Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова - стр. 22 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Что можно и нужно сделать для раскрытия тайны гибели группы Дятлова  (Прочитано 129874 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Всё интереснее.
Одно животное странно погибло "под колесами автомобиля"  аккурат в феврале 1959...
Тоже "инсценировка" с официальным, для "общественности", объявление о трагической гибели лосихи?
Цитирование
10-местная новенькая...
На фото обычная старенькая, беленькая (выгоревшая уже значит) палатка (не солдатская шатровка) и самые обычные животные и люди, и на военных не похожи ни те, ни другие.
Цитирование
Руководил  лосиными доярками весьма уважаемый  фронтовой разведчик...
Стоял за спиной сугубо гражданского директора и о том что там творилось в те далёкие годы до сих пор никто не знает?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Тоже "инсценировка" с официальным, для "общественности", объявление о трагической гибели лосихи?
Момент  малопонятный, ибо ее поймали дикой, а не вырастили на ферме. Отличалась буйным нравом  итп. 10 лет держали взаперти потом вдруг сразу сбежала  в лес и под колеса кинулась.  В такие дебри и машины-то заезжали чуть чаще, чем прилетали НЛО.

Добавлено позже:
1. На фото обычная старенькая, беленькая (выгоревшая уже значит) палатка .
2. не солдатская шатровка)
3. самые обычные животные и люди, и на военных не похожи ни те, ни другие.
1. Беленькая ли ? Неясно. Но не старая точно. Натянута прилично. Старые так не  тянутся. Лопнут.
2. На цивильную палатку  меньше всего походит.
3. Вы часто видите  обычных   вьючных лосей?  А спецслужбы форму могли и не носить. Не в казарме чай. Оружие, кстати Вы не заметили почему -то.

Добавлено позже:
1. Стоял за спиной сугубо гражданского директора и
2. о том что там творилось в те далёкие годы до сих пор никто не знает?
1. Не. Он был директором 9 лет. С нуля можно сказать поднимал.  И вдруг  в 1959 уходит в Воронежский заповедник, потом  вскоре переходит в другой  заповедник, потом в Москву. Туда откуда  всё и начинал.
2. Фокус в том, что весной этого года была какая-то движуха странная вокруг трудов этой фермы. Многие годы доступ к ним был свободным ( читал и немало). А теперь нет доступа , ни к трудам, ни к фото.
Есть костяк сайта и всё.
Тут были фото.
https://www.pechora-reserve.ru/fotografii

А тут ежегодные отчеты о ее деятельности начиная с 1940 года
https://www.pechora-reserve.ru/trudy
« Последнее редактирование: 30.11.21 00:14 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Во-первых , зима это время активных охотничьих забот. Не до туристов им.
Во-вторых, все кто знаком  с манси в реале знают, что они опасны только по пьяни.  При этом, из-за своих слабых физ данных, всегда манипулируют огнестрелом или ножом.
А перед нами крайне тяжелые травмы, без каких-либо признаков пуль или ножа.
Относительно слабых физических данных у обских угров вообще, а манси в частности, позвольте не согласиться.

Непосредственный свидетель:
Источник: https://taina.li/forum/index.php?msg=845262
" В 80х в ивдельском плацкарте вязали такого Тэкумзе трое крепких мужиков. Кинулся на проводника, тот заорал на весь вагон. Барахтались они в тесном проходе минуты 2. Пришлось стукнуть. Обмяк. Проводник дал простынку. Спеленали оленевода. Из одежды яркая болоньевая куртка, х/б трикошки и кеды. Всё на голо тело и на босу. Снег уже лежал. В Черёмухово забежал сержант, привычно заузлил плечо и поволок охотника. Выл, как ненормальный. Запомнилось чем: силы невероятной, рост 1.6, плотный, но без рельефа и совсем без болевого порога. Вот так "моя земля, хожу где хочу".
Карелин пишет, что охотника-манси не смог догнать на лыжах спортсмен-разрядник.
Виниградов пишет, что один из Куриковых загнал на лыжах и поочередно расстрелял стаю волков и т.д. можно продолжать.
Это не соотносится со слабым физ.данными.

