Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.Наша почта: support@taina.li

Автор Тема: Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова  (Прочитано 64182 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 24 689
  • Благодарностей: 12 678

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:21

Но если всё же допустить, что Дело ГД является частью более крупного засекреченного дела, то именно ТО дело  в силу своей важности (пресловутая "гостайна"!) должно храниться в секретных архивах и не может быть "утеряно" или уничтожено.
Почему же эта часть крупного засекреченного дела оказалась доступна простым гражданам?
Министерство Пространства и Времени

Ирис


  • Сообщений: 2 868
  • Благодарностей: 2 238

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 02:34

Почему же эта часть крупного засекреченного дела оказалась доступна простым гражданам?
Ну, это-то понятно. Чтобы избежать проблем с родственниками, студентами и преподавателями УПИ, общественностью Свердловска. Лучший выход - списать всё на стихийную силу и дать возможность родственникам похоронить погибших. Что и было сделано. А вот "почему", "зачем" и "как" - это уже другая, "секретная" часть Дела. И разбирались с ней уже в Москве.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | a-lukynec | Korsar

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 884
  • Благодарностей: 643

  • Был вчера в 18:47

Но если всё же допустить, что Дело ГД является частью более крупного засекреченного дела, то именно ТО дело  в силу своей важности (пресловутая "гостайна"!) должно храниться в секретных архивах и не может быть "утеряно" или уничтожено.
Вы можете это не допускать.Это действительно так.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 921

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Это действительно так.
Сам Иван Иванов сказал!  *THUMBS UP*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 884
  • Благодарностей: 643

  • Был вчера в 18:47

Почему же эта часть крупного засекреченного дела оказалась доступна простым гражданам?
Информацию в этой части без ключа прочитать невозможно,она находится в форме несколько,я бы сказал, экзотической.Из всех участников обсуждения ни один не приблизился к решению достаточно близко.То,что Вы обсуждаете - это иллюзия,её можно обсуждать бесконечно,решения не будет.

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 921

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

Информацию в этой части без ключа прочитать невозможно,
Молодца, главное - не забыть прорекламировать свою "версию"!  *THANK*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!


Поблагодарили за сообщение: Лита

За общественный авторитет 

Гайна

  • Удален с форума

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 027

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Молодца, главное - не забыть прорекламировать свою "версию"!  *THANK*
Пеппер, вы портите Ивану всю малину. Ему ТАК хочется, чтобы хоть кто-то проявил интерес к его прозрачным намёкам!

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 935
  • Благодарностей: 4 685

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 07:06

    • Тайна Перевала Дятлова
Из всех участников обсуждения ни один не приблизился к решению достаточно близко.
Почему же Вы нам, дуракам не откроете истину, если Вы - единственный просветленный? Если Вы ее знаете, но не желаете поведать миру, то с какой целью Вы на этом форуме? Вон шаман-шуудан и тот открылся, не выдержал, а Вы всё темните...
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 379
  • Благодарностей: 944

  • Расположение: Н-ск

  • Был 17.09.18 17:57

Еще раз про то, что нужно сделать для расследования тайны. Выскажу крамольную мысль: ничего! Почему? Во-первых, потому, что, как показывает опыт, все попытки что-то узнать, либо бесполезны (потому, что не дают никакого принципиально нового знания), либо вообще вредны (поскольку полученная информация тут же интерпретируется самым сказочным образом). Пример? Почитайте, что, например, пишет Хельга про то, что факт образования в январе 2015 года следов на Перевале - это доказательство возможного присутствия неких "дознавателей" на Перевале во второй половине дня 26 февраля 1959 года. А, во-вторых, выскажу ещё одну крамольную мысль. Разгадка тайны придёт сама собой. Это произойдёт, нескоро. Тогда, когда на склоне повторится нечто подобное событиям ночи 02.02.59, но в присутствии свидетелей. Не дай Бог, конечно, что снова погибнут люди. Не мы, так наши потомки узнают, в чём тайна. Проблема только в том, что мало кто поверит этим свидетелям. Почему? Потому, что тема ДТ стала причиной такой поляризации сообщества дятловедов, при которой они уже не воспринимают аргументы противоположной стороны.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 627
  • Благодарностей: 2 780

