную секретарем ЦК не предъявят.

[Владимир Сидоров]

Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова?
Вопрос риторический. Что значит "раскрытие тайны гибели группы Дятлова"? У каждого первого на форуме есть или своя собственная версия (или версии), или любимая версия, которую он никогда ни на что не променяет. Такого в истории ещё не случалось, чтобы кто-то из дятловедов признал собственную (или любимую) версию неправильной. Дятловед будет биться за неё до конца, до тех пор, пока палец тычет по клавишам, а глаз что-то видит на экране. Дятловед не восприимчив к аргументам оппонента и скорее загрызёт его, чем признает его правоту. Поэтому "раскрыть тайну" - значит убедить большинство дятловедов в их неправоте (а иначе никак: истина ведь всего одна на всех). А посему выражение "раскрыть тайну", это всего лишь оксюморон - словосочетание, несущее в себе непримиримое противоречие, то есть не имеющее и не могущее иметь никакого реального смысла. Вы можете разработать сколь угодно правдоподобную версию, ответить на самые трудные вопросы, быть абсолютно уверенным в своей правоте, но это Вам всё равно ничего не даст. В самом лучшем случае Вы будете признаны среди жалкой кучки Ваших сторонников, которые вместе с Вами будут вынуждены терпеть поругание со стороны остальных. Так, что, "оставь надежду, всяк сюда входящий", и не тешь себя иллюзиями о "раскрытии тайны" - самый реальный образ мыслей и действий для исследователя данной проблемы.

[Гайна]

У каждого первого на форуме есть или своя собственная версия (или версии), или любимая версия, которую он никогда ни на что не променяет.

Это абсолютно неверно. Очень часто форумчане пишут, что не придерживаются конкретной версии.

[Владимир Сидоров]

Очень часто форумчане пишут, что не придерживаются конкретной версии.

Это, как правило, временно. А если это постоянно, то это не настоящий дятловед, и его мнение не имеет ценности.

[Ирис]

"оставь надежду, всяк сюда входящий", и не тешь себя иллюзиями о "раскрытии тайны" - самый реальный образ мыслей и действий для исследователя данной проблемы.

Ну не сидеть же сложа руки! Ведь речь идет о перспективности тех или иных шагов в свете развития ситуации (факты, воспоминания, материалы и тд) и связанных с ней возможностей продвижения в данной теме вперед.

[Гайна]

Это, как правило, временно. А если это постоянно, то это не настоящий дятловед, и его мнение не имеет ценности.

Настоящих исследователей на форуме не так уж много. Скажем прямо - мало, что вполне нормально.
А остальные - это как раз те, мнение кого для вас ценности не имеет. Сильно подозреваю, что для них ваше мнение тоже не является жизненно важным.

[Иван Иванов]

Стоун, да я знаю. Но раз уж Вы ее привели, то согласны?
Глубоко заблуждаетесь, Иван, обком КПСС в Свердловске царь и бог, часто ему даже Москва не указ, а на хрущевское КГБ он вообще плевал с высокой колокольни, пока те сопроводиловку, подписанную секретарем ЦК не предъявят.

Не в данной истории.

[Владимир Сидоров]

Ведь речь идет о перспективности тех или иных шагов в свете развития ситуации (факты, воспоминания, материалы и тд) и связанных с ней возможностей продвижения в данной теме вперед.

Дело в том, что все эти "шаги" бессмысленные. Поскольку у дятловедов нет ни одной хорошо обоснованной версии, а есть некие наборы домыслов, выдаваемых за версии, то эти "шаги" повышают, несомненно, уровень знания, но эти знания не имеют эффекта в виде улучшения понимания причин трагедии. Поэтому все эти факты, воспоминания, материалы в значительной степени являются самоцелью: изучаются ради самого изучения. Пока же расследование вязнет в этих абсолютно непродуктивных подрасследованиях, отвлекающих от настоящего расследования силы и время.

[Иван Иванов]

Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова?
Вопрос риторический. Что значит "раскрытие тайны гибели группы Дятлова"? У каждого первого на форуме есть или своя собственная версия (или версии), или любимая версия, которую он никогда ни на что не променяет. Такого в истории ещё не случалось, чтобы кто-то из дятловедов признал собственную (или любимую) версию неправильной. Дятловед будет биться за неё до конца, до тех пор, пока палец тычет по клавишам, а глаз что-то видит на экране. Дятловед не восприимчив к аргументам оппонента и скорее загрызёт его, чем признает его правоту. Поэтому "раскрыть тайну" - значит убедить большинство дятловедов в их неправоте (а иначе никак: истина ведь всего одна на всех). А посему выражение "раскрыть тайну", это всего лишь оксюморон - словосочетание, несущее в себе непримиримое противоречие, то есть не имеющее и не могущее иметь никакого реального смысла. Вы можете разработать сколь угодно правдоподобную версию, ответить на самые трудные вопросы, быть абсолютно уверенным в своей правоте, но это Вам всё равно ничего не даст. В самом лучшем случае Вы будете признаны среди жалкой кучки Ваших сторонников, которые вместе с Вами будут вынуждены терпеть поругание со стороны остальных. Так, что, "оставь надежду, всяк сюда входящий", и не тешь себя иллюзиями о "раскрытии тайны" - самый реальный образ мыслей и действий для исследователя данной проблемы.