Зима для манси это не только время охоты, но и время некоторых религиозных праздников, связанных с обрядом гостевания. И время активных поездок в гости, причем и километров за 200-250 вполне обычно. Зима время более чем активных передвижений, особенно когда оленьи упряжки были входу.

Добавлено позже:
1) Руководил  лосиными доярками весьма уважаемый  фронтовой разведчик. ( "бывших не бывает" (с) )
2) Он был вдруг уволен аккурат в 59. ( Через две "прокладки" вернулся в родное ведомство) .
Не совсем так.
Источник: Алексеев В.Н., Шубина Н.Г. Взвод пешей разведки - 4 изд.доп.- 2017
"Г.Г.Шубин (Шубин Георгий Георгиевич – снайпер, разведчик, командир отделения (в 1943 г.), командир взвода пешей развед-ки 348-го стрелкового полка, с июля 1944 г. – командир роты дивизионной разведки 51-й стрелковой дивизии, старший лейтенант)."
"Приказом по Главному управлению по заповедникам от 31 декабря 1949 г. Георгий Георгиевич получил назначение на должность директора Печоро-Илычского заповедника."
"В 1956 г. при заповеднике было создано лосе-промысловое хозяйство. Одновременно был собран уникальный массовый материал по биологии печорской популяции лосей. Кроме организации хозяйства, по инициативе Г.Г. Шубина и замечательного учёного-биолога Евгения Пав-ловича Кнорре (1902–1986) в 1950 г. в заповеднике, в поселке Якша была создана первая в мире опытная лосеферма, ставшая его главной достопримечательностью. Главной целью организации лосефермы было одомашнивание лося, как мясно-го, молочного и ездового животного."
"С июля 1958-го до конца октября 1960 г. Г.Г. Шубин работал директором Воронежского заповедника, а с ноября 1960-го года участвовал в организации Волжско-Камского заповедника, где тоже некоторое время был директором. В связи с политикой резкого сокращения числа заповедников в 1961 г. эту работу пришлось оставить."
"Последним (с августа 1971 по февраль 1973 гг.) заповедником Г.Г. Шубина был Марийский заповедник (ныне за-поведник «Большая Кокшага»), где работал заместителем директора по научной работе.
В 1961 г. Г.Г. Шубин вернулся в Подмосковье, где с мая месяца вновь стал начальником зообазы и главным дрессировщиком при Московской ордена Красной Звезды киностудии научно-популярных фильмов."


То есть, пост директора Г.Г.Шубин покинул в 1958 году и увольнение его с ТГД никак не связано.
Вернулся он действительно  в своё ведомство, то есть стал начальником зообазы.
« Последнее редактирование: 30.11.21 04:05 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Впервые слышу. Это для вас человек с 20 походами по Уралу какая-то икона. Вы какие-то имена берете невесть откуда, при этом ни говоря ни слова про сами их "походы", и так же невесть чего приводите как истину в последней инстанции. Выцепив про какого-то Мальцева...
Мальцев В.А.(1951-2007) путешественник, этнограф.
В одиночные пешие походы по Уралу (Северный Урал, Приполярный Урал, Полярный Урал) до Ледовитого океана. Походы по протяженности как правило занимали весь летний сезон (3-4 месяца). Таких походов было более двадцати. Цель - выявление и исследование мест, где могли сохранится памятники религиозной культуры малочисленных северных народов (манси, ханты, ненцы) в непосещаемых и труднодоступных местах Урала, изучение жизни местного населения.

Майор Жмуров В.И., мастер спорта.
1955 год. Группа туристов (ЦСКА), под его руководством впервые прошла по Полярному Уралу, 21.01-3.02, маршрутом ст. Абезь - перевал Кокпельский - Усть-Войкар - г.Салехард. Общая протяженность ок.400 км.

Добавлено позже:
Вам Валера Анямов об этом говорил прямым текстом, а вы опять за своё...
Что-то я не припомню, чтобы кто-то из уважаемой семьи Анямовых мне что-то говорил. Как всегда сочиняете. Не надоело?
*YES* , включая "записки" из Гипотезы И.И. "хранящиеся у адвоката" . Помним , чёужтам   *THANK* .
« Последнее редактирование: 30.11.21 03:41 »


Поблагодарили за сообщение: Gustav917

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 12:32

Сама фляга всё же "нечистая"? Но как спирт выпьешь не взяв флягу?
После этого "признания" и деваться Вам  некуда, придётся согласиться:   манси могли.
Своим заявлением, коллега, вы создаёте для читателей неразрешимую проблему... Спирт есть, вот он, а взять нельзя! Проблема, на первый взгляд , неразрешима... но, не для манси! За вековое общение с духами, народ научился выходить из подобных тупиковых ситуаций. Духам надо налить! Грамм 20, не более, и ввести их в члены корпоратива. С одной стороны, отдана дань вековым традициям (подношение совершено!), с другой - дух,  повязанный узами корпоративной этики, не может замыслить нечто зловредное против своих же собутыльников.
   Я  предвижу возражения, что 20 гр. ничтожно мало и дух может обидеться... Коллеги, это сделано исключительно из практических соображений. Народ малочисленный, а дух могучий, знают манси, что может учудить подвыпивший дух! Из своего , из личного опыта знают...

Добавлено позже:
Но Вы правы, мансийская версия наиболее реальная, именно поэтому Вы стараетесь ее опровергнуть.
Вы, коллега, никак не поймёте одной ,очень простой вещи... Вся ваша теория строится на том, что туристы поднялись в эту гору и установили палатку. Так вот, вам неизвестно, было ли так на самом деле, то, что "поднялись" и "установили" это ваши домыслы! Это ваши фантазии, а версия, основанная на фантазиях , не может быть реальной. Это - то понятно? Ну, а дальше - фантастический винегрет из вонючего шаманского дыма, бревна, рун и ритуальной резни...
« Последнее редактирование: 30.11.21 07:08 »

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Таких походов было более двадцати. Цель - выявление и исследование мест, где могли сохранится памятники религиозной культуры малочисленных северных народов (манси, ханты, ненцы) в непосещаемых и труднодоступных местах Урала, изучение жизни местного населения.
Ну, понятно, нечто подобное я и предполагал. Вы пишите, но даже смысла написанного не понимаете. "Изучение жизни местного населения" и т.д.  и спортивный  поход - это сравнение божьего дара с яичницей. Это в принципе разные мероприятия. Ну о какой автономности может идти речь при изучении жизни местного населения!? Где местное население - там и жильё, тепло, еда... При чем тут автономность и спортивный туризм!?  Не о чем с вами  говорить.
В реальности всё не так, как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Вита

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Проблема, на первый взгляд , неразрешима... но, не для манси! Из своего , из личного опыта ..
Не стоит ерничать над культурой другого народа. Даже на основании своего личного опыта взаимоотношений со спиртными напитками.
Так вот, вам неизвестно, было ли так на самом деле, то, что "поднялись" и "установили" это ваши домыслы!
Агностицизм замечательная теория *JOKINGLY* Жалко только непродуктивная.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 12:32

Агностицизм замечательная теория  Жалко только непродуктивная.
Ага. Кто установил палатку на склоне , коллега?

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
"Изучение жизни местного населения" и т.д.  и спортивный  поход - это сравнение божьего дара с яичницей.
О спортивных походах Виктора Мальцева придумали Вы. Я говорила о его многомесячных одиночных передвижениях по ненаселенной местности в условиях северной части Урала.
Что касается "жилья, тепла, еды" и т.д., то перед тем как о чём-либо говорить, читайте первоисточник.

Из письма Виктора Мальцева 3 января 1990 года // Письма В.Мальцева к Новикову А.Н. [К уральским манси] - 2013
Запланированный поход/экспедиция 1990 года. Даже просто между перечисленными реперами получается 800 км (см.первый фрагмент).
Но Вы, безусловно, можете оставаться при своем мнении, что все вокруг "Экс"-овцы, как Вы деликатно выразились (« Ответ #623 : вчера в 19:10 »).



К майору Жмурову с его оружием, я так полагаю, претензий нет? Или тоже "не спортивный поход"?

Добавлено позже:
Кто установил палатку на склоне , коллега?
Я так полагаю, что делая подобное сенсационное заявление Вы уже ответили на вопрос  пользователя из своей темы?
анонсированных записок не нашёл, скиньте ссылку или это всё бла-бла
Присоединяюсь для дальнейшего обсуждения.
« Последнее редактирование: 30.11.21 11:25 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 12:32

Я так полагаю, что делая подобное сенсационное заявление Вы уже ответили на вопрос  пользователя из своей темы?
Оставим сенсационные заявления, коллега. Ответьте мне на простой, в общем - то вопрос ,- кто установил палатку на склоне 1079? Без ответа на этот вопрос ваша версия, коллега, не жизнеспособна. Я даже не спрашиваю, зачем установили эту палатку, ответа вы всё равно не знаете, а слушать мантры про ногу Колеватова и боязнь потери высоты я не могу без улыбки...

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

О спортивных походах Виктора Мальцева придумали Вы.
Я ничего не придумывал: речь идет об оружии именно в спортивных многодневных автономных походах, что и был у группы Дятлова, а не научных или следовательских экспедициях, военных походах вооруженных майоров и т.д. При чем тут Мальцев какой-то и кого вы сюда еще приплели? Всё, надоело толочь воду в ступе. Считайте как знаете.

Ответьте мне на простой, в общем - то вопрос ,- кто установил палатку на склоне 1079? Без ответа на этот вопрос ваша версия, коллега, не жизнеспособна. Я даже не спрашиваю, зачем установили эту палатку
Странный вопрос: дятловцы установили. Зачем? Вопрос еще более странный: для ночевки. А вы думали зачем? На лосей охотится?
Почему там и в таком месте? Мне это тоже очевидно: у людей была полудневка. Знакомо такое понятие? Первую половину дня отсыпались-отдыхали. Потом это надоело, световой день еще не закончился, а завтра идти на Отортен и в гору с утра. Так почему бы сегодня вперед не продвинуться хоть сколько-то? Сколько пройдем - столько пройдем, завтра меньше идти будет. Ну и пошли, где ночь застала, там и встали. И что с того, что место не очень удобное? Ты ж не жить там собираешься, а переночевать одну ночь, а с утра рвануть дальше. Обычная практика. Чего тут конспирологию разводить...
« Последнее редактирование: 30.11.21 11:38 »
В реальности всё не так, как на самом деле.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 12:32

дятловцы установили.
Откуда вам это известно?

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Откуда вам это известно?
Всё ясно, дальше говорить не вижу смысла. Это атас, конечно! Ну и контингент!
В реальности всё не так, как на самом деле.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 12:32

Почему там и в таком месте? Мне это тоже очевидно: у людей была полудневка. Знакомо такое понятие? Первую половину дня отсыпались-отдыхали. Потом это надоело, световой день еще не закончился, а завтра идти на Отортен и в гору с утра. Так почему бы сегодня вперед не продвинуться хоть сколько-то? Сколько пройдем - столько пройдем, завтра меньше идти будет. Ну и пошли, где ночь застала, там и встали. И что с того, что место не очень удобное? Ты ж не жить там собираешься, а переночевать одну ночь, а с утра рвануть дальше. Обычная практика. Чего тут конспирологию разводить...
А вот это, коллега, чистейшей воды ваши фантазии. Вас на этой горе не было в момент установки... Или не так?

Добавлено позже:
Всё ясно, дальше говорить не вижу смысла. Это атас, конечно! Ну и контингент!
Так, откуда вам известно, что палатку установили дятловцы?
« Последнее редактирование: 30.11.21 12:02 »

bestiarys

  • Только чтение

  • Сообщений: 5 461
  • Благодарностей: 2 276

  • Расположение: Слезы Вишеры💎

  • Заходил на днях

    • Слезы Вишеры: алмазный след в гибели группы Дятлова
Ну и контингент!
военных походах вооруженных майоров
Поход Жмурова В.И. 1955 по Полярному Уралу являлся туристическим походом. Отчет о нем находится в базе данных http://www.tlib.ru/ за номером (586). Туристы шли в категориальный поход в свободное время, за свой счет оплачивая расходы.
То что они шли вооруженные, никак не отменяет собственно туристические цели этого похода, а вот наличие оружия у группы говорит о том, что помехой достижению этих туристических целей оно не являлось.
Не вписывается в Ваши представления? Сожалею.
« Последнее редактирование: 30.11.21 14:56 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 12:32

М... да, уважаемая bestiarys... Вы, коллега, продолжаете виртуозно "объезжать" неудобные вопросы.

totato


  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

откуда вам известно, что палатку установили дятловцы?
Как откуда? От Иванова. В смысле не от вас, а от Льва Никитича, из его Постановления:
Цитирование
Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.
Это Постановление подшито к УД, которое по сей день считается официальным и единственным.

Если современный Иванов не согласен с выводами Иванова Льва Никитича, то вам нужно всего-то указать хотя бы одного из тех посторонних людей, кто по-вашему палатку установил - ФИО, должность, звание. Ну и на документ это подтверждающий: протокол допроса, служебный рапорт, воспоминание в CМИ и т.п. Иначе никак. Нет весомых аргументов - нет посторонних.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 150
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 12:32

Это Постановление подшито к УД, которое по сей день считается официальным и единственным.
Хорошо. А Лев Никитич откуда узнал, что палатку установили дятловцы?

Добавлено позже:
Это всё предположения ( фантазия) прокурора... А вы ведётесь! Эх, молодо - зелено!

Добавлено позже:
Тяжело с вами, товарищи исследователи, вы постоянно что - то выдумываете.
« Последнее редактирование: 30.11.21 15:06 »

totato


  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

А Лев Никитич откуда узнал, что палатку установили дятловцы?
Ровно так, как все факты в рамках УД устанавливаются - провёл следствие. В Постановлении написал результаты своего расследования. А вы-то результаты своего расследования предъявите, или их попросту нет?

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Это всё фантазия прокурора... А вы ведётесь! Эх, молодо - зелено!
Справедливости ради признайте что не совсем "зелено" потому что на "фантазии" юзера Иван Иванов о "фантазиях" следователя Иванова Льва до сих пор не "ведутся".
Чтобы "повелись" юзеру Иван Иванов надо многое сделать беря пример со следователя Иванова Льва.
А юзер не делает ничего но лишь перманентно тут и там недоверчиво  "фантазирует" о "фантазиях" того либо иного.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

1. Запомнилось чем: силы невероятной, рост 1.6, плотный, но без рельефа и совсем без болевого порога. Вот так "моя земля, хожу где хочу".
2. Карелин пишет, что охотника-манси не смог догнать на лыжах спортсмен-разрядник.
3. Виниградов пишет, что один из Куриковых загнал на лыжах и поочередно расстрелял стаю волков и т.д. можно продолжать.
Это не соотносится со слабым физ.данными.
1. Когда Вы лично пообщаетесь с десятком-другим  манси, видимо измените свое мнение. А относительно удивлений о неких крепких манси, нужно понимать, что  дети от смешанных браков  ( и манси тут не одиноки) обычно отличаются самыми высокими физически показателями. Мужики, - богатыри, как на подбор. Дамы, - весьма привлекательны и фигуристы даже для европейца. Природа-с.
2. Так они же маленькие. Лыжи у них небольшие, мне не подошли ни разу. Ясно, что в лесной зоне, где главное препятствие кусты и коряги,  небольшие лыжи - это очень большое преимущество. Добавьте лесной  опыт с малолетства и станет ясно, что у разрядника просто не было шансов.
3.  Стая волков разная бывает. Это и 2-3 и 20-30.

Добавлено позже:
1.То есть, пост директора Г.Г.Шубин покинул в 1958 году и увольнение его с ТГД никак не связано.
2. Вернулся он действительно  в своё ведомство,
3. то есть стал начальником зообазы.
1. Странностей по этой позиции больше, чем Вы полагаете. Например, из Воронежа пишут, что  он был там директором с 1959, при этом у нас есть публикации его работ по Якше, датированные 1959.

1952 - 1960 гг. — ослабление заповедного режима из-за постоянной реорганизации органов управления заповедной системой и частой смены директоров:
1948 - 1956 гг. — В. В. Криницкий;
1957 - 1958 гг. — В. В. Решеткин:
1959 г. - Г. Г. Шубин;
1960 - 1972 гг. — директор Н. Н. Цыцаркин.
В 50-60-е годы ХХ века в заповеднике лесоводом М. П. Скрябиным велась разработка методов восстановления коренных дубовых и сосновых лесов путем рубок ухода в старовозрастных осинниках.
(с)
https://zapovednik-vrn.ru/o-zapovednike1/history/istoriya-zapovednika/

2. Это было сугубо военное ведомство.
3. Попробуйте переубедить всех в том, что "бывших разведчиков не бывает" ?

Добавлено позже:
Не стоит ерничать над культурой другого народа. Даже на основании своего личного опыта взаимоотношений со спиртными напитками.
Ну правильно Вам  говорят те, кто имел личный опыт. Не стоит с ними пить, ибо это всегда неприятные приключения.

Добавлено позже:
Почему там и в таком месте? Мне это тоже очевидно: у людей была полудневка. Знакомо такое понятие? Первую половину дня отсыпались-отдыхали.
Сложно согласиться, ибо там под палатку нужно было выкопать около 8 кубов очень твердого  снега,  причем  сделать это без соответствующего  инструмента.
"В первые пять минут раскопок мы сломали сразу две лопаты, дальше рубили топором"(с).   ( экспедиция путешественника из Сывтывкара Сергея Семяшкина)

 Лопат у дятловцев не было.
По времени это  3-4 часа очень потного труда. При том, что в верховьях Ауспии у них была готовая и безопасная стоянка в 30 минутах неторопливого спуска ( 1,5 км по хорошо  натоптанной лыжне) .
« Последнее редактирование: 30.11.21 16:39 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... Странностей по этой позиции больше, чем...
"Странностей" при желании можно найти в чем угодно, но у Вас эти "странности" странно представлены.
Фото с "фермы" самое обычное и ровно ничего "странного", ни намёка.
Лосиху полуторка могла покалечить где и когда угодно:  что-то сломали, лечить сложно, пристрелили на "мясо".
Шубин простой фронтовой разведчик и после армии стал директором обычного заповедника, чисто административная должность и ни в каких "научных трудах" принимать участие не мог в силу образования.
Непосредственно лосефермой в том заповеднике с начала её организации занимался человек сугубо гражданский.
И о "трудах" в которых Вас тоже что-то "настораживает" но непонятно что:  люди трудились, одомашнивали дикое животное, писали о результатах всего этого и это естественно потому что добросовестные.
Поэтому что Вас в  Якше так беспокоит и какая её связь с ТД-  непонятно. Надо б поконкретнее.

Что касается "деталей по сюжету" ("выпивка" при встрече на Ауспии и тд) то там всё странно и это "странное" уже конкретно странно.
Ну вот о палатке "военных" на Лозьве:  должна была бы стоять там же где-то (лосихе ж "место" готовили для "подкормки"),  и если само место поисковики могли и не найти (замело), то и ни одного поруба-  это странно
А искали там хорошо, и даже пару берёзок надрезанных но не сломанных отметили.

Всё же, Олег_ВП, надо б хоть что-то веско обоснованное в основу закладывать. Ну и "детали по сюжеты" представить как-то более правдоподобно и убедительнее.
Версия нужна.

На Вопрос об оценке травм мед. экспертом (мог-ли так лось) Вы мне так и не ответили:  кто-то такое "лосиное" предположил?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Фото с "фермы" самое обычное и ровно ничего "странного", ни намёка.
Вьючные лоси около военной палатки, -  это вполне нормально при таком именитом  директоре лосефермы. Я и не спорил.

Добавлено позже:
Лосиху полуторка могла покалечить где и когда угодно:  что-то сломали, лечить сложно, пристрелили на "мясо".
Дык тут тоже не все так просто.
Во-первых Майка  - рекордсмен по надоям. Во-вторых  она дикая. Берегли ее как могли, ибо это отчёты для Москвы. Жила в вольере 10 лет, ибо если сбежит в лес, то уйдет туда, где родилась ( инстинкт у них такой).
В-третьих, нужно как-то объяснить, для чего она кинется под машину, которая  чисто технически не едет быстрее 10-15 км в час? Там  нормальных дорог нет даже сегодня. Бывал  в тех краях  и не раз.
« Последнее редактирование: 30.11.21 16:48 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... около военной палатки
А почему именно "военная"? У военных были "шатровки".
На Вашем фото обычная большая палатка, у меня они были, и натянуть можно хорошо и новую, и "старую", а ветхие (которые нельзя и рвутся) списываются.
Цитирование
10-15 км ...
Животное массивно, полуторка тяжела, небольшой удар и животное травмируется, на лесных дорогах бывают ровные участки, водитель мог выпить, и тд. Вот так и покалечили, и на мясо.
Что Вас смущает?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

1. Шубин простой фронтовой разведчик и после армии стал директором обычного заповедника, чисто административная должность и
2.  ни в каких "научных трудах" принимать участие не мог в силу образования.
3. Непосредственно лосефермой в том заповеднике с начала её организации занимался человек сугубо гражданский. И о "трудах" в которых Вас тоже что-то "настораживает" но непонятно что:  люди трудились, одомашнивали дикое животное, писали о результатах всего этого и это естественно потому что добросовестные.
4. Поэтому что Вас в  Якше так беспокоит и какая её связь с ТД-  непонятно. Надо б поконкретнее.
1. Мужик боевой. Командир полковой разведки.
"... Он по наградам -чемпион, (https://vk.com/wall-61814127_1406)
И Жуковым самим замечен, и в мемуарах он отмечен
Лихой разведчик! Для него
Не повстречалось ничего,
Пред чем бы спасовать он мог..."(с)

2. Публикации его работ от 1959 года.
 

Из этих данных следует , что по крайней мере  в начале 1959 ( а не 1958) он все ещё работал в Якше.

3. «Бывших разведчиков не бывает»,— считает генерал-лейтенант Вадим Кирпиченко, один из руководителей советской разведки
  https://www.pravda.ru/society/38834-kgb/(с)

4. Сначал обмотка рядом с  тяжело травмированными. Обмотки на фронте носили разведчики. Потом раны. Они  типично лосиные. В тех краях , кроме лося , нет никакой реальной и не_фантазийной сущности, способной нанести такие же типичные травмы.
 Вбил в поисковик "лось+ разведчик"  нашлась ферма в Якше. Расстояние 130км. Два дня  ходу  на лосе , если неспешно. Посмотрел странности на ферме. Удивило синхронное увольнение директора и фантастическая  смерть лосихи под колесами , причем аккурат в феврале 1959.
Также мы имеем факт внезапного и тотального закрытия всех текущих научных программ в Якше, датируемое 59 годом.
Это хорошо видно из их работ, а это означает, что случилось что-то крайне серьезное ( по всей видимости секретное).

Добавлено позже:
А почему именно "военная"? У военных были "шатровки".
На Вашем фото обычная большая палатка, у меня они были, и натянуть можно хорошо и новую, и "старую", а ветхие (которые нельзя и рвутся) списываются.
Палатка
Основной туристической  палаткой в то время была "матерь всех палаток" легендарная "памирка". Ее делали в двух вариантах - 2-х местном и 4-х местном. Ставится она на восьми оттяжках и двух стойках под два противоположных конца конька.
(с)
https://taina.li/forum/index.php?topic=7321.0

Палатка на фото из Якши  никак на "памирку" не похожа. Зато мы помним по сборам СССР военные палатки такого же образца, как на фото. (не 10 мест, а 6 ).
« Последнее редактирование: 30.11.21 20:01 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Случилось и случилось, работы-то "секретные" из-за этого никто не прекратит. Да зачем? Но это общее Ваше "подозрение" и ладно
 
Потом раны. Они  типично лосиные. В тех краях , кроме лося , нет никакой реальной и не_фантазийной сущности, способной нанести такие же типичные травмы.
А вот это конкретно.
Камни там на русле были точно.
Был-ли лось это вопрос, а что такого характера травм копытом лось не нанесёт-  пока почти точно но нужно мнение эксперта. Пока никто о "лосях" не говорил.
Или говорили? Это важно для Вашей версии, после чего можно и о прочем.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Пока никто о "лосях" не говорил.
Или говорили? Это важно для Вашей версии, после чего можно и о прочем.
А кто должен  был сказать?
Поисковики?  О избыточном числе следов лося в районе поисков писал Григорьев.
Эксперты? После 2 месяцев в ручье экспертиза травм  такой точности вряд ли возможна. Косвенные данные  экспертов агрессии лося не противоречат, в  отличии от лавин ,  ракет , НЛО, йети итп.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

А кто должен  был сказать?..
Первым заподозрить "лося" (по Вашей версии) должен был бы Возрожденный, наверное. Не подозревал что лоси там бывают, а бывают и опасны для человека? Навряд-ли. Тогда почему?

Когда я говорил что о "травмам  от лося" нет мнения экспертов то это не совсем так:  ни один ни тогда, ни позже о таком варианте не говорил вообще, говоря очень разное (авто, ВВ, удары людьми и даже СЧ).
Ни слова о лосях и тогда это уже "твёрдое мнение": не возможно.
Правильно?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 777
  • Благодарностей: 3 528

  • Был сегодня в 02:24

Первым заподозрить "лося" (по Вашей версии) должен был бы Возрожденный, наверное. Не подозревал что лоси там бывают, а бывают и опасны для человека? Навряд-ли. Тогда почему?
Ответственность потому что. У Возрожденного не было прямых улик агрессии  зверя. Нет шерсти в ранах итп. 
Перенос палатки на перевал решал для манипуляторов  проблему эпицентра событий. Поэтому можно было 2 месяца искать  тела где угодно, только не в районе кедра.  Тела в овраге нашлись практически сразу после того, как были продлены сроки УД ( а это уже риск для манипуляторов).

Добавлено позже:
Когда я говорил что о "травмам  от лося" нет мнения экспертов то это не совсем так:  ни один ни тогда, ни позже о таком варианте не говорил вообще, говоря очень разное (авто, ВВ, удары людьми и даже СЧ).
Ни слова о лосях и тогда это уже "твёрдое мнение": не возможно.
Правильно?
Ну а как иначе? Эксперт - это ответственность. Они умеют  где надо говорить и где надо умолчать. Почитайте их выводы. В рамки заключения судмедэксперта Возрождённого можно вписать  очень широкий круг сущностей, наносивших травмы. Лось никак  им не противоречит.
« Последнее редактирование: 30.11.21 20:30 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Нет шерсти в ранах...
Должна быть?
Туристы одеты, удар копытом. Не годится, этого в версию не включайте.
Цитирование
можно было 2 месяца искать...
Палатку унесли на склон чтобы дольше искали? Логично.
Но тогда бы так:  всех свалить в ручей и никаких нигде тел по склону и у кедра, а палатку унести и положить на вершине г.Холатчахль.
Вообще до полной оттайки ничего не нашли бы.

Над версией ещё работать и работать.
А нужен-ли нам лось с такими "лосиными" проблемами? Не нужен:  просто была "секретная  передислокация".
Согласны?