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Что нужно сделать? Эксгумацию на уровне новейших технологий.
Что можно сделать? Ничего. Никто не даст согласие на эксгумацию. Ни юридическая машина, ни родственники.   
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Гайна | Дмитрий Карягин | Alex183

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 884
  • Благодарностей: 643

  • Был вчера в 18:47

Почему же Вы нам, дуракам не откроете истину, если Вы - единственный просветленный? Если Вы ее знаете, но не желаете поведать миру, то с какой целью Вы на этом форуме? Вон шаман-шуудан и тот открылся, не выдержал, а Вы всё темните...
Ну,интересно наблюдать за полётом фантазий.Один шаман чего стоит!Да и в Фонд я собираюсь.

Albert


  • Сообщений: 1 948
  • Благодарностей: 2 012

  • Заходил на днях

выскажу ещё одну крамольную мысль. Разгадка тайны придёт сама собой. Это произойдёт, нескоро. Тогда, когда на склоне повторится нечто подобное событиям ночи 02.02.59, но в присутствии свидетелей. Не дай Бог, конечно, что снова погибнут люди. Не мы, так наши потомки узнают, в чём тайна. Проблема только в том, что мало кто поверит этим свидетелям. Почему? Потому, что тема ДТ стала причиной такой поляризации сообщества дятловедов, при которой они уже не воспринимают аргументы противоположной стороны.
Согласен по всем пунктам!

Этот вопрос в бытность мы обсуждали с ув. Zursmansorr на форуме Хибина, и сошлись в мнении, что народ настолько туп, что должно случиться еще несколько аналогичных загадочных происшествий на Горе, чтобы в сознании людей произошли подвижки.

ЗЫ: с одной стороны - у народа жажда разгадать тайну, но с другой - за 50 лет никто не соорганизовался зимним, тихим, морозным, ясным вечерком вдевятером почистить небольшую площадку на склоне (в районе МП), якобы под ночлег. И надо-то всего, кмк, попрыгать, пошуметь, поплясать часок-другой и тем самым искусить судьбу - а вдруг явится разгадка? Оно конечно, и загреметь можно под панфары, но охота пуще неволи...
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный

lpolina47@gmail.com


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 81

  • Был 05.05.15 21:33

что народ настолько туп, что должно случиться еще несколько аналогичных загадочных происшествий на Горе, чтобы в сознании людей произошли подвижки.
Врядли это поможет...

Аналогичный случай уже был, он описан на этом сайте.
Речь идет о гибели туристской группы в горах Алтая.

Но никто не проводит между ними сопоставления и анализа перекрестных ссылок..

Ирис


  • Сообщений: 2 868
  • Благодарностей: 2 238

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 02:34

Информацию в этой части без ключа прочитать невозможно,она находится в форме несколько,я бы сказал, экзотической
Так ключ же известен! Это носки. Или монеты. Или и то, и другое...
Или этот ключ недостаточно экзотический?
« Последнее редактирование: 23.03.15 23:47 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Модератор

  • Сообщений: 4 917
  • Благодарностей: 3 195

  • Заходила на днях

Так ключ же известен! Это носки. Или монеты. Или и то, и другое...
Еще очки, количество диоптрий в этих очках (то ли минус 3,5 то ли 4) и Вечерний Отортен. Причем не копия, а оригинал. Он правда не сохранился - или его спрятали - или потеряли - или все вместе.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать


Поблагодарили за сообщение: Ирис

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 4 935
  • Благодарностей: 4 685

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 07:06

    • Тайна Перевала Дятлова
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 24 689
  • Благодарностей: 12 678

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:21

Ну, это-то понятно. Чтобы избежать проблем с родственниками, студентами и преподавателями УПИ, общественностью Свердловска. Лучший выход - списать всё на стихийную силу и дать возможность родственникам похоронить погибших. Что и было сделано. А вот "почему", "зачем" и "как" - это уже другая, "секретная" часть Дела. И разбирались с ней уже в Москве.
Списали на стихийную силу и дали возможность родственникам похоронить погибших. Материалы-то УД почему оказались доступны простым гражданам?

