Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова - стр. 20 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова  (Прочитано 129999 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Фритьоф


  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 18

  • Был 30.08.20 23:23

Ещё есть два самых авторитетных министра. Сергей Лавров и Сергей Шойгу. Первый не равнодушен к туризму (в частности к рафтингу). Второй тоже любит по тайге походить. Можно через них попробовать.

Ну или ждите, когда кто-то из дятловедов станет президентом России)
Читая такие посты, появляется мысль... Что это? Наивность? Неистребимая иллюзорность? Или элементарное неумение "читать следы" или строить, какие-никакие логические цепочки...
    Дятловедение уже давно превратилось из лампового хобби для одних, в отличный источник неиллюзорного бабла  для других. Причем те, что греет на этом бабло ни в какую не хотят, что бы "эта сказка закончилась" и потому придумывают новые "факты" и "пути", "свидетельства" и "источники". И чем невероятнее версии, тем больше выхлоп. За этим бурлением хайпа уже стоят конкретные люди и целые организации и объединения. И потому, скорейшее решение задачи никому не нужно.
Кто реально знает истинную причину - давно успокоились и для них это не представляет ни малейшего интереса или загадки, а для остальных кроликов существует развод и масса версий.
Ну согласитесь, что будет, если завтра найдется свидетельство, что туристы посрались и разбившись группками, стали дожидаться утра, где и померзли, а оставшиеся ( самые одетые) вырыли себе сугробчик и погибли от удушья или обвала свода. Все! сказке конец! теориям конец! Версиям конец! А как же ракета и проклятая Родина которая всех мочит?! Как же компенсация от гос-ва!
Как же одиозные, строгие адвокаты, кричащие о запрете для блогеров, так как хотят единолично плавать в этом озерце и "вести дело" так долго, как только возможно, собирая пресс-конференции и мельтешащие на экранах региональных и центральных каналов...
     Какой удар по поколению 60-ков с их верой в идеалы дружбы и взаимовыручки, какой удар по ностальжи и остальному труляля! А ведь, господа, если отбросить все сказки, то бытовая и брутальная версия самовыпиливания и будет самой верной, учитывая отсутствия внешних следов или воздействия. Просто неудобная версия. Ни для романтиков поколения Дятлова, ни для современных..

Сергей2931


  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 559

  • Расположение: Россия

  • Был 08.01.24 22:46

Мне плевать, кто и сколько зарабатывает на трагедии группы Дятлова. Я просто хочу, чтобы родственники погибших и все неравнодушные люди ( в том числе я ) знали, почему они погибли. Да, я догадываюсь, что ракитины-кунцевичи не бедствуют. Но, нет у них яхт и недвижимости по всему миру. И бесполезно искать их фамилии в списках Форбс. А завидовать их "баблу" можно только живя в Задрищенске.

Нет доказательств, что "туристы посрались и разбившись группками стали дожидаться утра..." . Такое возможно, если туристов было двое и у обоих были психические отклонения. Даже если бы я был с 8 "психами", то никуда я бы не побежал вместе с ними. И если бы в силу каких-то причин, находиться в палатке стало не возможно, то я максимально тепло оделся ( на ногах точно были валенки), взял топор, немного еды и побрел вниз обустраивать себе ночлег в снегу. И продержался бы в разы больше дятловцев. ПОЭТОМУ, в их гибели нет ничего постыдного. Уверен в этом.

А спросить Путина на пресс-конференции имеет смысл. Половина вопросов там просто дебильные. Путин не развалится, если один раз в жизни ответит, что он думает о гибели дятловцев. И поручит довести следствие до конкретного результата. После пресс-конференций Путина разные чудеса случаются...


Поблагодарили за сообщение: Elsy

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:28

Путин не развалится, если один раз в жизни ответит, что он думает о гибели дятловцев.
Предполагаю, ему есть еще о чем подумать :)
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: KUK

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

А спросить Путина на пресс-конференции имеет смысл. Половина вопросов там просто дебильные. Путин не развалится, если один раз в жизни ответит, что он думает о гибели дятловцев. И поручит довести следствие до конкретного результата. После пресс-конференций Путина разные чудеса случаются...
Никакого смысла. Большинство из тех, кто придерживается определенной версии никогда от неё не откажется. Это уже же как религия: вопрос веры. Если Путин скажет что-нибудь не подтверждающее их версию, то это будет для них означать только то, что от них опять что-то скрывают.
Да и какое дело Президенту до туристов, погибших много лет назад? И без этого забот хватает.