Не надо никого грызть.Прочитайте донесение,ключ у Вас.

[Владимир Сидоров]

Сильно подозреваю, что для них ваше мнение тоже не является жизненно важным

А я своё мнение никому не вбиваю в голову. Пусть каждый живёт своим умишком, и тем будет счастлив.

Добавлено позже:

Не надо никого грызть.Прочитайте донесение,ключ у Вас.

Вы ошиблись адресом.

[Ефим Суббота]

Такого в истории ещё не случалось, чтобы кто-то из дятловедов признал собственную (или любимую) версию неправильной.

Нет, Вы не правы. Бывало. Тиунов - один из первых авторов криминальных версий имел имел смелость сделать это публично. После чего версию подхватил г-н Кошкин/Кашкин, расписал ее под хохлому, добавил умирающего деда (Бог ему судья) и выдал за свою, т.к. по его собственному признанию дятловедом может считаться только тот, у кого есть собственная, опубликованная версия. Пусть это и плагиат.  Типа - ну Тиунов же всё равно отказался, так что ж добру то пропадать, чужим мыслям и идеям...
Есть на этом форуме еще один пример, в лице его видного участника, ник которого в данном контексте употреблять я не буду. И пришел он к изменению мнения о собственной версии путем работы в архивах, на сколько я знаю. Вы в очередной раз делаете публичные заявления, не достаточно глубоко изучив предмет вопроса.

[Ефим Суббота]

У каждого первого на форуме есть или своя собственная версия (или версии), или любимая версия, которую он никогда ни на что не променяет.

Причем некоторые, особо одаренные, даже осмеливаются публично оспаривать мнение признанных авторитетов в СМЭ, с учебником Десятого в руках! Не имея при этом не то, что научной степени и опыта работы, а даже профильного образования! 

[Ирис]

Дело в том, что все эти "шаги" бессмысленные. Поскольку у дятловедов нет ни одной хорошо обоснованной версии, а есть некие наборы домыслов, выдаваемых за версии, то эти "шаги" повышают, несомненно, уровень знания, но эти знания не имеют эффекта в виде улучшения понимания причин трагедии.

"Шаги" никак не связаны с версиями, коих может быть огромное количество. И домыслов и предположений может быть очень много. В этой ветке, как я понимаю, речь идет о реальных шагах, которые возможны для продвижения дела в современных условиях. И версии тут не при чем.
 

Пока же расследование вязнет в этих абсолютно непродуктивных подрасследованиях, отвлекающих от настоящего расследования силы и время.

А что, по-Вашему, нужно для настоящего расследования?

[Владимир Сидоров]

Тиунов - один из первых авторов криминальных версий имел имел смелость сделать это публично.

Где же он теперь, Тиунов? Признал неправоту и исчез? Значит, это не настоящий дятловед.

Причем некоторые, особо одаренные, даже осмеливаются публично оспаривать мнение признанных авторитетов в СМЭ, с учебником Десятого в руках! Не имея при этом не то, что научной степени и опыта работы, а даже профильного образования!

Оспаривать чужие нелепицы гораздо продуктивнее, чем бездумно повторять их.

Добавлено позже:

А что, по-Вашему, нужно для настоящего расследования?

Нужно разоблачить и выбросить все имеющиеся в этом деле мифы. Это в самых общих чертах.

[Стоун]

Нужно разоблачить и выбросить все имеющиеся в этом деле мифы. Это в самых общих чертах

Вот Вам и карты в руки. Инициатива наказуема.

[плотник]

"Шаги" никак не связаны с версиями, коих может быть огромное количество. И домыслов и предположений может быть очень много. В этой ветке, как я понимаю, речь идет о реальных шагах, которые возможны для продвижения дела в современных условиях. И версии тут не при чем.
 А что, по-Вашему, нужно для настоящего расследования?

для настоящего расследования нужна годная версия .

[Дмитрий Карягин]

Для раскрытия тайны надо послать надежного человека , заслуживающего абсолютного доверия , туда , где лежит сейчас это УД и пусть он сфоткал бы и принес нам всем те находящиеся в УД  материалы , которых у нас нет. И все.

Мне кажется, что все материалы,не вошедшие в "наше" УД( изъятые из него) давным-давно погибли.

Добавлено позже:

Не это прокурорское дело нам нужно, а оператино-розысное, которое осталось у ментов или кгбшников

Вот! ! Но только, если оно осталось. . .

[Laura]

  Как дела в архиве хранятся - по дате открытия или по дате сдачи? Вот бы посмотреть и другие за тот же период, на первый взгляд, несвязанные с нашим 
Перекрестные ссылки, так сказать.

[Ирис]

Мне кажется, что все материалы,не вошедшие в "наше" УД( изъятые из него) давным-давно погибли

Из чего Вы сделали такие выводы?

[Дмитрий Карягин]

Из чего Вы сделали такие выводы?

Просто внутренняя убежденность. Ведь в пользу существования где-то в архивах "секретного УД" тоже никаких доказательств нет.

[Ирис]

Просто внутренняя убежденность. Ведь в пользу существования где-то в архивах "секретного УД" тоже никаких доказательств нет.

Но если всё же допустить, что Дело ГД является частью более крупного засекреченного дела, то именно ТО дело  в силу своей важности (пресловутая "гостайна"!) должно храниться в секретных архивах и не может быть "утеряно" или уничтожено.