Добавлено позже:
Информацию в этой части без ключа прочитать невозможно,она находится в форме несколько,я бы сказал, экзотической.
Вы наверное даже хотели сказать "эзотерической" ?

Добавлено позже:
Что нужно сделать? Эксгумацию на уровне новейших технологий.
Что можно сделать? Ничего. Никто не даст согласие на эксгумацию. Ни юридическая машина, ни родственники.
В малаховском ток-шоу родственники не возражали против эксгумации. Я не вижу причин и для юридической машины настаивать на отказе.

Добавлено позже:
ЗЫ: с одной стороны - у народа жажда разгадать тайну, но с другой - за 50 лет никто не соорганизовался зимним, тихим, морозным, ясным вечерком вдевятером почистить небольшую площадку на склоне (в районе МП), якобы под ночлег. И надо-то всего, кмк, попрыгать, пошуметь, поплясать часок-другой и тем самым искусить судьбу - а вдруг явится разгадка? Оно конечно, и загреметь можно под панфары, но охота пуще неволи...
На Урале для желающих(приезжих наверное) устраиваются " Дятлов-туры" . И кто знает, что эти "туристы" вытворяют на Перевале.
« Последнее редактирование: 24.03.15 02:14 »
Министерство Пространства и Времени

Ирис


  • Сообщений: 2 868
  • Благодарностей: 2 238

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 02:34

Материалы-то УД почему оказались доступны простым гражданам?
Сделали вид, что ничего секретного в этом деле нет.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Alex183

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 24 689
  • Благодарностей: 12 678

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:21

Министерство Пространства и Времени

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 884
  • Благодарностей: 643

  • Был вчера в 18:47

Еще очки, количество диоптрий в этих очках (то ли минус 3,5 то ли 4) и Вечерний Отортен. Причем не копия, а оригинал. Он правда не сохранился - или его спрятали - или потеряли - или все вместе.
Не стоит пренебрегать мелочами,не стоит...

Добавлено позже:
А примут?  *JOKINGLY*
А почему бы не поделиться и не обсудить наработки?Для этого Фонд и создан.Проблема всех исследователей и Ваша ,в частности,в том,что Вы понимаете всё буквально.Если строили настил значит спасались от холода - это мнение очень поверхностное,настил не спасал от холода,от холода спас бы большой костер.Вы расцениваете настил как цель,а я -  как средство достижения цели, и,если Вы не понимаете назначение настила это проблема.
« Последнее редактирование: 24.03.15 08:07 »

За общественный авторитет 

a-lukynec

  • Модератор

  • Сообщений: 2 139
  • Благодарностей: 2 439

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 18.09.18 21:59

Цитирование
Не стоит пренебрегать мелочами,не стоит...
Вот, ведь никто ещё не догадался пересчитать количество букв в ВО ... И сравнить их с количеством оставшихся пуговиц на одежде дятловцев ...  :-[
Я за синтез версий


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Ирис | Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 3 884
  • Благодарностей: 643

  • Был вчера в 18:47

Вот, ведь никто ещё не догадался пересчитать количество букв в ВО ... И сравнить их с количеством оставшихся пуговиц на одежде дятловцев ...  :-[
По этой простой причине Вы и ходите по кругу.Продолжайте...