Поблагодарили за сообщение: KUK

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 799
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 22:09

А спросить Путина на пресс-конференции имеет смысл. Половина вопросов там просто дебильные. Путин не развалится, если один раз в жизни ответит, что он думает о гибели дятловцев. И поручит довести следствие до конкретного результата. После пресс-конференций Путина разные чудеса случаются...
Если в обстоятельствах трагедии присутствует  фактор неснятой до сих пор секретности, то  Путин не поможет.

Добавлено позже:
экспертиза нужна
Пока боятся сделать базовый следственный эксперимент, цена которому копейки.
Никто за 60 лет так и не проверил (в рамках процессуальных норм) сможет ли устоять такая ветхая палатка 25 суток без присмотра,  на самом продуваемом месте ( ветер 20-30 м/сек  не редкость).
Значит есть  тому причины.
« Последнее редактирование: 27.11.21 10:02 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Значит есть  тому причины.
Есть пара "причин".
Во-первых палатка могла и лежать начиная с вечера 1-го февраля (торчащую стойку не сдует), ну а второе-  так и было, и все это понимают (снега внутри не было).

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 637
  • Благодарностей: 1 693

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Никто за 60 лет так и не проверил (в рамках процессуальных норм) сможет ли устоять такая ветхая палатка 25 суток без присмотра,  на самом продуваемом месте ( ветер 20-30 м/сек  не редкость).
Значит есть  тому причины.
Никто за 60 лет не проверил можно ли тайно ,и совершенно не заметно перенести палатку на склон и заново разложить трупы.И этому есть причины.
Да и какое дело Президенту до туристов, погибших много лет назад? И без этого забот хватает.
Для начала надо определить какой процент населения всерьёз интересуется трагедией ГД, наверняка с нулём после запятой.Поэтому ,задавать подобный вопрос-проявлять неуважение и к стране и к президенту. А вот обратиться с просьбой к ген. прокурору об официальном ответе по прокурорской проверке было б совершенно оправдано.Этим вроде бы занялся ЕА Черноусов ,но результатов пока не слышно.
Есть пара "причин".
Во-первых палатка могла и лежать начиная с вечера 1-го февраля (торчащую стойку не сдует), ну а второе-  так и было, и все это понимают (снега внутри не было).
Всё правильно . Группа С Семяшкина подобный эксперимент (наверняка не дешёвый ) как раз и провела.И показала ,что их разрезанная ,но не засыпанная снегом палатка,через 25 дней оказалась разорванной в клочья и полностью заметённой внутри. При этом все стойки устояли.
« Последнее редактирование: 27.11.21 21:03 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 799
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 22:09

Есть пара "причин".
Во-первых палатка могла и лежать начиная с вечера 1-го февраля (торчащую стойку не сдует), ну а второе-  так и было, и все это понимают (снега внутри не было).
Кто мешал 60 лет проверить это в реальном эксперименте, с соблюдение всех параметров указанных в УД?
Никто.
Не проверили, потому что  хорошо  понимают , - палатка не выстоит  даже неделю  без присмотра.

Добавлено позже:
Никто за 60 лет не проверил можно ли тайно ,и совершенно не заметно перенести палатку на склон и заново разложить трупы. И этому есть причины.
Палатку перенести не проблема.
Любой нормальный сапер СССР, окончивший саперную академию, ювелирно точно смоделирует перенос палатки Дятлова, хоть на вершину горы  ХЧ. Смотря как прикажет начальство.
В Рабоче-крестьянской Красной армии (РККА) инженерные части имелись во всех родах войск. На начальном этапе Великой Отечественной войны воевали 10 самостоятельных саперных армий РККА, позже переформированных в бригады. Три из них были представлены на Параде Победы в Москве 24 июня 1945 года.
Окончательно структура инженерных войск сформировалась в 1960-е годы.

 А вот трупы вряд ли носили куда-то далеко. В ручье могли подтащить тела на 10-15 метров от места гибели тяжело травмированных. Но это делали по понятным причинам сами же выжившие туристы ( те, которые впоследствии замёрзли в пургу).

Добавлено позже:
Группа С Семяшкина подобный эксперимент (наверняка не дешёвый ) как раз и провела.И показала ,что их разрезанная ,но не засыпанная снегом палатка,через 25 дней оказалась разорванной в клочья и полностью заметённой внутри. При этом все стойки устояли.
Буду  Вам благодарен, если Вы дадите ссылку на этот эксперимент Семяшкина.
« Последнее редактирование: 27.11.21 21:40 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Любой нормальный сапер СССР, окончивший саперную академию, ювелирно точно смоделирует перенос палатки Дятлова, хоть на вершину горы  ХЧ...
"Сапёрство" солдат здесь навряд-ли поможет и "ювелирной" точности не надо, но что приказ выполнят-  это наверное так.

А вот зачем "спецслужбам" всё это?
Пусть даже то был их особый "секретный" лось, но он же там не остался а покалечив-  наверняка сбежал. Верно?
Как милиция привяжет сделанное к "секретной лосиной ферме" в Якше?  Любой лось мог такое сделать (не так, но не важно).
А затоптать лось мог всю группу и легко, потому что здоровые они очень.

Добавлено позже:
Никто за 60 лет так и не проверил (в рамках процессуальных норм) сможет ли устоять такая ветхая палатка 25 суток без присмотра...
Цитирование
потому что  хорошо  понимают , - палатка не выстоит  даже неделю  без присмотра...
Правильно.
А с лежащей "25 суток" экспериментировать тоже нет необходимости.
Странное пишете.
« Последнее редактирование: 27.11.21 22:13 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 799
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 22:09

А вот зачем "спецслужбам" всё это?
Если  в то же время  проходила передислокация неких спецслужб ( напомню что шла самая горячая фаза реформы КГБ 58-59 гг) , то она априори шла под грифом секретности.  Есть вероятность, что именно этот вопрос  и требовалось закрыть.

У нас есть косвенные данные о неких странностях .

Дневник Колмогоровой
Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли.

\

Какую зону? Побегов-то не было. Дятловеды  это проверяли.
Палатка на   перевале  снимала все вопросы  о том, можно ли замерзнуть или нет.
С точки  зрения общественности нереально замёрзнуть  в  лесу, под защитой от ветра, внутри палатки, при наличии печки и дров.  Начнутся кляузы в райком/обком/ ЦК . Поднимется  шум в рядах честных коммунистов, коих в то время было подавляющее большинство.
Секретность под угрозой.

Вы на месте руководителя спецоперации, что выберете: легкие административные нарушения или потерю топ-секретности?
« Последнее редактирование: 27.11.21 22:57 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Секретность под угрозой...
"Секретность" чего?
Какой-то лось покалечил ребят и убежал.
Милиция нашла ребят, быстро  поняли в чем дело  и "дело" закрыли.
Зачем "спецслужбам" в это дело было вмешиваться?
Что угрожало "фермерам"?

После этого
Цитирование
... нереально замёрзнуть  в  лесу, под защитой от ветра, внутри палатки, при наличии печки и дров.
широко развожу руками, простите.
Потому что приблизительно так, по Вашему мнению, ребята и замерзают:  после ухода лося и до прихода "спецслужб".
Я правильно понимаю Вашу "версию"?
« Последнее редактирование: 27.11.21 23:16 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 799
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 22:09

"Секретность" чего?
Какой-то лось покалечил ребят и убежал.
Милиция нашла ребят, быстро  поняли в чем дело  и "дело" закрыли.
Зачем "спецслужбам" в это дело было вмешиваться?
Что угрожало "фермерам"?
Они не могли не вмешаться, если ситуация вышла из-под контроля. Сначала некий странный зверь убивает наповал троих, среди которых молодая девушка.  Этого зверя  по каким-то причинам (допустим он нес вьючный груз с места прежней дислокации группы)  прикармливали с настила  мелкими ветками пихты. 6  молодых ребят в шоке. У всех истерика. Взрослые силовые  дяди, с сохранившимися человеческими чувствами, просто обязаны были нейтрализовать животное.(  допустим они ещё не в рядах КГБ, а в процессе формирования, ввиду реформы 58-59 гг).  Тем более, что у тур. группы крайне странно отсутствовало ружье, хотя во всех прошлых походах ружье было.
Колмогорова вполне  могла  бросить дядям в лицо : "Вы виноваты в том,  что погибли трое наших друзей..." 
На фоне всей этого драмы не заметили изменений погоды.  Обрушилась пурга. Все, кто  вне палатки,  были обречены. Пурга с аномальным ветром и резким падением температуры  не оставляет шансов никому.
В ходе общей дискуссии на форуме Вы ведь читали сообщения о неких странных посторонних  трупах в районе трагедии.
п.с.
А главного "фермера" уволили  в том же  1959. Через две "прокладки" вернулся в родное ведомство в Москву.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Они не могли не вмешаться, если ситуация вышла из-под контроля. Сначала некий странный зверь убивает наповал троих, среди которых молодая девушка.  Этого зверя  по каким-то причинам (допустим он нес вьючный груз с места прежней дислокации группы)  прикармливали с настила  мелкими ветками пихты. 6  молодых ребят в шоке. У всех истерика. Взрослые силовые  дяди, с сохранившимися человеческими чувствами, просто обязаны были нейтрализовать животное.(  допустим они ещё не в рядах КГБ, а в процессе формирования, ввиду реформы 58-59 гг).  Тем более, что у тур. группы крайне странно отсутствовало ружье, хотя во всех прошлых походах ружье было.
Колмогорова вполне  могла  бросить дядям в лицо : "Вы виноваты в том,  что погибли трое наших друзей..."
Кто-то из нас совсем запутался.
Так с лосем  (вьючное "секретное" животное) была тут же группа молодых "спецсолдат" (6 чел.) и ещё взрослые "силовые дяди"?
Лося-то зачем убили?
Коломогорова их поругала, но Слободина всё нет, пропал, и Юры жгут сигнальный костёр, потом Дятлов и Колмогорова из палатки босиком бегут на крик Слободина, потом пурга и Юры замерзают не видя палатки, Колеватов их раздевает, находит не палатку но тела "затоптанных", ложится и тоже замерзает.
А что в это время (пурга ж) делали "спецсолдаты"?

И после этого всего начинается "инсценировка" с палаткой.
И всё же-  зачем? Вышли на связь, приняли борт да улетели тихо.
И что ж они такое делали с "секретным" лосем в 130 км восточнее Якши аж за Уральским хребтом? Но это наверняка секрет и до сих пор.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 799
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 22:09

1. Так с лосем  (вьючное "секретное" животное)
2. была тут же группа молодых "спецсолдат" (6 чел.)
3. взрослые "силовые дяди"
4. Лося-то зачем убили?
1. Он может и не  секретен, но секретился сам факт передислокации спецслужбы.   
2. 6 молодых ребят = это оставшиеся в живых туристы группы Дятлова.
3. взрослые "силовые дяди" = части спецслужб, которые переформировали в рамках реформы КГБ.
4. Если зверь вышел из-под контроля его обычно убивают.

Добавлено позже:
А что в это время (пурга ж) делали "спецсолдаты"?
Помирали в пургу вместе с туристами. Мы ведь знаем, что тела кто-то переворачивал.  Значит искали, где свои а где чужие.

Добавлено позже:
И всё же-  зачем? Вышли на связь, приняли борт да улетели тихо.
Нельзя.
Палатка на  перевале  снимала все вопросы  о том, можно ли туристам замерзнуть, или нет.
С точки  зрения общественности нереально замёрзнуть  в  лесу, под защитой от ветра, внутри палатки, при наличии печки и дров.  Начнутся кляузы в райком/обком/ ЦК . Поднимется  шум в рядах честных коммунистов, коих в то время было подавляющее большинство.
Кроме того, палатка была унесена  за 1.5 км от эпицентра событий. Смещался  в сторону район  активных поисков.  То есть, раны тяжело травмированных за 2-3 месяца в ручье станут такими, что эксперты не смогут уверенно указать  на источник тяжелых травм.
« Последнее редактирование: 28.11.21 00:40 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

"Спецслужбисты" тоже замерзают на склоне помогая искать Слободина? Логично.

И вот это можно понять
Он может и не  секретен, но секретился сам факт передислокации спецслужбы.
Но ведь прилетевшие (?) в поисках этой "лосиной группы" могли тихо "повыбирать" своих, забрать груз и убитого сохатого (или самки? неважно) да улететь.
Зачем хлопоты с переносом палатки? Это очень странно.

По Вашему единственная причина "инсценировки"
Цитирование
С точки  зрения общественности нереально замёрзнуть  в  лесу, под защитой от ветра, внутри палатки, при наличии печки и дров.
Но если уж наивная "общественность" того времени не поверила бы в Вами рассказанное, то умные и опытные "дятловеды" тем более.
Хотя они и так ничему не верят и потому-  нормальная версия.

ПС   Палатку-то кто и зачем порезал?
"Спецслужбистам" это было не нужно, значит всё же Дятлов, выбегая на поиски Слободина, а военные её положили и засыпали снегом.
Но может и военные, увлеченные "инсценировкой".
« Последнее редактирование: 28.11.21 01:09 »

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

И что ж они такое делали с "секретным" лосем в 130 км восточнее Якши аж за Уральским хребтом? Но это наверняка секрет и до сих пор.
И как его нашли на таком расстоянии?

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 637
  • Благодарностей: 1 693

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Буду  Вам благодарен, если Вы дадите ссылку на этот эксперимент Семяшкина.
Не стоит благодарностей, всё у нас под носом.  https://taina.li/forum/index.php?topic=247.0
Единственно ,что "неправильно "сделали семяшкинцы ,так это разрезали скат вертикально ,один разрез сверху до низу.Логика в этом проста :они выскакивали из согнутого стоячего положения ,и палатка у них была не в штормовом положении. Скорее всего такой же разрез сделали бы и дятловцы ,если бы их палатка не была бы повалена снегом.Но ,как известно ,они пытались резать горизонтально ,и не один раз, что указывает ,что ребята лежали головами к восточному скату и резать брезент им было крайне затруднительно.

Вы уж извините ,заглянул в ваш профиль. Вы же старше меня ,реально жили в СССР и скорее всего служили в армии . Всё ,что вы здесь пишите про армейские инсценировки ,про секретных лосей не поддаётся никакому здравому обсуждению. Неужели вы всерьёз считаете ,что силовые структуры ,не важно ,советские или российские ,будут заниматься подобным идиотизмом ?И оставьте пожалуйста,в покое бедных лосей ,хоть и крупных ,но самых безобидных животных.В молодости проживал в глухой деревеньке ,лосинный помёт встречался рядом с селением повсюду. Лось очень осторожный зверь ,он чувствует человека задолго до того ,пока вы его увидите или даже услышите, поэтому встретить мне его в лесу так и не удалось.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Олег_ВП

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 799
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 22:09

Лось очень осторожный зверь ,он чувствует человека задолго
В  дебрях с 1982 по работе. Лось не столь острожен, как Вам кажется.
 Ну и в целом.
 Если бы на теле тяжело травмированных были раны  от стрел, Вы бы не удивились, если бы услышали что виноват стрелок из лука. Почему удивляетесь, когда Вам говорят, что  тяжелые травмы туристов типичны при агрессии лося: топчет грудь + наносит удары  в голову. Он по другому просто не умеет. Как не умеет  медведь топать грудь противника. Он просто кусает и дерет лапами  тело врага. Инстинкты агрессии боя  животного такого рода изменить невозможно.
п.с.
Версия про лося не моя. На этом форуме тема одна из самых старых.
Создана  была 29.08.13  при этом,   всплеск интереса к теме о трагедии Дятлова, согласно Гуглу, датируется тем же 2013. То есть, версия одна из самых ранних.


Добавлено позже:
"Спецслужбисты" тоже замерзают на склоне помогая искать Слободина? Логично.
И вот это можно понять
Кто-то помогал искать Слободина, кто-то ушел блокировать зверя. Скорее всего погибли в пургу, так же как и дятловцы.
« Последнее редактирование: 28.11.21 21:20 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Кто-то помогал искать Слободина, кто-то ушел блокировать зверя...
Можно понять.
Трудно понять как они все тоже позамерзали будучи в полушубках, валенках, ушанках, тёплых рукавицах и тоже с палаткой.
Хотя если разбрелись при нулевой видимости, штормовом ветре и на сильном морозе в конце концов и это возможно.
Так что нормально и это.
Травмы "ненормальны".

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 799
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 22:09

Зачем хлопоты с переносом палатки?
От руководителей поисков логично требовали выполнения ясной и четкой задачи - сформировать непротиворечивую версию гибели туристов от "непреодолимой стихии".

"Состав госкомиссии, расследовавшей трагедию: генерал-майор МВД Шишкарев М. Н., генерал-майор авиации Горлаченко М. И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф. Т., прокурор г. Свердловска Клинов Н. И.
По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев. Генерал-майор - это уровень очень серьёзный."(с)

Напомню, что поисками на месте руководил бывший поверенный Жукова Ортюков.
Военный разум выполнил  задачу обеспечения "непреодолимой стихии"  так ,  чтобы никто не усомнился. Слегка топорно, разумеется,  но вопросов ни у кого не возникло.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Слегка топорно, разумеется,  но вопросов ни у кого не возникло.
"Слегка", и 60 лет ни у кого нет вопросов
Не мудрили бы "спецслужбы" с переносом палатки, оставили б всё как есть забрав своих бедолаг, и вот тогда ни у кого никаких вопросов бы не было:  лось.
Но не лось:  травмы рёбер у двоих упорядочены, линейные. Пробить человеку грудь лось может, легко и не одному, но беспорядочны переломы будут. Но это внешне а я не травматолог.
Хорошо бы мнение эксперта на этот счёт послушать-  о "лосе".
У Вас такое мнение есть?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 799
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 22:09

Трудно понять как они все тоже позамерзали будучи в полушубках, валенках, ушанках, тёплых рукавицах и тоже с палаткой.
Хотя если разбрелись при нулевой видимости, штормовом ветре и на сильном морозе в конце концов и это возможно.
Так что нормально и это.
Травмы "ненормальны".
Те кто был в палатке скорее всего выжили. Обычно палатки ставят в месте защищённом от ветра.
Остальные могли погибнуть в пургу синхронно с туристами .
Выжившие  скорее всего и начали поиски.
…Опять прилетели на это место, вылезли. Те, что там были стали говорить, что надо им печку сделать, и продукты кончаются…Я думаю, Господи – только начали искать и уже продукты кончаются!(с) вертолётчик Потяженко .

Добавлено позже:
"Слегка", и 60 лет ни у кого нет вопросов
Люди просто забыли , что после октября  1993 года у нас началась огульная свобода слова.
Тема тут же вспыхнула  жаркими дискуссиями,  как только кто-то в 2013 году вспомнил о  ней  в сети.

Добавлено позже:
Но не лось:  травмы рёбер у двоих упорядочены, линейные. Пробить человеку грудь лось может, легко и не одному, но беспорядочны переломы будут.
Вопрос размера копыт и веса зверя. Если туша 400-500 кг,  то беспорядочных переломов не будет.  Задними копытами  на грудь и  она лопается линейно. Отсюда похожесть травм.
Я не эксперт разумеется, но этот момент не требует  особых пояснений.
« Последнее редактирование: 28.11.21 22:54 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Остальные могли...
Да "могли" всё, но на место "спецслужб" себя поставьте на минутку:  о планах Дятлова они не знали ничего и тогда зачем палатку-то на склон потащили, наверняка зная то же, что Вы только что и сказали-  где палатки ставят?

Цитирование
Я не эксперт разумеется, но этот момент не требует  особых пояснений...
Если и Вы не эксперт, то требует конечно же. Как без этого?.
Каким бы копыто не было, но одним ударом так сломать рёбра невозможно, по-моему. А там было два удара таких, по двоим, и в принципе одинаково.
Только "спецкопытом".

По этому
Цитирование
... после октября  1993 года у нас началась огульная свобода слова.
Может быть выплеснулось наконец скрываемое ранее неверие? Нет?
« Последнее редактирование: 28.11.21 23:12 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 799
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 22:09

Да "могли" всё, но на место "спецслужб" себя поставьте на минутку:  о планах Дятлова они не знали ничего и тогда зачем палатку-то на склон потащили, наверняка зная то же, что Вы только что и сказали-  где палатки ставят?
Ну вот не факт что не знали о панах. Если спецслужбы случайно встретились с ГД до пурги, то знали всё.

Добавлено позже:
Каким бы копыто не было, но одним ударом так сломать рёбра невозможно, по-моему. А там было два удара таких, по двоим, и в принципе одинаково.
Только "спецкопытом".
Ну как же?
 Тут на форуме аж с 2013 года висит весьма приличный список случаев нападения лося на людей. Там же  и описание травм.
Невеселая статистика.

"Мой Мир"
Сентябрь 2008 года

…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку!...

«Жизнь».
№ 110, 18 Июня 2005г.

... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер...

«Сафари-Украина»
№2-3 2005

... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой...
« Последнее редактирование: 28.11.21 23:12 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Если спецслужбы случайно встретились с ГД до пурги, то знали всё.
Встретились-то в Лозьве, и по Вашей версии Дятловцы вниз идти собирались ("разведчиков" вниз послали), и тогда это и сказали бы.
Зачем "военные" потащили палатку наверх? Непонятно.

Цитирование
Ну как же?..
А просто:  мнение эксперта о травмах наших двоих-  лось мог и так.

К-во травмированных лосями бесконечно и все могут быть тяжелыми и разными. Но о таких (по "делу") я не читал. Найдите, если что-то читали.
Перечисление Автором случаев-  обычный приём, но тут количеством качества не заменишь. Но на психику действует.
« Последнее редактирование: 28.11.21 23:24 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 799
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 22:09

1.Встретились-то в Лозьве, и по Вашей версии Дятловцы вниз идти собирались ("разведчиков" вниз послали), и тогда это и сказали бы.
2. Зачем "военные" потащили палатку наверх? Непонятно
1. Не. Похоже что встреча если и была, то  где-то в верховьях Ауспии за ущелистым руслом.
Там же отметили день рождения. Из дневника З. Колмогоровой за 30-е:  «Сегодня день рождения Саши Колеватова».
Там же потеряли лишние сутки. Там же могли хорошо выпить итп. У Колеватова разбито колено, а у Дятлова в кармане стрептоцид и чеснок ( похоже хлебнул холодного спирта и потому болело горло).
2. Был приказ смоделировать 100% непреодолимую стихию. В лесу не получалось безупречности на сей счет.

Добавлено позже:
К-во травмированных лосями бесконечно и все могут быть тяжелыми и разными. Но о таких (по "делу") я не читал. Найдите, если что-то читали.
Раненого лыжника доставили в реанимацию столичной больницы.
- У пациента переломы груди и ребер, травма головы, серьезное повреждение глаза, - рассказали медики, - сейчас он подключен к аппарату искусственной вентиляции легких, состояние его тяжелое.
https://life.ru/p/110482
« Последнее редактирование: 28.11.21 23:59 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... встреча если и была, то  где-то в верховьях Ауспии
"Лосиная секретная группа" кругами там по территории ходила, или, встретив туристов на Ауспии, с ними выпив, и дальше с ними пошла?
Не читал "версию" предыдущую, Вы её дублируете или корректируете?

Цитирование
... У пациента переломы груди...
Это и должно быть.
« Последнее редактирование: 29.11.21 00:04 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 799
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 22:09

"Лосиная секретная группа" кругами там по территории ходила, или, встретив туристов на Ауспии, с ними выпив, и дальше с ними пошла?
Теоретически лось  мог быть вспомогательным транспортным средством  для переноски груза. С спецгруппой мог быть и не связан. Просто сидел у настила и жевал молодую пихту в ожидании хозяина ( который по просьбе начальства из Якши помогал с грузами) .
Фото вьючного лося на фоне военных палаток Вы видели?
И вот уже эта спецгруппа в верховьях Ауспии  могла сделать большой привал на пару дней, ввиду радиоданных о  приближающейся непогоде.  У военных СССР были  свои прогнозы и метеосводки.
Ясно что группа Дятлова должна была уйти под кедр.
Дальше Вы  мои предположения читали.

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

« Последнее редактирование: 29.11.21 00:26 »
В реальности всё не так, как на самом деле.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 799
  • Благодарностей: 3 531

  • Был сегодня в 22:09

А почему не транспортным средством для диверсантов?
Отчеты из Якши,  о переносимых лосями  грузах, имеются, а для диверсий  они вряд ли удобны.

п.с.
Хотя, скорее всего, Вам охота поприкалываться, насколько ясно из фото.
« Последнее редактирование: 29.11.21 00:29 »