Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова - стр. 14 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова  (Прочитано 129728 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

В рамках темы:

1. Выкинуть из голоывы "шпионов".
2. Выкинуть из головы снежнолавиннозавальные версии.
Ну вот и круг исслледований с"узился.
« Последнее редактирование: 26.06.17 18:26 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ну и что это дало?
Допустим они смогли бы вернуться. Дров то в палатке не было. Они бы всё равно не смогли согреться.
По идее я бы поступил так.
Двоих - троих отправил в палатку за вещами обувкой и инструментами.
Двоих оставил поддерживать костёр.
А остальных за дровами.
Следовательно находясь у кедра группа решила что угроза уже миновала. И они решили протянуть у костра до рассвета. Согреться, и осмыслить произошедшее и составить дальнейший план действий.
Но всё пошло не так. Что-то они недооценили и не приняли во внимание.
Как же? Ровно по Вашему плану дятловцы и действовали.

Добавлено позже:
В рамках темы:

1. Выкинуть из голоывы "шпионов" (вьетнамке в личку уже опейсал почему).
2. Выкинуть из головы все снежнолавиннозавальные версии.
Ну вот и круг исслледований с"узился.
Ну и . . . ?
« Последнее редактирование: 26.06.17 01:24 »
Министерство Пространства и Времени

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Ну и . . . ?
Представители Следственного комитета рассказали патриарху Кириллу на совещании в Даниловом монастыре 14 июня о промежуточных итогах опознания останков, которые, предположительно, принадлежат расстрелянным членам семьи последнего русского царя Николая II. В заседании приняли участие члены специальной патриаршей комиссии для изучения результатов исследования останков.
Об итогах совещания в Даниловском монастыре, отношении Русской православной церкви к дискуссии вокруг подлинности "екатеринбургских останков" и ближайших планах патриаршей комиссии по обнародованию результатов экспертизы в коротком интервью ТАСС после совещания рассказал секретарь комиссии, викарий святейшего патриарха Московского и всея Руси, епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов).

"...- Интересного в докладах и сообщениях, в прениях и презентациях было так много, что при всем желании в коротком интервью я не смогу этого пересказать: встреча у патриарха длилась около пяти часов. Сейчас мы просто не имеем права разглашать тайну следствия: все эксперты давали положенные по нашему Уголовно-процессуальному кодексу подписки и обязательства. ..."
 *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4337141?utm_medium=referral&utm_source=lentainform.com&utm_campaign=lentainform_exchange&utm_term=1270331s1660&utm_content=5458563
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: Agnessa

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

перебираем всё, что под это подходит.
никакие ракеты уже под этот ппц не подходят, начали бомбы перебирать..
на бедного Золотарева скоро повесят все секреты Родины.
и ядерный чемоданчик в том числе.

моё мнение.
у государства либо
-нет ничего по ГД
-там какой-то ппц
Ракеты конечно маразм,все запуски рассекретили и каталогизировали в конце 1980-х,когда на гибель дятловцев чихать хотели.Природа тоже не виновата-от её воздействия в их ситуации погибнуть надо умудриться.
Мое мнение-преступление.Которое не раскрыто по горячим следам из-за опоздания к месту преступления и дико безалаберного следствия.И которое впоследствии,понимая что стопроцентный "висяк",и резонансный-замяли как могли.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:00

Ракеты конечно маразм,все запуски рассекретили и каталогизировали в конце 1980-х,когда на гибель дятловцев чихать хотели.Природа тоже не виновата-от её воздействия в их ситуации погибнуть надо умудриться.
Мое мнение-преступление.Которое не раскрыто по горячим следам из-за опоздания к месту преступления и дико безалаберного следствия.И которое впоследствии,понимая что стопроцентный "висяк",и резонансный-замяли как могли.
Да, ладно. В 90-тые "плохую работу следственных органов при коммунистах" обязательно раскопали бы и вывесили, как знамя. Обязательно нашелся бы кто-нибудь говорливый.

Молчать умеет только Природа.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

Soldat


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 508

  • Расположение: Старинный

  • Был вчера в 21:46


Что-то я не понял. В этой теме выясняем, кто какой причины трагедии придерживается, или пытаемся сформулировать вопрос по теме?  =-O
"Для других мы создаем правила, для себя - исключения". Шарль Лемель (1731-1814), франц. писатель

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Выясняем, как дать ответ на поставленный вопрос.. И вторя Тайпи, можно вспомнить: "..  «Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у неё – наша задача. Человек может и должен создавать новые формы растений лучше природы».." [ И.В.Мичурин, 1934..] "Растения" природа умеет создавать весьма замысловатые.. Вот об одном её  "орешке" ещё один не менее известный человек: ... На закате своей жизни академик Петр Леонидович Капица сетовал: "Плазменный орешек оказался мне не по зубам"...   https://primpogoda.ru/articles/prosto_o_/_Copyright © Примпогода
.. Пятьдесят лет прошло.., пора "разобраться" с "орешком"..
« Последнее редактирование: 26.06.17 16:57 »

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была сегодня в 05:46

«Мы не можем ждать милостей от природы. Взять их у неё – наша задача. Человек может и должен создавать новые формы растений лучше природы»..
И какое же хотя бы жалкое подобие чего- нибудь из природы создал человек?
« Последнее редактирование: 26.06.17 19:28 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

В 90-тые "плохую работу следственных органов при коммунистах" обязательно раскопали бы и вывесили, как знамя.
Доказательства " плохой работы следственных органов при коммунистах" что в 1990-е,что сейчас-одинаковые.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Представители Следственного комитета рассказали патриарху Кириллу на совещании в Даниловом монастыре 14 июня о промежуточных итогах опознания останков, которые, предположительно, принадлежат расстрелянным членам семьи последнего русского царя Николая II. В заседании приняли участие члены специальной патриаршей комиссии для изучения результатов исследования останков.
Об итогах совещания в Даниловском монастыре, отношении Русской православной церкви к дискуссии вокруг подлинности "екатеринбургских останков" и ближайших планах патриаршей комиссии по обнародованию результатов экспертизы в коротком интервью ТАСС после совещания рассказал секретарь комиссии, викарий святейшего патриарха Московского и всея Руси, епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов).

"...- Интересного в докладах и сообщениях, в прениях и презентациях было так много, что при всем желании в коротком интервью я не смогу этого пересказать: встреча у патриарха длилась около пяти часов. Сейчас мы просто не имеем права разглашать тайну следствия: все эксперты давали положенные по нашему Уголовно-процессуальному кодексу подписки и обязательства. ..."
 *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/opinions/interviews/4337141?utm_medium=referral&utm_source=lentainform.com&utm_campaign=lentainform_exchange&utm_term=1270331s1660&utm_content=5458563
А я не удивлен.
Просто надо понимать правильно "диспозицию" . СК отчитывается о проделанной работе перед церковными иерархами так, будто они являются представителями потерпевшей стороны. Т.е. , вот есть канонизированное семейство Романовых и раз они святые,значит патриарх сейчас как бы их душеприказчик.
На самом деле,все ровно наоборот. Николай как император всероссийский являлся законным главой Русской Церкви. А патриархи узурпировали его власть. В 1917-1918 г.г. высшие церковные иерархи не подняли голос в защиту своего духовного отца,а кинулись скорей "возрождать патриаршество" . Следовательно,косвенно поспособствовали убийству Романовых.
Так перед кем же отчитываются представители СК? Сами они возможно этих тонкостей не улавливают. Но принимающая отчет сторона все понимает отлично. Так что да, "подписки и неразглашения". До последнего стоять на этом будут.
. . . . . Такое ощущение,что в разгадывании тайны гибели ГД тоже постоянно мешается какая-то лишняя инстанция.
Министерство Пространства и Времени

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:00

Доказательства " плохой работы следственных органов при коммунистах" что в 1990-е,что сейчас-одинаковые.
В 90-тые все активно взялись это доказывать и очень многое нашли, обсудили и всяко разно на заборах развесили. То, что где-то замяли предполагаемое убийство, не является гос. тайной, но было бы что сказать - нашли и сказали бы.
А сейчас для разгадки ТД сделано очень много. Проверены многие предположения, выяснилась их несостоятельность. На мой взгляд - причиной могли быть только природные условия и (или) ошибки самих туристов. "Разбор полетов", т.е. анализ, в принципе, закончен. Это видно даже по затишью на форуме. Теперь надо, исходя из общечеловеческой логики, попытаться создать некую схему поведения туристов в очень сложных погодных условиях (синтез). Сначала достаточно общую, но что бы она (схема) не противоречила здравому смыслу. И корректировать ее в соответствии с известными условиями.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Мое мнение-преступление.Которое не раскрыто по горячим следам из-за опоздания к месту преступления и дико безалаберного следствия.И которое впоследствии,понимая что стопроцентный "висяк",и резонансный-замяли как могли.
опоздание к месту, халатность и безалаберность следствия -это и есть преступление на перевале.

"Разбор полетов", т.е. анализ, в принципе, закончен. Это видно даже по затишью на форуме. Теперь
я думаю, сейчас в фаворе будут новые конспирологические версии, многие  из них преобразуются в статьи, книги.
природа никому не интересна.

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:00

природа никому не интересна.
Не далее как вчера в инете писали, что "тайна раскрыта" - подвижка снеговой плиты. Кто-то мне незнакомый высказался.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Не далее как вчера в инете писали, что "тайна раскрыта"
Таня, а чтоб не была раскрыта и дальше, то как раз конспирология и нужна)

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:00

Таня, а чтоб не была раскрыта и дальше, то как раз конспирология и нужна)
Это как-то очень сложно для меня. Кому чего надо - я не понимаю.  Мне интересно понять. Читая разные материалы на форуме,  я для себя получаю информацию и, как могу , ее обдумываю. А чьи-то игры, тем более, государственные, если таковые имеются - меня не волнуют. Или чьи-то амбиции... Любое обсуждение любой версии дает мне информацию, например, некоторые версии - однозначный бред, тогда их отсекаем. А если кому-то интересны сказки... *DONT_KNOW*
Я очень занудна, наверно?  *JOKINGLY*
   
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Я очень занудна, наверно?  *JOKINGLY*
не ))
я про конспирологию написала к тому что
"Разбор полетов", т.е. анализ, в принципе, закончен
и в дальнейшем будут обсуждать только тайны мадридского двора, шпионаж, сложный техноген, обмен тайнами века и проч.

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Как насчет конфликта внутри группы?На мой взгляд,более вероятен,чем побег за полтора километра по пологой горушке от "плиты-доски".
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Как насчет конфликта внутри группы? На мой взгляд,более вероятен,чем побег за полтора километра по пологой горушке от "плиты-доски".
От плиты-доски можеть быть и более вероятен.
По сути - невероятен вообще.
Бегающие в носках и полураздетые по склону друг за другом и конфликтующие туристы, как то не очень представляется.
« Последнее редактирование: 27.06.17 20:53 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Теперь надо, исходя из общечеловеческой логики, попытаться создать некую схему поведения туристов в очень сложных погодных условиях (синтез). Сначала достаточно общую, но что бы она (схема) не противоречила здравому смыслу. И корректировать ее в соответствии с известными условиями.
Сначала придется создать схему самих сложных погодных условий. Что,боюсь,нереально. Потому что если объяснять известные нам факты при помощи погодных условий,то надо будет априори признать их сочетание уникальным и ни на что не похожим. Возможно, понадобится прибегнуть к известному приему олицетворения: т.е. наделить мороз,ветер и снег если не разумом,то хотя бы волей(злой,конечно).

Добавлено позже:
Как насчет конфликта внутри группы?На мой взгляд,более вероятен,чем побег за полтора километра по пологой горушке от "плиты-доски".
Конфликт исключать нельзя. Только это не причина побега,а его следствие.
« Последнее редактирование: 28.06.17 00:00 »
Министерство Пространства и Времени

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Теперь надо, исходя из общечеловеческой логики, попытаться создать некую схему поведения туристов в очень сложных погодных условиях (синтез). Сначала достаточно общую, но что бы она (схема) не противоречила здравому смыслу.
Достаточно почитать литературу по туризму и\или поговорить с знатоками, профессионалами туризма.
Чего большинство дятловедов упорно не желают делать.
"Тут" будет вам и логика и здравый смысл. Данная литература для того и пишется.
Зачастую даже при прочтении подобной литературы вырисовывается психология поведения в подобных походах и логика действий туристов в обычной и экстремальной ситуации.
Однако большинство дятловедов "гонят" с теплых кресел, из офиса и с точки зрения походов "выходного дня".
Смотришь на все эти предположения, версии, типа "пердрались все" и думается: медведь и то логичней.

ps.
Конфликт может быть везде и всегда. Ну поругались там, нервы в походе, не выспались, постоянная усталость.
Для данной ситуации это не будет таким конфликтом который приведет к подобным результатам.
Элементарный инстинкт самосохранения не даст. 
« Последнее редактирование: 28.06.17 05:44 »

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:00

Сначала придется создать схему самих сложных погодных условий. Что,боюсь,нереально. Потому что если объяснять известные нам факты при помощи погодных условий,то надо будет априори признать их сочетание уникальным и ни на что не похожим. Возможно, понадобится прибегнуть к известному приему олицетворения: т.е. наделить мороз,ветер и снег если не разумом,то хотя бы волей(злой,конечно).
Знаете, я как раз давно продвигаю эту мысль. :-[ Могли сложиться, если не уникальные, то достаточно редкие погодные условия (например, очень сильный ветер).
Но схему я имею ввиду другую. Схему поведения. И прежде всего - не противоречащую здравому смыслу. Потому что часто версию строят от некой причины. Причина как бы выдвигается, а поведение туристов при этом выглядит, мягко говоря, чудным. Я и предлагаю - сначала предложить некую модель поведения, а потом уже учитывать внешние факторы. В конце концов, поведение людей достаточно стандартно. а об условиях на перевале мы знаем не так уж точно.
И еще хотелось бы уйти от однолинейности. В большинстве версий туристы двигаются как по рельсам. Палатка, склон, овраг. Потому что так указывают следы. А если часть их передвижений и действий не оставила явных следов?
Я, строя для себя  модель, предполагаю, например, что ребята могли возвращаться на склон, почти все, в поисках Слободина,  травмироваться на склоне уже в этот выход. И травмированных могли перетаскивать потом в низ, теряя при этом последние силы, потому что не понимали, что они уже умерли. Т.е. вариантов может быть масса,  немножко свободнее надо мыслить. Иначе ничего не получается. :)
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Наталико | wolf_33 | vetka

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

И еще хотелось бы уйти от однолинейности. В большинстве версий туристы двигаются как по рельсам. Палатка, склон, овраг. Потому что так указывают следы. А если часть их передвижений и действий не оставила явных следов?
Я, строя для себя  модель, предполагаю, например, что ребята могли возвращаться на склон, почти все, в поисках Слободина,  травмироваться на склоне уже в этот выход. И травмированных могли перетаскивать потом в низ, теряя при этом последние силы, потому что не понимали, что они уже умерли. Т.е. вариантов может быть масса,  немножко свободнее надо мыслить. Иначе ничего не получается. :)
Авторам так удобней. Они стремятся "сгустить " события, впихнуть их в возможно короткий отрезок времени. Поэтому туристы в некоторых версиях начинают вести себя как роботы, по готовой программе. Разумеется,и в случае криминала и в случае некриминала, все могло быть гораздо дольше и хаотичней.
Министерство Пространства и Времени

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Это как-то очень сложно для меня. Кому чего надо - я не понимаю.  Мне интересно понять. Читая разные материалы на форуме,  я для себя получаю информацию и, как могу , ее обдумываю. А чьи-то игры, тем более, государственные, если таковые имеются - меня не волнуют. Или чьи-то амбиции... Любое обсуждение любой версии дает мне информацию, например, некоторые версии - однозначный бред, тогда их отсекаем. А если кому-то интересны сказки...
Я очень занудна, наверно?
Нужно в первую очередь остановить превращение форума в прибежище(типа самлиба) для графоманов, готовых написать любой бред, лишь бы покрасоваться (щегольнуть неким сокровенным знанием).

Добавлено позже:
Потому что если объяснять известные нам факты при помощи погодных условий,то надо будет априори признать их сочетание уникальным
Любая погода уникальна по-определению.
« Последнее редактирование: 29.06.17 08:58 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:00

Любая погода уникальна по-определению.
В метеорологии существуют свои "законы". 
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

И еще хотелось бы уйти от однолинейности. В большинстве версий туристы двигаются как по рельсам. Палатка, склон, овраг. Потому что так указывают следы. А если часть их передвижений и действий не оставила явных следов?
да конечно,какие там могут остаться следы если метёт почти каждый день

Г.К.Григорьев:

Спускаемся к лесу. Не верится, что вчера в этих местах шли поиски, а сегодня ни малейшего следа.
войны начинают неудачники

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Мое мнение-преступление.Которое не раскрыто по горячим следам из-за опоздания к месту преступления и дико безалаберного следствия.И которое впоследствии,понимая что стопроцентный "висяк",и резонансный-замяли как могли.
Прнеступление - это с какого перепугу?По-моему это такая же глупость, как шпионы или лавина.

Добавлено позже:
В метеорологии существуют свои "законы".
Везде свои законы. Ну и что следует из этого глубокомысленного заявления?
« Последнее редактирование: 29.06.17 12:08 »

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 22:00

Прнеступление - это с какого перепугу?По-моему это такая же глупость, как шпионы или лавина.
Про преступление я не писала, это не моя цитата.
Ну и что следует из этого глубокомысленного заявления?
Следует то, что погода не уникальна. :)
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова
========================================================
Нужно выяснить цель похода,что именно искал Семен...И дальше копать не захочется...
А как они погибали, или кто их убивал,в какой последовательности,и каким способом , мы не когда не узнаем... *SORRY*
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

.. Ну отчего же такой пессимизьм .. Осознание и просветление касательно и первого, и второго можно сказать уже на подходе и вполне просматривается ..

Человек с карабином


  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 535

  • Расположение: Новоуральск

  • Был 13.07.22 21:22

мы не когда не узнаем...
Узнаем. Рано или поздно.Возможно не мы, но другие исследователи, уже после нас.
Главное - не спешить в главном...