Добавлено позже:
Вы никак не можете понять,насколько профессиональны были действия группы в сложившийся ситуации (на студентов это никак не тянет!) и насколько профессионален был метод передачи информации.Пользуясь этим методом не нужны ни записки ,ни азбука Морзе ,нужен лишь ключ.Сами по себе эти два факта говорят об уровне подготовки агентов и серьезности операции, а Вы - "засахарено,засахарено", почему ветер дует? - дык деревья качаются...
« Последнее редактирование: 24.03.15 12:32 »

Ирис


  • Сообщений: 2 868
  • Благодарностей: 2 238

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была сегодня в 02:34

Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 627
  • Благодарностей: 2 780

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

малаховском ток-шоу родственники не возражали против эксгумации. Я не вижу причин и для юридической машины настаивать на отказе
The Show Must Go On... Понятно. А кто платить будет?
Вы прежде погуглите про эксгумацию. Эксгумация трупа с судебно-медицинскими целями и эксгумация трупа в связи с переносом его с одного кладбища на другое. Две большие разницы, но и то и другое требует кучу документов и огромных! денежных затрат.
Даже, если все формучане по 10 000 скинутся, все-равно не хватит. Вот часть денег от продаж тиражей многочисленных книг, фильмов и т.п., еще могли бы сделать погоду.
Но, увы...
Интересно, хоть один из родственников сотрудничает фондом?

   
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

плотник


  • Сообщений: 3 116
  • Благодарностей: 594

  • Расположение: нижний н

  • Был 10.03.18 15:28

Еще раз про то, что нужно сделать для расследования тайны. Выскажу крамольную мысль: ничего! Почему? Во-первых, потому, что, как показывает опыт, все попытки что-то узнать, либо бесполезны (потому, что не дают никакого принципиально нового знания), либо вообще вредны (поскольку полученная информация тут же интерпретируется самым сказочным образом). Пример? Почитайте, что, например, пишет Хельга про то, что факт образования в январе 2015 года следов на Перевале - это доказательство возможного присутствия неких "дознавателей" на Перевале во второй половине дня 26 февраля 1959 года. А, во-вторых, выскажу ещё одну крамольную мысль. Разгадка тайны придёт сама собой. Это произойдёт, нескоро. Тогда, когда на склоне повторится нечто подобное событиям ночи 02.02.59, но в присутствии свидетелей. Не дай Бог, конечно, что снова погибнут люди. Не мы, так наши потомки узнают, в чём тайна. Проблема только в том, что мало кто поверит этим свидетелям. Почему? Потому, что тема ДТ стала причиной такой поляризации сообщества дятловедов, при которой они уже не воспринимают аргументы противоположной стороны.
Согласен по всем пунктам!

Этот вопрос в бытность мы обсуждали с ув. Zursmansorr на форуме Хибина, и сошлись в мнении, что народ настолько туп, что должно случиться еще несколько аналогичных загадочных происшествий на Горе, чтобы в сознании людей произошли подвижки.

ЗЫ: с одной стороны - у народа жажда разгадать тайну, но с другой - за 50 лет никто не соорганизовался зимним, тихим, морозным, ясным вечерком вдевятером почистить небольшую площадку на склоне (в районе МП), якобы под ночлег. И надо-то всего, кмк, попрыгать, пошуметь, поплясать часок-другой и тем самым искусить судьбу - а вдруг явится разгадка? Оно конечно, и загреметь можно под панфары, но охота пуще неволи...
земля газом фонит всегда .но не всегда газом пукает . сасовские взрывы. фатежские взрывы . в то время когда туристы находились в той местности похоже был интенсивный выход газа .
чтоб повторить судьбу дятловых .это нужно знать как недра под этой горой работают .
"Не спрашивай у умного а спрашивай у знающего."

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 24 689
  • Благодарностей: 12 678

  • Расположение: Петроград

  • Был сегодня в 02:21

The Show Must Go On... Понятно. А кто платить будет?
Вы прежде погуглите про эксгумацию. Эксгумация трупа с судебно-медицинскими целями и эксгумация трупа в связи с переносом его с одного кладбища на другое. Две большие разницы, но и то и другое требует кучу документов и огромных! денежных затрат.
Даже, если все формучане по 10 000 скинутся, все-равно не хватит. Вот часть денег от продаж тиражей многочисленных книг, фильмов и т.п., еще могли бы сделать погоду.
Но, увы...
Интересно, хоть один из родственников сотрудничает фондом?
Какая же, примерно, это сумма?
Министерство Пространства и Времени

megeor


  • Сообщений: 4 797
  • Благодарностей: 2 686

  • Была сегодня в 00:09

Мнение партийных органов в этом деле не имело никакого значения.
Тут Вы не правы. В то время партийные органы отвечали за все, что творилось на их территории, и если бы туристы просто замерзли, то партийным органам достаточно было "вставить" туристической организации за плохую организацию. И если бы разборки дошли до Москвы, этого было бы достаточно, и к ним никаких претензий со стороны высокого руководства не было бы.
Но так как было ясно, что тут  криминал, то партийцы и сдрейфили. За порядок на территории отвечали они вместе с правоохранителями, и ответственность переложить не на кого.  Поэтому и фальсифицировали, и резали, и правили, чтоб Москву убедить в несчастном случае.
« Последнее редактирование: 26.03.15 13:18 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

elenapaula


  • Сообщений: 6 045
  • Благодарностей: 2 412

  • Была 04.09.18 02:16

Но так как было ясно, что тут  криминал, то партийцы и сдрейфили. За порядок на территории отвечали они вместе с правоохранителями, и ответственность переложить не на кого.  Поэтому и фальсифицировали, и резали, и правили, чтоб Москву убедить в несчастном случае.
Совершенно согласна, тем более во время трагедии проходил съезд партии. Это ого-го какое событие в жизни страны! Да еще и родители в Москву написали. Никто в Свердловской области (а это очень богатая область) терять свое место не хотел. Думаю, в партийных архивах можно нарыть инфу.
« Последнее редактирование: 26.03.15 12:44 »

megeor


  • Сообщений: 4 797
  • Благодарностей: 2 686

  • Была сегодня в 00:09

Обратите внимание на то, что под конец следствия допросили родственников погибших, но не всех, а только грамотных и влиятельных, способных написать в Москву. Всех устроила, что они уже сами выдвинули версии, не связанные с криминалом. В Москве, куда высылали дело, это тоже всех успокоило.
Не объявить о несчастном случае,  значило дать повод говорить о том, что в гибели туристов виноваты люди. Народ начнет домысливать(как мы тут): мол, места не обжитые, кроме манки некому... тут и до межнациональных конфликтов недалеко. А СССР как не было секса, так и не было межнациональной розни. Так что в независимости от наличия вины местных жителей или отсутствия оной , русские на них косились бы.


Поблагодарили за сообщение: Стоун | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 627
  • Благодарностей: 2 780

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Какая же, примерно, это сумма?
Я ни разу не юрист. Но вот, что удалось выяснить. Если хватит сил и времени почитать, то Вы поймете, что собирать такое количество бумаг никто не захочет.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Там есть одна сноска
Цитирование
* Эксгумация может производится не только за счет родственников умершего, но и за счет государства или иного источника (например по решению суда). Так же эксгумация производится за счет государства, когда умерший был похоронен, как неопознанный
Но, насколько я знаю, на данный момент в возобновлении возбуждении УД нам было отказано. Т.О. провести судебно-медицинскую экспертизу не представляет возможным.
Есть тут она лазейка. Допустим, кто-то из родственников захочет перенести захоронение, или заявит о своих сомнениях по-поводу захоронения вместо родствнника постороннего человека, или решит провести кремацию. Думаю, в частном порядке он может сделать только медико-генетическую экспертизу, а вот СМЭ вряд ли.
Стартовая цена эксгумации (сделала несколько звонков) примерно 50 000 руб. + сбор документов + взятки + восстановление разрушенного захоронения + ...
Не знаю. Ну м.б. 400 тыс. И это только на одного человека.
А наших - девять.
Да и к чему подсчеты, если
Цитирование
Эксгумация проводится только по постановлению следователя
. А его никто не даст. Читай скрытый текст.
Вот, если бы нашелся какой-нибудь со связями богатенький филантроп! Но увы...
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин