Отправлено: Мышка - 24.04.13 15:26
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394748?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394748?page=1)
На фотографиях не видно буровых установок. Значит, породы добывались непосредственно из горы. Почему не были обследованы шахты? Может быть там нашлось бы что-то интересное.
Зина пишет: " Я видела их впервые эту породу после бурения".
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427592?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427592?page=0)
Отправлено: ZSM-5 - 24.04.13 19:45
Почему не были обследованы шахты?Потому что целью похода являлось восхождение на г.Отортен, а не обследование шурфов, выработок, и т.п.
По этой же причине Дятловцы не занимались: подледным ловом рыбы, измерением магнитного склонения, изучением скорости роста деревьев по годичным кольцам, и многим чем другим, не менее интересным, чем обследование шахт.
Отправлено: Мышка - 24.04.13 19:47
Потому что целью похода являлось восхождение на г.Отортен, а не обследование шурфов, выработок, и т.п.Я имела в виду современных поисковиков.
По этой же причине Дятловцы не занимались: подледным ловом рыбы, измерением магнитного склонения, изучением скорости роста деревьев по годичным кольцам, и многим чем другим, не менее интересным, чем обследование шахт.
Отправлено: ВэйС - 24.04.13 19:57
Отправлено: ZSM-5 - 24.04.13 22:00
сказала, что " шахта как шахта "Т.е. заполнена водой?
Отправлено: Moon - 25.04.13 00:54
На Северном 2 был лесник!
Становится понятна фраза Игоря в Вижае Ремпелю про то, что решение по маршруту они примут после Северного 2.
Окончательное решение о маршруте принималось на Северном 2 после консультаций с лесником, обитавшим там.
Почему этот лесник не был допрошен?
Кто он был такой?
Он же должен был предполагать маршрут Игоря, почему же Сульман-сын говорит, что о заходе Дятлова "куда-то не туда" никто не знал и поэтому Группу долго искали?
Про то , что на Северном кто-то был мы знаем только по фото Юры.
Юдин никогда не говорил об этом, в этот раз проговорился!
Выдержка из интервью Юдина:
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались..."
Пост 21 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56)
Про Блинова путает - Блинов был в походе.
Отправлено: Мышка - 25.04.13 01:21
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394764?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394764?page=1)
Отправлено: Moon - 25.04.13 02:09
Может быть это и есть тот лесник на фото?Конечно!
[url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394764?page=1[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/394764?page=1[/url])
Понятно наличие проруби, понятно, кто трубы грузил на лошадь, Юдин уехал с возницей, как он ранее и говорил.
Отправлено: Мышка - 25.04.13 04:16
1. Знал маршрут дятловцев, поскольку они с ним советовались, куда идти дальше.
2. Последним их видел.
3. Кроме него никто не знал маршрута ГД.
4. Мог передать эти сведения посторонним лицам.
Лесника не только не допросили, его присутствие скрывали на 41 квартале (на 2-м Северном никто не живёт!).
Следствие его тоже прикрыло. Зачем?
Отправлено: Vietnamka - 25.04.13 07:20
1) лесник мог толькотпредставиться лесником, а быть кем угодно
2) сколько там вообще было лесников?
3) Игорь однозначно знал об этой встрече заранее.
4) что такое могло быть ему сказано, что он достаточно принципиально изменяет маршрут?
5) могли ли у Игоря быть ошибочные карты?
6) почему об этом леснике не пишет никто в дневниках?
7) по большому счету живыми свидетелями лесника были только ЮЮ и дедушка Слава
8) почему молчал о нем Валюкевичус? Если это было что-то полу криминальное ( например добыча золота) то как Дятлов мог знать о его присутствии в Северном2? Если для валюкевичуса этот человек был незнаком - он по идее должен был об этом сказать
9) не вижу смысла о нем принципиально умалчивать и его скрывать со стороны органов. Если только он не был их представителем и комбинация не закручивалась еще тогда. Но тогда получается, что в "деле" был дятлов. А это никогда не рассматривалось.
Отправлено: ВэйС - 25.04.13 08:27
Отправлено: Moon - 25.04.13 08:54
Если все-таки верить ЮдинуМог. Но тогда совсем другая песня.
1) лесник мог только представиться лесником, а быть кем угодно
Юдин упоминает, про "богатство Северного 2" в плане геологического оборудования, на Северном 2 мог находиться представитель Уральской геологической экспедиции, присматривающий за хозяйством зимой, поскольку летом поселок скорее всего использовался геологами как база. Он же мог быть и лесником настоящим. Не был ли это Пашин?
Цитирование
2) сколько там вообще было лесников?Были, видимо, нормы. Лесное хозяйство там большое. В Вижае - главная контора, Ремпель- главный лесник, сидел в Вижае, все было централизовано.
Цитирование
3) Игорь однозначно знал об этой встрече заранее.Это следует из слов Игоря, переданных Ремпелем. Но в протоколе допроса отсутствует информация от Ремпеля о том, что он рекомендовал группе говорить о маршруте с лесником Северного2, который несомненно более хорошо знал обстановку на маршруте и пути подхода.
Цитирование
4) что такое могло быть ему сказано, что он достаточно принципиально изменяет маршрут?Речь идет о путях подхода по утвержденному маршруту.
Если он был направлен куда-то "не туда" - это другая история.
Цитирование
5) могли ли у Игоря быть ошибочные карты?Могли. Поскольку документы Игоря о походе скрыты по сей день. Почему?
Цитирование
6) почему об этом леснике не пишет никто в дневниках?Над Дневниками поработали. Это видно и не только по случаю отсутствия в них сведений о леснике.
Цитирование
7) по большому счету живыми свидетелями лесника были только ЮЮ и дедушка СлаваДа! Еще остались фотопленки дятловцев. Всплыли они только после смерти Иванова, когда все 18 пленок, хранившиеся у Иванова ( а почему пленки у Иванова хранились?) были переданы его вдовой А.Коськину, а от того уже попали в Фонд, где 5 ( пленки из похода Дятлова) пленок из 18-ти ( а может и все 18) были порезаны на куски при из сканировании, целостность пленок была нарушена.
Цитирование
8) почему молчал о нем Валюкевичус?Если это было что-то полу криминальное ( например добыча золота) то как Дятлов мог знать о его присутствии в Северном2? Если для Валюкевичуса этот человек был незнаком - он по идее должен был об этом сказатьОн мог и не молчать. Сказали перед Допросом: "про лесника молчок", он и не упомянул.
Цитирование
Если это было что-то полу криминальное ( например добыча золота) то как Дятлов мог знать о его присутствии в Северном2? Если для валюкевичуса этот человек был незнаком - он по идее должен был об этом сказатьСмысл, видимо был, скрывали его присутствие как в УД, так и свидетели.
9) не вижу смысла о нем принципиально умалчивать и его скрывать со стороны органов.
Цитирование
Если только он не был их представителем и комбинация не закручивалась еще тогда..Другая "история."
Цитирование
Но тогда получается, что в "деле" был Дятлов. А это никогда не рассматривалосьСмотря какая "история". Мог быть и "не в деле".
Отправлено: Vietnamka - 25.04.13 09:53
короче, уравнение со многими неизвестными усугубленное еще и тем, что слова ЮЮ Надо делить на 2. Как минимум. Про Блинова он явно ошибся. Но присутствие кого-то еще в Северном вроде как подтверждается и фотографиями.
Давай так - если присутствие "лесника" столько лет скрывали, то скорее всего он имел какое-то отношение к делу. Кем он мог и в какие версии вписывается?
Отправлено: Moon - 25.04.13 10:17
Moon, Moon,
Тогда этот лесник должен был одним из первых попасть у следствия под подозрение:Точнее: каким путем идти, речь идет о путях подхода к первой цели группы - к Отортену и от Отортена на юг к Молебному камню.
1. Знал маршрут дятловцев, поскольку они с ним советовались, куда идти дальше.
Поскольку Сульман-старший упоминает о том, что по Лозьве велись поиски угля Уральской геолого-разведовательной экспедицией, путь к Отортену по Лозьве не был путем "не туда".
Остается путь по Ауспии, путь по Старой мансийской дороге между Ауспией и Лозьвой, приводящий аккурат к восточному склону высоты 880 ( этим путем прошла по просьбе Борзенкова экспедиция, приуроченная к 50-ти летию гибели группы, отчет открыт, но к отчету есть закрытая часть).
и дорога от Лозьвы на запад, приводящая к 3-ему притоку Лозьвы.
Цитирование
2. Последним их видел.Никто не знал характер его обсуждение с Дятловым путей подхода.
3. Кроме него никто не знал маршрута ГД.
Цитирование
4. Мог передать эти сведения посторонним лицам.Тот факт, что маршрут группы Д. и маршрут поисковой группы Слобцова "закрыт" неточностями и временными "провалами" не вызывает сомнения.
Лесника не только не допросили, его присутствие скрывали на 41 квартале (на 2-м Северном никто не живёт!).
Следствие его тоже прикрыло. Зачем?
В дневниковые записи имело место вмешательство - также не вызывает сомнения.
Отсутствие в УД всех документов Игоря по походу тому подтверждение.
Целью этих манипуляций было сокрытие места и времени происшествия.
Это единственное разумное объяснение манипуляций.
Добавлено позже:
Moon,Думать и сопоставлять надо. От самого простого двигаться к более сложному. "В лет" не смогу.
короче, уравнение со многими неизвестными усугубленное еще и тем, что слова ЮЮ Надо делить на 2. Как минимум. Про Блинова он явно ошибся. Но присутствие кого-то еще в Северном вроде как подтверждается и фотографиями.
Давай так - если присутствие "лесника" столько лет скрывали, то скорее всего он имел какое-то отношение к делу. Кем он мог и в какие версии вписывается?
Думаю, это был Пашин, разумеется под вопросом.
Отправлено: Vietnamka - 25.04.13 10:55
а можно вас попросить как-нибудь прокомментировать маршрут (и возможные варианты маршрутов)? У меня совершенно редкостный топографический критинизм, а по картинкам я действительно не понимаю, как они оказались там где оказались.
Схема Кизилова http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
(http://samlib.ru/img/k/kizilow_g_i/150308-1/002.jpg)
Схема возожных маршрутов и маршрутов поисковиков.http://taina.li/forum/index.php?topic=141.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=141.0)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=1494;image)
Я понимаю, что это очень обстрактный вопрос, если можно - с точки зрения того, что им могли насоветовать.
Я так понимаю, что Рампель их отговаривал идти по западному склону (после перехода через Отортен и до Ойка-Чакур. В принципе, если они его послушались, то тогда действительно могли решить взайти на Отортен радиалкой, а потом дойти до Ойка-Чакура по другой стороне хребта?
А вот еще интересно, они же планировали встретиться с другой группой. Нет никаких данных о том, как вторая группа отнеслась к тому, что они не встретились (и по идее по отсутствию закладки они должны были понять, что Дятлов там не был) и корректировались ли как-то поиски с учетом этого?
Отправлено: Мышка - 25.04.13 11:49
Отправлено: Moon - 25.04.13 11:59
Moon,Картами и маршрутами нужно заниматься. кроме мной указанных есть и другие варианты, варианты все должны быть рассмотрены и ясны. в их выборе однозначно была логика.
а можно вас попросить как-нибудь прокомментировать маршрут (и возможные варианты маршрутов)? У меня совершенно редкостный топографический критинизм, а по картинкам я действительно не понимаю, как они оказались там где оказались.
Схема Кизилова [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url])
([url]http://samlib.ru/img/k/kizilow_g_i/150308-1/002.jpg[/url])
Схема возожных маршрутов и маршрутов поисковиков.[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=141.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=141.0[/url])
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=141.0;attach=1494;image[/url])
Я понимаю, что это очень обстрактный вопрос, если можно - с точки зрения того, что им могли насоветовать.
Я так понимаю, что Рампель их отговаривал идти по западному склону (после перехода через Отортен и до Ойка-Чакур. В принципе, если они его послушались, то тогда действительно могли решить взайти на Отортен радиалкой, а потом дойти до Ойка-Чакура по другой стороне хребта?
А вот еще интересно, они же планировали встретиться с другой группой. Нет никаких данных о том, как вторая группа отнеслась к тому, что они не встретились (и по идее по отсутствию закладки они должны были понять, что Дятлов там не был) и корректировались ли как-то поиски с учетом этого?
Про встречу с другой группой не знаю.
Группа Карелина вышла на Молебный 10 февраля, но у них по плану до Молебного стоял Чистоп. Вряд ли была возможность пересечься с Дятловым. Карелин должен был бы снять с Молебного записку группы Дятлова, если бы те ее оставили. Отчет Карелина есть в сети в полном объеме. Кстати, там хорошо видно, как туристы готовились к походу, посему Юдинские откровения про то, что ничего не знаю , выглядят неуместно.
Добавлено позже:
Другие группы ни к каким лесникам не ходили. А тут напоминает какую-то игру: пойдете к Ремпелю - получите одно задание, дойдете до 2-го Северного - получите другое задание. Вам не кажется? Тем более Дятлов уже был в этих места год назад.Отчего же не ходили. Все ходили. В Вижае. Лесоустроительные кальки синили.Карелин в своем отчете и Атманаки на допросе говорят об этом.
Блинов - на 101-ом консультировался.
Отправлено: Мышка - 25.04.13 14:30
Думаю, это был Пашин, разумеется под вопросом.А если предположить, что это был Пашин, то тогда неудивительно, что он не пошел к палатке вместе с поисковиками, потому что знал, что произошло. Сам и консультировал, куда пойти группе Дятлова.
Отправлено: Мышка - 26.04.13 13:37
"Из деталей. Бабушка слабо помнит, но вроде бы было следующее: одну из девушек обнаружил в кустах геолог недалеко от поселения геологов. На ней из обуви был только один валенок. Насчет одежды не знаю. Может, бабушка что-то и путает."
"Про поселение геологов - это тоже по словам бабушки, и по-моему, она что-то путает. Дескать, одну девушку нашли недалеко от палатки, а вторую - аж за горой. И вот эта вторая стояла на карауле, так сказать, она и вбежала в палатку, когда увидела что-то странное. Что странное? Бабушка ссылается на неких Шестакова и Шестопалова (не уверена в правильности фамилии), которые говорят о сверкающем голубом шаре, на который как ни смотри - создается ощущение, что он летит прямо на тебя. Типа это явление и могло вызвать панику, а сидели бы все в палатке, так и обошлось бы."
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-0-0-1341396494 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-0-0-1341396494)
Можно сказать, что эти рассказы ОБС, но если предположить, что всё-таки Зина побежала за помощью к 2-му Северному поселку, то она знала, что там есть люди.
Отправлено: Moon - 26.04.13 14:34
Цитаты:Мышка! до Северного 2 даже по старой лыжне и налегке все равно 1,5 - 2 дня пути.
"Из деталей. Бабушка слабо помнит, но вроде бы было следующее: одну из девушек обнаружил в кустах геолог недалеко от поселения геологов. На ней из обуви был только один валенок. Насчет одежды не знаю. Может, бабушка что-то и путает."
"Про поселение геологов - это тоже по словам бабушки, и по-моему, она что-то путает. Дескать, одну девушку нашли недалеко от палатки, а вторую - аж за горой. И вот эта вторая стояла на карауле, так сказать, она и вбежала в палатку, когда увидела что-то странное. Что странное? Бабушка ссылается на неких Шестакова и Шестопалова (не уверена в правильности фамилии), которые говорят о сверкающем голубом шаре, на который как ни смотри - создается ощущение, что он летит прямо на тебя. Типа это явление и могло вызвать панику, а сидели бы все в палатке, так и обошлось бы."
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-0-0-1341396494[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000034-000-0-0-1341396494[/url])
Можно сказать, что эти рассказы ОБС, но если предположить, что всё-таки Зина побежала за помощью к 2-му Северному поселку, то она знала, что там есть люди.
Во вторых, если "аж за горой" от перевала, то это или западный склон ХЧ или верховья Ауспии. Никаких стоянок геологов там зимой в помине не было.
Отправлено: Мышка - 26.04.13 14:41
Отправлено: SKAD - 26.04.13 14:53
"За горой" я поняла, что за перевалом. Геологи могли побывать на 2-м Северном. А 2 дня пробежать, чтобы попросить помощи, легко, если знаешь, что товарищи гибнут. Мы все были воспитаны под лозунгом: "Сам погибай, а товарища выручай!"У меня по ходу вопрос возник. Туристов учат подавать сигнал с помощью дыма?
Отправлено: Мышка - 26.04.13 15:30
Отправлено: SKAD - 26.04.13 15:35
С помощью дыма, ракетницы или бежать за помощью. Должны были быть какие-то попытки сообщить о себе.Я имею ввиду - у туристов есть "дымовая морзянка" общепринятая или это только у племён всяких аборигенов встречается?
Отправлено: Мышка - 26.04.13 15:38
"Сигнальный костер. Если у вас нет ни «флагов», ни фольги, ни пиротехники, ни фонарика, вы можете развести огонь, который ничем не хуже остальных средств. Костер, расположенный на открытой местности или высоком холме, виден издалека. В ночи ярко горящий костер виден с расстояния 20 км при наблюдении с неба, 8 км – при наблюдении с земли. А еще лучше, если костров несколько, расстояние между ними в этом случае не должно превышать 20–30 м. Однако, чтобы затея сработала, необходимо вблизи костров поддерживать постоянный небольшой огонь, так вы сможете за короткое время заставить полыхать свою «сигнализацию»."
http://survinat.ru/2010/09/vidy-sredstv-i-sposoby-podachi-signalov-bedstviya/ (http://survinat.ru/2010/09/vidy-sredstv-i-sposoby-podachi-signalov-bedstviya/)
Отправлено: ВэйС - 26.04.13 15:41
Отправлено: SKAD - 26.04.13 15:57
Есть такая система у североамериканских индейцев, видел в книге " Индейцы Северной Америки " капитальное издание, исходных данных сейчас не вспомню , нужны ?Не-не.., интересует лишь фактическое наличие-отсутствие такой системы у туристов. Станции нет, ракетницы нет, ружья нет, костёр в лесу не виден - остаётся только бежать 40 км?
Отправлено: Vietnamka - 26.04.13 20:30
О дымовой морзянке не слышала. Может коллеги подскажут.а еще в качестве сигнальных систем некоторые аборигены использовали барабаны))
"Сигнальный костер. Если у вас нет ни «флагов», ни фольги, ни пиротехники, ни фонарика, вы можете развести огонь, который ничем не хуже остальных средств. Костер, расположенный на открытой местности или высоком холме, виден издалека. В ночи ярко горящий костер виден с расстояния 20 км при наблюдении с неба, 8 км – при наблюдении с земли. А еще лучше, если костров несколько, расстояние между ними в этом случае не должно превышать 20–30 м. Однако, чтобы затея сработала, необходимо вблизи костров поддерживать постоянный небольшой огонь, так вы сможете за короткое время заставить полыхать свою «сигнализацию»."
[url]http://survinat.ru/2010/09/vidy-sredstv-i-sposoby-podachi-signalov-bedstviya/[/url] ([url]http://survinat.ru/2010/09/vidy-sredstv-i-sposoby-podachi-signalov-bedstviya/[/url])
На самом деле принципиальный вопрос - в каком направлении от кедра был расположен костер?
Отправлено: Саша Ветер - 26.04.13 23:41
Отправлено: Поручик - 27.04.13 12:10
7) по большому счету живыми свидетелями лесника были только ЮЮ и дедушка СлаваПодкину еще одну задачку. Этот Валюкявичус после освобождения (или удо) оставался и работал на том месте 5 лет, а после событий сразу уволился и уехал. Кроме него уволился, если не ошибаюсь, еще один человек с лесозаготовок с 41-го квартала, и тоже сразу после событий.
8) почему молчал о нем Валюкевичус? Если это было что-то полу криминальное ( например добыча золота) то как Дятлов мог знать о его присутствии в Северном2? Если для валюкевичуса этот человек был незнаком - он по идее должен был об этом сказать
Отправлено: Мышка - 27.04.13 13:14
как Дятлов мог знать о его присутствии в Северном2?Дятлов знал о присутствии лесника от Ремпеля, если говорил о дальнейшем планировании маршрута после 2-го Северного.
Отправлено: mogar333 - 04.05.13 12:11
Обследовали, ничего интересного не нашли, созванивался с дамой по имени Анна, она ранее жила в Ивделе , меня то интересовала подземная тюрьма , но она рассказала про всю округу , в том числе и о штреках 2-ого Северного, сказала, что " шахта как шахта ".
Шахта не затоплена , ну если только шурфы, штреки вроде бы проходимы.Информация интересная, конечно. Так сказать, опытно-производственная шахта там вполне могла быть, естественно, если позволял рельеф местности (шахта, разумеется - горизонтальная горная выработка). Вот кстати на счет возможности проходки шахты в районе 2-ого Северного, а точнее в районе выхода магнетитовых руд на эрозионный срез, меня терзают смутные сомнения - по-моему, негде там шахту организовать, хотя, возможно, я ошибаюсь.
Отправлено: Soldat - 04.05.13 12:14
Для Саши Ветра.
Пашин тебе ничего не даст. и если бы был жив ничего бы не прояснил. это было бы опасно для него. хотя он знал кое что по делу.
***Вы так говорите, словно как будто все знаете...
Отправлено: kork - 04.05.13 12:43
[attachimg=1]
Отправлено: Мышка - 04.05.13 13:18
Кто там расхаживает, и что то волочет, на 2-м Северном.Если группа пришла на 2 Северный вечером в темноте, то эта съемка сделана утром. Лыжные палки на переднем плане говорят, что туристы уже вышли из посёлка. Ю.Ю. должен был уехать вслед за дедушкой Славой, но судя по тому, что ребята были на лыжах, а Ю.Ю. нет, то это возможно он как-бы тащит рюкзак. Только рюкзак уехал на подводе. Странно...
Отправлено: kork - 04.05.13 13:42
А может это Юдин пошёл за керном? Зачем тогда с тяжелым рюкзаком, который нести невозможно, можно только ташить по снегу?. Следующее идет фото Юдина с керном. Но кто то его должен был фотографировать. Потом идут фото прощания с Юдиным. Но что тогда, ребята встали на лыжи и ждали пока Юдин потащится относительно далеко с рюкзаком за керном, и ждали его?.
[attach=1]
Отправлено: Мышка - 04.05.13 14:02
Но кто то его должен был фотографировать.Это пленка № 6. Фотографирует Кривонищенко. Нужно смотреть последовательность расположения негативов.
Отправлено: Лана2012 - 04.05.13 15:31
Но что тогда, ребята встали на лыжи и ждали пока Юдин потащится относительно далеко с рюкзаком за кедром, и ждали его?.Перед фотографом видна нетронутая снежная целина
Отправлено: ВэйС - 04.05.13 15:39
Отправлено: Лана2012 - 04.05.13 15:46
видимо бурки, для валенок коротковатыПримерно по колено
Отправлено: ВэйС - 04.05.13 15:48
Отправлено: Почемучка - 04.05.13 15:53
Отправлено: Лана2012 - 04.05.13 15:55
Отправлено: ВэйС - 04.05.13 16:03
Отправлено: Лана2012 - 04.05.13 16:08
Отправлено: Мышка - 04.05.13 16:16
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289576/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/289576/)
Отправлено: ВэйС - 04.05.13 16:20
Выразилась некорректно. Темное - примерно по щиколотку, может и тени. По мне, так скорее упор на правую ногу, левая стоит немного боком. Хотя тут как считать, мне кажется, что человек задом стоит)Скорее всего - снимок и так и так крутил - светлого пятна от лица не видно, но и с упором ноги ясно не все - снимок похоже сам по себе наклонен вправо.
Отправлено: Лана2012 - 04.05.13 16:35
Добавлено позже:
Пыталась найти негативы для фотоплёнки № 6. К сожалению, их нет.Может быть, у KUKa спросить? Заодно уж и с фото чума?
Отправлено: Почемучка - 04.05.13 17:29
А я уже неслышно говорить начала что ли? Юдин на прощальном фото без рюкзака за спиной, так что мое предположение в силе. И мотивация сделать это фото понятная. Гляньте как человек мучается с его "легоньким" рюкзаком, пока он с девушками милуется, симулянт несчастный. Так бы и подписали в альбоме, если б остались живы.
Отправлено: KAMA - 04.05.13 17:57
интересен момент "Я - ручей".
"Я - речка"Я - ручей
нёуль - мясо
сали - (неразборчиво)
важенка - самка олен
сохта - вожак"
Это перевод. Например, Ауспи-Я
Добавлено позже:
пока он с девушками милуется, симулянт несчастный. Так бы и подписали в альбоме, если б остались живы.Чтобы не обвинили в необъективности..
Уважаемая Почемучка!
Сегодня 4.05...
Хоронят сегодня...
Отправлено: Ast - 04.05.13 18:54
Гляньте как человек мучается с его "легоньким" рюкзаком, пока он с девушками милуется, симулянт несчастный. Так бы и подписали в альбоме, если б остались живы.зря вы так...
Отправлено: Почемучка - 04.05.13 19:23
Послушайте, не надо искать врагов у себя в карманах... Если бы они были живы, они бы подписали это фото шутливо так. Именно это я писала, не пометив абзац возможной шуткой от их имени. Только и всего, и ни шагом больше. Ужасная ошибка, не так ли? Я сама оформляла по молодости не один фотоальбом о веселых денечках, рисовала стенками студенческие газеты. Я знаю студенческую молодежную общажную жизнь достаточно. Я о них не могу думать как о мертвых. Они мне живы. По поводу Юдина смею сказать лишь, что он был сразу десятой жертвой событий на перевале. Сразу. Только это была очень затянутая во времени смерть, облаченная в форму доказатеьства жизни...
Отправлено: Ast - 05.05.13 18:59
я никого (врагов) не ищу. Просто противно, когда об ушедших так, походя...
Ничего личного, поверьте.
Отправлено: Почемучка - 05.05.13 19:32
ПочемучкаТ.Е. мои объяснения - не объяснения ? Походя ? Вы уверены, что это - про меня? Никогда никто не говорил мне за отсутствие душевной чуткости и сострадания. А если знали меня и знали близко, так вообще советывали чертстветь...
я никого (врагов) не ищу. Просто противно, когда об ушедших так, походя...
Ничего личного, поверьте.
Отправлено: KAMA - 06.05.13 10:32
Т.Е. мои объяснения - не объяснения ?Объяснения--объяснения! Принимаются *YES*
"Мы - не враги, враги - не мы !" *YES*
Отправлено: Виталик - 22.05.13 17:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=42796)
Отправлено: Лана2012 - 02.08.13 14:37
Отправлено: serg2500 - 02.08.13 19:48
Отправлено: С Урала - 06.04.14 23:14
Бабушка ссылается на неких Шестакова и ШестопаловаТочно не Шестопалов Игорь. Я его знаю. Он такого сказать не мог.
Отправлено: Никанор Босой - 02.11.14 15:34
О ночёвке в этом доме свидетельствует не столько коробок, сколько аккуратно сложенные у стены лыжные палки. Они провели тут ночь. Во всяком случае, носить от одной избы к другой лыжные палки и складывать их аккуратно под стеной я бы не стал.Насчёт лыжных палок у стены где-то, по-моему, было. Края палок с ручками и петлями явно заходят за ноги Юдина примерно до середины порога дверного проёма. Ясно, что туристы не могли положить палки на проходе чуть ли не на порог входной двери. Они и не положили – эти палки были поставлены вертикально у стены вместе с парой лыж, и следы от воткнутых палок ясно видны:
[attachimg=1]
Затем палки были завалены вдоль стены, скорее всего, в результате падения деревянного столика, присутствующего на обеих фотографиях с лежащим Тибо. Лыжи на приведённом выше фрагменте фотографии стоят явно неустойчиво – нижними концами вместе, верхними концами в стороны довольно далеко друг от друга. Скорее всего, лыжи сначала были поставлены устойчиво, рядом друг с другом, но разошлись в стороны опять же, при падении столика.
И с чего бы им всем тусоваться и собираться (одевать рюкзаки) у другой нежилой и нетопленной избы, в которой они не ночевали и которая к ним никакого отношения не имеет?Так что доказательств того, что туристы ночевали именно в том доме, кроме «тусования» нет. Только косвенные предположения. Зато последовательность кадров на плёнке 6 показывает сперва Юдина с керном, затем его прощание с товарищами – и всё в одном месте. Причём Юдин ставит на место упавший столик, не выпуская керна из рук. Такое впечатление, что керн он взял совсем недавно и где-то поблизости, явно не на другом конце посёлка.
Теперь снова обратим внимание на дом с фотографии 30 плёнки № 6. Наверху на крыше – явно не прореха в кровле, а металлическая круглая печная труба. Её край хоть ненамного, но поднимается над верхушкой крыши.
[attachimg=2]
То, что это именно труба, а не прореха в кровле, я убедился следующим образом. Прорехи в крышах домов посёлка направлены по линии ската кровли, к примеру:
[attachimg=3]
Я распечатал фрагмент фотографии с домом и провёл при помощи рейсшины через предполагаемую трубу линии, параллельные левому и правому краям ската кровли. С осью предполагаемой трубы эти линии образовали заметные углы. Но проведённая вертикаль практически совпала с осью трубы. Отсюда вывод – на фото не прореха в кровле, а именно труба.
Вряд ли. Вокруг такой трубы снег бы вытаял при топке печи.Вот он и вытаял. В том месте, где труба уходит в крышу, ниже по линии ската кровли заметно пятно, тёмное у трубы, и постепенно светлеющее вниз по скату.
[attachimg=4]
Что это, как не пятно вытаявшего снега?
Вообще этот дом с фото 30 выглядит наиболее целым по сравнению с теми домами, что есть на фотографиях. Тот скат крыши, который виден на фото, совершенно цел, без прорех, в отличие, к примеру, от крыши дома, возле которого сделаны фотографии туристов. Торец крыши, к сожалению, не виден из-за повреждения фото, но похоже, что видимый на фото торец крыши тоже цел, в отличие, опять же, от торцев крыши дома на фото с туристами. Пристройка к дому справа на фото (сени?) тоже выглядит целой в отличие от пристроек к другим домам посёлка.
И ещё одно. Рядом с домом на фото 30 видно некое небольшое возвышение. Возвышение это имеет конусную форму, оно покрыто снегом, но на снегу отчётливо видно тёмное пятно:
[attachimg=5]
Вот это возвышение с несколько другого ракурса, с фото 36 той же плёнки № 6:
[attachimg=6]
Здесь так же видна конусная форма возвышения и тёмное, почти чёрное пятно на фоне снега. Знаете, на что это похоже? На кучу старой золы, покрытую снегом, на которую недавно высыпали ведро свежей золы из печи…
Отправлено: Игорь Б. - 02.11.14 19:57
Края палок с ручками и петлями явно заходят за ноги Юдина примерно до середины порога дверного проёма.Слово "явно" доказательством не является.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/4802/36386171.13/0_9315e_8fb3b56_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/602462/)
У Юдина между ног палок нет. Если надо - сохраните эту фотографию. Вскоре я её удалю, т.к. данный вопрос меня не интересует. Для меня очевидно, что расчищать снег перед каким-то другим домом, кроме того в котором ночевали дедушка не стал бы. А расчищал его он для того, чтобы выложить для лошади сено.
Отправлено: mogar333 - 02.11.14 20:13
Такое впечатление, что керн он взял совсем недавно и где-то поблизости, явно не на другом конце посёлка.Совершенно не понятно, с чего Вы это взяли? Сходил спокойно за пару км на кернохранилище, и принес образец - показать своим товарищам, и пофоткаться заодно. В чём здесь, по вашему, какое-либо несоответствие?
Отправлено: Никанор Босой - 02.11.14 20:35
Слово "явно" доказательством не является.Согласен, доказательством в данном случае является длина палок. Даже на вашем коллаже концы палок попадают в дверной проём, судя по крайней левой проведённой вами линии. Сознательно так положить палки туристы не могли, а вот уронить - вполне.
Если надо - сохраните эту фотографию. Вскоре я её удалю, т.к. данный вопрос меня не интересует."Данный вопрос" был одним из ваших доказательств, хотя и косвенным, ночёвки туристов именно в этом доме. И вдруг теперь "не интересует"...
Для меня очевидно, что расчищать снег перед каким-то другим домом, кроме того в котором ночевали дедушка не стал бы. А расчищал его он для того, чтобы выложить для лошади сено.Это весьма странное утверждение. Для того, чтобы выложить лошади корм (для тягловой работы по зимнему времени скорее всего, какое-либо зерно, а не сено), не требуется расчищать снег, тем более, не в месте нахождения лошади, а в месте нахождения людей. И с чего вы взяли, что кто-то чего-то расчищал? Из фото 36 это вовсе не следует - качество изображения не позволяет сделать точный вывод.
Отправлено: zoom101 - 03.11.14 14:30
У Юдина между ног палок нет... Для меня очевидно, что расчищать снег перед каким-то другим домом, кроме того в котором ночевали дедушка не стал бы. А расчищал его он для того, чтобы выложить для лошади сено.Палка как раз-таки просматривается. Обратите внимание, угол порога на участке между ног не виден, его загораживает бамбуковая палка. А про разбросанное вокруг сено очень хорошее замечание - м.б. именно в этом доме ночевала лошадь?
Отправлено: serg2500 - 03.11.14 17:42
Отправлено: Gerda1 - 03.11.14 19:50
Отправлено: serg2500 - 03.11.14 20:22
Цитирование
Владимир, на этих фото Второго Северного можно увидеть какую- нибудь шахту?http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
В.А.: Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.
М.П.: Смотрите, вот на этом руднике добывалось золото, как Вы говорите, а инфраструктура поселка никакая - несколько деревянных неказистых домишек. Разве так бывает при промышленной добыче золота?
В.А.: В то время в таких условиях и добывали золото. Это еще хорошие условия. Дом, печь, дрова, деньги, тайга, охота. Шахтный способ, если можно его назвать промышленным?? Несколько шахт. Это точка, небольшая промышленная точка. В большом океане добычи.
М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?
В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.
М.П.: А кто такой Мохов П.Т.?
В.А.: Мохов П.Т сильный духом был человек. Лесник, мне приходилось с ним быть на отводах пару раз. Крепкий, старой закваски. Золото мыли и до войны, и во время войны, его меняли на "боны", мыли открыто. Это после войны прикрыли эту "канитель", В свое время Иван Фокеевич сказал, что знает, где лежит очень много золота, на какой реке.
М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?
В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.
М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?
В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.
М.П.: Понятно. А когда, в каком, примерно, году самолет с золотом упал у Чистопа?
В.А.: Это было в 1942 году, Николая Васильевича в армию не взяли, по какой причине, не знаю.
Добавлено позже:
А что имеем " по району"??..
Цитирование
.".. Освоение заключёнными ивдельского севера началось с деревни Бурмантово, расположенной в 83 километрах от Ивделя. Именно здесь появилась первая колония, дальше лагпункты возникали с завидной скоростью и постоянством. Они появлялись рядом с крохотными селениями, деревнями, колхозами, а то и просто в лесу. Вскоре сложилась целая разветвлённая сеть. Значительными лагерными подразделениями стали посёлки Понил, Шипичное, Вижай (тот самый, остатки которого сгорели во время лесных пожаров 2010 года). Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома...."...... http://www.oblgazeta.ru/society/2116/ (http://www.oblgazeta.ru/society/2116/)
.."... 1940-60-е годы — период бурного развития Ивдельского района. Сюда приехала масса людей, ведь если тут сидят, их должен кто-то охранять, а самих охранников нужно кормить, лечить, учить, развлекать. В конце 1950-х годов население Ивделя уже превысило 50 тысяч человек. Строятся жилые дома, больницы, школы, детские сады, дома культуры, появляются новые микрорайоны с необходимой инфраструктурой..."
Добавлено позже:
да. вот и ещё по "природным ископаемым" рассматриваемого района... ( подсвеченная часть таблицы )
Отправлено: elenapaula - 04.11.14 04:43
Отправлено: serg2500 - 04.11.14 09:35
Видно, что на север от Отортена - много "аурума" , на восток - юго-восток тонкой фиолетовой линией обозначена область "железо, медь и пр." и там же стоят значки "аурума" и "платины" .Да, скорее всего "промышленных" масштабов " там может быть и нет, не было НО для "тихой добычи" ( для себя и "того"парня) вполне могло сгодиться. Вспомнились слова персонажа Кузьмича (из фильма "Особенности национальной охоты - рыбалки")
Отправлено: Агата - 04.11.14 11:12
Отправлено: Никанор Босой - 04.11.14 11:31
На фотках Юдин керном ломает деревянную конструкцию, которая падает на Тибо. К чему это буйное веселье? Для чего громить чужое жилище?Он не ломает, наоборот, правой рукой с керном он пытается поставить на место одну из опор столика - ту, что на предыдущем фото видно выбитой из гнезда.
[attach=2] [attach=3]
Палка как раз-таки просматривается. Обратите внимание, угол порога на участке между ног не виден, его загораживает бамбуковая палка.По направлению, вроде, не очень совпадает, это может быть и снег на вертикальной стороне порога. А вот на предыдущем фото кое-что видно:
[attachimg=1]
Во первых, лежащая палка - одна. А другая ещё не упала. А во вторых, по тёмному цвету различим край стены у дверного проёма, а дальше - место перед порогом и сам порог с нанесённым снегом. Так что конец палки находится прямо перед порогом.
Кстати, никак не могу сообразить - в какую сторону открывались двери в домах посёлка - наружу, или внутрь.
А про разбросанное вокруг сено очень хорошее замечание - м.б. именно в этом доме ночевала лошадь?Разбросанного сена нигде не вижу...
Отправлено: Агата - 04.11.14 12:29
Кстати, никак не могу сообразить - в какую сторону открывались двери в домах посёлка - наружу, или внутрь.Должны были открываться во внутрь,чтобы не занесло и можно было выйти и расчистить занос.
Отправлено: Pepper - 04.11.14 12:38
М.П.: Понятно. А когда, в каком, примерно, году самолет с золотом упал у Чистопа?Тогда, наверное, это был не Ан-2, а По-2.
В.А.: Это было в 1942 году,
Отправлено: serg2500 - 04.11.14 12:49
Тогда, наверное, это был не Ан-2, а По-2.ну может и так. Спорить не буду))). Факт то о другом - "аурум" там добывали и Огнев, как СПЕЦИАЛИСТ - геолог не мог не знать. Ну а наладить в отдалённых местах что то вроде "любительско - старательской" добычи в масштабах "для себя" можно. И деда Слава мог "подвозить" провиант на 2й Северный , и отвозить в 41й "продукцию" а тут туристы и Юдин со своим "керном". Там на карте "молоточки "крестиком - вот там была шахта ( ну почти как на карте капитана Флинта)))). Это конечно почти ничего не доказывает, лишь даёт основания ПРЕДПОЛАГАТЬ.Но тем не менее.Ведь ранее , тут на форуме , в теме "искали Юдина" кое кто скептически и с юмором говорил о "золоте" . А зря.
Отправлено: mogar333 - 04.11.14 12:53
Вот есть карта геологическая - лист Р-41 - ИвдельЕсть одна неточность - значок, который Вы приняли за обозначение шахты, на самом деле означает законсервированное месторождение.
Отправлено: serg2500 - 04.11.14 12:55
на самом деле означает законсервированное месторождение.Спасибо! Буду знать. ну по сути оно мало что меняет.Мы "выясняем" перспективы 2го Северного и "геологическую обстановку" в том районе. А она , обстановка, там очень и очень интересная.
Отправлено: elenapaula - 04.11.14 13:09
Да, скорее всего "промышленных" масштабов " там может быть и нет, не было НО для "тихой добычи"Думаю, что промышленная добыча на 2-ом Северном была серьезная в сталинские времена, но после смерти Сталина многое изменилось в структуре управления золотодобычей. Многие рудники закрывали как нерентабельные, чтобы не упускать куш из своих рук. Много шахт на Урале было закрыто в 1956 году, но совсем не значит, что их забросили.
Был такой интересный человек, инженер-геолог, начальник Уральской научно-исследовательской гидрогеоло-гической станции, директор геологической службы II ранга Барабашкин Михаил Яковлевич.
В первые послевоенные годы (1946-1949) завершил разведочные работы на месторождении магнитного железняка " Второй Северный рудник " на Северном Урале (запасы утверждены ВКЗ в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.).
В 1953 г. составил обобщающий отчет по гидрогеологическим условиям эксплуатации
В 1954-1956 гг. составил два геологических отчета о результатах наблюдений за рудничными водами Урала.
В 1956 году скоропостижно скончался.
Но о 2-ом Северном не забыли. Климов Владимир Александрович, участковый маркшейдер 2-го Северного рудника (а также ст. маркшейдер шахты «Капитальная» и 4-ой шахты треста Уралзолото) с 1956 году участвует в «разработке и реализации ряда проектов с использованием новых методов проектирования».
Кстати, шахта «Капитальная» официально считается закрытой из-за нерентабельности в 1956 году.
Добавлено позже:
значок, который Вы приняли за обозначение шахты, на самом деле означает законсервированное месторождение.Интересно, какого года карта? Когда законсервировали?
Добавлено позже:
Золотодобыча в стране и на Урале в частности до 1953 года была крупномасштабной. Уровень золотого запаса страны превзошел уровень запаса царской России. Трест Уралзолото работал на полную мощь и, вдруг в 1953 году золотые месторождения Урала начали истощаться, к 1956-му истощились совсем и позакрывались, а сам трест вскоре был ликвидирован. А в 1965 снова открылся. О деятельности треста Уралзолото интересно было бы узнать в архиве.
Отправлено: mogar333 - 04.11.14 13:21
Интересно, какого года карта? Когда законсервировали?Карта, судя по ссылке от serg2500 - ftp://ftp.vsegei.ru/2007_P-41/P-41_KPI.pdf, наверное примерно 2007 года и есть или чуть раньше. А законсервировали сразу после детальной разведки и подсчета запасов.
Барабашкин Михаил Яковлевич.В первые послевоенные годы (1946-1949) завершил разведочные работы на месторождении магнитного железняка " Второй Северный рудник " на Северном Урале (запасы утверждены ВКЗ в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.).
Отправлено: KUK - 04.11.14 13:33
Дело в том, что см. карту (взял здесь: [url]http://vk.com/topic-10900593_29234246?offset=60,[/url] ([url]http://vk.com/topic-10900593_29234246?offset=60,[/url]) ссылка выше) - законсервированное месторождение золота!
1) 1-ый северный или просто северный или первый северный рудник. Что там добывалось - смотрим прилагаемую карту: [url]http://yadi.sk/d/7bPeDU11FB5jY[/url] ([url]http://yadi.sk/d/7bPeDU11FB5jY[/url])
Отправлено: mogar333 - 04.11.14 13:42
Интересные там шахты были.На фото речь идёт о совсем другом руднике - бокситовом.
2 апреля 1934 г. — дата рождения Североуральских бокситовых рудников (СУБР).
16 октября 1934 г. рудники «Красной Шапочки» дали первые тонны бокситов.
В 1943 г. в строй вошли рудники Южный, Центральный, 1-й, 2-й, 3-й Северный, Кальинский и Черемуховский.
http://sev-ural.info/index.php?option=com_content&task=view&id=4765&Itemid=1 (http://sev-ural.info/index.php?option=com_content&task=view&id=4765&Itemid=1)
Отправлено: serg2500 - 04.11.14 15:52
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
В Свердловской области сосредоточено 47,6% общих запасов золота по Уральскому ФО, в том числе 63,5% в коренных месторождениях, 23,4% – в комплексных месторождениях, 75,8% – в россыпях. Государственным балансом на 1.01.2009 г. в Свердловской области учтены запасы по 232 месторождениям, в том числе: собственным – 11, россыпным – 205 и комплексным – 16 с общими запасами категорий А+В+С1 – 182 600 кг, С2 – 128 912 кг, забалансовыми – 54 384 кг. Кроме того, учтено два техногенных объекта с запасами категории С2 и забалансовыми 7151 кг, из которых добыто 318 кг. Апробированные на 1.01.2006 г. прогнозные ресурсы золота в собственных месторождениях составляют 827,5 т (51,6% прогнозных ресурсов УрФО), в том числе категория Р3 – 150 т, Р2 – 545,2 т, Р1 – 132,3 т, россыпных – 70 т, в том числе категория Р3 – 40 т, Р2 – 30 т. В распределенном фонде по области находятся 61,3% общих запасов, 79,9% запасов собственных месторождений, 50,8% запасов комплексных месторождений, 30,2% запасов россыпей. Собственные месторождения относятся к ГПТ жильных и минерализованных зон. Из них 6 месторождений (Березовское – объект федерального значения, Воронцовское, Гагарское, Маминское, Верхотурское, Северо-Долгомысовское) разрабатываются; остальные находятся в Госрезерве. Из 16 комплексных месторождений к колчеданному ГПТ относятся 13 объектов (3 разрабатывается, 5 подготавливается к освоению, 5 находятся в Госрезерве), к медно-скарновому ГПТ – 2 (Гумешевское месторождение с сульфидными рудами и медистыми глинами и Вадимо-Александровское), к ванадий-железо-медному ГПТ – 1 (Волковское разрабатываемое). Отработку собственных золоторудных месторождений осуществляют ООО «Березовское рудоуправление», ЗАО «Золото Северного Урала», ЗАО «Гагарка-Au-ПВ», ЗАО «Маминская горнорудная компания», АО «Дегтярское рудоуправление», а также несколько артелей старателей.(Золото и технологии, 2012. № 1.)
Суммарная добыча золота в Свердловской области составляет около 11 т золота ежегодно (в том числе, из собственных месторождений и россыпей – 8.3 т ).
Цитирование
С появлением современных металлодетекторов появилась другая категория старателей одиночек. Обычно это хорошо одетые, в камуфляж или инцифалитку, терпеливые охотники за «птицей удачи». Их не интересует мелкое золото, которое чтобы увидеть нужно как следует присмотреться. Они ловят фарт. Это особый склад характера терпеливые и выносливые хищники прослушивающие каждую пять земли, выискивая мельчайшие золотые частицы. Современный детектор может обнаружить пластинку золота массой от 150-ти миллиграмм. Найти крупный самородок – удача. Можно проходить и день и неделю, прежде чем набредешь на крупное золото. Нашел один, ищи, где-то рядом самородковое гнездо. Самородки как грибы по одному не растут. На нашей практике встречались гнезда в несколько десятков самородков общей массой 120, 300 и 600 грамм.
Добавлено позже:
А нет ли на фотографиях 2го Северного чего то такого, что позволило бы "задуматься" над "нелегальной золотодобычей"??? Нет... не видно...
Отправлено: Никанор Босой - 04.11.14 15:57
Совершенно не понятно, с чего Вы это взяли? Сходил спокойно за пару км на кернохранилище, и принес образец - показать своим товарищам, и пофоткаться заодно. В чём здесь, по вашему, какое-либо несоответствие?"За пару км" - этого в пределах посёлка быть не могло, размеры посёлка гораздо меньше. Просто, по последовательности фотографий, у меня сложилось впечатление, сугубо субъективное, что фото Юдина с керном (фото 30 с плёнки 6) по времени очень близко к последующим фотографиям этой плёнки. И я решил, что Юдин далеко от места съёмки за керном не уходил.
Должны были открываться во внутрь,чтобы не занесло и можно было выйти и расчистить занос.Предположение возможное. Против него - навесы и сени в домах посёлка, защищающие от снега, видимые на фотографиях. В пользу этого предположения - то, что на фотографиях 31 и 32 плёнки 6 (с лежащим Тибо) открытая наружу дверь не видна. Но. Мне непонятно следущее. Если дверь открывалась вовнутрь, то зачем наружный наличник двери, видимый на фото 36?
[attach=1]
Отправлено: arhelon - 04.11.14 16:08
Интересные там шахты были.Это Вы про 254 п.м.?
По нормативам - входные двери должны открываться наружу - это пути эвакуации.
Отправлено: serg2500 - 04.11.14 16:32
Добавлено позже:
ну а Юрия Ефимовича с керном и домик с "трубой " уже рассматривали .
Отправлено: Gerda1 - 04.11.14 16:38
Он не ломает, наоборотДа, Юдин не из тех кто ломает, он прямо из рук не выпускает свой керн. Неужели правда золото? Такое оживление никак не вяжется с его болезненным состоянием.
Отправлено: Dyatlov - 04.11.14 16:39
Мы то там были в 2000-х, когда на Пупы ходили, а потом плыли по Лозьве обратно, и все видели своими глазами. Да и мой друг и рук. многих моих походов - ВАБ там был уже зимой 2013. Мнение - тоже самое. Разберитесь наконец, а не кивайте на карто-схемы у которых 2 Северный поселок уже за левой линией сетки (P-41_KPI) или на предполагаемые (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1409.0;attach=30960;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1409.0;attach=30960;image) и ) а не разведанные запасы. То что ранее приводили - это ссылки на другой 2 Северный рудник, а не на этот поселок.
Неужели до сих пор непонятно, что чем больше всякого мусора в эту тему тему насыпят, тем дальше от истины. Начните же отталкиваться от того, что есть по факту, а не от того, что придумано в чьем то воспаленном воображении конспиролуха.
Вступать в полемику не намерен - бесполезно тем кто знания заменяет глоткой что либо рассказывать не говоря уж про остальное.
Отправлено: Сергей В. - 04.11.14 16:55
Мне непонятно следущее. Если дверь открывалась вовнутрь, то зачем наружный наличник двери, видимый на фото 36?А это и не наличник как таковой, просто планка, прикрывающая щель между срубом и дверной коробкой. Наличник ниже на фотке барака в 41-м и делали его не зависимо от того куда открывалась дверь.
Отправлено: Агата - 04.11.14 17:36
Если дверь открывалась вовнутрь, то зачем наружный наличник двери, видимый на фото 36?Наличники закрывают соединение сруба с косяком двери.Наличники,нащельники для этого и служат.
По нормативам - входные двери должны открываться наружу - это пути эвакуации.Вы о каких нормативах-то говорите?Это северные деревни 50ых годов... Эвакуация через окно.Если только в местах проживания большого скопления людей...
Отправлено: serg2500 - 04.11.14 17:41
Опять - 25! Ну сколько можно говорить,... Хорошо.Принято Ваше замечание. Шахт не было.Был посёлок в котором проводилось бурение. В этот посёлок зимой (хотя Вы пишите - что только летом) отправился возчик за трубами ( вытаскивали всё , что "плохо "лежало НО могло ещё пригодиться в другом месте). Так? С этим возчиком пошли ребята .Дошли и заночевали. "Криминальная "версия - 41й квартал и 2й Северный могли быть задействованы в " чёрном - сером старательстве". Поиск карты - высказывалось мнение что золота там нет и и потому "старателей" там быть не могло. Карта показывает , что золото там есть. Так же высказываются предположения, что в посёлке могли быть "обитатели" (домик с "трубой" на фото Юдина, "незамерзающая "прорубь...).Это только предположения. Для того , чтобы вести "тихую - домашнюю" добычу - как раз подходящее, тихое, отдалённое место.Заодно можно и "беглым" перепрятаться какое то время. "Чужие" люди там не ходили.Пришла только группа Игоря. А за "поправку" относительно "рудника" и "посёлка" Вам спасибо!.
Добавлено позже:
а не кивайте на карто-схемы у которых 2 Северный поселок уже за левой линией сетки (P-41_KPI)да, но там дан и "соседний" (левый) лист Р-40 на котором и видна как раз вся та территория, с Отортеном в придачу.
Отправлено: Агата - 04.11.14 17:56
Такое оживление никак не вяжется с его болезненным состоянием.Может ему деньги обещали за керн?
Цитирование
Пирит-греческое название «камень, высекающий огонь» связано со свойством пирита давать искры при ударе. Благодаря этому свойству использовался в замках кремневых ружей и пистолетов в качестве кремня (пара сталь-пирит).Тогда радиоприёмники сами делали.Нужная вещь была для этого дела.
Кристалл пирита, наряду с кристаллами некоторых других минералов, использовался в конструкции простейшего детекторного радиоприемника в качестве детекторного диода, благодаря свойству контакта «пирит-металл» пропускать ток по преимуществу в одном направлении.
Отправлено: serg2500 - 04.11.14 18:02
Юдин это знал без всякого сомнения, это 100%, он это проходил по металловедению в перечне "общеинженерных" наук в УПИ. Тем более он увлекался геологией (хобби такое). И о пирите - спутнике золота не знать он не мог.
В радиоприёмниках того времени - ламповых "детектор" - это была лампа, а в только появляющихся "транзисторных" готовый полупроводниковый прибор (диод). Детектор "игольчатый" (там где надо было "иглой" найти "рабочую "точку, применялся в давнищних приёмниках .Они так и назывались "детекторными" и их единственное "преимущество" было в том, что они работали БЕЗ источника питания (батарей) , используя "энергию" переданной -принимаемой радиоволны. Но в конце 50х такие "приёмники" уже не представляли интерес. Мне вот ка то так думается. Да... настоящий "детекторный "приёмник можно собрать и на обычных полупроводниковых диодах, потому возвращаться в 20е годы радиотехники (с поисками "рабочей" точки на кристалле) не было уже никакой необходимости. Если и нужда возникла в "кристаллах" то скорее всего для каких то иных "целей".
Да, и ещё один "железный" факт, вызывающий раздумья - все "лесорубы - старатели" дружно уволились сразу по произошедшему событию на Перевале. Не странно ли это... вроде как "побежали от греха подальше"????
Отправлено: Агата - 04.11.14 18:22
Цитирование
"Иван Пашин первый привел на Вижай людей со скотом, преодолев Уральский хребет в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года.. Раньше каждый год когда он жил на р.Печоре, охотился в этих местах, с дедом Сарапеном, проживавшим в 70 годах на 1-Северном. В феврале , таща за собой сани с продуктами питания и прочим скарбом они охотились, здесь в Матвеевской парме,здесь обитался соболь, а у них куница. Парма- это зырянское слово, обозначает "сопка, покрытая лесом". А название давали по каким-либо случаям или происшествиям. Границы Матвеевской пармы -от верховий Лозьвы до Ауспии."У Зины было написано Ремпель,может это подсказка,что встреча была с лесником.Кокарда-то была у Пашина.2 Северный,его территория.Возможно,на охоту когда ходил,то останавливался там.Много знакомых среди геологов возможно было.И перевал он как свои два пальца знал.
Отправлено: Сергей В. - 04.11.14 18:50
ПИРИТ это есть сто процентный спутник золота!!!Серж, это не так
Цитирование
А такие якобы "спутники золота", как кварц и пирит, - буквально вездесущи, их можно найти почти во всех рудах - вольфрамовых, оловянных, ртутных, сурьмяных, в каких угодно.Это из статьи"Секреты золотых руд" членкора РАН А.Сидорова, 1997 г.
http://gold.1prime.ru/gold/publications/publication01.asp (http://gold.1prime.ru/gold/publications/publication01.asp)
Отправлено: serg2500 - 04.11.14 19:17
Цитирование
."... Начнем новый виток поисков с другими исходными данными, с упованием на то, что тайну образования золотых руд, источники рудного вещества нам откроют многочисленные спутники золота. Их у золота очень много: кварц (в том числе аметист), альбит, адуляр, галенит, пирит, аргентит, серебро, металлы платиновой группы..."...http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163316 (http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163316) Но спорить не буду. потому как "не геолог" .Главное что во сей этой "кутерьме" считаю - это то, что ТАМ было золото и его могли (предположительно) "втихую" намывать, делясь с местными "властьимущими" (ну и не только).Потому вот и карты искал того района. НО, повторяюсь, это пока только предположения!!! К "общей характеристике" посёлка 2го Северного да и наверное 41го(лесорубов), всего "севера" Ивдельского района.
Отправлено: elenapaula - 05.11.14 01:36
Главное что во сей этой "кутерьме" считаю - это то, что ТАМ было золото и его могли (предположительно) "втихую" намывать, делясь с местными "властьимущими" (ну и не только).Очень похоже на то, но ребята оказались в плохое время в ненужном месте. С одной стороны - случайность, с другой стороны, Дятлова предупреждал ни один человек, что ходить туда не стоит. Все там все знали, а кто не знал, тот догадывался.
Добавлено позже:
Юдин это знал без всякого сомнения, это 100%, он это проходил по металловедению в перечне "общеинженерных" наук в УПИ. Тем более он увлекался геологией (хобби такое). И о пирите - спутнике золота не знать он не мог.Можно предположить, что очень ему хотелось на 2-ой Северный попасть, а когда нашел, что хотел, может появилось непреодолимое желание поделиться новостью о возможном наличие золота на заброшенном руднике. Но в 41-м или в Вижае ему, по идее, должны были объяснить как следует вести себя дальше. ИМХО.
Отправлено: Dyatlov - 05.11.14 21:33
Хорошо, только еще раз говорю в полемику вступать не буду. Просто сообщаю что видел сам и что мне говорили специалисты в Ивделе, ЕКБ и Москве.
В этот посёлок зимой (хотя Вы пишите - что только летом) отправился возчик за трубами ( вытаскивали всё , что "плохо "лежало НО могло ещё пригодиться в другом месте). Так?Так.
Только дожен заметить, что либо вы невнимательно читаете что я писал, либо читаете только наполовину. Цитирую что уже писал и обращаю внимание на то что не прочитано, либо недочитано:
Причем только летом на лодке или зимой по льдуМогу еще уточнить, что в то время летом добраться до него можно было только на лодке по воде. На всяк случ напомню еще одну цитату "из себя":
Других дорог там не было до примерно конца 60-х,
"Криминальная "версия - 41й квартал и 2й Северный могли быть задействованы в " чёрном - сером старательстве".Я предлагаю сначала факты, а потом версии, потому как практически все
"Криминальная "версияэто не факты а домыслы людей кто там не был и ничего толком не знает.
Действительность противоречит этим, извиняюсь, "версиям".
высказывалось мнение что золота там нет и и потому "старателей" там быть не могло.Совершенно правильное мнение. В этом районе и только много ранее 1959 года золото мыли только в верховьях реке Ивдель. Там и до сих пор можно найти характерные артефакты на месте. В других местах этого района, в частности на Лозьве, Ауспии и т. д. их нет. Что касается мыть золото зимой, да еще открытым способом, то я думаю, вы весьма слабо представляете себе что это такое и насколько возможно в условиях зимы С Урала.
Карта показывает , что золото там есть.Карта показывает, что есть предположения о его наличии, по аналогии с другими такими же местами. Это не наличие, а предположение. Еще никто из тех кто вел ГРР в этом районе не находил самого золота, только возможные сопутствующие породы.
в посёлке могли быть "обитатели" (домик с "трубой" на фото Юдина, "незамерзающая "прорубь...)"Могли быть" и были, это не одно и тоже. Весной ВАБ вспоминал свои разговоры с Юдиным (его кто то просил написать свои воспоминания) хорошо помю 2 момента из обсуждения начала активной части маршрута гр. Однофамильца: после 41-го они (Юдин в частности, пока шел с группой) не встречали никаких людей (возчик не в счет),
и отсутствие каких-либо признаков наличия поселка, который сейчас называется Ушма. Там они долго стояли и фотографировались на фоне характерных скал. Получается, что по факту там никого не было. В противном случае должны быть факты о наличии кого-либо. А не домыслы типа: "что то где то есть на фото, но очень туманно-неясное, поэтому будем считать, что это посторонние".
Это только предположения.Здесь вы правильно расставили акценты. Следующим шагом должны быть факты подтверждающие это предположение. А их, увы для конспиролухов, нет и взяться им неоткуда.
Для того , чтобы вести "тихую - домашнюю" добычу - как раз подходящее, тихое, отдалённое местоОдного поселка для этого не достаточно. Надо еще и жилу иметь, которую... А ее до сих пор на этом месте не наблюдали. Следы от такой деятельности остаются на многие десятилетия. Как, например, на Ивделе (я верховья реки имею в виду).
Заодно можно и "беглым" перепрятаться какое то время.Похоже, что вы плохо предсталяете "стратегию побегов". До этого поселка еще и добраться надо суметь. Когда снегу по уши и нет никаких дорог. Ну хорошо, добрались методом телекинеза... А дальше что? А в том же направлении (на Север), и на Запад, да и на Восток ближайшее жилье, а не траспорт(!) от 200 до 450 км. Где опять снегу по уши (или выше), никакого питания, тепла (если только костром дырку до земли в 1,5...2 м не протопишь) и прочих благ. Неужели еще непонятно, что туристы ходят там, где даже местные жители не отходят от своего дома дальше чем на 20...25 км. Ибо незачем, все что можно найти дальше с большим успехом можно найти и ближе. Про технику лыжного передвижения и прочие мелочи жизни я уже и заикаюсь.
"Чужие" люди там не ходили.Пришла только группа Игоря.Конечно. Почему именно так - см выше.
но там дан и "соседний" (левый) лист Р-40 на котором и видна как раз вся та территория, с Отортеном в придачу.Ну и что? Там что, есть что-нибудь отличное от Р-41? Даже если и нанесено место поселка, то там те же самые... шары, только в профиль. Я это привел к тому, что рассуждения идут исключительно "сшибая макушки", как только копнешь глубже, сразу видно, что досконально тему говорящие не знают.
Ничего личного, это вообще про обсуждение данной темы.
Добавлено позже:
Можно предположить, что очень ему хотелось на 2-ой Северный попасть, а когда нашел, что хотел, может появилось непреодолимое желание поделиться новостью о возможном наличие золота на заброшенном руднике.Это вам сам Юдин говорил или сами на досуге придумали?? :-[
Другим (реальным людям) он говорил, что принес образцы в УПИ, сдал на кафедру геологии(?) , а что там он ни слухом, ни духом...
Образцы отбирал по принципу: что красивее и что можно нетрудно унести. Впрочем, как остальная часть группы...
И на 2 Северный он двигался не потому что ему хотелось туда попасть, а что бы подольше побыть с группой. Или, как говорят социологи - интерес у него был не познавательный, а комуникабельный...
Отправлено: SKAD - 06.11.14 00:10
Весной ВАБ вспоминал свои разговоры с Юдиным (его кто то просил написать свои воспоминания) хорошо помю 2 момента из обсуждения начала активной части маршрута гр. Однофамильца: после 41-го они (Юдин в частности, пока шел с группой) не встречали никаких людей (возчик не в счет),Интересно. От Ушмы до 2-го Северного 8км. Вышли в 16 часов, прошли две трети пути, и всё ещё светло? Пришли-то в начале 11-го!
и отсутствие каких-либо признаков наличия поселка, который сейчас называется Ушма. Там они долго стояли и фотографировались на фоне характерных скал. Получается, что по факту там никого не было.
Отправлено: elenapaula - 06.11.14 02:25
Опять - 25! Ну сколько можно говорить, что прежде чем писать всякую муть , побывали бы лучше на месте и посмотрели сами. Нет на том на 2-м Северном поселке (а не 2 Северном руднике - это 2 совершенно разных места с расстоянием примерно 150...200 км друг от друга)нет там и никогда не было никаких шахт. Я уже об этом писал."Опять - 25!": hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=636.
Отправлено: Malecon - 06.11.14 08:06
Похоже, что вы плохо предсталяете "стратегию побегов". До этого поселка еще и добраться надо суметь. Когда снегу по уши и нет никаких дорог. Ну хорошо, добрались методом телекинеза... А дальше что? А в том же направлении (на Север), и на Запад, да и на Восток ближайшее жилье, а не траспорт(!) от 200 до 450 км. Где опять снегу по уши (или выше), никакого питания, тепла (если только костром дырку до земли в 1,5...2 м не протопишь) и прочих благ. Неужели еще непонятно, что туристы ходят там, где даже местные жители не отходят от своего дома дальше чем на 20...25 км. Ибо незачем, все что можно найти дальше с большим успехом можно найти и ближе. Про технику лыжного передвижения и прочие мелочи жизни я уже и заикаюсь.Про зимние побеги Соломонович Ф.Я. говорил примерно следующее (дословно не помню) - "Бежать зимой. Уж если прижало так, что хуже некуда - проще покончить с жизнью в зоне. Повеситься, например, что было не такой уж редкостью в те годы"
Рассказывал о нескольких побегах, но там были бывшие военные, кому заменили смертную казнь, захват оружия с убийством конвоя и захватом техники. Позже "побегушников" провозили через Ивдель для наглядности. Руки закручены колючей проволкой, на теле места живого нет.
Да и меры при побегах принимали нешутейные - весь состав вч 6602 лишали выходных, отзывали из отпусков до поимки беглецов, усиленные конвои вдоль дорог, вокзалов, развязок и т.д и т.п. В начале же 59 года до начала поисков гр.Дятлова в Ивделе была тишина.
Добавлено позже:
ПИРИТ это есть сто процентный спутник золота!!!Ещё пирит называют золотом дураков :)
Отправлено: Агата - 06.11.14 08:22
"Бежать зимой. Уж если прижало так, что хуже некуда - проще покончить с жизнью в зоне.Если не было сообщников на воле.Сбежал и сразу в схрон отправили,а там до лета отсидится.Готовое жилье,оружие и запас продуктов.Охотничьи зимовья-то везде были.В лагере его списали,а он летом будет переправлен на большую землю.Этим могли лесники заниматься.Одних сдавать,отлавливать и никто не усомнится в их верности властям.Устроили побег троим.Двоих нашли замерзшими и третьего списали,а он с чужими документами живет.
Отправлено: Malecon - 06.11.14 08:32
Если не было сообщников на воле.СВся вч 6602?
В лагере его списалиЭто как? Сбежали, а их вычеркнули? Побег скрыть невозможно. Для этого существует целая система мероприятий, дублирующих друг друга несколько раз.
Этим могли лесники заниматься.Одних сдавать,отлавливать и никто не усомнится в их верности властям.Лесники не занимались поимкой зеков *NO*
Сбежал и сразу в схрон отправили,а там до лета отсидится.Попутно разделавшись с группой студентов - железная логика.
Отправлено: Агата - 06.11.14 09:15
Вся вч 6602?Наверное в лагерях и вольнонаемные были да и почтой пользовались тюремной.
Вся вч 6602?
Это как? Сбежали, а их вычеркнули? Побег скрыть невозможно. Для этого существует целая система мероприятий, дублирующих друг друга несколько раз.В 1950-1960-е годы у советских милиционеров также была инструкция, по которой они могли уже не возвращать живым беглого рецидивиста, если он отошел от лагеря на определенное расстояние (в этом случае они должны были только вернуть в лагерь кисти зэка). Составили втроем,что кисть принесли и списали.Не отправляли же они кисть с делами...
Лесники не занимались поимкой зековЕсли помогали вохровцам,то могли и зекам помогать за большее вознаграждение.Только об этом молчали...
Цитирование
Им помогали ловить беглецов местное, коренное население. С любым, кто поймает беглого зэка, советская власть расплачивалась деньгами или провиантом – чаем, мукой, сахаром или спиртом. Причем рассчитывалась не за живого заключенного. Лагерной охране достаточно было отдать голову или кисть беглеца. Среди бывших сидельцев Колымы ходит рассказ о добром чукче, который всегда с радостью приглашал к себе в ярангу погреться беглого зэка. Поил его чаем, отогревал. А потом, уже спящему гостю садил пулю в лоб. Так и зарабатывал себе на хлеб, охотясь за головами.
Попутно разделавшись с группой студентов - железная логика.
Цитирование
Уголовников среди колымских сидельцев было больше невинно осужденных. Отличались они жестокостью и (как вспоминают колымские оперативники) повстречавшихся им в побеге - охотников, оленеводов и геологов – они мало кого оставляли в живых.
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 09:20
Цитирование
"БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.( разговор Владимира Борзенкова и Бориса Слобцова). И ещё где то у кого то встречал упоминание о том, что при поиске поймали беглых , двоих или троих. Ну это так, ладно. В общем - беглых словили "параллельно" с поисками.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
Потому и появляются ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ( а не прямые утверждения) что со 2м Северным как то не совсем всё "однозначно". Всё, "дебаты" разводить пока далее не вижу смысла.Нужны , как и впрочем во многих других случаях, "факты" - наличие инстрментальных данных о "обстановке" в районе Перевала и на маршруте группы. Да и по тому же 2му Северному. От которого сегодня практически ничего не осталось ( от посёлка). Повторюсь, дабы не "разжигать" полемику - пока это всё предположения.
да. равно как и в случае с "чёрным золотом" или какими то ещё тамошними "делами"(может и не золото вовсе было).Пирит - да "золото" дураков, но уже устал повторять - Юдин был грамотным геологом - любителем и прекрасно знал что пирит сопутствует золоту (равно как и многие другие минералы, как уже тут совершенно справедливо ранее замечали , Сергей В например). Не о пирите речь. Самое реальное - приехать на место посёлка 2го Северного и найти там "золотую жилу" (или "песок" в реке Лозьве).Понимаю, тогда можно снять вопросы о "наличии "или "не наличии" Но всё одно - не будет прямых "фактов" о том , что в январе 59го там, в заброшенном посёлке , кто то был и что то "мыл" (или ещё что то делал).Потому , ДА, нет смысла спорить.Это не конструктивно. Предлагаю не опровергать а сотрудничать и ПОНИМАТЬ (пусть даже и не совсем на первый взгляд верные) высказывания и предположения друг друга.Только так мы сможем продвинуться вперёд.Вот , повторюсь, замечание по "шахте" принято и СПАСИБО .
Отправлено: Агата - 06.11.14 09:23
Добавлено позже:
И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".Но беглые могли затаится в землянке.Выходить только ночью и печь топить ночью.И бежать он могли не вчера,а несколько лет назад.Сдавали охотнику дичь и те их кормили,скрывали.Да и золотишко могли мыть.А потом,там четыре области рядом.Не факт,что бежали из Пермской области и местные о их побеге не знали.
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 09:35
Но беглые могли затаится в землянкеда могло быть всё что угодно. Манси сотрудничали с органами и "сдавали "беглых, и климат трудный, и места дикие Но факт - поймали же двоих (по иным словам троих).Они как раз думали, что их ищут и вышли к вертолётам - сдаваться.А если бы не вышли , то их могли и не найти. да, официально побегов не было. Но "официально" и честь мундира могли сохранять то. Я пишу о том, что прочитал в воспоминаниях и документах .да, строю "предположения "и делюсь ими.ПОКА НИЧЕГО ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАТЬ НЕЛЬЗЯ,но и просто отмахиваться (потому что такого не могло быть, потому что быть не могло никогда) тоже считаю неверным. А всех ли "беглых" манси "сдавали"? А если шёл "подкуп" тем же золотом или "мехами"? А может быть не "беглые" а местные "начальнички территорий" втихую организовали "не пыльный бизнес" по намытию "золотишка" и "пушнинки" (снабжая областное начальство для прикрытия)???? С помощью не беглых а поселенцев (расконвоированных) и прочая прочая. В тех отдалённых местах да в окружении лагерей - мало мальский начальник был на уровне "местного бога" - мог помиловать а мог и сгубить запросто. 59й от 53го отделяло всего лишь 6 лет и если на "большой земле" шли перемены , то в отдалённых "местах" наверняка было много тех, кто чувствовал себя оставшимся "обиженным" и "не у дел" (после амнистий и 20го съезда ПАРТИИ).Сложно - пока одни "мысли вслух "и предположения.
Отправлено: Malecon - 06.11.14 09:43
Если
то моглиСтроить одно предположение на другом - тупиковый путь.
Если помогали вохровцамНе помогали. Поскольку к началу 50 ВОХРа уже не было, было - ВСО, а с 57 года 32 отделение конвойной охраны, а позже-
"При организации войсковой части 6602 (27.10.56) все функции охраны Ивдельлага были переданы ей. С апреля 66 года она была разделена на две части 6602 и 6674 и просуществовала до 1969 года.
Была ещё создана оперативная группа для ликвидации побегов под руководством Евстафьева М.С. Данная группа базировалась на Острове ЛПХ.
Составили втроем,что кисть принесли и списали.*THUMBS UP*
Отправлено: Агата - 06.11.14 10:02
Не помогали. Поскольку к началу 50 ВОХРа уже не былоНе так выразилась.Охранники и как бы они не назывались.А уж воинская часть,то и знакомых и родственников по всему СССР полно.Где есть люди есть и человеческий фактор,все возможно.Можно и трупом оформить живого человека и похоронить,а за него другого человека объявить в розыск.У нас махровая коррупция и не вчера зародилась.Коррупция,это деяние того,что запрещено законом и преследуется законом.Думаете,что раньше этого не было?Просто тогда хорошо маскировались.
Отправлено: a-lukynec - 06.11.14 10:51
Цитирование
у ряда геологов сложилось мнение, что уран не случайный, а, может быть, даже особо важный спутник золота.http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163316 (http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1163316)
Отправлено: elenapaula - 06.11.14 12:45
Про зимние побеги Соломонович Ф.Я. говорил примерно следующее (дословно не помню) - "Бежать зимой. Уж если прижало так, что хуже некуда - проще покончить с жизнью в зоне. Повеситься, например, что было не такой уж редкостью в те годы"Когда я задала более конкретные вопросы Соломоновичу о Гулаговском Ивдельлаге, ответа я не получила, это вызывает сомнения в его абсолютном знании этой темы или в желании ее поддерживать.
Вот другие мнения по-поводу зимних побегов:
"... почти невозможно было передвигаться, пока не замерзали болота и воздух был наполнен гнусом и мошкарой. Люди там надеялись на «белого прокурора».
"Среди лютой зимы погоня проходила формально, ибо беглый заключенный ставился в один ряд с самоубийцами. Многие зоны были лишены мощных охранных периметров, скрытых проволочных заграждений, контрольных полос. Они ограничивались символическим забором с рядом колючей проволоки поверху.
Таежные зоны всегда считались беспредельными... …Зимой укрытием служила снежная траншея... Дно траншеи выстилали несколькими слоями лапника, а сверху прикрывали жердями... Побег среди зимы считается крайне сложным, однако километры снежного покрова могут надежно отрезать зека от погони."
Продолжать не буду в этой теме.
Добавлено позже:
В начале же 59 года до начала поисков гр.Дятлова в Ивделе была тишина.Не так уж тихо было, я писала об этом здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.msg240882#msg240882 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.msg240882#msg240882) (*253)
А поиски, возможно, начались 6.02, но тогда еще искали не дятловцев. Мы не знаем какое дело было открыто 6.02 (о побеге, о другом убийстве и пр.), но оно связано с последующим делом ГД. ИМХО
Добавлено позже:
Ещё пирит называют золотом дураков"В золоторудных месторождениях золото часто связано с пиритом, как пространственно, так и в виде микроскопических включений в нём." (Википедия)
Добавлено позже:
Если не было сообщников на воле.Сбежал и сразу в схрон отправили,а там до лета отсидится.Готовое жилье,оружие и запас продуктов.Охотничьи зимовья-то везде были.В лагере его списали,а он летом будет переправлен на большую землю.Этим могли лесники заниматься.Одних сдавать,отлавливать и никто не усомнится в их верности властям.Устроили побег троим.Двоих нашли замерзшими и третьего списали,а он с чужими документами живет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Это как? Сбежали, а их вычеркнули? Побег скрыть невозможно. Для этого существует целая система мероприятий, дублирующих друг друга несколько раз.Не было в лесных лагерях частых поверок, особенно зимой. Кроме того, 15 января 1959г. была всесоюзная перепись населения, а 21.01 съезд открывался, все к нему усиленно готовились. Вот с 15-го по 21-е самое время рвануть.
Добавлено позже:
Попутно разделавшись с группой студентов - железная логика.Если случайная встреча произошла на 2-м Северном, она стала роковой для одних и шансом выжить для других.
Добавлено позже:
Вся вч 6602?Читая истории о побегах, я пришла к выводу, что без помощи извне побег невозможен. К нему долго и тщательно готовились, за помощь нужно было заплатить.
Добавлено позже:
Да, пока нет фактов ( или они не раскрыты ) все эти рассуждения - просто предположенияА этим никто никогда не занимался, зачем? Лучше докопаться кем был Золотарев шпионом, бабником или геем.
Добавлено позже:
Самое реальное - приехать на место посёлка 2го Северного и найти там "золотую жилу"Сергей, я с Вами!!! :)
Отправлено: Агата - 06.11.14 13:20
А поиски, возможно, начались 6.02, но тогда еще искали не дятловцев.Искать дятловцев начали позже,но манси живыми группу Игоря и девушку Зину в ней видели 06.02. и отсюда начались поиски.А группа-то была из Ростова.
Отправлено: elenapaula - 06.11.14 13:23
замечание по "шахте" принято и СПАСИБОНе могу найти, но точно читала туристический рассказ (современный) о маршруте через 2-ой Северный и о квадратной шахте, идущей вертикально вниз. Если найду, выложу.
Добавлено позже:
Но беглые могли затаится в землянке.Или в шахте 2-го Северного
Отправлено: Агата - 06.11.14 13:25
Если случайная встреча произошла на 2-м Северном, она стала роковой для одних и шансом выжить для других.Случайная или запланированная?Две группы с руководителями Игорями и Зины в группе.Да еще пришлый с наколками и фиксами.Милиция 2 раза видела Золотарева и на туриста с рюкзаком и фиксами бы не обратила внимание.Золотарева тоже туда не спроста спровоцировали идти.Какой-то Саша,возможно,и уходил под Золотарева.
Отправлено: elenapaula - 06.11.14 13:30
А может быть не "беглые" а местные "начальнички территорий" втихую организовали "не пыльный бизнес" по намытию "золотишка" и "пушнинки" (снабжая областное начальство для прикрытия)Это было практически везде, где добывали золото, а в хрущевскую оттепель особенно.
Отправлено: Агата - 06.11.14 13:30
Или в шахте 2-го СеверногоМожно и под каким-нибудь нежилым домом схрон сделать.В подполье.
Добавлено позже:
А может быть не "беглые" а местные "начальнички территорий" втихую организовали "не пыльный бизнес" по намытию "золотишка" и "пушнинки" (снабжая областное начальство для прикрытия)Рабы всегда были.Особенно выгодны бесправные.
http://gorozanin.livejournal.com/11676.html (http://gorozanin.livejournal.com/11676.html)
Цитирование
После, изготовления красивого буфета — этот вид мебели ему всегда особенно удавался — одному лагерному аппаратчику, тот решил Юдина отблагодарить и пригласил его на застолье. Аппаратчик, опьянев, протрепался столяру о секретном распоряжении начальства: после окончания срока его не освобождать, заранее объявить ему новый срок (в те годы такое широко практиковалось).
Отправлено: elenapaula - 06.11.14 13:35
При организации войсковой части 6602 (27.10.56) все функции охраны Ивдельлага были переданы ейСвязалась я тут с несколькими ветеранами этой части, сначала с большим удовольствием рассказывают о своем нелегком и доблестном труде, как только задаешь конкретные вопросы, уходят в подполье.
Добавлено позже:
Данная группа базировалась на Острове ЛПХ.А вот здесь можно поподробнее?
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 16:05
Отправлено: Gulia70 - 06.11.14 16:18
Читая истории о побегах, я пришла к выводу, что без помощи извне побег невозможен. К нему долго и тщательно готовились, за помощь нужно было заплатить.тем более им не с руки загубить такую подготовку и убивать туристов при случайной встрече.
Отправлено: megeor - 06.11.14 16:20
Самое реальное - приехать на место посёлка 2го Северного и найти там "золотую жилу" (или "песок" в реке Лозьве)Можно я с Вами? только комаров боюсь
Отправлено: Malecon - 06.11.14 16:21
А вот здесь можно поподробнее?Вряд ли. Феликс Яковлевич запретил размещение данных из своей книги в интернете.
[attachimg=1]
Отправлено: serg2500 - 06.11.14 16:22
тем более им не с руки загубить такую подготовку и убивать туристов при случайной встрече.А если на "кон" поставлена свобода или даже жизнь??? Давайте перейдём в тему "убийство" потому как тут вроде о посёлке речь... Хотя темы очень и очень взаимосвязаны. Да!
Добавлено позже:
Можно я с Вами? только комаров боюсьВремя надо выбирать когда комаров или ещё нет или уже нет -поздняя весна или конец августа - начало сентября.НО лучше спросить у наших бывалых походников - уважаемых наших форумчан Хельги, Янежа, Саши КАНА, Вэйса и других, которые там бывали .Я то написал о Вижае - просто есть уже вариант туристического посещения места посёлка. Т.е. не самому всё организовывать а есть возможность воспользоваться уже предоставляемым "сервисом" ( хотя стоимость и качество????).Ну , во всяком случае - там есть люди))). Я тут уговаривал двоих "бизнесменов" ( начал с лета прошлого года) чтобы они выступили "спонсорами" и даже участниками "поездки".Но, не сложилось, увы. Все эти "события" помешали. Мы думали поездом до Москвы, потом до Свердловска, потом до Ивделя (мой шэф летом 2012 возил в Серов наше оборудование , наладка и запуск...) ну и там уже "по обстоятельствам"... так вот всё и рухнуло((((. были "задумки" однако жизнь распорядилась иначе.
Отправлено: Dyatlov - 06.11.14 23:28
Интересно. От Ушмы до 2-го Северного 8км. Вышли в 16 часов, прошли две трети пути, и всё ещё светло? Пришли-то в начале 11-го!Еще более интересно как вы представляете себе маршрут перехода на этот день. ;)
Вышли из 41-го в четвертом (шестнадцатом) часу (а не в 16.00). От 41-го до устья р. Ушма 9…10 км ("по ногам", а не по линейке) из общих 22…25 км. Насколько я знаю, там к 25 ближе чем к 22. Если я что то понимаю в арифметике то это никак не 2/3, а 1/3 или чуть больше. Если внимательно читать дневники, то там есть упоминание что где-то около 18 были у р. Ушма или чуть ниже (эти скалы в 600 м выше по течению Лозьвы). Причем это самые простой в прохождении участок. Он почти прямой, практически нет наледей, они (группа) свеженькие и хрустящие… Идут без рюкзаков. Погода вполне приличная. Хуже, вторые, почти что 2/3 пути. Там и наледи и река сильно виляет, и сил уже поменьше. Да и сумерки, переходящие в темноту уже наступали. Почему и пришли в начале 23-го. Теперь смотрим на световой день, точнее на световой вечер:
Дата: 27.01.1959, 5hr GMT
Место: 60 гр 00 мин Северной широты, 61 гр 30 мин Восточной долготы (это ~ устье р. Ушма)
Заход солнца : 16:54
Сумерки вечерние гражданские: 17:50
Сумерки вечерние астрономические: 19:19
Значит "стемнело только 20 мин восьмого (двадцатого).А на снимках и так видно что сумерки только начинаются, тем более что и выше по течению (по пути ко 2 Северному) снимков тоже хватает.
Кстати надо еще разобраться с тем насколько "декретное время" 1959 года отличается от сегодняшнего. У меня такое впечатление, что было как раз на час назад, относительно настоящего «зимнего».
Ну как? Интересно?
Добавлено позже:
Dyatlov - 04.11.14 16:39Опять - 25! Ну сколько можно говорить, что прежде чем писать всякую муть , побывали бы лучше на месте и посмотрели сами. Нет на том на 2-м Северном поселке (а не 2 Северном руднике - это 2 совершенно разных места с расстоянием примерно 150...200 км друг от друга)нет там и никогда не было никаких шахт. Я уже об этом писал.Просил же не подбивать на полемику. Ибо что то объяснить самовлюбленным дилетантам, понятия не имеющим ни о месте, ни об особенностях климата, ни об истории, ни об специфики коммуникаций, это дело безнадежное. Они больше предпочитают испорченный телефон пересказов, что кто –то, что-то, когда-то сказал, совершенно игнорирую реальности, чем хоть раз все посмотреть на месте, или найти настоящие, а не фиктивные документы. Так что не надо меня отправлять на всякие "левые" ресурсы. Там та же Майя, с ее, извиняюсь, "обостренным аналитическим умом", вещает такие "откровения", что хоть стой, хоть падай. И ее, с ее апологетами не убедишь, что даже из текста писем Андросова однозначно ясно, что он дальше Вижая на Север не бывал. Это ясно любому ежику, который там своми ножками пропутешествовал, и именно в тех местах про которые идет речь. Это не его "вранье" (Андросова), это наложение воспоминаний на всякие слухи и сплетни более позднего периода. Причем легко видеть (тому кто знает) когда и чего накладывалось.
--------------------------------------------------------------------------------------
"Опять - 25!": hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=636.
А Пискарева, это еще та "песня". Как сейчас помню, еще года 2 назад, на той же "хибине", ее синтенции о том, что Патрушеву ничего не стоило пересесть с его Як-12 на вертолет и полететь куда и как захочется…. Дело было у нас на муждусобойчике, где соирался народ явно не чуждый авиации. Так Сан Саныч, проработавший считай всю жизнь летчиком-испытателем а НИИГА, как только это услышал, когда я прочитал сей перл с экрана, так чуть мимо стула не сел….
Майя, конечно человек "честный и порядочный", вскоре быстренько это там утерла, благо там это легко и просто. А вот у ВАБа этот ее ляпсус где то сохранился, при случае можно найти. В остальных многих вопросах то же не лучше. Да и откуда все возьмется? Надо же сначала все то о чем говоришь на собственном опыте и шкуре прочувствовать. А это у нее есть??? Ага, щааааз! С Урал в Испании, не иначе, и опыт хождения зимой в таких условиях (и даже экстрима в них же) куда больший чем у нашей компании вместе взятой...
А вы меня отсылаете в место где аргументация и суждения не лучше чем у древних баб на лавочке в деревне. И вы что, это предлагаете использовать в качестве " неоспоримых фактов" и оснований для оценок??
Добавлено позже:
Про зимние побеги Соломонович Ф.Я. говорил примерно следующее (дословно не помню) - "Бежать зимой. Уж если прижало так, что хуже некуда - проще покончить с жизнью в зоне. Повеситься, например, что было не такой уж редкостью в те годы"Вот, про что я и говорил. Надо "командору" это показать, они с Соломоновичем переписывались по каким то музейным делам. Кстати, почему Ф Я?? Я так думал что это отчество? На слух во всяком случае.
Рассказывал о нескольких побегах,Вот интересно сколько было таких побегов и за какой период? Зимние интересуют, в основном , и не только военные… И пути следования. Уверен, что бежали на юг, ближе к траспорту. Больше то некуда . и незачем.
Добавлено позже:
Да, пока нет фактов ( или они не раскрыты ) все эти рассуждения - просто предположения ( по поводу участия "беглых" или "чёрных" старателей.).Хотя на всю невозможность побегов - во время поисков группы Игоря были в тех же местах вертолётчиками обнаружены и задержаны беглые. так что - всё ж таки бежали.Насколько я знаю из первоисточника, Слобцов это потом как сбой в памяти объяснил. Такая вещь была, но когда именно, и зимой или летом, он не помнит. На поисках никаких выловов "не было" это все живые поисковики говорили от Шаравина до Якименко и Мохова.
--------------------------------------------------------
Цитирование"БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические? БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать". ( разговор Владимира Борзенкова и Бориса Слобцова).
=============================================
И ещё где то у кого то встречал упоминание о том, что при поиске поймали беглых , двоих или троих. Ну это так, ладно. В общем - беглых словили "параллельно" с поисками.
Это пример того, что кто то что то сказал, а насколько это достоверно никто задумываться не хочет.
Да и по тому же 2му Северному. От которого сегодня практически ничего не осталось ( от посёлка).Перевожу на русский язык: осталась поляна поросшая березкой и осинкой и больше ничего.
Повторюсь, дабы не "разжигать" полемику - пока это всё предположения.Логично. Однако я говорю, то что есть по факту.
Самое реальное - приехать на место посёлка 2го Северного и найти там "золотую жилу" (или "песок" в реке Лозьве).Очень разумное предложение! Когда найдете – поделитесь информацией. Можно тайно, иначе могут посадить за нелицензированную добычу драгметаллов. И еще что необходимо, надо иметь железное обоснование, что все это было уже в 1959 году.
Устраивает?
ЗЫ. Песка в Лозьве – хоть закопайся, но сколько не плыли (и не только мы, а сотни других групп за последние 50 лет), так и ни крупинки золота не попалось
Предлагаю не опровергать а сотрудничать и ПОНИМАТЬ (пусть даже и не совсем на первый взгляд верные) высказывания и предположения друг друга.Только так мы сможем продвинуться вперёд.Тоже очень разумные суждения. Однако "продвижение вперед", как раз и состоит из отбрасывания заведомо не существующих артифактов и суждений. И поисков (а не придумывания!) новой информации. А это, увы, можно сделать только на месте, а не за клавиатурой.
Отправлено: SKAD - 06.11.14 23:57
Ну как? Интересно?Восхищаюсь!
Вышли из 41-го в четвертом (шестнадцатом) часу (а не в 16.00).А в дневнике написано:В 4 часа тронулись
От 41-го до устья р. Ушма 9…10 кмОт посёлка Ушма до второго северного по реке 8.3 км, из 25 - это вроде 1/3,?
Отправлено: Dyatlov - 07.11.14 00:07
А поиски, возможно, начались 6.02, но тогда еще искали не дятловцев. Мы не знаем какое дело было открыто 6.02 (о побеге, о другом убийстве и пр.), но оно связано с последующим делом ГД. ИМХОНе придумывайте небылиц на пустом месте.
- поиски никто не начинал. В противовес приведите факты о начале этих поисков. а не ссылку, что кто то, что то сказал, неизвестно с что покурив.
- возможно какое то у дело и было открыто где то в СССР 06. 02.1959 года, но какое отношение это имеет к тому делу, которое открывал Темпалв по гр. Однофамильца?
- вопрос о 6 февраля давно закрыт у тех, кто знаком с ведением документации в таком делопроизводстве: в графе начато пишется дата самого первого документа, даже если оно написано ошибочно. Причем све эти надписи сделаны не тогда когда оно открывалось, а по его окончании и перед сдачей в архив. Это чисто бюрократические моменты. Придумывать на этом месте можно что угодно, только нужно ли?
Давайте договоримся: сначала
- и если "Мы не знаем какое дело было открыто 6.02" (с), то лучше сначала узнать, а потом (удостоверившись в подлинности) уже и строить умозаключения.
Добавлено позже:
Восхищаюсь!Не стоит, сами так можете, если подберете информацию.
Цитата: Dyatlov - вчера в 23:28Вышли из 41-го в четвертом (шестнадцатом) часу (а не в 16.00).А в дневнике написано:В 4 часа тронулисьВы всегда время отмечаете по хронометру и исключительно с долями секунды? :)
На видео ВАБа несколько раз видел (в разных кусках) что Юдин говорил, что пошли как только пришла лошадь около 4-х. Причем интонация такая, что не после четырех, а до. У меня есть копия только того, когда они с американцем говорил о том, как шли. У Кунцевича в фонде, Юдин, Борзенков, американец и переводчик.. Кажется в 2012 или в 2011.
Ну и если "тронулись", тогда понятно... *YES*
От посёлка Ушма до второго северного по реке 8.3 км, из 25 - это вроде 1/3,?Еще раз напоминаю, поселка Ушма тогда не было. И расстояния надо оценивать не "линейке", а по "ногам". Когда там плыли мне кажется было больше.
Да вот сейчас посмотрел карту 1км-ку, получается практически 11 км "по линейке", если идти по реке так как ходят лыжники, значит по всяким извилистостям и заморочкам не менее 13...14.
Отправлено: SKAD - 07.11.14 00:47
Не стоит, сами так можете, если подберете информацию.
Ну и если "тронулись", тогда понятно...Поищите информацию : Есть такая команда "Трогай!" Тогда станет совсем интересно.
Вы всегда время отмечаете по хронометру и исключительно с долями секунды?Вы предлагаете придерживаться фактов? Никаких долей! Просто 4 уже стукнуло, а сколько там ещё минуток натикало - действительно не принципиально.
Но ни о каких Ваших
Вышли из 41-го в четвертом (шестнадцатом) часуречи быть не может
Да вот сейчас посмотрел карту 1км-ку, получается практически 11 км "по линейке"По линейке Яндекса от центра Ушмы до центра Второго Северного 7.6 км
Пока вот так вот.
Отправлено: elenapaula - 07.11.14 01:23
совершенно игнорирую реальности, чем хоть раз все посмотреть на месте, или найти настоящие, а не фиктивные документы.К чему здесь и сейчас вспоминать кто какие ляпы сделал, мы их все делаем, речь сейчас не о Пискаревой, а о 2-ом Северном. Вы посмотрели все на местности? У Вас есть фото? Вы знаете где взять настоящие документы? Вы говорили с настоящими свидетелями? Не надо вступать в полемику, выкладывайте факты.
Добавлено позже:
И вы что, это предлагаете использовать в качестве " неоспоримых фактов" и оснований для оценок??Нет, не предлагаю, жду от Вас то, что можно использовать в качестве "неоспоримых фактов".
Добавлено позже:
Уверен, что бежали на юг, ближе к траспорту. Больше то некуда . и незачем.Надо быть идиотами, чтобы бежать к ж/д. В КОМИ уйти, отсидеться в какой-нибудь деревушке до весны с чужими документами - это шанс.
Добавлено позже:
Насколько я знаю из первоисточника, Слобцов это потом как сбой в памяти объяснил. Такая вещь была, но когда именно, и зимой или летом, он не помнит.Зато Лебедев помнит, что было это 23 февраля.
Добавлено позже:
Это пример того, что кто то что то сказал, а насколько это достоверно никто задумываться не хочет.А Вы проанализируйте кто когда и что по-этому поводу сказал и тогда обсудим.
Добавлено позже:
сколько не плыли (и не только мы, а сотни других групп за последние 50 лет), так и ни крупинки золота не попалосьплыли, пили или мыли?
Добавлено позже:
В противовес приведите факты о начале этих поисков. а не ссылку, что кто то, что то сказал, неизвестно с что покуривЯ высказала свое предположение, а Вы если его хотите опровергнуть, объясните почему перекликается данное УД с событиями 6.02?
Добавлено позже:
Еще раз напоминаю, поселка Ушма тогда не было.Не было поселка с названием Ушма, был Лагпункт №...
Отправлено: Malecon - 07.11.14 07:29
Кстати, почему Ф Я??Феликс Яковлевич.
Вот интересно сколько было таких побегов и за какой период?Многим интересно. Вот только все дела о побегах секретились сразу и доступ к этим архивам открыт очень немногим.
Уверен, что бежали на юг, ближе к траспорту. Больше то некуда . и незачем.Совершенно верно. О чём и говорил выше :)
Да и меры при побегах принимали нешутейные - весь состав вч 6602 лишали выходных, отзывали из отпусков до поимки беглецов, усиленные конвои вдоль дорог, вокзалов, развязок и т.д и т.п. В начале же 59 года до начала поисков гр.Дятлова в Ивделе была тишина.
Отправлено: Агата - 07.11.14 10:42
А если на "кон" поставлена свобода или даже жизнь??? Давайте перейдём в тему "убийство" потому как тут вроде о посёлке речь... Хотя темы очень и очень взаимосвязаны. Да!А если на них заказ был.А предлог могли любой придумать.Туристов из этих мест шугануть,власть утереть и КГБ в бессилии уличить.
Добавлено позже:
Уверен, что бежали на юг, ближе к траспорту. Больше то некуда . и незачем.Если не было знакомых.А если одеждой и справкой об освобождении обеспечили,то мог и рядом с зоной жить и работать.Да и скрывать могли о побегах начальники,думая "куда он денется". Недавно ч.п. показывали,так цыганка,которую оформили как мертвая,оказалась живой.Все от медиков зависит.Справку о смерти-то они дают.Заранее заготовят документы о то,что тяжело болен и смерть без вскрытия оформят.А беглец с документами студента или еще-кого мог устроится в те учреждения,где отпечатки не брали и вдали от мест посадки и отсидки.Кто бы его стал проверять.
Отправлено: serg2500 - 07.11.14 12:36
Цитирование
ПротоколСПАСИБО за ответ.Перехожу в тему "убийство". Уж коль что не так, простите великодушно.С уважением Сергей.
Допроса свидетеля
5 марта 1959 года Прокурор г. Ивдель мл. советник юстиции допросил в прокуратуре г. Ивдель в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-268 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич
2. Год рождения 1902
3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС.
6. Образование н/среднее.
7. Занятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство г. Ивдель, ул. Трошева, д.№ 11.
10. Паспорт с собой не имеет.
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым посторонний.
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден
Дряхлых (подпись)
Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала...
...
Отправлено: elenapaula - 07.11.14 18:43
Уверен, что бежали на юг, ближе к траспорту. Больше то некуда . и незачем.А "побегушники" конечно не знали, где их могут ждать.
Совершенно верно. О чём и говорил выше
Цитата: Malecon - вчера в 08:06
Да и меры при побегах принимали нешутейные - весь состав вч 6602 лишали выходных, отзывали из отпусков до поимки беглецов, усиленные конвои вдоль дорог, вокзалов, развязок и т.д.
Добавлено позже:
Если не было знакомых.А если одеждой и справкой об освобождении обеспечили,то мог и рядом с зоной жить и работать.Это исключено. Они и в зоне-то не работали, не нужна им оседлая жизнь, их удел - грабить и убивать.
Добавлено позже:
Справку о смерти-то они дают.Вы кого-то подозреваете?
Добавлено позже:
Заранее заготовят документы о то,что тяжело болен и смерть без вскрытия оформят.А беглец с документами студента или еще-кого мог устроится в те учреждения,где отпечатки не брали и вдали от мест посадки и отсидки.Кто бы его стал проверять.Агата, Вы меня извините, конечно, но Вы все-таки на досуге почитайте хотя бы Кучинского, Шаламова, Солженицина. Поверьте, это очень интересно.
Отправлено: Dyatlov - 08.11.14 00:35
речь сейчас ... о 2-ом Северном. Вы посмотрели все на местности?А до вас это еще не дошло? "Догадливая вы наша…"(с) к/ф Гараж
У Вас есть фото?Есть, много, и что?
Вы знаете где взять настоящие документы?Вместо того что бы попусту топтать клавиатуру, езжайте в облархив, там можно найти все по размещению и истории ИТУ Ивделя и окрестностей. И не надо ссылаться на отсутствие допусков, времени, и пр. Кто хочет делать дело – ищет способ, кто не хочет – причину.
А мне и нашей группе вполне достаточно книжки и переписки с Соломоновичем.
Это если говорить про историю и практику ИТУ.
Вы говорили с настоящими свидетелями?Как говорит наш один товарищ: «Бууу-га-га…!!!» Не ожидал такого
Надо знать информационную базу того, с кем говоришь. Иначе постоянно придется садится в галошу.
Не надо вступать в полемику, выкладывайте факты.Какие "факты" вам нужны? Еще раз съездить на то же самое место, и опять увидеть то же самое?
Маразм крепчает….
......Ну хотя бы то что своими глазами можно увидеть на месте о котором идет разговор. Мало?
Цитата: Dyatlov - 06.11.14 23:28И вы что, это предлагаете использовать в качестве " неоспоримых фактов" и оснований для оценок??
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Нет, не предлагаю, жду от Вас то, что можно использовать в качестве "неоспоримых фактов".
......Мадам, пока вы в данном вопросе не выйдете из уровня детсада, с вами разговор на эту тем бесполезен. Это 100% потеря времени. На это у меня нет ни желания, ни возможности.
Цитата: Dyatlov - 06.11.14 23:28Уверен, что бежали на юг, ближе к траспорту. Больше то некуда . и незачем.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Надо быть идиотами, чтобы бежать к ж/д. В КОМИ уйти, отсидеться в какой-нибудь деревушке до весны с чужими документами - это шанс.
......Замечательно! Лебедев помнит про Слобцова то, что отрицает сам Слобцов. Вы сами то говорил и с тем и с другим? Лично мы говорили со Б. Е. Слобцовым и не один раз, а те люди, которым мы верим говорили с Лебедевым, но они про такое не слышали. Посему, что бы не прослыть пустышкой, приведите ссылку, откуда вы это взяли. А я, в свою очередь попрошу ВАБа, а через него Кунцевича позвонить Лебедеву и выяснить этот вопрос.
Цитата:
Dyatlov - 06.11.14 23:28
Насколько я знаю из первоисточника, Слобцов это потом как сбой в памяти объяснил. Такая вещь была, но когда именно, и зимой или летом, он не помнит.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Зато Лебедев помнит, что было это 23 февраля.
Кстати о птичках. 23 с утра группа Слобцова улетела на маршрут, посему, то, что было 23, Лебедев знать не мог, а уж тем более так точно помнить дату, если ему об этом сказали позже. Он был в первой половине группы, посему с утра приехали на аэродром, послонялись до отлета и вперед. И Слобцов и Брусницин, не говоря уж про Коптелова, много раз сбивались по числам, когда впервые вспоминали об этом вылете и поиске. Про маршрут вообще никто кроме Брусницина ничего осмысленного не говорил даже до 2009.
Цитата: Dyatlov - 06.11.14 23:28Это пример того, что кто то что то сказал, а насколько это достоверно никто задумываться не хочет.А Вы проанализируйте кто когда и что по-этому поводу сказал и тогда обсудим.Вот из этой фразы сразу понятно, что это попросту флуд. Потому что смысла ваша фраза не содержит. Или выражайтесь так, что бы было понятно, что вы хотите, или уж помалкивате. И цитаты приводите полностью, что бы был понятно о чем шла речь. Я за вас, додумывать что вам там взбрело в голову, не собираюсь.
......"Каждый думает и понимает в меру своей испорченности"(с), посему с вами все понятно…. Бросайте это пристрастие, оно многих погубило. Вспомните, например, Мусоргского…
Цитата: Dyatlov - 06.11.14 23:28сколько не плыли (и не только мы, а сотни других групп за последние 50 лет), так и ни крупинки золота не попалось
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
плыли, пили или мыли?
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:07В противовес приведите факты о начале этих поисков. а не ссылку, что кто то, что то сказал, неизвестно с что покуривЯ высказала свое предположение, а Вы если его хотите опровергнуть, объясните почему перекликается данное УД с событиями 6.02?Вы будете когда-нибудь выражаться так, что бы было понятно? Про причину появления надписи "6.02" я сказал достаточно четко. Что не устраивает? Или в дальнейшем вы собираетесь играть на том, что если кто то неправильно поставил запятую, то вы все будете трактовать так, как вам заблагорассудится?
......Был такой анекдот, который кончается словами: «Последний раз поясняю для…. – рация на бронетранспортере!»(с)
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:07
Еще раз напоминаю, поселка Ушма тогда не было.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Не было поселка с названием Ушма, был Лагпункт №...
Не было на этом месте в 1959 году ничего! Никаких построек! Будете с Юдиным спорить? Или вы сами там за ними тогда передвигались («Низенько так... низенько…»(С), а Юдину завязали глаза и он не сопротивлялся?
Добавлено позже:
......Да, спасибо, я уже потом понял, что это фамилия и инициалы. До того я воспринимал только на слух. Ну а там невольно кажется, что это отчество.
Цитата:
Dyatlov - 06.11.14 23:28Кстати, почему Ф Я??
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Феликс Яковлевич.
......Увы, конечно это так. Но хорошо бы поискать способ там (в архивах) порыться. Нашим это тяжело и по расстоянию (чай не ЕКБ?) и по занятости на работе. Но если получится будем искать возможность. У ВАБа, кажется был знакомый в архиве ВВ. Он где-то даже попадался в этой теме, отвечая на какое то письмо из фонда. Хотя возможно ВВ и УИН могут быть в разных архивах. Попробуем. Правда мы не фанаты этого дела, и в ущерб работе и дому не будем "рвать когти", но почему бы и не попробовать, а вдруг…?
Цитата:
Dyatlov - 06.11.14 23:28Вот интересно сколько было таких побегов и за какой период?
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Многим интересно. Вот только все дела о побегах секретились сразу и доступ к этим архивам открыт очень немногим.
В воскресенье, вроде, будем собираться на очередной междусобойчик, там выясним.
.....Спасибо за грамотное мнение. Оно и понятно, логика событий по другому никак не выстраивается. В отличии от "деревушки", которой там попросту не было и нет до сих пор.
Цитата:
Dyatlov - 06.11.14 23:28
Уверен, что бежали на юг, ближе к траспорту. Больше то некуда . и незачем.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Совершенно верно. О чём и говорил выше
...Да, уж, конечно….
Цитата:
Malecon - 06.11.14 08:06
Да и меры при побегах принимали нешутейные - весь состав вч 6602 лишали выходных, отзывали из отпусков до поимки беглецов, усиленные конвои вдоль дорог, вокзалов, развязок и т.д и т.п. В начале же 59 года до начала поисков гр.Дятлова в Ивделе была тишина.
Добавлено позже:
Ребятки, дорогие. скажите вот ещё раз такую вещь - посёлок 2й Северный и 2й Северный рудник - это одно и то же или это разные местаhttps://yadi.sk/i/AjpMtTyEbVMEG
Добавить можно только то, что критерий истины есть официальный документ, которым и является топографическая карта. А если кто то называет по своему, то это не более чем вольютаризЬм. Оперировать надо местами, а не названиями.
Потому что в протоколах допросов говорят о 2м Северном руднике а мы речь ведём о поселкеТак в жизни не бывает ситуаций, когда никто, никогда и ни в чем не ошибается. Допрос шел в Ивделе. Где он и жил Посему до "рудника" много ближе, легко попасть на транспорте, и постоянно на слуху. Особенно прошу обратить внимание на пункт 6 протокола. Отсюда и особенности психологии. Да и более образованные люди тоже этим грешили постоянно.
Уж коль что не так, простите великодушно.С уважением Сергей.Да не за что. Надо было прояснить детали – попытались. А что получилось, то и получилось.
Отправлено: Агата - 08.11.14 13:39
Отправлено: serg2500 - 08.11.14 19:21
Отправлено: mogar333 - 08.11.14 19:58
Цитата: mogar333 - 02.11.14 20:13Совершенно не понятно, с чего Вы это взяли? Сходил спокойно за пару км на кернохранилище, и принес образец - показать своим товарищам, и пофоткаться заодно. В чём здесь, по вашему, какое-либо несоответствие?"Разумеется в пределах поселка никакого кернохранилища и не было. Хотя бы потому, что на фотографиях дятловцев (а они сфоткали поселок 2-й Северный с разных сторон) никакого кернохранилища не наблюдается. Очень похоже на то, что кернохранилище указано на советских топокартах масштаба 1:100 000 - в 1,5 - 2 км к западу от 2-го Северного отмечены строения с пометкой сар., т.е. сараи. Сараи эти расположены точно над залежами магнетитовых руд, где соответственно, и выполнялись основные объемы буровых работ. Представляется логичным, что и керн размещали тут же, поблизости от скважин. Я уже писал на этом форуме, что скорее всего, этот керн, кусок которого взял в своё время Юдин, и сейчас лежит выброшенный на том же месте (деревянные сооуружения и керноящики думаю что не сохранились, хотя кто знает).
За пару км" - этого в пределах посёлка быть не могло, размеры посёлка гораздо меньше.
Отправлено: Alina - 08.11.14 20:32
Надо знать информационную базу того, с кем говоришь. Иначе постоянно придется садится в галошу..
Оффтоп (текст не по теме)Господин Dyatlov, Вы же здесь инкогнито! И если можно немного измените тон, пожалуйста. Если человек заблуждается, его можно поправить и объяснить, оскорблять же не обязательно.
Отправлено: kaydak13 - 08.11.14 21:33
На 100 квартале ( лесоучастке) - место постоянного проживания возчика , дедушки Славы. Карта - вырезка в теме "убийство" ( раздел "исследования") , сообщение № 675.Серж... не совсем Вас понял ,но вот есть 101 и 104 лесоучастки...
издание 1987г
Отправлено: Игорь Б. - 08.11.14 21:35
Цитирование
В устье реки Ушма, при впадении ее в реку Лозьву находится небольшой поселок Ушма. Поселение почти заброшено, сохранились остатки ГУЛАГа, основанного в 1938 году, разрушенного в 1961 году. Некогда здесь жили лесозаготовители, сейчас – 3 семьи манси. Это поселок-призрак — заброшенные дома, детский сад, остатки разрушенных лагерей.http://dead-city.ru/zabroshennoe/id_11898/ (http://dead-city.ru/zabroshennoe/id_11898/)
Цитирование
Это было первое в СССР поселении – колония, где проживали расконвоированные заключенные.http://wikimapia.org/10925678/ru/%D0%A3%D1%88%D0%BC%D0%B0 (http://wikimapia.org/10925678/ru/%D0%A3%D1%88%D0%BC%D0%B0)
Отправлено: serg2500 - 08.11.14 21:41
Отправлено: Сергей В. - 08.11.14 22:16
Это было первое в СССР поселении – колония, где проживали расконвоированные заключенные.Может и проживали там расконвоированные, но там был и полноценный лагпункт - сохранились остатки вышек, бараков, ШИЗО.
Отправлено: serg2500 - 08.11.14 22:52
Цитирование
В устье реки Ушма, при впадении ее в реку Лозьву находится небольшой поселок Ушма. Поселение почти заброшено, сохранились остатки ГУЛАГа, основанного в 1938 году, разрушенного в 1961 году. Некогда здесь жили лесозаготовители, сейчас – 3 семьи манси. Это поселок-призрак — заброшенные дома, детский сад, остатки разрушенных лагерей.http://urban3p.ru/object11624/ (http://urban3p.ru/object11624/)
Отправлено: elenapaula - 09.11.14 01:55
Мадам, пока вы в данном вопросе не выйдете из уровня детсадаДа выйду рано или поздно :)
Добавлено позже:
23 с утра группа Слобцова улетела на маршрут, посему, то, что было 23, Лебедев знать не мог, а уж тем более так точно помнить датуПервая группа вылетела на маршрут в составе: Пашин, Чеглаков, Слобцов, Брусницин, Шаравин, Лебедев. Никто из них дату, конечно не помнил, но все они помнили, что летели первой группой, а мы знаем, что 23-го. Лебедев вспомнил, что летели "Из Ивделя на место МИ-8 (ошибся,МИ-4) вертолетом в две группы. Первая высадилась, потом вертолет поднялся, увидел людей, которые машут на склоне, он опустился, так как подумал, что это пропавшая группа, а это были беглые зеки, которые набегались."
Добавлено позже:
Не было на этом месте в 1959 году ничего! Никаких построек! Будете с Юдиным спорить?Ни Юдин, ни кто-то другой из группы построек видеть не могли, потому что с реки их не могло быть видно. Читайте здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.660 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.660) (*665). Что лагерь там был, есть свидетельства. Если Вы утверждаете, что лагпункта в Ушме не было, тогда скажите где поблизости были.
Добавлено позже:
Вы будете когда-нибудь выражаться так, что бы было понятно? Про причину появления надписи "6.02" я сказал достаточно четко. Что не устраивает? Или в дальнейшем вы собираетесь играть на том, что если кто то неправильно поставил запятую, то вы все будете трактовать так, как вам заблагорассудится?Буду. Допустим, обложка ошибка, случайность, вообщем не в счет, но 6 февраля Чудинов допрашивает Попова. Ставится только два вопроса: не проходили ли туристы и какая была погода. С какой стати интересуется? Разве кто-то пропал? Тоже ошибка в дате? Не верю я в такие ошибки. Вы верите - ок.
Добавлено позже:
А до вас это еще не дошло? "Догадливая вы наша…"(с) к/ф ГаражПожалуйста, смените тон, не приятно.
Добавлено позже:
А я, в свою очередь попрошу ВАБа, а через него Кунцевича позвонить Лебедеву и выяснить этот вопрос.Было бы очень здорово, если бы Кунцевич спросил у Лебедева о каких зеках он говорил и откуда он это знает. И, при возможности, еще один вопрос Лебедеву: 27-го утром Шаравин и Коптелов, как известно, ушли к палатке. Кто ушел вместе с ними и после них. Кто оставался в палатке до прилета вертолетов? С кем он вышел из палатки и кого еще видел?
Отправлено: Maria - 09.11.14 05:50
Майя, с ее, извиняюсь, "обостренным аналитическим умом", вещает такие "откровения", что хоть стой, хоть падай. И ее, с ее апологетами не убедишь, что даже из текста писем Андросова однозначно ясно, что он дальше Вижая на Север не бывал. Это ясно любому ежику, который там своми ножками пропутешествовал, и именно в тех местах про которые идет речь. Это не его "вранье" (Андросова), это наложение воспоминаний на всякие слухи и сплетни более позднего периода. Причем легко видеть (тому кто знает) когда и чего накладывалось.
А Пискарева, это еще та "песня". Как сейчас помню, еще года 2 назад, на той же "хибине", ее синтенции о том, что Патрушеву ничего не стоило пересесть с его Як-12 на вертолет и полететь куда и как захочется…. Дело было у нас на муждусобойчике, где соирался народ явно не чуждый авиации. Так Сан Саныч, проработавший считай всю жизнь летчиком-испытателем а НИИГА, как только это услышал, когда я прочитал сей перл с экрана, так чуть мимо стула не сел….
Майя, конечно человек "честный и порядочный", вскоре быстренько это там утерла, благо там это легко и просто. А вот у ВАБа этот ее ляпсус где то сохранился, при случае можно найти. .
Что ты пиздишь, придурок? Не надоело еще тобой придуманную хрень распространять? Андросову ты в подметки не годишься, он там родился, вырос - в отличии от тебя, зачуханного городского шныря-типо туриста, разок сбегавшего на склон и возомнившего из себя героя-всезнайку. Расскажи лучше людям, как ты поперся в наше время на Второй Северный продукты закупать, турист! Когда каждому новичку известно, что поселок заброшен с 1956 года. Вот сначала найди у ваба про самолеты-вертолеты, а потом стучи. Не знаешь, как еще оклеветать людей.
Да, не забудь, сходи "с шефом посоветоваться" . Прошлый раз пошел и исчез. Вот опять выплыл.
Если не знаешь, как правильно пишутся незнакомые тебе, но красивые слова, посмотри в словаре, не ленись. СЕнтенции, а не синтенции. АртЕфакты, а не артифакты. Еще бы про артишоки вспомнил, тоже ничего словечко, красивое.
Предупреждение модератора
Комментарий: Ненормативная лексика.
Комментарий: Ненормативная лексика.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.11.14 10:22
Да и вроде как группа Блинова из Вижая уехала на 100й участок (если ошибся - поправьте).По Блинову - вроде на 105.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Но там вроде какие то непонятки (сомнения) есть, то ли 100 то ли 105 %-)
А 105 есть на карте?
Отправлено: serg2500 - 09.11.14 11:32
Если Вы утверждаете, что лагпункта в Ушме не было, тогда скажите где поблизости были.В "созвучной" теме "убийство" я показал на "гугле" и топокарте подозрительное место, где есть "развалины лагеря" (так трактует "гугля") на топокарте отметки "разв.сар" - развалины, сараи (ну не писали на советских картах "лагерь")место это - между посёлком Ушма и озером Ушминское. аккурат вот на тот "пунктирный "зимник - тропу попадает , что на карте обозначен.
Добавлено позже:
Но там вроде какие непонятки (сомнения) есть, то ли 100 то ли 105да , совершенно так, сам читал что уехали на 100й а в других показаниях -что на 105. да и лошадей в "обозе" было 2 или 1??? мутно всё как то. В том же протоколе указано свиделем расстояние от Вижая до 41го квартала в 40км, а по карте 25 - 28 км...
если и искать 105й лесоучасток то только в направлении запад - юго-запад от Вижая (согласно основному маршруту группы Блинова). Участок №100 как раз в юго- западном направлении и лежит
Отправлено: KUK - 09.11.14 12:59
P.S. Про посёлки вот у меня тема: http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.0)
Отправлено: Dyatlov - 11.11.14 00:02
горячечный бред поскипанСлушай ты,
Давно известно, если
Прежде чем о других судить своим скудным умом, на себя оглянись, если дальше кровати возможностей не хватает, увидеть то, о чем пишешь. Мне достаточно и раза, что бы знать что там есть и чего нет. А если своей информации не хватает, то могу и попользоваться и тем, что есть в нашей группе, которая интересуется этим делом. А там, из известных в этой теме людей и Алексеенков, и Борзенков, и Соболев, и Лебедев и др.. Да и мне тоже достаточно одного раза, что бы сразу понять что к чему, потому что есть с чем сравнивать. Особенно если до этого походил от Югорского полуострова, до Памира (это только по своей стране, а так и до Гималаев) и от Карпат до Забайкалья. В отличии от путешественниц исключительно по собственной спальне. И становится ясно, что правда в пискаревком графоманстве, а что просто сплетни.
А как только покажешь ее "художества", так она тут же таким дерьмом изойдет, и такого наплетет, что невольно вспомнишь поговорку, насчет "Не трогай… вони не будет"(с)
Кстати о птичках, как она умеет извращать сказанное. Для примера: стоило ответить "вообще" на вопрос зачем мы вообще к берегу приставали, когда плыли, она тут же это переиначивает на свой извращенный лад. Она даже заранее знает, что "каждому новичку заранее известно". Ну если только ей заранее известно, что будет после того, как она сама на грабли наступит. Но ведь постоянно ходит по граблям. Не останоавливась.
Уговорила, ее "изыски" по авиации непременно найду, и опубликую, что бы ее показательно мордой об стол повозить.
И о писание в форумах. Если у
какой то содержанки время некуда девать и можно непрерывно торчать в интернете, кропая очередные "гениальные" сплетни "в контакте" и "без контакта", то другим надо работать, семью кормить, себе на походы зарабатывать и вообще не быть заложником психоза на обычном, хотя и загадочном случае. Посему у всяких…. (эпитет каждый по вкусу поставит) не собираюсь спрашивать, когда мне писать в форуме, когда не писать. Я из этого культ не делаю. Но уж если заниматься, то не графоманствовать на собственных воспаленных бреднях, а все изучать непосредствеенона месте. Что я и сделал. И товарищи мои тоже. Тогда сразу ясно, что правда в смутных воспоминаниях "местных жителей", а что просто "пурга".Да и сразу замечу, сравнивать меня с Андросовым не стоит, явно не в его пользу будет информационный запас. В частности, по опыту спасработ. И у туристов и в авиации. А он ведь был профессионалом (деньги за это получал), а я – нет.
Надо добавить, что пискарева обладает даже таким замечательным качеством, как воровство чужой интеллектуальной собственности. Причем наглое. Когда ей говорили, что у автора этой схемы
http://i067.radikal.ru/1411/9f/928203f3b9dc.jpg (http://i067.radikal.ru/1411/9f/928203f3b9dc.jpg)
надо бы получить разрешение на использование, она в наглую заявила, что будет пользоваться не спрашивая. И пользовала, как любой "порядочный исследователь". Или она опять будет утверждать, что этого не было?
Так же как и вот еще один интересный пассаж:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000008-000-0-0-1387984804 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000008-000-0-0-1387984804)
25.05.2012 Бан на месяц участнице Мария за воровство материалов закрытого раздела. Если материалы не будут удалены с чужого сервера, бан станет бессрочным.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000122-000-20-0#000.001.002.002 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000122-000-20-0#000.001.002.002)
Стал бессрочным и регистрация удалена.
Или вот еще интересный момент:
У нее на ресурсе http://fotki.yandex.ru/next/users/m-piskarewa2010/album/191317/view/465284?page=0 (http://fotki.yandex.ru/next/users/m-piskarewa2010/album/191317/view/465284?page=0) размещен вот такой артефакт.
Естественно без ссылки на автора этой информации и первоисточник. Смотрим на дату "Добавлено 13.05.2012" Теперь смотрим на первоисточник откуда она это слямздила:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1369661999 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1369661999) речь идет про вот эту картинку
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0902/24/8c6b12ac93f1.jpg.html (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0902/24/8c6b12ac93f1.jpg.html) или (http://s017.radikal.ru/i442/1411/e7/a54fba5bf7b0t.jpg) (http://radikal.ru/fp/2f920efc9529422093f420bd43e67917).
Можно обратить внимание на даты получения основы, публикации и регистрации пискаревой. Все встанет на свои места.
Оказывается достаточно мышом перерисовать чужие исследования и все, это уже "пискаревское оригинальное". Ибо стоит на ее ресурсе даже без ссылки на первоисточник публикации.
И продолжения, как это уже известно, следуют….. Одно за одним….
Это уже рецидив с юридическими последствиями. С нарушениями вот по этому поводу : http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html) см. ст. 1255 п .2 пп-ты 1,2,4,5.
Забавно, насколько она предсказуема. Еще со времен ФИДО (доинтернетовского времени сети) известно, если клиенту ничего по делу сказать не может, то скатываются к указанию на грамматические ошибки. Они то легко исправимы, достаточно включить поддержку правописания. И погоды в существе познания не делают. А у пискаревой ошибка только одна. Но она в генетическом коде, поэтому ее не исправит даже господь бог. Так что чего обижаться на убогих.
И нечего ей соваться со своим рылом в калашный ряд.
Добавлено позже:
Тему не читал, но на всякий случай:Это все "география". А есть еще и история.
...
Цитирование
В устье реки Ушма, при впадении ее в реку Лозьву находится небольшой поселок Ушма. Поселение почти заброшено, сохранились остатки ГУЛАГа, основанного в 1938 году, разрушенного в 1961 году. Некогда здесь жили лесозаготовители, сейчас – 3 семьи манси. Это поселок-призрак — заброшенные дома, детский сад, остатки разрушенных лагерей.
[url]http://dead-city.ru/zabroshennoe/id_11898/[/url] ([url]http://dead-city.ru/zabroshennoe/id_11898/[/url])
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
...
ЦитированиеЭто было первое в СССР поселении – колония, где проживали расконвоированные заключенные.
[url]http://wikimapia.org/10925678/ru/%D0%A3%D1%88%D0%BC%D0%B0[/url] ([url]http://wikimapia.org/10925678/ru/%D0%A3%D1%88%D0%BC%D0%B0[/url])
Ушма начала строится не ранее 1963..4 года. Когда совпали интересы 2 ведомств: лесозаготовителей и исполнения наказаний. А в 1959 году северная граница лесозаготовок проходила по 41-му участку.
Все эти разновидности колонии были уже после окончания строительства.
Даже группа УПИйских туристов в 1965 году (под руководством Шелеметьева-старшего), которая там проходила после Чистопа, не помнит, что бы там было жилье. Про постройки они не говорили.
Добавлено позже:
Цитата: Dyatlov - 08.11.14 00:35Я никого не оскорблял.
Надо знать информационную базу того, с кем говоришь. Иначе постоянно придется садится в галошу..
===============================
Оффтоп (текст не по теме)
Господин Dyatlov, Вы же здесь инкогнито! И если можно немного измените тон, пожалуйста. Если человек заблуждается, его можно поправить и объяснить, оскорблять же не обязательно.
Это можно легко понять если увидеть то, на что вы намекаете, было зачеркнуто.
А так же избежать "заблуждений", если понять, что те детали про которые пишу, явно не с потолка взялись. А это вообще несложно, если иметь желание, и не иметь "камня за пазухой".
Добавлено позже:
[url]http://urban3p.ru/object11624/[/url] ([url]http://urban3p.ru/object11624/[/url])А вы не ошибаетесь?
208371.jpg
(74,32 КБ, 640x432 - просмотрено 137 раз.)
(http://s57.radikal.ru/i157/1411/5b/2cd1bcc49ca1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот вид с другой стороны. Где бы по вашему та, точка, откуда снимали предыдущий вид??
Лозьва - это белое, гладкое пространство внизу. На на том берегу, сразу у кромки, самые первые дома, которые там построили. Бывший навесной мост, слева за кадром. То есть это вид на запад.
Добавлено позже:
итата:Да ладно, я пошутил. Может и не совсем корректно, но по существу. Вы слишком легкомысленно относитесь к передвижению в этом районе зимой и вне дорог. Это на лыжах. А зекам еще и лыж негде было взять, не говоря уж про остальное снаряжение для жизнеобеспечения, без которого больше 2..3 суток не проживешь в тех краях. И бежать на север от Ивделя – Вижая мало того, что глупо, а еще и нереально. Кстати, никакого жилья севернее Вижая, там не было и в помине, так же как и каких-либо дорог. Единственное что было – Суеватпауль, но до него добраться надо. Там по прямой примерно 80 км. И телекинез в то время еще не изобрели.
Dyatlov - 08.11.14 00:35
Мадам, пока вы в данном вопросе не выйдете из уровня детсада
========================
Да выйду рано или поздно
Цитата: Dyatlov - 08.11.14 00:35О, как! В типе вертолета он ошибся, а в том, чего ни Слобцов, ни Брусницин, ни Шаравин не видели, не ошибся? Все дело в том, что воспоминания через 50 лет, это на 99% представление о том, что было, а не фактология. Иногда и то и другое совпадает, но не часто.
23 с утра группа Слобцова улетела на маршрут, посему, то, что было 23, Лебедев знать не мог, а уж тем более так точно помнить датуПервая группа вылетела на маршрут в составе: Пашин, Чеглаков, Слобцов, Брусницин, Шаравин, Лебедев.
===========================================================
Никто из них дату, конечно не помнил, но все они помнили, что летели первой группой, а мы знаем, что 23-го. Лебедев вспомнил, что летели "Из Ивделя на место МИ-8 (ошибся,МИ-4) вертолетом в две группы. Первая высадилась, потом вертолет поднялся, увидел людей, которые машут на склоне, он опустился, так как подумал, что это пропавшая группа, а это были беглые зеки, которые набегались."
Цитата: Dyatlov - 08.11.14 00:35Не придумывайте. С реки прекрасно все видно, как те дома, где позже селились манси, так даже и развалины колонии.
Не было на этом месте в 1959 году ничего! Никаких построек! Будете с Юдиным спорить?
=======================================================
Ни Юдин, ни кто-то другой из группы построек видеть не могли, потому что с реки их не могло быть видно.
Читайте здесь [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.660[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4148.660[/url]) (*665).Чего вы мне предлагаете читать? Свидетельств там не нашлось, а вот фантазий на тему «как бы это могло быть» (а не было в действительности.) навалом. И что? Вы предлагаете верить тем кто там не был, относительно того, что утверждают люди, которые там были? Включая меня самого?
Что лагерь там был, есть свидетельства.Хорошо разберитесь к какому времени эти свидетельства относятня. В любом случае, когда там шла группа берег был абсолютно пустой.
Если Вы утверждаете, что лагпункта в Ушме не было, тогда скажите где поблизости были.В Котлии и Вижае.
Цитата: Dyatlov - 08.11.14 00:35Спасибо за наличие желания.
Вы будете когда-нибудь выражаться так, что бы было понятно? Про причину появления надписи "6.02" я сказал достаточно четко. Что не устраивает? Или в дальнейшем вы собираетесь играть на том, что если кто то неправильно поставил запятую, то вы все будете трактовать так, как вам заблагорассудится?
================================
Буду. Допустим, обложка ошибка, случайность, вообщем не в счет, но 6 февраля Чудинов допрашивает Попова. Ставится только два вопроса: не проходили ли туристы и какая была погода. С какой стати интересуется? Разве кто-то пропал? Тоже ошибка в дате? Не верю я в такие ошибки
Еще раз по буквам и не спеша:
На обложке дата 6.02 и появилась, именно потому, что Чудинов ошибся с датой. И допрашивал он не 6 февраля, а 6 марта. Посмотрите последовательность подшивки документов – и до и после этого монотонное возрастание дат. Потому что так и подшивали. Клерк в архиве написал ту дату, которая была наиболее ранней. Он не имеет права исправлять документы, даже если там очевидная ошибка. А поскольку никому это уточнение тогда ни фиг было не надо, так никто и не заморачивался. И никто не думал, что 50 лет спустя все эти пылинки Elenapaula &Co будут рассматривать под электронным микроскопом и на каждый всхлип буду делать глобальные выводы.
Вы верите - ок.Мы не религию играем. А в факты. И по вопросам документооборота в архиве я консультировался у нач. отдела архива ВВ.
Если вы религиозный фанатик, верьте чему угодно. У нас свобода вероисповедания.
А я не верю, я знаю. Приходилось на подобных спасах видеть как, и насколько "точно" ведется подобное следствие.
Цитата: Dyatlov - 08.11.14 00:35Принято. Если несколько резковато, прошу извинить, но суть дела от этого не меняется.
А до вас это еще не дошло? "Догадливая вы наша…"(с) к/ф Гараж
=============================
Пожалуйста, смените тон, не приятно.
Цитата: Dyatlov - 08.11.14 00:35Вчера на сборище не было ни Борзенкова, но Алесеенкова. Когда смогу попрошу позвонить. Во всяком случае всегда в прошлые разы проблем не было. Хотя не знаю вернулся ли ВАБ из своей клиники, или с дачи.
А я, в свою очередь попрошу ВАБа, а через него Кунцевича позвонить Лебедеву и выяснить этот вопрос.
====================================
Было бы очень здорово, если бы Кунцевич спросил у Лебедева о каких зеках он говорил и откуда он это знает.
И, при возможности, еще один вопрос Лебедеву: 27-го утром Шаравин и Коптелов, как известно, ушли к палатке. Кто ушел вместе с ними и после них. Кто оставался в палатке до прилета вертолетов? С кем он вышел из палатки и кого еще видел?Так это проще у Б. Е. Слобцова спросить. У меня есть номер телефона и мы уже как то общались.
Хотя таких подробностей точно впомнить за такое время… ?
Весьма сомнительно.
Насколько я мог составить представление о том, кто из ветеранов четче всего вспоминает, у меня отложилось, что это В. Д. Брусницин. А добраться до него сложнее чем даже до Лебедева.
Будем пробовать, как только появится первая возможность.
Предупреждение модератора
Комментарий: Ненормативная лексика.
Комментарий: Ненормативная лексика.
Отправлено: elenapaula - 11.11.14 03:18
Ушма начала строится не ранее 1963..4 года. Когда совпали интересы 2 ведомств: лесозаготовителей и исполнения наказаний. А в 1959 году северная граница лесозаготовок проходила по 41-му участку.Вы правы в том, что поселок Ушма начал строится в 1964 году, разрушенную бывшими заключенными в 1962 году ИТК решили трансформировать в образцово-показательную колонию. Однако, в конце 40-х там было подразделение Гулага , работали там на лесоповале волжские немцы, в начале 50-х лагерь разрастался, а в начале 1958-го, на сколько мне известно, там была организована ИТК особого режима. Доказать документально пока не могу, но буду стараться это сделать. Попробуйте прислушаться к тому, о чем я говорю.
Все эти разновидности колонии были уже после окончания строительства.
Добавлено позже:
Даже группа УПИйских туристов в 1965 году (под руководством Шелеметьева-старшего), которая там проходила после Чистопа, не помнит, что бы там было жилье. Про постройки они не говорили.Значит не видели. В 1965 там точно поселок уже был.
Добавлено позже:
А зекам еще и лыж негде было взять, не говоря уж про остальное снаряжение для жизнеобеспечения, без которого больше 2..3 суток не проживешь в тех краях. И бежать на север от Ивделя – Вижая мало того, что глупо, а еще и нереально.Лыжи на лесоповалах были, я узнавала. Бежать на север смысла не было, только если передохнуть на 2-ом Северном. Смысл идти на запад по мансийской тропе есть, чтобы уйти в КОМИ, расстояние не такое большое, вполне реально выжить при наличии еды и одежды.
"Заключенные не бегают к Раупу. Что им там делать? Они стремятся на запад." (Цитата из Ярового)
Добавлено позже:
О, как! В типе вертолета он ошибся, а в том, чего ни Слобцов, ни Брусницин, ни Шаравин не видели, не ошибся?Не видели, но слышали:
"насчет уголовников говорили в начале и быстро замолкли" (Шаравин)
"вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать" (Слобцов)
Добавлено позже:
Не придумывайте. С реки прекрасно все видно, как те дома, где позже селились манси, так даже и развалины колонии.От старой колонии остался только капитально построенный карцер, почти все остальные постройки были снесены. Строения новой колонии стоят на других местах.
Добавлено позже:
Вчера на сборище не было ни Борзенкова, но Алесеенкова. Когда смогу попрошу позвонить. Во всяком случае всегда в прошлые разы проблем не было. Хотя не знаю вернулся ли ВАБ из своей клиники, или с дачи.Спасибо, а заодно и у Шаравина со Слобцовым.
Добавлено позже:
Если несколько резковато, прошу извинить, но суть дела от этого не меняется.Принято.
Добавлено позже:
Так это проще у Б. Е. Слобцова спросить. У меня есть номер телефона и мы уже как то общались.Слобцов вряд ли помнит, потому что с утра на радиограммах сидел, а потом на перевал пошел.
Отправлено: Maria - 11.11.14 23:35
Оффтоп (текст не по теме)Мне снились на днях два огромных толстых разноцветных попугая ара, оба разные. С тупыми клювами, один из них почти весь голубой. Мне сказали, что попугаи к клевете. И точно, сон в руку! Захожу на тайну, а там некто Dyatlov клевещет на меня и на Владимира Андросова. Смех смехом, а выходит, что некто Dyatlov выступил в роли попугая ара. Интересно. А еще говорят, что сны - это ерунда. Ничего подобного!
Отправлено: Dyatlov - 12.11.14 00:50
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:02Стоп! Мы про что говорим? Если дело касается ГД, то все что было после, это уже не наше дело. Если кому то это интересно, бог в помощь, только я тут не играю. Если мыслью по древу растекаться, то мы ни к чему не придем.
Ушма начала строится не ранее 1963..4 года. Когда совпали интересы 2 ведомств: лесозаготовителей и исполнения наказаний. А в 1959 году северная граница лесозаготовок проходила по 41-му участку.Все эти разновидности колонии были уже после окончания строительства.
====================================
Вы правы в том, что поселок Ушма начал строится в 1964 году, разрушенную бывшими заключенными в 1962 году ИТК решили трансформировать в образцово-показательную колонию. Однако, в конце 40-х там было подразделение Гулага , работали там на лесоповале волжские немцы, в начале 50-х лагерь разрастался, а в начале 1958-го, на сколько мне известно, там была организована ИТК особого режима. Доказать документально пока не могу, но буду стараться это сделать. Попробуйте прислушаться к тому, о чем я говорю.
Итог: Ушмы в 1959 году не существовало, и это ясно хотя бы потому, что севернее С. Тошемки не было никаких дорог. Лесозаготовки еще не продвинулись настолько на север.
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:02Откуда дровишки?
Даже группа УПИйских туристов в 1965 году (под руководством Шелеметьева-старшего), которая там проходила после Чистопа, не помнит, что бы там было жилье. Про постройки они не говорили.Значит не видели.
==========================================
В 1965 там точно поселок уже был.
Мы так ни до чего не договоримся. Поселка не было. Если начали строить, а группа не видела жилья, значит строительство начали с того как обычно в этих местах. С вырубки лесного участка. След-но, работы если и были, то летом и вахтенным способом. Такая практика имела место не только на С. Урале, и не только в Лесхозе и СИН, а вообще по всему СССР. Хоть поселок геологов, хоть космодром. Если дорог нет, значит только сезонные работы.
Мы так ни до чего не договоримся. Поселка не было. Если начали строить, а группа не видела жилья, значит строительство начали с того как обычно в этих местах. С вырубки лесного участка. След-но, работы если и были, то летом и вахтенным способом. Такая практика имела место не только на С. Урале, и не только в Лесхозе и СИН, а вообще по всему СССР. Хоть поселок геологов, хоть космодром. Если дорог нет, значит только сезонные работы.
.
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:021.До 2 Северного надо еще добраться. А там 40…60 км. Это смотря откуда. И как добираться, если вокруг снегу по уши? Это даже если на лыжах.
А зекам еще и лыж негде было взять, не говоря уж про остальное снаряжение для жизнеобеспечения, без которого больше 2..3 суток не проживешь в тех краях. И бежать на север от Ивделя – Вижая мало того, что глупо, а еще и нереально.
===============================
Лыжи на лесоповалах были, я узнавала. Бежать на север смысла не было, только если передохнуть на 2-ом Северном
2.С 2 Северного куда дальше? Вы хоть на карту посмотрите. И когда выпадет свежий снег, хотя бы см 30..40, встаньте на лыжи и потопайте по нему (по свежему, который еще не успел слежаться) ну хотя бы км 5. Не по лыжне, а по целине. После этого сами представьте, когда снега будет по колено, потом по пояс, потом по…. Про рюкзак (груз с собой) я уж как-нибудь умолчу. А это %% на 50 нагрузки будет поболее чем просто так снег топтать. Я так думаю, после этого разговор будет другой.
3.На том же 2 Северном надо еще устроится, а даже для ГД это была не такая маленькая работа. И дрова, и дырки затыкать, и печку топить, и жрать готовить (продуктов там тоже никто заранее не принесет). И если в ГД это делалось параллельно, то трудозатраты на жизнеобеспечение у 2..3 человек будут на порядок большие.
Смысл идти на запад по мансийской тропе есть,У меня такое впечатление, что вы говорите про вещи которые вам известны только по написанию букв на экране.
Эта самая мансийская тропа начинается откуда, вы знаете? Если нет, то знайте, что это не что иное как трасса мансийских охотников, когда они ходят зимой снимать капканы на соболя. Их их посека и приходит туда же. Всего км 100 ...150 по кольцу. И это делается раз в 3..4 недели. Это ГД повезло, что они на нее попали через 1..2 дня после того как прошел охотник. В остальное время это такие же снега как и везде, только иногда прочищен подлесок шириной ок 1 м. И все.
А) до этой тропы надо еще добраться.
Б) пройдет она 5..8 км вверх по Ауспии (если от Лозьвы) а потом петляя начнет уходить сначала на север, а потом долиной Лозьвы обратно на восток. И куда вы придете?
В)Это надо еще знать что она есть и именно в том месте, где на нее рассчитывают. Вопрос, откуда такие знания? Нам удалось «расколоть» подвыпившего манся, он об этом рассказал. Но только о старой трассе, новую они не сдадут, она их кормит. Вот мы и вычислили просто алгоритм этихъ передвижений. И никакой конкретики. Тогда как ее найти зекам? Даже если они знают старую, новая будет идти рядом в 200…300 м, что это даст.
чтобы уйти в КОМИ, расстояние не такое большое,У меня такое впечатление, что вы говорите про вещи которые вам известны по написанию букв. Эта самая мансийская тропа начинается откуда, вы знаете? Если нет, то знайте, что это не что иное как трасса мансийских охотников, когда они ходят зимой снимать капканы на соболя. А это делается раз в 3..4 недели. Это ГД повезло, что они попали через 1..2 дня после того как прошел охотник. В остальное время это такие же снега как и везде, только иногда прочищен подлесок шириной ок 1 м. И все.
А) до этой тропы надо еще добраться.
Б) пройдет она 5..8 км вверх по Ауспии (если от Лозьвы) а потом петляя начнет уходить сначала на север, а потом долиной Лозьвы обратно на восток. И куда вы придете?
В)Это надо еще знать что она есть и именно в том месте, где на нее рассчитывают. Вопрос, откуда такие знания? Нам удалось "расколоть" подвыпившего манся, он об этом рассказал. Но только о старой трассе, новую они не сдадут, она их кормит. Вот мы и вычислили просто алгоритм этих передвижений. И никакой конкретики. Тогда как ее найти зекам? Даже если они знают старую, новая будет идти рядом в 200…300 м, что это даст.
вполне реально выжить при наличии еды и одежды.Вы сами то поняли, что сказали? Лучше взять карту, линейку и посчитать во что это выливается. Км я уже приводил (в Коми там как раз 300…400 км и есть. По прямой!). А потом время для этого необходимое. Оптимисты могут считать ср. макс. скорость передвижения для сытого, выспавшегося и неуставшего лыжника в таких условиях 3 км/час. Чистого ходового времени. В светлое время суток. При нормальной погоде.
вполне реально выжить при наличии еды и одежды.Глупости откровенные не говорите, а то я опять острить начну. С цитатами из к/ф. Если хотите убедится, что это так, попробуйте сами "выжить". Только лучше не надо, такие эксперименты стоят жизни "оптимистам".
"Заключенные не бегают к Раупу. Что им там делать? Они стремятся на запад." (Цитата из Ярового)Дожили. Основа для умозаключений берется из художественной литературы. Следующей итерацией будут голливудские фильмы…
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:02Вот именно "слышали".
О, как! В типе вертолета он ошибся, а в том, чего ни Слобцов, ни Брусницин, ни Шаравин не видели, не ошибся?
==================================
Не видели, но слышали:
"насчет уголовников говорили в начале и быстро замолкли" (Шаравин)
Ключевое слово "говорили". У М. П. это выяснить тоже не сложно, только гораздо дольше чем у Б. Е.
"вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать" (Слобцов)А вот именно про это я раньше и говорил. Это р-р ВАБа с ним, после которого мы это и выясняли. Результат я описал тоже раньше.
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:02Про какую колонию идет разговор? Меня не покидают сомнения, что вы все валите в одну кучу, потому и в голове тоже самое.
Не придумывайте. С реки прекрасно все видно, как те дома, где позже селились манси, так даже и развалины колонии.
==============================================
От старой колонии остался только капитально построенный карцер, почти все остальные постройки были снесены. Строения новой колонии стоят на других местах.
- зона в Ушме строилась с нуля. Только в 60-х.
- про какое время разговор? Если про сейчас, то и ШИЗО на повороте уже тоже развален почти до основания. Хотя некоторые другие развалины еще возвышаются и видны с реки. См. фото, которое я привел в прошлый раз кому то в качестве иллюстрации.
- до этого, там не то что ШИЗО, там сарая не было.
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:02Опять за старое? О чем речь? Я не собираюсь абсолютно все помнить, что говорилось раньше, у меня и от работы голова пухнет. И догадываться о чем могли бы подумать, тоже
Вчера на сборище не было ни Борзенкова, но Алесеенкова. Когда смогу попрошу позвонить. Во всяком случае всегда в прошлые разы проблем не было. Хотя не знаю вернулся ли ВАБ из своей клиники, или с дачи.
================================================
Спасибо, а заодно и у Шаравина со Слобцовым
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:02Вот из-за того, что был в лагере, он и должен знать больше других. Вопрос в том, что он помнит?
Так это проще у Б. Е. Слобцова спросить. У меня есть номер телефона и мы уже как то общались.
========================================
Слобцов вряд ли помнит, потому что с утра на радиограммах сидел, а потом на перевал пошел.
...
ЗЫ. Сегодня не смог звонить, поздно ушел с работы. Завтра? Не знаю, если будет хотя бы часов 20…21, позвоню.
.
Оффтоп (текст не по теме)Мне сон приснился: иду мимо дома Maria, стоит психовозка. Выводят добры молодцы Maria, а ей на ... ну то что у других головой называется... кирпич - буууух!!!
А по бокам...
И тишина...
Эх, подольше бы не просыпаться...
А по бокам...
И тишина...
Эх, подольше бы не просыпаться...
Комментарий модератора
Не адекватный ответ. Не мужской, прямо скажем.
Не адекватный ответ. Не мужской, прямо скажем.
Отправлено: elenapaula - 12.11.14 01:17
севернее С. Тошемки не было никаких дорог. Лесозаготовки еще не продвинулись настолько на север.А когда они продвинулись на север? После закрытия Гулага?
Добавлено позже:
Была Ушма в 1953-ем. Мы уже обсуждали это долго год назад, не хочется повторяться. Читайте здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg117463#msg117463 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg117463#msg117463)
Добавлено позже:
Откуда дровишки?Читайте там же.
Добавлено позже:
До 2 Северного надо еще добраться. А там 40…60 км. Это смотря откуда.Если от Ушмы до 2-го Северного по просекам - 8-9 км, а если с вырубки, и того меньше. В Гугле хорошо видно старые просеки, все расстояния легко просчитать.
Добавлено позже:
С 2 Северного куда дальше? Вы хоть на карту посмотрите. И когда выпадет свежий снег, хотя бы см 30..40, встаньте на лыжи и потопайте по нему (по свежему, который еще не успел слежаться) ну хотя бы км 5. Не по лыжне, а по целине. После этого сами представьте, когда снега будет по колено, потом по пояс, потом по…. Про рюкзак (груз с собой) я уж как-нибудь умолчу.У туристов охота была тропу торить, а беглым значит внапряг? Ну какие рюкзаки у зеков? "Корову" с собой брали.
Добавлено позже:
На том же 2 Северном надо еще устроится, а даже для ГД это была не такая маленькая работа.В избушке устроиться не лес валить.
Добавлено позже:
Тогда как ее найти зекам?Вы карту кварталов видели, которая в УД? На месте все кварталы разделялись небольшими вырубками. Дойти до 2-го Северного проблем нет даже при отсутствии тропы. Максимум два дня пути, если немного поплутать.
Добавлено позже:
Вы сами то поняли, что сказали? Лучше взять карту, линейку и посчитать во что это выливается. Км я уже приводил (в Коми там как раз 300…400 км и есть.Вы, видимо масштаб перепутали. От 2-го Северного до границы с КОМИ, если идти по прямой вырубке к верховью Пурмы - 35 км.
Добавлено позже:
Дожили. Основа для умозаключений берется из художественной литературы. Следующей итерацией будут голливудские фильмы…В этом произведении гораздо больше интересного, чем Вам кажется.
Добавлено позже:
- зона в Ушме строилась с нуля. Только в 60-х.Еще раз повторюсь: первая зона была разрушена в 1962-ом, строительство новой начато в 1963-м.
- про какое время разговор?
Отправлено: SKAD - 12.11.14 21:50
да , совершенно так, сам читал что уехали на 100й а в других показаниях -что на 105.Дубинина, при этом, была уверена, что им с блиновцами ехать в одном направлении. Читали?:
да и лошадей в "обозе" было 2 или 1??? мутно всё как то. В том же протоколе указано свиделем расстояние от Вижая до 41го квартала в 40км, а по карте 25 - 28 км...
если и искать 105й лесоучасток то только в направлении запад - юго-запад от Вижая (согласно основному маршруту группы Блинова). Участок №100 как раз в юго- западном направлении и лежит
Блиновцы собираются ехать дальше на 41-ый, а мы остаемся наверняка ночевать. Проводили блиновцев со слезами. Настроение испорчено.
Отправлено: serg2500 - 12.11.14 22:07
Отправлено: elenapaula - 13.11.14 01:28
Добавлено позже:
Блиновцы, я думаю, по Ушме от 41-го до 100-го шли.
Отправлено: SKAD - 13.11.14 02:26
Блиновцы, я думаю, по Ушме от 41-го до 100-го шли.Разве уч.100 на этой карте и
пос.квартала № 100 - в пос.Верхний Вижай;это разные места?
Ведь Верхний Вижай юго-западнее Вижая.
Отправлено: elenapaula - 13.11.14 03:01
Отправлено: serg2500 - 13.11.14 09:52
Добавлено позже:
Посмотрите здесь уч.100Это нанесен участок тайги под №100 а вот поселок , который назывался "100й лесоучасток" раположен на юго- запад от поселка Вижай и потом был переименован в Верхний Вижай. А на лесоустроительной схеме просто обозначены участки тайги - леса под номерами а не поселки. такое вот совпадение в номерах. Я смотрел по картам и поселки "100й лесоучасток" и "Верхний Вижай" это одно место.На юго- запад от Вижая. Вот туда и уехали "блиновцы" потому как основная цель их маршрута как раз была в том направлении. ..
Цитирование
."... Словом мы и в пути продолжали общаться как члены и товарищи единой туристской секции УПИ. Но направление нашего лыжного маршрута было иное –преимущественно юго-западное с пересечением горных хребтов и восхождениями на вершины Молебного камня, горы Мартай, горы Белый Камень, селения Сольва , массива Денежкин Камень и окончанием маршрута в рабочем поселке Покровск- Уральский. Направление маршрута группы под руководством Игоря Дятлова было кольцевое, То есть от Вижая вело сразу на север до брошенного поселка Второй Северный, от него на северо-запад на гору Отортен, самую высокую вершину Поясового гребня Северного Урала, затем на юг с восхождением на вершину горы Ойка – Чакур и последующим возвращением в поселок Вижай, где и должен был закончиться маршрут группы Дятлова. Обстоятельства сложились так, что мы выезжали из Свердловска в один день с ними, то есть до самого Вижая наши судьбы были соединены. Выехали из Свердловска 23 января, ехали в разных вагонах, 24 днем были в Серове, где предстояла пересадка на другой поезд.( он приходил вечером) и нам спать до Ивделя. В 10 часов вечера или позднее приехали в Ивдель. Заночевали на станции. Утром с первым автобусом уехали в город. Там наняли автобус и отправились на Вижай. В Ивделе никуда не заходили кроме почты, где поставили отметки. В 2 часа приехали в Вижай. Это было 25 января в воскресенье. В этот день в Вижае было комсомольское собрание со всех лаг пунктов. Когда мы приехали оно как раз подходило к концу. После собрания комсомольцев развозили по лагпунктам. Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут. ..."...Вот Блинов пишет вообще о 105 м участке , НО главное - он дает направление ---юго-запад , на Молебный камень.Это совсем не в сторону 41го. и уехали они, " блиновцы" из Вижая , в поселки в юго-западном направлении (машины развозили комсомольцев по местам) На такой же машине, после собрания и "дятловцы" уехали, только на север в 41й. Так что "блиновцы" в 41м поселке не были. Не приезжало в тот день ДВЕ машины в 41й ( с "дятловцами" и "блиновцами").Приехали только "дятловцы" а "блиновцы" на такой же машине с комсомольцами из того же Вижая , после собрания. уехали на юго -запад ( в поселок 100 или 105й- по разному есть упоминания , что тоже как то настораживает).
Отправлено: Moon - 13.11.14 11:03
Посмотрите здесь уч.100Елена!
Приветствую!
Вы ошибаетесь.
Я ранее уже обращала внимание на то, что лист 76 УД содержит так называемую "новую" нумерацию кварталов.
Номера же лесоучастков даны в соответствии со "старой" нумерацией.
В этом не трудно убедиться при сопоставлении топографических карт Р-40 и Р-41 с листом 76 УД + "старая" разбивка на квадраты.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5643/158080519.4f/0_a56cf_8ff7d9a8_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677583?p=5)
076.jpg
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029192.85.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/91/029192.86.png)
http://mapp41.narod.ru/map1/index097098.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index097098.html)
http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html)
Отправлено: Агата - 13.11.14 15:13
На одной поселки Вижай и поселок "100й лесоучасток" а на другой - Вижай и Верхний Вижай.Тогда и получается,что 41 квартал это и участок 41,а Ушмы еще как поселения не было.Зато туда сходились тракты и дороги.Перекресток,одним словом.А на кроках лесоучастков какие-то обозначения или хим.карандашем,или авторучкой.Там потом Ушма образовалась.На верхней крест или человек,а на нижней палатка что ли.Хорошее мест,чтобы прятаться там.С двух сторон речка,а сзади лес и гора.
http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html)
Отправлено: serg2500 - 13.11.14 15:26
Тогда и получается,что 41 квартал это и есть поселок Ушма.не а... 41й это 41й а Ушма - это Ушма - посёлок в месте впадения реки Ушмы в Лозьву. Вот что выдает при запросе "история поселка Ушма" - .."..
Цитирование
В устье реки Ушма, при впадении ее в реку Лозьву находится небольшой поселок Ушма. Поселение почти заброшено, сохранились остатки ГУЛАГа, основанного в 1938 году, разрушенного в 1961 году. Некогда здесь жили лесозаготовители, сейчас – 3 семьи манси. Это поселок-призрак — заброшенные дома, детский сад, остатки разрушенных лагерей."...http://urban3p.ru/object11624/ (http://urban3p.ru/object11624/) *DONT_KNOW* Информация противоречивая по Ушме.
Отправлено: Агата - 13.11.14 15:58
Отправлено: serg2500 - 13.11.14 16:13
А на картах нет этого поселка.Нет его на кроках.так и я говорю - надо с ушмой разбираться.У меня пока нет точной информации.Поселка может быть и не было а лагерь? И вооон там, восточнее , между Лозьвой и Ушминским озером ( на карте круг и знак вопроса) ... там развалины - остатки лагерей (бараков).Вот только от какого года они? Поселок Ушма скорее всего (как и дают "источники") и был основан позже, но вот есть противоречивая информация о том, что там ДО ТОГО был лагерь. А лагеря не наносились на карты. Потому тут считаю спорить не стоит а надо "копать " архивы, добывать информацию.Равно как и по "руднику" 2го Северного.
Отправлено: Malecon - 13.11.14 17:27
Посмотрите здесь уч.100На 100 кв. была зона особого режима, где отбывали срок заключённые, кому заменили вмн (вмн-овцы).
076.jpgЭто половина карты - второй половины нету, видимо.
Информация противоречивая по Ушме.Известно только то, что в 59 году там ничего не было - дальше я не интересовался.
Поселка может быть и не было а лагерь?Не было и лагеря. Самый ближайший к перевалу лагерь был на Котлии.
Отправлено: Игорь Б. - 13.11.14 21:26
Отправлено: Dyatlov - 13.11.14 23:59
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:50Когда туда начали переносить лесоразработки. Т. е. уже в 60-х.
севернее С. Тошемки не было никаких дорог. Лесозаготовки еще не продвинулись настолько на север.
=========================
А когда они продвинулись на север?
Все, точка, я не буду говорить про что то не связанное с группой. УПИ. Меня остальное не интересует. У меня нет времени и желания говорить и о чем то отвлеченном.
После закрытия Гулага?Система ГУЛага была "закрыта" (преобразована), в основном к 1956 году. Вы о чем?
Была Ушма в 1953-ем. Мы уже обсуждали это долго год назад, не хочется повторяться. Читайте здесь [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg117463#msg117463[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1441.msg117463#msg117463[/url])"А вот Ефимовнна в соседней деревне на лавочке, такое сказала….!" *JOKINGLY*
Я не собираюсь обсуждать что то, что не подкреплено реальными знаниями. Из букв на клавиатуре можно сложить все что угодно. Не все, что есть в жизни – есть в инете, и гораздо меньше того что есть в инете существует в жизни. Когда каждый может писать что ему в голову взбредет, не считаясь с тем, что есть в реальности, мне это не подходит. Я пишу про то, что видел сам, что видели мои ближайшие друзья и рассказывали действующие реальные специалисты именно того профиля о котором идет речь. Что пишут люди, которые нигде там не были и просто передают слова (а не смысл), кого то другого, глубоко не вдумываясь в этот самый смысл, меня не интересует.
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:50Значит с тем же успехом…
Откуда дровишки?
=====================
Читайте там же.
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:50Я с вами попусту теряю время . Прежде чем говорить о "просеках" надо сначала их живьем увидеть. Я – видел. Посему и считаю ваши эти ссылки – просто пустыми словами. А о хождении по ним, лучше и заикайтесь, это вам совсем не по зубам.
До 2 Северного надо еще добраться. А там 40…60 км. Это смотря откуда.
==========================================
Если от Ушмы до 2-го Северного по просекам - 8-9 км, а если с вырубки, и того меньше. В Гугле хорошо видно старые просеки, все расстояния легко просчитать.
Я уж не говорю про то, что на схеме Ремпеля были обозначены "просеки", которые межевались еще до революции. А когда прорубались, вообще бог знает.
Почитайте к примеру воспоминания о просеках у А. Чупикина. В поисковике набираете фамилию, 2005 год, С. Урал. Там достаточно ясно написано, каково ходить по таким просекам, людям которые в таких делах почти что профессионалы. Не говоря уж про то что летом, а не зимой.
Вы явно неадекватны в этой области. Прекращайте нести чушь. Я с вами больше на эту тему не буду говорить, пока не приобретете хотя бы начальные практические знания.
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:50С 2 Северного куда дальше? Вы хоть на карту посмотрите. И когда выпадет свежий снег, хотя бы см 30..40, встаньте на лыжи и потопайте по нему (по свежему, который еще не успел слежаться) ну хотя бы км 5. Не по лыжне, а по целине. После этого сами представьте, когда снега будет по колено, потом по пояс, потом по…. Про рюкзак (груз с собой) я уж как-нибудь умолчу.У туристов охота была тропу торить, а беглым значит внапряг?Вы явно неадекватны в этой области. Прекращайте нести чушь. Я с вами больше на эту тему не буду говорить, пока не приобретете хотя бы начальные знания.
Ну какие рюкзаки у зеков? "Корову" с собой брали.Бред… И это зимой? Угу, "корова" и тропит и груз несет за всех (посчитайте сколько это), а сами летят по воздуху? Вы хоть сами то понимаете, что говорите?
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:50На том же 2 Северном надо еще устроится, а даже для ГД это была не такая маленькая работа.В избушке устроиться не лес валить.Здесь с вами тоже все понятно. Привет "…до конца (окончания) начальной школы" (с) В. Егоров.
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:50Вы сами то по таким местам хоть раз ходили? Вот когда походите, тогда и поговорим.
Тогда как ее найти зекам?
============================
Вы карту кварталов видели, которая в УД? На месте все кварталы разделялись небольшими вырубками. Дойти до 2-го Северного проблем нет даже при отсутствии тропы. Максимум два дня пути, если немного поплутать.
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:50Отнюдь. Это вы перепутали воображение и действительность
Вы сами то поняли, что сказали? Лучше взять карту, линейку и посчитать во что это выливается. Км я уже приводил (в Коми там как раз 300…400 км и есть.
===============================
Вы, видимо масштаб перепутали.
От 2-го Северного до границы с КОМИ, если идти по прямой вырубке к верховью Пурмы - 35 км.Угу, на "границе" их с цветами, феерверками и пряниками встречают? Вы хоть иногда, думайте о чем говорите?
А "по прямой"(с), это вообще 5 баллов!
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:50Мне не кажется (я бы просто перекрестился), я там (в тех самых местах) был и все видел своими глазами и ходил своими ногами. Читал я Ярового, причем еще в прошлом веке. Как художественное произведение оно гораздо лучше многих других фатазий. Но там столько же от написанного до реальных событий, как "правды жизни в голливудском кино". Все придумано по мотивам произошедшего. И не более.
Дожили. Основа для умозаключений берется из художественной литературы. Следующей итерацией будут голливудские фильмы…
В этом произведении гораздо больше интересного, чем Вам кажется.
Цитата: elenapaula link=msg=250050 date=1415744227
Цитата: Dyatlov - вчера в 00:50Еще раз повторяю, прекращайте использование непроверенной информацией, т. е. заниматься дезинформацией. На месте все гораздо лучше видно, чем кто то, что то пишет выковыривая из … ну из чего там можно? Если что то и разрушили в 1952 году, то это не Ушма, а что то другое. И в совершенно другом месте. Разберитесь, а потом и вещайте.
- зона в Ушме строилась с нуля. Только в 60-х.
- про какое время разговор?
============================
Еще раз повторюсь: первая зона была разрушена в 1962-ом, строительство новой начато в 1963-м.
-----------------------------------------------------
Все, пока вы не окончите, хотя бы "старшую группу детсада" по этому вопросу, я с вами разговор вести не буду. Мне времени жаль попусту от сна отрывать.
****************************************
Вчера нашел время для стимуляции обещанных звонков. Звонили вечером Б. Е. Слобцову.
Слобцов: Сказал, что плохо помнит, что было 27 и кто, что делал. Ясно только то, что он был на связи с утра, а группа перебазировала лагерь на место, где потом стоял лагерь спасателей (~~ 4..5 км). Шаравин с Коптеловым пошли на поиск места нового лагеря. Остальная группа начала перебазировать лагерь, пока он занимался связью с Ивделем на рации Неволина.
Про поимку зеков сказал, что сам не видел, а кто то говорил.
Ну это то понятно, о чем там только и не говорили…
Но дал номер телефона Шаравина.
Тут же перезвонили, хотя и боялся что поздно. На Урале на 2 часа больше.
Шаравин : Ушли примерно в 9.00 (местн) на поиски нового места в притоках Лозьвы (не к палатке, а именно на поиски). Выходили по своей лыжне предыдущего дня (где она была, пока не начался наст) в район останцев на перевале. Оттуда вниз к 4ПЛ.
О походе к кедру не говорили, и так "разговоров" достаточно.
После его возвращения на перевал к прилетавшим вертолетам, он там остался встречать следующие прилетающие, а Коптелов пошел вниз на Ауспию, к новому месту лагеря.
Потом вниз к новому месту лагеря на Ауспии. Вернулся когда уже были сумерки «в разгаре».
То бишь ок 19.00 (местн) .
Всего вертолетов было 2. Не уточнил "всего 2", или "2 после его там появления". То есть +1 (или +2?) на звук которого они поднимались на перевал. Мог ли быть еще один не помнит. "Возможно да", "возможно нет".
По моим, сугубо авиационным расчетам, если там было задействовано 2 вертолета к заброске на перевал, то больше 2 рейсов они сделать не могли по условиям светового дня.
До них из лагеря Слобцова никто никуда не уходил. Задача всей группы на тот день была такова, что надо перебазировать лагерь на новое место, ближе к перевалу.
Хотя, помню, что в "видео" разговора с Бруснициным за 2008 год, была фраза, что он уходил с кем то к палатке 27 числа. Но это тема для отдельного разговора.
О "поимке зеков" было сказано, что это он где то читал (по уточнению – возможно, у того же Слобцова), но в том вылете ничего такого не было, это точно.
---------------------------
"Италиком" выделены мои пояснения.
Отправлено: elenapaula - 14.11.14 00:08
А на картах нет этого поселка.Нет его на кроках.Не поселок был, а ЛП Ивдельлага с хорошими подьездами. Вы же не думаете, что эти дороги в никуда. Карт с лагерными пунктами в инете нет. Архивы Ивдельлага не найдены. 41-ый есть, потому что ЛП к 1959 году уже преобразовался в поселок для вольнонаемных поселенцев.
Добавлено позже:
Известно только то, что в 59 году там ничего не было - дальше я не интересовался.Откуда известно? Есть воспоминания, и не одного человека.
Отправлено: Dyatlov - 14.11.14 00:15
Да, тоже думал - а как же блиновцы на 41й и потом куда?Если читать дневник Блинова, то они ехали на 105-й (толи пикет, толи участок, не важно, это просто смысловой ориентир).
Некогда все по картам прорисовывать, а схема такая:
(http://s011.radikal.ru/i318/1411/a8/eafebfe5b8cc.jpg) (http://www.radikal.ru)
Про 41-й Д-на могла вставить в дневник исключительно, если постоянно вертелся в голове. Как вы верно тут заметили, детали маршрута знал в основном только И. Д., остальных больше интересовали другие стороны походной жизни. Юдин про это говорил и не раз. Он маршрут похода заранее так вообще не знал, кроме как "весьма в общем". И говорил, что так же и другие.
У ВАБа есть даже карта с приблизительно- точной реконструкцией маршрута. Там все равно из небольшого коридора не выйдешь, если сроки соблюли, а нитка соответствует заявленной. Потому +/- 1км по сторонам погоды не сделает.
41 й то по "левому "берегу Лозьвы и потом что, по льду на правый берег и далее куда???Что то тут не связывается, со всеми этими "маршрутами"... Если из Вижая - то вполне всё логично и правильно. Из Вижая на юго-запад в сторону 100го квартала(хотя писано и о том, что в сторону 105го квартала, что тоже как то "не стыкуется".Все стыкуется. 105-й даже южнее 100-го и ближе к хребту. Если накладывать заморочки участников походов на свои собственные, тогда действительно стыковаться не будет. Давайте отталкиваться от того, что есть на местности (на нормальных картах), а не от слов. Потому что если кто то просто оговорился, они не переместятся на 60+ км в другую сторону.
"Дятловцы" из Вижая на север - к 41му. Тут понятно. Потом по Лозьве , мимо Ушмы, ко 2 му Северному.В этом то хоть нет сомнений?
Я ж говорю - "вынос мозга" со всеми этими "нестыковками".Плюньте, на слова, оперируйте реальными местами.
Такое впечатление, что маршрут знал только Игорь)))А то...? Вот и Юдин говорил про то же самое…
И то собирался его уточнять после 2го Северного. Ну, девушкам простительно.Если вы не ходили в лыжные походы, то вам это и удивительно. А мне – нет. Это закономерность: если есть возможность писать ( по инерции, когда только вышли из тепла), тогда пишут. Потом быстренько становится не до этого (мороз, усталость, нет света, когда хочется писать), писать перестают. Этим же объясняется и то, что Кол-в тоже дневника не писал, даже если был "фанатом" писать летом. Зина писала в основном у печки (после 1-й ночевки на Ауспии). Это хорошо заметно по стилю письма и полноте освещения предыдущего дня. Так же и все пишут, кому это необходимо. Например, общий дневник, который писать тогда было обязательным, или путевые технические заметки руководителя. Которые если и нашли (и поняли что это именно они, а не просто какие то каракули), то либо забрал Масленников, либо вообще прочитали и отложили. Сделали выводы о пройденном маршруте и все. Ответа о причинах аварии они все равно не дают.
Хорошо хоть речку Ушму упомянула, так хоть известен маршрут после 41го квартала.Если знать заявленную нитку маршрута, любой, более-менее квалифицированный турист ее легко нарисует, имея приличную карту. Там все однозначно, и деваться некуда. От 41-го до 2 Северного - только по реке, другое не получится. От 2 Северного, до перевала, однозначно по Ауспии. Ну это если гланды не вырезать через….
Так, и чего получается, с учетом высказанных замечаний?
Добавлено позже:
Блиновцы, я думаю, по Ушме от 41-го до 100-го шли.Вот в этом вы вся...
Вы хоть иногда на карту и в дневники (точнее дневник самого Блинова) заглядывапйте. А то совсем неловко за ваши
Из Вижая Блиновцы уехали именно на 105-й. Это ближе всего к их основной цели - ГУХ. А 41-й им и не на фиг не нужен был. Вы живете в реалиях: "подумаешь, сотня, полторы лишних километров… какой пустяк".
Кто то сказал мудрую фразу: "Главное правило дятловеда – всегда заставляй поступать их так, как сам бы никогда не поступил!"
Добавлено позже:
Цитата: serg2500 - вчера в 15:26Malecon, спасибо вам, нашелся хоть один действительно информированный человек с трезвыми суждениями.
Информация противоречивая по Ушме.
=========================
Известно только то, что в 59 году там ничего не было - дальше я не интересовался.
-------------------------------
Цитата: serg2500 - вчера в 16:13
Поселка может быть и не было а лагерь?
=============================
Не было и лагеря. Самый ближайший к перевалу лагерь был на Котлии.
И научите, как этих конспиролухов, вразумить? А то, как чуть что, так и понеслось… 7 верст до небес и все лесом…
Послать…. самим посмотреть на месте? :) Заодно, может и в музей, в Ивделе зайдут…
Кстати, музей в бревенчатом доме там запустили? Наши, в этом году, заходили, так там все было закрыто, никого, и тишина….
Добавлено позже:
Может ИТК не была обозначена на карте потому, что она ИТК?Неа.
1.на старых (1954 г.) картах ее не обозначали, потому что там ее не было.
2. не останавливались они там потому, что
А) им это ни на фиг не надо было,
Б) потому что ее там не существовало в тот период
Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам.А! Вот кто это сказал!
Второй закон дятловедения: сортируй факты под версию, а не версии под факт.
Ну так и надо всем поступать согласно этим же правилам!
Особенно касательно 2 части сего мудрого изречения. :)
Добавлено позже:
Не поселок был, а ЛП Ивдельлага с хорошими подьездами. Вы же не думаете, что эти дороги в никуда.Откуда вы взяли дороги там в 1959 году, если они появились не ранее 1963-го? Машину времени изобрели? Поделитесь чертежами? *ROFL*
Карт с лагерными пунктами в инете нет.На картах во многих таких местах обозначены либо просто поселки (без дорог и НП ни одна зона существовать не может, нужно и снабжение и завозить - вывозить контенгент), либо обозначения типа "сар." вблизи.
Куда уж конкретней - самая строгая (для ПЖЗ) зона в поселке Лозьвинский, которая существует с 30-х годов. А чего вы хотите, что бы там надписи были: "зона.. такая то. Сидят: Иванов, Петров, Сидоров...?"
Архивы Ивдельлага не найдены.Эти архивы есть и в Ивделе и в ЕКБ. То, что туда нужен определенный допуск, это уже другой разговор. Но того, что есть в книге Соломоновича (Ф. Я., как меня тут правильно поправили) более чем достаточно для того, что бы иметь максимум информации по интересующему нас времени и событию.
Вот так всегда, вы информацию подменяете вымыслами, в результате реальных выводов = 0.
41-ый есть, потому что ЛП к 1959 году уже преобразовался в поселок для вольнонаемных поселенцев.Так там и кроме 41-го еще масса других аналогичных лесопунктов. Или это не в счет?
Отправлено: elenapaula - 14.11.14 04:24
Откуда вы взяли дороги там в 1959 году, если они появились не ранее 1963-го?На карте лист 76 УД дороги хорошо видны.
Добавлено позже:
На картах во многих таких местах обозначены либо просто поселки (без дорог и НП ни одна зона существовать не может, нужно и снабжение и завозить - вывозить контенгент), либо обозначения типа "сар." вблизи.Либо вообще ничего не обозначено.
Добавлено позже:
Куда уж конкретней - самая строгая (для ПЖЗ) зона в поселке Лозьвинский, которая существует с 30-х годов. А чего вы хотите, что бы там надписи были: "зона.. такая то. Сидят: Иванов, Петров, Сидоров...?"Вот именно
Добавлено позже:
Эти архивы есть и в Ивделе и в ЕКБ. То, что туда нужен определенный допуск, это уже другой разговор. Но того, что есть в книге Соломоновича (Ф. Я., как меня тут правильно поправили) более чем достаточно для того, что бы иметь максимум информации по интересующему нас времени и событию.А вот Мемориал эти архивы не нашел, удивительное дело.
К сожалению не читала книгу Соломоновича, но на мой ему вопрос о дислакации ЛП Ивдельлага он не ответил.
Это дислокация ЛП Ивдельлага в 1952 году (выкопировка). При наложении на карту 2 верхних кружочка попадают на 41-й и сараи напротив современного поселка Ушма. Похоже, что Вера Лещенко пела для зеков именно там в 1953-м.
Отправлено: serg2500 - 14.11.14 09:18
Отправлено: elenapaula - 14.11.14 14:22
Но то же самое и для "рудника" и ещё в большей степени -те же дороги, постройки, электроснабжение (пусть даже автономными дизелями) технические помещения и прочее? "рудник" это не разведывательные скаважины, пробуренные геологами в "летний сезон". Это предприятие со всей своей инфраструктурой.Вот, как это выглядит сейчас http://mishainik.livejournal.com (http://mishainik.livejournal.com)
Добавлено позже:
Обратите внимание на эту переправу
Отправлено: SKAD - 14.11.14 15:04
Если знать заявленную нитку маршрута, любой, более-менее квалифицированный турист ее легко нарисует, имея приличную карту. Там все однозначно, и деваться некуда. От 41-го до 2 Северного - только по реке, другое не получится. От 2 Северного, до перевала, однозначно по Ауспии. Ну это если гланды не вырезать через….Да, собственно, всё то же самое - как и у Масленникова трудно скрываемое удивление по поводу того, что Слобцов, Шаравин и компания попёрлись на восток от Отортена, двигаясь по Лозьве, вместо движения на Юг по хребту.
Так, и чего получается, с учетом высказанных замечаний?
Отправлено: Malecon - 14.11.14 19:36
Но того, что есть в книге Соломоновича (Ф. Я., как меня тут правильно поправили) более чем достаточно для того, что бы иметь максимум информации по интересующему нас времени и событию.
К сожалению не читала книгу СоломоновичаНа правах рекламы :)
Хотя думаю, что книги уже в продаже нет, поскольку тема то уж больно для ивдельчан близкая, а кроме Ивделя книгу нигде не продавали.
[attachimg=1] [attachimg=2]
Отправлено: elenapaula - 14.11.14 20:02
Хотя думаю, что книги уже в продаже нет, поскольку тема то уж больно для ивдельчан близкая, а кроме Ивделя книгу нигде не продавали.Если Вы читали эту книгу, скажите только, охватывает ли она события с 1957 по 1960 год? Спрашиваю, потому что именно эти годы существования Гулага вообще и Ивдельлога в частности сильно покрыты мраком.
Отправлено: Malecon - 14.11.14 20:08
Если Вы читали эту книгу, скажите только, охватывает ли она события с 1957 по 1960 год?Конечно. Более того скажу, что это своего рода трилогия - "Их называли врагами народа", "Ивдельлаг", "В краю белых ночей" (2 издания) Уверен, что все книги есть в Екатеринбурге, в библиотеке Белинского.
Отправлено: elenapaula - 14.11.14 20:16
Уверен, что все книги есть в Екатеринбурге, в библиотеке Белинского.К сожалению, от меня это как до Луны :(
А публикации в интернете будут?
Отправлено: kaydak13 - 14.11.14 20:34
карта P-40-096-B-a,b 1см-250м
2 северный
Отправлено: Malecon - 14.11.14 20:43
А публикации в интернете будут?Кажется, у Соломоновича были 2 статьи в инете в рамках "Уральского следопыта".
А так про инет он говорит - "Узнаю, что книги выложили - засужу".
Отправлено: serg2500 - 14.11.14 20:58
Извиняюсь если уже было...А вот такой же масштаб - 250м в 1см НО лист Р41 найти бы. Пока нашел только 500метровки(((. Р41 -085 с маштабом 1 см - 250м нету(((. А может у кого есть?
карта P-40-096-B-a,b 1см-250м
Отправлено: elenapaula - 14.11.14 21:19
карта P-40-096-B-a,b 1см-250мА верхней части карты у Вас нет? На сколько я понимаю, переправа была чуть выше устья Устьи, этого кусочка на этой карте нет, он чуть-чуть выше.
2 северный
Добавлено позже:
Кажется, у Соломоновича были 2 статьи в инете в рамках "Уральского следопыта".Это я читала. Жаль, что нельзя купить.
Отправлено: serg2500 - 14.11.14 22:00
Отправлено: elenapaula - 14.11.14 22:20
Отправлено: serg2500 - 14.11.14 22:21
Добавлено позже:
Если сравнивать с другой картой, переправа должна быть на кусочке, которого нет. Правда на этой карте она вроде чуть ниже, около островка. Какого года эта карта? Кусочек поищете?вроде есть
Добавлено позже:
Есть этот кусочек НО там не обозначена переправа... нужны карты прежних лет что ли??? и мелкого масштаба. Например карты листа Р41 -085 -1-3 (Ушма и окрестности) в масштабе 1: 25000 я не нашел пока.Есть только 500метровки 1см - 500м НО они ранее были уже в этой теме и в теме "убийство". Ищу далее ... И ещё что то у меня не получается выложить в большом разрешении карты... приходится уменьшать размер картинки и при увеличении потом - теряется "четкость" ...
Отправлено: Dyatlov - 18.11.14 01:37
На карте лист 76 УД дороги хорошо видны.Даааа... Если вы хотели продемонстрировать всю глубину своего незнания предмета, о чем говорите, то вы это сделали с блеском...
Тоже мне автобаны Е5 и Е15 прям... К вашему сведению, это тропы по которым передвигались манси в то время. Причем ок 30% их это откровенный зимник. Разницу между просто оленьей летней тропой и зимником, вы хоть понимаете? Там (на этом "автобане") и затесы то не везде есть. Манси там ориентируются по хорошо им знакомым особенностям местности. Ох как мне бы хотелось лично вас поставить на такую тропу (по отметке JPS) и посмотреть как и куда вы сами пойдете. А пока, то что вы вещаете, ... как бы это помягче... слова не соответствующие действительности.
Либо вообще ничего не обозначено.Что бы не прослыть ..., приведите пример, чего именно нет на карте? Следующей итерацией будет то, что бы указали что вы сами видели на месте, того чего нет на приличной карте?
Вот именно
А вот Мемориал эти архивы не нашел, удивительное дело.Мемориал не сликом авторитетная, и слишком ангажированная организация. Они очень часто находят то, что не существует, и не находят того, что есть, но им не в масть. Посему и такой мизерный уровень поддержки среди населения.
К сожалению не читала книгу Соломоновича,Ага, но этим гордитесь и ее осуждаете... *JOKINGLY*
но на мой ему вопрос о дислакации ЛП Ивдельлага он не ответил.Значит такие вопросы (как по форме, так и по содержанию) задавали, что не было желания отвечать. И я его наглядно понимаю, на основании того, что вы тут пишете. Нам то он всегда отвечал, когда спрашивали. Но мы не наседали и не надоедали без меры. Коротко и конкретно - ответы были какими же.
Это дислокация ЛП Ивдельлага в 1952 году (выкопировка).Никакая это не выкопировка, а чьи то мутные художества, которые можно как угодно трактовать, но только совершенно неконкретно. Вы в серьез предлагаете такой "мутью" пользоваться, что бы судить что правда, а что нет?
При наложении на карту 2 верхних кружочка попадают на 41-й и сараи напротив современного поселка Ушма.Слушайте, ну вы хоть мне то такие макаронные изделия на уши не вешайте. Если что то подобное найти действительно на выкопировке из его книги (кстати там дислокация дана на 1952 год, в 1959 более половины этих пунктов уже не было как класса), то там совершенно конкретно читается, что нижний ("ваш") кружок, это то, что на карте обозначено как 55 кварталл (на схеме из книги он обозначен как 53), а верхний - это и есть 41-й. И не надо придумывать небылиц. Особенно если и в картах не разбираетесь, глазомер хромает, и не понимаете разницы между картой и схемой.
Похоже, что Вера Лещенко пела для зеков именно там в 1953-м.Ага, и вы там сами присутствовали?
"Ох уж эти мне, юные пионеры..." (с) ан.
...
Кстати о птичках.
На приведенном куске , рядом с высотой 231,4 совсем не "лагерные развалины", это остатки от мансийского стойбища времен 40-х годов. Хотя бы немного помыслили, почему там рядом обозначены родники?
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1409.0;attach=31479;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1409.0;attach=31479;image)
Мастера вы "из ничего" чего то высасывать... непревзойденные.
Добавлено позже:
Если сравнивать с другой картой, переправа должна быть на кусочке, которого нет. Правда на этой карте она вроде чуть ниже, около островка. Какого года эта карта? Кусочек поищете?Опять вы придумываете черт знает что, вместо того, что бы хоть чуть-чуть подумать.
Вот здесь
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1409.0;attach=31500;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1409.0;attach=31500;image)
совершенно четко видно, что это броды и тропы на продолжении "зимника" идущего от Суеватпауля по традиционным мансийским направлениям ("от Анямовых - Куриковых к Бахтияровым") и к "соболиным угодьям". Сейчас в 4..5 км от этого узла есть небольшая мансийская деревня Тресколье, куда манси переселились в 70-х..80-х из Суеватпауля.
Чего вы хотите нафантазировать на пустом месте?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
У вас традиционная новичковая болезнь.
Знаете чем в шахматах, квалифицированный новичем (который окончил хорошу школу теоретической и игровой подготовки) отличается от гроссмейстера? Теорию и библиотеку выдающихся партий они знают примерно одинаково. У них у всех память хорошая. А разница в том, что новичек видит партию на 2..3 хода вперед, а гроссмейстер на 7. И больше никакой.
Отправлено: elenapaula - 18.11.14 02:07
Ох как мне бы хотелось лично вас поставить на такую тропу (по отметке JPS) и посмотреть как и куда вы сами пойдете.Мне остается только мечтать.
Добавлено позже:
Ага, но этим гордитесь и ее осуждаете...наоборот, огорчаюсь, что не имею возможности прочитать, поэтому не могу осуждать
Отправлено: Dyatlov - 18.11.14 02:11
Да, собственно, всё то же самое - как и у Масленникова трудно скрываемое удивление по поводу того, что Слобцов, Шаравин и компания попёрлись на восток от Отортена, двигаясь по Лозьве, вместо движения на Юг по хребту.По моему вы не слишком хорошо представляете себе методику и практику поисково-спасательных работ.
Кстати, с чего вы взяли, что Масленников был удивлен маршруту гр. Слобцова?
1. Их высадили в 8 км на восток от Отортена, и когда им стало это окончательно ясно (на след. утро), они справедливо решили поискать следы ГД по Лозьве. Потому что при их отлете еще не было окончательно ясно, как они шли на Отортен.
2. Они самостоятельно начали уходить на Ауспию, потому что там они надеялись найти те же следы, что они не нашли на Лозьве. Что они и сделали.
3. Эта тактика совершенно логичная, в отличии от попытки что то найти на насте верхней части ГУХ. Это походный маршрут имеет смысл делать "по верхам", а искать надо там, где следы хоть в каком то виде можно обнаружить с наибольшей вероятностью.
Все логично. Даже если все это у них получилось чисто случайно, они сделали то что надо (для поисков, а не для чего то еще). И результат - лучшее тому подтверждение.
Отправлено: elenapaula - 18.11.14 02:12
Никакая это не выкопировка, а чьи то мутные художества, которые можно как угодно трактовать, но только совершенно неконкретно. Вы в серьез предлагаете такой "мутью" пользоваться, что бы судить что правда, а что нет?Нет, не предлагаю пользоваться, это дополнительная информация для размышлений. У Вас есть что-то поинтересней?
Добавлено позже:
Слушайте, ну вы хоть мне то такие макаронные изделия на уши не вешайте. Если что то подобное найти действительно на выкопировке из его книги (кстати там дислокация дана на 1952 год, в 1959 более половины этих пунктов уже не было как класса), то там совершенно конкретно читается, что нижний ("ваш") кружок, это то, что на карте обозначено как 55 кварталл (на схеме из книги он обозначен как 53), а верхний - это и есть 41-й.Нет, я сначала тоже так думала. Глазомеру я никогда не доверяю, люблю все перепроверять.
Добавлено позже:
не понимаете разницы между картой и схемой.Разницу понимаю, карты у меня нет. Если у Вас есть, давайте обсудим.
Добавлено позже:
это остатки от мансийского стойбища времен 40-х годов.Разве манси не в юртах тогда жили?
Добавлено позже:
совершенно четко видно, что это броды и тропы на продолжении "зимника" идущего от Суеватпауля по традиционным мансийским направлениям ("от Анямовых - Куриковых к Бахтияровым") и к "соболиным угодьям". Сейчас в 4..5 км от этого узла есть небольшая мансийская деревня Тресколье, куда манси переселились в 70-х..80-х из Суеватпауля.Причем тут зимник из Суеватпауля? Суеватпауль находится в 25 км восточнее. Мы сейчас говорим о зимнике, который идет с юга на север вдоль Лозьвы.
Добавлено позже:
Знаете чем в шахматах, квалифицированный новичем (который окончил хорошу школу теоретической и игровой подготовки) отличается от гроссмейстера? Теорию и библиотеку выдающихся партий они знают примерно одинаково. У них у всех память хорошая. А разница в том, что новичек видит партию на 2..3 хода вперед, а гроссмейстер на 7. И больше никакой.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Кстати о птичках.Какие-то новости от поисковиков есть?
Отправлено: Dyatlov - 19.11.14 01:07
Цитата: Dyatlov - вчера в 01:37Вот я и говорю, вы только в таком качестве и преуспели. Причем мечты все больше построены намутных представлениях.
Ох как мне бы хотелось лично вас поставить на такую тропу (по отметке JPS) и посмотреть как и куда вы сами пойдете.
==========================
Мне остается только мечтать.
Цитата: Dyatlov - вчера в 01:37Она не дополнительная, она мутная. И размышления получаются соответствующими.
Никакая это не выкопировка, а чьи то мутные художества, которые можно как угодно трактовать, но только совершенно неконкретно. Вы в серьез предлагаете такой "мутью" пользоваться, что бы судить что правда, а что нет?
==============================
Нет, не предлагаю пользоваться, это дополнительная информация для размышлений.
У Вас есть что-то поинтересней?А как же? Например оригинал (из книги), с которого эта, с позволения сказать выкопировка, сделана. Оно тоже схема, но пояснения не дают возможности двузначной трактовки. Оттуда я приводил данные.
Цитата: Dyatlov - вчера в 01:37Этих (разных и достоверных) карт в инете сейчас выложено столько, что впору задумываться что надо брать для данного случая. Заниматься тем, что бы за вас работать в инете у меня минимальное желание, я и так на всю эту писанину время от сна отрываю. Берите любую современную топографическую карту, сравнивайте подробность информации с картами 50-х годов (до этого наши карты делались только до революции, но это только с натяжкой можно считать картами, там слишком много неточностей) или с немецкими, времен войны, и вперед. Но для анализа информации на картах надо иметь хотя бы начальный уровень подготовки. Задумайтесь, он у вас есть?
не понимаете разницы между картой и схемой.
============================
Разницу понимаю, карты у меня нет. Если у Вас есть, давайте обсудим.
Так что до ""оюсуждения", тут еще надо выработать общие исходные условия и обладать одинаковыми (хотя бы относительно) возможностями. А в то, на что люди иногда тратят годы, вы освоите за несколько часов, дней, или неделю, я не верю. Чудес на свете не бывает. Их только сочиняют.
Цитата: Dyatlov - вчера в 01:37А потом?
Слушайте, ну вы хоть мне то такие макаронные изделия на уши не вешайте. Если что то подобное найти действительно на выкопировке из его книги (кстати там дислокация дана на 1952 год, в 1959 более половины этих пунктов уже не было как класса), то там совершенно конкретно читается, что нижний ("ваш") кружок, это то, что на карте обозначено как 55 кварталл (на схеме из книги он обозначен как 53), а верхний - это и есть 41-й.
=================================
Нет, я сначала тоже так думала.
Глазомеру я никогда не доверяю, люблю все перепроверять.Ну так и флаг в руки. Только непонятно, что вы имеете в виду под этим термином, если у вас отсутствует достоверная исходная информация? А другой, объективной, вы и пользоваться то не умеете.
Цитата: Dyatlov - вчера в 01:37Что вы имеете под названием "юрта"? Посмотрите фото, где Г. К. Григорьев снят у мансийского жилища вместе с его хозяевами. Да и избы охотники строили на своих угодьях очень широко. Это что, тундра, где любой шест надо привозить с собой. Тут (вокруг) впоследствии лесозаготовками занимались не один год.
это остатки от мансийского стойбища времен 40-х годов.
========================
Разве манси не в юртах тогда жили?
Цитата: Dyatlov - вчера в 01:37Приехали...!? Мы о чем говорим? О "дорогах", которые вы считаете автобанами, а я на месте видел, что это такое.
совершенно четко видно, что это броды и тропы на продолжении "зимника" идущего от Суеватпауля по традиционным мансийским направлениям ("от Анямовых - Куриковых к Бахтияровым") и к "соболиным угодьям". Сейчас в 4..5 км от этого узла есть небольшая мансийская деревня Тресколье, куда манси переселились в 70-х..80-х из Суеватпауля.
==============================
Причем тут зимник из Суеватпауля?
И потом, такой вопрос, это красноречивый ответ на то, знаете ли вы что такое зимник.
Суеватпауль находится в 25 км восточнее. Мы сейчас говорим о зимнике, который идет с юга на север вдоль Лозьвы.Какой зимник "с юга на север вдоль Лозьвы"? Вы опять приплетаете дороги, которые появились много позже. Многие туристы в конце 50-х , кто из Вижая двигался на севере, передвигались либо по льду (зимой), либо без всяких даже троп, сопровождая свое передвижения выражениями, которые тут лучше не приводить, что бы не раздражать администрацию. Вы что, хотите их представить полными идиотами, которые специально себе придумывают трудности, что бы их героически преодолевать? Не парьтесь, это не так. И было, и есть, и будет.
В детствеАга, еще позавчера... :)
С тех пор я никогда не спорю, я лишь ищу подтверждение или опровержение своим предположениям. Вы меня пока не убедили.Нет вы именно спорите, причем с остервинением, даже совмещая оба эти замечательные качества, которые пытаетесь приписывать кому то другому, кто вам безуспешно пытается рассказать, что совершенно точно знает на практике и видел сам.
Интересно, какие "подтверждения" вы нашли, если постоянно говорите невпопад действительности?
Цитата: Dyatlov - вчера в 01:37О чем спич? То, что оговаривалось, уже дано приведено в моем ответе на днях.
Кстати о птичках
=======================
.Какие-то новости от поисковиков есть?
О другом я даже и договариваться не буду, сейчас полный завал на работе и некогда.
Отправлено: SKAD - 19.11.14 01:50
По моему вы не слишком хорошо представляете себе методику и практику поисково-спасательных работ.Забросить Аксельрода 26-го на Отортен вместо того чтобы группа Слобцова прошла 8 км 24-го ?
Группе Слобцова идти туда, где врядли дятловцы шли вмето того, чтобы обследовать Отортен - основной пункт маршрута?
Ничего себе методика!
Кстати, с чего вы взяли, что Масленников был удивлен маршруту гр. Слобцова?Раз он считал, что гр. Слобцова должна идти была на Юг, то должен был удивиться, почему они этого не сделали.
Потому что при их отлете еще не было окончательно ясно, как они шли на Отортен.Неужели Юдин не признавался так долго?
Отправлено: elenapaula - 19.11.14 04:16
Цитата: Dyatlov - вчера в 01:37За меня работать не надо, у меня с работоспособностью все в порядке. А Вы если отрываете свое время от сна для критики тех материалов, которые я выкладываю, давайте контраргументы. К чему пустые слова.
Этих (разных и достоверных) карт в инете сейчас выложено столько, что впору задумываться что надо брать для данного случая. Заниматься тем, что бы за вас работать в инете у меня минимальное желание, я и так на всю эту писанину время от сна отрываю.
Добавлено позже:
Ну так и флаг в руки. Только непонятно, что вы имеете в виду под этим термином, если у вас отсутствует достоверная исходная информация? А другой, объективной, вы и пользоваться то не умеете.Так судя по всему, достоверная исходная информация и у Вас отсутствует.
Добавлено позже:
Что вы имеете под названием "юрта"? Посмотрите фото, где Г. К. Григорьев снят у мансийского жилища вместе с его хозяевами. Да и избы охотники строили на своих угодьях очень широко. Это что, тундра, где любой шест надо привозить с собой. Тут (вокруг) впоследствии лесозаготовками занимались не один год.Вы говорили о пастбищах. Зачем на пастбище избы? Если Вы утверждаете, что избы манси были рядом с Ушмой, разрешите спросить чьи именно.
Добавлено позже:
Приехали...!? Мы о чем говорим? О "дорогах", которые вы считаете автобанами, а я на месте видел, что это такое.Замечательно! так расскажите откуда и куда шел зимник
Добавлено позже:
Какой зимник "с юга на север вдоль Лозьвы"? Вы опять приплетаете дороги, которые появились много позже.Я говорю о зимнике, который есть на карте, находящейся в УД.
Добавлено позже:
Нет вы именно спорите, причем с остервинением, даже совмещая оба эти замечательные качества, которые пытаетесь приписывать кому то другому, кто вам безуспешно пытается рассказать, что совершенно точно знает на практике и видел сам.Да не хочу я с Вами спорить! А что Вы пытаетесь доказать, я до сих пор понять не могу.
Интересно, какие "подтверждения" вы нашли, если постоянно говорите невпопад действительности?
Добавлено позже:
О чем спич? То, что оговаривалось, уже дано приведено в моем ответе на днях.Вот теперь все ясно. Не тратьте больше свое время на "беседы" со мной.
О другом я даже и договариваться не буду, сейчас полный завал на работе и некогда.
Отправлено: Никанор Босой - 21.11.14 16:54
А это и не наличник как таковой, просто планка, прикрывающая щель между срубом и дверной коробкой.
Наличники закрывают соединение сруба с косяком двери.Наличники,нащельники для этого и служат.Нет, это не планка, это - вертикальный брус дверной коробки:
[attachimg=1]
Наличник - это и есть "планка, прикрывающая щель между срубом и дверной коробкой". Похоже, что во 2-м Северном обходились без этого.
Должны были открываться во внутрь,чтобы не занесло и можно было выйти и расчистить занос.Вроде, вопрос простой, но никак не могу найти - в какую же сторону открывались наружные двери в домах, подобных тем, что во 2-м Северном. В 41-м двери открывались наружу, но там высокое крыльцо. С другой стороны, посмотрел таёжные избы уральских манси - там, как ни странно, двери тоже открываются наружу, несмотря на то, что низ дверей почти скребёт по земле...
[attach=2]
Отправлено: Dyatlov - 23.11.14 00:05
Цитата: Dyatlov - 18.11.14 02:11*) Ну вот вы и подтверждаете то, что в методике и тактике ПСР вы совершенно не разбираетесь.
По моему вы не слишком хорошо представляете себе методику и практику поисково-спасательных работ.
========================
Забросить Аксельрода 26-го на Отортен вместо того чтобы группа Слобцова прошла 8 км 24-го ?
1.Это вам легко говорить сидя за клавиатурой, а на месте – пойдите, попробуйте
2.В этом не было никакой необходимости с учетом того, где они находились по факту
3.вокруг Отортена (на верхах) найти следы группа Слобцова была бы вряд ли способна. На насте это могут сделать только очень опытные поисковики. Например, альпинисты, типа Аксельрода и Ко. И то, это лотерея. Их и забросили туда повторно. Когда они уже успели появится в Ивделе. Единственное что Слобцовцы могли узнать на Отортене это, была ли записка в вершинном туре. Но то что такой тур существует, до того, как гр. Аксельрода сняла оттуда записку гр. МГУ за 1956 год, никто в Свердловске не знал.
4.В остальном можно было только постараться найти следы в лесной зоне, либо на Лозьве, либо на Ауспии. Что группа Слобцова и сделала. Решение на такой поиск Слобцов принимал сам, а план Ортюкова и записка от Масленникова, которую они получили днем позже подтвердили, что решение было правильным.
Так что все ваши высказывания – мимо. Они от незнания методики и практики такой деятельности.
Группе Слобцова идти туда, где врядли дятловцы шли вмето того, чтобы обследовать Отортен - основной пункт маршрута?1.Отортен не являлся "основной пункт маршрута" (с). Основным у них было полное прохождение маршрута. Если бы они посетили только Отортен, и ничего больше, им бы маршрут не зачли. Во всяком случае как "трешку".
2.Кроме как по Лозьве или Ауспии (на выбор) на Отортен по земле не попадешь. Смею уверить, что тогда еще телекинез не придумали. И, что самое печальное, и сейчас пока тоже.
3."Искать под фонарем" это обычный метод тех, кто ничего не знает о таких поисках и витают в облаках своего легкомысленного воображения.. Более "приземленные" люди ищут там, где результат может появиться с наибольшей вероятностью. Группа Слобцова обследовал места именно там, где дятловцы могли пройти. Было 2 варианта, они оба и обследовали. Результат налицо. Других вариантов не было.
Ничего себе методика!Пока что все ваши недоумения оказываются просто несостоятельными. Будете и дальше удивляться тому, что делали тогда люди с большим пониманием вопроса, чем вы сейчас?
Цитата: Dyatlov - 18.11.14 02:111.группа и так шла на Юг
Кстати, с чего вы взяли, что Масленников был удивлен маршруту гр. Слобцова?
====================================
Раз он считал, что гр. Слобцова должна идти была на Юг, то должен был удивиться, почему они этого не сделали.
2.повторно напоминаю: идти по хребту – выигрышно только в условиях обычного похода, и то только при определенных погодных условиях. Поиски там мало чего дадут, по сравнению с обнаружением следов на подходах. А при неблагоприятной погоде, можно потерять слишком много времени, которое на поисках является одним из главных факторов.
3.не надо за Масленникова решать, что он "должен был" сделать.
Цитата: Dyatlov - 18.11.14 02:11Потому что при их отлете еще не было окончательно ясно, как они шли на Отортен.Как долго? И в чем он "должен был" признаваться?
==========================
Неужели Юдин не признавался так долго?
Похоже, что вы слабо знаете (или понимаете) хронологию событий.
1.Гр. Слобцова улетела из Свердловска раньше, чем туда вернулся Юдин
2.Юдин не знал маршрут в деталях, у него к походу были другие предпочтительные интересы.
Добавлено позже:
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07С превеликим удовольствием воспользуюсь этим советом (ну хоть что то дельное удалось от вас получить), и присоединюсь к словам известного здесь персонажа: "Слив засчитан!"(с)
О чем спич? То, что оговаривалось, уже дано приведено в моем ответе на днях.О другом я даже и договариваться не буду, сейчас полный завал на работе и некогда.
===============================
Вот теперь все ясно. Не тратьте больше свое время на "беседы" со мной.
Все что мы оговаривали я сделал (http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.150 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.150) сообщение 162 в конце), если вы этого не читали, то это уже ваши трудности.
Что касается ЕКБ-ских заказов на Лебедева, то ответов не поступало, посему сказать ничего не могу. Это не электричка, что бы все по расписанию.
Вообще у меня сложилось мнение, что именно сама тема ГД вас вообще не интересует, а вы здесь выискиваете хоть что то в копилку вашим убеждениям, а скорее заморочкам. Вы настойчиво пренебрегаете фактами об особенностях места, деятельности манси, походной жизни ГД того периода, и упорно выискиваете что то "жареное", даже если его там и быть не может. Ну а умение получать информацию из доступных источников? Об этом даже и речь вести смешно.
Переубеждать же упертых дилетантов настолько неблагодарное занятие, что я за него и браться не хочу. Те факты что я изложил понимания не находят, потому что у вас отсутствует и "понималка" и желание хоть немного прислушиваться к тому что вам говорят.
А что бы проиллюстрировать ваши "умения" и "мудрые изречения", в последний раз отвечу полностью на ваши гневные тирады. И после этого – адью до "повзросления".
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07Если сообщения о том, что же действительно есть на месте и, из первоисточников, от манси и специалистов с мест, для вас "пустые слова", то что же такое "контрагументы для вас" могут перевести с" вашего" на "понятный" только психиаторы.
......
Цитата: Dyatlov - вчера в 01:37
Этих (разных и достоверных) карт в инете сейчас выложено столько, что впору задумываться что надо брать для данного случая. Заниматься тем, что бы за вас работать в инете у меня минимальное желание, я и так на всю эту писанину время от сна отрываю.
==============================
За меня работать не надо, у меня с работоспособностью все в порядке. А Вы если отрываете свое время от сна для критики тех материалов, которые я выкладываю, давайте контраргументы. К чему пустые слова.
А нежелание найти в инете даже такие простые вещи как карты, это не "работоспособность у вас", а тривиальное нахлебничество, помноженное на неумение и нежелание вникать в суть.
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07Угу. Изучение предмета обсуждения на месте самому, это для вас "не достоверная" и "совсем не объективная" информация? По сравнению с вашими бурными и безосновательными фантазиями? Основанными на глубоком незнании того о чем сами говорите…
Ну так и флаг в руки. Только непонятно, что вы имеете в виду под этим термином, если у вас отсутствует достоверная исходная информация? А другой, объективной, вы и пользоваться то не умеете.
======================================
Так судя по всему, достоверная исходная информация и у Вас отсутствует.
Угу. Изучение предмета обсуждения на месте самому, это «не достоверная» и «совсем не объективная» информация? По сравнению с вашими бурными и безосновательными фантазиями? Основанными на глубоком незнании того о чем сами говорите…
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07Что вы имеете под названием "юрта"? Посмотрите фото, где Г. К. Григорьев снят у мансийского жилища вместе с его хозяевами. Да и избы охотники строили на своих угодьях очень широко. Это что, тундра, где любой шест надо привозить с собой. Тут (вокруг) впоследствии лесозаготовками занимались не один год.Вы говорили о пастбищах. Зачем на пастбище избы? Если Вы утверждаете, что избы манси были рядом с Ушмой, разрешите спросить чьи именно.Скажите, вы специально решили продемонстрировать свое невежество, или сознательно занимаетесь передергиванием? Я вам о стойбищах, вы мне о пастбищах. Или вы настолько серые, что совсем никакой разницы не понимаете? Тогда вообще зачем об этом говорить?
Тоже самое насчет сооружений. "Избы" и "сараи типа бревенчатой постройки", это далеко не одно и тоже. А вот это вы совсем глубоко не понимаете. Или играете в дурку? На ваш выбор.
Чьи, это тоже легко понимаемо, если вы хоть чуть-чуть интересовались предметом обсуждения. В Суеватпауле жили Куриковы, Анямовы, Хандыбины, Самбиндаловы, Пеликовы… И никто из них "не отгораживался забором" от соседа, а если и делали какие то постройки, то для всех сразу. Так на Севере было заведено испокон веков.
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07Вот так всегда... Говорим о качестве "дорог",и возможности их использования для перемещения на траспорте для целей пресловутого "ГУЛага" (которого на тот момент уже не существовало), а в ответ: "Замечательно! так расскажите откуда и куда шел зимник"(с). Причем понимания что такое "зимник", желающий о нем услышать, что называется, "не в зуб ногой"...
Приехали...!? Мы о чем говорим? О "дорогах", которые вы считаете автобанами, а я на месте видел, что это такое.
=========================
Замечательно! так расскажите откуда и куда шел зимник
===========================================================================================
См ниже.
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07Нормально так? Я уже писал, что эти "пути перемещения" (зимники это только часть этих путей, хотя у вас тут тоже полная каша в голове, если есть хоть что то, а не просто названия переписываете бездумно) связывают место их проживания (Суеватпауль в частности) с другими пунктами назначения – я уже писал, это либо места проживания Бахтияровых, в 80…100 км к Югу или Юго-Западу, или к постоянным охотничьим угодьями ("соболиные тропы" в частности). Что тут еще не понятно?
Какой зимник "с юга на север вдоль Лозьвы"? Вы опять приплетаете дороги, которые появились много позже.
==================================================
Я говорю о зимнике, который есть на карте, находящейся в УД.
Вы случаем, не в полиции работаете, если вам "один и тот же анекдот надо по 3 раза рассказывать?"(с) Больше я это рассказывать не буду, потому что это признак тупости того, кому рассказывают.
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:071.Я не спорю и не доказываю, а рассказываю то, что сам видел и что знаю достаточно точно. И пытаюсь поправить пробелы в ваших знаниях фактуры места. Не преувеличивайте своей значимости, как участник "спора".
Нет вы именно спорите, причем с остервинением, даже совмещая оба эти замечательные качества, которые пытаетесь приписывать кому то другому, кто вам безуспешно пытается рассказать, что совершенно точно знает на практике и видел сам.Интересно, какие "подтверждения" вы нашли, если постоянно говорите невпопад действительности?
=============================================
Да не хочу я с Вами спорить! А что Вы пытаетесь доказать, я до сих пор понять не могу.
2.То, что вы не понимаете, это неудивительно, у вас нет той базовой основы, которая позволяет вам зацепиться хоть за что то.
3.Если вы считаете незнания и желание возражать по любому поводу, своим достижением, то это вас наглядно характеризует.
Отправлено: Alina - 24.11.14 21:14
Я не спорю и не доказываю, а рассказываю то, что сам видел и что знаю достаточно точно. И пытаюсь поправить пробелы в ваших знаниях фактуры места.
Комментарий модератора
Мне кажется, что Ваша цель совершенно иная - унизить собеседника, вместо того, чтобы спокойно показать его ошибки без оскорблений и уничижительных реплик. Возможно, Вы думаете, что так до собеседника лучше дойдет Ваша правда, но по факту в памяти останутся только оскорбления и неприятный осадок от общения с Вами. Истина достойна большего. Еще раз настоятельно прошу изменить тон общения.
Мне кажется, что Ваша цель совершенно иная - унизить собеседника, вместо того, чтобы спокойно показать его ошибки без оскорблений и уничижительных реплик. Возможно, Вы думаете, что так до собеседника лучше дойдет Ваша правда, но по факту в памяти останутся только оскорбления и неприятный осадок от общения с Вами. Истина достойна большего. Еще раз настоятельно прошу изменить тон общения.
Отправлено: elenapaula - 24.11.14 23:57
Отправлено: Dyatlov - 25.11.14 23:23
г-н Dyatlov, не утруждайте себя изложением реплик в мой адрес. Я слишком дорожу своим временем, чтобы читать то, что мне не интересно.вы бы не занимались рьяным словоблудием столь откровенно. Судя по количеству ежедневного и объемного писания на форумах (этот не единственный) ваше время совсем "бесценно". Особенно если учесть, что пишите вы откровенную чушь, а действительность вас не интересует вообще. Вот здесь вы правы.
Добавлено позже:
Мне кажется, что Ваша цель совершенно иная - унизить собеседника, вместо того, чтобы спокойно показать его ошибки без оскорблений и уничижительных реплик. Возможно, Вы думаете, что так до собеседника лучше дойдет Ваша правда, но по факту в памяти останутся только оскорбления и неприятный осадок от общения с Вами. Истина достойна большего. Еще раз настоятельно прошу изменить тон общения.Не стоит заниматься морализаторством, прежде чем вы не задумаетесь зачем вы создали и много чего хотите на этом форуме. Если основная цель неукротимое наращивание трафика, то вы превосходно справляетесь с задуманным. Если приближение к правде произошедшего, то вы идете в совершенно обратном направлении. Слова наворачиваются одно на другое, а первое же сравнение с тем что видно на месте и на что уже есть совершенно достоверная информация, приводит к тому, что убеждаешься все разговоры, именно только "разговоры" и ничего общего с действительностью не имеет.
И не надо выгораживать любительниц много писать, если с ее стороны не будет очередной провокации, мне она глубоко фиолетова, потому что она - пустышка.
И не надо указывать, как говорить с такой натурой, если вам нравится (образно говоря ) беседовать с воспитаницой детсада о высшей математике, то это ваши взгляды на жизнь. Не надо их навязывать другим.
С остальными, с кем приходится разговаривать я все излагаю подробно, пока уровень позволяет. А если нет, то просто прекращаю диалог. В ее же случае идет непрерывный мутный поток, а если пытаешся объяснить, то сначала идут неумные возражения, а потом все по новой с теми же граблями. Единственное что надо бы было сделать, послать ее пораньше. Но на умные мысли по тактике разговора уже не остается сил после работы. Все заканиявается на содержании. Так что не до политесов.
Отправлено: elenapaula - 26.11.14 00:12
"ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё..."
Я подумала, может вторая лошадка этому леснику принадлежала?
Отправлено: Vasya - 26.11.14 01:19
Я подумала, может вторая лошадка этому леснику принадлежала?Тогда бы она шла в связке с первой лошадью. Возница-то был один - Вяликявичус? А сам лесник был на 2-ом Северном, так? Но на фотографиях этого нет.
Если бы был второй возница, то остались бы и о нём воспоминания, как о дедушке Славе.
Г-н Дряхлых выделил две лошади, но по каким-то причинам пошла только одна. И он мог об этом даже и не подозревать.
Отправлено: elenapaula - 26.11.14 04:14
Тогда бы она шла в связке с первой лошадью. Возница-то был один - Вяликявичус? А сам лесник был на 2-ом Северном, так? Но на фотографиях этого нет.Если лесник жил на 2-ом Северном и у него была лошадь, он мог приезжать на 41-й. Ждали лошадей, одна могла придти и груженая уехать, позже пришла другая, с ней пошли ребята.
Если бы был второй возница, то остались бы и о нём воспоминания, как о дедушке Славе.
Г-н Дряхлых выделил две лошади, но по каким-то причинам пошла только одна. И он мог об этом даже и не подозревать.
Отправлено: Alina - 26.11.14 19:07
И не надо указывать, как говорить с такой натурой, если вам нравится (образно говоря ) беседовать с воспитаницой детсада о высшей математике, то это ваши взгляды на жизнь. Не надо их навязывать другим.
С остальными, с кем приходится разговаривать я все излагаю подробно, пока уровень позволяет. А если нет, то просто прекращаю диалог. В ее же случае идет непрерывный мутный поток, а если пытаешся объяснить, то сначала идут неумные возражения, а потом все по новой с теми же граблями. Единственное что надо бы было сделать, послать ее пораньше. Но на умные мысли по тактике разговора уже не остается сил после работы. Все заканиявается на содержании. Так что не до политесов.
Комментарий модератора
Видите ли господин Dyatlov, что и в каком виде создатель форума хотел видеть на своем ресурсе, достаточно четко изложено в правилах: http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.0) п.2.1 Участникам форума так или иначе необходимо эти правила соблюдать. В противном случае участник ставит свое пребывание на форуме под угрозу быть принудительно удаленным из состава участников. Так что никакого морализаторства здесь нет. Никто не оспаривает Ваши знания, но хамский тон при их изложении не является их составной частью, достойной уважения. И он нарушает правила общения, установленные на форуме.
Видите ли господин Dyatlov, что и в каком виде создатель форума хотел видеть на своем ресурсе, достаточно четко изложено в правилах: http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.0) п.2.1 Участникам форума так или иначе необходимо эти правила соблюдать. В противном случае участник ставит свое пребывание на форуме под угрозу быть принудительно удаленным из состава участников. Так что никакого морализаторства здесь нет. Никто не оспаривает Ваши знания, но хамский тон при их изложении не является их составной частью, достойной уважения. И он нарушает правила общения, установленные на форуме.
Отправлено: Vasya - 26.11.14 20:08
Если лесник жил на 2-ом Северном и у него была лошадь, он мог приезжать на 41-й. Ждали лошадей,Мог. Но тогда он бы и привёз трубы, и весь смысл бы в поездке дедушки Славы пропал.
Отправлено: elenapaula - 27.11.14 01:31
Мог. Но тогда он бы и привёз трубы, и весь смысл бы в поездке дедушки Славы пропал.Я вообще не очень верю в то, что зимой в поселке лесорубов могли понадобится трубы. Зачем?
Отправлено: Dyatlov - 27.11.14 01:35
Видите ли господин Dyatlov, что и в каком виде создатель форума хотел видеть на своем ресурсе, достаточно четко изложено в правилах: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1714.0[/url]) п.2.1Дорога в ад вымощена благими намериниями.(c)
Участникам форума так или иначе необходимо эти правила соблюдать. В противном случае участник ставит свое пребывание на форуме под угрозу быть принудительно удаленным из состава участников.Если это угроза, то не на того напали. От того что меня здесь не будет ни у меня меньше знаний не убудет, ни у участников форума больше не прибавится. Людей, которые это дело знают и изучают на практике, а не давя на клавиши, всего с десяток, а на форуме вообще 2..3 человека. Так что все мои прошлые высказывания на эту тему остаются в силе. Вы за то что бы поговорить, или хоть на чуть-чуть продвинуться вперед в этом деле??? А здесь только практика. Виртуальное изучение приводит к виртуальным знаниям, что означает, ничего не имеющего общего с действительностью. Давайте, выживайте всех кто хоть что то может сказать по делу (на базе реальности, а не давя на клавиши). Форум сразу от этого станет лучше и красивши. Трафик превыше всего!
А выполнение угроз, тем более глубоко темнофиолетово.
Так что никакого морализаторства здесь нет.Вы на самом деле этого не понимаете, или ... (далее по вкусу)?
Никто не оспаривает Ваши знания, но хамский тон при их изложении не является их составной частью, достойной уважения.Каждый заслуживает того тона, которого заслуживает. Будут пытаться мне вешать лапшу на уши, получат. Будут говорить по делу, получат конкретный ответ. А если почему то, или что то, неясно то можно ведь и вопросы задавать, а не лезть со своими бреднями нагло настаивая на своих наморочках, или заставляя делать за себя очевидную, объемную и ненужную (мне, как минимум) работу. .
И он нарушает правила общения, установленные на форумеА это как хотите, я не держусь за этот форум. С кем обсуждать эту тему у меня есть. И уровень повыше. Жаль только это редко удается, у всех всоих и более важных дел выше крыши. Может потому и трачу ночное время. Но могу и обойтись.
Отправлено: Vasya - 27.11.14 07:56
Я вообще не очень верю в то, что зимой в поселке лесорубов могли понадобится трубы. Зачем?Не знаю. Но про них чётко говорит г-н Дряхлых. Он видел вернувшегося Валикявичуса, выгружавшего с подводы именно трубы.
А я не очень верю в лесника. По меньшей мере три человека под протокол заявляют, что во 2-м Северном никто не жил, а Валикявичус ещё, что в пути следования туда и обратно никого не встречал, упоминаний о леснике в дневниках дятловцев нет. Г-на Юдина в немолодых годах, очевидно, подводила память...
Прорубь вполне могли проделать визитёры. типа Валюкявичуса, наведовавшиеся туда, по-видимому, регулярно за бесхозным добром...
Отправлено: Malecon - 27.11.14 17:50
Посмотрите фото, где Г. К. Григорьев снят у мансийского жилища вместе с его хозяевами.[attachimg=1]
Суеват-Пауль 1958 год.
Мне понравилось, как Соломонович назвал версии причастности ивдельлага и беглых зеков - фельетон! *THUMBS UP*
Отправлено: elenapaula - 27.11.14 19:34
е знаю. Но про них чётко говорит г-н Дряхлых. Он видел вернувшегося Валикявичуса, выгружавшего с подводы именно трубы.А на фото кто?
А я не очень верю в лесника. По меньшей мере три человека под протокол заявляют, что во 2-м Северном никто не жил, а Валикявичус ещё, что в пути следования туда и обратно никого не встречал, упоминаний о леснике в дневниках дятловцев нет. Г-на Юдина в немолодых годах, очевидно, подводила память...
Прорубь вполне могли проделать визитёры. типа Валюкявичуса, наведовавшиеся туда, по-видимому, регулярно за бесхозным добром...
Добавлено позже:
Мне понравилось, как Соломонович назвал версии причастности ивдельлага и беглых зеков - фельетон! *THUMBS UP*Жаль, не читала. А у Соломоновича есть своя версия?
Отправлено: Vasya - 27.11.14 20:12
А на фото кто?Простите, на каком?
Отправлено: elenapaula - 27.11.14 20:17
Простите, на каком?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Vasya - 27.11.14 20:35
Но если это человек, то мог быть один из троих, ходивших за керном, дедушка Слава, да любой из ребят, отошедший "по своим делам".
Встретить человека в заброшенном посёлке - вещь необычная. Обязательно с ним бы познакомились и это осталось бы в памяти и дневниках. Ребята были общительные.
А если он при попытке познакомиться скрылся, то тоже очень бы запомнилось. Была бы настороженность, да и сообщили бы об этом г-н Юдин или г-н Вяликявичус куда надо как об очень подозрительном факте.
По крайней мере г-н Юдин сразу бы сообщил всем о наличии такого "типа", узнав о смерти друзей.
Отправлено: elenapaula - 27.11.14 20:43
Очень плохо видно...Провокационный вопрос Юдину:
Но если это человек, то мог быть один из троих, ходивших за керном, дедушка Слава, да любой из ребят, отошедший "по своим делам".
Встретить человека в заброшенном посёлке - вещь необычная. Обязательно с ним бы познакомились и это осталось бы в памяти и дневниках. Ребята были общительные.
А если он при попытке познакомиться скрылся, то тоже очень бы запомнилось. Была бы настороженность, да и сообщили бы об этом г-н Юдин или г-н Вяликявичус куда надо как об очень подозрительном факте.
По крайней мере г-н Юдин сразу бы сообщил всем о наличии такого "типа", узнав о смети друзей.
"НАВИГ: А когда вы были в пос. 2-ой Северный, когда встречались с местным населением, там ничего подозрительного в его (Золотарева) поведении не было?
ЮЮ: Да какое -там подозрительное... нет.
Отправлено: Vasya - 27.11.14 20:54
Но может быть ещё один вариант. Фотограф этого снимка снимал природу, окрестности, а человека не видел - далеко и нечётко. Соответственно о существовании постороннего (посторонних) не подозревал.
Тогда этот человек явно был недобрым, если сам с такой весёлой компанией знакомиться не подошёл. Не каждый день такое видит.
Вариантов много - остаётся только гадать.
Отправлено: elenapaula - 27.11.14 21:07
А память г-на Юдина последних лет жизни, простите, но не компьютер, и это, к сожалению, естественно...Память, как говорят, у него была хорошая.
" И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там"
Отправлено: Vasya - 27.11.14 21:16
Память, как говорят, у него была хорошая.И в этот же день прошёл на лыжах более 20 км... %-)
И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти
Или лесник его мгновенно вылечил?
Г-н Юдин, к сожалению, темнил во многих местах. Память это была плохая или что-то другое, но, однозначно, про существование лесника, о котором, причём мимоходом, упоминает он один, больше никто из известных нам персонажей не знал. Поэтому, к сожалению, доверия к этим словам нет..
Отправлено: elenapaula - 27.11.14 21:38
И в этот же день прошёл на лыжах более 20 км...Однако ЮЮ единственный, кто мог видеть человека в поселке, видим его и мы на фото. А уж кем он был остается только догадываться.
Или лесник его мгновенно вылечил?
Г-н Юдин, к сожалению, темнил во многих местах. Память это была плохая или что-то другое, но, однозначно, про существование лесника, о котором, причём мимоходом, упоминает он один, больше никто из известных нам персонажей не знал. Поэтому, к сожалению, доверия к этим словам нет..
Отправлено: serg2500 - 27.11.14 21:39
Была бы настороженность, да и сообщили бы об этом г-н Юдин или г-н Вяликявичус куда надо как об очень подозрительном факте.Только "косвенно "- Людмила перестала писать дневник, Игорь начал нервничать и грубить (из дневника Зины) , Юдин может быть и говорил поначалу (ну как с обмоткой) но ему могли сказать - молчи! И все. Это к "настороженности" после 2го Северного. Ну и запись о "втором леснике" в конце концов могли "убрать" из дневника (ов). Как и снимки. Длина то фотопленок была разной а сегодня и самих пленок нет, порезаны на фрагменты при сканировании.НО, повторюсь - это все КОСВЕННЫЕ признаки того, что во 2м Северном что то уже изменилось. Может быть Золотарев кого то встретил в 41м и имел "беседу" с дедом Славой (как связным или посыльным от кого то "черная метка Билли Бонсу").
По крайней мере г-н Юдин сразу бы сообщил всем о наличии такого "типа", узнав о смерти друзей.
Отправлено: Vasya - 27.11.14 21:44
Однако ЮЮ единственный, кто мог видеть человека в поселке, видим его и мы на фото. А уж кем он был остается только догадываться.Почему единственный? А ребята, а Вяликявичус?
Поскольку все отмечают скромность и стеснительность г-на Юдина, то причиной его схода очень могла быть дизентерия, о чём на форуме уже писалось. Всё в этом случае становится на свои места, даже то, что девочкам объяснили про "сидалищные нервы".
Тогда на этом фото мог быть и сам г-н Юдин. Кто-то из ребят прикололся...
Добавлено позже:
Юдин может быть и говорил поначалу (ну как с обмоткой) но ему могли сказать - молчи! И все.Я, конечно, в 1959 г. не жил, но знаете, придя в институт и узнав с порога, что мои друзья не вернулись из похода, я бы всем вокруг сразу рассказал, что прямо перед расставанием там в тайге была такая подозрительная рожа!!! Не успели бы сказать - молчи. И про этого лесника
Отправлено: elenapaula - 28.11.14 03:21
я бы всем вокруг сразу рассказал, что прямо перед расставанием там в тайге была такая подозрительная рожа!!! Не успели бы сказать - молчи.С момента ухода ЮЮ до его прихода в институт было достаточно времени, чтобы успеть сказать ему "молчи".
Отправлено: Malecon - 28.11.14 08:46
Жаль, не читала. А у Соломоновича есть своя версия?Это была частная беседа холодным зимним ивдельским вечером :)
Вероятно, что какая-то версия есть, но он её не озвучивает, да его особо и не интересует эта тема. Так уж консультирует нас периодически по некоторым вопросам :)
Отправлено: mogar333 - 28.11.14 14:32
Отправлено: elenapaula - 28.11.14 15:11
2-й Северный, и там в это время жили 2 семьи манси. Не такой уж нежилой поселок получается - по крайней мере, летом.А еще и два лесника!!! *THUMBS UP*
Отправлено: KUK - 28.11.14 17:11
Отправлено: mogar333 - 28.11.14 18:16
Согласно отчету Волкова, в июле 1964 г. они заходили в пос. 2-й Северный, и там в это время жили 2 семьи манси.А вот в отчете о зимнем походе 1963 г. ленинградской группы Никонорова написано, что дома во 2-м Северном совершенно не пригодны для ночлега (со слов местных жителей).
Отправлено: serg2500 - 28.11.14 18:21
дома во 2-м Северном совершенно не пригодны для ночлега (со слов местных жителей).Местным "конкуренты" не нужны были. Они и так хорошо помнили события зимы 59 го. Но домики могли потом и подремонтировать. Во всяком случае жизнь там была (в тех краях) и вполне возможно что и "ковыряли "там потихоньку , искали чего интересное. Не бросали окончательно 2й Северный. Спасибо. Жаль , про Ушму ничего не написали. А вот "про тропу от 2го Северного и прямо на Урал" интересно... была ли она в зиму 59го??? Ведь тогда можно "напрямки" со 2го Северного попасть к горам ( а ребята "петляли по Лозьве а потом по Ауспии). Я так понимаю, что это одни из первых туристических групп, после "открытия" района Отортен (после событий зимы 59го)? И опять там возле 2го Северного геологи стояли ( стр. 36 отчета).То забросили а потом что, вернулись??? Или то не совсем "геологи" были?
Отправлено: mogar333 - 28.11.14 18:27
Спасибо. Жаль , про Ушму ничего не написали.Написали) Вот из отчета ленинградцев - ночевали в гараже лесоучастка Ушмы
Отправлено: serg2500 - 28.11.14 18:30
Отправлено: mogar333 - 28.11.14 18:45
Ага - лесоучасток Ушма , а о том, что там "зона" или "поселение" ни гу-гу.про Ушму добавил ещё страницу из отчета Волкова (см. выше). И ещё про Ушму - интересная тема из отчета Владимирова летом 1959 г. - про избушку рыбака
Отправлено: serg2500 - 28.11.14 19:06
Отправлено: mogar333 - 28.11.14 19:20
Так глядишь и "рудник" 2го Северного найдется (не путать с поселком) на фотоМоё лично мнение - никакого собственно рудника там не было. Были естественно разведочные шурфы, ну может ещё какие наземные выработки небольшие (таких много по Уралу, со спутниковых снимков их не различишь)))
Отправлено: serg2500 - 28.11.14 19:51
Моё лично мнение - никакого собственно рудника там не было. Были естественно разведочные шурфы, ну может ещё какие наземные выработки небольшиеАбсолютно согласен.Спасибо. Потому как если бы были только "бурильные скважины" ( образцы -керны) то не нарисовали бы "молоточки" на картах.А "молоточки" есть, причем в двух местах, значит там что то было ещё. Ну может , как Вы написали , какой то "шурф" или ещё что.
Отправлено: Gulia70 - 28.11.14 19:56
;)
Отправлено: serg2500 - 28.11.14 20:21
Отправлено: mogar333 - 28.11.14 20:34
Потому как если бы были только "бурильные скважины" ( образцы -керны) то не нарисовали бы "молоточки" на картах.А "молоточки" есть, причем в двух местах, значит там что то было ещё.Да, по сути Вы правильно сказали. Разведка, оценка и подсчет запасов месторождений неглубоко залегающих руд (каким и является м-е 2-й Северный рудник) обязательно подразумевают проходку различных наземных выработок - таких как шурфы. Приведу один пример - у нас за городом Новотроицком в довольно безлюдной местности ведется разведка хромитов. Я один раз оказался там случайно (не зная ещё о этих работах) - степь, до горизонта никого нет, и квадратные ямы в земле где-то метр на метр, расстояние между ними метров 5. Заглянул я в один из этих шурфов - глубиной они метра 3 (я ещё подумал упадешь - выбраться будет проблематично). И на глубине эти шурфы ещё соединены вместе горизонтальной проходкой - сложная в общем конструкция (вся система этих шурфов на поверхности земли видна на снимках гугл к западу от Новотроицка). К чему я это всё - это как бы пример того, какие достаточно заметные на поверхности земли разработки остаются от разведки достаточно небольшого объекта (не факт, что там будут кондиционные хромитовые руды). А что тогда говорить о месторождении 2-й Северный рудник... Там однозначно всё изрыто в гораздо большей степени. Но со спутников ничего этого не увидишь - всё заросло травой и скрыто кронами деревьев.
Отправлено: serg2500 - 28.11.14 20:39
Но со спутников ничего этого не увидишь - всё заросло травой и скрыто кронами деревьев.надо смотреть на месте. Эх... времена то...
Отправлено: Maria - 29.11.14 00:02
про Ушму добавил ещё страницу из отчета Волкова (см. выше). И ещё про Ушму - интересная тема из отчета Владимирова летом 1959 г. - про избушку рыбакаЭто про глухонемого?
Самое интересное, что спрашивала вижайцев на предмет глухонемого человека, кто у них жил. Сказали, что в Вижае был только один глухонемой - мальчик 13 лет.
Этот человек мог быть из Бурмантово, мог быть самым кондовым старообрядцем, которые не разговаривают с чужаками ( Бурмантово было основано именно старообрядцами), или же мог изображать из себя глухонемого, чтобы не вступать в разговоры с туристами. ( тут сразу мысль- шпион))).
Избушка на Ушме давно нашлась. Кажись, Вьетнамка или Мун этот отчет раскопали. Мы год назад эту избушку и глухонемого обсуждали в группе в контакте. Иserg2500, збушка на Ушме - это пикетный пост, там зеки жили, когда их привозили на рубку леса и сплав. Дней на несколько. Бригада по 5-7 человек. Они жили не под надзором и очень ценили эту полу-свободу, дорожили такими нарядами.
Отправлено: elenapaula - 29.11.14 00:59
Написали) Вот из отчета ленинградцев - ночевали в гараже лесоучастка УшмыОтчет ленинградцев какого года?
Добавлено позже:
Упоминается начальник ушминского участка Коркин.
А вот еще о нем:
"Первой зоной Славяна была Ушма, затерянная в уральской тайге, с доставкой зеков от наезженного тракта чуть не полдня пешей колонной по протоптанной в снегу дороге. Первой работой было рытье ям под новые столбы за зоной – Ушма расширялась. Тяжело шло преодоление первого лопатного штыка – мерзлый грунт поддавался только лому. Потом дело шло гораздей, и в ямке даже можно было укрыться от пронизывающего ветра. В бригаде объявились земляки: Мишка-игрок с Мещанской и Вовка-айсор, славно подражавший Робертино Лоретти и прозванный «Джамайкой». Трудились без энтузиазма. На работу зеков выгонял сам «хозяин» - капитан Коркин, вбегая утром в бараки с дубинкой и колотя в боковины двухъярусных нар. Прославился Коркин случаем с упавшим в тайгу самолетом малой авиации – его долго искали и нашли только после того, как заинтересовались новым прицепом к капитанскому УАЗику.. " (Ю.Лачинов)
Отправлено: Gerda1 - 29.11.14 06:47
Прославился Коркин случаем с упавшим в тайгу самолетом малой авиации – его долго искали и нашли только после того, как заинтересовались новым прицепом к капитанскому УАЗику.. " (Ю.Лачинов)Это тот самолет с золотом?
Отправлено: serg2500 - 29.11.14 09:33
Отчет ленинградцев какого года?Отчет 63го вроде (максимум 64го). Я к тому. что там, вдоль Лозьвы могли быть "одиночные" избушки и прочие "сплавные посты" равно как и на лесодобывающих участках. Всякие "заимки" и прочие "потайные "малоизвестные посторонним людям места. Где можно было схорониться, переждать зиму, дождаться "оказии". Мало ли что.Сильно не пинайте -это все предположения пока))). Но вот и с тем, что "шурфы" должны были быть в паре км от 2го Северного тоже согласны эксперты по тем местам. Тем более что хоть 2й Северный в 59м уже был "заброшен" однако в 63м в том районе опять стояли геологи и конечно что то там "ковырялись". Это по отчету той же группы за 63й год.А район ДО 63 го был закрыт.
Отправлено: Maria - 29.11.14 12:47
Далеко ходить не надо. Шурфы и то, что называется Вторым Северным рудником, нахожились на противоположном берегу Лозьвы, напротив Второго Северного.
Отправлено: konder - 29.11.14 15:07
Это была частная беседа холодным зимним ивдельским вечером :)У всех были версии :)
Вероятно, что какая-то версия есть, но он её не озвучивает, да его особо и не интересует эта тема. Так уж консультирует нас периодически по некоторым вопросам :)
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А Соломонович когда служить начал в ИТУ ?
Отправлено: serg2500 - 29.11.14 15:42
нахожились на противоположном берегу Лозьвы, напротив Второго Северного.отметки от закрытых разработок согласно КАРТЫ топографической и карты геологической - возле горы Петропавловская -со стороны 2го Северного это как бы северо-восточная "окраина"горы и по речке Велетимья - юго-западная сторона горы Петропавловская.и это вполне логично -
Отправлено: mogar333 - 29.11.14 20:31
Далеко ходить не надо. Шурфы и то, что называется Вторым Северным рудником, нахожились на противоположном берегу Лозьвы, напротив Второго Северного.Если не затруднит, может быть Вы поясните, на основании каких данных Вы сделали это утверждение, которое противоречит имеющимся официальным государственным сведениям (я имею в виду гис-атлас ВСЕГЕИ), противоречит ряду других геологических карт. Противоречит научным статьям, (ссылки на которые, кстати, приводились на этом форуме), где контур месторождения Второй Северный рудник вблизи горы Петропавловская однозначно и неумолимо наложен на изогипсы местности...
Статья в журнале "Разведка и охрана недр":
Второе Северное месторождение расположено на правом берегу р. Лозьвы, у руч. Нерпин-Сос. Запасы железных руд утверждены ГКЗ по сумме кат. В+С 1 = 13392,4 тыс. т,
в т.ч. В = 7229,4 тыс. т, С = 6163 тыс. т. Согласно оценкам Э.В. Киркина запасы месторождения составляют не менее 40 млн. т.
Отправлено: Dyatlov - 01.12.14 23:32
Шурфы и то, что называется Вторым Северным рудником, нахожились на противоположном берегу Лозьвы, напротив Второго Северного.Очередной бред.
Вот так вот выглядит "противоположный берег Лозьвы, напротив Второго Северного" (с)
(http://s019.radikal.ru/i638/1412/22/bce5131ff827.jpg) (http://www.radikal.ru)
А так выглядит то, где шурфы могли бы быть, но их нет и в помине (это правый ор. берег):
(http://i077.radikal.ru/1412/04/4ea32a66f726.jpg) (http://www.radikal.ru)
Добавлено позже:
Второе Северное месторождение расположено на правом берегу р. Лозьвы, у руч. Нерпин-Сос.Это как раз там, где след уходит наверх (на втором фото) Но и там нет ни шурфов, ни остатков промывочных разработок. То место мы смотрели летом, когда плыли по Лозьве.
Отправлено: elenapaula - 02.12.14 01:47
Отправлено: Malecon - 02.12.14 08:01
А Соломонович когда служить начал в ИТУ ?Не интересовался даже - зачем? В 1959 году он руководил спорт комитетом Ивделя. Лично знал всех спортсменов из вч6602, которые принимали участие в поисках.
А вот того на фотке внизу - вижу впервые. :)
У всех были версииВот только с убийством людьми группы Дятлова версии ивдельчан не пересекаются.
Отправлено: mogar333 - 02.12.14 18:40
"При производстве поисков и прослеживании рудных залежей Второй Северной партией выполнялась геолого-геофизическая ревизия разведываемого метасоматического месторождения железа с целью определения его перспективности на радиоактивные элементы. Проводились радиометрические работы - прослушивание керна скважины 2416,3 п.м. В отчете дается характеристика работ и характеристика радиоактивности пород. Карта фактического материала совмещена с геологической картой участка месторождения масштаба 1:5000. В результате радиометрической ревизии керна по скважинам месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник" участков с повышенной радиоактивностью не обнаружено. Гамма-активность пород (с вычетом натурального фона прибора) колеблется от 0 до 13 импульсов в минуту. На основании этого мы даем отрицательное заключение перспективности поискового участка района месторождения "Второй Северный рудник" на радиоактивные элементы." http://www.rfgf.ru/catalog/docview.php?did=d0d1203da0218c32199e2a2682f0f2be (http://www.rfgf.ru/catalog/docview.php?did=d0d1203da0218c32199e2a2682f0f2be)
Отправлено: elenapaula - 03.12.14 01:02
Вот только с убийством людьми группы Дятлова версии ивдельчан не пересекаются.Понятное дело.
Отправлено: Maria - 03.12.14 11:33
Если не затруднит, может быть Вы поясните, на основании каких данных Вы сделали это утверждение, которое противоречит имеющимся официальным государственным сведениям (я имею в виду гис-атлас ВСЕГЕИ), противоречит ряду других геологических карт. Противоречит научным статьям, (ссылки на которые, кстати, приводились на этом форуме), где контур месторождения Второй Северный рудник вблизи горы Петропавловская однозначно и неумолимо наложен на изогипсы местности...Абсолютно не противоречит.
Статья в журнале "Разведка и охрана недр":
Второе Северное месторождение расположено на правом берегу р. Лозьвы, у руч. Нерпин-Сос. Запасы железных руд утверждены ГКЗ по сумме кат. В+С 1 = 13392,4 тыс. т,
в т.ч. В = 7229,4 тыс. т, С = 6163 тыс. т. Согласно оценкам Э.В. Киркина запасы месторождения составляют не менее 40 млн. т.
Шурфы есть и на той стороне от быашего пос. Второй Северный, и на той же самой стороне, где он находился.
Действительно, стоит самому поехать и оглядеть все своим зорким "геологическим оком".
Относительно г. Петропавловской попробую узнать.
Вторая карта известна в нецветном варианте, годов 60-х.
Добавлено позже:
Очередной бред.О! Какие люди в Голливуде! Знаток всех и вся, товарищ Dyatlov!
Вот так вот выглядит "противоположный берег Лозьвы, напротив Второго Северного" (с)
([url]http://s019.radikal.ru/i638/1412/22/bce5131ff827.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
А так выглядит то, где шурфы могли бы быть, но их нет и в помине (это правый ор. берег):
([url]http://i077.radikal.ru/1412/04/4ea32a66f726.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
Добавлено позже:
Это как раз там, где след уходит наверх (на втором фото) Но и там нет ни шурфов, ни остатков промывочных разработок. То место мы смотрели летом, когда плыли по Лозьве.
Ну что ж ответить? Замерла в благоговениии.
Трудно разговаривать с гением, который на основании того, что 20 лет пел песни у туристского костра и участвовал в спасработах, считает, что познал тайну трагедии, самое себя, местных жителей, медицину, поучил судмедэкспертов различать трупные пятна, теперь вот за геологию взялся. Что сказать? Разносторонне богатая личность. Проплывая на лодке мимо, шурфы не обнаружил. Помнится, Вы там и продукты не смогли закупить. Не везет, так не везет. Не отчаивайтесь! Кто ищет, тот найдет!
Добавлено позже:
Вот что ответили по поводу этой ( зеленой) карты и отметки на ней Второго Северного:
"Второй Северный на карте совсем не правильно показан, там его никогда и небыло. Я там все исходил."
Отправлено: Alina - 03.12.14 17:24
Комментарий модератора
Maria, пожалуйста, давайте кто-то-нибудь все-таки остановится в этом взаимной ненависти. Если мужчина не может, то хотя бы Вы?
Maria, пожалуйста, давайте кто-то-нибудь все-таки остановится в этом взаимной ненависти. Если мужчина не может, то хотя бы Вы?
Отправлено: Maria - 03.12.14 17:33
Алина, какая ненависть??? Что Вы. С моей строны только нормальная ироничность. С симпатией к собеседнику. Не могу я испытывать такое сильное разрушающее чувство, как ненависть. Не дано мне. И это хорошо, и это правильно. (с)Комментарий модератора
Maria, пожалуйста, давайте кто-то-нибудь все-таки остановится в этом взаимной ненависти. Если мужчина не может, то хотя бы Вы?
По поводу Второго Северного.
Отзыв В. Андросова:
" В. Андросов:
Майя, здравствуй! Ну, у шахты я еще был в 70-х годах, в том году хотели ее найти, но все заросло и сразу не нашли, есть фото, там я на 2-м Северном с другом и Елизаветой Бахтировой. Шахта находилась недалеко от реки примерно в 500-600 метрах, вела вертикально вниз. Но мой друг забыл видимо и мы искали ее от реки примерно в 2 км. Он быо инициатором. Пришли к реке, я спрашиваю, что искали, шахту говорит, дурак, ответил я, не там искали. Видимо он забыл, что вместе были и потащил меня и Елизавету, не зная куда. Я ему сказал, что шахта была, там-то и там. Но вторично, после обильного принятия чаю, я поленился идти к устью шахты."
Да, забыла еще отметить. На фото якобы Второго Северного, предоставленого товарищем Dyatlovym, куда-то исчезли все крутые скалы, что находятся напротив месторасположения бывшего поселка. Странно.
Добавлено позже:
Относительно неточного расположения на картах географических точек и разных геологических объектов и рудников.
Не удивляюсь этому.
Если принимать во внимание, что до сих пор вся "геологическая информация" секретна, а уж в то время и подавно. Геологи, если попадали в экстремальную ситуацию, когда вопрос стоял между жизнью и смертью, должны были уничтожать все свои наработки , карты. Чтобы после их смерти важные государственные документы не попали в посторонние руки. Об этом хорошо написано у Г. Федосеева.
О неточностях на общих картах рассказывал штурман Карпушин.
Мы удивляемся, как это вдруг дятловцы оказались у ХЧ, хотя должны были идти по другому пути. Неудивительно, если посмотреть, по какой карте они шли. До Второго Северного их довела лошадь и дедушка Слава, а дальше, до Верхуспия их довела мансийская тропа. Вот там и начались непонятности. "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону", - так, кажется, называлась версия одного из дятловедов.
Отправлено: Palmer - 03.12.14 18:36
о какой карте они шли.А как же зимний поход 1957 года в этих же местах с участием Дятлова, Тибо, Колмогоровой?
Закончился благополучно, хотя был ничуть не легче. Наоборот, Дятлов эти места знал уже лучше, нежели в 57-ом.
Так что дело не в неточности карт, "заблудиться" было легче в первый раз в этих местах, но не во второй.
Да и другие группы по Северному Уралу ходили. И ничего.
Моё мнение: либо изначально был такой маршрут, просто мы чего-то не знаем, либо он изменился в походе по каким-то обстоятельствам.
Есть ещё вариант инсценировки гибели на ХЧ, но он маловероятен. Слишком сложная инсценировка с лишними телодвижениями типа "окна" на кедре.
Отправлено: Pepper - 03.12.14 19:01
Мы удивляемся, как это вдруг дятловцы оказались у ХЧ, хотя должны были идти по другому пути.Кто это удивляются, интересно?
И с какой стати они удивляются?
Они что, с описанием проекта маршрута группы (из УД) не знакомы?
Отправлено: Maria - 03.12.14 20:53
Кто это удивляются, интересно?В Проекте была запланирована ночевка на склоне ХЧ? Про которую все поисковики в один голос, следователи и даже летчики сказали, что в таком месте палатку не ставят.
И с какой стати они удивляются?
Они что, с описанием проекта маршрута группы (из УД) не знакомы?
Добавлено позже:
Palmer,
в тех местах - это в Вижае.
Сами понимаете, что от Вижая до Отортена еще далеко. Если даже лесничий Ремпель не был на Перевале.
Отправлено: elenapaula - 03.12.14 23:57
Да, забыла еще отметить. На фото якобы Второго Северного, предоставленого товарищем Dyatlovym, куда-то исчезли все крутые скалы, что находятся напротив месторасположения бывшего поселка. Странно.Вот это и меня удивило. Напротив - крутой склон.
Добавлено позже:
Отправлено: Pepper - 04.12.14 01:04
В Проекте была запланирована ночевка на склоне ХЧ?Вы не сказали "ночевка". Вы сказали "должны были идти по другому пути".
По какому "другому" пути?
Отправлено: Maria - 04.12.14 04:14
Вы не сказали "ночевка". Вы сказали "должны были идти по другому пути".Вы сказали: " С описанием проекта маршрута группы не знакомы?" Мол, чему удивляться, что палатка оказалась на ХЧ. ( высоте 1079)
По какому "другому" пути?
Посмотрите Проект похода, ознакомьтесь. Найдите в Проекте похода слово "высота 1079". К Вашему сведению, если подзабыли, именно на склоне этой высоты, не доходя метров 300 до ее вершины оказалась палатка дятловцев. Остановились на ночевку. ( следуя выводам следствия).
Отправлено: Агата - 04.12.14 08:13
Цитирование
К отчету отдельной тетрадью приложена Выписка из Протокола № 13 заседания Тройки при Шабровской экспедиции от 14 мая 1952 года. "Тройка постановила: Отчет утвердить с удовлетворительной оценкой."
Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник". Полезные ископаемые-уран
Цитирование
Специализированные поиски урановых руд на Урале были начаты в 1947 г. С этой целью 3 ноября 1947 года приказом Мингео СССР для целенаправленного проведения поисков и разведки урановых месторождений на базе Уральской комплексной экспедиции Уральского территориального геологического управления в г. Свердловске была организована Шабровская экспедиция Первого Главногогеологического управления (в последующем после ряда переименований Зеленогорская экспедиция, ныне – ФГУП «Зеленогорскгеология» ). В 1953 г. Центральной партией Шабровской экспедиции на Пышминско-Ключевском месторождении проведены оценочные работы с подсчетом запасов урана. Значимость этой находки подчеркивается посещением месторождения Министром геологии и охраны недр СССР И.И.Малышевым.В 1950 году эта экспедиция была на 2 северном.А в 1959 Юдин кому-то берет керн оттуда и не помнит кому.Странно это.Кругом витают слухи о радиации...
Территория деятельности организованной специализированной экспедиции охватила восточную окраину Русской платформы, Предуралье, Урал и Мугоджары, Зауралье, Западно-Сибирскую низменность – огромное пространство от Казахстана на юге до Карского моря на севере. Административно в эту территорию входили Башкортостан и Республика Коми, Свердловская, Пермская, Челябинская, Курганская, Тюменская и Оренбургская области РФ. Кроме того, продолжительный период значительный объем работ проводился в пределах Актюбинской и Кустанайской областей Казахстана, Удмуртской и Татарской Республик, Самарской области России.
http://polyarny.net/letopis/rabota-cup/ (http://polyarny.net/letopis/rabota-cup/)
И Золотарев возле месторождений путешествует.А может по следам специализированной экспедиции кто-то ходил и проверял результаты поисков?
Отправлено: serg2500 - 04.12.14 08:43
Отправлено: Pepper - 04.12.14 10:30
Посмотрите Проект похода, ознакомьтесь. Найдите в Проекте похода слово "высота 1079".Мария, Вы решили "включить дурочку"?
В проекте похода не указана вообще ни одна точка стоянки.
Зато Вы проигнорировали мой вопрос: "по какому другому пути"?
Вот Вам маршрут, если Вы его забыли:
Цитирование
Вверх по р. Ауспии (38 км, 2 дня, лыжи), Перевал в верховья Лозьвы (14 км, 1 день, лыжи), Восхождение на г. Отортен (20 км,1 день, лыжи), г. Отортен – верховья Ауспии (18 км, 1 день, лыжи),Нарисуйте и обоснуйте такой путь, который проходил бы через перевал, но нигде не пересекал бы восточные склоны 1079.
Отправлено: serg2500 - 04.12.14 12:18
Отправлено: Pepper - 04.12.14 12:41
А по вопросу "маршрута" есть много предположений - и тот маршрут, что принято считать "традиционным" (по Лозьве и потом поворот на Ауспию),Есть мнение что ребята шли по Лозьве к Отортену... есть мнение что они пошли по Лозьве но потом КТО ТО их "развернул - завернул" то района вот той "интересной" долины притоков Лозьвы и они ВЫНУЖДЕННО пошли по Ауспии, по мансийской тропе...Ни одно из "мнений" не основано на фактах.
Есть только один вариант маршрута, опирающийся на факты: это проект похода, приведенный в УД. По Ауспии до верховьев, и переход через перевал в верховья Лозьвы.
Отправлено: serg2500 - 04.12.14 13:20
Есть только один вариант маршрута, опирающийся на факты: это проект похода, приведенный в УД.На Уд вообще "опираться" надо с опаской, потому как сам Лев Иванов ( автор этого УД) в своей статье "... огненные шары..," в 90х признался, что УД -туфта.
"... За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения. В свое время я пытался сделать все, что мог, но в стране была в то время, как говорят юристы, "неодолимая сила", победить ее стало возможным только теперь...
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу? .."http://taina.li/forum/index.php?topic=66.0
так что особого доверия Уд не вызывает.Да, что то можно брать исмотреть но все надо подвергать анализу и если возникают сомнения, то "наличие сомнений трактовать надобно в пользу обвиняемого" . Ну никто не запрещает "свято верить" в УД.И в "непреодолимую силу" вдобавок.
Отправлено: Pepper - 04.12.14 13:31
На Уд вообще "опираться" надо с опаской,Кроме него, опираться вообще не на что.
Если отбросить его (причем - отбросить голословно, а не в результате анализа его собственных противоречий, как, например, протоколы осмотра палатки) - то интернет-расследование следует прекратить, и оставить только соревнование литературных произведений в жанре "альтернативной истории", "шпионских детективов" либо "этно-фэнтези".
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей.Мы сейчас разве "огненные шары" обсуждаем, а не маршрут?
У меня нет никаких сомнений относительно причин засекречивания информации об ОШ. И к гибели дятловцев это не имеет никакого отношения.
особого доверия Уд не вызывает.Да, что то можно брать исмотреть но все надо подвергать анализу и если возникают сомнения, то "наличие сомнений трактовать надобно в пользу обвиняемого" .Это и означает: если возникают "сомнения", то толковаться они должны в пользу УД. А не в пользу ОБС.
До тех пор, пока не появятся бесспорные факты, противоречащие УД.
Отправлено: Maria - 04.12.14 15:50
Мария, Вы решили "включить дурочку"?Pepper, а по-моему, это Вы решили включить своего личного дурачка. Приперлись в тему Второй Северный, привязались к моим словам и начали безмысленную дискуссию, не имеющую никакого отношения к теме.
В проекте похода не указана вообще ни одна точка стоянки.
Зато Вы проигнорировали мой вопрос: "по какому другому пути"?
Вот Вам маршрут, если Вы его забыли:Нарисуйте и обоснуйте такой путь, который проходил бы через перевал, но нигде не пересекал бы восточные склоны 1079.
Повторяю еще раз для вашего дурачка: читайте материалы УД, ( даю дурачку подсказку: там, где говорят об ошибках Дятлова), читайте Проект похода и найдите в нем точку высота 1079. Перевал есть. Верховья Лозьвы есть. Отортен есть. Верховья Ауспии есть. Высоты 1079 нет. А чтоб ее не включить в Проект? Объясню также на пальцах: Вы пишете в Проекте Вашего личного похода: Переход по Александро-Невскому мосту. А Вас обнаруживают на Большеохтинском.
Рисовать для Вашего дурачка маршрут? А шнурки не погладить ему?
И вообще, ближе к теме. То бишь ко Второму Северному. По теме есть что сказать?
Отправлено: Pepper - 04.12.14 16:09
Оффтоп (текст не по теме)найдите в нем точку высота 1079. Перевал есть. Верховья Лозьвы есть. Отортен есть. Верховья Ауспии есть. Высоты 1079 нет.Разуйте глаза, Мария, и тогда, может быть, поймете, что группа Дятлова никогда не была в точке 1079. И палатка найдена не там.
И проходить через нее не собиралась, и не проходила. Поэтому она и не включена в проект.
А если у Вас топографический кретинизм - попросите, чтобы Вам объяснил и показал на карте маршрут дятловцев кто-нибудь, кто этим недугом не страдает.
Приперлись в тему Второй Северный, привязались к моим словамИ впредь буду Вас гонять поганой метлой в любой теме (хоть в этой, хоть в другой), как только Вы сбрешете про "другой путь".
Отправлено: Maria - 04.12.14 16:12
Ни одно из "мнений" не основано на фактах.
Есть только один вариант маршрута, опирающийся на факты: это проект похода, приведенный в УД. По Ауспии до верховьев, и переход через перевал в верховья Лозьвы.
В 1950 году эта экспедиция была на 2 северном.А в 1959 Юдин кому-то берет керн оттуда и не помнит кому.Странно это.Кругом витают слухи о радиации...По-моему, Ю. Ю. понятно объяснил, что пошел в кернохранилище за образцами для кафедры геологии, образцы положил в рюкзак и отдал на кафедру. Кому лично отдал - помнить не обязан. Это не материальные ценности, чтоб сдавать под расписку.
[url]http://polyarny.net/letopis/rabota-cup/[/url] ([url]http://polyarny.net/letopis/rabota-cup/[/url])
И Золотарев возле месторождений путешествует.А может по следам специализированной экспедиции кто-то ходил и проверял результаты поисков?
Если С. З. пошел в поход "попутешествовать возле месторождений", то он должен был вместе с Ю. Ю. повернуть назад после Второго Северного.
По известной карте возле Отортена и дальше по хребту к Ойко-Чакуру - белое пятно, никаких разведок не велось.
Добавлено позже:
Разуйте глаза, Мария, и тогда, может быть, поймете, что группа Дятлова никогда не была в точке 1079. И палатка найдена не там.На что только не пойдешь ради удовлетворения Вашего личного дурачка.
И проходить через нее не собиралась. Поэтому она и не включена в проект.
А если у Вас топографический кретинизм - попросите, чтобы Вам объяснил и показал на карте маршрут дятловцев кто-нибудь, кто этим недугом не страдает.
И впредь буду Вас гонять поганой метлой в любой теме (хоть в этой, хоть в другой), как только Вы сбрешете про "другой путь".
Сочувствую.
Отправлено: Pepper - 04.12.14 16:18
Оффтоп (текст не по теме)Объясню также на пальцах: Вы пишете в Проекте Вашего личного похода: Переход по Александро-Невскому мосту. А Вас обнаруживают на Большеохтинском.Объясняю для страдающих топографическим кретинизмом: если у меня в маршруте обозначено: мост Александра Невского - Невский проспект, то я никак не смогу его пройти, миновав площадь Александра Невского. Для этого она в маршруте вовсе не должна быть указана.
(Если только Вы сдуру не предложите мне маршрут в обход: например, через Синопскую набережную, Обводный канал и Лиговский проспект).
Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
Отправлено: Maria - 04.12.14 16:30
MariaЯ бы Вашему дурачку предложила более изящный вариант, применительно и теме Проекта маршрута дятловцев- даже без упоминания в проекте пл. А. Невского и включения ее в маршрут и чтобы не забрести на Лиговку - через Финляндский мост. (Если ему не понравился пример Большеохтинского моста)Объясняю для страдающих топографическим кретинизмом: если у меня в маршруте обозначено: мост Александра Невского - Невский проспект, то я никак не смогу его пройти, миновав площадь Александра Невского. Для этого она в маршруте вовсе не должна быть указана.
(Если только Вы сдуру не предложите мне маршрут в обход: например, через Синопскую набережную, Обводный канал и Лиговский проспект).
Сорри, что не спрятала под оффтоп. С телефона трудно потом исправить.
Отправлено: elenapaula - 04.12.14 16:41
Нарисуйте и обоснуйте такой путь, который проходил бы через перевал, но нигде не пересекал бы восточные склоны 1079.Давайте не будем путать два перевала, перевал Дятлова и перевал Порытотнесори через ГУХ. Полагаю, что составляя маршрут, Дятлов никак не имел ввиду первый.
Добавлено позже:
Вопрос к знатокам - что вот это там за "развалины" чуть севернее места впадения ауспии в Лозьву и могли ли они там быть (или то, что было ДО развалин) в январе 59го? Потому как ребята прошли практически рядом с ними. Возле них проходит "мансийская тропа" в горы.там не просто тропа, там перекресток.
Добавлено позже:
Есть мнение что ребята шли по Лозьве к Отортену... есть мнение что они пошли по Лозьве но потом КТО ТО их "развернул - завернул"Посмотрите еще раз внимательно на эту карту. Не могли ребята с Лозьвы зимой подняться на Отортен. Возможный более менее пологий подступ к вершине с юго-запада. Они должны были это знать. А "развернуть" их мог только лесник.
Добавлено позже:
Отправлено: Pepper - 04.12.14 17:01
Я бы Вашему дурачку предложила более изящный вариант, применительно и теме Проекта маршрута дятловцев- даже без упоминания в проекте пл. А. Невского и включения ее в маршрут и чтобы не забрести на Лиговку - через Финляндский мост. (Если ему не понравился пример Большеохтинского моста)Естественно, что же еще Вы можете предложить с Вашим топографическим кретинизмом?
Вы с такой же легкостью и Дятлову предложили бы идти из верховьев Ауспии в верховья Лозьвы - через Чистоп. С Вас станется!
Давайте не будем путать два перевала, перевал Дятлова и перевал Порытотнесори через ГУХ. Полагаю, что составляя маршрут, Дятлов никак не имел ввиду первый.Полагать Вы можете все, что угодно. Как и Мария.
Вот только через перевал Порытотнесори никак нельзя попасть из верховьев Ауспии в верховья Лозьвы, кк укаано в проекте похода.
Так что поищите еще - может, найдете какой-нибудь третий перевал? *JOKINGLY*
Отправлено: elenapaula - 04.12.14 17:04
Есть только один вариант маршрута, опирающийся на факты: это проект похода, приведенный в УД. По Ауспии до верховьев, и переход через перевал в верховья Лозьвы.Вот где ошибка.
Отправлено: Pepper - 04.12.14 17:09
Не могли ребята с Лозьвы зимой подняться на Отортен. Возможный более менее пологий подступ к вершине с юго-запада. Они должны были это знать.Вижу, Вы добавили.
Да, такой вариант маршрута существует.
Причем, для него вовсе не требуется переходить ГУХ - достаточно двигаться прямо по нему, и выйти на плато, примыкающее к Отортену с юга (юго-востока).
(http://static.panoramio.com/photos/large/102479436.jpg)
И как раз для такого варианта маршрута и желательно было двигаться траверсом по восточному склону ХЧ (как они и шли), чтобы обогнуть его и выйти на ГУХ.
Отправлено: elenapaula - 04.12.14 17:10
Полагать Вы можете все, что угодно. Как и Мария.Так же, как и Вы.
Отправлено: Pepper - 04.12.14 17:10
Вот где ошибка.Приведите правильный вариант, раз считаете, что это ошибка. Иначе голословно (вон, Мария свой вариант так и не привела).
Добавлено позже:
Полагать Вы можете все, что угодно. Как и Мария.Так же, как и Вы.Я не полагаю. Я излагаю факты.
Проект маршрута из УД - факт.
Карта и местность, на которых маршрут из верховьев Ауспии через верховья Лозьвы к Отортену проходит через отрог с перевалом Дятлова и восточный склон ХЧ - это тоже факт.
Вы только что привели третий факт: для наиболее удобного подъема на Отортен требуется выйти на ГУХ.
Все три факта указывают на один вариант маршрута, выводящий к месту палатки (это четвертый факт).
А Ваши предложения? На каких фактах они основаны?
Отправлено: elenapaula - 04.12.14 17:18
Вот только через перевал Порытотнесори никак нельзя попасть из верховьев Ауспии в верховья Лозьвы, кк укаано в проекте похода.При составлении проекта похода дятловцы могли не знать насколько крут восточный склон и они наверняка не знали, что зимой над озером нависает гигантский снежный карниз.
Добавлено позже:
Я говорила это много раз, но повторюсь еще. Именно эти провалы имел ввиду Пашин.
Добавлено позже:
для наиболее удобного подъема на Отортен требуется выйти на ГУХ.Либо идти по хребту, что зимой не просто, либо по западному склону.
Отправлено: Pepper - 04.12.14 17:29
При составлении проекта похода дятловцы могли не знать насколько крут восточный склон и они наверняка не знали, что зимой над озером нависает гигантский снежный карниз.Ну и что?
Мы сейчас обсуждаем - как попали туристы на восточный склон ХЧ.
Это место как раз и находится на кратчайшем пути от перевала к ГУХ, и далее - к плато перед подъемом на Отортен.
Посмотрите - я его фото добавил выше.
Никакой восточный склон при этом не нужен.
Знал Дятлов об этом заранее, или ему об это рассказали местные жители - мы не знаем. Но по факту он выбрал именно маршрут по хребту, без подъема на Отортен со стороны озера. И именно поэтому палатка оказалась там, где ее нашли.
Вы с этим несогласны?
Отправлено: elenapaula - 04.12.14 17:42
Ну и что?С этим я согласна, но давайте зададимся вопросом кто когда и где мог изменить первоначальный план Дятлова идти от верховьев Ауспии к верховью Лозьвы. Предупредить мог лесник. Какой и где? не на 2-ом Северном ли? Пока мы знаем точно, что об этой опасности знал лесник Пашин. Поисковики подозревают, что Пашин мог знать о месте нахождения палатки. Вопрос: не лесника ли Пашина видел на 2-ом Северном Юдин? А если так, то Пашин знал маршрут и от него это могли узнать и убийцы.
Мы сейчас обсуждаем - как попали туристы на восточный склон ХЧ.
Это место как раз и находится на кратчайшем пути от перевала к ГУХ, и далее - к плато перед подъемом на Отортен.
Посмотрите - я его фото добавил выше.
Никакой восточный склон при этом не нужен.
Знал Дятлов об этом заранее, или ему об это рассказали местные жители - мы не знаем. Но по факту он выбрал именно маршрут по хребту, без подъема на Отортен со стороны озера. И именно поэтому палатка оказалась там, где ее нашли.
Вы с этим несогласны?
Это полет фантазии, но, согласитесь, в этом что-то есть.
Мог ли Пашин где-то пересекаться с Юдиным? Мог ли он его попросить скрыть его присутствие на 2-ом Северном?
Отправлено: Pepper - 04.12.14 17:55
А если так, то Пашин знал маршрут и от него это могли узнать и убийцы.Обсуждайте "убийц" без меня, извините... *DONT_KNOW*
Отправлено: elenapaula - 04.12.14 18:01
Обсуждайте "убийц" без меня, извините...А вот Юдин был уверен, что это убийство.
Отправлено: Pepper - 04.12.14 18:27
А вот Юдин был уверен, что это убийство.А Иванов был уверен, что ОШ.
Еще кто-то - что ракета... и т.п. *DONT_KNOW*
Отправлено: Агата - 04.12.14 19:36
По-моему, Ю. Ю. понятно объяснил, что пошел в кернохранилище за образцами для кафедры геологии, образцы положил в рюкзак и отдал на кафедру. Кому лично отдал - помнить не обязан. Это не материальные ценности, чтоб сдавать под расписку.Если-если.А если у З. другая задача была?Студенты брали керн,наследили,а потом кто-то по их следам керн набрал и увез.Кроме группы и Юдина никто не знал сколько брали образцов и каких.Студенты погибли и было не до керна.Тем более,что туристы там наследили.Да и вывезти его было легко,когда поисковые работы шли.Масса народа там передвигалась.
Если С. З. пошел в поход "попутешествовать возле месторождений", то он должен был вместе с Ю. Ю. повернуть назад после Второго Северного.
По известной карте возле Отортена и дальше по хребту к Ойко-Чакуру - белое пятно, никаких разведок не велось.
Отправлено: elenapaula - 04.12.14 19:43
Добавлено позже:
Студенты брали керн,наследили,а потом кто-то по их следам керн набрал и увез.Кроме группы и Юдина никто не знал сколько брали образцов и каких.Студенты погибли и было не до керна.Тем более,что туристы там наследили.Да и вывезти его было легко,когда поисковые работы шли.Масса народа там передвигалась.Кто там передвигался? Кто керн увез? Зачем?
Отправлено: Амальтея - 04.12.14 19:54
По этому поводу его, видимо, от дела и отстранили *JOKINGLY*Иванова отстранили? А разве не им написано постановление о прекращении УД?
Отправлено: elenapaula - 04.12.14 19:56
Иванова отстранили? А разве не им написано постановление о прекращении УД?Простите, не внимательно прочитала
Отправлено: Maria - 04.12.14 20:06
Мне б с Пеппером разобраться. Он, похоже, дошел до крайностей в своих желаниях унизить оппонента. И уже дал задний ход. Наверняка, открыт материалы УД, освежил в памяти, понял, что обвинил в топографическом кретинизме не меня, а самого себя. И также следователя Л. Н. Иванова, Е. П. Масленникова и др. Кто посчитали ошибкой Дятлова нахождение палатки группы на склоне ХЧ.
М. Аксельрод хорошо ответил Пепперу на его вопрос, а каким маршрутом должны были идти дятловцы по проекту похода:
Пройти по перевалу из леса в лес, из верховьев Ауспии в верховья Лозьвы.
Но!
Видимо, по мнению М. Аксельрода, они устали идти по глубоким снегам, поэтому пошли выше, по кромке леса. Слово склрн М. А. сознательно не употребояет, т. к. считает, что склон не явился причиной гибели группы. ( тут все репы чешут, а как же потом его версия лавины?)
Пепперу еще раз настоятельно советую прочитать показания Е. П. Масленникова и Постановление о закрытии дела. К сожалению, под рукой нет протоколов, чтобы привести цитаты.
Ошибка Дятлова, по мнению профессионалов, заключилась в том, что группа оказалась на 500-600-700 метров левее от обозначенного маршрута.
Пример с питерскими мостами до Пеппера не дошел. В попытках выбраться из калоши, в которую он сел сам по своей воле, захотев самонадеянно поучить людей, он сам заблудился в мостах и забрел на Лиговку.
Пеппер, ничего личного. Несмотря на Вашу грубость и самоуверенность, все же остаюсь к Вам с симпатией. Когда Вы говорите по делу, а не когда пытаетесь от нечего делать потроллить.
Отправлено: Pepper - 04.12.14 22:02
унизить оппонента.Ничто, Мария, не может Вас унизить сильнее, чем Ваша собственная глупость.
Ошибка Дятлова, по мнению профессионаловЭтих "мнений", Мария, как собак нерезанных.
При желании автор любой версии легко найдет себе "мнение профессионала" по вкусу.
Беда всех этих "мнеий" в том, что ни одно из этих "мнений" не основано на фактах. Каждый лишь пытается заставить Дятлова поступать так, как поступил бы на его месте он сам, а все прочие решения автоматически объявляет ошибкой.
Не понимая при этом, что никто из них не находится на месте Дятлова - хотя бы потому, что никому не известны все обстоятельства, при которых принималось решение о выборе маршрута, а потом - об установке палатки.
Цитирование
группа оказалась на 500-600-700 метров левее от обозначенного маршрута.Осталось найти ма-аленький пустячок: тот самый "обозначенный маршрут".
Обозначенный лично Дятловым, а не назначенный с потолка "профессионалами".
Добавлено позже:
Пеппер, ничего личного. Несмотря на Вашу грубость и самоуверенность, все же остаюсь к Вам с симпатией. Когда Вы говорите по делу, а не когда пытаетесь от нечего делать потроллить.Полностью взаимно. *YES*
Отправлено: Maria - 05.12.14 00:03
Ничто, Мария, не может Вас унизить сильнее, чем Ваша собственная глупость.Ну это мне не грозит. Я скорее посчитаю себя дурой, но не глупой.
Этих "мнений", Мария, как собак нерезанных.
При желании автор любой версии легко найдет себе "мнение профессионала" по вкусу.
Беда всех этих "мнеий" в том, что ни одно из этих "мнений" не основано на фактах. Каждый лишь пытается заставить Дятлова поступать так, как поступил бы на его месте он сам, а все прочие решения автоматически объявляет ошибкой.
Не понимая при этом, что никто из них не находится на месте Дятлова - хотя бы потому, что никому не известны все обстоятельства, при которых принималось решение о выборе маршрута, а потом - об установке палатки.
Осталось найти ма-аленький пустячок: тот самый "обозначенный маршрут".
Обозначенный лично Дятловым, а не назначенный с потолка "профессионалами".
Добавлено позже:Полностью взаимно. *YES*
И если кто-то захотел бы меня унизить, не значит, что я при этом унизилась.
А в вопросе "ошибок Дятлова", могу не согласиться с мнением следователя или Масленникова, но не считать их непрофессионалами не дерзну. Они - профессионалы своего дела. И если нашли какие-то несоответствия с маршрутом группы, то оформили это по правилам игры. По сути они правы. Правы также и другие, кто считает, что неизвестно, почему вдруг группа вышла так поздно и встала на ночевку там, где никто бы из профессионалов не рискнул встать, поскольку все группы даже летом спускались на ночевку с хребта в лес.
Тайна группы Дятлова на то она и тайна, чтобы оставаться неразгаданной.
Отправлено: Dyatlov - 05.12.14 00:42
"В настоящее время в районе похода происходят большие поисковые работы геологов. В советские годы выросли марганцевые рудники Полуночного и Северного - 2-ого, открываются и разрабатываются всё новые месторождения железной руды." (Из отчета о походе гр.Карелина, февраль 1959г.)Много раз зарекался не обращать внимание на дилетантствующих неофитов, но мимо этой унтер-офицерской вдовы пройти не могу. Уж очень все наглядно…
Карелин и писал про то, что у них по маршруту, а не тем, что более чем в 100 км севернее.
Специально для особо
(http://s018.radikal.ru/i527/1412/94/920743c4036c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Там и шахты, и шурфы, и марганцево-бокситовые рудники, и черт с дьяволом. Там же (точнее совсем рядом) работает и Ю. Якимов с его «следящими огнями». В 90% про него же и говорят "местные", когда дело касается рудников.
Нет, эти "специалистки" будут до остервенения рвать
Добавлено позже:
Цитата: mogar333 - 29.11.14 20:31Очередной блестящий пример демагогии, котрый хорошо отображен на подписи одного из участников:
Если не затруднит, может быть Вы поясните, на основании каких данных Вы сделали это утверждение, которое противоречит имеющимся официальным государственным сведениям (
================================
Действительно, стоит самому поехать и оглядеть все своим зорким "геологическим оком".
"Первый закон дятловедения: заставляй участников событий поступать так, как никогда не поступил бы сам.."(с) Игорь Б.
Тут главное не самой убедится, а кого-нибудь послать….
Добавлено позже:
О! Какие люди в Голливуде! Знаток всех и вся, товарищ Dyatlov! Ну что ж ответить? Замерла в благоговениии. Трудно разговаривать с гением, который на основании того, что 20 лет пел песни у туристского костра и участвовал в спасработах, считает, что познал тайну трагедии, самое себя, местных жителей, медицину, поучил судмедэкспертов различать трупные пятна, теперь вот за геологию взялся. Что сказать? Разносторонне богатая личность. Проплывая на лодке мимо, шурфы не обнаружил. Помнится, Вы там и продукты не смогли закупить. Не везет, так не везет. Не отчаивайтесь! Кто ищет, тот найдет!Очередной пискаревый перлеж. Смысла в ответе ноль, а апломба и "знаний" на два нуля.
И неудивительно, когда приводят фотографии с места, то остается только неуклюже отбрехиваться. Говорить: " сходи на место и сама посмотри!" (как она тут советует только другим, а самой – ни-ни….), бессмысленно вдвойне. Если смысл жизни заниматься демагогией, а не изучать вживую, то тут единственный выход против фактов – исходить дерьмом, "сливая" от очевидных фактов.
Вот что ответили по поводу этой ( зеленой) карты и отметки на ней Второго Северного: "Второй Северный на карте совсем не правильно показан, там его никогда и небыло. Я там все исходил."Что бы в очередной раз не прослыть брехуньей, нужно не вырывать отдельные слова из всего контекста, а приводить полностью, то что писали. И не "своими пискаревскими словами", а оригинальным текстом. Или уж точную ссылку.
Добавлено позже:
Комментарий модератораВозможно вы правильно сделали, что предупредили ее очередную брехню, только ведь это не поможет. Она с любым, кто обладает реальными знаниями так себя ведет. Это не взбрык, это стиль жизни.
И еще раз прошу, задумайтесь над тем что твориться на форуме. И так на милииграммы фактической информации наваливают тонны навоза, и все (ну не буквально все, но к сожалению многие) этому радуются. А вы все "цветочки на обложке рисуете". Если вы думаете, что от этого дело движется вперед, то вы наивный оптимист (антогонист закоренелого РС-миста). Ключ к делу исключительно в практике, а не в умении жонглировать буквами на клавиатуре.
Добавлено позже:
Нарисуйте и обоснуйте такой путь, который проходил бы через перевал, но нигде не пересекал бы восточные склоны 1079.Николай (Л-ч) ну вы прям как маленький. Ну зачем ставить заведомо невыполнимые задачи? Тем более с ее то "знаниями и подготовкой"! Думаете будет ответ?? :-[
Добавлено позже:
Рисовать для Вашего дурачка маршрут? А шнурки не погладить ему?И вообще, ближе к теме. То бишь ко Второму Северному. По теме есть что сказать?Ну что я вам говорил, хотя еще и не успел дочитать, когда отвечал ранее?
Как вы говорите? "Слив засчитан"??
Добавлено позже:
А вот Юдин был уверен, что это убийство.О, как!? Лично ей Юдин так говорил? Мне так он все больше про "попадание под испытания"... Обяснишь, что это нереально, он согласится, а потом все по новой. Ну так человек устроен, ему хочется, как может себе представить. Хотя доводы он принмал вполне серьезно, и опять потом возвращался к теме со словами: "Чего ты от меня хочешь, я ж экономист. Понимаю, что может и так, а я вот думаю..."
Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1. Неужели истина нуждается в том, чтобы ее подкрепляли крепкими словцами?
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1. Неужели истина нуждается в том, чтобы ее подкрепляли крепкими словцами?
Отправлено: elenapaula - 05.12.14 01:45
Прошу меня поддержать.
Отправлено: Maria - 05.12.14 02:56
ХАМСТВУ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО!Поддерживай - не поддерживай, но ничего не изменится. Это не лечится. Из этого человека прет такой поток сознания всей накопленной за годы жизни грязи, как из канализации, он даже сам не видит и не чувствует, какая вонь от него. .
Прошу меня поддержать.
Админы страшно боятся его. Скорее нам с вами замечание сделают. Этого человека распустили. На самом деле его давно пора в бан отправить. Для его же блага. Чтобы не позорился. Ибо в его возрасте не дело шариться по форумам и вести себя как распоясавшийся хулиган.
Бедняга зациклился на Втором Северном руднике. Если бы он на самом деле знал, о чем речь идет, жил бы в тех краях, давно бы понял, что есть другой Второй Северный рудник находится не у Второго Северного поселка. Это совершенно иное место, только имеет похожее название со Вторым Северным поселком. Но это ему бесполезно говорить. Он уже сам забыл, о чем начал.
Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
Отправлено: serg2500 - 05.12.14 08:52
Отправлено: elenapaula - 05.12.14 11:50
уже никаких "молоточков" нет)))) осталась только одна отметка "сар"- сараиАвтозимник явно идет к 2-му Северному мимо "сараев" и шахты, но он есть только на последней карте.
Отправлено: Pepper - 05.12.14 12:25
Неточное место??Может быть вполне.Неточное место на карте Генштаба с грифом "секретно"? Бред.
Если заброшенные шахты отмечены на карте 1953 года (заметьте - уже заброшенные!), а на карте по материалам съемки 1963 года их нет - значит, за 10 лет от заброшенных шахт ничего не осталось, что может служить наземным ориентиром.
Отправлено: serg2500 - 05.12.14 12:30
Отправлено: KUK - 05.12.14 12:42
Отправлено: serg2500 - 05.12.14 16:07
Отправлено: Alina - 05.12.14 20:20
ХАМСТВУ ЗДЕСЬ НЕ МЕСТО!
Прошу меня поддержать.
Комментарий модератора
И если оно не прекратится, то тема будет закрыта.
И если оно не прекратится, то тема будет закрыта.
Отправлено: Dyatlov - 09.12.14 00:24
Неужели истина нуждается в том, чтобы ее подкрепляли крепкими словцами?Ну если других не понимают? Вот и решай, что тебе дороже, истина, или словеса? По мне, так истина, ибо все остальное проходящее, а истина – нет.
Комментарий модератораИ если оно не прекратится, то тема будет закрыта.Лучше закрывайте, чем будут властвовать легенды, мифы, слухи и сплетни вместо действительности. Воинствующий дилетантизм и словестный мусор для дела гораздо вреднее, чем просто молчание.
Все равно, обсуждение с теми, кто базируется только на своих воспаленных фантазиях, бесполезно, как минимум до тех пор, пока сами на месте не убедятся в обратном.
А это уже из области антинаучной фантастики…
Отправлено: Maria - 09.12.14 00:39
Придется закрыть не только эту тему, но и весь форум. Оставить только сообщения Dyatlova и его сторонников.
Отправлено: Никанор Босой - 16.12.14 19:07
Цитирование
Поздно ночью, в сплошной темноте нашли посёлок и только по проруби догадались, где изба.Прорубь – искусственное отверстие во льду для набирания воды, ловли рыбы и т. п. Я думаю, Дорошенко вполне понимал, что такое прорубь и чем она отличается от промоины. А как в сплошной темноте по проруби определить, «где изба»? Легко, ибо от проруби к берегу и дальше обязательно тянется тропинка… Но может быть тропинка, если и была, то могла быть заметена снегом? Нет, не могла. Туристы нашли прорубь – значит, прорубь была явно заметна в сплошной темноте, то есть поддерживалась в рабочем состоянии. А для этого к проруби надо постоянно ходить…
Дорошенко.
Да, о чём только Юдина не расспрашивали. А задать простые вопросы, ответы на которые могли бы резко сузить круг рассматриваемых версий, никто не удосужился…
Отправлено: Никанор Босой - 28.01.15 00:06
Цитирование
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.http://taina.li/forum/index.php?msg=95636 (http://taina.li/forum/index.php?msg=95636)
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё.
И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
Вот это упоминание Юдина о «леснике»… Казалось бы, оговорка. С другой стороны, такое впечатление, что Юдин, упомянув о «леснике», тут же осёкся и перевёл разговор на «хозяйственные трубы» и прочее железо. А спрашивающий не догадался уточнить и выяснить реакцию Юдина.
Ни до, ни после, ни Юдин, ни кто иной о «леснике» во 2-м Северном не упоминал. Зато есть неоднократные заявления разных лиц о том, что во 2-м Северном никто не жил. Хотя есть запись о проруби в дневнике группы. И аккуратный дом с трубой на фото 30 плёнки 6…
Можно было бы про «лесника» не вспоминать, если бы не одно «но».
Присутствие «лесника» во 2-м Северном полностью отбросило бы все природно-стихийные версии, все техногенные версии и почти все криминальные версии.
Ибо если «лесник» во 2-м Северном был, то получается, что и официальное следствие, и Юдин скрыли этот факт. Но зачем скрывать присутствие «лесника» в связи с гибелью группы? В любой стихийной или техногенной версии эти события оказались бы никак не связаны. Если «лесник» был – то возможно, что он последний свидетель, видевший туристов живыми. Даже если бы следствию не удалось установить «лесника», Юдину не было никакого смысла скрывать его присутствие. Зато в криминальных версиях скрыть присутствие «лесника» смысл есть.
Следствие могло скрыть «лесника» только в случае, если раскрытие его присутствия противоречило бы интересам государства. В этом случае и Юдин молчал бы – в советское время. И после тоже – по нескольким причинам.
Каким же образом раскрытие присутствия «лесника» могло бы затрагивать государственные интересы? Первое – «лесник» работал на государство и выполнял работу не только важную, но и тайную. И второе – «лесник» выполнял важную и тайную работу, но против государства…
Отправлено: elenapaula - 28.01.15 05:07
Следствие могло скрыть «лесника» только в случае, если раскрытие его присутствия противоречило бы интересам государства.Или интересам частных лиц.
Добавлено позже:
Первое – «лесник» работал на государство и выполнял работу не только важную, но и тайную. И второе – «лесник» выполнял важную и тайную работу, но против государства…Третье - это вообще был не лесник.
Отправлено: Инна369 - 28.01.15 05:20
Вот это упоминание Юдина о «леснике»… Казалось бы, оговорка. С другой стороны, такое впечатление, что Юдин, упомянув о «леснике», тут же осёкся и перевёл разговор на «хозяйственные трубы» и прочее железо. А спрашивающий не догадался уточнить и выяснить реакцию Юдина.Это подтверждает мои предположения о том , что именно от лесника Юдин услышал ТАКОЕ , что окончательно утвердило его в решении не ходить в поход. Разумеется эти сведения , которые озвучил лесник , касались местности по которой пролегал дятловский маршрут.Они дополнили информацию полученную от Ремпеля и послужили тем рычагом , который окончательно утвердил Юдина в решении повернуть назад. И естественно при упоминании лесника в мозгу Юдина всплывали соответствующие воспоминания об этом , и он осекся и перевел разговор. Все логично.
Ни до, ни после, ни Юдин, ни кто иной о «леснике» во 2-м Северном не упоминал.
Добавлено позже:
Думаю , всем и так понятно ЧТО ИМЕННО сказал лесник и озвучивать нет необходимости. *YES*
Отправлено: Никанор Босой - 28.01.15 09:17
Третье - это вообще был не лесник... а северный олень.
Или интересам частных лиц... оленеводов.
в мозгу Юдина всплывали соответствующие воспоминания об этом , и он осекся и перевел разговорИспугался северного оленя...
Отправлено: jack79 - 28.01.15 09:43
Это подтверждает мои предположения о том , что именно от лесника Юдин услышал ТАКОЕ , что окончательно утвердило его в решении не ходить в поход. Разумеется эти сведения , которые озвучил лесник , касались местности по которой пролегал дятловский маршрут.Они дополнили информацию полученную от Ремпеля и послужили тем рычагом , который окончательно утвердил Юдина в решении повернуть назад. И естественно при упоминании лесника в мозгу Юдина всплывали соответствующие воспоминания об этом , и он осекся и перевел разговор. Все логично.Ну и, разумеется, подделаны дневники Люды и Зины?)
Люда:
"27 января.
Температура 5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся. Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается. Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой. Итак, нас остается в дальнейшем девять. Пока сидим и поем песни. Те ребята играют на гитаре,Рустик подыгрывает на мандолине."
Зина:
"27.1.59
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни."
Отправлено: [email protected] - 28.01.15 11:34
Ну и, разумеется, подделаны дневники Люды и Зины?)Уже утром, 28 января группа знала что Юдин сходит с маршрута...
Но он дошел до Северного, переночевал там, и только после этого, уже после обеда, на лыжах, сам пошел назад...
Хотя имел возможность вернуться на санях...
Как это понимать?
Ох, темнит Юдин...
Отправлено: Инна369 - 28.01.15 17:36
Ну и, разумеется, подделаны дневники Люды и Зины?)Ничего не подделано , в этом не было никакой нужды.
Добавлено позже:
Что Юдин сказал , то они и записали в дневнике . В смысле он им сказал , что у него заболела нога и поэтому он уходит. Они так и записали.
Добавлено позже:
Испугался северного оленя...Пойдете в экспу на поиски этого "оленя" ? ;)
Отправлено: Агата - 28.01.15 18:11
Первое – «лесник» работал на государство и выполнял работу не только важную, но и тайную. И второе – «лесник» выполнял важную и тайную работу, но против государства…КГБ вообще не вело расследование по этому делу.Может пермские кого-нибудь и что-нибудь искали?
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.09.15 15:19
Оффтоп (текст не по теме)Пойдете в экспу на поиски этого "оленя" ?Можно и сходить... только припасти вооружение надобно, дабы потом "вопросов" не было. Мож когда ситуация немного "устаканится"??? тогда можно будет о чём то конкретно говорить...
Отправлено: elenapaula - 13.09.15 14:09
Ничего не подделано , в этом не было никакой нужды.Скорее всего, даты проставлены позже.
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.09.15 14:42
К слову - А.Новиков - " Вези меня, извозчик 1984г." . - Отбывал наказание в учреждении Н-240-2/2 в г. Ивдель на севере Свердловской области.
Отправлено: Татьяна_Л - 13.09.15 14:53
Эстонские политзаключённые в Ивдельском лагере в 1954м году...Ссылью не поделюсь, т.к не сохранила, но в статье про амнистию 53 года было упоминание, что после неё в каком-то лагере именно прибалты устроили бунт и захватили власть.
Отправлено: elenapaula - 01.10.15 13:11
Создавались эти поселки так. Привозились в тайгу на конных санях люди, выгружались. Им вручали топоры и говорили: «Стройте дома, выживайте». Спецссыльные работали по 12 часов, с одним выходным, но без отпусков, лесозаготовителями. Норма выработки была 5 куб. м. древесины на человека. В зимнюю стужу работали и жили в лесу в балаганах из жердей и лапника, отапливаемых кострами. Спали в спальных мешках из оленьей шкуры мехом внутрь и наружу. Спальный мешок был сшит сверху и снизу, только на уровне лица поперечный разрез на всю ширину мешка, через который влезали. В короткие зимние дни, начиная со средины ноября и по март, кулаки работали при луне и северном сиянии.
Люди здоровые и выносливые массово вымирали от переохлаждения, переутомления и болезней, прямо у костра, но в большинстве своем в спальных мешках при морозной ночевке в балагане. При наличии вокруг в большом количестве зверя и дичи, кулакам запрещалось иметь ружья, увиденному с ружьем грозило 15 лет лагерей. Многие кулаки, попавшие в штрафотряды, обратно не возвращались, а кто возвращался, давали расписку о неразглашении условий содержания. Кулакам за их каторжный труд до 1933 года платили в месяц: две горсти прелой, пополам с мелом, ржаной муки (на работающего) и по одной горсти муки на иждивенца, столько же и полугнилой сушеной картошки. А после 1933 года стали доплачивать деньгами, на которые в месяц можно было купить 10 коробков спичек и 5 пачек соли. Поэтому поселенцы разводили огонь в основном при помощи «тута» - два кремниевых камня и сушеный березовый гриб - чага.
Вот так жили рядом с этой дивной природой, и не так давно, наши соплеменники."(Записки местного местного жителя http://www.dv-pro.ru/4-PUTESHESTVIYA/LOZVA.html (http://www.dv-pro.ru/4-PUTESHESTVIYA/LOZVA.html))
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.10.15 13:23
http://taina.li/forum/index.php?topic=5815.msg372612#msg372612 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5815.msg372612#msg372612)
Отправлено: mogar333 - 10.10.15 07:16
И на этой карте на месте поселка 2-й Северный обозначен населенный пункт с очень интересным названием – «прииск Непринг-Сос». Получается, однако, что золотишко в районе 2-го Северного действительно добывали, и не когда-нибудь, а непосредственно перед созданием Ивдельлага.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.10.15 07:49
Может и "керн" из хранилища потому и понадобился кому то и студентам дали задание - принести керн, типа "для коллекции" а на самом деле... посмотреть на предмет наличия "жёлтого". ??? Кто то мог повторно интересоваться тем районом в своих целях??? (мысли вслух). Или наоборот - побоялись что кто то "изучив" керн со 2гоСеверного узнает или получит подтверждение о тамошнем золоте??? А ранее тут кое кто дружно смеялся "пирит" пирит" ..."пирит" то он пирит , но не всёё так просто.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.10.15 08:06
И на этой карте на месте поселка 2-й Северный обозначен населенный пункт с очень интересным названием – «прииск Непринг-Сос».тут был 2 Северный
[attachimg=1] и у Вас как в зеркальном отображении.
Вот кадры -59 и ранее
http://taina.li/forum/index.php?topic=5815.msg372612#msg372612 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5815.msg372612#msg372612)
Обратите внимание на каком берегу поселок и как идет поворот реки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.10.15 08:07
А место практически "там" - если и есть разбег, то он не критичен и прииск находился севернее впадения Ушмы в Лозьву но до места слияния с Ауспией... Опять же масштаб карты амеровской очень большой... но ведь и на наших картах "молоточки" там не просто так нарисованы. Практически совпадает. Пара - тройка км для лыжников - лесорубов с санями в поисках золота не такая уж "дистанция".
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.10.15 08:13
ЯНЕЖ -Женя вроде как фото надо "повернуть" вверх???НЕТ???Читайте после редактровнаия в 3 минуты от Вашего.
Внимательно только сопоставляйте.Даже если и отзеркаленный смотрите по течению реки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.10.15 08:35
Второе Северное месторождение расположено на правом берегу р. Лозьвы, у руч. Нерпин-Сос. Запасы железных руд утверждены ГКЗ по сумме кат. В+С 1 = 13392,4 тыс. т,
в т.ч. В = 7229,4 тыс. т, С = 6163 тыс. т. Согласно оценкам Э.В. Киркина запасы месторождения составляют не менее 40 млн. т."
Так что практически совпадает прииск был назван по имени ручья).
Да... интересно "девки пляшут по четыре штуки в ряд"...
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.10.15 08:39
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.10.15 08:42
Отправлено: Агаша - 10.10.15 08:47
ЯНЕЖ -Женя вроде как фото надо "повернуть" вверх???НЕТ???Конечно перевернуть.Яндекс перевернут вверх ногами.
Добавлено позже:
Все юрты между собой контачат,а юрты Турвада - Паул без дорог.Это про них писали,что они дикие?
Добавлено позже:
В районе Ячи Паул тоже два населенных пункта и тропа к ним есть.И тропа идет до Чувальского рудника.Там-то что?Это же рядом с перевалом.Может неучтенные советской властью люди,но о которых знали американцы.
Добавлено позже:
http://www.etomesto.ru/map-atlas_1938/ (http://www.etomesto.ru/map-atlas_1938/)
Карта хорошая,все мансийские тропы отмечены.Наверное их агенты,оставленные венгром.
Там даже Шайтановка есть,откда родом был Пашин.
Отправлено: elenapaula - 11.10.15 03:46
Да и информация была о "пропавшем "самолете с золотом.Напомните, пожалуйста, откуда эта информация?
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.10.15 07:45
Напомните, пожалуйста, откуда эта информация?Это было в рассказах -воспоминаниях о 2 м Северном... поищу... вот есть у ув.Майи Пискарёвой -
Цитирование
Владимир, на этих фото Второго Северного можно увидеть какую- нибудь шахту?... http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
В.А.: Шахты были прямо в скальном грунте. Вертикально вниз, как они ее рубили, непонятно. Мы там ходили с другом, на скалах размером 1,5 х 1,5, так примерно. Надо там побывать, чтобы увидеть шахты, так просто их на фото не видать.
М.П.: Смотрите, вот на этом руднике добывалось золото, как Вы говорите, а инфраструктура поселка никакая - несколько деревянных неказистых домишек. Разве так бывает при промышленной добыче золота?
В.А.: В то время в таких условиях и добывали золото. Это еще хорошие условия. Дом, печь, дрова, деньги, тайга, охота. Шахтный способ, если можно его назвать промышленным?? Несколько шахт. Это точка, небольшая промышленная точка. В большом океане добычи.
М.П.: Как Вы узнали о том, что там золото добывалось?
В.А.: Про золото и знать не надо, это известно многим. Там в свое время жил и работал Пашин Иван Фокеевич, он его добывал. Мы сами видели эти шурфы и металлические остовы воротов. Как породу извлекали наверх. Приспособления очень интересные. Там был аэродром под АН-2, и золото постоянно увозили в Ивдель. Но однажды самолет не долетел и упал возле хребта Чистоп. Его долго искали, но нашел его Анямов Николай Васильевич, он сам рассказывал про мешки с золотом. Про самолет практически никто не знает из вижайских. Вот такие дела. Золото у нас там кругом лежит. Все мыли старики, и Пашин И.Ф., и Мохов П.Т.- они очень мнoгое знали.
М.П.: А кто такой Мохов П.Т.?
В.А.: Мохов П.Т сильный духом был человек. Лесник, мне приходилось с ним быть на отводах пару раз. Крепкий, старой закваски. Золото мыли и до войны, и во время войны, его меняли на "боны", мыли открыто. Это после войны прикрыли эту "канитель", В свое время Иван Фокеевич сказал, что знает, где лежит очень много золота, на какой реке.
М.П.: Пашин там примерно в каких годах работал? Он же лесником был?
В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.
М.П.: Зимой на Втором Северном могли какие-нибудь люди втайне добывать золото?
В.А.: Кто и сколько мыл, этого никто никогда не скажет. Золото зимой даже проще добывать, чем летом. Вода в шурфы не поступает, и добыча увеличивается.
М.П.: Понятно. А когда, в каком, примерно, году самолет с золотом упал у Чистопа?
В.А.: Это было в 1942 году, Николая Васильевича в армию не взяли, по какой причине, не знаю.
Цитирование
.".. Освоение заключёнными ивдельского севера началось с деревни Бурмантово, расположенной в 83 километрах от Ивделя. Именно здесь появилась первая колония, дальше лагпункты возникали с завидной скоростью и постоянством. Они появлялись рядом с крохотными селениями, деревнями, колхозами, а то и просто в лесу. Вскоре сложилась целая разветвлённая сеть. Значительными лагерными подразделениями стали посёлки Понил, Шипичное, Вижай (тот самый, остатки которого сгорели во время лесных пожаров 2010 года). Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома...".... http://www.oblgazeta.ru/society/2116/ (http://www.oblgazeta.ru/society/2116/)
.."... 1940-60-е годы — период бурного развития Ивдельского района. Сюда приехала масса людей, ведь если тут сидят, их должен кто-то охранять, а самих охранников нужно кормить, лечить, учить, развлекать. В конце 1950-х годов население Ивделя уже превысило 50 тысяч человек. Строятся жилые дома, больницы, школы, детские сады, дома культуры, появляются новые микрорайоны с необходимой инфраструктурой..."
Вот фрагмент карты 2й Северный 80х годов 20го века."Молоточков" уже нет на карте но есть пометки "сар" сараи -бараки и они в районе горы Петропавловская .Что там сегодня - нет информации,Там никто не был.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.10.15 14:15
..."...
Цитирование
40. А что представляло собой кернохранилище? Чьё оно было? Оно охранялось или было брошенным? Приблизительно, на каком расстоянии от домов находилось кернохранилище?...
-Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом. Кернохранилище -это была крыша, только крыша, оно никем не охранялось, и никому оно было не нужно. А почему я заинтересовался кернохранилищем, потому что у меня еще было поручение геологическое, я там немножко в институте по программе экономического вуза... я учился на экономиста горных и металлургических предприятий цветной металлургии, и нам преподавали эту основу геологии и минералогии, обогащение металлов и т.д. Поэтому мне дали такое поручение, поэтому я чисто по обязанности, ну и по личному интересу пошел в это кернохранилище и там отбирал красивые образцы. Обычно когда я из похода приносил образцы, то я их обычно, наиболее интересные, я отдавал на кафедру геологии, и там вот в музей однажды я притащил огромный кусок белого мрамора. А месторождение тогда еще не было промышленное, не обрабатывалось еще, и завкафедрой там сразу написал "Дар студента Юдина", чем я был очень польщен, потому что я принес этот образец, и его сразу пометили в витрину... но это было в то время.
41. Вы проходили к кернохранилищу по глубокому снегу на лыжах?
-Не помню.
.
Цитирование
.42. Керн находился в ящиках или в куче? Под снегом или под крышей? Под какой крышей (крыша здания или навес?... http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml)
-Керн, эти образц.ы в организованном порядке хранились на полках, в ящиках, и там были все таблички, все, что надо, там все находилось, там никто не грабил, кернохранилище было в полном порядке, под крышей оно было. Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ.
Отправлено: Агаша - 12.10.15 14:42
Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/tag/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/album/185526/view/496526?page=0&search-author=aleksej-koskin
Отправлено: Belfanio - 12.10.15 20:43
Попалась на глаза «Американская карта Европейской части СССР по состоянию на 1938 год издания 1943 года.Вот, эту карту я уже 5 дней кручу (кто-то раньше сослался), потому что кто-то написал, что там есть все юрты манси и тропинки между ними.
Но, во-первых, я там всех юрт, которые должны быть, не вижу.
Оффтоп (текст не по теме)А, во-вторых, как с такой карты сделать скриншот, подскажите!
Почему интересно расположение юрт? Потому что, может, будет понятней, какие именно тургруппы мимо каких юрт проходили. А также, кто где какие следы видел, и кто где из манси в то время охотился (включая время событий и время поисков).
В бассейне Ауспии ведь тоже охотились (см. в разделе Информационные таблицы, по допросам манси - показания Анямова Андрея).
У меня есть только 1 карта по юртам. Но, она не полная тоже. А, вторую я где-то видел, но не могу найти.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.10.15 20:47
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Показания манси - Шешкин говорил о Лозьве - следы узких лыж на Лозьве
Отправлено: Агаша - 12.10.15 21:02
Почему интересно расположение юрт? Потому что, может, будет понятней, какие именно тургруппы мимо каких юрт проходили.Какие туристы?Карта-то 1938 года.о район 2 Северного,как мансийская развилка.Но зачем американцам нужны были эти тропы?
Отправлено: mogar333 - 12.10.15 21:04
Оффтоп (текст не по теме)А, во-вторых, как с такой карты сделать скриншот, подскажите!Если речь идет о этом ресурсе http://www.etomesto.ru/map-atlas_1938/ (http://www.etomesto.ru/map-atlas_1938/) то я в верхнем правом углу жму желтую кнопку "скачать фрагмент карты"
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.10.15 21:12
.Но зачем американцам нужны были эти тропы?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Стив - 13.10.15 06:37
Оффтоп (текст не по теме)Но зачем американцам нужны были эти тропы?Агаш, как зачем?
сама ведь знаешь... чтоб шпивон ихний не заблудился.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.10.15 19:03
Отправлено: Gerda1 - 15.10.15 08:35
Отправлено: Агаша - 15.10.15 09:25
а информация о "путях передвижения" завсегда пригодится.Тропы возле Петропавлоской были связаны с Бурматово.Это,наверное их центр.А тропа из пос.Вершина(Пелымский район,граница области) петляют между юртами, доходит до Няксимволь,Салехард и заканчиваются на м.Находка.
Добавлено позже:
Тропы и ручьи обозначены одинаково.
Отправлено: mogar333 - 15.10.15 16:10
Читаем: Верхнелозьвинский платиноносно-золотоносный россыпной район (3 Au, Pt/KZ) расположен вдоль западной рамки территории, охватывая россыпепроявления верховьев Лозьвы – Верхнелозьвинский участок (IV-1-14), Северной Тошемки (V-1-1) и р. Вижай – Нижневижайская россыпь (V-1-6). По ним оценены прогнозные ресурсы золота, а также платины и ПМГ в количестве соответственно 1890 и 820 кг (см. табл. 15 и 16).
В качестве примера охарактеризовано россыпепроявление Верхнелозьвинский участок. Россыпи, связанные с четвертичным аллювием, отрабатывались здесь в XIX в. – по притокам р. Петропавловка с содержаниями металла 1,3–2,6 г/м3 (платины 34–50 %), по р. Нерпин-Сос – до 2,6 г/м3 (платины 50 %) и по руч. Люлин-Сос. В среднем платины было 30 %. Мощность аллювия 4–6 м.
Сведений о количестве добытого металла не сохранилось.
Отправлено: Агаша - 15.10.15 16:53
Цитирование
Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vizhay.shtml)
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.10.15 17:14
От значков "аурум" в глазах рябит на геокарте...
Отправлено: KUK - 04.11.15 18:50
Это было в рассказах -воспоминаниях о 2 м Северном... поищу... вот естьЕще вот:
Светлана Кулешова: Но там находили какие-то якобы ступени ракеты.
Анатолий Гущин: Железяки там находили, очень много железяк там находили. Там есть места, где падали самолеты. Я тоже эти места знаю. И знаю, что один самолет недавно нашли, скорее всего, этот самолет перевозил золото. Там во время войны мыли золото, и было два случая падения таких самолетов. И даже я разговаривал с людьми, которые знали: один мальчик нашел этот самолет, его вызвали в особый отдел и говорят: «Ты там что-нибудь брал?» Он говорит: «Нет, я ничего не брал». А там был в ящике золотой песок. Вот таким образом там падения всяких самолетов были. В том числе находили там очень похожие детали упавших ракет. И скорее всего, это действительно так, потому что там действительно был полигон, куда падали ракеты, запускаемые с Плесецка, и одна из трасс там проходила. И, скорее всего, эта трагедия произошла потому, что это были первые еще пуски, пробные пуски, что называется, только отрабатывалась технология. И поэтому это случилось.
Отправлено: elenapaula - 04.11.15 19:51
От значков "аурум" в глазах рябит на геокарте..."Прогнозные ресурсы категории P2 учитывают возможность обнаружения в бассейне, рудном районе, узле, поле новых месторождений полезных ископаемых, предполагаемое наличие которых основывается на положительной оценке выявленных при крупномасштабной (в отдельных случаях среднемасштабной) геологической съемке и поисковых работах проявлений полезного ископаемого, а также геофизических и геохимических аномалий, природа и возможная перспективность которых установлены единичными выработками. Количественная оценка ресурсов, представления о размерах предполагаемых месторождений, минеральном составе и качестве руд основано на комплексе прямых и косвенных признаков рудоносности, на материалах отдельных рудных пересечений, а также по аналогии с известными месторождениями того же формационного (геолого-промышленного) типа. Прогнозные ресурсы выявляются при крупномасштабной геологической съемке, поисках и (частично) при геологических съемках с комплексом прогнозно-поисковых работ, геолого-минерагеническом картировании масштаба 1:200000. Прогнозные ресурсы в количественном выражении с привязкой к локальным площадям служат основой для постановки детальных поисковых работ."
Отправлено: KUK - 22.11.15 15:58
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.11.15 16:20
http://www.u-uralsk.ru/images/stories/arhiv/Ukaz.jpg (http://www.u-uralsk.ru/images/stories/arhiv/Ukaz.jpg)
http://www.u-uralsk.ru/home/4329 (http://www.u-uralsk.ru/home/4329)
Видимо массово затрагивал многие поселения -в этот день моему Южноуральску присвоили статус города областного подчинения.
А...
Цитирование
Горсовет г.Ивделя подчинен Свердловскому областному (промышленному) Совету депутатов трудящихся. Ивдельскому горсовету переданы в подчинение Масловский, Оусский, Полуночный и Северный поссоветы и Бурмантовский, Екатерининский, Краснооктябрьский, Митяевский и Самский сельсоветы.Это все было по Большому Уралу,либо все по стране ???
Отправлено: Vika11 - 07.12.15 20:13
http://news.tpu.ru/news/2015/11/11/24270/?title=politehniki_znayut_kak_prevratit_othody&print=1 (http://news.tpu.ru/news/2015/11/11/24270/?title=politehniki_znayut_kak_prevratit_othody&print=1)
Отправлено: mogar333 - 29.12.15 23:34
Попалась на глаза «Американская карта Европейской части СССР по состоянию на 1938 год издания 1943 года. Оригинальное название: "Map of the European part of U.S.S.R". Масштаб 1:1500000 (в 1 см. 15 км.), состоит из 20 листов. Army Map Service 5307, U. S. Army, Washington. Карта является компиляцией с советских карт 1932-1936 годов с поправками на 1938 год».В продолжение этой темы - попалась на глаза еще одна карта. Геологическая карта северной части СССР 1937 год. https://vivaldi.nlr.ru/cm000010159/view#page=9
И на этой карте на месте поселка 2-й Северный обозначен населенный пункт с очень интересным названием – «прииск Непринг-Сос». Получается, однако, что золотишко в районе 2-го Северного действительно добывали, и не когда-нибудь, а непосредственно перед созданием Ивдельлага.
На этой карте также на месте поселка 2-й Северный обозначен населенный пункт. Но с названием как бы непонятки. Немного севернее значка населенного пункта написано "Юрта". Немного южнее - Ир. Неприт-сос. Вот это Ир. я не могу расшифровать. Как вариант - это опечатка, на самом деле Пр. - прииск. Или юр. - юрта (такие сокращения на этой карте встречаются, но ведь уже севернее написано - Юрта. Или эта надпись - Юрта - относится к другому населенному пункту??? Но других вроде рядом нет).
Отправлено: kaydak13 - 30.12.15 00:28
Вот это Ир. я не могу расшифровать. Как вариант - это опечатка, на самом деле Пр. - прииск. Или юр. - юрта (такие сокращения на этой карте встречаются, но ведь уже севернее написано - Юрта. Или эта надпись - Юрта - относится к другому населенному пункту??? Но других вроде рядом нет).может сокр.слова?
Значение слова Ир- по Ефремовой:
Ир- - Словообразовательная единица, выделяющаяся в именах прилагательных, которые являются научными терминами и обозначают признак, характеризующийся отрицанием качества, названного мотивирующим словом (иррациональный, ирреальный, иррегулярный, иррелигиозный и т.п.).
Тут черт ногу сломит...
http://base1.gostedu.ru/23/23432/#i513041 (http://base1.gostedu.ru/23/23432/#i513041)
Может: неприт-сос,непритовый состав?
Отправлено: mogar333 - 30.12.15 06:45
может сокр.слова?Здесь - http://base1.gostedu.ru/23/23432/#i513041 (http://base1.gostedu.ru/23/23432/#i513041) - в условных обозначениях есть "Иридий осмистый".
Значение слова Ир- по Ефремовой:
Ир- - Словообразовательная единица, выделяющаяся в именах прилагательных, которые являются научными терминами и обозначают признак, характеризующийся отрицанием качества, названного мотивирующим словом (иррациональный, ирреальный, иррегулярный, иррелигиозный и т.п.).
Тут черт ногу сломит...
[url]http://base1.gostedu.ru/23/23432/#i513041[/url] ([url]http://base1.gostedu.ru/23/23432/#i513041[/url])
Википедия: Осмистый иридий... Впервые был обнаружен в Западной Тасмании в 1880 году на золотоносных месторождениях как примесь к золотоносной руде.
ООО "Иридий", драгоценные металлы(золото, серебро)... Адрес: 624238, область Свердловская, Нижняя Тура, пгт.ородского типа Ис
Бывший остановочный пункт «Иридий» (Нижний Тагил)... Здесь добывали и промывали тот самый иридий, металл, спутник платины. - http://wikimapia.org/11048213/ru/ (http://wikimapia.org/11048213/ru/)Бывший-остановочный-пункт-«Иридий»
имхо, что-то в этом есть... Иридий-спутник платины. Россыпи, связанные с четвертичным аллювием по р. Нерпин-Сос – до 2,6 г/м3 (платины 50 %)... На геологической карте обозначение Ир. Неприт-сос...
Отправлено: mogar333 - 27.01.16 21:38
Были естественно разведочные шурфы
Разведка, оценка и подсчет запасов месторождений неглубоко залегающих руд (каким и является м-е 2-й Северный рудник) обязательно подразумевают проходку различных наземных выработок - таких как шурфы.Цитата из книги "Главнейшие железорудные месторождения СССР том II Азиатская часть СССР": "2-й Северный рудник находится на правом берегу р. Лозьвы, в верхнем ее течении, между притоками – речками Петропавловской и Нерпин-Сос. …Месторождение 2-го Северного рудника открыто в 1912 г. Е.Д. Стратановичем. Вслед за открытием в 1913 и 1914 гг. б. Богословским горным округом на нем были произведены геолого-разведочные работы, состоявшие в пробивке 400 шурфов и проходке 9 алмазных скважин…" Очевидные вещи подтвердились) https://vivaldi.gpntb.ru/geology/resource-7245_version-7356_application-pdf_0.pdf/details (https://vivaldi.gpntb.ru/geology/resource-7245_version-7356_application-pdf_0.pdf/details)
Кроме того, в работе Н.К. Высоцкого «Платина и районы ее добычи. Ч. 4. Обзор районов добычи платины на Урале» говорится о золотоносной россыпи на ручье Нерпин-сос, где находился прииск с интересным названием – Вогульский. В 1917 г. там проводилось «опробование песков из отвалов старых шурфов… Попытки достичь шурфом песков не удались вследствие большого притока воды». Последняя фраза наводит на мысль, что до этих песков можно достичь зимой, когда грунт промерзнет…
http://147.45.22.130/reader/flipping/Resource-5125/Vysotskiy__N__K__Platina__i__r-ny__eyo__dobychi____t.4__vyp.11__ch.4(1).pdf/index.html (http://147.45.22.130/reader/flipping/Resource-5125/Vysotskiy__N__K__Platina__i__r-ny__eyo__dobychi____t.4__vyp.11__ch.4(1).pdf/index.html)
Отправлено: elenapaula - 28.01.16 03:51
…Месторождение 2-го Северного рудника открыто в 1912 г. Е.Д. Стратановичем."Уже в 1912 году геолог БГО Евгений Дмитриевич Стратанович в верховьях реки Лозьвы разведал месторождение, которое и сейчас называется Вторым Северным рудником и медное месторождение на Северной Сосьве. В 1917 году опять же под руководством Е.Д. Стратановича БГО организовал Северно-Уральскую геологическую экспедицию. Экспедиция состоялась несмотря на многие трудности, связанные с незаселенностью мест и опасениями грядущей национализации. Результаты были обнадеживающими: для ведения дальнейших разведочных работ были заявлены «несколько площадей с признаками железной руды, азбеста, золота и платины».
Отправлено: megeor - 28.01.16 12:37
Может: неприт-сос,непритовый состав?если вы пошутили, то ценю. Но на мой взгляд сос в переводе с местного значит ручей. И получается, что обозначили вроде как реку - р. Неприт-Сос. А вот буква И рядом с р.- действительно странно. Но уж никак не прииск- так как карта военная (изданная Army Map Service )и им ископаемые, а даже группа старателей без надобности, только карту засоряют.
Отправлено: mogar333 - 28.01.16 13:12
А вот буква И рядом с р.- действительно странно. Но уж никак не прииск- так как карта военная (изданная Army Map Service )Карта Army Map Service обсуждалась несколько ранее, см. Ответ #309 : 10.10.15 07:16. И на ней написано именно «прииск Непринг-Сос». А на карте "Геологическая карта северной части СССР 1937 год" написано : "Ир. Неприт-сос".
Отправлено: Gulia70 - 28.01.16 13:44
написано : "Ир. Неприт-сос".mogar333, запостите сюда, пжста, еще какой-нибудь кусочек с обозначением прииска, у меня не грузится по ссылке.
если другие обозначены Пр., то скорее всего ошибка.
Отправлено: megeor - 28.01.16 13:49
И на ней написано именно «прииск Непринг-Сос».Спасибо, посмотрела. Я правильно поняла, что немного вверх по реке (Лозьве?) от этого прииска правый приток без названия это и есть Ауспия? Тогда этот прииск действительно похож на 2-й Северный
Отправлено: mogar333 - 28.01.16 14:01
Спасибо, посмотрела. Я правильно поняла, что немного вверх по реке (Лозьве?) от этого прииска правый приток без названия это и есть Ауспия? Тогда этот прииск похож на 2-й СеверныйДа, «прииск Непринг-Сос» обозначен именно на месте 2-го Северного.
mogar333, запостите сюда, пжста, еще какой-нибудь кусочек с обозначением прииска, у меня не грузится по ссылке.Не совсем понял, что именно не грузится и какой кусочек запостить ) Если Вы про Геологическую карту северной части СССР 1937 год, то там, если не ошибаюсь, кроме "Ир. Неприт-сос" нет других сокращений наподобие Пр. или Ир., по крайней мере, я не нашел. Встречается только Юр. - юрта.
Отправлено: Gulia70 - 28.01.16 14:15
хотела сравнить с другими обозначениями.
кроме "Ир. Неприт-сос" нет других сокращений наподобие Пр. или Ир., по крайней мере, я не нашел. Встречается только Юр. - юрта.понятно
Отправлено: megeor - 28.01.16 14:16
Да, «прииск Непринг-Сос» обозначен именно на месте 2-го Северного.Да простят меня адепты неприодолимой силы, но этот прииск - еще одна крупная капля в чашу под названием "Убийство из-за золота"
Отправлено: Gulia70 - 28.01.16 14:27
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.01.16 14:27
Добавлено позже:
да простят меня адепты мстительных золотокопателей -а что осталось от прииска в 59 году?я уверен что и сегодня там , у той горы, (именно у горы а не на месте 2го Северного)можно найти "следы"... а уж на картах ранее я показывал -даже бар. -бараки обозначены.так что "надо копать" ... а уж карты то не 59го а гораздо более поздние... Это фрагмент карты 1979го года(пишу тут так как не могу зайти на 13ю страницу..(((((
Отправлено: megeor - 28.01.16 14:33
да простят меня адепты мстительных золотокопателейа людям вообще свойственна мстительность, она проистекает из желания справедливости и превентивности (чтоб неповадно было).
а что осталось от прииска в 59 году?От приска остались дома, к тому же в отвалах любого прииска остается золото. Река приносит еще, так что заняться есть чем. Я вот прошлым летом по затравки местных съездила на Таганай, где до меня коллега за полчаса собирал в ручье полстакана гранатов, так я после него за час набрала полный стакан и со мной еще были другие добытчики.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.01.16 14:35
Отправлено: mogar333 - 28.01.16 14:49
Отправлено: megeor - 28.01.16 14:52
Потому что вогулы в этом месте жили? Или вогулы работали на этом прииске?Конечно, жили рядом. Врядли аборигены станут заниматься такой нудной работой: они к такому не приучены. Вы когда нибудь слышали, чтоб в американской золотой лихорадке принимали участие индейцы?
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.01.16 14:53
Отправлено: Gulia70 - 28.01.16 15:03
И почему-то именно этот, в районе 2 Северного - Вогульский. Потому что вогулы в этом месте жили?юрты же обозначены там
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.01.16 15:35
Отправлено: Gulia70 - 28.01.16 15:42
даже бар. -бараки обозначенывторой северный-нежилой написано.
Серж, какого года ваша карта?
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.01.16 16:28
Отправлено: elenapaula - 29.01.16 03:07
А мне вот интересно, почему именно прииск на ручье Нерпин-Сос получил, согласно сведениям Н.К. Высоцкого название "Вогульский".Видимо, это ошибка. "В 1733 году в бассейне реки Шишим нашли богатые месторождения железных руд высокого качества. Особенно славился качеством руды Вогульский рудник. Он находился на правом берегу, недалеко от устья Большого Шишима."
Отправлено: mogar333 - 29.01.16 13:09
Видимо, это ошибка.Да нет, похоже что не ошибка... В книге Барбот де Марни Н. П. "Урал и его богатства", 1910, в разделе "Золотые и платиновые прииски Урала" есть следующая информация: "Кокушкина Пелагея Потаповна. Имеет прииски в Северо-Верхотурском горном округе. Прииски: Андреевский, Апполинарьевский, Александровский, Вогульский, Иннокентьевский, Ушминский, Софийский". То есть, указан тот самый "набор" названий приисков, что и у Н.К. Высоцкого, согласно которому эти прииски расположены на Ушме и ее притоках, а Вогульский - на ручье Нерпин-Сос.
http://book.uraic.ru/elib/book-ural/161564/320.htm (http://book.uraic.ru/elib/book-ural/161564/320.htm)
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.16 15:31
Добавлено позже:
Жанр: Русская Классика » Дмитрий Мамин-Сибиряк » ← Переводчица на приисках (страница 8)
... "...
Цитирование
IV.. интересно это ТОТ Вогульский то??? http://fb2.booksgid.com/content/23/dmitriy-mamin-sibiryak-perevodchica-na-priiskah/8.html (http://fb2.booksgid.com/content/23/dmitriy-mamin-sibiryak-perevodchica-na-priiskah/8.html)
— Вот и Вогульский… — проговорил Шипицын, когда они въехали на открытую вершину одной горы.
— А? Что?! — проговорила Ираида Филатьевна, просыпаясь от своих воспоминаний и останавливая взмыленную лошадь.
— Говорю: Вогульский… Вот, в ложбинке, налево.
Было часов восемь утра; солнце залило горы ярким, ослепительным светом, и из общей массы зелени прииск Вогульский выделялся неправильной, ярко желтевшей заплатой. До него оставалось всего версты три-четыре. Направо, на самом горизонте синим дымком курился прииск Копчик. Ираида Филатьевна подобрала поводья и долго смотрела на зеленую даль, на эту чудную воздушную перспективу, прозрачную глубину, в которой тонул лес, горы и самое небо, едва тронутое легкими серебристыми облачками.
— Денег-то Хомутов добыл на Вогульском целую уйму, — тихо говорил Шипицын, стараясь удержать вороную лошадь, которая тянула в сторону, к зеленой траве. — В прошлом году зашиб тысяч пятьсот… Да-с. Плакали мои денежки…
— Как так?
— Да ведь он на мои деньги разведки-то производил, разбойник… Как же! Не поручись тогда я за него, ведь шабаш бы Хомутову. Ох-хо-хо… Вот и Копчик тоже, и Талый…
Они осторожно начали спускаться под гору. Лошади почуяли жилье и весело фыркали, мотая головами. Ираида Филатьевна поправилась в седле, встряхнула шлейф своей амазонки от насевшей на него пыли и точно вся замерла на какой-то одной мысли. Вся краска сбежала с ее полного лица, сочные алые губы сложились твердо и уверенно, глаза смотрели вдаль смело и вызывающе, точно отыскивая своего противника. Ираида Филатьевна чувствовала, как замерло ее сорокалетнее сердце, когда она завидела вдали контору на Вогульском: там Настенька, от которой разделяло их всего каких-нибудь четыре версты. Скорее, скорее…"..
Отправлено: Gulia70 - 29.01.16 16:16
.. интересно это ТОТ Вогульский то???если Копчик и Талый рядом, то да.
и еще Вогульский "в 30 верстах от Коковинского прииска".
так что надо смотреть по карте.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.16 17:33
так что надо смотреть по карте.Да , согласен, только где достать "карту приисков"??? )))) Вот ту самую, с "крестиками" (пиастрами)))). Только вот на амеровской карте 30х годов и "нашёлся" прииск "Нерпин-сос". Надо по историческим документам полазить. Но наличие золотого прииска на ручье Нерпин -сос можно считать "фактом" а вот с чего его "прикрыли"и "переквалифицировались" на "железо" -вопрос. Даже предположив, что там малые запасы (хотя на малых запасах прииска не будет... но может уже "выработался?) то для "любителей - одиночек" такие "проблемы" - совсем не проблемы. Для промышленной разработки - нет смысла, а для "старателей - одиночек" совсем не помеха.
Отправлено: Gulia70 - 29.01.16 17:46
Мамин-Сибиряк о прииске Вогульский
Разворачиваемый текстОни спустились в глубокую лощину, затянутую чахлым ивняком, ольхой, кустами смородины и черемухи. Во всем чувствовалась близость прииска: в стороне ходили спутанные лошади, глухо позванивая медными боталами; в одном месте, на лесной прогалинке, трава была скошена только что сегодня утром, и от нее остался зеленый след по дороге; в пыли валялись пучки не успевшей завянуть травы и уже свернувшие свои лепестки помятые цветы; деревья были вырублены, там и сям валялись кучи порыжелого прошлогоднего хворосту и зеленые ветви молодых берез. Скоро из-за редкого елового подседа глянул и самый прииск; из-за мелькавшей сетки деревьев можно было рассмотреть глубокую шахту в горе, напротив – дробильную машину, которая молола золотосодержащий кварц, затем две золотопромывательных машины, катившиеся таратайки и кучки рабочих, которые красиво пестрили общий желтый фон прииска.
..
Комната, куда вошла Ираида Филатьевна, была убрана очень роскошно для прииска: пол был закрыт бухарским ковром, стены оклеены новенькими обоями, у окна стояла ореховая дорогая конторка, заваленная бумагами и письменными принадлежностями; в одном углу, прикрытая легкими ширмами, стояла кровать, в другом – мраморный умывальник. Навстречу вошедшей Ираиде Филатьевне поднялся из-за письменного стола высокий, плечистый господин лет под шестьдесят, с свежим, румяным скуластым лицом, узким белым лбом, остриженными под гребенку волосами и узкими темными глазами. Вся фигура так и резала глаз своим полуазиатским происхождением, несмотря на крахмаленную сорочку в безукоризненную летнюю пару из чечунчи.
..
Комната, куда вошла Ираида Филатьевна, была убрана очень роскошно для прииска: пол был закрыт бухарским ковром, стены оклеены новенькими обоями, у окна стояла ореховая дорогая конторка, заваленная бумагами и письменными принадлежностями; в одном углу, прикрытая легкими ширмами, стояла кровать, в другом – мраморный умывальник. Навстречу вошедшей Ираиде Филатьевне поднялся из-за письменного стола высокий, плечистый господин лет под шестьдесят, с свежим, румяным скуластым лицом, узким белым лбом, остриженными под гребенку волосами и узкими темными глазами. Вся фигура так и резала глаз своим полуазиатским происхождением, несмотря на крахмаленную сорочку в безукоризненную летнюю пару из чечунчи.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.16 17:51
Цитирование
." Скоро из-за редкого елового подседа глянул и самый прииск; из-за мелькавшей сетки деревьев можно было рассмотреть глубокую шахту в горе,..."... вот гору то и надо бы внимательно осмотреть (о чём уже ранее написано было). И гора эта - гора Петропавловская. А рядом , у реки - был поселок 2й Северный. И то, что там "разведывали "бокситы (магнетиты и проч.) не говорит о том , что там не могло быть золота , которое ранее там и добывалось . И вот не зря же ребята пошли в "хранилище" и в дневниках пишут , что ничего интересного нет... только пирит... Да, вот???? А те, кто узнал о их "интересе" могли и не поверить в "пирит" то...
Отправлено: Vika11 - 29.01.16 18:17
А те, кто узнал о их "интересе" могли и не поверить в "пирит" то...Так их 10 человек, и ни у кого золотой лихорадки не началось.))) Все прекрасно со стороны видно, эмоциональное состояние группы и каждого, тем более народ там ушлый.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.16 21:39
А те, кто узнал о их "интересе" могли и не поверить в "пирит" то..Это не о туристах. Эту фразу я писал по отношению к иным "персоналиям района".
Отправлено: ник4ейм - 29.01.16 21:53
Отправлено: Vika11 - 29.01.16 22:11
Это не о туристах. Эту фразу я писал по отношению к иным "персоналиям района".Так и я не о туристах, а о тех, кто смотрел на них со стороны. Ведь очень заметно будет, если наблюдать за группой, что у них произошло что-то необычное, радостное и т. д., изменилось настроение.
Отправлено: mogar333 - 30.01.16 04:42
Да , согласен, только где достать "карту приисков"???К сожалению, в книге Н.К. Высоцкого для верховьев Лозьвы не приводится карта с указанием россыпей (для районов южнее такие карты присутствуют). Зато приводится довольно подробное описание россыпей по ручьям Петропавловский и Нерпин-Сос:
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.16 07:40
Все "персоналии" были под неусыпным взаимо-перекрёстным контролем..И тем не менее успешно уволились , по - быстрому (некоторые даже без "опроса" в органах) и пропали в дали таёжной... А сопка Петропавловская то оказывается очень интересной. Не зря там рядом, на берегу Лозьвы и поселок то был 2й Северный. Местные аборигены и "старожилы" уж наверняка знали о "залежах" и "приисках" у " той горы" (Петропавловская). Вот ещё один "фрагмент" карты (первое издание 1952й год) где видим обозначенные "шахты" и речки Велетьма, Нерпинсос(не подписан на карте -сам подписывал), Люлпнсос на которых и были (скорее всего) вот те прииски, указанные в документах - описаниях в книге Н.К. Высоцкого для верховьев Лозьвы .
Отправлено: ник4ейм - 30.01.16 14:11
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.16 14:26
Искажённое современностью представление.. Такие к примеру, как Огнев, пожалуй сам при случае мог опросить кое-кого из "органов".. А сопки на Урале там до сих пор почти все "интересные", и почти во всех "данила-мастер" сможет получить чего -нибудь от "хозяйки горы" ежли постарается..И тем не менее не у каждой сопки уральской шахточки и прииски обозначены. А Огнев таки да, безусловно знал обо всех "интересностях" тех мест, не столь отдалённых. Остатки приисковых промыслов потихоньку "приватизировались" - трубы вывозились и наверное не только трубы. Поспешное "увольнение" лесорубов со товарищи тоже выглядит как то уж , скажем мягко , подозрительно.
Отправлено: ник4ейм - 30.01.16 16:47
Отправлено: mogar333 - 10.03.16 18:42
Нэрп-Винн(э)-Сос, прав. пр. р. Лозьва выше р. Ушма. «Ручей» где добывают краску».
Нэрп-Винн(э)-Сос-Павыл, пос. по р. Лозьва выше устья р. Ушма. Карт., русск. Второй Северный. «Поселение у ручья Нэрп- Винн(э)-Сос».
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/28318/1/vo_10_01.pdf (http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/28318/1/vo_10_01.pdf)
Отправлено: mogar333 - 12.03.16 21:31
Всем, думаю, известно мнение Ю. Юдина: «Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом».
Вот что утверждал довольно категорично и безапелляционно Юзер Dyatlov: «Там было только разведочное бурение на уран в духе общих поисков в 40-х и 50-х. Когда бурили по всей стране. В начале 50-х (где то в 1953..55 или 56-м) поселок забросили…» Были у него еще подобного рода утверждения, ну, в общем не ошибусь, если скажу, что этот исследователь не допускал существование поселка Второй Северный рудник ранее 1940-х годов.
Интерес лично мой к поселку Второй Северный (в контексте выяснения даты его возникновения) укрепила публикация Майи Пискаревой – а именно утверждение (точнее воспоминание, причем из вторых, так сказать, рук), что лесник Пашин, сплавляясь по Лозьве, прибыл в этот поселок в 1936 году. То есть 1936 год на тот конкретно момент времени (времени публикации материала Пискаревой) – самая ранняя так сказать фиксация существования поселка Второй Северный рудник на сайтах, посвященных изучению трагедии группы Дятлова.
Что удалось выяснить мне за время прошедшее с этой публикации. Поселок с названием Второй Северный рудник именно на том месте, где его и застала группа Дятлова, существовал уже в 1929 году. Источник – Машковцев С.Ф., 1933. Материалы к геологии восточного склона Северного Урала – «Тр. ВГРО», вып. 254.
Вот цитаты оттуда: «Настоящая статья явилась в результате геологических наблюдений автора на восточном склоне Северного Урала летом 1929 г.» «Правый коренной берег Лозьвы у построек второго Северного рудника рисуется в виде ряда скал…» «От построек второго Северного рудника имеется тропа к разведочным шурфам, с отворотом к рч. Петропавловке, где когда-то находился золотой прииск».
Эта инфа вытянута по крупицам с https://books.google.ru/books (хоть пиши методичку, как оттуда инфу добывать).
Помимо советского поселения Второй Северный рудник на том же месте по данным Н.К. Высоцкого существовал прииск Вогульский (конец 19 – начало 20 века), по данным А.К. Матвеева – поселение Нэрп-Винн(э)-Сос-Павыл. Как это всё увязывается, стыкуется между собой – ещё только предстоит выяснить. Спасибо за внимание)
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.03.16 06:55
Отправлено: Сергей В. - 13.03.16 17:04
Как выяснилось, вопрос этот весьма непростой, и, мягко говоря, далеко не исчерпывается материалами УД, дневниками дятловцев и воспоминаниями поисковиков.Спасибо. Это очень логичный вывод, поселок с таким количеством капитальных домов из сруба (не бараков!) не стали бы строить только для нескольких скважин разведочного колонкового бурения.
Вогульский прииск несколько раз упомянут в рассказе Мамина-Сибиряка "Переводчица на приисках", из цикла Уральские рассказы, который впервые напечатан в журнале «Вестник Европы», 1883. Вот пара коротких цитат из него:
Цитирование
Думаю, авось барышня и признают Якова Шипицьгна. А мне, видите ли, нужно пробраться на Вогульский прииск, к Хомутову оно, значит, к вам, на Коковинский-то, мне и вышло по пути…...
Цитирование
Вот и Вогульский... Вот, в ложбинке, налево. — проговорил Шипицын, когда они въехали на открытую вершину одной горы. Было чaсов восемь утрa; солнце зaлило горы ярким, ослепительным светом, и из общей мaссы зелени прииск Вогульский выделялся непрaвильной, ярко желтевшей заплатой. До него оставалось всего версты три-четыре. Направо, на самом горизонте синим дымком курился прииск Копчик.Произведение, конечно, художественное...
Отправлено: mogar333 - 13.03.16 21:34
Произведение, конечно, художественное...Да, я тоже разумеется, интересовался, откуда у названий приисков из произведений Мамина-Сибиряка "ноги растут". По моему, очевидно, все его "топонимы", так сказать, - район реки Чусовой.
Отправлено: Ole Lukoje - 13.03.16 23:53
Отправлено: KUK - 22.03.16 23:16
P.S. По-моему, надо различать рудник и поселок.
Отправлено: mogar333 - 12.04.16 19:37
Из статьи С. Машковцева «К находке силурийской фауны по р. Лозьве на восточном склоне Северного Урала» (Известия Главного геолого-разведочного управления, 1930 г): «На правом берегу Лозьвы имеются известные всем местным жителям остатки деревянных строений, сооруженных лет 20 назад Богословским Горнопромышленным обществом для размещения разведочной партии на железную руду, так называемого, «второго северного рудника»».
Обращает на себя внимание фраза «остатки деревянных строений» - т.е., для Машковцева в 1929 г был очевиден факт – геологи поселок забросили и к 1929 г. поселок пришел в запустение. Когда именно поселок официально, так сказать, забросили, не трудно установить: Е.П. Молдаванцев, «Геологический очерк района Чистоп и Хой-Эква на Северном Урале (Известия геологического комитета, 1927 г): «Вслед за открытием месторождения, в 1913 г., была произведена его разведка б. Богословским горным округом посредством расшурфовки небольшой площади, около 0,05 кв. км… Фактически, разведочные работы не закончены по причине войны, вызвавшей мобилизацию значительной части рабочих».
Л. К. Антоненко и др. «Железорудная база России», Москва, 1998 г.: «Северное второе месторождение… разведывалось в 1913-1914, 1930-1931 гг., затем наиболее полная информация о месторождении была получена в результате разведки 1946-1951 гг.…»
Таким образом, очень похоже на то, что вышеупомянутые года собственно и являются периодами расцвета, так сказать, обустройства, создания необходимой инфраструктуры, притока необходимых для производства геологоразведочных работ кадров (жителей) в поселок Второй Северный рудник.
С другой стороны, очень примечательна фраза из статьи С. Машковцева «известные всем местным жителям остатки деревянных строений». Ежу, как говорится, понятно, что эти строения по любому были известны местным жителям, имхо, автор тут намекает, что местные жители – манси – использовали эти заброшенные строения по прямому назначению – попросту жили в них.
Это умозаключение подтверждает приведенная ранее в этой теме информация из отчета о туристическом походе группы Волкова, в июле 1964 г. они заходили в пос. 2-й Северный, и там в это время жили 2 семьи манси…
Наконец, наличие собственного, мансийского названия этого поселка – «Нэрп-Винн(э)-Сос-Павыл, пос. по р. Лозьва выше устья р. Ушма. Карт., русск. Второй Северный. «Поселение у ручья Нэрп- Винн(э)-Сос» (ручей, где добывают краску) (Г.В. Глинских, А.К. Матвеев, 1975 г.), также, на мой взгляд, подтверждает предположение, что годами заброшенные строения 2-го Северного были обжиты манси…
Вогульский прииск, по Н.К. Высоцкому, существовавший на ручье Нерпин-сос, имхо, несколько другая тема. Предполагаю, что в короткий период интенсивной разработки этой россыпи примерно в 1892-1893 гг, жилища старателей находились непосредственно на р. Нерпин-сос, т.е. не на том же месте, где потом возник 2-й Северный. Хотя точных данных нет, могло быть по всякому…
Кстати, информация об открытии россыпей золота и платины в 1890 г. в районе 2-го Северного неожиданно обнаружилась в книге: Федорова Л.В. «Наши будни, радости и горести: Воспоминания» http://www.arran.ru/bookreader/publication.php?guid=A41A6D47-D9DA-7DED-3360-EA34501EDAED&ida=1&kod=9#page/1/mode/1up (http://www.arran.ru/bookreader/publication.php?guid=A41A6D47-D9DA-7DED-3360-EA34501EDAED&ida=1&kod=9#page/1/mode/1up) – в письме геолога Е.С. Федорова жене от 11 августа 1890 г.: «Я заведую разведками по р. Петропавловской, но уже к моему приезду здесь найдено хорошее золото, так что работа на этой речке и заведывание разведками приобретает вид настоящего дела».
Другие его письма, относящиеся к экспедициям на Северный Урал, имхо, также интересны – так, он подробно описывает процесс проходки разведочных шурфов по р. Ауспии…
И еще один любопытный источник – статья: Н.П. Полубарьев. «Салехард-Ивдель». (Советская Арктика, 1937 г.): «Студенты и научные работники Свердловского горного института летом 1936 года провели экспедицию на Полярный и Северный Урал… (далее опускаю основную часть повествования, так как она относится к полярному-приполярному Уралу)… Вскоре вышли на реку Лозьву. В поселке Нерпинг-сос кончился трудный этап пути, так как отсюда до поселка Бурмантово идет довольно торная тропа…» Что характерно – 1936 год, геологоразведочные работы не проводятся, соответственно геологов в поселке нет. И посетившие его участники экспедиции именуют его не поселок 2-й Северный рудник, а поселок Нерпинг-сос. Нэрп-Винн(э)-Сос-Павыл…
Отправлено: Никанор Босой - 14.06.16 17:00
(http://sh.uploads.ru/t/TvKxh.jpg)
Отправлено: Gulia70 - 24.06.16 09:57
о начальнике Уральского геологического управления (с 1930 по 1936 год) Борисе Дидковском.
о начальнике экспедиции Н.Сирине.
о первой геологической карте, созданной в 1949 году
https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru/rbcfreenews/576caf979a7947c90653f0e8&lang=ru&lr=21651 (https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rbc.ru/rbcfreenews/576caf979a7947c90653f0e8&lang=ru&lr=21651)
Экспедиция Сирина 1932 года не отмечена в документах Госархива Югры – только в отчетах Росгеолфонда РФ, а вот следующая экспедиция – 1933 года – нашла отражение в письме бригадира старателей Дмитриева из Остяко-Вогульска. Письмо адресовано председателю окрисполкома Якову Рознину. Старательская артель, организованная властями округа для поиска золота, не имела ни большого опыта, ни знания местности, где следовало его искать. В начале июля 1933 года рабочие артели застряли в Сартынье – ехать дальше они не могли, так как река обмелела. В это время здесь оказался, как пишет Дмитриев Рознину, начальник «Северо-Сосьвинской горной экспедиции» Сирин. Он предложил старателям перейти к нему, а по завершении работ обещал показать места, где можно вести старательские работы. Он действительно показал две речки – вероятность нахождения здесь золота была высокой.
Разворачиваемый текстНе обошлось без казусов. В интервью начальник экспедиции поведал, как в прошлом году во время бури на реке пьяная команда катера «Обьрыбтреста» бросила геологов на барже посередине реки, отрубив канаты, – люди едва не утонули. Кое-как они добрались до берега, а потом две недели ждали другого катера. Сирин, по его словам, обратился в Березовский райком партии, а ему ответили: стоит ли волноваться, раз никто не утонул, значит, все в порядке.
Результаты, достигнутые экспедициями под руководством Н. А. Сирина, заставили Москву обратить внимание на район Приполярного Урала. Было даже издано постановление Совета народных комиссаров СССР о геологическом изучении территории. К этой работе привлекались Академии наук и Уральское геологическое управление. Перед Сириным поставили задачу: составить геологическую карту территории Северного Урала и левобережья Оби. Впервые на организацию экспедиции в Березовский район Остяко-Вогульского округа государство выделило 1 млн 250 тыс. рублей.
Отправлено: idemidov - 24.06.16 13:46
С Хибины от Vesmar, год назад:Какое доверие может быть к безымянному «автору письма» который «сообщил»?([url]http://sh.uploads.ru/t/TvKxh.jpg[/url])
«У нас верят на слово... и тут мне такая карта пошла!»
Отправлено: vesmar - 24.06.16 15:11
Какое доверие может быть к безымянному «автору письма» который «сообщил»?Но есть ещё данные из ГАСО о том, что посёлок 2-й Северный выведен из жилого фонда только в 1972 году.
«У нас верят на слово... и тут мне такая карта пошла!»
http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel (http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel)
11.10.1972 – Решение облисполкома №778
Исключены из учетных данных населенные пункты, прекратившие существование: пос.Лиственичное Пригородной зоны г.Ивделя; пос.Малая Тольтия Полуночного поссовета; поселки им. XIX Партсъезда, Карпия, Талица, Талица-Южная, Тошемка Северного поссовета; поселки Второй Северный, Котлайский, Пойвинский, Северная Тошемка, Южный Вижай Бурмантовского сельсовета; пос.Лявдино Екатерининского сельсовета; пос.Новая Тольтия Краснооктябрьского сельсовета; д.Большой Бор и пос.Малый Понил Митяевского сельсовета; поселки Белая Речка, Вишера, Лозьва, Овсяное Поле, Северная Сама Самского сельсовета.
Отправлено: Никанор Босой - 24.06.16 16:49
Какое доверие может быть к безымянному «автору письма»Были ли во 2-м Северном какие-то люди на момент прихода туда группы - неизвестно. Судя по косвенным признакам - ночное время прибытия группы, упомянутая прорубь, задержка Великявичуса - могли быть. И понятие "2-й Северный" - растяжимое: сараи к западу, два лесосклада к северу и к югу от посёлка - было где укрыться.
Отправлено: Vika11 - 24.06.16 17:07
ночное время прибытия группыесли там все были повязаны, то и накануне кто-нибудь сгонял бы и предупредил
Отправлено: Татьяна_Л - 24.06.16 17:17
Про эту историю слышал, бывал на рыбалке, охоте, по грибы и т.д в тех местах. Не Дятловед не разу, хотя я пыталась его :-[ привлечь к теме.
По поводу 2-го Северного вспоминает -
На момент конца 70-х это был уже нежилой посёлок геологов, но там ещё жили семья манси и (как он выразился) "бандеровец с женой, причём жена старше".
По описанию - то, что довольно схоже с описаниями Юдина.
Там было 2 улицы, расположенных "крестом". В центре- площадь, на которой были (когда- то) дом культуры, магазин, школа , детский сад.
Дома - капитальные, двухэтажные, где первый этаж - из кирпича (или камня) - второй - деревянный.
Те, кто там жил, ютились только в какой-то части дома, в целях экономии дров для отопления дома, да и не нужны им были таки площадя.
Показывала ему фотки с плёнок дятловцев - сказал, что не похоже.
Возможно, дело как раз в том, что практически все путают "2-й Северный посёлок" и "2-й Северный рудник"
Даже на картах того времени это разные нас. пункты и расположены не близко друг от друга...
Отправлено: Moon - 24.06.16 18:32
Возможно, дело как раз в том, что практически все путают "2-й Северный посёлок" и "2-й Северный рудник"А Второй Северный Рудник - это где?
Даже на картах того времени это разные нас. пункты и расположены не близко друг от друга...
Отправлено: Татьяна_Л - 24.06.16 18:37
А Второй Северный Рудник - это где?Ща найду!
Хотя бы тут https://img-fotki.yandex.ru/get/3711/158080519.39/0_99087_b1eaafa7_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/3711/158080519.39/0_99087_b1eaafa7_orig)
(Правый нижний край карты, чуть ниже , т.е южнее, 3-го Северного рудника, но немного севернее Североуральска)
Отправлено: Moon - 24.06.16 19:02
Ща найду!Спасибо.
Хотя бы тут https://img-fotki.yandex.ru/get/3711/158080519.39/0_99087_b1eaafa7_orig (https://img-fotki.yandex.ru/get/3711/158080519.39/0_99087_b1eaafa7_orig)
(Правый нижний край карты, чуть ниже , т.е южнее, 3-го Северного рудника, но немного севернее Североуральска)
То есть это не Ивдельский район, получается?
Отправлено: Татьяна_Л - 24.06.16 19:12
То есть это не Ивдельский район, получается?Если честно, не обращала на это внимания... :( *DONT_KNOW* А что это может дать?
Отправлено: elenapaula - 24.06.16 22:03
если там все были повязаны, то и накануне кто-нибудь сгонял бы и предупредилТак может сгонял
Отправлено: Vika11 - 24.06.16 22:36
Так может сгонялМожет, сгонял. Однако, на улице зима, и опытный Золотарев мог заметить сначала что-то в поведении жителей 41-ого, потом - свежий след гонца, потом - следы нахождения людей на 2-ом Северном.
Отправлено: Moon - 25.06.16 01:58
Если честно, не обращала на это внимания... :( *DONT_KNOW* А что это может дать?То, что Вы показали на карте - это рудники Североуральска.
В Ивдельском районе были свои поселки - Второй Северный, Третий Северный .
Ваш собеседник, скорее всего , говорил о Североуральских рудниках, пока не могу найти информацию, когда Второй Северный рудник прекратил свое существование.
Отправлено: elenapaula - 25.06.16 08:43
Может, сгонял. Однако, на улице зима, и опытный Золотарев мог заметить сначала что-то в поведении жителей 41-ого, потом - свежий след гонца, потом - следы нахождения людей на 2-ом Северном.Конечно мог, только не он решения принимал. Не забывайте также об уходе Ю.Юдина.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.06.16 13:22
Там было 2 улицы, расположенных "крестом". В центре- площадь, на которой были (когда- то) дом культуры, магазин, школа , детский сад.Естественно не похоже
Дома - капитальные, двухэтажные, где первый этаж - из кирпича (или камня) - второй - деревянный.
Те, кто там жил, ютились только в какой-то части дома, в целях экономии дров для отопления дома, да и не нужны им были таки площадя.
Показывала ему фотки с плёнок дятловцев - сказал, что не похоже.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5815.0;attach=46719;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5815.0;attach=46719;image)
Отправлено: Татьяна_Л - 25.06.16 13:38
Естественно не похожеЕсли на 2-м Северном посёлке (при таком раскладе, я думаю, будет нелишним уточнять, о руднике или посёлке идёт речь) более-менее постоянно жили люди, то вряд ли они могли там жить зимой без окон , без дверей и с дырявыми крышами и без печек.
На имеющихся из похода фотках ни одной целой крыши, ни пусть забитых досками окон, не говоря уже о печных трубах. В дневниках, скорее всего речь шла о походной печке группы
Скорее всего, если кто и забредал туда (манси, другие охотники за чем-либо, просто лихие люди), то только на ночёвку в почти полевых условиях.
А прорубь могла означать не обязательно, что там кто-то жил, а и что накануне (за день-два) в этом посёлке просто кто-то ночевал (кто-то, по чьим следам потом шла группа)
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.06.16 13:49
На имеющихся из похода фотках ни одной целой крыши, ни пусть забитых досками окон, не говоря уже о печных трубах. В дневниках, скорее всего речь шла о походной печке группы
Цитирование
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домовПо трубам от печей
кадр с 41 участка
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- если снимать с другой стороны - Вы так же заметите "печей нет,т.к. труб не видно".Все трубы от печей в кадр не попали,т.к. они с другой стороны ската крыши
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Jurij - 25.06.16 14:26
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.08.16 17:19
Отправлено: Агаша - 04.08.16 08:06
Цитирование
С Сергеем Николаевичем Согриным я познакомился в 2012 году. Тогда он, внук кунгурского лесопромышленника Михаила Васильевича Согрина, ушедшего в 1919 году из города с белой армией,и
Цитирование
В.Н.Алин – богатейший купец Чердыни, поставлявший на российский рынок пушнину и битую птицу. Носил звание поставщика двора Его Императорского Величества. Его годовой денежный оборот превышал 250 тыс. рублей, а состояние оценивалось в несколько миллионов рублей. После его смерти дело перешло в руки его племянника, который в 1919 году эмигрировал за границу.
В настоящее время здание усадьбы занимает детский дом.
Цитирование
Единой биографии Николая Петровича Алина (1869-1919) пока не нашёл, собираю по частям.Странно,что у Сергея все было гладко.И родителей не посадили,как многих работников КВЖД,как детей бывших "мироедов"... все очень странно.И Семен к ним прибился неспроста.
"Алины – очень известная в этих краях династия русских купцов. Они владели пароходами, большим имуществом, так же были известны своей благотворительностью, строили церкви и охотно помогали бедным...
Советская власть полностью экспроприировала имущество Алиных, изъяв у них все, и выгнав их из дома... Известно, что после этого Алины присоединились к Колчаку и ушли на юг. Глава семьи Николай Алин умер в Чите, а жена и сыновья, эмигрировали в Бразилию, где так же умерли, прожив какое-то время."
Добавлено позже:
Может и фильм эзоповским языком кому-то и что-то напоминал,инструктировал?Туристы ведь тоже выходили на тропу охотников.Только старые охотники почему-то на узких лыжах бегали,что бы на городских подумали по следам?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Вот и "Чук и Гек" посмотрите.Там тоже про те же места и сторожа.Это не про Пашина?
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=Kb35Jru8v3M (https://www.youtube.com/watch?v=Kb35Jru8v3M)
Добавлено позже:
Цитирование
В.А.: Они жили на Печоре, но затем в конце 1930-х годов переехали жить на Вижай, перегнали через Урал стада коров, овец, все пожитки и основали посёлок Вижай. Он жил на той стороне, а охотился на этой стороне, так как здесь обитался соболь, а у них куница. Охотился он в этих местах, в Матвеевской парме, с дедом Сарапеном, проживавшим в 70-х годах на Первом Северном. Парма - это зырянское слово, обозначает "сопка, покрытая лесом". А название давали по каким-либо случаям или происшествиям. Границы Матвеевской пармы - от верховий Лозьвы до Ауспии.
Добавлено позже:
Цитирование
В.А.: Лесником он работал у нас на Вижае. А там добывал золото. Пашин Иван Фокеевич перешел Урал в 1936 году и, спускаясь на плоту, увидев 2-й Северный, там ему понравилось, и он остался там жить до 1949 года. До 1936 г. на 2-м Северном стояли геологи. Поселок, как мне сказали, закрылся в начале 50-х. И затем многие переехали жить на Вижай. Может и после там геологи работали. Но люди, говорят, там уже не жили, покинули поселок.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.08.16 16:00
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.08.16 08:25
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.12.16 13:38
Примерно так ОНО выглядит...
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.12.16 15:07
http://youtu.be/_438OetJYTw (http://youtu.be/_438OetJYTw)
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.12.16 10:15
http://youtu.be/TK4n2ecJlOg (http://youtu.be/TK4n2ecJlOg)
Сегодняшнее положение дел ... Опубликовано: 3 окт. 2016 г.
http://youtu.be/ZV1RgjcOMEY (http://youtu.be/ZV1RgjcOMEY)
Отправлено: Никанор Босой - 18.12.16 18:24
Оффтоп (текст не по теме)Мы искали древнее святилище, на существование которого неоднократно намекали трескольцы (“там за Вижаем есть одна пещера...”). Найти такое место без проводника практически невозможно. Но, думали мы, должен же был кто-нибудь из вижайских жителей (не манси) хоть раз случайно набрести на пещеру в тайге; а если набрел, то наверняка рассказал об этом другим не манси. Кто-нибудь да есть, кто бы мог показать нам дорогу.
На берегу сидели два пузатых растатуированных мужика и старуха в панаме.
– Не надо подплывать.
– Хорошо, не будем. А вы не подскажете нам, где здесь пещера?
– Пещера где? Не знаем. Мы знаем, где Шайтан-Яма.
– Шайтан-Яма?
– Она самая. Вы на ней стоите, вон видите круговорот? Мы в нее неугодных сбрасываем, ясно? Советуем плыть дальше.
Совет прозвучал убедительно. Проплыв еще пару километров, мы поровнялись с рыбацкой лодкой. На этот раз наш вопрос не был удостоен даже отрицательного ответа.
– Все не так, – забеспокоился Влад, – плутаем, плутаем, а всё без толку. Может, слышь, Наташ, зачалимся где-нибудь, разведем костер, отдохнем, а заодно и духов задобрим?
– Ага, будем камлать и в бубен шаманский бить. – Это я попытался поддержать шутку.
Но Влад говорил вполне серьезно, он уже помешивал своим рулевым веслом, направляя лодку к берегу. По лицам Султаныча и Наташи было видно, что моя шутка пришлась не к месту. Только Алла слегка улыбнулась, да и то исключительно из желания поддержать своего неостроумного друга.
– Да вы чего, ребята?
– Понимаешь, это же тебе не Москва и не Питер. Это их земля, их мир, тут другие законы действуют... Вот прошлой зимой мы ходили на Маньпупыньёр. Там у них тоже святилище. Как только стали к пещере подбираться, начался буран. Тут лишь бы ноги унести. Повернули, короче, обратно. Как повернули, метель сразу прекратилась. Мы обрадовались, решили еще раз попробовать. Не успели трех шагов пройти – опять метет... Раза четыре мы в тот день пробовали до святилища добраться – и всякий раз вот такая мистика... Это, между прочим, не первый случай. Кто с нами в экспедиции ездит, все рано или поздно о духах задумываются, даже самые прожженные скептики и циники.
Процедура оказалась несложной – развести костер, плеснуть в него спирт и сказать: “Простите нас, духи”. Разумеется, я не верю ни в менквов, ни в старуху Танвар-пекву, ткущую платье из детских жил. Но со своим уставом в чужой монастырь... Мы ведь и вправду здесь на птичьих правах – лучше эти права не качать. И, хотя обряд казался сомнительным, я в свою очередь извинился перед местной нечистью.
Следующий персонаж, с которым нас свело течение Лозьвы, был как две капли похож на своих предшественников: пузатый человек в наколках, задумчиво жующий тростинку, сидя на берегу. Но, как известно, Бог избегает повторов. В ответ на наш вопрос о пещере пузатый человек процедил “ну-ну...” и удалился куда-то в ивняковые заросли. А вернувшись через три минуты, угрюмо сказал: “Прогуляемся... Вас старший видеть желает”. Это двусмысленное приглашение заставило насторожиться даже бывалого Влада: “А вы кто вообще будете?” “Мы-то? Геологи, в общем”.
На поляне, куда нас привел лаконичный “геолог”, мы увидели ни много ни мало настоящее стойбище сибирского хана. Богатые шатры, дымящиеся костры, разостланные оленьи шкуры и прочий хабар. За большим деревянным столом, на котором лежали самодельные карты, сидела банда “Черная кошка”, ровно такая, какой ее изобразили авторы приснопамятного фильма. Даже голос у “старшего” был точь-в-точь, как у Джигарханяна.
– Пещерку, говоришь, ищешь? – Горбатый обратился на “ты” ко всем сразу. – А зачем тебе пещерка?
– Мы изучаем культуру манси, ищем мансийское святилище.
– А чего это вы мансей изучаете? – встрял в разговор Промокашка.
– Да не русских же изучать, – ответил за нас атаман. – Про русских и так все известно. А на Отортене были?
– Да, прошлым летом были, нас там Семеныч приютил, – нашелся Влад.
– Ишь ты, и Семеныча знаешь... Ну ладно. А я вас проведу к вашим мансям. Есть у них такой поселок Лепля, слыхали, может? Вот туда и проведу. Только вы сначала на меня поработаете.
– А в чем работа?
– Пробы у меня отмывать будете. Это работа мужская, по пятнадцать часов в сутки. Леночек своих тут оставите.
– А оборудование?
– Это я всё снабжу, не волнуйся.
– А ружье можно будет с собой взять? – набивал цену Султаныч.
– Это зачем?
– Я егерь, на медведя хожу.
– Медведку ты не трожь. – Горбатый смерил Султаныча недобрым взглядом. – Медведка тоже человек. Ты лучше зайчиков себе постреливай...
Последняя реплика прозвучала как сигнал: притихшие геологи один за другим встали из-за стола; мы повернулись, чтобы уходить. “Они что, Золотую Бабу, что ли, ищут?” – шепнула мне Алла.
– Ладно, телефончик я оставлю. Заинтересуешься работой – позвонишь, – сказал Горбатый, продолжая обращаться к коллективному “ты”. – А пещерку твою я тебе укажу. Она на том берегу, метров триста отсюда.
Мы вышли на берег в сопровождении всей свиты. Выстроившись в ряд, они с любопытством следили за тем, как мы отвязываем катамаран, рассаживаемся по краям и готовимся грести против течения. Казалось бы, триста метров – раз плюнуть. Но – то ли мы ослабели за день, то ли присутствие зрителей давило на психику – мы никак не могли вырулить к противоположному берегу, и течение сносило нас раз за разом. “Да, ё-мое, они же на нас смотрят, мы позоримся, как салаги! – не вытерпел Влад. – А ну все налегли на весла... раз... раз... Яны Пуки, блин...” С берега уже доносились смех и радостное улюлюканье.
По дороге к святилищу мы набрели на огромный выворотень. Под болтавшимися в воздухе корнями упавшего дерева валялись кости жертвенных животных. Наташа бережно складывала кости в полиэтиленовый пакет: по приезде их передадут на экспертизу свердловским палеонтологам. Влад и Султаныч орудовали скребками. Странно говорить о палеонтологии и археологии, собирать какие-то черепки, когда те, за чьими артефактами ты охотишься, еще живы. Пора возвращаться домой. Открывать блокнот и записывать довольно очевидную мысль о том, что все эти раскопки – не воскрешение прошлого, а поторапливание настоящего, и так уже готового целиком превратиться в пересказ или в экспонат, в музейный предмет неизвестного предназначения.
На берегу сидели два пузатых растатуированных мужика и старуха в панаме.
– Не надо подплывать.
– Хорошо, не будем. А вы не подскажете нам, где здесь пещера?
– Пещера где? Не знаем. Мы знаем, где Шайтан-Яма.
– Шайтан-Яма?
– Она самая. Вы на ней стоите, вон видите круговорот? Мы в нее неугодных сбрасываем, ясно? Советуем плыть дальше.
Совет прозвучал убедительно. Проплыв еще пару километров, мы поровнялись с рыбацкой лодкой. На этот раз наш вопрос не был удостоен даже отрицательного ответа.
– Все не так, – забеспокоился Влад, – плутаем, плутаем, а всё без толку. Может, слышь, Наташ, зачалимся где-нибудь, разведем костер, отдохнем, а заодно и духов задобрим?
– Ага, будем камлать и в бубен шаманский бить. – Это я попытался поддержать шутку.
Но Влад говорил вполне серьезно, он уже помешивал своим рулевым веслом, направляя лодку к берегу. По лицам Султаныча и Наташи было видно, что моя шутка пришлась не к месту. Только Алла слегка улыбнулась, да и то исключительно из желания поддержать своего неостроумного друга.
– Да вы чего, ребята?
– Понимаешь, это же тебе не Москва и не Питер. Это их земля, их мир, тут другие законы действуют... Вот прошлой зимой мы ходили на Маньпупыньёр. Там у них тоже святилище. Как только стали к пещере подбираться, начался буран. Тут лишь бы ноги унести. Повернули, короче, обратно. Как повернули, метель сразу прекратилась. Мы обрадовались, решили еще раз попробовать. Не успели трех шагов пройти – опять метет... Раза четыре мы в тот день пробовали до святилища добраться – и всякий раз вот такая мистика... Это, между прочим, не первый случай. Кто с нами в экспедиции ездит, все рано или поздно о духах задумываются, даже самые прожженные скептики и циники.
Процедура оказалась несложной – развести костер, плеснуть в него спирт и сказать: “Простите нас, духи”. Разумеется, я не верю ни в менквов, ни в старуху Танвар-пекву, ткущую платье из детских жил. Но со своим уставом в чужой монастырь... Мы ведь и вправду здесь на птичьих правах – лучше эти права не качать. И, хотя обряд казался сомнительным, я в свою очередь извинился перед местной нечистью.
Следующий персонаж, с которым нас свело течение Лозьвы, был как две капли похож на своих предшественников: пузатый человек в наколках, задумчиво жующий тростинку, сидя на берегу. Но, как известно, Бог избегает повторов. В ответ на наш вопрос о пещере пузатый человек процедил “ну-ну...” и удалился куда-то в ивняковые заросли. А вернувшись через три минуты, угрюмо сказал: “Прогуляемся... Вас старший видеть желает”. Это двусмысленное приглашение заставило насторожиться даже бывалого Влада: “А вы кто вообще будете?” “Мы-то? Геологи, в общем”.
На поляне, куда нас привел лаконичный “геолог”, мы увидели ни много ни мало настоящее стойбище сибирского хана. Богатые шатры, дымящиеся костры, разостланные оленьи шкуры и прочий хабар. За большим деревянным столом, на котором лежали самодельные карты, сидела банда “Черная кошка”, ровно такая, какой ее изобразили авторы приснопамятного фильма. Даже голос у “старшего” был точь-в-точь, как у Джигарханяна.
– Пещерку, говоришь, ищешь? – Горбатый обратился на “ты” ко всем сразу. – А зачем тебе пещерка?
– Мы изучаем культуру манси, ищем мансийское святилище.
– А чего это вы мансей изучаете? – встрял в разговор Промокашка.
– Да не русских же изучать, – ответил за нас атаман. – Про русских и так все известно. А на Отортене были?
– Да, прошлым летом были, нас там Семеныч приютил, – нашелся Влад.
– Ишь ты, и Семеныча знаешь... Ну ладно. А я вас проведу к вашим мансям. Есть у них такой поселок Лепля, слыхали, может? Вот туда и проведу. Только вы сначала на меня поработаете.
– А в чем работа?
– Пробы у меня отмывать будете. Это работа мужская, по пятнадцать часов в сутки. Леночек своих тут оставите.
– А оборудование?
– Это я всё снабжу, не волнуйся.
– А ружье можно будет с собой взять? – набивал цену Султаныч.
– Это зачем?
– Я егерь, на медведя хожу.
– Медведку ты не трожь. – Горбатый смерил Султаныча недобрым взглядом. – Медведка тоже человек. Ты лучше зайчиков себе постреливай...
Последняя реплика прозвучала как сигнал: притихшие геологи один за другим встали из-за стола; мы повернулись, чтобы уходить. “Они что, Золотую Бабу, что ли, ищут?” – шепнула мне Алла.
– Ладно, телефончик я оставлю. Заинтересуешься работой – позвонишь, – сказал Горбатый, продолжая обращаться к коллективному “ты”. – А пещерку твою я тебе укажу. Она на том берегу, метров триста отсюда.
Мы вышли на берег в сопровождении всей свиты. Выстроившись в ряд, они с любопытством следили за тем, как мы отвязываем катамаран, рассаживаемся по краям и готовимся грести против течения. Казалось бы, триста метров – раз плюнуть. Но – то ли мы ослабели за день, то ли присутствие зрителей давило на психику – мы никак не могли вырулить к противоположному берегу, и течение сносило нас раз за разом. “Да, ё-мое, они же на нас смотрят, мы позоримся, как салаги! – не вытерпел Влад. – А ну все налегли на весла... раз... раз... Яны Пуки, блин...” С берега уже доносились смех и радостное улюлюканье.
По дороге к святилищу мы набрели на огромный выворотень. Под болтавшимися в воздухе корнями упавшего дерева валялись кости жертвенных животных. Наташа бережно складывала кости в полиэтиленовый пакет: по приезде их передадут на экспертизу свердловским палеонтологам. Влад и Султаныч орудовали скребками. Странно говорить о палеонтологии и археологии, собирать какие-то черепки, когда те, за чьими артефактами ты охотишься, еще живы. Пора возвращаться домой. Открывать блокнот и записывать довольно очевидную мысль о том, что все эти раскопки – не воскрешение прошлого, а поторапливание настоящего, и так уже готового целиком превратиться в пересказ или в экспонат, в музейный предмет неизвестного предназначения.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 19:10
Цитирование
Повседневная жизнь Суеватпауля тоже протекала в согласии с традициями. Как и в Тресколье, дома были разделены на две части по горизонтали (мужская и женская половины), а вдобавок еще и на три по вертикали. “Верхним миром” служил чердак, где хранились домашние идолы; к нему имели доступ только мужчины. Епархией женщин была “земная жизнь”, занимавшая среднюю часть жилища. И, наконец, в “подземном царстве” подвала закапывали останки принесенных в жертву животных.... http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11.html (http://magazines.russ.ru/october/2008/1/ct11.html)
В конце пятидесятых (накануне печальных событий на Горе Мертвецов) жители поселка, Куриковы и Самбиндаловы, стали ощущать неожиданно тесную связь с “иными мирами”. Космос являл суеватпаульцам фантастические видения – огненные кольца, светящиеся облака... Постепенно все это сделалось привычной частью их жизни. Но безошибочная таежная интуиция подсказывала: эти дары – не от мансийских богов. Вряд ли в облисполкоме и прочих инстанциях прислушивались к рассказам местных индейцев о паранормальных явлениях, пока из рапортов дятловских спасателей не последовало, что “космос” вступает в контакт не только с манси. Техники-метеорологи, студенты-туристы геофака пединститута, офицеры стоящей неподалеку военной части – все видели одно и то же: огненное кольцо движется в юго-восточном направлении, в центре кольца вспыхивает звезда, звезда начинает разрастаться, превращается в большой светящийся шар, через несколько минут шар обволакивается туманом и скрывается за хребтом Отортен.
Наконец, сорочий треск привезенного в “горячую точку” счетчика Гейгера и дозиметрические замеры одежды дятловцев, проведенные в радиологической лаборатории Свердловской СЭС, подтвердили догадку о непричастности Нуми-Торума. А спустя еще некоторое время Суеватпауль прекратил свое существование. В вымершем селении по сей день продолжают стоять кумирни и амбары на курьих ножках, открытые камины из жердей, обмазанных глиной, ледник-холодильник, врытый в склон холма.
Пять лет назад манси решили вернуться в свою Припять. Нарядили делегацию в составе Чернобровкина с женой и кого-то из Бахтияровых. Прибыв под вечер, делегация расположилась в одном из пустых домов. Ночью раздался стук в дверь. Поскольку гостей не ожидалось (да и не живет никто в радиусе пятидесяти километров), постояльцы решили не открывать. Стук повторился несколько раз. Было слышно: на крыльце проснулись собаки, но не залаяли, как обычно, а заскулили. На следующее утро, выйдя во двор, Чернобровкины увидели странно-страшное. “Кольчужная” половица у входа в избу была разрублена (или раздавлена) пополам, а в нескольких шагах от дома лежали мертвые лайки. “С тех пор, – сказал Дядя Рома, – манси туда ни ногой”.
Это произошло пять лет назад, то есть в 2002 году. В 2003-м в Суеватпауль наведывались представители турфирмы из Ханты-Мансийска, занимавшиеся строительством пауля-музея в ХМАО. А в июне 2004-го в заколдованный поселок приехали Алексей, Наташа и Влад. К своему удивлению, у входа в одно из жилищ они обнаружили ту самую разрубленную железную половицу. Нашлись и другие, гораздо более свежие “следы преступления”: на полу священного ура-сумьяха валялась пестрая мансийская рубашка с еще не высохшими пятнами крови..
Отправлено: Никанор Босой - 18.12.16 19:43
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 20:04
Цитирование
."... Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось.... За группой могли наблюдать, видя , что пошли в кернохранилище, могли предположить, что интересуются и тем самым создают угрозу "тайным старателям". пока группа не торопясь шла по Лозьве и Ауспии - организовали погоню -перехват...
Сколько дней занял маршрут от "го Северного до Перевала??? За это время можно было со 2го Северного метнуться на 41й, узнав что Юдин ушёл на "большую землю" с "образцами" организоваться и по просекам (о них ещё Ремпель Игорю рассказывал) выйти к перевалу , на "перехват". В паре км. от 2го Северного , у горы. были и бараки -сараи, и лесосклады у поселка и много где ещё можно было "заныкаться" старателям.Да и "незамерзающая "прорубь у избы тоже намекает.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.12.16 20:09
Сколько дней занял маршрут от "го Северного до Перевала??? За это время можно было со 2го Северного метнуться на 41й, узнав что Юдин ушёл на "большую землю" с "образцами" организоваться и по просекам (о них ещё Ремпель Игорю рассказывал) выйти к перевалу , на "перехват".Зачем убивать-то? Тем более, Юлин унёс образцы, но даже остался жив... %-)
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 20:15
Почему убили (зачем убивать) ... может сначала и не ставилась задача убить, а только лишь узнать и\или отобрать что то. Но слово за за слово, оказали сопротивление , страсти разгорелись и понеслось...
Отправлено: Татьяна_Л - 18.12.16 20:22
Почему убили (зачем убивать) ... может сначала и не ставилась задача убить, а только лишь узнать и\или отобрать что то. Но слово за за слово, оказали сопротивление , страсти разгорелись и понеслось...Что-то всё равно не сходится... %-) Тогда бы группу просто как-то "провели" бы . минуя 2-й Северный, сразу к Ойка-Чакур, например.
Не могли на 41-м не знать о делишках на 2-м Северном, если они были , и зачем "палить" подельников?
Отправлено: Ирис - 18.12.16 20:33
Техники-метеорологи, студенты-туристы геофака пединститута, офицеры стоящей неподалеку военной части – все видели одно и то же: огненное кольцо движется в юго-восточном направлении, в центре кольца вспыхивает звезда, звезда начинает разрастаться, превращается в большой светящийся шар, через несколько минут шар обволакивается туманом и скрывается за хребтом Отортен.Все-таки это не больное воображение состарившегося Льва Никитича. И манси видели, и люди "при исполнении" наблюдали. А вот вопрос: если бы недалеко от вас народ систематически наблюдал нечто интересное и необъяснимое, а вы во всех случаях собирались бы в поход, вы не воспользовались бы возможностью пойти и посмотреть, а если повезет, то и сфотографировать, что же это там такое? Мне кажется, это заслуживает внимания и может быть одним из объяснений таких фактов, как замалчивание и смена Игорем маршрута, наличие в группе большого количества аппаратуры, установка палатки в "неудобном" для ночевки месте - на склоне. Конечно, это не объясняет причину трагедии и не раскрывает все тайны тех событий, но может помочь найти мотив тех действий, о которых мы знаем.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 20:36
тут ещё есть один интересный момент - какого числа группу пермяков не пустили в поход??? Если верно помню - 25го января. Л. Всеволжская ждала группу , а она не прибыла и ей сказали "вам там нечего делать"... А где в это время была группа Игоря???? Значит, тот, то закрыл проход группе пермяков уже 25го января знал , что есть (произошло) что то ТАКОЕ и туристов не пустил - им там делать нечего. Но это пока оставим. Хотя момент очень интересный и на него так никто и не отвечает)))))не замечают????
Отправлено: Gulia70 - 18.12.16 21:44
Л. Всеволжская ждала группу , а она не прибыла и ей сказали "вам там нечего делать"... А где в это время была группа Игоря???? Значит, тот, то закрыл проход группе пермяков уже 25го января знал , что есть (произошло) что то ТАКОЕ и туристов не пустил - им там делать нечего. Но это пока оставим. Хотя момент очень интересный и на него так никто и не отвечает)))))не замечают????по этому вопросу есть такое обсуждение
http://taina.li/forum/index.php?topic=5313.msg336367#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=5313.msg336367#quickreply)
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 21:53
по этому вопросу есть такое обсуждениеСпасибо, есть , да . Но опять же - далее не пошло. Но ладно. Это просто ещё один "интересный" момент, который вспомнился в контексте передвижения группы Игоря.
Отправлено: Gulia70 - 18.12.16 22:07
Но опять же - далее не пошло.а как пойдет, Михалыч? *DONT_KNOW*
если ничего не перепутала Всеволожская, то на ум приходят только запланированные испытания какие-то... ну или зеки сбежали.
тут надо еще искать похожие упоминания по датам, поднимать архивы..
Отправлено: Татьяна_Л - 18.12.16 22:12
если ничего не перепутала Всеволожская, то на ум приходят только запланированные испытания какие-то... ну или зеки сбежалиТогда - почему гр. Дятлова не остановили-то? В то же самое время , 25-го они в Вижае были, обшались и фоткались с правоохранителям: наоборот , они группам Дятлова и Блинова с транспортом помогали.
Отправлено: Gulia70 - 18.12.16 22:19
Тогда - почему гр. Дятлова не остановили-то? В то же самое время , 25-го они в Вижае были, обшались и фоткались с правоохранителяма Всеволожская в Серове сидела. а телеграмма вообще из Перьми пришла.
значит в спорткомитете знали раньше чем на месте? %-)
а если кто-то из комитета просто выкинул фортель... показалась не достаточной подготовка, дескать нечего вам там делать и всё. без объяснений может быть?
слишком перепутать даты, почти на месяц она не могла, каникулы-то в одно и то же время проходят.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 22:32
Вполне могло быть, что получился какой то "разрыв" в день два-три .Группа ушла к горам. Не успели остановить. И в первых же числах февраля, тот же капитан Чудинов принялся выяснять кто, когда, сколько групп проходили Вижай (вот тот протокол от 6 го февраля)???
Где то читал, что например , был массовый побег в Пермской области (крае) ( или КОМИ), предположение, и Пермь сразу, ранее Свердловска , предупредила и закрыла туристам путь????
бежали не на запад , а на восток, через ГУХ????
Отправлено: San4es - 18.12.16 22:34
а если кто-то из комитета просто выкинул фортель... показалась не достаточной подготовка, дескать нечего вам там делать и всё. без объяснений может быть?Так и было скорее всего.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 22:43
а если кто-то из комитета просто выкинул фортель... показалась не достаточной подготовка, дескать нечего вам там делать и всё. без объяснений может быть?Подготовка вряд ли, потому как им не запретили вообще выходить, а именно в тот , конкретный район.И предложили идти на Ишерим.А если б плохая подготовка, то им вообще бы закрыли поход. А Ишерим -недалеко от Холата...??? Вот и думай тут...
Получается, на Ишерим можно , а на Отортен нельзя???? не, тут не в подготовке - экипировке дело.Что то иное.Что то узнал спорткомитет Перми.И подсуетился.
Отправлено: Gulia70 - 18.12.16 22:48
Получается, на Ишерим можно , а на Отортен нельзя???Ишерим в Пермской области. и группа из Перьми.
возможно для отчетности ..Краеведение ёшкин кот!
Отправлено: vesmar - 18.12.16 22:53
Вполне могло быть, что получился какой то "разрыв" в день два-три .Группа ушла к горам. Не успели остановить.Масленников изменил контрольный срок начала похода, сдвинув его на два дня позже. Но Дятлов поступил по-своему, ушёл, как и планировал, не поставив никого в известность. Почему в доп. допросе Масленникова Романов выпытывает у него об отсутствии промежуточных контрольных сроков, спрашивает, имеет ли смысл организовать в таких районах, как Сев. Урал, пункты для контроля туристских групп и тд.
Видимо эти два дня и сыграли роковую роль...
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 22:57
Видимо эти два дня и сыграли роковую роль...Вполне возможно.
Цитирование
"... вот вам факт: в 1955 году милиция безуспешно разыскивала 29 тысяч бежавших из мест заключения преступников и скрывшихся подследственных и подсудимых, включая 1775 убийц и 2855 разбойников. ..."...http://www.istpravda.ru/bel/digest/4901/ (http://www.istpravda.ru/bel/digest/4901/)
Отправлено: SKAD - 19.12.16 00:29
Масленников изменил контрольный срок начала похода, сдвинув его на два дня позже. Но Дятлов поступил по-своему, ушёл, как и планировал, не поставив никого в известность.Это как же отвечающий за спортивно-туристическую работу во всём УПИ Дорошенко может уйти не поставив никого в известность?
Отправлено: elenapaula - 19.12.16 01:02
Юдину можно сказать ПОВЕЗЛО.Он родился во второй раз.Это при любом раскладе. Вопрос - что проще - искать одного студента, который уже наверняка вышел к Вижаю и далее (туда где уже есть советская власть и милиция) или рвануть в дикие и пустынные горы за остальной группой?Здесь есть важный момент:
"Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там."
"Вышли в 11-45"
Когда выходили, ЮЮ был еще там и, как он сказал в одном из интервью, там был "лесник". Думаю, так оно и было, вряд ли ЮЮ остался бы один в заброшенном поселке. Скорее всего, планировал уехать на другой лошади. Странно, что ЮЮ не рассказал об этом леснике на допросе. Вряд ли "лесник" или тот, кто выдавал себя за лесника, испугал ЮЮ так, что он побоялся рассказать об этом Романову. Я склоняюсь к мысли, что кто-то другой разъяснил ему, что Романову говорить можно, а что нет. "Леснику" и еже с ним не было смысла убивать ЮЮ или объяснять кто есть кто. Вероятно, ЮЮ видел в поселке только одного человека, который и отвез его. Этого "лесника" упорно скрывали местные, видимо, слишком много он знал. Может и возил потихоньку золотишко на лошадке. Для всех поселок должен был оставаться необитаемым. Если он был реальным работником участка, то его после происшествия с ГД должны были убрать (уволить, отправить в другое место, убить). "Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате.". Допрашивает Ряжнева Кузьминых, местный. Не счел нужным разыскать этих персонажей. Все они там все знали и понимали, только сор из избы выносить было нельзя. До Свердловска ничего не должно было дойти. Это, я думаю, разъяснили и ЮЮ и Иванову. Один после таких объяснений всю жизнь боялся лишнее слово сказать, а второму, после поездки якобы в Москву всю жизнь потом огненные шары грезились.
Отправлено: Ирис - 19.12.16 01:25
Для всех поселок должен был оставаться необитаемымКак же тогда оставили фото с фигурой у дома и упоминание в дневнике о проруби, рядом с которой стоял дом, где можно было остановиться? Ну и еще интервью Юдина, где он ясно говорит о живущем там леснике.
Отправлено: elenapaula - 19.12.16 01:29
деда Слава вел группу по реке Лозьве - это Игоря устраивало и всё было нормально.От 41-го до 2-го северного был зимник. Почему деда Слава не повел их по зимнику? Зачем по Лозьве петлять на ночь глядя? Может по зимнику вторая лошадь пошла? Может надо было время затянуть, чтоб в потьмах поплутать по поселку и следы затоптать?
Добавлено позже:
Как же тогда оставили фото с фигурой у дома и упоминание в дневнике о прорубиТак же, как и обмотки, за всем не уследишь.
Отправлено: Агаша - 19.12.16 07:37
[attachimg=1]
Добавлено позже:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie7228780/
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.12.16 10:43
Цитирование
."... Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось."...Вот очень характерная фраза из дневника Люды. Ничего, окромя пирита нет, а что они надеялись там найти??? Если пусть даже в разговоре между собой на 41м (или в Вижае) ребята ненароком , в шутку или ещё как ,упомянули "золото" то вполне кто то из посторонних мог это услышать, а уж вернувшийся с трубами дед Слава подтвердил, что студенты таки пошли в хранилище (вона я привез одного , с керном- камнями)... вот тут и могли сложить 1 и 1 и получив ответ - да, золото.И всё закрутилось -завертелось, м?????
Отправлено: Агаша - 19.12.16 11:59
, а уж вернувшийся с трубами дед Слава подтвердил, что студенты таки пошли в хранилище (вона я привез одного , с керном- камнями)... вот тут и могли сложить 1 и 1 и получив ответ - да, золотМестные и без туристов,наверное знали,что пирит спутник золота.
Цитирование
Традиционная, самая распространенная форма кристаллов пирита — куб. Когда непосвященный человек видит образцы пирита из месторождения Акчатау в Казахстане или месторождения Навахун в Испании, он очень долго не может поверить в то, что идеально образованные кубы с абсолютно зеркальными гранями не вырезаны и не отполированы человеком, а созданы самой природой. Своеобразную форму имеют кристаллы пирита из Астафьевского хрусталеносного месторождения на Южном Урале. Это — октаэдр. «Окта» — восемь, «эдра» — грань, т. е. пириты Астафьевского месторождения имеют форму восьмигранника.
В 1745 году крестьянин деревни Пышма Ерофей Марков в 14 км к востоку от Екатеринбурга нашел несколько золотых крупинок. А к концу XVIII века на Березовских промыслах работало уже более 50 золоторудных шахт. И не зря пирит называют спутником золота. Он всегда есть там, где есть драгоценный металл (но не наоборот) . И мир коллекционеров и ученых увидел березовский пирит.
Кроме традиционного куба в березовском пирите всегда присутствует так называемый «пентагондодекаэдр» . «Пента» — пять, «гонион» — угол, «додека» — двенадцать, «эдра» — грань. В переводе на обычный русский язык «пентагондодекаэдр» означает «кристалл с двенадцатью гранями, имеющими форму пятиугольника» . Кроме того, грани кубических кристаллов пирита из Березовского месторождения всегда покрыты тонкой штриховкой, причем штрихи одной грани всегда строго перпендикулярны штрихам соседней грани.
Отправлено: San4es - 19.12.16 12:03
Как же тогда оставили фото с фигурой у домаЕсть мнение что на том фото Юдин,смазывающий лыжи.
Отправлено: Агаша - 19.12.16 12:13
Есть мнение что на том фото Юдин,смазывающий лыжи.Странно,что Юдин не поехал с д.Славой,а так бежал за его повозкой на 2Северный.Может дед Слава ему что-то про отца намекнул?Дед был родом из Каунаса,а там концлагерь был.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.12.16 12:59
Цитирование
".. Местные и без туристов,наверное знали,что пирит спутник золота..."...Местным пирит был не нужен, они прекрасно знали , что на месте 2го Северного был ранее золотой прииск Непринг -Сос... а значит там было и есть золото. Местных испугал визит студентов в кернохранилище, так как они приняли это как интерес студентов к золоту.
Отправлено: San4es - 19.12.16 13:05
Оффтоп (текст не по теме)Что-то подозрительно долго на вас,товарищи сторонники "золотой темы",не выливают ушаты помоев.Не то что на меня :sm55: А я и карты геологические приводил...
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.12.16 13:14
Оффтоп (текст не по теме)Так всё менее приемлемой становится "природная "версия и всё более "насильственное умерщвление" Только вот кто???
Отправлено: Ирис - 19.12.16 13:24
У Юдина отец пропал без вести.Не мог его тятька под чужим именем там скрываться или придти в назначенное время туда?Так может, Юдин держит не керн, а слиток золота, подаренный ему родным тятькой, невесть откуда взявшемся в тех краях "в назначенное время в назначенном месте"? Ракитин отдыхает.
Есть мнение что на том фото Юдин,смазывающий лыжи.Там два фото с фигурами. Одно, где фигура слева от дома, там да, может быть и Юдин. Хотя мог быть кто угодно другой из группы. А вот на втором фото, где фигура справа от домов, явно местный житель - в ватнике, ушанке и валенках.
Отправлено: megeor - 19.12.16 13:29
Что-то подозрительно долго на вас,товарищи сторонники "золотой темы", не выливают ушаты помоев.да видать прозрели! Поняли наконец-то, что золотишко- оно в любые времена гораздо интереснее, чем снежный человек...
Вот и Вьетнамка (дай Бог ей здоровья!) подкинула инфу об изобличение органами группы лиц, занимавшихся на территории Свердл. области в 1958г. скупкой "левого" золота, а также данные о побегах. А то раньше самые умные твердили, что зимой зеки не бегали, холодно им видите ли было!
Отправлено: Агаша - 19.12.16 13:29
Так может, Юдин держит не керн, а слиток золота, подаренный ему родным тятькой, невесть откуда взявшемся в тех краях "в назначенное время в назначенном месте"? Ракитин отдыхает.Это уже ваше про слиток.Но "этого не может быть потому,что не может".Что,дезертиров не было?И мамки их по полатям не прятали?
Отправлено: elenapaula - 19.12.16 13:37
Есть мнение что на том фото Юдин,смазывающий лыжи.Может и так, но остался то он с лесником, о котором сам и рассказал.
Добавлено позже:
Местным пирит был не нужен, они прекрасно знали , что на месте 2го Северного был ранее золотой прииск Непринг -Сос... а значит там было и есть золото. Местных испугал визит студентов в кернохранилище, так как они приняли это как интерес студентов к золоту.Может этот прииск и тогда работал? Может у начальника лагеря был не большой, но прибыльный бизнес? Не могли об этом не знать на 41-м, дороги через них шли.
Есть интересная фраза из дневника Люды: "Едем на машине... Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом в 4.30..." Кто решил остановится? Что, машина могла пойти дальше, но не пошла?
В 4-30 (к вечеру) решили не поехать, а на следующий день в то же время пешком пойти? Почему бы не отправить вещи с дедушкой Славой, если ему так приспичило двинуться на ночь глядя, и не выйти утром следующего дня?
Еще одна интересная фраза Зины: "... потом ждали машину и поехали... Ехали долго. У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк." Земляка не видно в кузове на фото, возможно, уже сел с Колеватовым в кабину. Кто был этот "земляк" и куда он ехал? Дорога долгая, говорили, наверняка много. Если и был у Колеватова дневник, то, наверное, написал об этом попутчике.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.12.16 19:33
Отправлено: elenapaula - 19.12.16 23:14
песни -танцы с лесорубами... те на второй день даже на работу не пошли, во как!).Может их "мягко" задержали типа "... ну куда вам на ночь глядя на 2й Северный ? Переночуете, отдохнёте а завтра на лошадке попутной пойдёте на 2й Северный.."... а в то самое время могли гонца послать на 2й Северный с предупреждением?????27-го речь шла о двух лошадках: "Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы" (из дневника Зины). Люда выражает свою мысль не совсем понятно: "Сейчас сидим и ждем лошади" Противоречит этому фраза из дневника ЮЮ: "Нас здесь тепло, хорошо встречают.
"Золотая симфония" - австр. О балете на льду... Может быть поэтому, все посмотрели кино, говорят: "Как хорошо и чувствуется, что чего-то не хватает, говорят "посмотреть бы это в жизни на самом деле». Т.е. ЮЮ ходил смотреть кино. Из дневника Люды: "После кино все очень устали и захотели спать." Все ложаться спать, а ЮЮ садится писать дневник?
Начинаешь сомневаться в том, что фраза о единственной лошади, которую дадут завтра, была написана в то время, а не много позже.
Добавлено позже:
"... потом ждали машину и поехали... Ехали долго. У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк." Земляка не видно в кузове на фото, возможно, уже сел с Колеватовым в кабину.С "земляком", кажется, стало понятно: "На машине (на кот.) гр. мы приехали, привезли 3 кино..." "Земляка", я думаю, из подозреваемых можно исключить.
Отправлено: Gulia70 - 19.12.16 23:54
С "земляком", кажется, стало понятно: "На машине (на кот.) гр. мы приехали, привезли 3 кино..." "Земляка", я думаю, из подозреваемых можно исключить.http://taina.li/forum/index.php?topic=2097.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2097.0)
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.16 00:34
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь.... из дневников. Шли по реке . Прошли место впадения речки Ушма в Лозьву.
От 41-го до него 24 км.. Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
Прошли за 2 часа 8 км (речка Ушма).
Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
По 41му есть ещё показания начальника 1го лесоучастка т.Ряжнева. ."
Цитирование
... РЯЖНЕВ Георгий Иванович (1913 г.р., начальник 1-го лесоучастка энерголесокомбината, проживает в пос. "41-й квартал" энерголесокомбината, допрошен следователем прокуратуры Ивдельского района Кузьминых 6 марта 1959 г.):. Если Ряжнев ничего не путает, то что можно было делать 2дня на 41м?
"В 41 квартале группа туристов из Свердловского Политехнического института в составе 10 человек - 8 мужчин и женщин 2 прибыли на автомашине 26 января 1959 года, примерно, в 7-8 часов вечера. Все они прожили в 41 квартале 2 дня, т.е. 26 и 27 января. Ночевали в нашем бараке. 2 ночи. В имеющемся у нас магазине они закупили какие-то продукты. Ко мне обратились 27 января мужчина с женщиной и попросили лошади для перевозки вещей и продуктов до 2-го северного рудника, который находится от 41 кв. на расстоянии 22 км. Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичуса Станислава Александровича. 28 января 1958 г., примерно, в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах, а вещи и продукты везлись на подводе. ... По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал, что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместились в доме нежилом и, видимо, там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
Из 10 туристов, увезенных на 2 северный рудник, один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и, кажется, он у нас ночевал, но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине"
Отправлено: Ирис - 20.12.16 00:45
Если Ряжнев ничего не путает, то что можно было делать 2дня на 41м?А может, они ждали, когда снимут кордоны и откроют дорогу, о чем писала Зина? Там ведь и на работу никто не выходил в эти дни, сидели дома, пели песни.
Отправлено: Uchamy - 20.12.16 05:57
Местных испугал визит студентов в кернохранилище, так как они приняли это как интерес студентов к золоту.Михалыч, страшно далеки Вы от :)
Что до Урала, тутошняя я, как известно, и с 7 кл. (у нас шефы появились по комсомольской линии - студенты геологи) камнем заболела. В Свердловске эта болезнь не редкость. Горы наши старые, миллионами лет разрушенные и интересного камня много. Пойти, найти, собрать свою коллекцию.
Ну, то есть, если б дятловцы не пошли в кернохранилище - было б удивительно, то что пошли - а как же иначе. Тем паче Юдин учился на экономиста горной промышленности.
Теперь про кернохранилище и пирит - "спутник золота". Спутник-то он спутник, но далеко не всегда, если есть пирит, будет золото. Скорее медная или железная руда, и не факт что в промышленных масштабах. Пирит это всего навсего FeS2.
Кернохранилища - это сараи или нвесы с кернами от бурения. Геологи образцы для исследования отбрали, остальное лежит. Ни один дурак керны с видимыми следами золота, если было, там не оставит. Пирит тоже желтенький, но спайность, хрупкость, твердость - ну, это как цукат с печенинкой спутать.
Другое дело, что керны сами по себе интересны - из глубины планеты же ж. И бывают вполне красивы даже без всякого желтенького.
:)
Выглянула в окно, темно еще, но вроде плотной облачности нет. Если не будет сильно пасмурно, после рассвета сделаю несколько фотографий.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.16 08:16
Наш ув.могар333 привел карту от 1938го года (амеровскую)где чОтко обозначен прииск на ручье Нерпинг -Сос и это место у горы Петропавловская , у поселка 2й Северный. На пирит можно теперь вообще не обращать внимания - есть место где был сам прииск.
Это в 2013м году мы тут в теме о Юрии Ефимовиче спорили о пирите и ПРЕДПОЛАГАЛИ что ТАМ могло быть золото.А сегодня спорить не о чём -есть карта и ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения местоположения золотого прииска" как на карте (картах) так и в документах -выше в этой же теме всё описано. Чем вариант - версия "старателей" - ЗК" хуже иети или нло??? Но она намного более реалистичная. И да, я не геолог)))). Но карты мы нашли с форумчанами и СПАСИБО ВСЕМ за помощь и поддержку.
Оффтоп (текст не по теме)Да, за Одессу... сам там уже очень давно не был, езжу в Молдову (у нас тут приграничное сообщение , жителям приграничной зоны загранпаспорта не нужны.Так вот и езжу к "соседям" ... а там между Молдовой и Румынией тоже граница "приоткрыта". В общем после праздников опять собираюсь в Молдову.А Одесса??? А Одесса сегодня - почти нет работы, дорогое жильё (если снимать квартиру) и сама обстановка оставляет желать луДшего, увы((((.
Отправлено: mogar333 - 20.12.16 09:48
есть место где был сам прииск.Тут я хотел бы немного уточнить – по данным Н.К. Высоцкого, мы довольно точно знаем, где располагался прииск на ручье Петропавловском, чего нельзя сказать о ручье Нерпин-сос. Но и так, информации Н.К. Высоцкого более чем достаточно, чтобы сделать вывод, что золота в этих ручьях достаточно много, даже в старых отвалах. И одна из основных проблем при его добыче – присутствие грунтовых вод – решается путем разработок в зимнее время…
Отправлено: Тамара Орлова - 20.12.16 09:56
... камнем заболела. В Свердловске эта болезнь не редкость. Горы наши старые, миллионами лет разрушенные и интересного камня много. Пойти, найти, собрать свою коллекцию.
Ну, то есть, если б дятловцы не пошли в кернохранилище - было б удивительно, то что пошли - а как же иначе.Уже устал объяснять... дело не в пирите или ещё в чём. На ручье Нерпинг -Сос был золотой прииск. И этот прииск никуда с тех мест ни делся. Его "закрыли" официально и там никто не работал по добыче . Но кто мешал неким личностям добывать там золото неофициально, в "чёрную",??? А поход ребят за кернами -просто совпадение во времени и пространстве. И этот их визит в камералку мог насторожить и спровоцировать "чёрных добытчиков" на ответные действия из-за угрозы раскрытия их "секрета".
Ну если бы было удивительно, что не пошли ребята в кернохранилище, то и дежурным вопросам про золото никто из находящихся там не должен был удивиться.Всё же должен быть какой-то разговор более конкретный и в определенном тоне.Особенно меня интересует Золотарёв, он же не совсем чтобы с Урала.Да и человек он бывалый, заметить мог что-то, о чём молодёжь и не подумает.Всё имеет значение для такого как он:дверь где-то открытая, тропка протоптанная, лишнее слово услышанное невзначай.Что-то и на Втором Северном должно остаться от группы.Ведь и на Втором Северном тоже следователь побывал?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.16 10:02
Вот навскидку карты...
Отправлено: vesmar - 20.12.16 10:12
Ведь и на Втором Северном тоже следователь побывал?Таких сведений нет. Кроме, разве что, докУментов от Кондера, где говорится, про найденные там фантики от немецких конфет и записку, кажется, Дятлова "Выйди, надо поговорить" . :(
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.16 10:16
Отправлено: San4es - 20.12.16 10:18
там ведь не только поселок 2й Северный был.там была целая "инфраструктура" - на картах обозначены и закрытые выработки ( "молоточки" опущены вниз) но они то были и что то осталось, так же бараки -сараи , тоже есть на картах, лесосклады и т.д. да, там есть небольшое расстояние -1.5 -2 км ... сейчас поищу фрагменты карт от разных годов "выпуска". так что спрятаться и укрыться там было где. И оборудование брошенное было (станки буровые, трубы и пр.) .Дедушка Слава вот те трубы грузил и увозил, ребята ему помогали.База геологоразведки 2-й Северный был.Оттуда и кернохранилище,и обсадные трубы от буровой.
Отправлено: vesmar - 20.12.16 10:23
Если правильно помню, то группа Слобцова прошла через 2й Северный при поисках?????Сами слобцовцы это не подтверждают. Их на вертолёте сразу высадили в район поисков. Но есть примечательная фраза из допроса Ортюкова о какой-то южной группе, которая шла от 2-го Северного:
"На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен."
И Слобцова он почему-то назвал Слободиным. Оговорка?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.16 10:29
Цитирование
Почему многие золотоискатели добывают драгоценный металл в летний период? Зимой же это сделать легче. Однако только в том случае, если конкретно знать «золотое место». Как уже известно, ищут и добывают драгоценный металл у воды. Но давайте по порядку. Добыча золота в холодное время года намного привлекательней для многих искателей. Зимой его легче изъять из замерзшей воды, чем летом.В первую очередь, что необходимо старателю – лыжи. Без них обойтись практически невозможно. Только не беговые, а охотничьи. Именно на них нужно будет идти по скалистым ручьям. Однако, всегда необходимо помнить, что, если реки не окончательно замёрзшие, ходить по ним не стоит. Желательно передвигаться вдоль скалы. Дело в том, что уровень реки зимой уменьшается, и драгоценный металл можно обнаружить на поверхности скал. Конечно же, необходимо взять с собой инструменты для отбивания золота.http://golden-inform.ru/dobycha-zolota/dobycha/ (http://golden-inform.ru/dobycha-zolota/dobycha/)
Отправлено: mogar333 - 20.12.16 10:59
Дело в том, что уровень реки зимой уменьшается, и драгоценный металл можно обнаружить на поверхности скал. Конечно же, необходимо взять с собой инструменты для отбивания золота.Конечно, стиль изложения, мягко говоря, "не научный"))) Но Вы, я предполагаю, даже не представляете (это я не в упрек Вам, а с целью прояснить тему) насколько разведка золота, локализация месторождений и рудопроявлений, его добыча - насколько все это сложная и трудоемкая работа. Я знаю случаи настолько чудовищно не эффективных геологоразведочных работ на золото, практически "закапывания в землю" денег, что в сталинское время было бы расценено как вредительство со всеми вытекающими последствиями. Хотя это никакое не вредительство, а обыкновенная неграмотность, халатность, несогласованность и т.д. (бурили не там, бурили не так, керн не укрыли от дождя - пробы для анализов пришли по сути в негодность, разведочные канавы и шурфы делали не там, и т.д, и т.п.) И зачастую деятельность нескольких башковитых старателей бывает эффективнее деятельности целой геологоразведочной партии...
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.16 11:19
Отправлено: mogar333 - 20.12.16 11:30
Это цитата из статьи о "зимней добыче".Да, я понял, что это не Ваше сочинение, поэтому Вам совершенно не за что извиняться)
добывать зимой легче, грунтовка промерзает??? Да??Есть воспоминания геолога Виноградова, там, в том числе, рассказывается о практике проходки шурфов зимой, ну и ещё, может немного не в тему, например, полевые сейсморазведочные работы на севере проводятся в основном зимой, летом там - болота...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.12.16 11:40
где говорится, про найденные там фантики от немецких конфет и записку, кажется, Дятлова "Выйди, надо поговорить"Предположительно Колмогоровой. "Игорь, давай поговорим!!!" И ещё про то, что в доме следов оружейного масла, тайников и схронов не обнаружено.
А также про мастера (видимо имеется в виду Ряжнев), который просьб и поручений при нём (В.) не передавал.
Так шта. Если не фейк и на самом деле велась разработка, то может и подозревали в тёмных делишках, может и по незаконной добыче золота.
Отправлено: Ирис - 20.12.16 11:49
И ещё про то, что в доме следов оружейного масла, тайников и схронов не обнаружено.Это тоже было в записке???
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.12.16 11:53
Это тоже было в записке???Нет.
Щас выложу.
Эх, было времечко! Сколько копий вокруг этих доков было сломано! А теперь уже и не знают, не помнят, оказывается.
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: San4es - 20.12.16 12:24
Нет.Да помнят все эту развесистую клюкву.ЕМНИС Пеппер разоблачал шрифт неаутентичной пишмашинки,наложенный в Кореле на фон мятой бумаги.
Щас выложу.
Эх, было времечко! Сколько копий вокруг этих доков было сломано! А теперь уже и не знают, не помнят, оказывается.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.16 14:02
Оффтоп (текст не по теме)Вечереет... на севере в тайге вечереет рано... набирает силу мороз. В бараке топится печь, тепло раползается по комнате, расслабляя и заставляя забыть морозный день, рубку , план заготовок...
Грохот в "предбаннике". отлетает дверь и на пороге запыхавшийся "боец -лесоруб" - Семёныч, слышь, там машина пришла, кино привезли!
О. здорово! Собирай народ
А что их собирать то? Они уже сами собрались, соскучились
И какие ещё новости???
Да вот туристы приехали..
Какие, нафиг, ещё "туристы"???
Да вот , студенты вроде как... в горы идут...
А... а ну давай их сюда.Кто там старший???
Входят ребята -туристы, озябшие и немного заторможенные после многочасового "перееезда "в кузове ГАЗона, на открытом ветерке и морозце...
Слово за слово, разговоры , шутки, подарки...(опускаем всю эту лирику)... и вот вопрос -а как нам побыстрее дойти до 2го Северного?
А зачем вам туда? Так мы хотим пройти до поселка а там примем решение, как дальше быть -уточним маршрут движения .
А вы куда хотите то?
Да в горы, в направлении Отортена, только вот пока окончательно не определились, как луДше пройти. Пока решили дойти до 2го Северного, а там посмотрим.
... слово за слово, потянулись разговоры, советы, ... И тут кто то из туристов задаёт вопрос -
а как, на какую глубину , промерзают почвы в вашем районе , в районе 2го Северного.Нам типа задания дали -на маршруте методом опроса местного населения изучить глубины промерзания и нанести на карту...
А , так у вас и карта имеется?
Да, вот "синька" копия, от лесоустроителей...
И кто ж это вам такую "карту" подогнал то?
Дык, Ремпель же, кто ж ещё
А... понятно. Ну лады, завтра я вам дам возчика с лошадкой, ему всё одно за трубами ехать в поселок, вы с ним и пойдёте... он вам поможет вашу поклажу отвезти...
Так как там с "промерзанием" то? На сколько землица то померзает? -не выдержал Семён
Дык где как , по разному, но в общем то на пару метров... где то...
... прошёл день... ребята ушли с возчиком и к ночи добрались до 2го Северного.По незамерзшей проруби нашли избушку, как и советовал Огнев. Растопили печь, организовались на ночлег...
... позднее утро, неторопливые сборы, поход в камералку (кернохранилище). Оттуда притащили керны -образцы пород. Начались первые сложности и неприятности - у Юры разболелась нога и он решил не идти дальше, расстроился не на шутку. Но обузой для группы в походе быть не пожелал. Решил вернуться , раздал ребятам свои тёплые вещи, общую часть снаряжения, аптечку, даже кусочки породы, самые красивые , раздарил на память ребятам .Сам же , взяв понравившийся керн образец , стал на лыжи и двинулся в обратный путь к 41му участку...
Плохо спал в ту ночь "бугор" участка... всё было так хорошо и складно , но тут принесла нелёгкая этих студентов - о "промерзании" им расскажи, ко 2му Северному проведи, зачем то лазили в камералку ( возчик рассказал), взяли керн, что то смотрели, обговаривали... один , так вообще вон назад повернул с "керном "то... наверное уже в Ивделе в поезд садится... сам Семёныч его на машине в Вижай отвозил то... Ну вот и с чего бы вот эта вся движуха то пошла??? Нет, завтра пошлю людишек то надёжных вдогонку... студенты вон пошли по рекам , а мы по просекам рванём. Глядишь и догоним, поспрошаем зачем им все эти "знания" и чего они намерились делать то...
Грохот в "предбаннике". отлетает дверь и на пороге запыхавшийся "боец -лесоруб" - Семёныч, слышь, там машина пришла, кино привезли!
О. здорово! Собирай народ
А что их собирать то? Они уже сами собрались, соскучились
И какие ещё новости???
Да вот туристы приехали..
Какие, нафиг, ещё "туристы"???
Да вот , студенты вроде как... в горы идут...
А... а ну давай их сюда.Кто там старший???
Входят ребята -туристы, озябшие и немного заторможенные после многочасового "перееезда "в кузове ГАЗона, на открытом ветерке и морозце...
Слово за слово, разговоры , шутки, подарки...(опускаем всю эту лирику)... и вот вопрос -а как нам побыстрее дойти до 2го Северного?
А зачем вам туда? Так мы хотим пройти до поселка а там примем решение, как дальше быть -уточним маршрут движения .
А вы куда хотите то?
Да в горы, в направлении Отортена, только вот пока окончательно не определились, как луДше пройти. Пока решили дойти до 2го Северного, а там посмотрим.
... слово за слово, потянулись разговоры, советы, ... И тут кто то из туристов задаёт вопрос -
а как, на какую глубину , промерзают почвы в вашем районе , в районе 2го Северного.Нам типа задания дали -на маршруте методом опроса местного населения изучить глубины промерзания и нанести на карту...
А , так у вас и карта имеется?
Да, вот "синька" копия, от лесоустроителей...
И кто ж это вам такую "карту" подогнал то?
Дык, Ремпель же, кто ж ещё
А... понятно. Ну лады, завтра я вам дам возчика с лошадкой, ему всё одно за трубами ехать в поселок, вы с ним и пойдёте... он вам поможет вашу поклажу отвезти...
Так как там с "промерзанием" то? На сколько землица то померзает? -не выдержал Семён
Дык где как , по разному, но в общем то на пару метров... где то...
... прошёл день... ребята ушли с возчиком и к ночи добрались до 2го Северного.По незамерзшей проруби нашли избушку, как и советовал Огнев. Растопили печь, организовались на ночлег...
... позднее утро, неторопливые сборы, поход в камералку (кернохранилище). Оттуда притащили керны -образцы пород. Начались первые сложности и неприятности - у Юры разболелась нога и он решил не идти дальше, расстроился не на шутку. Но обузой для группы в походе быть не пожелал. Решил вернуться , раздал ребятам свои тёплые вещи, общую часть снаряжения, аптечку, даже кусочки породы, самые красивые , раздарил на память ребятам .Сам же , взяв понравившийся керн образец , стал на лыжи и двинулся в обратный путь к 41му участку...
Плохо спал в ту ночь "бугор" участка... всё было так хорошо и складно , но тут принесла нелёгкая этих студентов - о "промерзании" им расскажи, ко 2му Северному проведи, зачем то лазили в камералку ( возчик рассказал), взяли керн, что то смотрели, обговаривали... один , так вообще вон назад повернул с "керном "то... наверное уже в Ивделе в поезд садится... сам Семёныч его на машине в Вижай отвозил то... Ну вот и с чего бы вот эта вся движуха то пошла??? Нет, завтра пошлю людишек то надёжных вдогонку... студенты вон пошли по рекам , а мы по просекам рванём. Глядишь и догоним, поспрошаем зачем им все эти "знания" и чего они намерились делать то...
Отправлено: Тамара Орлова - 20.12.16 14:13
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.16 14:18
Послали "гонца" в Ивдель??? Да бог его знает. Могло быть как угодно. Ребята шли по рекам... интересно, что это за гора впереди? (см фото).
Отправлено: megeor - 20.12.16 15:50
А поход ребят за кернами -просто совпадение во времени и пространстве. И этот их визит в камералку мог насторожить и спровоцировать "чёрных добытчиков" на ответные действия из-за угрозы раскрытия их "секрета".Что ИМЕННО в вашем понимании могло спровоцировать черных старателей на преследование группы? Если они боялись, что студенты расскажут, что в поселке живут черные старатели, то причем здесь камералка? Их- старателей видно было по не замерзшей проруби, а не по кернам пирита. Ну зашли студента в камералку, увидели никчемные керны и... давайте их за этот интерес к недрам убьем?
Не-е-е-е-т! тут надо понимать, что кто-то заподозрил(или понял), что студент забрал "посылку" из кернохранилища. Вот за этой (может даже не существовавшей ) посылкой злодеи и бросились вдогонку.
Если посылка была, может и Юдина отправили назад ради того, чтобы отвлечь от себя внимание. Ведь логично, что студент с золотом не станет таскаться по горам, а притворится и вернется домой. Но шмотки Юдина проверили, когда он спал еще где-то в 41-м. И, не найдя золота, погнались за группой. Поэтому-то дятловцев и нагнали так поздно, у самого Отортена.
И еще: поза ИД наводит на мысль, что он что-то прижимал к груди и это что-то ценное у него вытащили после того, как он замерз... И его руки остались на весу.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.16 16:25
Именно - опасность огласки и разоблачения "промысла". В конце концов "заначку" можно собрать по новой , а вот если кто узнает на большой земле, что тут втихаря моют "цветмет" , то тогда всему конец. Вся "система ", "цепочка" рушится и куда выведут "нити - связи "неизвестно и опасно. Потому даже малейшую угрозу , по малейшим подозрениям, надо было "устранить".
и ещё - вот фрагмент карты (вроде как съёмка была в 1962м году -дата справа внизу на карте) и по ходу группы мы видим . что были охотничьи избушки (обозначил красным на карте).Группа шла по реке Лозьва и затем по Ауспии а "заимки" у горы Хойэква и так далее. в стороне от реки. но на "зимниках -тропах" (обозначены пунктиром ).
Отправлено: Татьяна_Л - 20.12.16 20:49
Что ИМЕННО в вашем понимании могло спровоцировать черных старателей на преследование группы? Если они боялись, что студенты расскажут, что в поселке живут черные старатели, то причем здесь камералка? Их- старателей видно было по не замерзшей проруби, а не по кернам пирита. Ну зашли студента в камералку, увидели никчемные керны и... давайте их за этот интерес к недрам убьем?
Если посылка была, может и Юдина отправили назад ради того, чтобы отвлечь от себя внимание. Ведь логично, что студент с золотом не станет таскаться по горам, а притворится и вернется домой. Но шмотки Юдина проверили, когда он спал еще где-то в 41-м. И, не найдя золота, погнались за группой. Поэтому-то дятловцев и нагнали так поздно, у самого Отортена.Вот что-то подсказывает мне, что увидев на 2-м Северном "что не то" не стали бы ребята брать чужое, более того, сомневаюсь, что если их настигли чёрные старатели-добытчики, чтобы "поговорить", то кто-то из туристов стал бы угрожать или шантажировать этих добытчиков. Сделали бы круглые глаза -"Мы ничего не видели.."
И еще: поза ИД наводит на мысль, что он что-то прижимал к груди и это что-то ценное у него вытащили после того, как он замерз... И его руки остались на весу.
Маленький офтоп."Повезло" как-то, довольно давно, ехать в междугородней маршрутке. Маршрутка сразу набралась полная, и все ехали до конечной. Среди пассажиров оказался персонаж весь в наколках, который, познакомившись с соседом- молодым парнишкой, начал расписывать ему все прелести блатного житья-бытья ,и что его отправили быть "смотрящим" и что ему нужен помощник, и что он этим помощником этого парнишку и взял бы.(Что-то наподобие этого разговор был).
Говорил в полный голос . Пассажиры тут же, в полном составе впали в глубочайший летаргический сон и проснулись только на конечной остановке.
Я почему-то думаю, что если бы и догнали старатели группу, не стали бы ребята нарываться на приключения...
Отправлено: Gulia70 - 20.12.16 21:02
интересно, что это за гора впереди?Хой- Эква. вроде бы.
а вот если кто узнает на большой земле, что тут втихаря моют "цветмет" , то тогда всему конец. Вся "система ", "цепочка" рушится и куда выведут "нити - связи "неизвестно и опасно. Потому даже малейшую угрозу , по малейшим подозрениям, надо было "устранить".взять мокруху на себя 9-ти человек за подозрения это старателям и боссу в Ивдели как раз плюнуть, я так понимаю?
поза ИД наводит на мысль, что он что-то прижимал к груди и это что-то ценное у него вытащили после того, как он замерз... И его руки остались на весу.т.е. Игорь готов был погибнуть вместе со всей группой, но золотой слиток (или что там) до последнего ни за что не отдал догоняющим старателям??
и это некриминальщики делают из ГД идиотов?? =-O
Отправлено: San4es - 20.12.16 21:21
взять мокруху на себя 9-ти человек за подозрения это старателям и боссу в Ивдели как раз плюнуть, я так понимаю?В моей высказанной версии-таки да.
И-мокруха-оно когда доказано .А пока не доказано-оне обычные советские граждане.
Отправлено: Агаша - 20.12.16 21:22
Есть воспоминания геолога Виноградова, там, в том числе, рассказывается о практике проходки шурфов зимой, ну и ещё, может немного не в тему, например, полевые сейсморазведочные работы на севере проводятся в основном зимой, летом там - болота...И опять же Коля Огнев их тоже делал.
Цитирование
Работал он воротовщиком на шурфах.Проходчик,а с ним в паре воротовщик или горнорабочий 2 разряда.
Отправлено: mogar333 - 20.12.16 21:32
Отправлено: Татьяна_Л - 20.12.16 21:34
Могли увидеть невольно ещё какие либо следы -дымы, шумы, та же "прорубь" не замерзающая в конце января и т.д.Но на 41-м их как раз и ориентировали на эту прорубь. Если там и не жил, но бывал "лесник ещё этот" - (Юдин), то объяснимы и следы, и прорубь.
Отправлено: Агаша - 20.12.16 21:37
Но на 41-м их как раз и ориентировали на эту прорубьИ опять Коля.Что он там делал?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.16 21:53
Да и ведь могло быть всего несколько человек, ведь вряд ли все на 41м ( и далее) были "посвящены" в тайны 2го Северного.
Отправлено: elenapaula - 20.12.16 21:59
Особенно меня интересует Золотарёв, он же не совсем чтобы с Урала.Да и человек он бывалый, заметить мог что-то, о чём молодёжь и не подумает.Всё имеет значение для такого как он:дверь где-то открытая, тропка протоптанная, лишнее слово услышанное невзначай.Это нельзя исключать, как и то, что ЮЮ стал посыльным Дятлова, а нога - легенда для девушек.
Добавлено позже:
там ведь не только поселок 2й Северный был.там была целая "инфраструктура" - на картах обозначены и закрытые выработки ( "молоточки" опущены вниз) но они то были и что то осталось, так же бараки -сараи , тоже есть на картах, лесосклады и т.д. да, там есть небольшое расстояние
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vasya - 20.12.16 22:08
Если там и не жил, но бывал "лесник ещё этот" - (Юдин), то объяснимы и следы, и прорубь.Очень хотелось бы узнать, что входило в должностные обязанности лесника зимой одиноко проживающего в заброшенном посёлке в радиусе несколько десятков километров от ближайшего обитаемого населённого пункта.
Отправлено: elenapaula - 20.12.16 22:08
Если правильно помню, то группа Слобцова прошла через 2й Северный при поисках?????Нет.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.16 22:11
Удивительно, что до сих пор современные исследователи не побывали в этих местах!На месте 2го Северного сегодня просто ровная площадка, зарастаемая потихоньку ... есть современное фото. а вот у \на горе Петропавловская вряд ли кто был... на тех ручьях -Нерпинг, Велетьма... посмотреть. поискать что там и как сегодня. На фото 2й Северный в 50е года и сегодня.
Отправлено: elenapaula - 20.12.16 22:20
"На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен."Но Слобцов 22-го только в Ивдель прилетел, а Куриков выехал на поиски 23-го.
И Слобцова он почему-то назвал Слободиным. Оговорка?
Добавлено позже:
Предположительно Колмогоровой. "Игорь, давай поговорим!!!"А я бы предположила, что Золотарева.
Добавлено позже:
Если не фейк и на самом деле велась разработка, то может и подозревали в тёмных делишках, может и по незаконной добыче золота.Кто кого?
Отправлено: San4es - 20.12.16 22:27
Оффтоп (текст не по теме)Проходчик,а с ним в паре воротовщик или горнорабочий 2 разряда.Идрит гидроперит.Я щас работаю-проходчиком 5 разряда,корки горнорабочего подземного 3 разряда тож есть.(Тоннельный отряд Минскметростроя если чо).Ну,именно сейчас не работаю,сидим с младшей на больничном.
Отправлено: elenapaula - 20.12.16 22:41
Ребята шли по рекам... интересно, что это за гора впереди? (см фото).Это Хойэква, идут по Лозьве с востока на запад.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.16 22:48
Это Хойэква, идут по Лозьве с востока на запад.По карте это там, где зелёная стрелка получается, прошли 2й Северный , по Лозьве и повернули по реке на запад... Спасибо! Это кстати фрагмент карты от 1952го года. лист "Талово" Р40 -ХVII - XVIII. А пунктиры (пунктирные линии) это "зимники - тропы".
Отправлено: elenapaula - 21.12.16 00:25
что он что-то прижимал к груди и это что-то ценное у него вытащили после того, как он замерз... И его руки остались на весу.Самое ценное так открыто не держат. Самое ценное (деньги) он спрятал очень хорошо: положил в коробку из под монпансье, которая, видимо, до определенного момента была в его сумке с документами, потом, решив, что это место не самое лучшее при сложившейся ситуации, переложил в карман куртки, которая висела у входа.
Добавлено позже:
Что ИМЕННО в вашем понимании могло спровоцировать черных старателей на преследование группы?Возможность уйти с золотом в КОМИ. Интересовать могло: карты, компас, документы, еда, запасная одежда, обувь, деньги.
Добавлено позже:
Именно - опасность огласки и разоблачения "промысла". В конце концов "заначку" можно собрать по новой , а вот если кто узнает на большой земле, что тут втихаря моют "цветмет" , то тогда всему конец. Вся "система ", "цепочка" рушится и куда выведут "нити - связи "неизвестно и опасно. Потому даже малейшую угрозу , по малейшим подозрениям, надо было "устранить".Не думаю, что в огромном хозяйстве Ивдельлага могли работать бесконтрольные черные старатели. Я склоняюсь к тому, что это был хорошо налаженный бизнес, на котором использовали, естественно, бесплатную рабочую силу, которую, можно было менять (убирать) в целах сохранности информации. Где-то читала о том, что на Колыме зеки больше всего боялись попасть на работы в золотые шахты, оттуда не возвращались, расстреливали ослабевших при попытке к бегству.
Отправлено: Ирис - 21.12.16 03:05
поза ИД наводит на мысль, что он что-то прижимал к груди и это что-то ценное у него вытащили после того, как он замерз... И его руки остались на весу.По поводу рук Игоря.
Есть несколько мнений на этот счет, некоторые из них весьма необычны:
1.Руки Игоря были связаны. После разрезания веревок руки приняли такое положение. Якобы есть след от веревок на запястьях.
2.Игорь отбивался от нападения врагов.
3.Игорь защищался от ударов согнутыми руками.
4.Игоря тащили, держа за подмышки.
5.Игорь полз по снегу на спине, отталкиваясь ногами, руки при этом удобнее держать у груди.
6.Игорь нес на руках девушку, так и упал, обессилев.
Отправлено: Агаша - 21.12.16 07:12
А вопросы у туристов вполне могли появиться - посёлок нежилой а есть незамёрзшая прорубь, как так?Ничего у них не возникло.Они же остановились там и другие значит останавливались.Могли охотники использовать как зимовье или избу перевалочную.Почитайте Чук и Гек.Там на трассе извозчики останавливались в избах.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.12.16 08:23
Ничего у них не возникло.Они же остановились там и другие значит останавливались.Могли охотники использовать как зимовье или избу перевалочную.Почитайте Чук и Гек.Там на трассе извозчики останавливались в избах.2-й Северный мог так же использоваться и как остановочный пункт для других тургрупп, идущих по другим маршрутам (на север, на восток), в т.ч и из других городов. Поэтому признаки посещаемости в постоянно необитаемом посёлке, дятловцев могли и не удивить.
Отправлено: Vietnamka - 21.12.16 09:47
Я склоняюсь к тому, что это был хорошо налаженный бизнес, на котором использовали, естественно, бесплатную рабочую силу, которую, можно было менять (убирать) в целах сохранности информации. Где-то читала о том, что на Колыме зеки больше всего боялись попасть на работы в золотые шахты, оттуда не возвращались, расстреливали ослабевших при попытке к бегству.Лена, его разогнали в ноябре 1958 года. Было громкое дело, и это отмечено приказами МВД.
Отправлено: Тамара Орлова - 21.12.16 09:59
Отправлено: Vietnamka - 21.12.16 10:20
elenapaula Добавлено позже:"Не думаю, что в огромном хозяйстве Ивдельлага могли работать бесконтрольные черные старатели."Ещё как могли. Начальник отряда в такой колонии - царь и бог! А не начальник колонии и не замполит!Среднее звено имело больше степеней свободы и возможностей работы на себя лично.Так что здесь не система, а личное влияние конкретных людей.Что особенно важно для сохранения секретов. Именно в среднем звене сходятся функции и контроля и исполнения. Историческое время - оттепель также сыграло свою роль.с золотом принципиально иная ситуация. Приказы сейчас искать не буду, лень.
Во времена Сталина во всю не то что запрещалось, а приветствовалось частное старательство. Были пункты по приему золота. Геологи, которые помимо основных задач, находили месторождения золота и фиксировали это - очень хорошо примировались. Это было время золотой лехорадки, как ни странно. И процент вот такого добываемого золота в общем объеме был достаточно высок.
И вот конец всему этому положил как раз Хрущев. Если не ошибаюсь, к 1956 году. Когда все частная добыча золота стала запрещена и наказывалась уголовно. К 1959 году прошел ряд громких золотых дел, в том числе с посадками очень высокопоставленных людей. В ноябре 1958 было закончено такое же громкое дело и по Свердловской области. Что говорит о том, что может всех они и не поймали, но структуру точно порушили. А еще это говорит о том, что если бы вдруг что - никто бы покрывать не стал, а даже наоборот.
Еще один момент. Практически все руководство Ивдельлага - новое. Это был один из принципов работы Хрущева - менять и не давать сформироваться устойчивым связям. И, по идее, они там не сформированы.
Ну и последнее. Почти 100% промышленной добычи золота в тот период (ну может это был конец того периода) действительно добывалась заключенными (смотрим экономику ГУЛАГа), но в Свердловской области не было промышленных месторождений. Там месторождений вроде как дофига, но они мелкие. И именно с ними в этот период активно борются. Так что если что... там бы не то что покрывали, а сделали громкий показательный процесс
Отправлено: Ирис - 21.12.16 11:32
2-й Северный мог так же использоваться и как остановочный пункт для других тургрупп, идущих по другим маршрутам (на север, на восток), в т.ч и из других городов. Поэтому признаки посещаемости в постоянно необитаемом посёлке, дятловцев могли и не удивить.Если бы в поселке был остановочный пункт, то группе не надо было латать дыры в крыше, прочищать печь, которая дымила, как-то приспосабливать заброшенный холодный дырявый дом под ночлег и не делать всё это:
таскать и рубить доски, колоть гвоздями руки и топить печь в избе на берегу у проруби
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.12.16 12:38
Так что там групп практически не было, особенно зимой. "лесник" на 2м Северном - это скорее всего никакой и не "лесник" ???? Потому как наши студенты уж никак не могли предположить, что видят кого то окромя "лесника" (ну откуда они могли подумать, что видят бывшего беглого ЗК например ? "старателя" нелегала? или ещё какого нить" искателя "?). А официально - да, там никого вроде бы и не было. Понятно, что в сторону от посёлка никто и не ходил, окрестности не осматривал.
Короче - закон - тайга, прокурор - меДвеД! Цивилизация начиналась(заканчивалась) где то в районе Вижая. Уже в 41м " народ" сам как то решал -могли выйти на работу а могли и песни два дня петь, могли в карты проиграть "бугра" и мастера (другой участок, с которого быстро - быстро уходили "шумковцы" после спуска с Чистопа ???)... потому особо удивляться нечему.
Отправлено: Сергей В. - 21.12.16 12:47
но в Свердловской области не было промышленных месторождений.Положим, шахта в Березовском была, она до сих пор есть, и у соседей-пермяков эа хребтом работало много драг, в частности на Вишере и в Вижае, который пермяцкий.
Отправлено: elenapaula - 21.12.16 12:50
Лена, его разогнали в ноябре 1958 года. Было громкое дело, и это отмечено приказами МВД.А сколько лет он просуществовал?
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.12.16 12:51
Положим, шахта в Березовском была, она до сих пор есть, и у соседей-пермяков эа хребтом работало много драг,да, конечно, но нас мало интересует промдобыча . тут соблазн то в чём??? А в том, прям "под горой" или " у той горы" Петропавловская был "закрытый" золотой прииск.И я вот УВЕРЕН, что все местные точно знали где добывалось золотишко . В ближайшей округе таких мест более нет. даже просто в отвалах закрытого прииска есть золото а уж если потихоньку "копать", то сами понимаете.Конечно, это территория Ивдельлага и уж никаким "беглым "никогда не было бы позволено самостоятельно "ковыряться" вдоль тех вот ручьёв. Только под "контролем "и "прикрытием".
Отправлено: elenapaula - 21.12.16 12:52
К 1959 году прошел ряд громких золотых дел, в том числе с посадками очень высокопоставленных людей.Вот это очень интересно. А золото откуда?
Добавлено позже:
В ноябре 1958 было закончено такое же громкое дело и по Свердловской области.Где почитать?
Добавлено позже:
Практически все руководство Ивдельлага - новое.А кто был роководителями в Ивдельлаге на начало 1959?
Добавлено позже:
в Свердловской области не было промышленных месторождений. Там месторождений вроде как дофига, но они мелкие.http://uralmines.ru/tag/zoloto/ (http://uralmines.ru/tag/zoloto/)
http://zolteh.ru/index.php?dn=news&to=art&id=484 (http://zolteh.ru/index.php?dn=news&to=art&id=484)
http://eburg.mk.ru/article/2010/08/05/521191-istoriya-uralskogo-zolota-na-primere-yuzhnozaozerskogo-priiska.html (http://eburg.mk.ru/article/2010/08/05/521191-istoriya-uralskogo-zolota-na-primere-yuzhnozaozerskogo-priiska.html)
Добавлено позже:
там бы не то что покрывали, а сделали громкий показательный процессhttp://www.kommersant.ru/doc/2044320 (http://www.kommersant.ru/doc/2044320)
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.12.16 14:32
Оффтоп (текст не по теме)http://youtu.be/gs_wYhMcXyo
Отправлено: Gulia70 - 21.12.16 14:59
[url]http://www.kommersant.ru/doc/2044320[/url]да, масштаб поражает.
после 53 года:
Тем временем золото продолжали воровать, только стали делать это более аккуратно. Появилась новая схема, при помощи которой руководители и сотрудники ИТЛ продолжали получать свою долю прибыли, но перестали прикасаться к шлиху.
налицо организованная преступность, куда входят в т.ч. руководители ИТЛ, где крутятся большие деньги.
какие обороты были у полыньи во 2 северном??
за что можно выслеживать 2 дня и убить 9 человек?
Отправлено: elenapaula - 21.12.16 15:23
какие обороты были у полыньи во 2 северном??"У полыньи" никаких оборотов быть не могло, а в двух известных шахтах, находящихся поблизости - вполне вероятно. Совсем не значит, что в шахтах работали на момент прохождения ГД. Заключенные могли там работать много лет назад и сделать схрон. При благоприятном случае удалось бежать с лесоповала, вернулись, чтобы забрать спрятанное. Лесник, кстати, мог быть одним из них, также мог быть пособником или заложником.
Мы обсуждаем хорошо организованный золотой бизнес, но совсем не обязательно, что он еще существовал в 1959-м. Расследование убийства ГД могло вывести на старые дела.
Отправлено: Gulia70 - 21.12.16 15:27
ну ок.
в порядке ваших версий наверно всё могло быть... увидели, забрали.
всё это маловероятно.
и скрывать это 50 лет никто бы не стал.
но обсуждать интереснее, однозначно.
Отправлено: elenapaula - 21.12.16 15:31
а разве туристы отходили далеко от кернохранилища?Туристы вообще могли ничего не понять, однако присутствие лесника в заброшенном поселке, не могло не показаться им странным. Почему ЮЮ всю жизнь молчал о нем?
ну ок.
в порядке ваших версий наверно всё могло быть... увидели, забрали.
всё это маловероятно.
А может быть лесник был тоже убит? Может он пропал и дело начато 6.02? А ЮЮ - последний, кто его видел.
Отправлено: Gulia70 - 21.12.16 15:37
однако присутствие лесника в заброшенном поселке, не могло не показаться им странным.да почему??
они что каждый день ходили по заброшенным поселкам? мало ли что там делает лесник.
недавно отчет с одного похода выкладывала, там в заброшенном поселке сторож жил. с рацией.
даже если удивились... их за это надо догонять чтобы поспрошать?
Почему ЮЮ всю жизнь молчал о нем?а его спрашивали о нем?
Отправлено: elenapaula - 21.12.16 15:39
да почему??На 41-ом туристам сообщили, что в поселке никого нет.
они что каждый день ходили по заброшенным поселкам? мало ли что там делает лесник.
недавно отчет с одного похода выкладывала, там в заброшенном поселке сторож жил. с рацией.
Отправлено: Тамара Орлова - 21.12.16 15:41
http://www.kommersant.ru/doc/2044320 (http://www.kommersant.ru/doc/2044320)
да, масштаб поражает."... террористический произвол со стороны лагерного командования, которое здесь находится как при лагпункте N2 во главе с нач. лагпункта капитаном Парфеновым, нач. режима ст. лейтенантом Барсуковым, а также оперативный состав — нач. санчасти Барабашина, нач.1-го отд. г. Бодайбо майор Соколов.
после 53 года:
Тем временем золото продолжали воровать, только стали делать это более аккуратно. Появилась новая схема, при помощи которой руководители и сотрудники ИТЛ продолжали получать свою долю прибыли, но перестали прикасаться к шлиху.
налицо организованная преступность, куда входят в т.ч. руководители ИТЛ, где крутятся большие деньги.
какие обороты были у полыньи во 2 северном??
за что можно выслеживать 2 дня и убить 9 человек?
Вот эта группа сознательно и умышленно истребляет советский народ, разрешает издеваться над заключенными... и все эти допущенные смертности закрываются актами, какими-нибудь болезнями или актируются несчастными случаями, завал в шахте и др..."
Всё продумано.На большом предприятии легче украсть (с конвеера), но там больше вероятность погореть. Больше людей, которые не охвачены такой деятельностью, там кто-то всё равно увидит и заметит.А вот брошенная шахта или даже полыньи - гораздо надёжнее.Особенно в таком месте как Второй Северный.
За что можно убить 9 человек? За страх посадки и потери всего.За что пытать: Золотарёва заподозрили в том, что чьи-то доносы проверяет.Тем более, наверное слухи были о том, что в Свердловской области прошли дела по золоту только что (в ноябре 1958). Можно и следствием манипулировать - подкидывать версии.Как Вам нравится начальник первого отдела? ( или 1 отделения типа МВД ?) тов.Соколов в такой компании?
Отправлено: elenapaula - 21.12.16 15:45
а его спрашивали о нем?Думаю, что спрашивали обо всем. "Вечером 27 января 1959 г. мы приехали в пос. 2 Северный, там переночевали в заброшенной избушке."(Из допроса Ю.Юдина)
Добавлено позже:
Как Вам нравится начальник первого отдела? ( или 1 отделения типа МВД ?) тов.Соколов в такой компании?Начальник санчасти тоже нравится.
Отправлено: mogar333 - 21.12.16 15:51
Положим, шахта в Березовском была, она до сих пор естьДа одной шахтой там дело далеко не исчерпывалось... Вот из книги "Знаменитые месторождения Урала": "За первое столетие со времени его открытия (Березовского месторождения) на месторождении было разведано 140 золоторудных даек (полос), и к началу XIX столетия в составе Березовских промыслов числилось уже более 50 золотых рудников". Собственно и развитие и возвышение Екатеринбурга, думаю, во многом обусловлено именно близостью этого месторождения ...
Отправлено: Тамара Орлова - 21.12.16 15:55
Отправлено: elenapaula - 21.12.16 16:07
В качестве альтернативы (сюжет для романа)- персонаж того же типа как возможная подруга товарища Золотарёва?Я не могу представить то, что Золотарев, в каком бы ни было сюжете, хотя бы косвенно оказался причастен к гибели ГД
Отправлено: megeor - 21.12.16 16:56
т.е. Игорь готов был погибнуть вместе со всей группой, но золотой слиток (или что там) до последнего ни за что не отдал догоняющим старателям?? и это некриминальщики делают из ГД идиотов?? =-O1. откуда такой далеко идущий вывод, что вся группа идиоты? разговор шел только об ИД. И здесь главный вопрос в том, чем отвечал ИД за потерю посылки? Может головой или как сейчас любят говорить "боялся за свою семью". Здравый смысл подсказывает, что группа была не при делах.
2. Кто вам сказал, что за ним гнались? он вышел из палатки со всеми, держа посылку за пазухой и быстро ушел в лес, подальше от нападавших. И вся группа последовала за ним. Когда остальных убивали, он где-то прятался (следов-то борьбы и убиения на нем нет), а потом все равно замер. Поутру, обшарив всю палатку и не найдя посылки, злодеи нашли его по следам и обыскали...
Возможность уйти с золотом в КОМИ. Интересовать могло: карты, компас, документы, еда, запасная одежда, обувь, деньги.Если КОМИ - это Пермский край, то я уже об этом писала. Причем даже уход туда без золота- это для беглых тоже причина напасть на туристов у самого перехода через ГУХ.
По поводу рук Игоря.Все приведенные вами мнения касаются прижизненного положения рук перед грудью. Но я вела разговор о том, что мертвые руки были НА ВЕСУ. По любому, умирая, руки должны были опуститься на грудь, если между ними и грудью ничего не было!
Есть несколько мнений на этот счет, некоторые из них весьма необычны:
Лена, его разогнали в ноябре 1958 года. Было громкое дело, и это отмечено приказами МВД.Разогнали одну группу, а сколько их было? Всех не разгонишь!
Отправлено: mogar333 - 21.12.16 17:31
Отправлено: megeor - 21.12.16 17:37
Березовское месторождение...И что там такое красненькое?
Отправлено: mogar333 - 21.12.16 17:38
И что там такое красненькое?Собственно золотоносные жилы.
Отправлено: Gulia70 - 21.12.16 17:51
откуда такой далеко идущий вывод, что вся группа идиоты?попутно отвечала на фразу белова , что у природников ГД выглядят идиотами. :-[
поэтому множ.число.
Кто вам сказал, что за ним гнались?гнались, это не значит бежали. и не значит что от палатки.
а догоняли от 2 северного -как многие тут считают, это тоже гнались в каком-то роде.
Отправлено: Vietnamka - 21.12.16 17:52
Положим, шахта в Березовском была, она до сих пор есть, и у соседей-пермяков эа хребтом работало много драг, в частности на Вишере и в Вижае, который пермяцкий.Допустим. Но в общей добыче они вообще никакой погоды не делали. В отличии от старательского.
И в Ивдельлаге золото официально не добывали.
Отправлено: mogar333 - 21.12.16 18:21
Но в общей добыче они вообще никакой погоды не делали. В отличии от старательского.С этим тезисом никак нельзя согласиться. Не хочется терять время и искать цифры... Ну, как минимум, цифры объемов добытого золота - старательскими, и, так сказать, государственными структурами по крайней мере сопоставимы. Да и как эти структуры разделить - или Вы понимаете под старательской добычей так сказать, официально не учтенные объемы? Тогда с Вами ну никак не возможно согласиться - что такое масштаб Березовского месторождения, и что такое масштаб месторождений Ивдельского района... Но поищу информацию, возможно Вы не так уж и не правы... На данный момент я, так сказать, с учетом своего профессионального геологического образования и с опытом работы на золото, кардинально с Вами не согласен.
Отправлено: Сергей В. - 21.12.16 18:40
дело в Казахстане происходитЭто слёзы, а не золото, золото тут (Бодайбо): blob:https://www.youtube.com/c6125ea1-9449-4e95-bdce-82d8b65d5d48
А вообще, у версии нелегальной золотодобычи в лесозаготовительном Ивдельлаге масса минусов, это не Колыма, где золотом занимались легально и была масса возможностей скрысятничать. О любой черной бригаде из ЗК будет моментально известно охране, всем остальным зк, потом куму и т.д. Допустим даже, что у вольняшек, сговорившихся с лагерным начальством, теоретически шанс был, но тогда вопрос в объемах добычи (2-й Северный это в лудшем случае пара десятков кг). Грамм золота у скупщиков стоил в конце 50-х около пяти рублей, а килограмм картошки - десятку (мировая цена в 1959 35$ за унцию в 31 гр., доллар = 4 руб.), т.е. рентабельной добыча становилась при объеме порядка сотни кг за сезон. А вот артели знаменитого старателя Вадима Туманова в те времена добывали больше тонны, меньше он считал неинтересным http://ss69100.livejournal.com/673699.html (http://ss69100.livejournal.com/673699.html) . Последняя его артель, прикрытая горбачевым, кстати, работала в верховьях Печоры. И еще кое-что по уральскому концу Коми он тут сказал: http://www.nepsite.ru/interview/vse-poteryat-i-vnov-nachat-s-mechty/ (http://www.nepsite.ru/interview/vse-poteryat-i-vnov-nachat-s-mechty/)
Отправлено: mogar333 - 21.12.16 18:56
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.12.16 19:05
Отправлено: San4es - 21.12.16 19:06
Отправлено: megeor - 21.12.16 19:18
Грамм золота у скупщиков стоил в конце 50-х около пяти рублей, а килограмм картошки - десятку (мировая цена в 1959 35$ за унцию в 31 гр., доллар = 4 руб.)грамм золотого ювелирного золота нынче 1,4 тыс рублей за грамм. (В российских банках сегодня 2,4 тыс за чистое Au). Картошка стоит 20-30 рублей за кг, а на Урале наверное дороже. Че-то как-то уж сильно пропорции изменились. Может че путаете, уважаемый? В 1966г, помню, кг черной икры стоил 21 рубль.
Добавлено позже:
О любой черной бригаде из ЗК будет моментально известно охране, всем остальным зк, потом куму и т.дА я вовсе не говорила, что золото добывала гулаговская бригада. Это вполне могли быть местные жители, привыкшие в осенне-зимний период подрабатывать таким способом
Отправлено: mogar333 - 21.12.16 19:23
Ясно что сами "старатели" не могли ничего без ведома "верхов" местных делать... ну разве что скрысятничать немного и заныкать в тайнике.Ну в принципе согласен, хотя вопрос - сколько "много" или "не очень много" добыли в районе 2-го Северного старатели (а ими могли быть и работники геологоразведочной экспедиции - пожалуйста, Огнев, и те же бывшие зеки и те же манси (или ханты -Хатанзеев что там делал???)) - ответ на этот вопрос мы никогда уже не узнаем... Как и утверждение, что без ведома "верхов" не могли золото промывать, для меня весьма сомнительно - могли, да еще как - я уже высказывал на этом форуме свое мнение, что люди, официально работавшие в поселке 2-й северный в геологоразведке вечера могли коротать (и, я бы даже сказал, это самое очевидное занятие для них в тех реалиях - от золотой лихорадки никто не застрахован) за промывкой золотоносного песка, которого в тех местах предостаточно...
Добавлено позже:
И вы будете мне рассказывать по всякую нерентабельность золотодобычи частными артелями.Я не рассказываю, что не рентабельно, еще как рентабельно... Просто надо различать объемы добываемого золота старателями и объемы добываемого золота государственными предприятиями (опять же зачастую старательскими).
Отправлено: megeor - 21.12.16 19:29
от золотой лихорадки никто не застрахованОсобенно я! в прошлом году от ручья с гранатами меня отрывали с кровью...
Отправлено: San4es - 21.12.16 19:44
Я не рассказываю, что не рентабельно, еще как рентабельно... Просто надо различать объемы добываемого золота старателями и объемы добываемого золота государственными предприятиями (опять же зачастую старательскими).Тут вам безусловный респект.
Отправлено: elenapaula - 21.12.16 20:09
Причем даже уход туда без золота- это для беглых тоже причина напасть на туристов у самого перехода через ГУХ.Конечно, к перевалу вывели, осталось взять необходимое, причем не много. Гловарю в сложившейся ситуации было бы выгоднее остаться одному, взяв один паспорт (старшего), не много денег и еды дней на 10. Не исключаю, что мог спровоцировать бойню, чтобы потом тихо уйти.
Отправлено: Сергей В. - 21.12.16 20:21
Че-то как-то уж сильно пропорции изменились. Может че путаете, уважаемый?Картошку погуглите, а цена золота с тех пор выросла в 40 раз.
Отправлено: elenapaula - 21.12.16 20:29
Но я вела разговор о том, что мертвые руки были НА ВЕСУ. По любому, умирая, руки должны были опуститься на грудь, если между ними и грудью ничего не было!Игорь падал назад, зацепившись за ветку. Скорее всего уже не мог активно двигаться, иначе одежда бы отцепилась или веточка обломилась. Посмотрела на руки Игоря в морге еще раз и появился вопрос. Что на шее?
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.12.16 20:32
Цитирование
Цена на золото до 1970 года была одним из стабильнейших параметров в мире. Правительство США следило за тем, чтобы стоимость оставалась в рамках 35 долларов за тройскую унцию. В период с 1935 по 1970 год золотые запасы США стремительно сокращались и вскоре появилось решение о том, что доллар больше не будет подкреплен золотом. С 1971 года цена стала резко расти Впрочем, после скачка цен они вновь пошли на спад и достигли в 1985 году отметки в 330 долларов за тройскую унцию.http://golden-inform.ru/kotirovki/skolko-stoit-zoloto/ (http://golden-inform.ru/kotirovki/skolko-stoit-zoloto/)
Однако, сколько стоило золото в нашей стране определял не мировой рынок. В СССР стоимость золота была примерно 50–56 рублей за грамм, при том сугубо советской 583 пробы, а стоимость чистого золота доходила до 90 рублей за грамм. Учитывая, что на «чёрном» рынке один доллар стоил 5-6 рублей и стоимость 1 грамма золота «там» не превышала 1,28 доллара до 70-х годов, вы можете осознавать масштаб того, насколько была завышена цена на желтый металл в СССР.
На шее какие то "пятна"... вроде с двух сторон ??? и как бы "полоска"????
Отправлено: ANT74 - 21.12.16 21:10
Отправлено: Тамара Орлова - 21.12.16 22:16
Нет, ребята, версия с "чёрными старателями под красной крышей" на мой взгляд несостоятельна... Отпустив Юдина остальных убивать глупо, ни к чему гонки по снежным буеракам, когда Юдин, явно всё видевший, сдаст всю "конторку"... да из мести за погибших друзей, хотя-бы... А версия "Юрууговорилизапугали" - вообще смешна : не занимаются такими делами наивные розовосопливые романтики, которые поверят "честнокомсомольскому"...Это важное замечание, но совсем не обязательно, что золотоискатели были в курсе всех дел и передвижений ГД.Не говоря уже о том, что и обычных нестыковок в нерядовых и рядовых ситуациях хватает.Ведь эта не наша теперешняя жизнь с мобильниками, когда информация всё время корректируется.
Оффтоп (текст не по теме)(Многие истории дошли до наших дней как абсолютно нелогичные ситуации.Типа : Борис Годунов был слишком умным, чтобы убивать царевича Дмитрия. Ему политически это было невыгодно, что и показали последующие события...)
Отправлено: Ирис - 21.12.16 22:44
На шее какие то "пятна"... вроде с двух сторон ??? и как бы "полоска"????На шее точно жуть какая-то. "Пятна" напоминают отверстия, повыше - как клеймо какое-то, а "полоска" - реально как удавка.
Оффтоп (текст не по теме)Прям сразу Сашу Ветра вспомнила. Он всё время твердил и про отверстия (кровь сливали), и про клеймо (тамга), и про обычай набрасывать петлю на оленей.
elenapaula, а раньше этих полос на фото никто не замечал? Обсуждений никаких не было?
Отправлено: elenapaula - 21.12.16 23:51
А я вовсе не говорила, что золото добывала гулаговская бригада. Это вполне могли быть местные жители, привыкшие в осенне-зимний период подрабатывать таким способомСтарательство было запрещено.
Добавлено позже:
утверждение, что без ведома "верхов" не могли золото промывать, для меня весьма сомнительно - могли, да еще как -А Вы "верхами" кого называете?
Добавлено позже:
elenapaula, а раньше этих полос на фото никто не замечал? Обсуждений никаких не было?Вроде нет, я только сама полоску увидела. Подождем, что медики скажут.
Отправлено: mogar333 - 22.12.16 00:40
А Вы "верхами" кого называете?Да тех же, кого и Михалыч - начальство местное, местная администрация, так сказать. Те, кто с ними как-то повязаны панибратски... Но вообще-то я скорее говорил как раз о противоположном - о людях, официально работавших и живших на 2-м северном (или где-то в том районе, меня, кстати, весьма интересует район Северной Сосьвы, а может и более северные края в связи с трагедией дятловцев) и не имевших какого-либо отношения к "высокому начальству". В пример могу привести себя - никогда не имел каких-либо тесных, панибратских контактов с начальством какого-либо рода, но "золотой лихорадкой" переболел в достаточной степени, находясь месяцами по 10 дней (4 выходных) на полевых работах...
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.12.16 07:40
Отправлено: vesmar - 22.12.16 07:41
а раньше этих полос на фото никто не замечал? Обсуждений никаких не было?Что-то припоминаю на Хибине обсуждали, пришли к выводу, что это складка на шее. Но мне кажется, что Игорь слишком молод, чтобы иметь такие складки на шее.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/5607/aleksej-koskin.6/0_5fa4a_91a19a32_orig)
Отправлено: ANT74 - 22.12.16 09:45
... совсем не обязательно...Что-ж, тогда ничего не остаётся, как "отделить мух от котлет", и констатировать факт, что гипотетическая золотодобыча на Втором Северном никак не повлияла на судьбу ГД, не так ли?
Отправлено: Vietnamka - 22.12.16 09:54
С этим тезисом никак нельзя согласиться. Не хочется терять время и искать цифры... Ну, как минимум, цифры объемов добытого золота - старательскими, и, так сказать, государственными структурами по крайней мере сопоставимы. Да и как эти структуры разделить - или Вы понимаете под старательской добычей так сказать, официально не учтенные объемы? Тогда с Вами ну никак не возможно согласиться - что такое масштаб Березовского месторождения, и что такое масштаб месторождений Ивдельского района... Но поищу информацию, возможно Вы не так уж и не правы... На данный момент я, так сказать, с учетом своего профессионального геологического образования и с опытом работы на золото, кардинально с Вами не согласен.Мне кажется, что мы друг друга не очень поняли.
Я говорю, что было два этапа добычи золота - сталинский промышленные месторождения, на которых золото добывало сами государство + старатели, артели, которые добывали золото сами и сдавали его государство по нормальной цене + премии. В итоге все золото шло государству, я сейчас про черную добычу вообще не говорю. Известен факт, что с 1932 по 1936, после того как "раскачалась" постановление "«Об основных задачах развития золотопромышленности и организации скупки золота в стране» добыча золота возросла в 4,4 раза. По некоторым данным в тот период старательские артели давали до 62% всего добываемого золота. И, безусловно, Урал (и СО) были одним из важных мест добычи такого золота. Потому что виды месторождений такие. Вот тут вам, как геологу, наверно, понятнее.
Во время ВОВ, по понятным причинам, потребность в золоте росла, а добыча снижалась. И тут начинает играть большую роль ГУЛАГ. Те добыча золота с помощью рабского труда, чего уж там. Около 30 лагерей и отделений специализировались на добыче золота. Ивдельлаг в их число не входил. Вообще это был созданный "Дальстрой", те Колыма. Но при этом никто старательство не запрещал.
А потом появился запрет на вольноприносительство. Не могу сейчас ссылку на закон найти. Мне почему-то казалось, что это 1956, но гугл сейчас его упоминает в 1951. Ну, не суть важно. И речь пошла о монополии на добычу золота государством. И соответственно теперь речь идет не только о том, где есть золото, но и о том, в каком виде оно есть и какова рентабельность его добычи. И вот тут Свердловскская область сильно упала в структуре всей золотодобычи. В 2004 году это было что-то около 4%.
но если вернуться к версии золота. Пока существует официальное разрешение на вольноприносительство - нет смысла устраивать криминальные схемы. Любой криминал и черный рынок начинают существовать только тогда, когда возникает запрет и монополия государства. Ивдельлаг был чисто лесным лагерем, золото он не добывал. Да, я вполне допускаю, что могли в тихую использовать заключенных для старательства и потом кто-то сдавал это золото. Но для этого вообще-то было дофига и поселенцев, чтобы из них кому-то организовать артель и забирать часть прибыли себе, просто крышуя. Но в любом слуае сама добыча золота была легальна. А вопрос рабского использования заключенных или спецпоселенцев она существовала и без золота. И все это должно было прекратиться к 1951 году.
Ежу понятно, что после принятия запрета резуко вырастет черный рынок. Но проблемой этого рынка станет не добыча (она отлажена), а сбыт. Для формирования сети сбыта нужно время. Могло во всем этом участвовать руководство колонии? Да запросто. Но там начинается мешанина в самой колонии. ПРичем и дофига заключенных уходит в результате ряда амнистий, и подчинение три раза меняется (мвд - минюст - мвд) и всех меняют на новых. У нас все действующие лица появляются в Ивделе не ранее 1954-55 года. Им тоже надо время на понимание ситуации, налаживание связей и вхождение в бизнес. Причем достаточно одной честной паршивой овцы, чтобы на уровне руководства все это очень сильно затруднить. А "честные" тоже есть. Может не столько честные, сколько трусливые. Потому что Хрущев убирает главное - чувство вседозволенности у администрации. И начинает формироваться чуть ли не тройной контроль за одним и тем же.
Могли ли какие-то схемы остаться еще с конца 40Х? Могли. Но и их радостно разгоняют в 1958, ноябре. Заметьте, разгоняют их представители Свердловского МВД, значит самый верх СО в эти схемы не вовлечен. Но он явно вовлечен в сокрытии причины гибели группы.
Для меня вот в этом основаная пробелма - кто покрывает и почему
Отправлено: Тамара Орлова - 22.12.16 10:14
Что-ж, тогда ничего не остаётся, как "отделить мух от котлет", и констатировать факт, что гипотетическая золотодобыча на Втором Северном никак не повлияла на судьбу ГД, не так ли?Ничего не поняла. Вы о чём?
Отправлено: ANT74 - 22.12.16 10:52
Ещё раз : не было у гипотетических старателей никаких резонов убивать дятловцев.
Отправлено: Vietnamka - 22.12.16 10:56
Тамара Орлова, я выразился недостаточно ясно? Странно...да они может и были. Но вот у руководства области точно не было резонов прикрывать гепотетических старателей. Но были резоны организовать громкий назидательный процесс, назвав погибших комсомольцев героями
Ещё раз : не было у гипотетических старателей никаких резонов убивать дятловцев.
Отправлено: Тамара Орлова - 22.12.16 11:21
Тамара Орлова, я выразился недостаточно ясно? Странно...Это Вы так считаете. А я хочу сказать, что не всегда и не все убийцы были самыми умными, информированными и предусмотрительными. Конкретно про Второй Северный - у них может быть не было большой добычи или больших доходов, да и те добывались практически ценой здоровья и может быть жизни, и всё это под постоянным страхом. Больше-то в этом поселке ни на чём не разжиться, если уж было такое стремление.Но тем более был страх потерять то, что есть.И могла быть действительно страшная злоба на тех, кто им мешает.Убийство с такой жестокостью - не от большого ума.
Ещё раз : не было у гипотетических старателей никаких резонов убивать дятловцев.
Оффтоп (текст не по теме)Такая причина убийства -очень возможна чисто объективно.Я тоже думаю о своей версии, где всё не совсем так, но связанные с золотом обстоятельства не обойдёшь, они требуют внимания.
Отправлено: ANT74 - 22.12.16 11:30
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.12.16 11:35
Но вот у руководства области точно не было резонов прикрывать гепотетических старателей.При одном НО - это если "нити" от " черной" добычи не вели на самый верх.
Отправлено: Тамара Орлова - 22.12.16 11:50
Отправлено: ANT74 - 22.12.16 11:50
Отправлено: Vietnamka - 22.12.16 12:20
При одном НО - это если "нити" от " черной" добычи не вели на самый верх.и я пытаюсь показать, что не вели. Или были обрублены в ноябре 1958 года. По документам МВД
Но почему-то никто не пытается доказать, что такие нити были! просто предположение. Невозможно спорить с аргументом "я так думаю". Поэтому и тема золота бескончаема
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.12.16 12:40
Цитирование
1948 ГОД:На фото: Прокурор СССР Григорий Николаевич Сафонов
Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией: "Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы.
Добавлено позже:
Или были обрублены в ноябре 1958 года.Ничего не было "обрублено" , система "перестроилась" и коррупция процветала далее и только набирала размах. Если начинать рассматривать злоупотребления в те времена , судебные дела и т.д. то нужен отдельный форум.
Возвращаясь ко 2му Северному - наличие известного места золотодобычи (прииска) , пусть и "закрытого" официально, создаёт предпосылки, возможности для нелегалов и как следствие вероятную опасность для туристов.
Отправлено: Helga - 22.12.16 12:59
Отправлено: Тамара Орлова - 22.12.16 13:00
Кириленко в Свердловске был 7 лет, с 1955 года по 1962. не малый срок, но тем не менее, в отношении его лично у меня два аргумента против:
1. рвался наверх, в Москву, и ему это удалось;
2. открыто предлагал строить отдельные резиденции для высших руководящих работников.Это говорит об открытых претензиях на особое положение и не вяжется с покровительством каких-либо тайных промыслов.
Это Берии нужны были проходящие только через него потоки средств, чтобы можно было их частично использовать, и так во всем, наверное и по золоту тоже. Потому Сталин и искал "главного мегрела".У Хрущёва было несколько другое положение. Он уже был у власти и не хотел усиления никого из людей рядом с собой.
Отправлено: Vietnamka - 22.12.16 13:16
Кириленко в Свердловске был 7 лет, с 1955 года по 1962.на момент событий он был всего 3 с небольшим года. Это не большой срок.
У Хрущёва было несколько другое положение. Он уже был у власти и не хотел усиления никого из людей рядом с собой.у Хрущева была вообще другая ситуация. Он офигенный игрок! Он переигрывает Берию, использую Маленкова и Жукова. Затем переигрываю и Жукова, и Маленкова. Его первая задача была убрать, чтобы удержаться. Вторая задача балы ослабить и разъединить, чтобы удержаться. И только третья задача стала - создать свою систему со своими людьми. Не смог.
Поэтому говорить, что в Хрущева было все зашибись - вообще не правильно. Он все время находился как уж на сковородке. Такое ощущение, что сначала ему дали расчистить поляну от наследия Сталина, а потом - спихнули.
Кириленко - человек Брежнева. Военный округ - Жукова (хотя там тоже после ухода Жукова стараются убрать быстро всех тех, кто с ним работал). Жуков попадает в ВО отнюдь не на коне, а скорее под ним. Поэтому настроения формировались отнюдь не прохрущевские. Короче, там такой гадюшник, что страшно представить
Отправлено: Сергей В. - 22.12.16 13:36
ЦитированиеОспидя, ну какая еще коррупция при Сталине?! Тогда наоборот в ЦК всполошились о низком качестве работы прокуратуры, т.к. число оправдательных приговоров росло лавинообразно. Встрепенуся товарисч после очередной взбучки, не более. Сафонов был никчемным генпрокурором, на волне чисток за полгода ставшим из заурядного питерского райпрокурора замом Генерального Панкратьева. Трясся из-за деда-лесопромышленника и, по словам Маленкова на совещании в ЦК:
1948 ГОД:
Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией: "Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы.
На фото: Прокурор СССР Григорий Николаевич Сафонов
Отправлено: Helga - 22.12.16 14:02
тоже убедительная
Отправлено: Ирис - 22.12.16 14:06
Где-то была версия, что ГД погибла за-ради снятия маршала Малиновского...Так об этом кричали бы тогда на каждом углу. Такой компромат!
тоже убедительная
Отправлено: Vietnamka - 22.12.16 14:09
Где-то была версия, что ГД погибла за-ради снятия маршала Малиновского...вот это вряд ли. Там ключевая фигура все-таки была Жукова. И именно его снимают в 1957м и Хрущев назначает на его место Малиновского, что говорит о том, что Малиновский был ему удобен и не опасен.
тоже убедительная
И уж тем более странно копать под "Малиновского" привлекая силы ВО. Которым еще так недавно руководил Жуков. Влияние Жукова было беспрецендентно в тот период, особенно в армейской среде.
Отправлено: Сергей В. - 22.12.16 14:27
у Хрущева была вообще другая ситуация. Он офигенный игрок! Он переигрывает Берию, использую Маленкова и Жукова.Булганина, Жуков был в опале. А потом перехватывает план первоочердных реформ Берии, включая отчасти и знаменитый доклад. Он вообще оказался реформатором по натуре, но стихийным, импульсивным и не вполне эти реформы продумавшем. В частности, космос, Гагарин, возвышение Королева это целиком его заслуга; кукуруза это попытка одним махом решить продовольственную проблему; совнархозы это попытка избавиться от излишней централизации; реабилитации это проснувшаяся совесть и понимание колоссального вреда нанесенного безумными репрессиями. Во внешней политике это активность, порой излишняя, своего рода открытость, возобновление практики визитов. А люди... поменял и набрал кого смог, где ж других взять, если он сам для себя ничего толком сформулировать не мог?
Жуков попадает в ВО отнюдь не на коне, а скорее под ним. Поэтому настроения формировались отнюдь не прохрущевские. Короче, там такой гадюшник, что страшно представитьС Жуковым сложнее, он ушел из округа и стал МО почти сразу после смерти Сталина, кстати, по слухам, по инициативе Берии, а в конце 57-го за резкий язык отправлен в отставку в детском для маршала возрасте 61 года. В Свердловске же отношение к Хрущеву было не сказать что позитивное, но настороженное - уж больно много хлопот он принес буквально по всем фронтам. Но не гадюшник, точно, заговор и 57-го и 64-го зрел в Москве, все знали, что несмотря на заскоки, оттепель и видимую демократичность, руководителем он был авторитарным и скорым на расправу.
Отправлено: megeor - 22.12.16 14:53
Но были резоны организовать громкий назидательный процесс, назвав погибших комсомольцев героямиДля того, чтобы выставить себя хреновой властью, которая в мирное время не может навести порядок, в результате чего гибнут ни в чем не повинные граждане?
Отправлено: Gulia70 - 22.12.16 16:03
Для того, чтобы выставить себя хреновой властью, которая в мирное время не может навеси порядок, в результате чего гибнут ни в чем не повинные граждане?нет , чтобы впредь не повадно было.
чтобы показать, что боремся, наводим порядок, искореняем, назидаем.
Отправлено: megeor - 22.12.16 16:17
Картошку погуглите, а цена золота с тех пор выросла в 40 раз.Картошкину цену не нашла, а вот что есть: с 1955 года стипендия студента ленингр. института- 290, повышенная - 390 рублей.
... в 1955 году: ржаной хлеб 1 руб/кг
булка(0,5 кг) 1,5руб
мясо 12,5-18 руб/кг
живой карп 5 руб/кг
осетровая икра 180 рубл/кг
обед в столовой 2-3 руб
ужин в ресторане на двоих с вином 25 руб
кожаные туфли 150-250 руб.
велосипед «Турист» 900 руб
билет в кино 0,5- 1,0 руб
Доллар США 6 рублей (по золотому курсу 4 руб.)
1961 год- случилась деноминация рубля в 10 раз, по золотому курсу доллар стал стоить 60 коп.
В 1966 г. картошка у нас в магазине стоила 12 коп, и на 1 доллар можно было купить 5 кг.
так что ваши 10 рублей за кг картофеля - это, наверное, цена до номинации и для молодой базарной картошки привезенной из Азии. Еще нашла, что цены на продукты питания в Свердловской области были самыми высокими. В то время как в Ленинградже говядина стоила 18 рублей, в Свердловске - 25.
Добавлено позже:
нет , чтобы впредь не повадно было.Вот в том-то и дело, что из одного и тот же факта население, состоящее из таких как Вы и таких как я, может сделать диаметрально противоположные выводы. Поэтому лучше все тихо заныкать под сукно.
Отправлено: Vietnamka - 22.12.16 16:40
С Жуковым сложнее, он ушел из округа и стал МО почти сразу после смерти Сталина, кстати, по слухам, по инициативе БерииДа нет, февраль 1955. Это уже и через 2 года после смерти Берии. Мне кажется, что это Хрущев его и отблагодарил и обезвреживал одновременно. К 1957 он уркпляет свои позиции и убирает Жукова тоже. Ну а в 1958 занимает вторую ключевую позицию - председателя СМ. Вот его апогей. Мне кажется, что потом он расслабился и... все потерял.
А вообще интересно, вот такая монополизация власти - занятие одним человеком двух ключевых позиций - наблюдалась дважды. Сталин - раз, Хрущев - два (может это и испугало, стало причиной созревания заговора. Все же хорошо помнили Сталина) ну и в определенной степени сейчас, если признать одну из фигур условной.
Отправлено: Сергей В. - 22.12.16 20:17
Да нет, февраль 1955. Это уже и через 2 года после смерти Берии.После смерти Сталина в 1953 году по ходатайству Л. П. Берии Жуков был назначен на должность первого заместителя министра обороны СССР (министром обороны стал Н. А. Булганин). Не будем вдаваться в то, каким министром был Булганин, военным, несмотря на чин маршала, он не был, да и вообще закончил только реальное училище.
Мне кажется, что потом он расслабился и... все потерял.Да нет, не особо он и расслаблялся, это было подобие Горбачева, который в точности повторил его судьбу. Как и Хрущев, он всем надоел, у него ничего не получалось кроме болтовни и его скинули под народные аплодисменты.
ваши 10 рублей за кг картофеля - это, наверное, цена до номинации и для молодой базарной картошкиИменно так, хорошей базарной, а не гнилой из магазина, цены в 59-м дореформенные. Абылварг тоже правильно заметил, что ювелирка была завышена за счет огромного акциза, скупочные цены были значительно ниже. Единственно, что для полноты картины следует упомянуть подпольное производство неотличимых от подлинных червонцев царской и советской чеканки из левого золота, подобное впоследствии вполне официально проделал Горбачев.
Отправлено: Агаша - 22.12.16 21:23
подпольное производство неотличимых от подлинных червонцевИ коронки с зубами золотыми тоже делали на дому.
Отправлено: Gulia70 - 22.12.16 22:33
и вопросы всё те же.
http://taina.li/forum/index.php?topic=830.msg25002#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=830.msg25002#quickreply)
Отправлено: Vietnamka - 23.12.16 11:05
После смерти Сталина в 1953 году по ходатайству Л. П. Берии Жуков был назначен на должность первого заместителя министра обороны СССРну, это только подчеркивает величину фигуры Жукова, как игрока.
Отправлено: Gerda1 - 23.12.16 11:38
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.12.16 13:17
А что Игорь держит в левой руке?Фотоэкспонометр , типа "Ленинград" И срубленная ёлочка... наверное они же и срубили? Это наверное фото на стоянке???Там же и ёлочки рубили.
Отправлено: SKAD - 05.01.17 21:07
а его спрашивали о нем?
Думаю, что спрашивали обо всем.Думаете кто спрашивал? *SIGH*
Отправлено: elenapaula - 05.01.17 23:57
Думаете кто спрашивал?Следователи.
Отправлено: SKAD - 06.01.17 00:07
Следователи.А исследователи? *TENDER*
Отправлено: elenapaula - 06.01.17 00:22
А исследователи?Пискарева.
Отправлено: SKAD - 06.01.17 00:29
Пискарева.Самая умная? :)
Как он выглядел, лесник этот?
Отправлено: elenapaula - 06.01.17 00:50
Самая умная?Одна из них, так как смогла в отличие от большинства задать свидетелю 100 вопросов и получить на них ответы.
Отправлено: SKAD - 06.01.17 00:57
Одна из них, так как смогла в отличие от большинства задать свидетелю 100 вопросов и получить на них ответы.И он был среди них? :-[
Как он выглядел, лесник этот?
Отправлено: elenapaula - 06.01.17 01:04
И он был среди них?Почему Вы не задали этот вопрос ЮЮ, когда он был жив? Вы ведь с 2012 года в теме.
Цитата: SKAD - сегодня в 00:29
Как он выглядел, лесник этот?
Отправлено: SKAD - 06.01.17 01:14
Почему Вы не задали этот вопрос ЮЮ, когда он был жив? Вы ведь с 2012 года в теме.Разве я мог предположить, что ни
Одна из нихне спросит? ;)
Отправлено: Vasya - 06.01.17 01:35
Почему Вы не задали этот вопрос ЮЮ, когда он был жив? Вы ведь с 2012 года в теме.Пока Вы живы, хочу задать вопрос Вам: "Что входило в должностные обязанности лесника зимой одиноко проживающего в заброшенном посёлке в радиусе несколько десятков километров от ближайшего обитаемого населённого пункта?"
Отправлено: SKAD - 06.01.17 01:40
"Что входило в должностные обязанности лесника зимой одиноко проживающего в заброшенном посёлке в радиусе несколько десятков километров от ближайшего обитаемого населённого пункта?"Сообщить Окишеву, почему все олени ушли в Тюменскую область... наверное...
Отправлено: владимир михайлович - 06.01.17 01:48
Отправлено: Vasya - 06.01.17 02:00
Лесник или егерь вполне мог и проживать там один. Это не было бы удивительным. При нем обязательно бы были одна-две собаки, а то и лошадка. Но это должно бы найти свое отражение в дневниках и на фото.Переадресую мой вопрос к elenapaula Вам.
Только прошу егерей не приплетать. Речь шла о лесниках.
Отправлено: Аскер - 06.01.17 02:20
"Что входило в должностные обязанности лесника зимой одиноко проживающего в заброшенном посёлке в радиусе несколько десятков километров от ближайшего обитаемого населённого пункта?"То же что и летом.
Обход территории. Контроль за состоянием леса. Определение участков и деревьев для санитарной рубки. Контроль документов на вырубки леса, контроль самих рубок и прочей хозяйственной деятельности в лесу (а она в основном зимой и идет).
Ведь просеки там какие-то существовали, не зарастали, столбы на кварталах стояли...
Только прошу егерей не приплетать.В таких местах не всегда на вакансию егеря можно человека найти. Особенно когда охоты массовой там нет. Поэтому, даже в Белоруссии нормальная практика, когда лесник совмещает обязанности егеря (ну кроме охотохозяйств). А уж на Урале то...
Отправлено: владимир михайлович - 06.01.17 02:22
Может и не заставляют непременно жить в лесу, но работа должна идти.
Лесники, или "приплетенные" егеря - люди бывают особого склада, любящие жить даже в-одиночку, с ружьецом и в лесу.
Отправлено: Аскер - 06.01.17 02:34
Оспидя, ну какая еще коррупция при Сталине?!Меньше, чем при Ельцине или Брежневе. Но больше, чем при Путине.
Оффтоп (текст не по теме)Мой дедушка в 39-м, когда большевики пришли в Польшу, подлежал раскулачиванию. А кулаков в Красную Армию не брали.
Строго говоря, именно в сентябре 39-го вышел новый закон о всеобщей воинской обязанности. Там классовую принадлежность больше не учитывали. Но во-первых, это касалось призыва, а не добровольцев. А во-вторых, на местах въезжали в этот закон туго.
Так вот, он дал взятку в сельсовете и военкомате - и попал добровольцем в РККА, отвовевал Зимнюю войну, и вернулся в родимый дом, на углу которого была намалевана красная звездочка.
Раскулачили его только после войны, в конце 40-х (разобрали на дрова хозпостройки, построенные им лично после того, как все хозяйство спалили немцы).
А потом он пристроил сына в Инъяз. Сына кулака не брали. Опять пришлось давать взятку. Да, автобусы тогда в Минск не ходили - летел на "кукурузнике" сельхозавиации, опять же за взятку.
Надеюсь, сроки давности вышли?
Строго говоря, именно в сентябре 39-го вышел новый закон о всеобщей воинской обязанности. Там классовую принадлежность больше не учитывали. Но во-первых, это касалось призыва, а не добровольцев. А во-вторых, на местах въезжали в этот закон туго.
Так вот, он дал взятку в сельсовете и военкомате - и попал добровольцем в РККА, отвовевал Зимнюю войну, и вернулся в родимый дом, на углу которого была намалевана красная звездочка.
Раскулачили его только после войны, в конце 40-х (разобрали на дрова хозпостройки, построенные им лично после того, как все хозяйство спалили немцы).
А потом он пристроил сына в Инъяз. Сына кулака не брали. Опять пришлось давать взятку. Да, автобусы тогда в Минск не ходили - летел на "кукурузнике" сельхозавиации, опять же за взятку.
Надеюсь, сроки давности вышли?
Вот и Оспидя...
Отправлено: Vasya - 06.01.17 02:34
Мне кажется, что не всякий может отличить егеря от лесника. Должностные обязанности те же самые, что и летом, и вблизи населенного пункта. Я их точно не знаю, но они наверняка прописаны. Лес - не бесхозная территория, а постоянно находящаяся под наблюдением лесхоза. Всем платят деньги и требуют за это работы.Всё переплетено! И ничего по существу.
Может и не заставляют непременно жить в лесу, но работа должна идти.
Лесники, или "приплетенные" егеря - люди бывают особого склада, любящие жить даже в-одиночку, с ружьецом и в лесу.
Несколько перефразирую вопрос.
За что платить деньги одиноко живущему леснику в радиусе нескольких десятков километров от ближайшего обитаемого населённого пункта? Хоть зимой, хоть летом. Кто его снабжает?
И какая работа в лесу должна идти?
Любящие жить в одиночку в лесу называются охотниками, промысловиками, бомжами, отшельниками, но никак не лесниками. И при встрече с ними отличить одного от другого можно элементарно.
А мы, напоминаю, ведём речь о лесниках.
Отправлено: Аскер - 06.01.17 02:37
Мне кажется, что не всякий может отличить егеря от лесника.Это да. Что бы отличить егеря от лесника - 20 лет учиться надо *SMOKE*
Лесник отвечает за флору леса. Егерь за фауну.
Лесник часто совмещает обязанности егеря. Егерь лесника - никогда.
А вот че у кого на фуражке - это да, это вопрос...
Отправлено: владимир михайлович - 06.01.17 02:42
И браконьер, и охотник, егерь и подобные очень даже могут быть названы лесником.
Дело в другом. Настоящий лесник там мог быть, но искать его избу долго не пришлось бы. Собачки залаяли, коровка замычала, ну и т.п.
Отправлено: Аскер - 06.01.17 02:43
Кто его снабжает?Лес, натуральное хозяйство и ближайший магазин (а кое-где и автопередвижки ОРСа)
За что платить деньги одиноко живущему леснику в радиусе нескольких десятков километров от ближайшего обитаемого населённого пункта?Меня другой вопрос мучает.
За что платить деньги ораве лесников, живущих в Минске и ходящих на работу в центре миллионного города с метро?
А вот поди ж ты - платят.
Любящие жить в одиночку в лесу называются охотниками, промысловиками, бомжами, отшельниками, но никак не лесниками.Одно другому никак не мешает.
Любящие жить в отрыве от социума и в крупных городах умудрялись поступать на должности, например, истопников котельных - и никому особо не мешали.
Мужика без семьи, готового жить в лесу - любое лесничество оторвет с руками, домик поможет поставить, деньжат подкинет. А работа найдется.
Ведь если этого лесника не будет - его обязанности придется выполнять лесничему.
Добавлено позже:
Настоящий лесник там мог быть, но искать его избу долго не пришлось бы.Согласен. При условии, что его изба там постоянная. А это совсем не факт.
Отправлено: Vasya - 06.01.17 02:51
То же что и летом.Перейдём к Аскеру.
Обход территории. Контроль за состоянием леса. Определение участков и деревьев для санитарной рубки. Контроль документов на вырубки леса, контроль самих рубок и прочей хозяйственной деятельности в лесу (а она в основном зимой и идет).
Для этого всего надо там жить? Или достаточно одного выхода на место в год?
Хозяйственная деятельность на 2-м северном и в округе никакая не велась за полным отсутствием людей и дорог.
Отправлено: владимир михайлович - 06.01.17 02:52
Он не лесник, но сразу это и не скажешь. Можно сказать - внештатный лесник. Пройди мимо его владений группа туристов - написали бы, что встретили лесника.
Добавлено позже:
О чем мы спорим? Был или не был там человек? Наверно был, раз Ю. о нем упоминает. А кто он - скорее не штатный егерь/лесник, раз тихорился.
Отправлено: Vasya - 06.01.17 02:58
Вот мой знакомый такой. Живет в лесу, избенка не плохая, ружьишко, снегоходик какой-ни-какой, водочка-сальце, собачка...Но ведь не написали.
Он не лесник, но сразу это и не скажешь. Можно сказать - внештатный лесник. Пройди мимо его владений группа туристов - написали бы, что встретили лесника.
И с избёнками там хреновато для туристов было.
Следовательно, не было никакого лесника.
Добавлено позже:
О чем мы спорим? Был или не был там человек? Наверно был, раз Ю. о нем упоминает. А кто он - скорее не штатный егерь/лесник, раз тихорился.Г-н Юдин упоминает его в контексте с геологами. Вот при них, когда посёлок был большой и жилой - вполне мог быть.
Отправлено: владимир михайлович - 06.01.17 03:00
Отправлено: Vasya - 06.01.17 03:03
Но человек был? Или это вообще выдумка?Посторонний человек на 2-м Северном?
Конечно, выдумка.
Отправлено: Аскер - 06.01.17 03:03
Для этого всего надо там жить? Или достаточно одного выхода на место в год?Одного выхода в год на место недостаточно. Поэтому в тех местах лесники, как правило, имели одну усадьбу - базу, с коровкой и собачками, и несколько "избушек лесника", отмечаемых даже на картах, где можно заночевать при обходе.
Некоторые постоянно в лесу жить не соглашаются. А некоторые очень даже рады, и городской квартирой его из леса не выманишь. Последние на должности лесника предпочтительнее.
Хозяйственная деятельность на 2-м северном и в округе никакая не велась за полным отсутствием людей и дорог.Велась, и весьма бурная. Это все-таки рудник. Кернохранилище, буровые трубы (Валикявичус забирал), рудник. И под это все лес вырубался. И - вы будете смеяться - под каждую рубку билет нужен.
Добавлено позже:
Посторонний человек на 2-м Северном?Ну какой же он там посторонний?
Конечно, выдумка.
https://www.youtube.com/watch?v=2ZmMblgsNvw (https://www.youtube.com/watch?v=2ZmMblgsNvw)
Это геологи залетные там посторонние были.
Отправлено: Vasya - 06.01.17 03:15
Велась, и весьма бурная. Это все-таки рудник. Кернохранилище, буровые трубы (Валикявичус забирал), рудник. И под это все лес вырубался. И - вы будете смеяться - под каждую рубку билет нужен.И сколько лет назад до 1959 года это прекратилось?
И какой там был рудник?
Отправлено: Аскер - 06.01.17 03:28
И сколько лет назад до 1959 года это прекратилось?Какая разница? Прекратилось -
И какой там был рудник?
Я не настаиваю, что он там БЫЛ. Я тихонько и скромно говорю. что он там МОГ БЫТЬ. А мог и не быть - ни тому, ни другому варианту не удивлюсь.
Но заявлять безапелляционно - что его там БЫТЬ НЕ МОГЛО - некорректно.
Добавлено позже:
Но человек был?Достоверных данных на этот счет нет.
Отправлено: Vasya - 06.01.17 03:33
Какая разница? Прекратилось -Корректно.цирк уехал а клоуны осталисьге-олухи уехали, а леснику и тут хорошо.
Я не настаиваю, что он там БЫЛ. Я тихонько и скромно говорю. что он там МОГ БЫТЬ. А мог и не быть - ни тому, ни другому варианту не удивлюсь.
Но заявлять безапелляционно - что его там БЫТЬ НЕ МОГЛО - некорректно.
За то, что где-то кому-то хорошо, зарплату не платят и на службе не держат.
Отправлено: Аскер - 06.01.17 03:43
За то, что где-то кому-то хорошо, зарплату не платят и на службе не держат.Платят и держат. Если хоть какие-то обязанности есть, а исполнять их некому.
См. выше пример с истопниками.
Тем более что перевести его - некуда, и дороже. Квартира в Москве? Или хотя бы в Свердловске?
И опять же - совсем не обязательно, что он там жил постоянно. Он мог в Вижае жить. А мог и в Ивделе. Но избушку на случай обходов оборудовал.
Отправлено: Vasya - 06.01.17 03:51
Платят и держат. Если хоть какие-то обязанности есть, а исполнять их некому.Про обязанности я спросил здесь давно и неоднократно. Примеров нет.
И опять же - совсем не обязательно, что он там жил постоянно. Он мог в Вижае жить. А мог и в Ивделе. Но избушку на случай обходов оборудовал.
Избушку мог кто и оборудовать, но её чего-то не нашли.
В Вижае жил г-н Пашин и именно его откомандировало лесничество на поиски как "знающего территорию", а не безвестного подчинённого со 2-го Северного.
Отправлено: Аскер - 06.01.17 04:26
В Вижае жил г-н Пашин и именно его откомандировало лесничество на поиски как "знающего территорию", а не безвестного подчинённого со 2-го Северного.В том числе и Пашин мог тогда находиться на 2-м Северном. А мог кто-то третий из других лесников.
Ведь не вдвоем же Ремпель с Пашиным на лесничестве размером с Бельгию сидели?
Отправлено: SKAD - 06.01.17 18:02
В том числе и Пашин мог тогда находиться на 2-м Северном. А мог кто-то третий из других лесников.Ещё и вторая лошадь могла там находится. :hedgehog:
Ведь не вдвоем же Ремпель с Пашиным на лесничестве размером с Бельгию сидели?
Отправлено: elenapaula - 07.01.17 00:45
Разве я мог предположить, что ни...Ни одна... :sm55: Придется Вам брать инициативу общения со свидетелями в свои руки.
Добавлено позже:
Пока Вы живы, хочу задать вопрос Вам: "Что входило в должностные обязанности лесника зимой одиноко проживающего в заброшенном посёлке в радиусе несколько десятков километров от ближайшего обитаемого населённого пункта?"Понятия не имею. Может Вы ответите, пока живы?
Добавлено позже:
Любящие жить в одиночку в лесу называются охотниками, промысловиками, бомжами, отшельниками,... старателями.
Отправлено: SKAD - 07.01.17 00:57
Придется Вам брать инициативу общения со свидетелями в свои руки.Та я уже вынес вердикт по этому вопросу года два назад, который вполне очевиден.
Что "лесник" - это должность, которую неизвестно сколько человек когда-то занимало,
а не какой-то конкретный человек находился одновременно с дятловцами в посёлке.
Отправлено: elenapaula - 07.01.17 01:03
Хозяйственная деятельность на 2-м северном и в округе никакая не велась за полным отсутствием людей и дорог.С чего это Вы решили, что там деятельность в округе не велась? Вообще-то там лес рубили и зимник проходил.
Добавлено позже:
О чем мы спорим? Был или не был там человек? Наверно был, раз Ю. о нем упоминает. А кто он - скорее не штатный егерь/лесник, раз тихорился.Что это лесник Юдину мог сказать только один человек - дедушка Слава. Возможно, Люда в своем неполном дневнике отразила его присутствие.
Добавлено позже:
Но человек был? Или это вообще выдумка?Смысл?
Добавлено позже:
Посторонний человек на 2-м Северном?На фото кто?
Конечно, выдумка.
Отправлено: San4es - 07.01.17 01:09
Избушку мог кто и оборудовать, но её чего-то не нашли.Впервые слышу,что её искали.
Отправлено: SKAD - 07.01.17 01:16
Про обязанности я спросил здесь давно и неоднократно. Примеров нет.Надо полагать, что лесничий за угодия манси не отвечает.
Отправлено: elenapaula - 07.01.17 01:20
В Вижае жил г-н Пашин и именно его откомандировало лесничество на поиски как "знающего территорию", а не безвестного подчинённого со 2-го Северного.А уж 2-ой Северный г-н Пашин знал особенно хорошо.
Добавлено позже:
Та я уже вынес вердикт по этому вопросу года два назад, который вполне очевиден.Доказательства?
Что "лесник" - это должность, которую неизвестно сколько человек когда-то занимало,
а не какой-то конкретный человек находился одновременно с дятловцами в посёлке.
Отправлено: SKAD - 07.01.17 01:30
Доказательства?Это самое, как его...
Отсутствие присутствия - и есть доказательство отсутствия! :) Ферштейн?
Отправлено: elenapaula - 07.01.17 01:31
Надо полагать, что лесничий за угодия манси не отвечает.Что значит угодия манси? Вроде как частной собственности в СССР не было.
Отправлено: SKAD - 07.01.17 01:39
Что значит угодия манси?колхоз по национальному признаку, допустим... :)
Отправлено: Аскер - 07.01.17 01:53
В Вижае жил г-н ПашинКстати, мы и этого достоверно не знаем. У него там могла быть прописка, и даже койка в общежитии. Но он вполне мог предпочитать проживать больше по лесным избушкам. Тем более, что сам охотник был.
Отправлено: elenapaula - 07.01.17 03:45
колхоз по национальному признаку, допустим...Что-то я не слышала о таких.
Добавлено позже:
Кстати, мы и этого достоверно не знаем. У него там могла быть прописка, и даже койка в общежитии. Но он вполне мог предпочитать проживать больше по лесным избушкам. Тем более, что сам охотник был.Тем более, что старательствовал на 2-ом Северном в лучшие времена.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 09:46
П,С. немного "переставились "фотографии -фрагменты карт , ну уж простите великодушно. Вооон та, белая -вот то и есть амеровская с "прииском". А вооон та, где уже на горе Петропавловская нет обозначенных шахт а только "сар" (сараи) и "лесосклады"ув Второго Северного -самая "поздняя".
Самая "ранняя" картинка - вон та, третья , вырезка с карты Р-40-23-24 1952 года издания.там и "шахты закрытые" на горе Петропавловская.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.01.17 09:56
И более об этом факте Юдин нигде не упоминал и никто его об этом не расспрашивал.
Добавлено позже:
Ведь не вдвоем же Ремпель с Пашиным на лесничестве размером с Бельгию сидели?Ну вот хотя бы упоминается ещё лесник Кузнецов Александр Иванович.
Добавлено позже:
Впервые слышу,что её искали.Это из Зининого дневника
Цитирование
Пришли уже в темноте долго искали избу с окнами и дверьми.Из общего, по Дорошенко
Цитирование
Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 10:03
Я по картам вижу , что там было где "отсидеться "и "лесникам "и "старателям" и прочим "личностям" тем более южнее , по Лозьве было как минимум два лесоучастка 55й и 41й и наверняка связь с ними была (вон на картах "двойные пунктиры" - это дороги зимники, а просто пунктиры -" зимники" и " тропы"). Не могла же "незамерзающая прорубь" у домика на 2м Северном появиться и существовать ВСЮ суровую тамошнюю зиму "божьим соизволением "типа "сама по себе".????
Отправлено: SKAD - 07.01.17 10:20
Что-то я не слышала о таких.Это я фигурально выразился, не нужно воспринимать слишком прямолинейно.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.01.17 10:20
и фото 2го Северного (там , где в удалении, вроде как человек в распахнутом "тулупе" чистит снег????). Есть ещёё тут же вопросы - где делась вторая лошадка (из протокола допроса Дряхлых или Рягина , )У меня почему то всегда было ощущение, что это Игорь.
А была ли она, вторая? У Ряжнева - одна, в четырёх дневниках - одна, по Юдину- "единственная имевшаяся". Только у Дряхлых - две.
Не могла же "незамерзающая прорубь" у домика на 2м Северном появиться и существовать ВСЮ суровую тамошнюю зиму "божьим соизволением "типа "сама по себе".????Может лесорубы-геологи наведывались время от времени. Огнёв же откуда то знал и пытался объяснить ребятам, как найти избушку.
Отправлено: Агаша - 07.01.17 10:23
Не могла же "незамерзающая прорубь" у домика на 2м Северном появиться и существовать ВСЮ суровую тамошнюю зиму "божьим соизволением "типа "сама по себе".????Почему не могла?На перевале есть незамерзающие участки ручьев,а на Лозьве нет?
Цитирование
Полынья́ — пространство чистой (открытой) воды в ледяном покрове реки или в плавающих ледяных полях моря и озера (незамёрзшее или растаявшее место на поверхности реки или другого водоёма).
Полыньи можно наблюдать в местах быстрого течения воды (на реках, ниже водосбросов плотин), в связи с выходом на поверхность относительно тёплой воды (водосбросы промышленных предприятий, выходы подземных вод, истоки рек из озёр), а также при раздвижении льда (например, под воздействием ветра на море).
Полынья является очагом образования внутриводного льда и шуги, которые могут привести к образованию зажора на ниже лежащих участках реки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 10:31
"Полынья" - это там где быстрое течение реки - постоянное движение воды и лёд не намерзает (именно из-за движения воды).Это как в сильные морозы оставляют кран водяной открытым , чтобы вода лилась и не замерзала в трубах. Ну примерно.
А выводы и мнения конечно могут быть самые разные.
Отправлено: Агаша - 07.01.17 10:34
"Полынья" и "прорубь" это э.э.несколько разные вещи.Может он полынью и назвал прорубью?Обустроенная полынья и есть прорубь.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 10:36
1902 г.р., и.о. инженера энерголесокомбината (г. Ивдель), член КПСС, образование неполное среднее. Допрошен прокурором г. Ивдель Темпаловым 5 марта 1959 года (листы 40-41 УД).
..
Цитирование
.."С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км.(http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1703 (http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1703))
27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашёл в общежитие и увидел эту группу туристов, и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й Северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал, и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2-й Северный рудник за железными трубами, куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 квартала рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его, как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента, он мне не сказал, и я не спрашивал и этого студента лично не видел".
Может и ошибся в "лошадках" а может быть и нет...
Прорубь пробивается в местах, где толстый слой льда и к краю проруби (для набора воды или ловли рыбы) может подойти человек. А полынья - это место, где вода не замерзает из-за течения и края её очень тонкого льда. На них трудно и опасно . По мере удаления от "полыньи" слой льда становится толще и безопаснее. Прорубь - полностью "рукотворное "дело в отличии от полыньи (игра природы -течения воды и температуры).
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.01.17 10:42
"Дряхлых Михаил ТимофеевичНу да, всё остальное, выше перечисленное, в т.ч. и фотография, против одного Дряхлых.
И что нам даёт наличие второй лошади? Возница второй не упоминается.
Отправлено: San4es - 07.01.17 10:46
Может и ошибся в "лошадках" а может быть и нет...Лично я для себя принял в этом деле,что информация не подтвержденная перекрестно-крайне сомнительна.За одну коняшку-куча свидетельств+дневники+фото.За две-только одно.Так што...
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 10:46
Ну да, всё остальное, в т.ч. и фотография, против одного Дряхлых.ну как бы "не против" но не "подтверждает". тут , на форуме . уже кто то (не помню точно, потому и не указываю ) обратил внимание - кто встречал туристов? Дряхлых. Кто провожал их с лошадкой? Дряхлых. Кто увозил Юдина на "попутной машине " в Ивдель в поезду? Дряхлых.
Ну тема "лошадки "всплыла попутно . Я то вообще набросками фрагментов карт хотел показать "незаселённость и пустынность " того края. Имеющуюся наличность "сараев" и" избушек" в окрестностях того же 2го Северного, наличие троп и зимников, по которым передвигаясь на оленях, лыжах можно сравнительно быстро продвигаться по району, в отличии от ребят - туристов, которые шли по Лозьве , счищая наледь с лыж и не особенно торопясь к горам.
Отправлено: Агаша - 07.01.17 10:50
А полынья - это место, где вода не
Цитирование
«Рукавами» называются не только узкие одногорловые ловушки, применяемые на очень сильном течении. Точно так же именуются и другая, более чем оригинальная ловушковая снасть. Другое название – «ледяные котцы».Может к этой полыньи мостки подходили.Раньше-то люди там жили и быт свой обустраивали.
Оригинальность в том, что для создания ловушки не используется ни сетное полотно, ни ивовые прутья, – материалом служит лед. Ловля производится в зимнее время, когда некоторые мелководные и глухие водоемы настолько промерзают, что рыба начинает задыхаться и гибнуть.
Добавлено позже:
За одну коняшку-куча свидетельств+дневники+фото.За две-только одно.Так што...И еще у Юдина в дневнике упоминание о Ряжневе с финансовыми "вопросами".Может приписка была налицо или убивицам лошадь выделял?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.01.17 10:55
кто встречал туристов? Дряхлых. Кто провожал их с лошадкой? Дряхлых. Кто увозил Юдина на "попутной машине " в Ивдель в поезду? Дряхлых.С чего бы это? Дряхлых - командировочный. Ряжнев - царь и бог на 41.
Так что никак Дряхлых там не при делах. И уехал Юдин с Ряжневым.
Отправлено: San4es - 07.01.17 10:59
С чего бы это? Дряхлых - командировочный. Ряжнев - царь и бог на 41.Да и не "встречал туристов Дряхлых"..." Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. "(с)
Так что никак Дряхлых там не при делах. И уехал Юдин с Ряжневым.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 11:00
теперь вернусь к картам -вот ещё один фрагмент карты , издана в 1981м году НО по топографической съхёмке 1963го года. И на ней есть "охотничьи избушки "и у горы Хой Эква, и далее по Лозьве (отмечены красным цветом). так что были там "тихие заимки" и "лесные избушки ". Можно было "пересидеть "любые морозы.
П.С. Горы Петропавловская и Хой Эква - это разные горы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.01.17 11:01
https://img-fotki.yandex.ru/get/5607/aleksej-koskin.9/0_6060c_d6fcdc1a_orig
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 11:03
Отправлено: Агаша - 07.01.17 11:05
Напротив человека на фотографии - черное пятно- это прорубь?На середине улицы?Это на пучок сена похоже.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.01.17 11:08
Наверное НЕТ. Потому как по обе стороны стоят домики и это похоже на улицу... река Лозьва шире намного.
На середине улицы?Как тогда они домик по наличию проруби нашли. %-)
Отправлено: San4es - 07.01.17 11:10
Оффтоп (текст не по теме)теперь вернусь к картам -вот ещё один фрагмент карты , издана в 1981м году НО по топографической съхёмке 1963го года. И на ней есть "охотничьи избушки "и у горы Хой Эква, и далее по Лозьве (отмечены красным цветом). так что были там "тихие заимки" и "лесные избушки ".Не факт.Топооснова 1963 года,дополненная и исправленная в 1981.Возможно избушки появились между этими годами.Нужна карта наиболее близкая к 1959 году.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 11:10
Как тогда они домик по наличию проруби нашли.Прорубь была на реке а на берегу ближайший к ней домик (ну как бы напротив проруби) и был "жилой" и это ЛОГИЧНО .Воду тот или те, кто жил в этом домике брали в проруби, рядом, далеко не ходили "по льду и снегу).
Отправлено: Агаша - 07.01.17 11:15
Как тогда они домик по наличию проруби нашли.По реке же шли ко 2 Северному.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 11:17
Отправлено: Агаша - 07.01.17 11:25
Это не Ряжнев их провожает?Сразу видно,что начальник.Кажется в "москвичке"как городской.Все внимание на Семена.Отношение к нему негативное.Потом с Юдиным уезжает.Наверное,о Семене еще что-то узнавал.Да достаточно было узнать его место рождения и прописки.Справки на раз можно было получить о человеке,назвавшись,силовиком... Раньше все по телефону решали и мошенники тоже..
Добавлено позже:
и был "жилой"Не жилой,а пригодный для ночлега.Может лесники там останавливались,охотники.Лесники,это раньше обходчики были.И зимой проще было делать обход своего участка.Можно и по болотам пройти ,и по рекам.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 11:32
Отправлено: Jurij - 07.01.17 11:33
Напротив человека на фотографии - черное пятно- это прорубь?Лозьва за домиками,между домиками и возвышенностью. У В.Андросова много фотографий этого места,там он был вместе с мансями если не ошибаюсь в 2013м году,на месте домиков сейчас голое место поросшее травой,а Лозьва за этим местом. Тут на фото справа его фотография.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.17 11:37
Лозьва за домиками,между домиками и возвышенностью. У В.Андросова много фотографий этого места,там он был вместе с мансями если не ошибаюсь в 2013м году,на месте домиков сейчас голое место поросшее травой,а Лозьва за этим местом.да, от поселка ничего на сегодняшний день не осталось... только "площадка"... увы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.01.17 11:39
Это не Ряжнев их провожает?А чё этот? Может вон тот мелкий, что у двери стоит, ногу выставил и лыбится противно.
Добавлено позже:
Лозьва за домиками,между домиками и возвышенностью.Вот теперь понятно. Спасибо.
Отправлено: Агаша - 07.01.17 11:48
В этом месте,наверное и бывает полынья.А справа гора.Тень от горы ложится на поселок.
Добавлено позже:
Бригада провожает туристов... Огнев слева а по центру - начальник?Нет,наверное.У него пальто длинное.
Отправлено: Jurij - 07.01.17 11:54
В этом месте,наверное и бывает полынья.А справа гора.Тень от горы ложится на поселок.Вдали на другой стороне видны два высоких дерева,а на этой стороне две берёзы,по этим ориентирам можно примерно узнать от куда фотографировали дятловцы это место,ориентиры отметил стрелками,кружок-место съёмки,стрелка от кружка-направление съёмки.
Отправлено: Агаша - 07.01.17 11:56
Городские в 1959 такие носили полупальто.Интересное фото.Идет городской житель и селянин,а одежка одинаковая.СССР страна равных возможностей...
Добавлено позже:
Бригада провожает туристов... Огнев слева а по центру - начальник?Это какое-то звено и женщина с ними.
У нас что ни группировка,то 5 человек,обязательно женщина и шестой главарь.
Отправлено: Картаус - 07.01.17 23:59
Добавлено позже:На фото кто?О каком фото речь?
Добавлено позже:
[attachimg=1] Об этом что ли?
Отправлено: Картаус - 09.01.17 11:24
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Человек этот, похоже, в расстегнутой куртке, как Юдин:
[attachimg=3]
Интересно, кто бы это мог быть?
Отправлено: Moon - 09.01.17 12:02
Какая разница? Прекратилось -цирк уехал а клоуны осталисьге-олухи уехали, а леснику и тут хорошо.
Я не настаиваю, что он там БЫЛ. Я тихонько и скромно говорю. что он там МОГ БЫТЬ. А мог и не быть - ни тому, ни другому варианту не удивлюсь.
Но заявлять безапелляционно - что его там БЫТЬ НЕ МОГЛО - некорректно.
Добавлено позже:Достоверных данных на этот счет нет.
Вот мое сообщение, впервые, о леснике:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg39354#msg39354 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg39354#msg39354)
Одной загадкой стало меньше.
На Северном 2 был лесник!
Разворачиваемый текстСтановится понятна фраза Игоря в Вижае Ремпелю про то, что решение по маршруту они примут после Северного 2.
Окончательное решение о маршруте принималось на Северном 2 после консультаций с лесником, обитавшим там.
Почему этот лесник не был допрошен?
Кто он был такой?
Он же должен был предполагать маршрут Игоря, почему же Сульман-сын говорит, что о заходе Дятлова "куда-то не туда" никто не знал и поэтому Группу долго искали?
Про то , что на Северном кто-то был мы знаем только по фото Юры.
Юдин никогда не говорил об этом, в этот раз проговорился!
Выдержка из интервью Юдина:
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались..."
Пост 21 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56#p1632 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56#p1632)
Про Блинова путает - Блинов был в походе.
Окончательное решение о маршруте принималось на Северном 2 после консультаций с лесником, обитавшим там.
Почему этот лесник не был допрошен?
Кто он был такой?
Он же должен был предполагать маршрут Игоря, почему же Сульман-сын говорит, что о заходе Дятлова "куда-то не туда" никто не знал и поэтому Группу долго искали?
Про то , что на Северном кто-то был мы знаем только по фото Юры.
Юдин никогда не говорил об этом, в этот раз проговорился!
Выдержка из интервью Юдина:
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались..."
Пост 21 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56#p1632 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56#p1632)
Про Блинова путает - Блинов был в походе.
P.S. Мадам Пискарева обработала Ответы Юдина. Вопросы задавал Форум.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml)
Отправлено: Jurij - 09.01.17 12:12
На Северном 2 был лесник!Владимир Андросов коментируя фотографию 2-го Северного писал следующее - "Анямов Н.В жил здесь на этом месте, а затем в 1965г. переехал жить в другое место и назвали его Керас-колын-я-павыл. Который существует и поныне." Но с какого года Анямов там жил Андросов не написал.
Становится понятна фраза Игоря в Вижае Ремпелю про то, что решение по маршруту они примут после Северного 2.
Окончательное решение о маршруте принималось на Северном 2 после консультаций с лесником, обитавшим там.
Почему этот лесник не был допрошен?
Кто он был такой?
Отправлено: Moon - 09.01.17 12:16
Владимир Андросов коментируя фотографию 2-го Северного писал следующее - "Анямов Н.В жил здесь на этом месте, а затем в 1965г. переехал жить в другое место и назвали его Керас-колын-я-павыл. Который существует и поныне." Но с какого года Анямов там жил Андросов не написал.Анямов не при чем. Юдин говорил не об Анямове.
Отправлено: Агаша - 09.01.17 16:01
Анямов не при чем. Юдин говорил не об Анямове.
Цитирование
41. Вы проходили к кернохранилищу по глубокому снегу на лыжах?Это Юдин говорил.
-Не помню.
Ну конечно на лыжах, потому что если дома были заброшены, тут только один дом был с печкой и с кроватями, вот в котором мы ночевали.
Цитирование
По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.Это Ряжнев писал.
Отправлено: elenapaula - 09.01.17 16:09
Анямов Н.В жил здесь на этом месте, а затем в 1965г. переехал жить в другое место и назвали его Керас-колын-я-павыл.Кстати, Анямов Николай Васильевич был лесником.
В УД фигурирует Анямов Николай Павлович 1936 г.р. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova-n. , который на допросе Темпалову говорит: "В начале февраля 1959 г. мы, т.е. я, Анямов Андрей, и еще Анямов тоже Андрей ездили на охоту." (л.261) %-)
Отправлено: Moon - 09.01.17 16:12
Летом поселок использовался как перевалочная база геологов.
зимой - место для ночлега охотников и путников из С-П на Север.
2. Или Агаша разоблачает Юдина? Юдин лгал про лесника? зачем?
Отправлено: Jurij - 09.01.17 16:13
Кстати, Анямов Николай Васильевич был лесником.И это он нашёл упавший у Чистопа самолёт с золотом.
Отправлено: Агаша - 09.01.17 16:18
2. Или Агаша разоблачает Юдина? Юдин лгал про лесника? зачем?Я цитирую слова Юдина и никого не разоблачаю.
Не жилой - тот, в котором не проживают постоянно. Там не было жилых хозяйств.Геологи,наверное останавливались в этом пригодном для жилья доме.Или палатки ставили.Остальные дома без окон,без труб и крыши у некоторых разобраны.Там полно строительного материала и все что-то для своих нужд там и брали.Как трубы,например.
Летом поселок использовался как перевалочная база геологов.
Отправлено: elenapaula - 09.01.17 16:35
Кстати, Анямов Николай Васильевич был лесником.Есть одна интересная история, а именно: Анямов Николай Васильевич, нашел разбившийся АН-2, на котором перевозили золото со 2-го Северного. Вывезти это золото решил на УАЗике майор Коркин, для этих целей купил прицеп. Но места болотистые, прицеп застрял, пришлось его бросить. А Николай Васильевич потом это золото потихоньку в мешках таскал. Было это в начале 60-х.
Добавлено позже:
Полагаю, что у Никалая Васильевича были основания скрывать факт своего пребывания на 2-ом Северном. А вот были ли основания у Темпалова вместо Николая допросить Андрея, это вопрос.
Отправлено: Moon - 09.01.17 16:46
(http://www.philology.nsc.ru/departments/folklor/monogr/tr_i_inn/photo/09_s.jpg)
http://www.philology.nsc.ru/departments/folklor/monogr/tr_i_inn/foto.php (http://www.philology.nsc.ru/departments/folklor/monogr/tr_i_inn/foto.php)
Отправлено: Агаша - 09.01.17 16:51
Основатель Тресколья Анямов Николай ВасильевичСущий индеец.
Отправлено: Gulia70 - 09.01.17 16:55
Юдин лгал про лесника? зачем?прям вот нагло врал в глаза интервьюеру!)
Моон, у вас только либо черное либо белое?
по какой фразе судим об этом леснике?
вот по этой?
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.у него тут всё в одном предложении.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
такое ощущение , что он про дядю Славу говорит..
и что за богатый поселок геологов? 41-й? не 2 сев.же богатый?
может и лесник в 41-м?
про Блинова же ошибся.
Отправлено: vesmar - 09.01.17 17:00
и что за богатый поселок геологов?Тем не менее, из жилого фонда вывели только в 1972 году.
http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel (http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel)
Отправлено: Moon - 09.01.17 17:15
Тем не менее, из жилого фонда вывели только в 1972 году.Ни о чем не говорит.
[url]http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel[/url] ([url]http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel[/url])
Добавлено позже:
прям вот нагло врал в глаза интервьюеру!)У вас еще праздники, видимо, не закончились...
Моон, у вас только либо черное либо белое?
по какой фразе судим об этом леснике?
вот по этой?у него тут всё в одном предложении.
такое ощущение , что он про дядю Славу говорит..
и что за богатый поселок геологов? 41-й? не 2 сев.же богатый?
может и лесник в 41-м?
про Блинова же ошибся.
Отправлено: Агаша - 09.01.17 17:18
и что за богатый поселок геологов? 41-й? не 2 сев.же богатый?Конечно 2 Северный богатый в отношении строительного материала.Шифер на крышах,доски обрезные,кирпич на печках и трубы буровые.Они и сейчас богатством считаются для тех,кто свой дом строит,а в то время и подавно.
Отправлено: Gulia70 - 09.01.17 17:41
У вас еще праздники, видимо, не закончились...у вас видимо хамство не закончится никогда.
Вы любите, когда на вопросы ваши отвечают.
еще раз.
по одной этой фразе Юдина судим о наличии лесника во 2 Сев.?
Отправлено: vetka - 09.01.17 18:00
Есть одна интересная история, а именно: Анямов Николай Васильевич, нашел разбившийся АН-2, на котором перевозили золото со 2-го Северного. Вывезти это золото решил на УАЗике майор Коркин, для этих целей купил прицеп. Но места болотистые, прицеп застрял, пришлось его бросить. А Николай Васильевич потом это золото потихоньку в мешках таскал. Было это в начале 60-х.в 60 -х разве? было бы крайне любопытно
насколько я помню самолёт упал в 40-х
Отправлено: Moon - 09.01.17 18:01
у вас видимо хамство не закончится никогда.
Вы любите, когда на вопросы ваши отвечают.
еще раз.
по одной этой фразе Юдина судим о наличии лесника во 2 Сев.?
Разворачиваемый текст У вас постов не хватает на неделю? Или Ответов на Посты?
На ровном месте хоровод заводите.
Читать то, поди, умеете?
Умудрились две мои фразы из двух перевернуть наизнанку.
На ровном месте хоровод заводите.
Читать то, поди, умеете?
Умудрились две мои фразы из двух перевернуть наизнанку.
Цитирование
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
Цитирование
до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезньдоехал до 41 и там его эта болезнь схватила.
Цитирование
И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного.Уже больной я с Д. прошел до Сев.2.
Цитирование
А там переночевал в доме, в тепле всё.Ночевал на Сев.2 в доме, в тепле.
Цитирование
И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идтиПосле ночевки, утром, уже никуда не мог идти, ВСЕ! Приехал!
Цитирование
а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...Обращаю внимание, что аудиозаписи ( а также полный текст) этого разговора Фонд не предоставил, несмотря на мою просьбу.
А про Блинова... Он ту песню про сроки всю жизнь пел одной и той же фразой ( кроме Допроса из УД). Видно, эта версия-легенда была одной из основополагающих. *ROFL*
Отправлено: Gulia70 - 09.01.17 19:14
Фраза Юдина понимается однозначно и никакого сомнения, что Юдин говорит о леснике на Северном2 во время его, Юдина, там пребывания, нет и быть не может. А что Юдин был косноязычен, так это не новость.а я понимаю не однозначно и сомнения у меня есть.
и в большей степени из-за косноязычия.
Отправлено: elenapaula - 09.01.17 20:00
по одной этой фразе Юдина судим о наличии лесника во 2 Сев.Не только.
1) Человек на фото
2) Фраза Юдина
3) Дедушка Слава уезжает в 10, группа уходит в 11-45, Юдин остается. Один? Зачем?
4) Больной Юдин идет пешком один по тайге без оружия. Очень сомнительно.
5) Дятлов оставляет больного Юдина одного без оружия в заброшенном поселке. Очень сомнительно.
6) Дневник Зины: "Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы"
7) Странно оборвавшийся на 2-ом Северном дневник Дубининой
Добавлено позже:
в 60 -х разве? было бы крайне любопытноВ 40-х вряд ли, если Николай Анямов 1936 г.р.
насколько я помню самолёт упал в 40-х
Отправлено: Агаша - 09.01.17 20:21
7) Странно оборвавшийся на 2-ом Северном дневник ДубининойЧто же странного.Их осталось 9 человек.Может оторопь взяла или что-то тоже почувствовала.
Да и ехать зимой на ледяных трубах не каждый согласиться.Груженая лошадь плелась и все решили,что Ю.ее догонит.
Отправлено: Gulia70 - 09.01.17 20:21
Не только.вот это я и ждала. спасибо.
но тоже не убедительно. имхо.
все эти пункты подтверждают наличие лесника?? обрывание дневника Люды, например.
ну притянуть при желании можно, конечно.
все эти вопросы обсуждались и при желании можно найти им объяснение. (почему дятлов отпустил Юдина -исписано много страниц).
и потом, если бы его инструктировали на сей счет, он бы молчал про лесника.
а Юдина надо было правильно спрашивать про лесника, постоянно повторяющимися вопросами, вытаскивать конкретику..
Отправлено: Агаша - 09.01.17 20:44
Цитирование
45. Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?Эритемы,это кожное проявление.Значит сидение на холодных трубах ему были противопоказаны.Ему нужно было бежать на лыжах,что бы не мерзнуть.
- Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце.
Цитирование
Кожная форма ревматизма.Ему нужно было принимать пенициллин потому,что ревматизм проявился.Он за ним и пошел в аптеку,но ему его не продали.
Проявления:
Кольцевая эритема — высыпания в виде бледно-розовых кольцевидных ободков, безболезненных и не возвышающихся над кожей;
Узловатая эритема — ограниченное уплотнение участков кожи темно-красного цвета величиной от горошины до сливы, которые располагаются обычно на нижних конечностях.
Иногда при значительной проницаемости капилляров появляются мелкие кожные кровоизлияния;
Ревматические узелки — плотные, малоподвижные, безболезненные образования, расположенные в подкожной клетчатке, суставных сумках, фасциях, апоневрозах;
Бледность кожных покровов, потливость;
Отправлено: SKAD - 09.01.17 21:24
Не только.Вы вот, собрав все эти пункты в кучу, вывод какой-нибудь сделали б что ли...
1) Человек на фото
2) Фраза Юдина
3) Дедушка Слава уезжает в 10, группа уходит в 11-45, Юдин остается. Один? Зачем?
4) Больной Юдин идет пешком один по тайге без оружия. Очень сомнительно.
5) Дятлов оставляет больного Юдина одного без оружия в заброшенном поселке. Очень сомнительно.
6) Дневник Зины: "Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы"
7) Странно оборвавшийся на 2-ом Северном дневник Дубининой
Вы, что, не верите, что Юдин один шёл? Он нагло косноязычно врёт?
Отправлено: Moon - 09.01.17 23:31
1) Человек на фотоЮдин или др. постоянно или временно пребывающий в Северном2 мужчина=Х.
1,1.) Действующая прорубь.
Цитирование
2) Фраза ЮдинаЛесник
2.1.) Фраза Дятлова. Лесник. Охотник.
Цитирование
3) Дедушка Слава уезжает в 10, группа уходит в 11-45, Юдин остается. Один? Зачем?Юдин уходит с возницей - в 10 ( группа также выходит на маршрут в 10-00) или оба (Юдин и группа) в 11-50= варианты 1,2.
Велюкевичус уезжает в 10, Юдин остается и уезжает с Х. после ухода группы в 11-45.
Цитирование
4) Больной Юдин идет пешком один по тайге без оружия. Очень сомнительно.По Лозьве. Невозможно как для больного, так и для здорового.
Цитирование
5) Дятлов оставляет больного Юдина одного без оружия в заброшенном поселке. Очень сомнительно.Невозможно как для больного, так и для здорового.
Цитирование
6) Дневник Зины: "Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы"Две лошади, два возчика. Возможно. Вероятно. Но тогда - не лесник.
Цитирование
7) Странно оборвавшийся на 2-ом Северном дневник ДубининойЗабыла свой блокнот на Сев.2 ( версия Сазоновой).
Цитирование
Добавлено позже:В 40-х вряд ли, если Николай Анямов 1936 г.р.он 1926 года рождения
Отправлено: Сергей В. - 10.01.17 00:02
По Лозьве. Невозможно как для больного, так и для здорового.И тем не менее это факт - Юдин прекрасно по наезженной уже колее налегке по знакомой дороге дошел до 41-го. Так же как факт и то, что никто тогда по кило двести в день жратвы не брал, а при необходимости все легко ужимались в последние дни значительно меньшим количеством.
Отправлено: elenapaula - 10.01.17 00:30
Вы, что, не верите, что Юдин один шёл?Не верю.
Отправлено: SKAD - 10.01.17 00:34
Не верю.А Валюкявичус даже ночью и тоже один и без оружия. (не считая лошади)
Отправлено: elenapaula - 10.01.17 00:38
И тем не менее это факт - Юдин прекрасно по наезженной уже колее налегке по знакомой дороге дошел до 41-го.Это не факт, а бездоказательное утверждение Юдина.
Добавлено позже:
А Валюкявичус даже ночью и тоже один и без оружия.С чего Вы решили, что без оружия?
Добавлено позже:
Так же как факт и то, что никто тогда по кило двести в день жратвы не бралПодтверждения туристов тех лет в студию, минимум трех, если Вы утверждаете, что НИКТО.
Отправлено: SKAD - 10.01.17 00:50
С чего Вы решили, что без оружия?Ружья никто не видел, а топор, с таким успехом, мог быть и у Юдина. Разве кто-то спрашивал?
Отправлено: Moon - 10.01.17 01:02
И тем не менее это факт - Юдин прекрасно по наезженной уже колее налегке по знакомой дороге дошел до 41-го. Так же как факт и то, что никто тогда по кило двести в день жратвы не брал, а при необходимости все легко ужимались в последние дни значительно меньшим количеством.Дайте, плиз, определение, что есть "факт". Для начала.
Отправлено: Сергей В. - 10.01.17 01:05
Это не факт, а бездоказательное утверждение Юдина.Другого и не ожидал, Вам лудше него все известно.
если Вы утверждаете, что НИКТО.Вам с Мун по-моему уже предлагали в другой теме съесть кило крупы и водрузить на себя в той одежде 40-кг рюкзак Абалакова (это для девочек), который и сам по себе 4-5 кг весит, и пройти в таком виде по целине на тяжеленных туристских лыжах 20 км. Уже справились?
Отправлено: Moon - 10.01.17 02:21
Вам с Мун по-моему уже предлагали в другой теме съесть кило крупы и водрузить на себя в той одежде 40-кг рюкзак Абалакова (это для девочек), который и сам по себе 4-5 кг весит, и пройти в таком виде по целине на тяжеленных туристских лыжах 20 км. Уже справились?А как сами то, Выкушать не изволите?
(http://www.tlib.ru/png/02/93/029326.54.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/93/029326.55.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/93/029326.58.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/93/029326.1.png)
Разворачиваемый текстШифр: 1379
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Гордеев А.; Город: Тольятти
Маршрут: #1379: Усть-Манья = пер.Дятлова = р.Печора = г.Янг-Пупфы-Ньер = пик Ур.следопыт = р.М.Ляга = р.Илыч = пос.Приуральск
Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
Год: 1965; Месяц:
Тип судна: плот; ДСП: нет
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Гордеев А.; Город: Тольятти
Маршрут: #1379: Усть-Манья = пер.Дятлова = р.Печора = г.Янг-Пупфы-Ньер = пик Ур.следопыт = р.М.Ляга = р.Илыч = пос.Приуральск
Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
Год: 1965; Месяц:
Тип судна: плот; ДСП: нет
Отправлено: Сергей В. - 10.01.17 03:24
Прошу модератора перенести в тему Продукты.Не надо никуда ничего уносить, дискутировать с вами обеими по поводу продуктов и Юдина не собираюсь. Можете считать это ремаркой. Но прежде чем постить простыни с рационами, хороо бы для начала уяснить, что речь идет:
1) о летнем походе без лыж, зимней одежды и соответствующего снаряжения;
2) о водном походе, в котором груз лежит на лодке;
3) средний вес рюкзака там все-таки не первоначальные 45 кг, а 38 кг;
4) бумага все стерпит.
Отправлено: Агаша - 10.01.17 06:21
Это не факт, а бездоказательное утверждение Юдина.
Цитирование
Валюкявичус Станислава Александровича -Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречались.22 км ехал 5 час.Это нормально для груженной лошади.Юдин на лыжах шел около 3 часов,это тоже нормально.Если бы что-то с ним случилось,дед бы тревогу забил.И нога у него не болела т.е. боли как таковой не было.
Цитирование
Узловатая эритема — ограниченное уплотнение участков кожи темно-красного цвета величиной от горошины до сливы, которые располагаются обычно на нижних конечностях. Ревматические узелки — плотные, малоподвижные, безболезненные образования, расположенные в подкожной клетчатке, суставных сумках, фасциях, апоневрозах; Бледность кожных покровов, потливость;.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.17 07:05
и что за богатый поселок геологов? 41-й? не 2 сев.же богатый?НЕЕЕТ, ребята, именно посёлок 2йСеверный был и "богатым" и "посёлком геологов" а 41й квартал -это участок лесозаготовок и имел ли он, 41й, вообще "статус" посёлка??? Вроде бы нет, не имел. Во как неохота признавать то "особенность" 2го Северного))))) (шутка). там много чего было по тем , "северным "меркам. Остовы домиков это ещё не всё. там была своего рода "промышленно -геологическая "база. Объекты пром -производства (скажем так для удобства) находились у \ на горе Петропавловская, с остатками промоборудования и промпостройками а в посёлке - "жилой фонд" (который то оставлялся, то восстанавливался -под потребности партий геологов и пр.) , склады (в том числе и приснопамятное кернохранилище (наверное) и лесосклады под вырубленный лес).
Да... и с "лошадками" тоже как то не совсем понятно. Не, ну для "простоты" можно принимать , что лошадка была одна (я выше привел слова Дряхлых из "протокла" о двух лошадках - сказали что всё - и фото, и дневники против , мол была одна). Но слово "лошадки готовы" из дневника Зины каГбЭ тоже "намекает" на то, что лошадок была пара. Да и будучи , НАПРИМЕР, на месте начальника участка и отправляя человека с санями за "трубами" в "нежилой посёлок" я бы НИКОГДА не отправил ОДНОГО человека а только с НАПАРНИКОМ, Вы возразите - мол там студенты были , НО студенты - лица ПОСТОРОННИЕ и они не отвечают за жизнь и безопасность возчика, они могут помочь , а могут и отказаться, сказать "Спасиб, дед Слава" и уйти. И что??? Возчик остаётся один на один с тайгой, трубами и снежной дорогой??? нет. Завсегда руководитель, если он только не м... дак, пошлёт как минимум двоих , а то и поболее народу, потому как надеяться на "попутно -посторонних" туристов - это ошибка да и в обратную дорогу возчик (уже без туристов, ведь начальство не знало, что Юдин возьмёт и вернётся) тоже не ДОЛЖЕН был идти один. И вообще - в одиночку вряд ли кого и когда отправляли в "путь" по зимней тайге и рекам. Так , что тут пока "непонятка" ... а вообще то 2й Северный - это весьма примечательное место.ИМХО.
А фото??? А что фото - ребята же сами пишут , что шли по реке Лозьве и шли тяжело, сбивали лёд и т.д. Значит шли медленно и с ними был дед Слава а вторая лошадка (весь скарб туристов уместился на санях деда Славы) просто ушла вперёд и всё. Она не ждала туристов и не шла с ними. И потом -если на 2м Северном было только один домик "жилой" то где переночевали лошадки (лошадка)? Это же не "трактор" - ей тоже надо кое какое "тепло" на ночь, и еда.Она не могла ночевать на "открытой местности" ибо поутру это была бы уже "не лошадка\и")????????
Отправлено: Vietnamka - 10.01.17 07:10
лесозаготовок и имел ли он, 41й, вообще "статус" посёлка???41ый, в отличии от 2 сев (по крайней мере не видела таких данных про него) входил в структуру лаготделения и соответственно не имел статуса поселка.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.17 07:24
Отправлено: Moon - 10.01.17 11:21
Не надо никуда ничего уносить, дискутировать с вами обеими по поводу продуктов и Юдина не собираюсь.Не собирался? Неужели?
Здесь: http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40407&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40407&page=1)
Будрин. Март 1959. стр.98. 1100 гр/день/чел/.
Цитирование
Можете считать это ремаркой. Но прежде чем постить простыни с рационами, хороо бы для начала уяснить, что речь идет:Это и ежу понятно. но от этого ежедневный паек не меняется.
Цитирование
1) о летнем походе без лыж, зимней одежды и соответствующего снаряжения;но от этого ежедневный паек не меняется.
Цитирование
2) о водном походе, в котором груз лежит на лодке;Еще и добыть дополнительное пропитание имеется - порыбачить, грибов собрать,ягод .
Цитирование
3) средний вес рюкзака там все-таки не первоначальные 45 кг, а 38 кг;И что?
Цитирование
4) бумага все стерпит.Это что, жирный намек на то, что комсомольцы начинали свою жизнь с приписок? А вышестоящие коммунисты закрывали на это безобразие глаза?
Отправлено: Сергей В. - 10.01.17 11:57
Не собирался? Неужели?Да, пожалуйста без меня продолжайте фантазировать и питаться по отчетам. Взглянули бы на них повнимательней, что ли, понятно же, что они составлены от фонаря (по буханке хлеба в день + 220 гр. сахара не считая меда и шоколада %-) )
Рад бы заткнуть, да нечем.
Здесь: [url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40407&page=1[/url] ([url]http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40407&page=1[/url])
Будрин. Март 1959. стр.98. 1100 гр/день/чел/.
Кстати, и вес снаряжения у будринцев какой-то удивительно легкий, все надо заново пересчитывать. Но и без того средний вес начального рюкзака зашкаливает за 43 кг при том что из 9 человек там 5 женщин, что совершенно нереально. Отсюда и очевидный вывод - бумага все стерпит.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.17 12:57
Некоторые правила по содержанию лошадок... не думаю, что эти правила сильно нарушались, потому как на лесоучастке (на 41м) нужна была полноценная рабочая лошадка а не простуженная , болезная кляча...
..
Цитирование
.."... Оптимальная температура воздуха в помещении зимой – 8-11 С. Не должно быть слишком жарко, чтобы не было перепада по сравнению с температурой за окном. ...| Источник: http://www.goldmustang.ru/magazine/veterinary/435.html (http://www.goldmustang.ru/magazine/veterinary/435.html) - © 2014 goldmustang.ru
Погуляв или поработав, лошадь зачастую приходит «домой» еще мокрая. Это грозит простудными заболеваниями, которые могут очень сильно подпортить жизнь Вам и Вашему питомцу. Как предупредить простуду? В конюшне не должно быть сквозняков. Ежедневно проверяйте денник Вашей лошади. Даже самые маленькие дырочки лучше заткнуть паклей или утеплителем. После работы взмыленную лошадь необходимо отшагать в попоне. Если попона промокла, в конюшне нужно надеть на лошадь сухую. Нежелательно оставлять лошадь в попоне, которая предназначена для защиты от дождя или мокрого снега, на ночь. Так лошадь быстрее вспотеет, т.к. такие попоны плохо пропускают воздух. Нельзя поить лошадь студеной водой. В ведро с такой водой лучше бросить немного сена, чтобы через него лошадь пила медленнее."...
Потому там, на 2м Северном должен был быть как минимум некий "сарай" с положительной температурой внутри... или лошадка\и ночевали в домике с туристами????
Отправлено: Moon - 10.01.17 13:21
22 км ехал 5 час.Это нормально для груженной лошади
Цитирование
.Юдин на лыжах шел около 3 часов,это тоже нормально.Не нормально. Как для здорового, там 3-4 км/час ср. скорость лыжника, так и для больного "ногой- поясницей".
Цитирование
Если бы что-то с ним случилось,дед бы тревогу забил.И нога у него не болела т.е. боли как таковой не было. .Это точно, раз на лыжи забег совершил.
Отправлено: megeor - 10.01.17 15:31
Добавлено позже:
Потому там, на 2м Северном должен был быть как минимум некий "сарай" с положительной температурой внутри... или лошадка\и ночевали в домике с туристами????В те дни было не особо холодно и лошадь под попоной вполне могла переночевать в одном из пустующих домов: там есть деревянные полы, и она не отморозит ноги, плюс она надышит или буржуйку ей Валюкявичус мог включить.
Думаю, если бы в поселке не было нормальных условий для ночевки, литовец бы не согласился, на ночь глядя, вести туда туристов. Скорее всего, там кто-то постоянно жил.
Отправлено: Агаша - 10.01.17 20:46
Не знаю, как бывает с седалищным нервом, но меня однажды прихватил нерв на спинеНе болел у него нерв.По ходу нерва была эритема. Сам Юдин и сказал это Пискаревой.Это одно из проявлений ревматизма.Кожно проявление,которое дает сигнал,что в организме идет процесс и необходимо срочно принимать антибиотики.
Отправлено: elenapaula - 10.01.17 22:06
Ружья никто не виделЕсли не описали в дневниках, не значит, что не было. Кроме того, возчику не очень удобно ружье на плече держать.
Добавлено позже:
Другого и не ожидал, Вам лудше него все известно.Мне не известно, но если мы тут собрались и называем себя исследователями, давайте не будем называть фактами ни одно не подтвержденное хоть чем-то высказывание. Во-первых, потому что прошло много лет и память человеческая не вечна, во-вторых, обстоятельства, иногда, вынуждают людей лгать.
Добавлено позже:
Вам с Мун по-моему уже предлагали в другой теме съесть кило крупы и водрузить на себя в той одежде 40-кг рюкзак Абалакова (это для девочек), который и сам по себе 4-5 кг весит, и пройти в таком виде по целине на тяжеленных туристских лыжах 20 км. Уже справились?Дорогой Сергей! Лично я отталкиваюсь от установленных норм, которые есть в УД, а также из опыта подобных походов в то время и в тех местах. Вы пытаетесь доказать нам с МУН, что Масленников, Карелин, Слобцов либо идиоты, либо обманщики, либо чревоугодцы. Так докажите это своим самоотверженным походом по Северному Уралу с тем минимальным набором продуктов, который Вы предпочитаете. Только не забудьте взять с собой номер телефона МЧС.
Добавлено позже:
На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу.Здесь не сказано каким образом он "появился".
Добавлено позже:
ребята же сами пишут , что шли по реке Лозьве и шли тяжело, сбивали лёд и т.д. Значит шли медленно и с ними был дед Слава а вторая лошадка (весь скарб туристов уместился на санях деда Славы) просто ушла вперёд и всё. Она не ждала туристов и не шла с ними.Я всегда задавала себе вопрос: почему ребята шли по реке, а не по зимнику, ведь быстрее было бы? Почему вышли в 16, знали ведь, что скоро стемнеет. Почему дедушку Слава не поехал на следующее утро, если день близился к концу? Почему Дятлов не перенес передвижение на утро?
Создается впечатление, что кому-то было нужно отправить их в темноту. Может первая лошадка пошла по зимнику для того, чтобы добраться до поселка засветло и предупредить о туристах?
Добавлено позже:
Думаю, если бы в поселке не было нормальных условий для ночевки, литовец бы не согласился, на ночь глядя, вести туда туристов. Скорее всего, там кто-то постоянно жил.Или поехал, чтобы все приготовить к приезду туристов. Меня вдруг в этом ключе очень заинтересовал Анямов Николай. Напишу о своих соображениях в мансийской теме.
Отправлено: SKAD - 10.01.17 23:46
Если не описали в дневниках, не значит, что не было. Кроме того, возчику не очень удобно ружье на плече держать.Ага, можно Юдину отдать. Тогда надобность в леснике отпадает и вся Ваша теория рушится... *db*
Отправлено: Vasya - 11.01.17 00:10
Фраза Юдина понимается однозначно и никакого сомнения, что Юдин говорит о леснике на Северном2 во время его, Юдина, там пребывания, нет и быть не может.Безусловно, фраза г-на Юдина понимается однозначно и никакого сомнения, что г-н Юдин говорил о леснике во 2-м Северном посёлке в то время, когда посёлок был богатым и там жили геологи нет и быть не может.
Добавлено позже:
Как для здорового, там 3-4 км/час ср. скорость лыжника, так и для больного "ногой- поясницей".Это точно, раз на лыжи забег совершил.Читаем внимательно справочники, лучше даже по-немецки, о признаках проявления болезни, которой страдал г-н Юдин.
Добавлено позже:
При этом он не боится и идет один на лыжах далеко за телегой и не беспокоясь, что его может прихватить и в результате он останется в недвижимом состоянии в лесу на ночь.Не может.
Добавлено позже:
Думаю, если бы в поселке не было нормальных условий для ночевки, литовец бы не согласился, на ночь глядя, вести туда туристов. Скорее всего, там кто-то постоянно жил.А он и не вёл, а ехал за трубами, то есть на задание. Данных, что там кто-то жил, нет никаких. Противоположных же - навалом.
Добавлено позже:
Здесь не сказано каким образом он "появился".Неизвестно каким образом являются только святые. Студенты зимой с лыжами и без дополнительного транспорта являются путём перехода на этих лыжах.
Добавлено позже:
Или поехал, чтобы все приготовить к приезду туристов.Он работал консьержем или ВИП-турагентом? Тогда почему никем не отмечено наличие дополнительных девочек и прочих утех?
Отправлено: Gulia70 - 11.01.17 01:05
Я всегда задавала себе вопрос: почему ребята шли по реке, а не по зимнику, ведь быстрее было бы?еще раз про дорогу
В начале 50-х (где то в 1953..55 или 56-м) поселок забросили и когда поялся лесопеселок 41-й кв "недалеко" от этого места, туда стали порвляться лесорубы, растаскивая все что еще осталось. Причем только летом на лодке или зимой по льду. Других дорог там не было до примерно конца 60-х, и то все "магистральные" дороги шли мимо. туда проходила только одна рокадка для свалки леса к реке. И это было только уже в 60-х.про лесника
Весной ВАБ вспоминал свои разговоры с Юдиным (его кто то просил написать свои воспоминания) хорошо помю 2 момента из обсуждения начала активной части маршрута гр. Однофамильца: после 41-го они (Юдин в частности, пока шел с группой) не встречали никаких людей (возчик не в счет),
и отсутствие каких-либо признаков наличия поселка, который сейчас называется Ушма. Там они долго стояли и фотографировались на фоне характерных скал. Получается, что по факту там никого не было. В противном случае должны быть факты о наличии кого-либо. А не домыслы типа: "что то где то есть на фото, но очень туманно-неясное, поэтому будем считать, что это посторонние".
Отправлено: Агаша - 11.01.17 13:58
Цитирование
По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе. На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает.
Цитирование
27.I.59В 16.00 вышли в 23.00 были во 2 Северном,это 7 часов.Значит шли по целине.Обратно груженная лошадь трубами шла быстрее,дорога уже была проторенная.
Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет тюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.
Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.
Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.
Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).
Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.
ДОРОШЕНКО.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Что раньше тропы и дороги был,то и сейчас их видно среди деревьев.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=6qSDtRcWFbc (https://www.youtube.com/watch?v=6qSDtRcWFbc)
Прорубь без людей давно бы замерзла и ее занесло бы снегом.Значит на 2 Северном была полынья с подходившими к ней мостками.Полыньи могли быть в месте впадения речки Нерпинсос или на поворотах Лозьвы.
Отправлено: Moon - 11.01.17 14:44
Читаем внимательно справочники, лучше даже по-немецки, о признаках проявления болезни, которой страдал г-н Юдин.Я по справочникам медицинские диагнозы не ставлю, в отличии от вас.
Цитирование
Данных, что там кто-то жил, нет никаких. Противоположных же - навалом.Перечислите, пока звучит голословно.
Добавлено позже:
еще раз про дорогупро лесникаУважаемый ВАБ не Господь Бог. Имеет право на ошибки. И не фиг его цитировать, как истину в последней инстанции.
вам же по статусу *ROFL* следует знать эту карту:
http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html (http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html)
Обозначения: http://www.travelling.lv/ru/snarjaga/topo_symbols/topo06 (http://www.travelling.lv/ru/snarjaga/topo_symbols/topo06)
Отправлено: Агаша - 11.01.17 14:51
Я по справочникам медицинские диагнозы не ставлю, в отличии от вас.Юдин писал,что ему ставили эритему.Документы есть,что брал академический из-за ревматизма.В Вижае пошел в аптеку за пенициллином,а не в больницу,что бы сделали новокаиновую блокаду.
Отправлено: megeor - 11.01.17 15:01
Или поехал, чтобы все приготовить к приезду туристовСовершенно верно! В тот же день утром в Северный за трубами выехали две подводы. Один возчик мог остаться на некоторое время, чтобы растопить печь и согреть дом для Валюкявичуса и его лошади. А литовец тем временем вернулся на 41-й за туристами.
Отправлено: Moon - 11.01.17 15:03
Совершенно верно! В тот же день утром в Северный за трубами выехали две подводы. Один возчик мог остаться на некоторое время, чтобы растопить печь и согреть дом для Валюкявичуса и его лошади. А литовец тем временем вернулся на 41-й за туристами.Вам Дневниковые записи не мешало бы прочесть.
Отправлено: megeor - 11.01.17 15:07
А он и не вёл, а ехал за трубами, то есть на задание. Данных, что там кто-то жил, нет никаких. Противоположных же - навалом.За трубами он ездил в тот день с утра, первый рейсом с коллегой. А на ночь в холодный дом никто своих рабочих не посылает. И нормально, что на утро опять трубы повез- не ехать же порожняком.
Добавлено позже:
Вам Дневниковые записи не мешало бы прочесть.Я их и так помню. И написала, что он нагревал дом не для туристов, а для коллеги. Может туристы к Валюкявичусу просто не поместились и решили переночевать в другом доме, по наивности не понимая, что разогреть дом и печь дело не быстрое
Отправлено: Агаша - 11.01.17 15:13
За трубами он ездил в тот день с утра, первый рейсом с коллегой. А на ночь в холодный дом никто своих рабочих не посылает. И нормально, что на утро опять трубы повез- не ехать же порожнякомБывшего з.к.?А как же извозчики ездили по тайге на дальние расстояния?Кто им избы на дорогах грел и куда лошадей греться загоняли?"Чук и Гек" посмотрите.Лошадь на улице возле возка с сеном.Главное что бы сквозняка не было.А сквозняки только в помещениях без окон и дверей бывают.
Отправлено: megeor - 11.01.17 15:15
А как же извозчики ездили по тайге на дальние расстоянияНу и за каким хреном они ездили зимой на дальние расстояния?
Отправлено: Агаша - 11.01.17 15:22
Ну и за каким хреном они ездили зимой на дальние расстояния?Странный вопрос.Людей возили по делам и в гости.Товар возили на продажу.Что же они безвылазно сидели.Торговля-то все время была.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=Kb35Jru8v3M (https://www.youtube.com/watch?v=Kb35Jru8v3M)
С 17.00 смотрите как это было.Фильм снят в 1953.
Отправлено: megeor - 11.01.17 15:44
Людей возили по делам и в гости.Товар возили на продажуИ для этого на дорогах всегда были места для ночлега. Назывались трактирами ( у трактов) и ямами (для ямщиков). Ну хотя бы для того, чтобы ночью волки лошадь не задрали.
Отправлено: Агаша - 11.01.17 15:46
Цитирование
«Чук и Гек» — рассказ А. П. Гайдара для среднего школьного возраста. «Чук и Гек» (под заголовком «Телеграмма») был опубликован в журнале «Красная новь» в 1939 годуМожет это про 2 Северный было,а сторож,это Пашин.?
Добавлено позже:
И для этого на дорогах всегда были места для ночлега. Назывались трактирами ( у трактов) и ямами (для ямщиков)Это на оживленных трассах,а между заимками и маленькими населенными пунктами?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Похоже на 2 Северный.Лозьва с изгибом...
Добавлено позже:
Ну и за каким хреном они ездили зимой на дальние расстояния?
Цитирование
В условиях длительных холодных зим с глубоким снежным покровом, при хозяйственной деятельности населения, связанного с охотой, рыбным промыслом, земледелием, извозом и лесозаготовками, от лошади требовались прежде всего упряжные качества и соответствующий аллюр. Содержание лошадей здесь, как правило, возможно лишь при заготовке на зиму некоторого количества кормов и устройстве при жилье людей хотя бы самых примитивных укрытий для лошадей. Лишь зимняя дорога создавала благоприятные условия для работы на лошадях, так как весной леса и болота становились совершенно непроезжими. Из-за разлива рек, озер, затопления низин всякое перемещение во многих местах становилось вовсе невозможным, а если и допустимым, то лишь для вьючного транспорта и для езды верхом (шагом). Очевидно, что разведение лошадей в лесной зоне, как правило, не могло быть табунным, как было в степях.
Отправлено: Uchamy - 11.01.17 16:41
Да и будучи , НАПРИМЕР, на месте начальника участка и отправляя человека с санями за "трубами" в "нежилой посёлок" я бы НИКОГДА не отправил ОДНОГО человека а только с НАПАРНИКОМ,Михалыч, охотники-промысловики по нескольку месяцев живут в тайге в одиночку даже сейчас. А уж в маршрут на полдня напарника давать - напарников не напасешься. Опять же, даже сейчас за дровами или за сеном в дальние луга мужики ездят в одного. Это нормальная обыденная жизнь.
:) И я б поехала (например), а вот по ночному городу - совсем другой коленкор - либо такси вызывать либо с "напарником", лучче с двумя. Иначе шиш меня из дому выгонишь.
*
Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце.Эритема здесь не диагноз и не симптом. ЮЮ дали направление на лечение УФ лампой.
Человека кладут на кушетку и открытую кожу оставляют только на больном месте. Потом облучают УФ лампой с дозой, вызывающей эритему. В те времена при радикулитах, ишиасах и т.п. диагнозах применялось очень часто. Не вдаваяь в физиологию процесса - суть - улучшение кровоснабжения, "прогревание", которое будет действовать долго. Как бы мини ожог.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.01.17 16:47
Отправлено: Агаша - 11.01.17 17:32
Эритема здесь не диагноз и не симптом. ЮЮ дали направление на лечение УФ лампой.У Юдина был ревматизм,который в то время не вылечивался.Ревматойдная эритема это один из синдромов ревматизма и ему срочно нужно было принимать пенициллин с аспирином.Он и пошел за ним в аптеку.Прочитайте все про ревматизм.Он из-за него академический брал.
Человека кладут на кушетку и открытую кожу оставляют только на больном месте. Потом облучают УФ лампой с дозой, вызывающей эритему. В те времена при радикулитах, ишиасах и т.п. диагнозах применялось очень часто. Не вдаваяь в физиологию процесса - суть - улучшение кровоснабжения, "прогревание", которое будет действовать долго. Как бы мини ожог.
Отправлено: Uchamy - 11.01.17 17:36
Руководство - это организация производственного процесса, безопасное, эффективное и т.д.Кто бы спорил о безопасности - не я. Когда я начальник похода или экспедиции - если кто ушел от группы на 100 м - замается потом на каторжных работах - котлы мыть на радость дежурным. Уж тем более никого не отправлю.
Но.
В тайге, таежных поселках это реалии жизни. И тут эффективность вступает в противоречие с безопасностью. План и деньги. Напарник или деда с лошадкой будет сопровождать или леса к плану нарубит. Начальнику план, деду и напарнику заработок по отдельным нарядам существенно выше. При том что по тем зарплатам отнюдь не на Мерседесы копили и даже не на мебельную стенку. Хватило бы на прожитье.
Да и не было там в случае с дедом и трубами никакого караула. С речки не собьешся, контрольный срок возвращения известен, что случись выйдут искать. Такая обыденная жизнь.
В городе порой будет и поопаснее - где гарантия, что пьяный придурок на собьет людей тихо мирно стоящих на остановке не справившись с управлением.
*
И. Если уж на то пошло - о персональной ответственности
где начальник несёт полную ответственностьЛюди разные. В 2009, когда я была с Фондом на перевале меня поразило. Кто-куда ходит бродил, в какую сторону, никаих контрольных сроков. Какие там напарники, хотя народу было достаточно. Ну, я одна ходила ладно (а что делать, не в лагере же сидеть? - не за тем пришла) . ЮЮ ходил один - все ж возраст и психологическое состояние.
Так что позиция начальника тоже всякая бывает.
*
Ну, я, собственно, к тому, что в одиночном путешествии деда с лошадкой ничего особенного нет. Вполне реальная ситуация.
Отправлено: Агаша - 11.01.17 17:38
А совсем иное дело производство -производственный участок, где начальник несёт полную ответственность за рабочих (соблюдение норм ТБ, выполнение плана и т.д.) Случись что с "посыльным "дедом Славой и все сразу заговорят по иному.Вот и найдите "функциональные обязанности" возницы и правила техники безопасности при работе на лошади.Шоферы бы тоже не ездили по одному по дорогам Сибири.
Отправлено: megeor - 11.01.17 18:04
План и деньги. Напарник или деда с лошадкой будет сопровождать или леса к плану нарубит. Начальнику план, деду и напарнику заработок по отдельным нарядам существенно выше.если бы у начальника план был в перевозке труб, то дед во вторую ходку вновь пошел бы с напарником. Вдвоем-то больше труб привезут. Однако напарник ушел домой после первой же ходки. Значит никакой торопливости в перезовке труб не было.
Добавлено позже:
Это на оживленных трассах,а между заимками и маленькими населенными пунктами?и кто же на заимках ждал купца с товаром?
Отправлено: Uchamy - 11.01.17 18:45
Вдвоем-то больше труб привезут.Грузоподъемность лошади от наличия напарников никак не зависит.
А план с верхних инстанций спускают на кубометры леса, количество литров надоенного молока, штук добытой пушнины и так далее в зависимости от проитзводства. Там уж нач. участка, прораб, бригадир крутится как может.
:) Страшно далеки Вы от народа.
*
Агаша,
Прочитайте все про ревматизм:'(
можно, я не буду? Все, это ж никакой жизни не хватит. Тем более, если читать невесть что на сайтах в Инете про
синдромов ревматизмаСиндром и симптом - две бааальшие разницы вообще-то.
Почитайте просто в словарях - это как раз вовсе недолго, чтобы разобраься. Потом можно будет перейти к дифференциальной диагностике и попытаться понять зачем ЮЮ ссылался на летнее солнышко.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.01.17 19:03
Цитирование
Вот и найдите "функциональные обязанности" возницы и правила техники безопасности при работе на лошади.Дорогая Агаша , Вы работали на производстве??? Специально для Вас -
Цитирование
Правила техники безопасности при работе с лошадьми... http://thehorses.ru/text/horsejob_print.htm (http://thehorses.ru/text/horsejob_print.htm)
1. Введение
1.1. Инструкция распространяется на конюхов и других рабочих, занятых обслуживанием
лошадей.
В дополнение к ней необходимо выполнять требования инструкции по охране труда при проведении транспортных работ с использованием животных, а так же Правил испытаний племенных лошадей рысистых и верховых пород и Правил безопасности при содержании, тренинге и испытаниях племенных лошадей на ипподромах.
2. Общие требования мер безопасности
2.1. К обслуживанию лошадей допускаются лица, не имеющие медицинских противопоказаний, прошедшие производственное обучение, стажировку, вводный и первичный на рабочем месте - инструктажи по охране труда. К обслуживанию жеребцов-производителей лица моложе 18 лет не допускаются.
2.2. К самостоятельному выполнению работ допускаются лица, прошедшие стажировку в течение двух-пяти смен под руководством бригадира или опытного работника и овладевшие навыками безопасного ведения работ.
2.3. Необходимо соблюдать правила внутреннего трудового распорядка.
Не допускать: присутствия в рабочей зоне посторонних лиц, распития спиртных напитков, курения в не установленных местах, работы в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также работы в болезненном или утомленном состоянии.
2.4. При обслуживании лошадей на рабочих могут действовать следующие опасные факторы:
- опасные действия животных (удары ногой, головой, укусы, падение лошадей, испуг, беспокойный нрав и тому подобное);
- физические перегрузки;
- удерживание на лейцах, поводьях, вожжах, корде животного весом 500 кг и более;
- тяжелый груз, отсутствие приспособлений, неудобство позы и прочее;
- нерациональная расстановка и неисправность производственного оборудования и инвентаря;
- неблагоустроенные дороги, подъезды и проезды;
- неисправность электрооборудования, обрыв электропроводки, молния;
- микроорганизмы (бактерии вирусы, риккетсии, спирохеты, грибы, простейшие).
2.5. Рабочим, обслуживающим лошадей и выполняющим на них работу, следует знать нрав и индивидуальные особенности каждой лошади, степень её приученности к работе под седлом и в упряжи.
2.6. Следует знать и выполнять правила пожаро-, взрывобезопасности, правила пользования средствами сигнализации и пожаротушения. Не допускать использования пожарного инвентаря для других целей.
2.7. Необходимо знать и применять способы оказания первой (доврачебной) помощи пострадавшему.
2.8. В случае обнаружения недостатков, неисправностей оборудования, тренинвентаря, отклонений от нормы в поведении животных - следует поставить в известность руководителя работ и принять меры к устранению недостатков, неисправностей.
2.9. Лица, нарушившие требования настоящей инструкции несут ответственность в порядке, установленном законодательством.
3. Требования мер безопасности перед началом работы
3.1. Проверить состояние и пригодность к работе специальной (санитарной) одежды, обуви и средств индивидуальной защиты (СИЗ). Спецодежда, обувь и СИЗ, выдаваемые работающим по установленным нормам, должны:
- отвечать требованиям соответствующих стандартов и технических условий
- хранится в специально отведенных местах с соблюдением правил гигиены при хранении и пользовании;
- применяться в исправном состоянии в соответствии с назначением. При пользовании спецодеждой не должно быть развевающихся и свободно свисающих концов.
3.2. Обратить внимание на предупреждающие надписи на внешней стороне денников и
помещении, где содержатся животные с неспокойным нравом.
3.3. Убедиться, что стенки и двери денников и помещений, где находятся лошади, не имеют повреждений, торчащих гвоздей, крючков, досок и других острых предметов, о которые можно удариться или зацепиться.
3.4. Проходы в помещениях, коридорах, подходы к пожарному инвентарю, электрощитам,
рубильникам, выключателям должны быть свободными от материалов и прочего
оборудования, мешающего движению людей и лошадей, эвакуационные проходы не
должны загромождаться и запираться на замки.
3.5. Наружные проходы и полы не должны быть скользкими. Проходы в конюшни и денники не должны иметь крутых или высоких (выше 10 см) порогов.
3.6. Все двери должны быть легко отпираемы и раскрываемы во всю ширину.
3.7. Все помещения должны быть обеспечены электросветом.
3.8. Экипажи, седла, сбруя и другой тренинвентарь должны быть:
- изготовлены из материалов, отвечающих требованиям ГОСТ (стандарта);
- проверены на прочность;
- подогнаны по размеру к животным.
Категорически запрещается пользование неисправным, непригодным инструментом и
тренинвентарем.
3.9. Осмотреть территорию, прилегающую к деннику, конюшне, леваде, манежу, плацу, подъездные пути. Убрать опасные предметы (куски металла, проволоку, веревки, доски, камни и тому подобное), которые могут травмировать людей и животных. Засыпать выбоины, отдельно оградить ямы, канавы.
3.10. Лошади обязательно закрепляются персонально за каждым работником. О каждой строптивой и нервной лошади наездник или тренер обязаны предупреждать всех, соприкасающихся с ней.
4. Требования безопасности во время работы
4.1. Работать с лошадью можно только в чистой исправной спецодежде, в надежной крепкой
обуви.
4.2. Обращайтесь с лошадью спокойно и ласково. При подходе к лошади спокойным голосом окликните животное по кличке. Подходите к лошади с той стороны, в которую она
смотрит. Не допускаются осаживание, битье и резкие повороты лошади. Грубое
обращение может вызвать у лошади резкие защитные движения, травмирующие
работника.
4.3. Обслуживание строптивых и нервных лошадей должно поручаться только опытным и
наиболее квалифицированным работникам.
4.4. При частичной чистке денника лошадь должна быть привязана или выводиться на
развязку.
4.5. Полная уборка денника, замена подстилки, мытьё кормушек, поилок, окон, чистка решеток и светильников от пыли производится только при отсутствии в деннике лошади.
4.6. При работе с метлой, лопатой или вилами не допускать ударов ими по лошади, так как это может вызвать ответное движение лошади и травмировать человека, обслуживающего
лошадь.
4.7. Чистить лошадь следует только привязанной ремонтерским (легко развязывающимся)
узлом стоя сбоку, вполоборота к лошади и наблюдая за ее поведением, не применяя грубых приемов чистки, беспокоящих лошадь.
4.8. При надевании уздечки или недоуздка следует соблюдать осторожность. Следить, чтобы при застегивании пряжек уздечки удила не резали губы, а недоуздок не давил на лицевую часть головы.
4.9. При седловке сначала наденьте на лошадь уздечку, а потом подседлайте её.
4.10. При бинтовании ног и одевании различной обуви конюх должен находиться сбоку от лошади, вполоборота к ноге, которую бинтует.
4.11. При кормлении строптивой лошади дача корма производится из коридора в специально приспособленную кормушку.
4.12. Не выпускайте повод из рук с момента вывода лошади из денника и до расседлывания или снятия сбруи.
4.13. Уздечка или повод от недоуздка снимаются только после того, как лошадь полностью заведена в денник и поставлена головой к двери. Двери денников и ворота конюшни плотно закрываются, и проверяется надежность запоров.
4.14. Запрещается:
- скопление, встречная проводка лошадей в коридоре, дверях тамбура или около дверей;
- садиться на лошадь в конюшне, выезжать и въезжать в конюшню верхом;
- наматывать поводья на руку при работе с лошадью;
- ездить на больных и освобожденных от работы ветеринарным специалистом животных;
- спать и отдыхать в денниках, в которых находятся лошади;
- курить во время работы с лошадью, а также вблизи фуража или опилок.
4.15. Ведя лошадь в поводу держитесь от впереди идущей лошади на расстоянии не менее 5 метров или длины двух корпусов лошади.
4.16. Выводить лошадь на водилку, привязывать её или отвязывать следует вдвоём и при полной остановке водилки.
4.17. Выпускать лошадь в леваду необходимо вдвоем. Повод снимается только при полностью закрытых воротах левады.
4.18. Перед тем, как сесть на лошадь проверьте подпруги и, в случае необходимости, подтяните их, проверьте правильность седловки, прочность подпруг и путлищ.
4.19. Садитесь на лошадь только по команде тренера. При посадке не бросайте повод. Через некоторое время после начала работы ещё раз проверьте подпруги и при необходимости подтяните их.
4.20. Езда в седле допускается только в обуви, свободно входящей в стремя. Не разрешается езда в обуви с рифленой подошвой или с выступающей подметкой.
4.21. Проездку лошадей можно проводить только на манеже, на выровненной, очищенной площадке или на специально отведенных тренировочных дорожках. Запрещается проездка лошадей по обледенелой земле.
4.22. Присутствие посторонних лиц на манеже, тренировочных площадках, тренировочных дорожках во время работы лошадей запрещается.
4.23. Управляйте лошадью спокойно и мягко, не дергая лошадь поводом или вожжой. Хлыстом можно пользоваться только с разрешения тренера.
4.24. При движении лошадей по общей дорожке необходимо строго выдерживать боковой интервал не менее 1 метра.
4.25. Спешиваясь, не оставляйте лошадь без присмотра, не отвлекайтесь, контролируйте её поводом или вожжами.
4.26. При расчистке и ковке копыт кузнецу оказывает помощь работник, обслуживающий данную лошадь:
- зачищает её;
- выводит и ставит на развязку;
- раскрючковывает и находится возле кующейся лошади до полного окончания ковки. При ковке в руках голова лошади приподнимается несколько вверх и удерживается в таком положении до окончания ковки.
5. Требования мер безопасности при аварийных ситуациях
5.1. В случае резкого неповиновения лошади следует применять универсальный носовой зажим - "губовертку". Длинна деревянной ручки губовертки должна быть не менее 1 метра, ременной или веревочной петли 50 см.
5.2. Если губа или ухо животного похолодели, следует немедленно ослабить губовертку и, не снимая ее совсем, восстановить кровообращение, а затем вновь закрутить губовертку, не допуская травмирования животного. Губовертка накладывается на срок не более 1,5 часов.
5.3. Если лошадь вырвалась или выбила седока, то подается сигнал тревоги. Вся работа в манеже, на тренировочных площадках, на рабочих дорожках прекращается. Тренируемые лошади съезжают в безопасное место, уводятся в конюшни. Принимаются меры по поимке упущенной лошади.
5.4. Не следует:
- стоять на пути упущенной лошади. Возбужденное, неуправляемое животное легко может сбить и травмировать находящихся на пути движения людей и лошадей;
- останавливать упущенную лошадь на резвых аллюрах. Для поимки упущенной лошади необходимо ждать, когда она перейдет на короткую рысь или шаг.
5.5. При травмировании работников следует прекратить работу, устранить или нейтрализовать источник опасности и оказать пострадавшему первую (доврачебную) помощь. При необходимости сообщить в медицинское учреждение и руководителю работ.
5.6. При возникновении пожара немедленно сообщить в пожарную часть по телефону 01 и руководителю работ. Подать сигнал пожарной тревоги и после эвакуации материальных ценностей приступить к тушению пожара имеющимися средствами. В случае воспламенения одежды ее надо сорвать и погасить. При охвате огнем большей части одежды - человека нужно плотно закатать в несинтетическую ткань ли одеяло (за исключением головы) и загасить огонь. Избегать обрушения кровли, электропоражений и отравления дымом.
5.7. Для вытеснения животных из горящего помещения пользоваться струей воды, деревянными щитами. При этом нельзя стоять на пути следования животных. Если лошадь упирается, то необходимо надеть на нее уздечку с наглазниками, накрыть голову капором или попоной и вывести в безопасное место, предотвращая возвращения животного в горящее помещение.
6. Требования мер безопасности по окончания работы
6.1. Очистить сбрую и другой тренинвентарь от грязи, вытереть насухо и при необходимости смазать кожаные изделия мазью для сбруи или касторовым маслом.
6.2. Проверить поилки, запоры в денниках, убрать рабочие места.
6.3. Доложить руководителю работ о всех нарушениях, выявленных в процессе работы, а также о мерах принятых к их устранению.
6.4. Сдать в установленном порядке дежурство сменщику, сообщить ему об изменениях в поведении животных, которые могут представлять опасность при дальнейшей работе с ними.
6.5. Привести в порядок и убрать в шкафчики рабочую одежду и обувь.
6.6. Выполнять правила личной гигиены:
- применять смывающие и обезвреживающие средства;
- не создавать сквозняков во время работы, открывать наружные двери только с одной стороны;
- не пить сырой воды;
- принимать пищу только в специально отведенных местах.
И ещё есть "Правила..."... так что, извольте.
Отправлено: megeor - 11.01.17 19:14
Грузоподъемность лошади от наличия напарников никак не зависит.Вы считаете, что напарник-этот помощник возницы и они вдвоем одной лошадью правят? НЕТ! у напарника была своя подвода со своей лошадью.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.01.17 19:15
Цитирование
Шоферы бы тоже не ездили по одному по дорогам Сибири.Приказ Минтранса РФ от 20 августа 2004 г. N 15 "Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей" (с изменениями и дополнениями)
.
Цитирование
. 10. В случае, когда при осуществлении междугородной перевозки водителю необходимо дать возможность доехать до соответствующего места отдыха, продолжительность ежедневной работы (смены) может быть увеличена до 12 часов.
Если пребывание водителя в автомобиле предусматривается продолжительностью более 12 часов, в рейс направляются два и более водителей. При этом автомобиль должен быть оборудован спальным местом для отдыха водителя.
11. При суммированном учете рабочего времени водителям, работающим на регулярных городских и пригородных автобусных маршрутах, продолжительность ежедневной работы (смены) может быть увеличена работодателем до 12 часов по согласованию с представительным органом работников.
Информация об изменениях:
Приказом Минтранса России от 24 декабря 2013 г. N 484 в пункт 12 внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
12. Водителям, осуществляющим перевозки для учреждений здравоохранения, организаций коммунальных служб, телеграфной, телефонной и почтовой связи, аварийных служб, технологические (внутриобъектные, внутризаводские и внутрикарьерные) перевозки без выхода на автомобильные дороги общего пользования, улицы городов и других населенных пунктов, перевозки на служебных легковых автомобилях при обслуживании органов государственной власти и органов местного самоуправления, руководителей организаций, а также перевозки на инкассаторских, пожарных и аварийно-спасательных автомобилях, продолжительность ежедневной работы (смены) может быть увеличена до 12 часов в случае, если общая продолжительность управления автомобилем в течение периода ежедневной работы (смены) не превышает 9 часов.
Отправлено: Uchamy - 11.01.17 19:24
Вы считаете, что напарник-этот помощник ездока и они вдвоем одной лошадью правят? НЕТ! у напарника была своя подвода со своей лошадью.Откуда ж мне было знать, что Вы имели в виду под напарником? Про вторую лошадь не было.
*
Ну, тогда откуда у Вас уверенность, что труб надо было на две подводы?
Может, там и одной было с избытком?
Отправлено: Vasya - 11.01.17 20:55
Я по справочникам медицинские диагнозы не ставлю, в отличии от вас.А вы откуда знаете, что я ставлю? У меня это пока получилось однажды и то в отношении вас. Но я нигде об этом не писал.
А г-ну Юдину диагноз поставил соответствующий врач из медсанчасти УПИ ещё в 1954-1955 годах. Жаль, что вы про это забыли.
А справочники как раз и позволяют понять, что этот диагноз значит и как проявляется эта болезнь. Вы про это, по-видимому, тоже не знаете.
Отправлено: Агаша - 11.01.17 21:30
Синдром и симптом - две бааальшие разницы вообще-то.
Почитайте просто в словарях - это как раз вовсе недолго, чтобы разобраься. Потом можно будет перейти к дифференциальной диагностике и попытаться понять зачем ЮЮ ссылался на летнее солнышко.
Цитирование
Патогенез других клинических проявлений ревматизма (мигрирующий артрит, кожный синдром) изучен недостаточно.Что мне читать,я все в медучилище учила и в семье ревматизм ставили.А вы что-то мне хотите доказать.Я удивлюсь вашей упертости.
Добавлено позже:
Приказ Минтранса РФ от 20 августа 2004 г. N 15 "Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей" (с изменениями и дополнениями)Вы найдите функциональные обязанности возницы за 1959 год в глухом поселке,а не современные для конезаводов и ипподромов.
Отправлено: Gulia70 - 12.01.17 00:27
И не фиг его цитировать, как истину в последней инстанции.
Разворачиваемый тексткого цитировать, кого нет-дело моё.
Уважаемый ВАБ не Господь Бог. Имеет право на ошибки
Разворачиваемый текстна ошибки -конечно имеет.
но, он там был в отличии от многих, на месте все видел, расспрашивал.
с Юдиным общался.
хорошо ли плохо ли его мнение, но фантазий лишнихкизиловских у него не наблюдается, всяко полезней. *SMOKE*
но, он там был в отличии от многих, на месте все видел, расспрашивал.
с Юдиным общался.
хорошо ли плохо ли его мнение, но фантазий лишних
Отправлено: elenapaula - 12.01.17 02:18
еще раз про дорогуЯ не знаю кто такой Dyatlov, и лично мне то, что он говорит, не интересно.
Цитата: Dyatlov
Отправлено: Moon - 12.01.17 11:25
Я не знаю кто такой Dyatlov, и лично мне то, что он говорит, не интересно.
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1409.0;attach=69726;image[/url])
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1409.0;attach=69728;image[/url])
Лесоустроительная схема лист 76 УД
И где там зимние дороги от 41 кв к Северному 2?
Разворачиваемый текст(https://img-fotki.yandex.ru/get/5643/158080519.4f/0_a56cf_8ff7d9a8_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677583?page=5)
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1409.0;attach=69728;image)
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.17 11:32
Отправлено: Moon - 12.01.17 11:44
Фрагмент карты 52го года пунктиры - дороги . И если там были "шахтные выработки "(молоточки на карте) пусть уже и закрытые, то должны были быть и дороги. Карта -лист Р 40- 23-24. На правом "обрезе" у 2го Северного видна дорога на Бурмантово -53км.В ту же компанию. *ROFL*
Речь идёт о материале, подтверждающем зимнюю лесовозную дорогу от 41 кВ. до Северного2., дорогу, по которой лошадка с возком с рюкзаками могла идти от 41кв. на Северный2.
Ответ 699.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.17 11:56
Вот уменьшил изображение всего листа с 4000пиксел до 1300 ... что то можно посмотреть ,за качество -сорри.
Отправлено: Moon - 12.01.17 12:02
Фрагмент карты 52го года пунктиры - дороги . И если там были "шахтные выработки "(молоточки на карте) пусть уже и закрытые, то должны были быть и дороги. Карта -лист Р 40- 23-24. На правом "обрезе" у 2го Северного видна дорога на Бурмантово -53км.Зачем повторять то, что уже было показано?
Цитирование
[url]http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html[/url] ([url]http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html[/url])http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg521543#msg521543 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg521543#msg521543)
Обозначения: [url]http://www.travelling.lv/ru/snarjaga/topo_symbols/topo06[/url] ([url]http://www.travelling.lv/ru/snarjaga/topo_symbols/topo06[/url])
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.17 12:05
Отправлено: Moon - 12.01.17 12:17
И если на 2м Северном был поселокБыл
Цитирование
и рядом разработки,
Когда?
Цитирование
что к нему, (к ним) не было дорог????Откуда - Куда?
Каких?
Когда?
*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
http://ngzt.ru/news/view/06-01-2017-v-poselke-ushma-otkuda-mchs-evakuirovalo-bolnyh-mansi-davno-net-soobshcheniya (http://ngzt.ru/news/view/06-01-2017-v-poselke-ushma-otkuda-mchs-evakuirovalo-bolnyh-mansi-davno-net-soobshcheniya)
http://uralpolit.ru/article/sverdl/01-06-2015/61655 (http://uralpolit.ru/article/sverdl/01-06-2015/61655)
Отправлено: megeor - 12.01.17 15:23
Про вторую лошадь не было.
Цитирование
28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами, куда был направлен рабочий Великевичус С.А., на этих попутных лошадях были увезены вещи туристов.(Допрос Дряхлых л.д. 40)
Две лошади были утром. А вечером в 4.часа вышли в сторону 2-го Северного и туристы.
Цитирование
Огнев рассказал Игорю как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись … Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км (речка Ушма).(Дневник группы л.д.25)
Отправлено: Агаша - 12.01.17 15:27
И где там зимние дороги от 41 кв к Северному 2?Реки и служили дорогами зимой.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
На лесотехнической карте все указанно.Проселочные дороги и автомобильные.И не к поселку вели,а река мимо протекала.
Это Юдин писал для себя,наверное,в походе.Здесь-то не лукавил?
Отправлено: Moon - 12.01.17 16:44
Реки и служили дорогами зимой.О Боже мой! еще и автомобильные! *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Добавлено позже:
(Вложение)
(Вложение)
На лесотехнической карте все указанно.Проселочные дороги и автомобильные.И не к поселку вели,а река мимо протекала.
1.Лозьву с автомобильными дорогами не попутали, часом? Спорить будете до посинения?
Цитирование
Это Юдин писал для себя,наверное,в походе.Здесь-то не лукавил?27.01. писал? *JOKINGLY*
А это http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56#p1632 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56#p1632)
кто говорил?
Может другой Юдин? Не тот, чью запись от 27 января приводите в пример?
А про спирт поинтересуйтесь, что и когда он говорил.
И про сдвижку КС, протокол то допроса перечитайте.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e)
Разворачиваемый текстЦитирование
Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г.
Цитирование
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались
2. На Лозьва нет горячих ключей.
Отправлено: Агаша - 12.01.17 20:00
И будет вам "окончательный диагноз".То,что в записной книжке,это,думаю,верно.Возможно,он считал,что полыньи бывают от горячих источников.Прорубь бы давно замерзла и ее занесло снегом,а вот полыньи с быстрым течением не замерзали и в ручьях.Да и мы диагнозы-то могём ставить"Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".То,что Юдин говорил после гибели туристов,это уже другой вопрос.Он очень сильно боялся.Ведь его тоже могли обвинить в гибели ребят.Он был последним кто их видел.А когда человек боится,то его может просто "парализовать страх".Да и в наше время он мог что-то и забыть.Так что дневник до гибели,а все остальное после,это разное состояние человека.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А масса смеющихся смайликов в дело и не в дело,иначе как дурашливостью не назовешь.,а это другая история.
Добавлено позже:
О Боже мой! еще и автомобильные! *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
1.Лозьву с автомобильными дорогами не попутали, часом? Спорить будете до посинения?
Цитирование
Зи́мник — автомобильная дорога, эксплуатация которой возможна только в зимних условиях, при минусовой температуре. Для устройства зимника снег уплотняют и разгребают грейдерами, на реках намораживают ледовые переправы. Зимник может также проходить непосредственно по замёрзшему льду рек и озёр.Мы это всегда знали,что зимой реки используют как дороги и переправы.Далеко ходить не будем. Перепава во время войны по Ладоге.
Зимники широко распространены в Сибири и районах Крайнего Севера, в болотистых регионах, в районах, где отсутствуют мосты через многочисленные ручьи и реки, и в других т. п. труднодоступных условиях.
Часто зимники используются для доставки грузов и оборудования на нефте- и газопромыслы, а особенно часто — для вывоза тяжёлого и труднодоступного леса.
Отправлено: Moon - 12.01.17 20:18
По Лозьве ездили автомобили?
Зимник это зимняя дорога, тот путь, которым можно проехать только зимой, с реками никак не связан, зимник = независимый от наличия рек путь.
Отправлено: Агаша - 12.01.17 20:23
Агаша!Зимники проходили по рекам,даже сейчас в век техники и то ездят,как пример возница с туристами.
По Лозьве ездили автомобили?
Зимник это зимняя дорога, тот путь, которым можно проехать только зимой, с реками никак не связан, зимник = независимый от наличия рек путь.
Отправлено: Moon - 12.01.17 23:45
Зимники проходили по рекам,И не только по рекам.
Так что, по Лозьве ездили автомобили взад- вперед *JOKINGLY*?
Отправлено: Агаша - 13.01.17 06:51
Так что, по Лозьве ездили автомобили взад- впередВозможно,когда 2 Северный был действующим.Самое рациональное,это транспортировка грузов по реке.Летом на лодках,но громоздкие грузы на лодке не привезешь.А зимой на машинах по льду.Главное,что бы лед был крепкий и река широкая.Странным не кажется,что на лесотехнической карте все проселочные дороги подходят к реке?
Отправлено: Uchamy - 13.01.17 11:33
Что мне читать,я все в медучилище учила и в семье ревматизм ставили.А вы что-то мне хотите доказать.Я удивлюсь вашей упертости.Агаша, :'( в медучилище всему не учат - даже у врачей есть специализация. Это знает каждый первоклассник. Что до "регалий" , коль уж Вы о них заговорили,- я фельдшер с красным дипломом + биофак университета. Такая беда. И я ничего Вам не доказываю. Зачем? ;) Согласны Вы со мной, не согасны - мир не рухнет.
*
Пишу для форума. Дабы не плодились мифы. Там уж каждый решает для себя.
По поводу ревматоидной эритемы. Эта эритема возникает либо на обострении процесса, либо на перходе от обострения к ремиссии.
Ни один дурак в таком состоянии в поход не пойдет, тем более не найдется второго дурака, который такого человека в поход возьмет. Третий дурак вовсе не выозможен - врач, который выдаст справку на поход - прямая дорога в тюрьму.
Ну, и внимательно читаем текст Юдина.
Добавлю медицинскую аллегорию, часто говорят студентам на лекциях. "Ревматизм царапает суставы, но кусает сердце".
Отправлено: Moon - 13.01.17 12:02
.Странным не кажется,что на лесотехнической карте все проселочные дороги подходят к реке?Не догадываетесь, почему?
Разворачиваемый текст(http://safe-rgs.ru/uploads/posts/2014-12/thumbs/1419756784_img.jpg)
Разворачиваемый текст(http://book.uraic.ru/grazhdanin/img/uploads/Obrazy/neizv-ural-2013/n-lyalya/lyalya2.jpg)
Отправлено: Агаша - 13.01.17 15:50
По поводу ревматоидной эритемы. Эта эритема возникает либо на обострении процесса, либо на перходе от обострения к ремиссии."Ревматизм лижет суставы,но грызет сердце".Так точнее будет. Насчет симптомов и синдромов не мешало бы почитать и иметь представление о различии.У Юдина есть справка о ревматизме.Юдин сам назвал эритему.Пошел за пенициллином в аптеку.В дневнике все есть.Я что-то не встречала,что бы воспаление седалищного нерва пенициллином лечили.Красный диплом ни о чем.Вы элементарного не знаете и стараетесь меня учить.Сомневаюсь,что их перед выходом на трассу осматривали.Да и высыпания могли появиться уже в походе.По хорошему,как положенно,Юдин с таким заболевание должен был находиться на диспансерном учете.Сезонно получать бициллин и ходить на физкультуру в специальную группу.
Ни один дурак в таком состоянии в поход не пойдет, тем более не найдется второго дурака, который такого человека в поход возьмет. Третий дурак вовсе не выозможен - врач, который выдаст справку на поход - прямая дорога в тюрьму.
Ну, и внимательно читаем текст Юдина.
Добавлю медицинскую аллегорию, часто говорят студентам на лекциях. "Ревматизм царапает суставы, но кусает сердце".
Добавлено позже:
Не догадываетесь, почему?Вот еще одна что-то хочет доказать.Если по реке сплавляют лес,то почему по ней не могут ходить машины и другой транспорт.У нас и сейчас по рекам ходят большегрузы.В инете полно материала.Ровная поверхность и просеки рубить не надо.
Отправлено: Vietnamka - 13.01.17 16:29
Вот чего-то меня смутно третий дурак тревожит. Те врач. В ремиссии он или нет, но на диспансерном учете состоять обязан. Первые 5 лет так на строгом учете. И отметки о перенесенном таком заболевани должны быть ну вообще везде. И на любой медицинской документации на самой обложке всегда ставилась и ставиться отметка о диспансерном учете. Я уже не говорю о листе уточненных диагнозов. Тогда к ревматизму относились очень серьезно. А главный фактор риска - переохлаждение. Вобщем не представляю я такого дурака, который бы взял на себя в такой ситуации ответственность и выдал справку
Что касается справок. ВМА говорит что вот с этим было строго. Летом без прививок против экнцефалита не выпускали. Медицинские справки были обязательны для оформления маршрутной книжки. Кривонищенко пишет в письме Тибо, что проходит как раз диспансеризацию и справку привезет от туда. Это касается уже конкретно этого похода.
Пинициллин ЮЮ мог покупать и принимать только для профилактики. Это не то чтобы показатель обострения.
Если бы у него было обострение (суставной синдром) то мне кажется, он должен был от страха залечь сразу где только об этом понял именно потому что прекрасно понимает все про сердце. И ощущения эндокардитов и миокардитов не забываются.
Так что скорее действительно седальщный нерв.
Но, чёрт возьми, он Зину поднимает в такой позе в которой никогда никто с воспалением сидалищного нерва сделать не сможет! Посмотрите фото.
Отправлено: KUK - 13.01.17 21:20
он 1926 года рождения
Анямов Николай ВасильевичПолучено еще подтверждение этому. Хотя нам и точная дата известна - 01.04.
По нашим данным 1929г.р.
Отправлено: Uchamy - 13.01.17 22:38
Но, чёрт возьми, он Зину поднимает в такой позе в которой никогда никто с воспалением сидалищного нерва сделать не сможет!Галя, у меня есть подозрение, что это был миозит скорее всего. Он же болючий страшно, причем болит в особенности, когда лежишь, а ходить вполне себе можно. У меня после Хамар-Дабана был, мы там два дня шли по колено в тающем снегу, я спать не могла от боли. А ходить вполне.
Отправлено: Агаша - 13.01.17 22:54
Пинициллин ЮЮ мог покупать и принимать только для профилактики.У него "боли" от миозиту-радикулиту,а он профилактикой решил заняться?При таких заболеваниях сразу пьют обезболивающие.Да ему аптекари посоветовали бы что-нибудь взять из их ассортимента.Дали бы ему анальгину-пирамидону с бутадионом..
Отправлено: Vasya - 13.01.17 23:19
Галя, у меня есть подозрение, что это был миозит скорее всего.А в его медицинские документы посмотреть всем западло что-ли? Там и диагноз, и люди вы грамотные - без справочников разберётесь.
Добавлено позже:
Вобщем не представляю я такого дурака, который бы взял на себя в такой ситуации ответственность и выдал справкуОчень даже запросто! Берём справку в той поликлинике, где от этой болезни не лечился. Если диагностирована в медсанчасти УПИ, то берём справку из деревни Емельяшино Таборинского района, где числишься здоровым.
Добавлено позже:
Пинициллин ЮЮ мог покупать и принимать только для профилактики.Такие средства используют для профилактики?
Добавлено позже:
Если бы у него было обострение (суставной синдром) то мне кажется, он должен был от страха залечь сразу где только об этом понял именно потому что прекрасно понимает все про сердце. И ощущения эндокардитов и миокардитов не забываются.Это в первый раз страшно.
На третий-четвёртый, особенно когда знаешь о своей болезни всё - страх исчезает.
Отправлено: Vietnamka - 14.01.17 06:28
Галя, у меня есть подозрение, что это был миозит скорее всего. Он же болючий страшно, причем болит в особенности, когда лежишь, а ходить вполне себе можно. У меня после Хамар-Дабана был, мы там два дня шли по колено в тающем снегу, я спать не могла от боли. А ходить вполне.А поднимать Зину из такой позы? С рюкзаком?
Понимаете, это лишнее движение которое он совершенно спокойно может не делать в принципе. И тем более не делать с болью. А с мышечной болью или воспалением нерва он и не сможет этого сделать.
Меня эта фотография "убивает"((
Добавлено позже:
Vasya,
Вася, это мужчины к 50ти годам перестают бояться насморка. А когда речь идет о таком заболевании как ревматизм, тем более перенесенный кардио ревматизм - с этим живут, понимая что оно есть и чем оно грозит.
А вот такое ощущение, что он не понимал.
Про справки.
Медицинская документация всегда составляла и составляет тайну, если что. Это к вопросу про добыть их.
К вопросу о справках в разных местах - скажите, вы ко многим поликлиникам прикреплены? Давайте я сейчас вам дам рандомный адрес и вы попробуете там получить справку? Это про Свердловск. Если говорить про деревню - до похода ЮЮ там не был. Он учился. После похода он сам где-то говорил, что к врачу не обращался.
В Свердловске, зуб даю, как иногородний, ЮЮ был прикреплен к поликлинике УПИ. Там есть данные о его заболевании.
Мне кажется более вероятным, что ЮЮ справку не предоставил вообще. Тем более где-то звучало, что Игорь не сдал справки. Не помню где. Это еще один "плюс" в копилку раздолбайства.
Отправлено: Uchamy - 14.01.17 11:46
А с мышечной болью или воспалением нерва он и не сможет этого сделать.С миозитом без проблем. Поскольку на себе испытано - абсолютно уверенно декларирую. Чем больше двигаешься - тем меньше болит. Самое страшное ночь - уснуть от боли нельзя, приходилось долго ходить по квартире. Днем и полы мыла (соответственно, носила ведро с волдой), и стирала руками - в общем всю домашнюю работу переделала. А вот полежать почитать - это шиш. Так больно - что тут же начинаешь ерзать.
Отправлено: elenapaula - 14.01.17 14:52
Очень даже запросто! Берём справку в той поликлинике, где от этой болезни не лечился. Если диагностирована в медсанчасти УПИ, то берём справку из деревни Емельяшино Таборинского района, где числишься здоровым.Как это? В те времена была одна медицинская карта на всю жизнь, если переезжаешь, то открепляешься от поликлиники, сообщаешь куда прикрепляешься, карту сами отправляют.
Отправлено: Uchamy - 14.01.17 15:58
Очень даже запросто! Берём справку в той поликлинике, где от этой болезни не лечился. Если диагностирована в медсанчасти УПИ, то берём справку из деревни Емельяшино Таборинского района, где числишься здоровым.Угу, четвертый дурак стремящийся на нары. Не понял бы чего это ЮЮ из Свердловска приперся от поликлиники УПИ с квалифицированными врачами.
+ штук 10 дураков в МК - у всех справки из УПИ, у ЮЮ из деревни.При то что до той деревни... - туда и по сю пору электрички не ходят.
Дураки они, конечно, есть и никогда не переведутся - но не в таком же количестве и качестве.
Это в первый раз страшно. На третий-четвёртый, особенно когда знаешь о своей болезни всё - страх исчезает.;) Гриппа или ОРЗ боитесь? Нет, ясен пень, поскольку не раз болели.
Дожидаетесь следующего раза, вместо теплого одеяла одеваете рюкзак и вперед по буеракам, вмдеокамеру не забудьте - потом покажете как далеко ушли.
Учитываем, что ни миокардита, ни перикардита нету, так что много легче, чем при ревматизме.
Предупреждаю - после эксперимента может появится. Но не страшно же ж...
Отправлено: Агаша - 14.01.17 16:35
Угу, четвертый дурак стремящийся на нары.Или вы жизни не знаете.О каких нарах в 1959 идет разговор?В деревне были ФАП и деревенскую карточку никто и никуда не возил.В УПИ был своя карточка,которая оформлялась на основании справки,которую брали при поступлении... Медицинскую помощь оказывали строго по прописке.А студент жил летом дома и что,его не лечили что ли?
Добавлено позже:
Учитываем, что ни миокардитаУчитывая,что их можно получить как осложнение ОРВИ и гриппа,находясь на больничном и не выходя из дома.
Добавлено позже:
Цитирование
Первый курс театрального расцвел перед талантливым красавцем пышным цветом. Абдулов упивался новыми впечатлениями от собственных однокурсников, которые наконец-то его понимали, от удивительных предметов в вузе, от вольного духа Москвы. Скоро будущий актер познакомился с очаровательной студенткой медицинского, Татьяной.
Тонкая натура, Саша Абдулов, ушел в сильное юношеское чувство с головой. Стал прогуливать занятия, лишь бы побыть с Таней подольше. Та строчила ему справки с места своей практики о том, что он был болен, пока в деканате не заметили на медицинском документе штамп роддома – Таня практиковала именно там! Был скандал, будущую звезду чуть не выгнали из театрального, но тогда чудом все обошлось.
Спустя совсем немного времени после этого происшествия Александр снова спешил к возлюбленной и пришел слишком рано – она еще не успела выпроводить другого ухажера! Он был в ней так уверен, что предательство просто разбило ему сердце. Вернувшись в общагу, он напился и порезал вены. Будто почувствовав, что что-то не так, его сосед по комнате вернулся раньше обычного и, предпочтя разбираться в ситуации позже, просто выломал дверь. Время, сэкономленное интуицией друга, спасло жизнь Абдулову. А история научила не увлекаться женщинами до смерти. Больше попыток суицида Александр не предпринимал.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Человек 4 месяца пролежал в стационаре ,а ему кто-то легально дал разрешение на поход?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Отправлено: Gulia70 - 14.01.17 17:28
А поднимать Зину из такой позы? С рюкзаком?всё верно вы все говорите..
Понимаете, это лишнее движение которое он совершенно спокойно может не делать в принципе. И тем более не делать с болью.
но посмотрите с другой стороны.
тогда как-то старались не казаться хилыми, работали над собой, Дятлов себе расписание завел, тренировался.
по воспоминаниям Будиной, Юдин все равно ходил в походы, они его преображали, хотя он часто болел, у него что-то было с кровью.
Он больше боялся ночевать в палатке, в ненаселёнке, и что будет еще хуже... поэтому и дошел с ними до крайней точки.
а тут Зина... может она ему нравилась... как не сделать лишнее движение?
если бы все делали всё по правилам и не рисковали... ну не знаю, в космос бы не полетели... к девушкам на балкон не залезали бы))
Отправлено: Moon - 14.01.17 17:46
Или вы жизни не знаете.О каких нарах в 1959 идет разговор?В деревне были ФАП и деревенскую карточку никто и никуда не возил.В УПИ был своя карточка,которая оформлялась на основании справки,которую брали при поступлении... Медицинскую помощь оказывали строго по прописке.А студент жил летом дома и что,его не лечили что ли?Со стационара прошло 4 полных года. После января 1959 Юдин всю свою жизнь ходил в походы, в том числе и зимние . Без медсправок?
Добавлено позже:Учитывая,что их можно получить как осложнение ОРВИ и гриппа,находясь на больничном и не выходя из дома.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
(Вложение)
Человек 4 месяца пролежал в стационаре ,а ему кто-то легально дал разрешение на поход?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Или насобачился делать нелегальные справки? При этом -
Ни одного схода с маршрута!
Спал, говорят, исключительно у костра.
Отправлено: Агаша - 14.01.17 18:00
Со стационара прошло 4 полных года. После января 1959 Юдин всю свою жизнь ходил в походы, в том числе и зимние . Без медсправок?Не знаю.Но ревматики должны были заниматься лечебной физкультурой,а не экстремальной,особенно зимней.
Или насобачился делать нелегальные справки? При этом -
Ни одного схода с маршрута!
Спал, говорят, исключительно у костра.
Отправлено: San4es - 14.01.17 18:01
После января 1959 Юдин всю свою жизнь ходил в походы, в том числе и зимние . Без медсправок?Оно и настораживает.
Или насобачился делать нелегальные справки? При этом -
Ни одного схода с маршрута!
Спал, говорят, исключительно у костра.
Отправлено: Mackchemar - 21.11.17 18:06
Но не зимой. Промывать пески при отрицательной температуре воздуха практически невозможно.
И второй момент, который уже озвучивался в теме - нужен канал сбыта. Иначе вся затея с промывкой теряет смысл.
Хотя нельзя исключить вариант когда кто-то самостоятельно мыл металл в надежде выехать когда-то на большую землю и там его продать.
Кернохранилище к россыпному золоту никаким боком отношения не имеет. Поэтому ходил туда кто-нибудь и з членов группы или нет для потенциальных "чёрных" старателей никакой роли не играло.
Отправлено: elenapaula - 21.11.17 21:30
Добавлено позже:
Но не зимой. Промывать пески при отрицательной температуре воздуха практически невозможно.Зимой тоже добывали
Отправлено: Агаша - 21.11.17 22:08
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mackchemar - 22.11.17 03:06
.Процесс добычи россыпного металла можно условно разделить на две стадии.
Добавлено позже:Зимой тоже добывали
1. Выемка песков (золотоносной породы)
2. Обогащение (промывка)
На фото как раз процесс выемки. Если пески сильно обводнены (высокий уровень грунтовых вод), то по теплу их не взять вручную. Сколько не черпай, металл будет уходить в буквальном смысле "между пальцев".
Поэтому зимой пески вымораживали, вынимали и складировали до тепла, по теплу промывали. Либо второй вариант - строили отапливаемое помещение для промывки и отводили туда воду из-подо льда. Тогда можно мыть зимой. Но хлопотно это.
Отправлено: Vietnamka - 22.11.17 10:29
Цитирование
ну не знаю, в космос бы не полетели... к девушкам на балкон не залезали бы)).Гуль, а в космос никто с ревмокардитом и не полетел. Будь уверена. Насчёт балкона и девушек не уверена, но там и справки не требовали.
Отправлено: Gulia70 - 22.11.17 12:08
в космос никто с ревмокардитом и не полетел. Будь уверена.мысль не такая конкретная была... я говорила про
как не сделать лишнее движение?
если бы все делали всё по правилам и не рисковали.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.11.17 21:37
..
Цитирование
." ... Выделяют два основных типа месторождений:..http://juvelirum.ru/spravochnik-po-dragotsennym-metallam/zoloto/mestorozhdeniya-zolota-vidy-i-dostupnost/ (http://juvelirum.ru/spravochnik-po-dragotsennym-metallam/zoloto/mestorozhdeniya-zolota-vidy-i-dostupnost/)
Коренные или первичные, и образующиеся из них россыпные или вторичные месторождения
... Основным минералом большинства жил является кварц или оксид кремния (SiO2), реже — кальцит, альбит, барит, хлорит, серицит, турмалин, халцедон. Кроме того, значительную часть золотосодержащих руд образуют сернистые соединения металлов:
— железа – пирит или железный колчедан (FeS2), арсенопирит или мышьяковистый колчедан (FeAsS), пирротин (чаще всего Fe6S7);
— свинца — галенит или сульфид свинца (PbS);
— меди – халькопирит или медный колчедан (CuFeS2)
— цинка – сфалерит или сульфид цинка (ZnS)...".
так , что не всё так просто, тем более ранее уже выяснили , что там же был и золотой прииск... могли сопоставить факты и решить, что туристы догадались (или могли догадаться) о золоте и старателях... а если ещё и "лесорубы" или дед Слава в разговоре что то сболтнули (или Огнев) , типа "... вона тут у нас края богатые, и золотишко вона было..." то тут уж сами понимаете. Сразу могли предположить наихудший вариант, тем более узнав , что один из туристов с керном (пробами) отбыл на "большую землю" прям из 2го Северного, не выходя к горам... да, гора Петропавловская она такая... интересная.
Отправлено: Ирис - 25.11.17 01:46
Сразу могли предположить наихудший вариант, тем более узнав , что один из туристов с керном (пробами) отбыл на "большую землю" прям из 2го Северного, не выходя к горам.Вообще, вся эта ситуация с посещением ребятами кернохранилища была для группы опрометчивым шагом хотя бы потому, что это наверняка не понравилось местным жителям, даже если все было абсолютно невинно, и никаких секретов студенты не узнали. У местных-то, конечно, свои секреты, связанные с добычей "чего-то там", наверняка были, и они боялись их раскрытия. А у страха глаза велики. Да тут еще и Юдин масла в огонь подлил, неожиданно сойдя с маршрута. Зачем им это было надо, еще и дополнительные тяжести в горы тащить.
Отправлено: elenapaula - 25.11.17 02:01
Вообще, вся эта ситуация с посещением ребятами кернохранилища была для группы опрометчивым шагом хотя бы потому, что это наверняка не понравилось местным жителям, даже если все было абсолютно невинно, и никаких секретов студенты не узнали. У местных-то, конечно, свои секреты, связанные с добычей "чего-то там", наверняка были, и они боялись их раскрытия. А у страха глаза велики. Да тут еще и Юдин масла в огонь подлил, неожиданно сойдя с маршрута. Зачем им это было надо, еще и дополнительные тяжести в горы тащить.Юдина убить было проще всего, однако не убили, значит не боялись, что он какую-то информацию на большую землю принесет. "Местным жителям" было не до Юдина, они торопились идти в ногу с группой.
Отправлено: Саша Ветер - 25.11.17 02:56
Юдина могли вообще взять припугнуть и допросить на счёт целей, снаряжения, и задач группы... он мог сдать группу дав полные расклады по всем вопросам... и его отпустили...
Отправлено: Агаша - 25.11.17 09:10
Вообще, вся эта ситуация с посещением ребятами кернохранилища была для группы опрометчивым шагом хотя бы потому, что это наверняка не понравилось местным жителямИ какую информацию местные жители охраняли?Если был керн,значит и был по немку отчет и анализ.Правда,туристы не должны были керн брать.Не ими положено.Местные,возможно не брали.
А проблемы у туристов начались с Серова.Возможно сержант сразу отчитался перед начальством,а связь прослушивалась всеми милицейскими линиями или группу кто-то заметил.Заинтересовался З.В поезде была провокация с алкашом для прощупывания.И начальник едет
Цитирование
1. Фамилия, и.о. Дряхлых Михаил Тимофеевич
2. Год рождения 1902
3. Место рождения с. Сюиси Сюисинский район Удмуртской АССР
4. Национальность русский.
5. Партийность чл. КПСС.
6. Образование н/среднее.
7. Занятие а) в настоящее время – Энерголесокомбинат, и.о. инженера.
8. Судимость не судим.
9. Постоянное местожительство г. Ивдель, ул. Трошева, д.№ 11.
Цитирование
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км. 27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами.
Добавлено позже:
К чему бы это?Туристы в поезде и Дряхлых следом за ними в путь.Туристы погибают и он с 41 отчалил.Не тогда,когда они ушли с 41,а тогда,когда они шли на гибель.Что это,не хотел что бы на его территории их грохнули или кто-то хотел,что бы милиционер Чудинов допрашивал его,а не обитателей 41.
Добавлено позже:
А может в Свердловсе был тыл для преступных элементов.Укрытие и обеспечение документами и кто-то на 41 отсиживался? http://telegrafua.com/country/13755/ (http://telegrafua.com/country/13755/)
Цитирование
Видимо, подобными настроениями как раз и можно объяснить событие, случившееся в марте 1939 года, после которого эта авантюрная история из мелкого мошенничества стала перерастать в грандиозный фарс. Без тщательной, обычной для тех времен проверки анкетных данных и личных документов в число сотрудников редакции «Комсомольской правды» был принят молодой человек, представившийся Валентином Пургиным.
На заседании редколлегии биография будущего сотрудника не вызвала у членов редколлегии никаких подозрений. Происхождение правильное, родился в рабочей семье на Урале, комсомолец, бывший студент Военно-транспортной академии в Свердловске. В декабре 1938 года приехал в Москву, работал корреспондентом заслуженной пролетарской газеты «Гудок».
Товарищ Александр Полетаев, исполнявший на тот момент обязанности редактора «Комсомолки», уже успел лично познакомиться с кандидатом. Сколько выпили и где, об этом Полетаев редколлегии, конечно, не докладывал, но заявил, что Пургин – парень что надо. На робкое напоминание начальника отдела кадров Василия Баранова, что хорошо бы все-таки проверить кандидата по всей форме, Полетаев бодро возразил: «Да что там проверять, я его знаю, вот тут еще есть рекомендательное письмо от начальника Военно-транспортной академии, где про него все написано». В общем, приняли, поздравили нового коллегу и разошлись по рабочим местам.
На самом деле бойкий молодой человек жил под чужой фамилией, не закончил даже средней школы. Вор-рецидивист, аферист и мошенник Владимир Голубенко, родившийся в 1914 году, первый раз был приговорен к лишению свободы в 1933-м. Прослушав первые «университетские» курсы у заслуженных «профессоров» криминального мира, Голубенко, выйдя на свободу, принялся активно соединять теорию с практикой. В этом он преуспел настолько, что в 1937 году за воровство, подлог и мошенничество вновь оказался за решеткой.
В тот год НКВД был занят в основном поимкой и посадкой врагов народа. Лагеря были переполнены, надежную охрану все возрастающего количества зеков не успевали обеспечить. Видимо, это и помогло уголовнику Голубенко в том же 1937 году бежать из дмитровских лагерей.
Приобретенные в криминальном мире навыки, благодаря которым в его кармане появился фальшивый паспорт на имя Валентина Петровича Пургина, изготовленный из настоящего документа, похищенного в поезде у случайного попутчика, помогли нашему герою легализоваться. Правда, по новому паспорту он стал моложе лет на пять, но тем больше шансов для него открывалось. А собственная изобретательность и не лишенная некоторых талантов натура действительно давали Голубенко шанс начать свой жизненный путь заново.
В 1938 году он – уже житель Свердловска, студент тамошней Военно-транспортной академии. Творческая натура приводит его на журналистское поприще, он становится корреспондентом местной железнодорожной газеты «Путевка». Голубенко-Пургин вскоре подался в Москву, где затеряться легче, а возможностей для мошенничества больше. Пакет изготовленных им документов Пургин решил еще подкрепить кое-какими бумагами. Для этого пригодилась похищенная им печать инженерно-строительного факультета Военно-транспортной академии. Пургин сочинил сам на себя хвалебную характеристику, рекомендательное письмо от имени начальника ВТА, в котором Пургина по состоянию здоровья предлагалось перевести из военной в гражданскую транспортную академию. Подделанный им аттестат об окончании средней школы должен был подтверждать его высокий культурный уровень.
Прибыв в Москву, Пургин пошел уже привычным для него путем, устроившись работать в родственную для студента-железнодорожника газету «Гудок». Однако прославлять трудовые будни железнодорожников было слишком скучным и неприбыльным делом. Душа авантюриста требовала размаха, подвигов, героической романтики.
Пургин познакомился с сотрудниками «Комсомольской правды» Игорем Аграновским и Могилевским, которые и свели его с Полетаевым. Идея перехода в «Комсомольскую правду» возникла, видимо, во время дружеской пирушки. Приказ по редакции «Комсомольской правды» от 17 марта 1939 года гласил, что Пургин назначен помощником заведующего военным отделом. Отсюда для него открывалась широкая дорога к журналистской и военной славе.
С самого начала работы в «Комсомолке» Пургин стал создавать вокруг себя ореол таинственности. Эту завесу таинственности он слегка приоткрывал, намекая на свою связь с «органами». Упоминалось и о выполненных им особых заданиях, за которые он удостоен наград, но о которых он якобы не может рассказать. Иногда Пургин появлялся в редакции с орденом Красного Знамени, а на расспросы – за что награжден, смущенно улыбаясь, отвечал: «У нас зря не награждают».
Так что для работников «Комсомольской правды» не стало большой неожиданностью, когда в июле 1939 года в редакцию прибыл фельдъегерь особой правительственной связи и вручил начальнику отдела кадров Баранову строго секретный пакет. На пакете значилось, что он послан из наркомата обороны СССР, а в верхнем правом углу в четко очерченной рамочке было добавлено: «По прочтении сжечь». Такой способ обращения с документами, возможно, должен был бы насторожить работников редакции. В то же время сведущие люди знали, что партийные секретные документы действительно после расшифровки сжигались. Так что и фельдъегерь, и секретный пакет, и порядок его уничтожения были приняты начальником отдела кадров Барановым за чистую монету.
Отправлено: Gulia70 - 27.11.17 14:11
туристы не должны были керн брать.Не ими положено.не знаю на счет именно керна.
но собирали же в походах для кафедры разные экземпляры.
вот.
[attachimg=1]
Отправлено: Агаша - 27.11.17 14:45
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.11.17 14:54
Цитирование
М.П.: Посмотрите на это фото. Здесь искали золото?
А.В.: Я в этом сильно сомневаюсь - вполне обычная разведочная канава для геологической съёмки, скорее всего, даже недобитая.
М.П.: Я все надеялась, что может быть, Огнев что мог рассказать о золоте в тех местах и может быть, связывал смерть дятловцев именно с версией золота. А такие дела распутываются очень сложно, под грифом секретно. И завязаны в них бывают местные важные чины.
А.В.: Коренное золото залегает, в основном, в кварцевых жилах в виде мелких вкраплений, а жилы - в скальных грунтах типа гранитов. Проходка шурфов в таких породах может осуществляться только с применением буровзрывных работ. Указанный размер шурфов полтора на полтора с ручными воротками для подъёма породы скорее говорит о добыче и промывке россыпного золота на 2-м Северном. Золото там вероятно было, но совсем в небольших количествах. Если бы там было промышленное золото, то туда давно бы уже пришёл Южно-Заозёрский прииск.
М.П.: Александр Викторович, что значит - россыпное и коренное месторождение золота?
А.В.: Коренное золото встречается в основном в кварцевых золотоносных жилах, которые залегают в твёрдых интрузивных породах типа гранитов и ему подобных. При выветривании и эрозии этих золоносных массивов пород, золото сносится потоками древних и современных рек и ручьёв на значительные расстояния, и оседает в придонной части, образуя т.н. пески с разной вертикальной мощностью и содержанием золота. Чем крупнее и угловатее золотинки, тем ближе золотоносный массив, с которого их смыло.
Речные террасы могут быть как бы "ловушками" для россыпного золота.
В те годы совершенно определённо можно утверждать, что лучшей геологической организацией на разведке россыпного золота в таликах была Сосьвинская партия, Североуральской экспедиции.
Копатели могут работать везде, где есть хорошее золото. Но вот хорошее содержание найти трудно.
М.П. Встречались ли Вам лично в тайге эти копатели, занимавшиеся незаконной добычей золота? Очень опасны встречи с ними?
А.В.: Много я бродил по тайге, горам и по рекам Северного Урала, но золотоискателей не видел. Таких людей и сегодня много в местах, где крупные месторождения золота с большим содержанием в породе и наличием там самородков - это Якутия, Колыма, Северо-Енисейск и что-то на Дальнем Востоке. Не думаю, что они представляют опасность для других, если их не провоцировать. А если они несут с собой добытое золото,то они сами избегают встреч с людьми.
М.П. Александр Викторович, скажите, как специалист, как геолог, а зимой золото моют? Или все же только летом?
А.В.: Да, моют. Зимой легче проходить шурфы "на проморозку" - меньше воды. В моей книжке "Приполярный Урал" там хорошо описана зимняя проходка шурфов на золото, промывка породы. В североуральской экспедиции у нас круглый год на россыпное золото работала Сосьвинская партия, и вела сплошную промывку грунтов из шурфов на промприборах производительностью 6 кубов в смену.
Отправлено: Агаша - 27.11.17 17:29
Кернохранилище в тайге... да, выбирай - не хочу, если только доберёшься... ящики с кернами лежат просто под дождями и снегом.Раз положили в ящики,значит это частная собственность.А чужое брать не хорошо.
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.11.17 17:46
Отправлено: Агаша - 27.11.17 18:17
Но трубы то деда Слава вывозил на 41й и судя по фото лошадки и саней не один раз (за одну "ходку" просто не управиться). А трубы (хоть буровые, хоть обсадные) это не "камни" (керны). Это материальные ценности да ещё и "диффицит" , особенно по тем временам. Инициатива с посещением "кернохранилища" (сарая по простому) могла очень не понравиться кое кому. Интересно , а на 41м участке знали , что ребята собирались в "хранилище"??? Не потом, когда Юрий Ефимович ехал уже назад, а вначале, когда группа прибыла на ГАЗоне ( грузовике) на 41й????Трубы,это одно.Дешевле кинуть,чем перевозить на другое место.А керн,это порода на основании анализа которой могут начать разработки и получении прибыли не в один миллион.
Добавлено позже:
А вообще-то не мешало бы и личность Мохова проверит.Ведь у Зины на последней страничке было написано "Ремпель".Почему именно там?Что хотела сказать Зина?Может их кто-то в шапке с кокардой лесника из палатки выгнал и заморозил?А что,приехал раньше их к кедру коротким путем.При помощи вожжей ветку с кедра обломал,что бы склон просматривался... Приготовил настил,разжег костер и ждал.Когда ребята установили палатку и только вошли в нее еще толком не переодевшись,он и явился к ним с ружьем,что бы "личность установить" и погнал вниз.А потом явился в поселок в выходной как ни в чем и не бывало.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: mogar333 - 28.11.17 07:24
не знаю на счет именно керна.Ну в принципе между строк читается что эти образцы не только не являются украшением Музея, а вообще никакой ценности не представляют... Мне посчастливилось обучаться в школе юных геологов в городе Орске - одной из сильнейших школ в СССР - мы регулярно выигрывали всесоюзные олимпиады, проходившие в Ленинграде... Но что я хочу сказать - даже у нас, в Восточном Оренбуржье, где ввиду степного ландшафта изученность и "доступность" месторождений на порядок выше, чем в условиях того же Ивделя, так вот, даже здесь, так сказать, "нахаляву" ни один сколько нибудь ценный образец, минерал не найдешь... Нужны знания, опыт и ещё раз знания - нам повезло в этом смысле с руководителями... Тема керна здесь усиленно муссируется... Большинство сообщений кроме улыбки никакой реакции не вызывают - вот свежий пример - сейчас идет бурение на одном медно-колчеданном месторождении, так вот, геолог, описывающий керн, обратилась ко мне - выдели по каротажу низкоомные зоны, я по керну никакой руды не вижу... Это речь идет о медной руде, а про золото чего уж говорить...
но собирали же в походах для кафедры разные экземпляры.
вот.
Отправлено: Агаша - 28.11.17 08:26
вот свежий пример - сейчас идет бурение на одном медно-колчеданном месторождении, так вот, геолог, описывающий керн, обратилась ко мне - выдели по каротажу низкоомные зоны, я по керну никакой руды не вижу... Это речь идет о медной руде, а про золото чего уж говорить...Сейчас,это прошло 58 лет,а что было раньше?
Отправлено: mogar333 - 28.11.17 08:42
Сейчас,это прошло 58 лет,а что было раньше?Агаша, ну в принципе очень много зависит от конкретного месторождения, и в этом смысле приведенный мной пример не совсем корректен... А насчет технологии бурения и каротажа, как ни странно, за 58 лет не так уж много изменилось, понятно, что появилась цифровая аппаратура наподобие Вулкана, но далеко не каждая организация может его себе позволить по финансовым соображениям... Короче говоря, если не подержать в руках тот керн, за которым ходили дятловцы, то, в принципе, дальнейший разговор бессмысленный - вот что я хотел сказать... А керн этот, как я уже говорил, лежит на том же месте, где и было кернохранилище, ну может ушел см на 30 под грунт...
Отправлено: Агаша - 28.11.17 09:00
Вот тезка Мохова золотодобытчика-лесника.У пропавшего сестра была только и Вассой звали ,к Мохова из Вижая тоже сестра приехала и звали ее Вера.Могла она документы поменять,что бы не выследили по ней брата?
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Мохов из списка родился в Кировской области ранее Вятской губерни в д.Рудаково(Мохово),Шарангского района,Полозовского сельсовета.Запросто мог до войны золото в Ивдельском райне мыть.
Отправлено: mogar333 - 28.11.17 09:09
Отправлено: Агаша - 28.11.17 09:42
Самой вероятной считаю "естественно-природную" версию Кузьмы, совершенно незаслуженно забытую...Но ведь людей и можно погубить природными силами.Фашисты наших людей морозили.Вспомним Карбышева.
Отправлено: Mackchemar - 28.11.17 10:24
ребята в дневниках опосля посещения кернохранилища написали , что ничего интересного там нет , только пирит (или халькопирит)... так, а что нам говорит наука об этом деле? Говорит , что пирит...Частый спутник коренных месторождений золота. И что? Геологи, которые кернохранилище оставили не знали о проявлениях россыпного и рудного золота в этом районе? Знали прекрасно.
Местные что раньше (пока вольное старательство было разрешено) не мыли там металл? Мыли.
так , что не всё так просто, тем более ранее уже выяснили , что там же был и золотой прииск... могли сопоставить факты и решить, что туристы догадались (или могли догадаться) о золоте и старателях... а если ещё и "лесорубы" или дед Слава в разговоре что то сболтнули (или Огнев) , типа "... вона тут у нас края богатые, и золотишко вона было..." то тут уж сами понимаете. Сразу могли предположить наихудший вариант, тем более узнав , что один из туристов с керном (пробами) отбыл на "большую землю" прям из 2го Северного, не выходя к горам... да, гора Петропавловская она такая... интересная.Предположим, что местные так и решили. Мол "студенты догадались".
Самый правильный в этом случае для местных вариант - залечь на дно. Ну донесут студенты в органы. Ну приедут милиционЭры. Порыскают по окрестностям 2-ого северного. Ну найдут следы нелегальной добычи металла. Дальше то что?
Не пойман - не вор. Весь Ивдельский район посодют за нелегальную добычу металла? Или как?
Добавлено позже:
А вот если студентов убить - так тут точно "копать" будут пока не найдут.
Добавлено позже:
Вообще, вся эта ситуация с посещением ребятами кернохранилища была для группы опрометчивым шагом хотя бы потому, что это наверняка не понравилось местным жителям, даже если все было абсолютно невинно, и никаких секретов студенты не узнали. У местных-то, конечно, свои секреты, связанные с добычей "чего-то там", наверняка были, и они боялись их раскрытия. А у страха глаза велики. Да тут еще и Юдин масла в огонь подлил, неожиданно сойдя с маршрута. Зачем им это было надо, еще и дополнительные тяжести в горы тащить.Какая связь между кернохранилищем и нелегальной добычей металла?
Кернохранилище - это склад образцов горных пород, вынутых геологами из разведочных скважин. Эти образцы геологами изучены вдоль и поперёк. Отчёты по ним сданы в фонды.
Какую опасность для "чёрных" старателей мог представлять интерес сгруппы к кернохранилищу?
На мой взгляд, абсолютно никакой.
Более того прятать нелегальный металл в кернохранилище мог только полный идиёт. Потому как в любой момент за образцами керна могли приехать сами геологи после камеральной обработки полевых материалов. Для отбора дополнительных проб, например.
Отправлено: Ирис - 28.11.17 10:39
Отправлено: Mackchemar - 28.11.17 10:53
А если бы вышли на конкретных людей? Или, как в те времена делалось, огульно всех пересажали бы? Тут вопрос: за что больше срок давали - за нелегальную золотодобычу или за групповое убийство.Каким образом вышли бы на конкретных людей? Это возможно только в одном случае, если группа столкнулась с этими конкретными людьми нос к носу на 2-ом северном. Причём не просто столкнулась, а застала их за процессом добычи и промывки песков.
В дневниках группы (если допустить, что перепечатки в УД - это настоящие дневники) никаких упоминаний о обитаемости 2-ого северного нет. Вернее наоборот, есть упоминание о его необитаемости.
А за убийство девяти человек в те времена не срок давали, а высшую меру. А вот с нелегальной добычей могло и полегче закониться - 15 лет с конфискацией.
Отправлено: mogar333 - 28.11.17 11:15
Какая связь между кернохранилищем и нелегальной добычей металла?Ну в принципе Вы всё правильно сказали, даже добавить особо нечего...
Кернохранилище - это склад образцов горных пород, вынутых геологами из разведочных скважин. Эти образцы геологами изучены вдоль и поперёк. Отчёты по ним сданы в фонды.
Какую опасность для "чёрных" старателей мог представлять интерес сгруппы к кернохранилищу?
На мой взгляд, абсолютно никакой.
Более того прятать нелегальный металл в кернохранилище мог только полный идиёт. Потому как в любой момент за образцами керна могли приехать сами геологи после камеральной обработки полевых материалов. Для отбора дополнительных проб, например.
Отправлено: Ирис - 28.11.17 12:26
Каким образом вышли бы на конкретных людей?А если бы кто-нибудь сдал с испугу?
Отправлено: Mackchemar - 28.11.17 12:59
А если бы кто-нибудь сдал с испугу?Так ведь для этого не обязательно кому-то и группы сходить в кернохранилище. Ила даже просто группе студентов пойти в поход по Лозьве и Ауспии.
"Испуг" у ненадёжного человека могло любое происшествие спровоцировать, даже самое обыденное. Не находите?
Отправлено: Gulia70 - 28.11.17 13:02
Какую опасность для "чёрных" старателей мог представлять интерес сгруппы к кернохранилищу?это сладкое слово кернохранилище..
оно выбивается из обычных походных слов.
версияведы цепляются за него как за соломинку. их можно понять.
странное слово... и странный Юдин заходил туда перед уходом
что-то там нечисто (думают они)
Отправлено: Агаша - 28.11.17 14:00
А если бы кто-нибудь сдал с испугу?А туристы обязательно бы побежали доносить силовикам?Это же туристы были ,а не отряд милиции.
Отправлено: Абырвалг - 28.11.17 16:18
А туристы обязательно бы побежали доносить силовикам?Это же туристы были ,а не отряд милиции.Просто место это совсем не туристическое. Не видали там туристов до этого.
Кто они такие эти
Отправлено: Mackchemar - 28.11.17 16:57
Просто место это совсем не туристическое. Не видали там туристов до этого.По такой логике - ни один геолог из Ивдельского района живым выйти не должен был.
Кто они такие этипотерпевшиетуристы? Какой масти? Оказывается студенты они, в институтах учатся, и в геологии разбираются. Дайте, говорят, нам образцы пород посмотреть, а мы по ним поймем, истощились ли золотые прииски в этих краях, али нет. Мы, говорят, съезду партии подарок готовим. А у девки и у паренька ушастого папашки - шишки, говорят, большие. А, этот в беретике, чего с ними трется - непонятно, уж на студента он точно не похож.
Отправлено: Абырвалг - 28.11.17 17:31
По такой логике - ни один геолог из Ивдельского района живым выйти не должен был.А ни каких "чужих" геологов, там отродясь и не бывало. А были те, кто надо. Я с такими заслуженными дедушками знаком. После пропадания в "полях", они вдруг покупали кооперативные квартиры в Москве. Один все-таки присел на пять лет, но уже в 90-х. И то - спалился не в районе добычи, а на Касимовском аффинажном заводе. Ну, мыли они, правда, значительно восточнее 2-го Северного и уже при Лёне.
Отправлено: Mackchemar - 28.11.17 17:43
А ни каких "чужих" геологов, там отродясь и не бывало. А были те, кто надо. Я с такими заслуженными дедушками знаком. После пропадания в "полях", они вдруг покупали кооперативные квартиры в Москве. Один все-таки присел на пять лет, но уже в 90-х. И то - спалился не в районе добычи, а на Касимовском аффинажном заводе. Ну, мыли они, правда, значительно восточнее 2-го Северного и уже при Лёне.О золотоносности района известно с царских времён. Более того, самым интересным в отношении золота и платины представляется район верховьев Сосьвы, а не Ауспии и Лозьвы.
Утверждение о том что геологи "были те, кто надо" является оценочным суждением, не соответствующим объективной реальности.
Продолжать дискуссию не имею возможности.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.11.17 17:50
А "кернохранилище" это вполне так - попутный вариант. Местные аборигены и "ветераны района" уж точно знали о "закрытом прииске". Тем более, что и искать то ничего особенно не надо - всё известно с давних времён (в смысле места ).
На фото - фрагмент американской карты 30х района 2го Северного любезно предоставленный нашим уважаемым форумчанином mogar333
Отправлено: Mackchemar - 28.11.17 17:53
это сладкое слово кернохранилище..:)
оно выбивается из обычных походных слов.
версияведы цепляются за него как за соломинку. их можно понять.
странное слово... и странный Юдин заходил туда перед уходом
что-то там нечисто (думают они)
Хорошо ещё, что про кернохранилище мельком написано в дневнике. Были бы там слова вроде "кайнозой", "палеоген" и т.п. - то тогда к бабке не ходи - разгадка гибели группы в ентих словах и искать надо. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
мне вот интересно - ведь тот факт, что на ручье у горы Петропавловская был до войны прииск "Нерпин-сос" мы установили по старым картам ( в этой же теме, ранее были представлены фрагменты карт разных лет и особенно амеровская 30х годов). Ну ладно , прииск будем считать "выработался" и геологи занялись другими "ископаемыми" в том же районе (о чём так же видно по картам - обозначения закрытых шахт). Но вот специалисты - геологи скажите, разве "закрытый прииск" исключает возможность негласной "тихой "добычи небольших (по промышленным меркам) количеств благородного металла?Поймите, кернохранилище и россыпное золото имеют друг к другу такое же отношение как Гегель, наш Георг Вильгельм Фридрих к октябрьской революции.
А "кернохранилище" это вполне так - попутный вариант. Местные аборигены и "ветераны района" уж точно знали о "закрытом прииске". Тем более, что и искать то ничего особенно не надо - всё известно с давних времён (в смысле места ).
То есть весьма и весьма опосредованное.
"Чёрным" старателям, моющим пески это кернохранилище шло и ехало.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.11.17 18:04
Отправлено: Mackchemar - 28.11.17 18:24
Да "кернохранилище" - это просто как повод ... вполне могли заниматься ручьем Нерпин- Сос ("забытый" вроде как прииск) а тут пришла группа и полезла что то собирать . Отвлечёмся от "кернохранилища" и представим, что прошла информация для кое - кого о том, что студенты "что то там искали, набрали камней и один быстро чухнул обратно". Конкретно никого уже не интересовало особо , что там за керн и камни нашли - взяли. Сам факт "собирания камней" мог кое - кого насторожить.Кого? А тех, кто втихую там ковырялся , неподалёку, судя по карте - в паре км. от самого поселка 2й Северный. Вот о чём в общем то речь. А "кернохранилище" - с ним всё понятно, там ничего особенного и интересного , окромя "пирита или халькопирита".Допустим, "кое-кого" действительно насторожило что группа чего-то там "ковыряла". И?
Это повод убить группу и привлечь к району внимание не просто студентов-туристов, а людей в милицейских погонах?
Никакие действия группы на 2-м северном не могли спровоцировать убийство всех 9-ти человек. Тогда бы и Юдин до дома не доехал.
Вот если группа нос к носу с кем-то столкнулась, а этот кто-то не хотел чтобы о нём хоть одна живая душа знала, - тогда всё в строчку ложится.
Отправлено: Ирис - 28.11.17 18:41
Вот если группа нос к носу с кем-то столкнулась, а этот кто-то не хотел чтобы о нём хоть одна живая душа знала, - тогда всё в строчку ложится.Интересно бы знать, был ли там кто-то такой. Он ведь не мог жить там абсолютно незамеченным, с кем-нибудь да общался, а с другой стороны, студенты из далекого Свердловска не могли же знать, кто это там в глуши прячется, ну местный, да и все тут, чего ему бояться. Вот если бы они застали его "с поличным", так сказать, застукали "на месте преступления", тогда да.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.11.17 18:43
Отправлено: mogar333 - 10.12.17 07:27
опустим, "кое-кого" действительно насторожило что группа чего-то там "ковыряла". И?Ну Вы разнесли тут всё подчистую, примерно как российская армия боевиков игил, камня на камне не оставили. Мне кажется, некое, пусть весьма сомнительное, пространство для сторонников версии "золотодобытчиков" должно оставаться. Но давайте вспомним некоторые, не акцентируемые вами факты: первое и самое главное - наличие вблизи 2-го северного россыпи на р. нерпин-сос. Вы считаете, что ее никто в 50-е годы не промывал? тогда Вы наивный человек. Второе - наличие в непосредственной близости от россыпи жилых строений - все тот же 2 северный. И третье - вспомните, когда многие, так сказать, фигуранты дела сменили прописку - неколрые успели до, а остальные типа великявичуса после дачи показаний...
Это повод убить группу и привлечь к району внимание не просто студентов-туристов, а людей в милицейских погонах?
Никакие действия группы на 2-м северном не могли спровоцировать убийство всех 9-ти человек. Тогда бы и Юдин до дома не доехал.
Вот если группа нос к носу с кем-то столкнулась, а этот кто-то не хотел чтобы о нём хоть одна живая душа знала, - тогда всё в строчку ложится.
Отправлено: Агаша - 10.12.17 07:50
все тот же 2 северный. И третье - вспомните, когда многие, так сказать, фигуранты дела сменили прописку - неколрые успели до, а остальные типа великявичуса после дачи показаний...
Цитирование
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
"Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает."
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал.
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса
7 марта 1959 г. Я, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
Добавлено позже:
До дачи показаний.
Отправлено: mogar333 - 10.12.17 10:34
6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в пос. 41 кв. в качестве свидетеля с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСРну всё правильно, а Вы что собственно цитированием этих источников хотите сказать ?
1. Фамилия, и.о. Ряжнева Георгия Ивановича
"Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает."
Великявичус в данное время в 41 квартале также не проживает т.к. он от нас уволился и выехал.
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса
7 марта 1959 г. Я, исп. Полуночного отделения милиции Ивдельского ГОМ к-н Чудинов допросил в пос. 100 кв. в качестве свидетеля, с соблюдением ст.ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Валюкявичус Станислава Александровича
2. Год рождения 1903, 3. Место рождения Литовская ССР г. Каунас
4. Национальность Литовец.
5. Партийность б/п.
6. Образование 4 класса.
7. Занятие а) в настоящее время коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения.
Б) в момент, к которому относятся показания: то же.
8. Судимость судим в 1947 г. по ст. 107 УК Лит ССР на 10 лет ИТЛ, судимость в 1953 г. …? (слово неразборчиво).
9. Постоянное местожительство 100 кв. Ивдельского р-на Свердловской обл.
Отправлено: Агаша - 10.12.17 13:51
фигуранты дела сменили прописку - неколрые успели до, а остальные типа великявичуса после дачи показанийОн тоже сменил прописку до показаний,но его нашли и допросили.
Отправлено: Никанор Босой - 14.03.18 14:17
Жизнь во 2-м Северном в 60-х годах, оказывается, просто кипела, по крайней мере, летом. Поход г. Отортен - перевал Дятловцев, август 66-го:
В Ушму добрались к 11-ти часам. Моментально собралась толпа, получилось что-то вроде пресс-конференции. Комендант прослышал о 8-ми девушках, ужаснулся и пришел узнать, в чем дело. Очень обрадовался ребятам и каждому пожал руку, спать легли в 12 часов.
Вышли в 10.35 сопровождаемые 3-мя новыми друзьями. Они оказались добрыми отзывчивыми людьми. Проводили нас до Северного 2-го. Видя измученные лица наших девушек, взяли у них рюкзаки и всю дорогу удивлялись, какие они громадные и тяжелые.
И вот перед нами северный 2-й, но наши проводники не торопятся туда идти, а в 200-х метрах делаем привал. Что такое? Проводник отвел нас к могиле неизвестного комсомольца, погибшего зимой на охоте в 1950-м году. В Северном встретили геологов, лесоустроителей. Очень добрый народ. Очень подробно рассказали нам тропу и даже дали карту этой местности, с просеками и вырубками.
Последние прощания с геологами и лесоустроителями, и мы идем по тайге. Одни - пять девчат и трое парней. Совсем вроде немного оставили продуктов в Северном 2-ом, а идти намного легче и на душе весело-весело.
Сегодня идем обратно. До Северного-2 вместо 3-х дней должны идти 2.
Идем вниз по тропинке. По ней ходили люди после нас, и она стала как дорога.
Прошли еще немного, и недалеко от охотничьей избушки /там были медвежьи шкуры/ остановились на самом берегу Ауспии.
Вышли в 10.40. Только вышли на тропу, встретили 2-х лесоустроителей. Задали вопрос, как сыграли наши с Португалией? На нас посмотрели, как на дикарей : прошло чуть ли не полмесяца, а мы не знаем, но меня интуиция не подвела. Пошли дальше, перешли Ауспию и пошлепали по визире, потом нашли тропу. У избушки на берегу Лозьвы встретили геолога. Варили кисель из черники. Потом поблудили на болоте и в 9.10 вечера пришли в Северный 2-й. Перед тем, как в него войти, наши девушки долго прихорашивались. В Северном устроились в избушке у геологов, где и ночевали.
И вот только к вечеру закончили мы первый плот. Завтра с рассвета за работу. Да, при строительстве несколько раз звук летающего вертолета привлекал наше внимание. Красиво идет, поблескивая на солнце. Сядет, не заглушая мотора, выгрузит людей и ящики с чем-то, и снова в воздух. Шла переброска партии геологов с Ахтыла в Северный 2-й.
Только позавтракали, все моментально исчезли : никому не хотелось печь блины. А их и не пришлась печь, т.к. договорились, что привезут хлеб из Ушмы.
Мы болтаем, пережидая дождь, а время идет. Уже ясно, что сегодня нам не выбраться из Северного 2-го, поэтому Галка бежит договариваться с лодкой. Быстрые сборы, и мы машем ей вслед. Теперь нас осталось семь человек, и все время кажется, кого-то нет.
Окончили строить плоты, переоделись, греемся у костра. Подошла группа подольчан. Они поднимаются вверх по Лозьве на байдарках. Начальство сразу же после ужина ушло к ним, бросив группу. А тут пришел зек из Ушмы.
И надо было нам отплыть именно в понедельник. С утра уложили рюки, попрощались с геологами, геологинями, лесоустроителями, получили кучу пожеланий доброго пути.
Девчонки в лесу встретили Степаныча, который сказал, что широкие плоты не пройдут. Мимо нас на моторке проплыл Изосим, Вася с Зеком /старым знакомым/.
* https://yadi.sk/i/RRNe7s_mfw4e3 (https://yadi.sk/i/RRNe7s_mfw4e3)
Отправлено: Сергани - 14.03.18 14:34
А вот с нелегальной добычей могло и полегче закониться - 15 лет с конфискацией.Строго, но справедливо. Однако...
УК РСФСР (в редакции от 1956 года) статья 87
Цитирование
Разработка недр земли с нарушением установленных правил - лишение свободы или исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
Отправлено: elenapaula - 14.03.18 15:13
Сегодня идем обратно. До Северного-2 вместо 3-х дней должны идти 2.В этом тексте пропущена очень важная фраза "К обеду прошли
Идем вниз по тропинке. По ней ходили люди после нас, и она стала как дорога.
Прошли еще немного, и недалеко от охотничьей избушки /там были медвежьи шкуры/ остановились на самом берегу Ауспии.
первый день. Через полтора часа устроили черничный привал. Прошли еще немного, и
недалеко от охотничьей избушки /там были медвежьи шкуры/ остановились на самом берегу Ауспии." Это уже не первое воспоминание об избушке на Ауспии. По этим данным можно примерно вычислить ее местоположение. Расстояние от перевала до 2-го Северного делим пополам и прибавляем еще немного.
Один современный турист даже фото развалин этой избушки выкладывал. Почему дятловцы ее не увидели? Неужели ни один исследователь, ходивший на перевал, ее тоже не увидел?
Отправлено: Никанор Босой - 14.03.18 16:08
Это уже не первое воспоминание об избушке на Ауспии. По этим данным можно примерно вычислить ее местоположение.Отрезок маршрута группы Ткаченко на обратном пути, с Ауспии до 2-го Северного:
Почему дятловцы ее не увидели? Неужели ни один исследователь, ходивший на перевал, ее тоже не увидел?
[attach=1]
"Визира" - просека. Карта 81-го года по материалам съёмки 63-го.
Упомянутая изба на Лозьве есть. А вот избы на Ауспии да, почему-то нет. Почему-то она не попала на карты.
И странное поведение "добрых отзывчивых" зэков, которые вдруг делают остановку за 200 м до посёлка и уходят с тропы. Что им тот погибший неизвестный(?) комсомолец(??) ?.. Скорее похоже на тайный "почтовый ящик" в тайге.
Отправлено: elenapaula - 14.03.18 17:06
А вот избы на Ауспии да, почему-то нет. Почему-то она не попала на карты.Смотрите, я дала выше карту, где она есть. Вопрос, как ее дятловцы могли не заметить? Она должна была им попасться на пути либо 29-го вечером, либо 30 утром. Она должна быть на тропе, на правой стороне Ауспии. Надо еще раз читать дневники.
Отправлено: Никанор Босой - 14.03.18 17:15
Смотрите, я дала выше карту, где она есть. Вопрос, как ее дятловцы могли не заметить? Она должна была им попасться на пути либо 29-го вечером, либо 30 утром. Она должна быть на тропе, на правой стороне Ауспии.На левой стороне. И это гораздо более поздняя туристическая карта. На топокарте генштаба съёмки 63-го года избы на Ауспии нет, а на месте базы Ильича, к примеру, одна охотничья избушка.
Отправлено: elenapaula - 14.03.18 17:36
На левой стороне.Почему на левой?
Отправлено: Moon - 14.03.18 17:58
На левой стороне. И это гораздо более поздняя туристическая карта. На топокарте генштаба съёмки 63-го года избы на Ауспии нет, а на месте базы Ильича, к примеру, одна охотничья избушка.Верно.
По всем отчетам турпоходов на Ауспии ничего не было.
Избушка была в устье Ушмы - там жил одинокий рыбак.
На Ушме дальше от устья тоже должны были быть какие то жилые постройки - там на выезде работали бригады лесорубов , но рубили ли они в зимнее время?
Отправлено: Никанор Босой - 14.03.18 18:02
Оффтоп (текст не по теме)Почему на левой?По общему правилу. "Разворачиваете" реку истоком на юг и устьем на север, и получаете "правильную" ориентацию берегов:
[attach=1]
По всем отчетам турпоходов на Ауспии ничего не было.Кроме того,на который дали ссылку вы - августа 66-го.
На Уме дальше от устья тоже должны были быть какие то жилые постройки - там на выезде работали бригады лесорубов , но рубили ли они в зимнее время?Северо-западнее Хой-эквы следы довольно обширной старой вырубки вплотную к Ауспии. Когда там рубили?..
Отправлено: Moon - 14.03.18 18:16
в те времена, которые нас интересуют.Кроме того,на который дали ссылку вы - августа 66-го.Северо-западнее Хой-эквы следы довольно обширной старой вырубки вплотную к Ауспии. Когда там рубили?..По общему правилу. "Разворачиваете" реку истоком на юг и устьем на север, и получаете "правильную" ориентацию берегов:
(Вложение)
Отправлено: elenapaula - 14.03.18 18:27
Верно.Не верно. 1966 г. 11 и 12 дни похода.
По всем отчетам турпоходов на Ауспии ничего не было.
Избушка была в устье Ушмы - там жил одинокий рыбак.
https://docviewer.yandex.com/view/0/?*=7J292M%2BnZaR7%2Buniarca5QvwtoF7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vSnZRN2NEZGVBK2NuZFVSQXRJSHQ1WHlzR1B5Q2NhLzhkRXp5UnhhUVhJTT0iLCJ0aXRsZSI6ItCU0L3QtdCy0L3QuNC6LTE5NjYucGRmIiwidWlkIjoiMCIsInl1IjoiOTMzMDY3NzIxNTE5ODI0MDM2Iiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInRzIjoxNTIxMDQwODc2NDY0fQ%3D%3D&page=11&lang=ru
Отправлено: Никанор Босой - 14.03.18 18:34
в те времена, которые нас интересуют.Далековато от 41-го. И даже от 2С. Или там летняя командировка была?..
Отправлено: Moon - 14.03.18 18:43
Далековато от 41-го. И даже от 2С. Или там летняя командировка была?..Я должна вспомнить источник. Пока туго.
Отправлено: elenapaula - 14.03.18 18:52
Северо-западнее Хой-эквы следы довольно обширной старой вырубки вплотную к Ауспии. Когда там рубили?..Что вы имеете ввиду? С какой стороны Ауспии?
Отправлено: Никанор Босой - 14.03.18 19:15
Что вы имеете ввиду? С какой стороны Ауспии?Здесь:
*
[attach=1] [attach=2] [attach=3]
Отправлено: Moon - 14.03.18 22:41
Кроме того,на который дали ссылку вы - августа 66-го.В том походе участвовала эта девушка
http://taina.li/forum/index.php?topic=695.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=695.0)
Отправлено: elenapaula - 15.03.18 03:36
Здесь:Нет, это не вырубка, это холм.
*
Отправлено: Никанор Босой - 15.03.18 09:42
Нет, это не вырубка, это холм.Понятно, холм. А на нём вырубка. Хой-эква вообще гора, а на ней квадраты очищенные и дороги.
На холме просматриваются полосы, образующие в плане замысловатую древовидную структуру. Это типичные следы старых вырубок. То, что голубой воришка Альхен (http://newsline.info/razgadku-perevala-dyatlova-nashli-na-po/?vpage=4) называет "геоглифы".
Отправлено: elenapaula - 16.03.18 02:15
Понятно, холм. А на нём вырубка. Хой-эква вообще гора, а на ней квадраты очищенные и дороги.Теперь вижу, но там полно таких вырубок.
На холме просматриваются полосы, образующие в плане замысловатую древовидную структуру. Это типичные следы старых вырубок. То, что голубой воришка Альхен называет "геоглифы".
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.03.18 04:13
Жизнь во 2-м Северном в 60-х годах, оказывается, просто кипела,Это точно.
Известно, что там ещё и манси проживали в 1964 г , по крайней мере 2 семьи. ( Вьетнамка ) Интересно , с какого времени ? И по какое?
В воспоминаниях похода 1966г.о них уже не упоминается.
Отправлено: Никанор Босой - 16.03.18 08:55
там полно таких вырубок.На Ауспии - одна. Когда рубили - неизвестно. Как и на Хой-экве.
Это точно.Как тут не вспомнить:
2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья.
*
По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает.
*
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает.
Отправлено: ТатьянаЧП - 16.03.18 09:44
они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали.Интересно, а в воспоминаниях ЮЮ, они в одном доме ночевали...
Да верно.допрос Валюкявичуса:
Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали
А что про манси известно?
Отправлено: Katinas - 19.08.18 23:26
[attach=1]
Вертолет Ми-1 на 2-ом Северном, 1952 г.
[attach=2]
1954 г. Ранее в теме фигурировал вариант переснятый Владимиром Андросовым с экрана монитора. Здесь выкладываю именно то, что он фотографировал на своем экране.
[attach=3]
Скала на р.Лозьве, 1957 г. Буквально сразу за ней левее видны дома 2-го Северного.
Отправлено: Никанор Босой - 19.03.19 13:00
От лесника мы узнали, что подниматься пешим ходом вверх по Лозьве лучше её левым берегом, так как по нему ещё совсем недавно велись лесоразработки и местами вдоль реки есть просеки, лежнёвки и просто тропы. Кроме того, от него мы узнали, что в устье Ушмы, на острове, есть избушка рыбака и что сам он сейчас как раз там — рыбачит. (стр. 17 отчёта)
Хороший брод через Лозьву чуть выше впадения Ушмы. Памятуя слова лесника об избушке, в устье на правом берегу Ушмы, переходим вброд и её.
Избушка стоит на небольшом острове, отделённом от правого берега протокой.Он весь покрыт чудесным еловым лесом. Очень сухо. Избушка построена очень укромно. Не зная, можно пройти в 25 м и не обнаружить её.
По размерам домик очень маленький, но сложен добротно и со вкусом. Пол деревянный, железная печь-буржуйка, нары на 4 человека. Хозяин-рыбак оказался немым стариком, да ещё и не умеющим ни читать, ни писать.
С трудом объяснились, кто мы и что хотим. Потом ещё долго вспоминали множество казусов "совместной жизни" со стариком. (стр. 22)
Избушка:
[attach=1]
Расположение избушки:
[attach=2]
По прямой от избушки до 2-го Северного — километр триста метров, по руслам рек — километр восемьсот метров.
Изба была, как видно, не какая-то хибара, а добротная и рассчитанная на проживание и зимой. А "старик", показав, что он якобы немой и неграмотный, таким образом полностью избавился от объяснений, кто он такой и что делает. И странно, что лесник не назвал им имени "старика"..
Отправлено: АНК - 19.03.19 14:04
По размерам домик очень маленький, но сложен добротно и со вкусом. Пол деревянный, железная печь-буржуйка, нары на 4 человека.
А "старик", показав, что он якобы немой и неграмотный, таким образом полностью избавился от объяснений, кто он такой и что делает.К гадалке не ходи - резидент вражеской разведки. Должен был встретить и приютить троих диверсантов.
Пароль: " Хариуса не продадите ? "
Ответ: " Хариуса нет, есть таймень"
Отправлено: Moon - 19.03.19 15:29
Снова к вопросу об обитаемости 2-го Северного" 100 лет в обед!" этой информации. Все тур отчеты были исследованы еще в 2013 году. Рыбак, живущий одиноко в устье Ушмы никакого отношения к населенности Северного2 не имеет.По прямой от избушки до 2-го Северного — километр триста метров, по руслам рек — километр восемьсот метров.и окрестностей. Из отчёта похода по Северному Уралу группы студентов московского инженерно-строительного института, август - сентябрь 1959 года, [url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29782&page=1[/url]) .
От лесника мы узнали, что подниматься пешим ходом вверх по Лозьве лучше её левым берегом, так как по нему ещё совсем недавно велись лесоразработки и местами вдоль реки есть просеки, лежнёвки и просто тропы. Кроме того, от него мы узнали, что в устье Ушмы, на острове, есть избушка рыбака и что сам он сейчас как раз там — рыбачит. (стр. 17 отчёта)
Хороший брод через Лозьву чуть выше впадения Ушмы. Памятуя слова лесника об избушке, в устье на правом берегу Ушмы, переходим вброд и её.
Избушка стоит на небольшом острове, отделённом от правого берега протокой.Он весь покрыт чудесным еловым лесом. Очень сухо. Избушка построена очень укромно. Не зная, можно пройти в 25 м и не обнаружить её.
По размерам домик очень маленький, но сложен добротно и со вкусом. Пол деревянный, железная печь-буржуйка, нары на 4 человека. Хозяин-рыбак оказался немым стариком, да ещё и не умеющим ни читать, ни писать.
С трудом объяснились, кто мы и что хотим. Потом ещё долго вспоминали множество казусов "совместной жизни" со стариком. (стр. 22)
Избушка:
(Вложение)
Расположение избушки:
(Вложение)
Изба была, как видно, не какая-то хибара, а добротная и рассчитанная на проживание и зимой. А "старик", показав, что он якобы немой и неграмотный, таким образом полностью избавился от объяснений, кто он такой и что делает. И странно, что лесник не назвал им имени "старика"..
Отправлено: odnokam - 12.11.19 16:31
Заинтересовался на досуге вот каким вопросом: когда же всё-таки возник поселок Второй Северный рудник? Как выяснилось, вопрос этот весьма непростой, и, мягко говоря, далеко не исчерпывается материалами УД, дневниками дятловцев и воспоминаниями поисковиков.Уважаемый mogar333!
Всем, думаю, известно мнение Ю. Юдина: «Это же Второй Северный поселок, сугубо сезонный, летний. Там геологи жили летом».
Вот что утверждал довольно категорично и безапелляционно Юзер Dyatlov: «Там было только разведочное бурение на уран в духе общих поисков в 40-х и 50-х. Когда бурили по всей стране. В начале 50-х (где то в 1953..55 или 56-м) поселок забросили…» Были у него еще подобного рода утверждения, ну, в общем не ошибусь, если скажу, что этот исследователь не допускал существование поселка Второй Северный рудник ранее 1940-х годов.
Интерес лично мой к поселку Второй Северный (в контексте выяснения даты его возникновения) укрепила публикация Майи Пискаревой – а именно утверждение (точнее воспоминание, причем из вторых, так сказать, рук), что лесник Пашин, сплавляясь по Лозьве, прибыл в этот поселок в 1936 году. То есть 1936 год на тот конкретно момент времени (времени публикации материала Пискаревой) – самая ранняя так сказать фиксация существования поселка Второй Северный рудник на сайтах, посвященных изучению трагедии группы Дятлова.
Что удалось выяснить мне за время прошедшее с этой публикации. Поселок с названием Второй Северный рудник именно на том месте, где его и застала группа Дятлова, существовал уже в 1929 году. Источник – Машковцев С.Ф., 1933. Материалы к геологии восточного склона Северного Урала – «Тр. ВГРО», вып. 254.
Вот цитаты оттуда: «Настоящая статья явилась в результате геологических наблюдений автора на восточном склоне Северного Урала летом 1929 г.» «Правый коренной берег Лозьвы у построек второго Северного рудника рисуется в виде ряда скал…» «От построек второго Северного рудника имеется тропа к разведочным шурфам, с отворотом к рч. Петропавловке, где когда-то находился золотой прииск».
Эта инфа вытянута по крупицам с https://books.google.ru/books (хоть пиши методичку, как оттуда инфу добывать).
Помимо советского поселения Второй Северный рудник на том же месте по данным Н.К. Высоцкого существовал прииск Вогульский (конец 19 – начало 20 века), по данным А.К. Матвеева – поселение Нэрп-Винн(э)-Сос-Павыл. Как это всё увязывается, стыкуется между собой – ещё только предстоит выяснить. Спасибо за внимание)
Нашел "бумажный" вариант книжечки С.Ф. Машковцева, правда, из-за переплета он плохо сканируется. Но все-таки удалось скопировать нужное место, прилагаю. Явно во 2-м Северном в 1929-м никто не жил. Машковцев говорит о "старых постройках рудника" и о Бурмантове как о "крайнем северном селении на Лозьве". Сканы с описанием самого месторождения я выложил в другом месте, там речь зашла о полезных ископаемых: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg960766#msg960766
Отправлено: Агаша - 12.11.19 17:55
Явно во 2-м Северном в 1929-м никто не жил.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
В 1930 на железнорудном месторождении произведена разведка.Там на этом месте давно уже разведкой занимались.Шурфы делали,а местные их принимали за шурфы под
золото.
Добавлено позже:
Цитирование
Магнети́т (устаревший синоним — магни́тный железня́к) FeO·Fe2O3 — широко распространённый минерал чёрного цвета из класса оксидов, природный оксид железа(II,III). Происхождение названия твердо не установлено. Возможно, минерал назван в честь Магнеса — легендарного пастуха, впервые нашедшего природный магнитный камень, притягивающий железо, на горе Ида (Греция), либо от античного города Магнесия в Малой Азии.
Цитирование
Как спутник магнетит встречается в гидротермальных месторождениях, главным образом в ассоциации с сульфидами (пирротином, пиритом, халькопиритом).
Отправлено: odnokam - 12.11.19 18:43
В 1930 на железнорудном месторождении произведена разведка.Там на этом месте давно уже разведкой занимались.Шурфы делали,а местные их принимали за шурфы подУважаемая Агаша!
золото.
Золото в тех местах тоже искали, но это было еще в конце 19 века, была специальная экспедиция. Вот что написано о ней в “Горном журнале”, 1888, № 12, стр. 435-436 (http://elib.uraic.ru/handle/123456789/7046 (http://elib.uraic.ru/handle/123456789/7046)):
“Многія изъ изслѣдованныхъ рѣчекъ оказались золотоносными, и цѣль дальнѣйшихъ работъ заключается въ томъ, чтобы опредѣлить, въ какой мѣрѣ онѣ золотоносны. Къ числу такихъ рѣчекь принадлежитъ группа рѣчекъ, лежащихъ въ полосѣ діабазовъ, прорѣзывающіхъ сіенитогнейсы и граниты, именно притоки р. Ушмы: Лонгъ-Сосъ, Тосемья, Корсъ-Воль-Сосъ; первая изъ нихъ открыта въ 1886 году, развѣдана на пространствѣ около 4-хъ верстъ отъ устья и во многихъ шурфахъ показала присутствіе золота съ содержаніемъ до 1 зол. 52 дол. въ 100 пудахъ.
Поиски 1888 года привели къ открытію золота въ равнінѣ, примыкающей къ вершинамъ рр. Лонгъ-Сосъ и Корсъ-Воль-Сосъ, крупность котораго (до 33 дол.)
и неокатанность заставляютъ предполагать близость коренного мѣсторожденія, котораго надо искать у Петропавловской сопки, дающей начало цѣлой системѣ рѣчекъ.”
Отправлено: Агаша - 12.11.19 18:48
Цитирование
БОГОСЛОВСКОЕ ГОРНОЗАВОДСКОЕ ОБЩЕСТВО. Крупнейшая в уральской горнообрабатывающей промышленности акционерная компания, была создана для владения Богословским горнозаводским округом в Верхотурском у. Пермской губ. Основана купцом М. М. Походяшиным, который в 1758-64 построил Петропавловский завод (закрыт в 1827) рядом с месторождениями железной руды. В 1769-71 Походяшин основал Турьинский завод на р. Турья, вскоре переименованный в Богословский завод. Предприятие предназначалось для выплавки чугуна, но после открытия в 12 верстах ниже по течению Турьи медных месторождений перепрофилирован в медеплавильный. На производстве были заняты приписные крестьяне. В 1780-90-х выплавлялось ежегодно около 36 тыс. пудов меди. В 1791, после смерти Походяшина, его наследники продали заводы казне. К сер. 1870-х рудники были выработаны, поиск и освоение новых месторождений требовали больших затрат. В 1875 казна продала предприятия с торгов статскому советнику С. Д. Башмакову за 2 млн. руб. с условием ежегодного производства 50 тыс. пудов меди. В 1875-78 горнозаводской округ бездействовал, его новый владелец умер, заведование перешло к опекунскому управлению. К 1881 осуществлено техническое переоборудование предприятий, увеличена их производительность (в 1883 выпустили 79 тыс. пудов меди).У них плавильные заводы были.
В 1884 Богословский горнозаводской округ продан опекунским управлением с согласия правительства за 5,505 млн. руб. жене статс-секретаря А. Л. Половцова - Надежде Михайловне Половцовой (приемной дочери придворного банкира А. Л. Штиглица; на покупку и дальнейшее развитие предприятий новыми владельцами были потрачены деньги, полученные от железнодорожного строительства и финансовых операций. Используя талантливых администраторов и строителей (например, А. А. Ауэрбаха), Половцовы вывели горнозаводской округ из кризисного состояния. В 1894-96 был построен Надеждинский металлургический завод (назван в честь владелицы; стал наиболее крупным и современно оборудованным на Урале), приобретен соседний Сосьвинский чугуноплавильный завод. Модернизация производства и новое строительство исчерпали финансовые возможности владельцев. В 1895 Половцовы образовали акционерное Богословское горнозаводское общество, которому передали предприятия. Основной капитал компании составил 12 млн. руб. (32 тыс. акций именных и на предъявителя по 375 руб. кредитных или 250 руб. золотых с купонами на 10 лет). В 1896 осуществлен первый облигационный заем на 2,5 млн. руб. сроком на 50 лет из 5% годовых (при посредничестве синдиката банков: Волжско-Камского. Петербургского международного, Петербургского учетного и ссудного, Русского для внешней торговли). Одновременно на 3 млн. руб. облигаций было передано в залог Госбанку. Общество сохранило семейный характер владения Половцовых: 32 550 акций принадлежало Н. М. Половцовой, по 100 акций - А. А. Половцову, А. А. Ауэрбаху и Р. Б. Гаммершмидту, по 50 акций - И. И. Бергману, Ф. А. Половцову и М. Н. Струкову.
В состав имущества общества входили Надеждинский металлургический (3300 рабочих), Сосьвинский чугуноплавильный (1177 рабочих) и Богословский медеплавильный (1100 рабочих) заводы, медные, марганцевые, железные и хромистого железняка рудники, золотые и платиновые прииски, угольные и белой глины копи, пароходство на р. Обь с 8 паровыми буксирами и 26 баржами, межзаводская железная дорога (44 паровоза, 20 пассажирских и 50 товарных вагонов). Стоимость недвижимого имущества на 1 января 1900 составляла свыше 17 млн. руб., основной капитал - 12 млн. руб., баланс за 1899 сведен с прибылью в 824 тыс. руб., из которых в дивиденд отчислено 240 тыс. руб. С 1900, в связи с экономическим кризисом, положение предприятий ухудшилось. Остро ощущался недостаток оборотных средств, к 1904 задолженность общества достигла 7,5 млн. руб. В 1905 по делам компании учреждена администрация: Р. Ф. Цейдлер (председатель), А. А. Верт, В. Н. Вольтман, В. Ф. Давыдов, Н. А. Зайцев, Д. С. Старынкевич, Н. Р. Тонков, П. П. Фигнер. По их ходатайству компании предоставлена правительственная ссуда в 2,25 млн. руб. Администрация сократила штат служащих, отменила выдачу квартирных денег рабочим и служащим, ликвидировала 5%-ную надбавку к зарплате, ввела пониженные расценки в доменном и прокатных цехах и т. д. К 1911 финансовое положение общества окрепло; в 1913 основной капитал был уменьшен с 12 до 3 млн. руб. путем понижения нарицательной стоимости акций с 375 до 100 руб., после чего капитал был увеличен до 12 млн. руб. посредством выпуска 100 тыс. дополнительных акций (реализовывались синдикатом во главе с Азовско-Донским банком). В 1914 акции принадлежали Азовско-Донскому банку (12 тыс. штук), гр. Н. А. Бобринской (10 тыс.), кн. А. А. Оболенской (9500), А. А. Половцову-младшему (8000), Р. Ф. Цейдлеру (2000), П. Я. Хесину (1000), А. Я. Фельдману (855), А. А. Верту (745), Б. А. Каменке (750), Г. Ф. Цейдлеру, Петербургскому торговому банку, кн. А. Д. Оболенскому, В. А. Березовскому (по 500).
Накануне первой мировой войны баланс общества составлял 46 474 313 руб., дивиденд - 15%. В годы войны предприятия компании значительно расширили производство за счет выпуска предметов военного снаряжения. В июле 1917 основной капитал был увеличен до 36 млн. руб. В декабре того же года имущество общества было национализировано декретом СНК РСФСР.
Отправлено: odnokam - 12.11.19 22:24
У них и после Революции экспедиции на Лозьву и севернее были, но про это мало известно: http://wap.siberia.forum24.ru/?1-17-0-00000008-000-0-0 (http://wap.siberia.forum24.ru/?1-17-0-00000008-000-0-0)
Отправлено: Агаша - 13.11.19 08:26
Добавлено позже:
http://uralstalker.ru/2018/06/zolotoiskatel-konstantin-nosilov/ (http://uralstalker.ru/2018/06/zolotoiskatel-konstantin-nosilov/)
[attachimg=1]
Золотоискатель Константин Носилов.По этой карте по Лозьве выше Вижая ничего нет.
Отправлено: odnokam - 13.11.19 09:36
[url]http://uralstalker.ru/2018/06/zolotoiskatel-konstantin-nosilov/[/url] ([url]http://uralstalker.ru/2018/06/zolotoiskatel-konstantin-nosilov/[/url])Уважаемая Агаша!
(Вложение)
Золотоискатель Константин Носилов.По этой карте по Лозьве выше Вижая ничего нет.
Есть сомнения в том, что К. Носилов хорошо разбирался в добыче золота (прилагаю статью на эту тему).
Отправлено: Anasazi - 11.03.20 11:34
Отправлено: Afternoons - 11.03.20 17:03
Кто мог бы быть сфотографированным на фото № 1 в Северном-2? Я его взяла в красный кружок. Если смотреть на фото, то справа стоит дом без крыши, а напротив дома по левой стороне что-то типа изгороди. То же самое я отметила на втором фото, где сфотографирован т.н. Юдин, один из домов без крыши (на первом фото рядом с ним стоит фотографирующий) отмечен стрелкой, а напротив дома та же "изгородь". Получается, что первое фото сделано в точке недалеко от той, где на втором фото стоит "Юдин"?Кто бы он ни был, по расположению на местности получается, что эти двое фотографировали друг друга. Пусть и не одномоментно.
Отправлено: U12 - 11.03.20 20:42
та же "изгородь".кмк, "изгородь" не "бьет" *NO*
Отправлено: ninja - 24.03.20 21:39
Anasazi, Anasazi, Кто бы он ни был, по расположению на местности получается, что эти двое фотографировали друг друга. Пусть и не одномоментно.что за "постанова" ? хотя фотографии друг против друга прослеживаются на многих фото, но там люди, группа, а тут ? при том, что фото вроде как с одной пленки
Добавлено позже:
Отправлено: Jurij - 24.03.20 21:51
при том, что фото вроде как с одной пленкиНа втором фото слёт у горы Азов,если не ошибаюсь.
Отправлено: ninja - 24.03.20 22:30
На втором фото слёт у горы Азов,если не ошибаюсь.скорее всего,какой то слет,, я про то, что ребята так фотографировали,хз мжт мода какая, друг - друга, но какой смысл в этой постанове мне не понятно
Отправлено: Jurij - 24.03.20 22:59
скорее всего,какой то слет,, я про то, что ребята так фотографировали,хз мжт мода какая, друг - друга, но какой смысл в этой постанове мне не понятноНормальная такая идея. У меня есть фотография,на которой один фотограф фотографирует кого-то,а другой фотографирует этих обеих. Фотография примерно 1959-го года. Возможно,действительно мода такая была.
Отправлено: ninja - 24.03.20 23:44
Нормальная такая идея. У меня есть фотография,на которой один фотограф фотографирует кого-то,а другой фотографирует этих обеих. Фотография примерно 1959-го года. Возможно,действительно мода такая была.нечто похожее прослеживается на фотографиях хребта, это может говорить только о штатности всего происходящего, группа идет по маршруту
Добавлено позже:
Отправлено: Jurij - 04.04.20 16:32
Нормальная такая идея. У меня есть фотография,на которой один фотограф фотографирует кого-то,а другой фотографирует этих обеих. Фотография примерно 1959-го года. Возможно,действительно мода такая была.Нашёл фотографию о которой писал в предыдущем посте. 1957-й год.
[attachimg=1]
Отправлено: Belfanio - 07.05.20 07:34
Что делает там ЮЮ (если это он), не совсем ясно.
Кто мог бы быть сфотографированным на фото № 1 в Северном-2? Я его взяла в красный кружок. Если смотреть на фото, то справа стоит дом без крыши, а напротив дома по левой стороне что-то типа изгороди. То же самое я отметила на втором фото, где сфотографирован т.н. Юдин, один из домов без крыши (на первом фото рядом с ним стоит фотографирующий) отмечен стрелкой, а напротив дома та же "изгородь". Получается, что первое фото сделано в точке недалеко от той, где на втором фото стоит "Юдин"?
Отправлено: odnokam - 13.05.20 20:29
В газете Ивдельского района "Северная звезда" в 1949 году нашлись две заметки про поселок 2-й Северный рудник.
Отправлено: Аскер - 13.05.20 23:25
В газете Ивдельского района "Северная звезда" в 1949 годуОднако, на добыче металла для Родины трудятся промывальщицы, а что за металл не написано - но трудятся они на прииске.
Мыли золотишко в Ивделе.
Отправлено: adelauda_glasha - 14.05.20 01:57
Отправлено: odnokam - 14.05.20 13:59
Однако, на добыче металла для Родины трудятся промывальщицы, а что за металл не написано - но трудятся они на прииске.Уважаемый Аскер!
Мыли золотишко в Ивделе.
Да, была добыча золота в районе, и сейчас добывают золото "хитники": https://pravdaurfo.ru/articles/162399-minprirody-vstalo-na-zashchitu-zolota-ivdelya-ural
Но, может, на этом прииске платину добывали.
Отправлено: Аскер - 14.05.20 20:52
Но, может, на этом прииске платину добывали.Платина конечно драгметалл.
Но не слышао чтр б ее мыли на приисках. Песок, кмк, бывает либо золотой, либо силикатный - платинового не бывает.
Отправлено: odnokam - 25.12.20 23:29
Нашел еще информацию про разведку геологами 2-го Северного рудника, прилагаю.
Отправлено: odnokam - 27.02.21 20:25
В 1962 году поселок при 2-м Северном руднике, похоже, ожил - упоминается в списке населенных пунктов в связи с очередными выборами.
Отправлено: PRO_hogiy - 27.02.21 21:00
Уважаемые форумчане!Вы в курсе, что там два Вторых Северных? На карте один написан с "рудником", второй – без.
В 1962 году поселок при 2-м Северном руднике, похоже, ожил - упоминается в списке населенных пунктов в связи с очередными выборами.
И пральна, что б можно было различить
Вот их локации:
(https://b.radikal.ru/b40/2102/ab/b1ff8d0c8203.jpg) (https://radikal.ru)
Эт, который "наш". :)
(https://d.radikal.ru/d37/2102/58/dadf12549d13.jpg) (https://radikal.ru)
Это другой, но их иногда путают.
Кстати, тот что "наш" в то время он был уже мертв почти 10 лет, в смысле не было постоянного населения, но административно входил в территорию сельсовета, а скорее шел по спискам избиркома, но еще не был вычеркнут. Странно то, что другие времянки, вроде 41-го и 53-го туда не вошли. Хотя они могли значится уже теми самыми 3-и и 4-м поселками Хорпинского отделения. Они были на той стороне, а как там проходила граница подчинения изб. участков, хто ж его знает
Отправлено: SKAD - 27.02.21 21:20
Вы в курсе, что там два Вторых Северных? На карте один написан с "рудником", второй – без.Вы это у человека с двумя медалями спрашиваете?... *JOKINGLY*
Отправлено: Tungar-82 - 27.02.21 21:24
Вы в курсе, что там два Вторых Северных?Это не Борзенков.
Какой=то выкидыш.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: AlexeyTuzh - 27.02.21 21:27
Кто мог бы быть сфотографированным на фото № 1 в Северном-2? Я его взяла в красный кружок. Если смотреть на фото, то справа стоит дом без крыши, а напротив дома по левой стороне что-то типа изгороди. То же самое я отметила на втором фото, где сфотографирован т.н. Юдин, один из домов без крыши (на первом фото рядом с ним стоит фотографирующий) отмечен стрелкой, а напротив дома та же "изгородь". Получается, что первое фото сделано в точке недалеко от той, где на втором фото стоит "Юдин"?Да кто угодно. Юрий Кривонищенко менял плёнку в своём фотоаппарате именно во втором Северном. Он же не в пути это делал. Остался у него последний кадр, он вышел из единственной уцелевшей избушки, прошёл к краю посёлка, чтобы его щёлкнуть. Вернулся в посёлок и перезарядил плёнку в спокойной дружественной обстановке. Потом вместе со всеми ребятами ушёл из посёлка. Кто угодно мог попасть в кадр. Не надо искать сущности там, где их нет.
Отправлено: odnokam - 27.02.21 21:50
Вы в курсе, что там два Вторых Северных? На карте один написан с "рудником", второй – без.Уважаемый PRO_hogiy!
И пральна, что б можно было различить
Кстати, тот что "наш" в то время он был уже мертв почти 10 лет, в смысле не было постоянного населения, но административно входил в территорию сельсовета, а скорее шел по спискам избиркома, но еще не был вычеркнут. Странно то, что другие времянки, вроде 41-го и 53-го туда не вошли. Хотя они могли значится уже теми самыми 3-и и 4-м поселками Хорпинского отделения. Они были на той стороне, а как там проходила граница подчинения изб. участков, хто ж его знает
Поскольку информация из газеты Ивдельского района, речь в ней идет о "нашем" Втором Северном. И в 1959 году в аналогичном списке населенных пунктов его не было (а 41-й квартал был): https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg1197022#msg1197022
Так что в 1962 году в "нашем" Втором Северном вновь появились постоянные жители.
Отправлено: Tungar-82 - 27.02.21 21:50
Рустем Слободин менял плёнку в своём фотоаппарате именно во втором Северном.Прикол в том, что Вы путаете Слободина с Кривонищенко.
Отправлено: PRO_hogiy - 27.02.21 22:30
Так что в 1962 году в "нашем" Втором Северном вновь появились постоянные жители.И откуда вы это взяли?
Там даже Ушму, как лагерь еще не начали строить. Не знаю, проложили лесозаготовители туда дорогу, чи нет, только ко 2 Северному дорог до сих пор нет. Снабжали их как? И зачем они там жили? Просто так, что б изб. участок не пустовал?
Вы это у человека с двумя медалями спрашиваете?...А он что, один такой, кто не задумывается? А если и задумывается, почему не обращает внимание?
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.21 22:31
Это не Борзенков.Не, это Борзенков такой какой был, есть и остается...
***************************
Вы это у человека с двумя медалями спрашиваете?Ну да. Как человек с двадцатью медалями - имеет право...
Просто он медали не носит из-за скромности...
Отправлено: SKAD - 27.02.21 22:48
А он что, один такой, кто не задумывается? А если и задумывается, почему не обращает внимание?Нет, ну конечно, всякое бывает!. :)
Там даже Ушму, как лагерь еще не начали строить. Не знаю, проложили лесозаготовители туда дорогу, чи нет, только ко 2 Северному дорог до сих пор нет. Снабжали их как?Есть предположение, что так же как и в 53-57-х годах!.. :)
Отправлено: Jurij - 27.02.21 22:53
Снабжали их как? И зачем они там жили? Просто так, что б изб. участок не пустовал?Так жили ведь,а снабжали при помощи вертолета,ведь фотография есть
Отправлено: odnokam - 27.02.21 23:04
И откуда вы это взяли?Если населенный пункт появился в списке избирательных участков - значит, там появились избиратели. Или Вы видите другую возможную причину попадания 2-го Северного в этот список? :)
Снабжали их как?Как и миллионы других жителей России - по реке. Летом на катере, зимой дорога шла по льду. В распутицу - вертолетом.
И зачем они там жили? Просто так, что б изб. участок не пустовал?Зачем жили - не знаю. При случае почитаю "Северную звезду" дальше - может, чего про них и расскажут.
Отправлено: Tungar-82 - 28.02.21 00:17
Не, это Борзенков такой какой был, есть и остается...Без совы на глобус - в пустую.
Настоящий по борзее будет.
Ну да. Как человек с двадцатью медалями - имеет право... Просто он медали не носит из-за скромности...О. Вы его при параде видАли. Или В Зеркале. Я , только, 2 гос награды у себя вижу. В зеркале.
Медоля за взятие женского общежития носить моно. Но западло.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушения п.2.1 Правил форума - оффтоп и троллинг
Комментарий: Нарушения п.2.1 Правил форума - оффтоп и троллинг
Отправлено: AlexeyTuzh - 28.02.21 00:56
Прикол в том, что Вы путаете Слободина с Кривонищенко.Я сразу же исправил Слободина на Кривонищенко. Я их не путаю. А это что-то меняет принципиально? Есть туристы, которые с рюкзаком за плечами на лыжах - умудряются в фотоаппарате плёнку менять? Человек, который сделал последний снимок с видом на второй Северный и первый снимок с ним же - плёнку менял в стационарных условиях, а не на ходу.
Отправлено: Пoчемучка - 28.02.21 11:03
О. Вы его при параде видАли. Или В Зеркале.Дык у него достаточно много фотографий и не меньше ютубов, где они с Алексеековым геройствуют.
https://www.uralstalker.com/mag_author/borzenkov-vladimir/ (https://www.uralstalker.com/mag_author/borzenkov-vladimir/)
"... Год рождения — 1947. Окончил Московский авиационный институт (МАИ), работал там же и на НПП «Звезда». Круг научных интересов — авиакосмическая биомеханика и эргономика. Занимался разработкой катапультных кресел типа К‑36 и К‑37 и защитно-спасательного оборудования для авиации и космоса. В туризме с 1959 года, в основном — лыжник, хотя и на воду тоже ходил. Верхние по сложности походы: на лыжах — Кодар, ЗФИ, Северная Земля, Путораны, по воде — р. р. Аргут и Башкаус (Алтай), Каа-хем и Бий-хем (Саяны). Но все это давно, последний сложный поход — 1989 г. Последнее спортивное достижение — лыжная тройка на Полярном Урале в марте 2007 года..."
https://russian.rt.com/russia/article/606125-kolskii-poluostrov-pogibli-turisty (https://russian.rt.com/russia/article/606125-kolskii-poluostrov-pogibli-turisty)
"... в 1973... начальник спасслужбы турклуба МАИ Владимир Борзенков..."
Разворачиваемый текстhttp://tkmai.ru/heading/papers/1053/index.html
http://maiksp.ru/index.php/about-us?id=75 (http://maiksp.ru/index.php/about-us?id=75)
http://maiksp.ru/index.php/about-us?id=75 (http://maiksp.ru/index.php/about-us?id=75)
Настоящий по борзее будет.А что хамить - обязательно? Вот такому как Вы новичку - с разбегу в ветеранов темы плевать с верхней полки как-то не особо красиво.
Могли бы на своих родителях сначала потренироваться... Если кошек не имеете в хозяйстве...
*******************************
Так что в 1962 году в "нашем" Втором Северном вновь появились постоянные жители.Вам же верно подсказывают про Ушму как зону. Что её на 1962 год еще как бы начали строить. Ближайшее жилье к Ушме - это 2 Северный. Не дотягиваете?
Строителям-то где-то надо было обитать? Ушмы как нас. пункта еще не было.
Вы на датку газетки внимательно гляньте
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1409.0;attach=168483;image (https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1409.0;attach=168483;image)
Никаких нормальных геологов или типа этого - там возникнуть не могло.
Ведь выборы должны состояться традиционно в начале марта.
Манси - шли гуртом от другого участка. Кто там мог обитать в зимние считай месяцы?
Лесорубы? Из вольнонаемных и зэков? Это вряд ли.
А вот проектировщики Ивдельлага - это да... Скорее всего. Именно под таких важняков там могли организовать избирательный участок.
И это совершенно не равняется тому, что 2-ой Северный стал обитаемым надолго.
Отправлено: PRO_hogiy - 28.02.21 23:49
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 22:30Не путайтесь, плиз, по времени...
Там даже Ушму, как лагерь еще не начали строить. Не знаю, проложили лесозаготовители туда дорогу, чи нет, только ко 2 Северному дорог до сих пор нет. Снабжали их как?
===============
Есть предположение, что так же как и в 53-57-х годах!..
В 1954 поселок забросили, след-но снабжение прекратили.
Знаете почему?
Потому что по большому счету большая программа разведки урана по всей территории СССР закрылась, а на те дополнительные разведочные работы уже денег не выделяли. Все, больше там регулярного населения не было. Разного сорта набеги были, но уже не как постоянное население. Посмотрите по снимкам группы, что там оказалось к 1959 г., и сделайте выводы, относительно "избирателей" оттуда.
Так что в 1962 году в "нашем" Втором Северном вновь появились постоянные жители.Ув. odnokam! Не надо путать горячее с мягким, плиз. Я же уже писал про причину упоминания в 1962:
шел по спискам избиркома, но еще не был вычеркнут.получается, что вы больше верите в волшебные условия, которые там появились, чем в обычные для нашей тогдашней (да и сейчасошной) страны замашки бюрократии. Вы что думаете, изменение территориального деления (или как его там) и участков голосования происходят немедленно и по мановению волшебной палочки?
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 22:30Вы более чем оптимист. Если для "урана" они могли делать все что угодно (особенно при Сталине), то как только это прекратилось, на все подряд стало не хватать средств, поскольку надо было затыкать другие дыры, раз эти уже заткнули, насколько это можно было.
Снабжали их как?
==============
Как и миллионы других жителей России - по реке. Летом на катере, зимой дорога шла по льду. В распутицу - вертолетом.
И потом, обоснуйте, плиз, за какие коврижки там надо было даже вертолеты гонять? Желательно по документам.
И не говорите, плиз, про "миллионы" снабжаемых по воздуху. Это перебор, после которого начинаешь сомневаться в достоверности информации...
Зачем жили - не знаю.Вот с этого и надо начинать. Я так говорю,только потому, что "слишком" хорошо знаю логистику тех мест и еще лучше, сколько может стоить вертолет. Причем как тогда, так и сейчас...
При случае почитаю "Северную звезду" дальше - может, чего про них и расскажут.А за это, как всегда - спасибо. Буду с нетерпением ждать ваших сообщений "о жизни во 2 Северном (нашем)" "избирателей"... :)
А что хамить - обязательно?Да кому вы это говорите? Что с него взять? Биоанализ, и тот некачественным будет...
Могли бы на своих родителях сначала потренироваться... Если кошек не имеете в хозяйстве...И это ему тоже не впрок. У него вместо мозгов, те самые анализы. Они из него так и прут. Неужели не пахнет?
А вот проектировщики Ивдельлага - это да... Скорее всего. Именно под таких важняков там могли организовать избирательный участок.Да не сидели эти "проектировщики" на 2 Северном. Им что делать было нечего, как без всяких дорог зимой за десяток с гаком км таскаться на Ушму? Спокойно сидели в Москве, Свердловск или вообще в Ивделе...
Да и потом, зачем им что то проектировать, если типовые лагерные постройки уже с 30-х годов были?
Там даже лесозаготовители и то, наверняка только в 1965 появились, когда строит дома начали. До этого им надо было еще дорогу пробить от Вижая. Там и дороги этой до того не было. Лагерь делался как вольноживущие для тех же лесораработок и строился силами тех же зеков. Там они и дорогу к озеру (на восток) проложили и спрофилировали под узкоколейку. Мы по ней прошли километров 12..15 и было полное ощущение что рельсы только убрали. Мост подвесной капитальный пешеходный построили (до 2013 просуществовал). и поселок большой отгрохали. Но это уже к 70-м.
На все это есть мои фото 2008, 9 и до 13 годов. Но к 13 старые поселковые дома уже практически были разрушены и сгнили.
совершенно не равняется тому, что 2-ой Северный стал обитаемым надолго.По воспоминаниям тех же манси, он никогда (после 54 года) жилым не был. Слишком он не к месту расположен.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности
Отправлено: Jurij - 01.03.21 00:12
По воспоминаниям тех же манси, он никогда (после 54 года) жилым не был. Слишком он не к месту расположен.В.Андросов в комментариях к фотографиям писал,что посёлок был заброшен в конце 50-х,а в 60-х там поселился Анямов (имя не помню). Больше никаких комментариев не было,кроме фамилии женщины - автора фото с прилетевшим вертолётом.
Отправлено: odnokam - 01.03.21 00:27
Не надо путать горячее с мягким, плиз. Я же уже писал про причину упоминания в 1962:Еще раз обращу Ваше внимание:
получается, что вы больше верите в волшебные условия, которые там появились, чем в обычные для нашей тогдашней (да и сейчасошной) страны замашки бюрократии. Вы что думаете, изменение территориального деления (или как его там) и участков голосования происходят немедленно и по мановению волшебной палочки?
В 1959 году в списке распределения населенных пунктов по избирательным участкам поселка 2-й Северный не было: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg1197022#msg1197022
В 1962 году в аналогичном списке этот поселок появился.
Бюрократы могут не вычеркнуть заброшенный поселок из списка населенных. Но ни с того ни с сего включать заброшенный поселок в список населенных они не будут. Раз они его включили, значит, там появились жители.
И не говорите, плиз, про "миллионы" снабжаемых по воздуху. Это перебор, после которого начинаешь сомневаться в достоверности информации...Я говорил не про миллионы снабжаемых по воздуху, я писал про миллионы снабжаемых по воде. Поглядите на карту севера Сибири. Много там дорог? Практически нет. А люди живут. В навигацию им завозят по воде все, что им нужно. Зимой делают зимники, и ездят по ним, если есть возможность. В период распутицы связь с ними возможна только вертолетом, и он летит, если кто-то тяжело заболел, например. Про спасение людей из дальних поселков вертолетчиками читайте здесь: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg1162275#msg1162275
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.21 11:10
Анямов (имя не помню). Больше никаких комментариев не было,кроме фамилии женщины - автора фото с прилетевшим вертолётом.Манси шли отдельным избирательным участком. В приводимых фрагментах газетки - это очень видно.
Анямов там жил пока не отстроили Тресколье. Фото - явно летнего сезона. Когда возможно геологическая партия какая-то была. Но это - временные жители. На них избирательного участка - не требуется.
По воспоминаниям тех же манси, он никогда (после 54 года) жилым не был. Слишком он не к месту расположен.Да, они себе отстроили Тресколье недалече. 2-й Северный им не нравился. Он действительно не мансийского феншуя.
В 1962 году в аналогичном списке этот поселок появился.В материалах ГАСО Ивдельского района (Ивделя) есть упоминание когда 2-й Северный ваще вычеркнут из списка жилых пос.
Отправлено: adelauda_glasha - 01.03.21 14:32
В материалах ГАСО Ивдельского района (Ивделя) есть упоминание когда 2-й Северный ваще вычеркнут из списка жилых пос.В 1972 году.
Решение Свердловского облисполкома N 778 от 11.10.1972 по посёлку Второй Северный. В котором говорится, что "посёлок Второй Северный Бурмантовского сельсовета исключён из учётных данных". (По материалам Государственного Архива Свердловской Области
gaso-ural.ru)
Отправлено: Jurij - 01.03.21 18:46
Фото - явно летнего сезона. Когда возможно геологическая партия какая-то была. Но это - временные жители. На них избирательного участка - не требуется.Вряд ли временные,ведь в таком случае эта фотография у Андросова бы не появилась,да и имя владелицы фото он бы вряд ли знал.
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.21 21:33
Вряд ли временные,ведь в таком случае эта фотография у Андросова бы не появилась,да и имя владелицы фото он бы вряд ли знал.Вам бы тогда подольше поизучать архив Андросовых, чтоб Вы такой нелепицы не писали. Геологи-то откель были и через какую организацию работали?
Отправлено: Jurij - 01.03.21 23:15
Вам бы тогда подольше поизучать архив Андросовых, чтоб Вы такой нелепицы не писали. Геологи-то откель были и через какую организацию работали?Я разве говорил что Вам делать?
Отправлено: PRO_hogiy - 02.03.21 00:10
Цитата: PRO_hogiy - вчера в 23:49Ув. Jurij, я прошу извинить, что не ответил в прошлый раз, просто пропустил, но вопрос, кмк, примерно такой же.
По воспоминаниям тех же манси, он никогда (после 54 года) жилым не был. Слишком он не к месту расположен.
=============================
В.Андросов в комментариях к фотографиям писал,что посёлок был заброшен в конце 50-х,а в 60-х там поселился Анямов (имя не помню). Больше никаких комментариев не было,кроме фамилии женщины - автора фото с прилетевшим вертолётом.
не в порядке, а как получается...
1. Анямовы вряд ли жили на 2 северном. Если вы слышали (читали), что у него, то это похоже... Потому что они еще во времена нормального существования Суеват-пауля начали строить Тресколье. Это недалеко от 2 Сев., но не он. Это на том берегу и в 3..4 км от Лозьвы вверх по ручью. Ориентиром там является та самая "рыбья/китовая пасть". Т. е. это еще км 4 вверх по реке. Вот посмотрите https://b.radikal.ru/b40/2102/ab/b1ff8d0c8203.jpg у отметки 200,5 . Не знаю от кого вы получили эту информацию, но если Валера Анямов не знает, то...
Это как в анекдоте: "Ну если вам и Карл Маркс не угодил..."(с)
2. У Андросова очень много чего не сходится с действительность в редакции Пискаревой. Например, он много говорит о 2 северном, но приводит только фото в авг. 2013 с того же места, с которого я снимал в марте, причем это место не совсем грамотное с т. з. выхода в поселок. Если он там раньше бывал, то в чем бы дело было? Ну мы, ладно, зима, -30С, прошляпили то место (кстати это там где вертолет, но о нем ниже), а он то чего, особенно если Пи. ему и отсылала наши снимки. Считать, что там местные (Вижайские) повсюду бывали и знают каждый мм местности, большое легкомыслие. Чего им там делать, больше чем за 50 км? Подумайте неторопясь.
3. Вертолет на 2 Северном, это как раз до 1954 г. Вы обратили внимание, что там МИ-1, а не Ми-4? Он вообще мало чего мог взять на борт. Мы на Саянах как то разгружали свои рюкзаки на спасработах, что б взять 2 человек и минимум вещей для спасов. Образцы и почту он взял бы, или больного и сопровождающего, а большего ему там динамика не позволяет.
Еще раз обращу Ваше внимание:Ув. odnokam, хорошо, будем считать, что я недостаточно хорошо вам объяснил свою мысль, и вы не поняли, про что я говорил.
В 1959 году в списке распределения населенных пунктов по избирательным участкам поселка 2-й Северный не было: https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg1197022#msg1197022
В 1962 году в аналогичном списке этот поселок появился.
Бюрократы могут не вычеркнуть заброшенный поселок из списка населенных. Но ни с того ни с сего включать заброшенный поселок в список населенных они не будут. Раз они его включили, значит, там появились жители.
Ничто там никуда не исчезало, и не появлялось. Вы посмотрели, какого уровня была избирательная компания в 1959 и 1962?
В 1959 - это Верховный совет РСФСР, а 62 - это местные советы. Почему вы считаете, что участки разного уровня должны быть одинаковыми? Посмотрите на количесто депутатов на душу населения туда и туда...
Поэтому ( тут adelauda_glasha нашла ссылку на реорганизацию) не удивлюсь, что и распределение участков до того не менялось. Причем по разным уровням выборов, они были разные. Вот тогда и исключили.
Точку тут можно поставить только если найдутся протоколы ИзбКом 1962 года с "избирателями со 2 северного". Но https://youtu.be/oQrKlWzTPQs . Все сроки хранения давно вышли...
говорил не про миллионы снабжаемых по воздуху, я писал про миллионы снабжаемых по воде. Поглядите на карту севера Сибири. Много там дорог? Практически нет. А люди живут. В навигацию им завозят по воде все, что им нужно. Зимой делают зимники, и ездят по ним, если есть возможность. В период распутицы связь с ними возможна только вертолетом, и он летит, если кто-то тяжело заболел, например.Не надо так буйно фантазировать. Я достаточно много походил по Сибири и вообще по Союзу, что бы на это купится. НП на реках типа Лозьвы в верхнем течении с населением типа 2 сев. не самых мохнатых времен там нет. Есть вахтовые поселки (скажем, золотодобывающие или нифритоые), но они, как правило вахтовые и зимой не работают. Но и они по спецпрограмме с большим эконм. эффектом. А что вы на 2 северном что можете предложить? Из реального? Я там был и могу вполне ограничить вашу фантазию. Вы заметили, что там даже лесозатовок в районе самого поселка не было. Вот у дороги - да. А там нет, и знаете почему? Лозьва там очень мелкая и много островов, заниматься разборкой заломов себе дороже в прямом смысле.
Анямов там жил пока не отстроили Тресколье.Не жили там Анямовы, от слова Совсем. Тресколье строилось само по себе.
Фото - явно летнего сезона. Когда возможно геологическая партия какая-то была.Еще уместнее спросить: какого года? Я что то не видел на всех Вижайских снимках 2Сев. после того, как его забросили...
Отправлено: arfaxad - 02.03.21 01:27
позади кедра, и там она и заканчивалась, т.е. конечный пункт торной тропы это кедр
{вернее район области кедра если точнее, но с задней части, с той стороны, как конечная
остановка автобуса, по типу, манси туда ехали как до конечной остановки на нартах} :
(https://funkyimg.com/i/3bdfY.jpg)
https://funkyimg.com/i/3bdfY.jpg
Отправлено: Пoчемучка - 02.03.21 12:02
Я разве говорил что Вам делать?А разве мне надо говорить что делать? Я Андросовские альбомы произучала. Причина того, что Андросов получил ту фотографию, - в них понятно прослеживается.
Почему фамилия знакомая и женщина знакомая - более чем понятно именно если внимательно прочитать все комменты к фотографиям. Северная экспедиция работала еще достаточно долго после 1959 года.
Ваша же загадочность строится только на том, что Вы - не изучили вопрос как следует.
Это Ваш аргумент?
Вряд ли временные,ведь в таком случае эта фотография у Андросова бы не появилась,да и имя владелицы фото он бы вряд ли знал.Как он соотносится с конторой Сульмана? Вы резко забыли матчасть? Мало того - в сети давно есть все по 2-му Северному в части проводимых в том районе геологических изысканий.
Кем проводились, по чьему заданию, на что - все это есть в материалах надлежащих ресурсов.
Мало того - есть замечательная книга про геологов Урала: там перечитав инфу по персоналиям: можно выяснить как долго и когда был интерес к полезным ископаемым района около 2-го Северного. И не надо никакой загадочности и задумчивости взора...
Отправлено: Tungar-82 - 02.03.21 13:06
А это что-то меняет принципиально?Да. Очень.
Слободин не собирается менять плёнку. Совсем.
А вот Кривонищенко не считает важным менять фотоплёнку на Ауспии. Он собирается её менять позже. Когда?
Добавлено позже:
Цитата: Пoчемучка - 28.02.21 11:03Мне интересно почему молчат модеры?
А что хамить - обязательно?
Да кому вы это говорите? Что с него взять? Биоанализ, и тот некачественным будет...
Цитата: Пoчемучка - 28.02.21 11:03
Могли бы на своих родителях сначала потренироваться... Если кошек не имеете в хозяйстве...
И это ему тоже не впрок. У него вместо мозгов, те самые анализы. Они из него так и прут. Неужели не пахнет?
Прохожий. Вы прохожий. Не более. Саша умнее.
Отправлено: odnokam - 02.03.21 13:27
Ничто там никуда не исчезало, и не появлялось. Вы посмотрели, какого уровня была избирательная компания в 1959 и 1962?Я давно посмотрел, какого уровня были избирательные компании - еще когда фоткал эти материалы в библиотеке. :) В 1959 году проводились выборы и в Верховный Совет РСФСР, и в областной совет, и в местные советы. И если Вы пройдете по ссылке (https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg1197022#msg1197022), и посмотрите, как населенные пункты в 1959 году были распределены по избирательным участкам, Вы увидите, что по участкам были расписаны абсолютно все населенные пункты Ивдельского района, включая отдельные юрты манси (например, юрта Хандыбина упомянута). И в этом максимально полном списке 2-го Северного не было, что весьма логично, поскольку он в тот период был заброшен. В 1962 в столь же подробном списке этот поселок появился - значит, он был вновь заселен.
В 1959 - это Верховный совет РСФСР, а 62 - это местные советы. Почему вы считаете, что участки разного уровня должны быть одинаковыми? Посмотрите на количесто депутатов на душу населения туда и туда...
Не надо так буйно фантазировать. Я достаточно много походил по Сибири и вообще по Союзу, что бы на это купится. НП на реках типа Лозьвы в верхнем течении с населением типа 2 сев. не самых мохнатых времен там нет. Есть вахтовые поселки (скажем, золотодобывающие или нифритоые), но они, как правило вахтовые и зимой не работают. Но и они по спецпрограмме с большим эконм. эффектом. А что вы на 2 северном что можете предложить? Из реального? Я там был и могу вполне ограничить вашу фантазию. Вы заметили, что там даже лесозатовок в районе самого поселка не было. Вот у дороги - да. А там нет, и знаете почему? Лозьва там очень мелкая и много островов, заниматься разборкой заломов себе дороже в прямом смысле.Если река летом не подходит для транспортировки грузов - значит, возили по зимнику, как дедушка Слава рюкзаки. По зимникам забрасывались до недавнего времени грузы в тысячи российских деревушек.
И, кроме того, далеко не все мыслят так логично и так хорошо знают местность, как Вы. Вот товарищ Царапкин, как и Вы, считал экономически неэффективной разведку и разработку 2-го Северного рудника (https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg1205052#msg1205052). Но к 1959 году в это дело уже "вбухали" 9 миллионов рублей, и возможно, решили не останавливаться.
В 1954 поселок забросили, след-но снабжение прекратили.А почему Вы считаете, что 2-й Северный был как-то задействован в разведке урана?
Знаете почему?
Потому что по большому счету большая программа разведки урана по всей территории СССР закрылась, а на те дополнительные разведочные работы уже денег не выделяли. Все, больше там регулярного населения не было.
Мне интересно почему молчат модеры?Уважаемые модераторы!
Я тоже прошу как-то унять госпожу Почемучку. Почему она постоянно оскорбляет других форумчан?
Отправлено: Пoчемучка - 02.03.21 15:04
Я тоже прошу как-то унять госпожу Почемучку. Почему она постоянно оскорбляет других форумчан?Разве это оскорбление называется - предложение поискать совершенно давно и имеющуюся в сети информацию?
В том числе и про
2-й Северный был как-то задействован в разведке урана?Если Вы обратите наконец свое внимание - что диалоги происходят уже на номере страницы с двухзначным номером, то Вам практически намекают что эта инфа вполне может как раз быть укреплена в теме.
Если Вас беспокоит Почемучка, то Вам наверное совершенно милы вот такие высказывания?
Это не Борзенков.Не стесняйтесь и отплюсуйте. Потому что Почемучка провозмущалась именно на такие пируэты в сторону достаточно пожилого ветерана дятловедения.
Какой=то выкидыш.
А то что делаете Вы - это ложь и провокация.
**************************
Мне интересно почему молчат модеры?Вас модераторы услышали. Не волнуйтесь. Ваш выпад в сторону Борзенкова - оценили.
Прохожий. Вы прохожий. Не более. Саша умнее.
Отправлено: AlexeyTuzh - 02.03.21 16:25
Да. Очень.Вы это о чём? У вас какие-то сомнения, что Юрий Кривонищенко во втором Северном поменял плёнку? Что плёнка, на которой последний кадр - второй Северный - не его? Или плёнка, в которой первый кадр - та же самая улица второго Северного - не его? Вы эти выводы ещё зимой сделали или уже в марте?
Слободин не собирается менять плёнку. Совсем.
А вот Кривонищенко не считает важным менять фотоплёнку на Ауспии. Он собирается её менять позже. Когда?
Отправлено: Tungar-82 - 02.03.21 18:00
Вы это о чём?О том, что:
1. Видя, что у него заканчиваются кадры на 2-м Северном на плёнке, Кривонищенко перезарядил фотоаппарат в удобной для него обстановке. А перед выходом с утренней долины Ауспии - он этого не сделал. Факт! Хотя, в фотоаппарате оставалось не более 5 кадров.
2. Следовательно перезаряжать фотоаппарат он хотел ГДЕ? Прально. На следующей стационарной остановке. Где никто не мешает. Но ни как на склоне горы 1079.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
тут вроде как получаетсяВы можете уточнить путь гр. Слобцова?
Она не там где указана на карте. Сумеете?
Отправлено: PRO_hogiy - 02.03.21 23:47
тут вроде как получается что ещё одна торная мансийская тропа шла прямо за кедромОткровенную чушь не публикуйте. Лучше сходите на место и посмотрите на все сами.
позади кедра,
И тропы лишние (с более поздних карт) вместе с некоторыми дорогами не подмешивате к тогдашним, тем более они были не более чем слабо маркированными направлениями. Посторонний человек даже не заметит ничего кроме деревьев в лесу, а точнее в редколесье и на болотинах.
По карте: фантазия у вас богатая а матчасть знаете более чем слабо.
Получите исправления:
(https://a.radikal.ru/a01/2103/f2/57a692895d7c.jpg) (https://radikal.ru)
Добавлено позже:
Мне интересно почему молчат модеры?А чего сразу администрации7
Мож лучше сначала нянечке своей детсадовской группы?
Уже понятно, что за тип, сам ничего не может, как самому нагло хамить, так никаких нянечек не боится, а как сдачи получит сразу в нюни.
Добавлено позже:
Я давно посмотрел, какого уровня были избирательные компании - еще когда фоткал эти материалы в библиотеке. В 1959 году проводились выборы и в Верховный Совет РСФСР, и в областной совет, и в местные советы. И если Вы пройдете по ссылке (https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg1197022#msg1197022), и посмотрите, как населенные пункты в 1959 году были распределены по избирательным участкам, Вы увидите, что по участкам были расписаны абсолютно все населенные пункты Ивдельского района, включая отдельные юрты манси (например, юрта Хандыбина упомянута). И в этом максимально полном списке 2-го Северного не было, что весьма логично, поскольку он в тот период был заброшен. В 1962 в столь же подробном списке этот поселок появился - значит, он был вновь заселен.Ув. odnokam.
Что вы все в невпопад... Ну ладно, давайте все по порядку.
1. То, что вы чего то посмотрели, я очень рад за вас...
2. Манси, как любые малочисленные этнические группы всегда шли особым порядком и не надо их сюда подмешивать, что бы не сваливать все в одну кучу, и в этом запутываться...
3. 2 северный никто ниоткуда не исключал и не включал обратно. Еще раз по слогам: в разных списках они шли по разному.
4. Откуда бы взяли, что "он был вновь заселен"(с)? Что вы можете предъявить, кроме собственного мнения? Я всегда считал вас серьезным человеком, когда вы работаете с документами. Они у вас есть? Не чье то мнение, а любой документ о том, что туда надо было кого то направить и "заселить"? Вы понимаете, что пока этого не найдется, это будут пустые слова.
А я не обязан доказывать наличие отсутствия, вы обязаны доказать наличие.
Если река летом не подходит для транспортировки грузов - значит, возили по зимнику, как дедушка Слава рюкзаки. По зимникам забрасывались до недавнего времени грузы в тысячи российских деревушек.1. Вы понимаете, что для того что бы начать такую геморройную деятельность, нужно "что то уж очень такое"? Тогда поделитесь, по возможности документально, чего это там произошло, что бы туда вдруг полился золотой дождь?
И, кроме того, далеко не все мыслят так логично и так хорошо знают местность, как Вы. Вот товарищ Царапкин, как и Вы, считал экономически неэффективной разведку и разработку 2-го Северного рудника (https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg1205052#msg1205052). Но к 1959 году в это дело уже "вбухали" 9 миллионов рублей, и возможно, решили не останавливаться.
2. Если туда уже "вбухали...", то что получили и ради чего надо было еще бухать, раз уже забросили? Вы представляете, насколько это более сложная деятельность, по сравнению с том, что бы начать это в другом месте с нуля?
3. Если местные геологические начальники считали так же, то это еще один козырь в мою пользу. Я понимаю, что вы честный человек и привели это для объективности, но это не меняет намерений.
А почему Вы считаете, что 2-й Северный был как-то задействован в разведке урана?Хотя бы потому, что практически вся геология СССР с 1944/45 и по 1954/55 год имела такие задания. Потому что бонба была очень нужна и все туда бросили. А после этого срока начали заниматься другими делами, даже в ущерб иногда нужным потребностям. Экономили, что бы наверстать упущенное.
Я тоже прошу как-то унять госпожу ПочемучкуИзвините, но и вы тоже к нянечке? =-O
Я в вас верю, что вы можете своим интеллектом, дотошностью и знаниями дать достойный ответ. Но нужно уметь держать удар, даже от отдельных отморозков. Подонки они и есть подонки.
Естественно, это я не про Почемучку...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм
Отправлено: arfaxad - 03.03.21 00:43
Откровенную чушь не публикуйтедаже очевидец событий 1959 года имел бы культуру сомнения в собственной логике
фантазия у вас богатая а матчасть знаете более чем слабо
Отправлено: AlexeyTuzh - 03.03.21 10:33
О том, что:Да нет проблем.
1. Видя, что у него заканчиваются кадры на 2-м Северном на плёнке, Кривонищенко перезарядил фотоаппарат в удобной для него обстановке. А перед выходом с утренней долины Ауспии - он этого не сделал. Факт! Хотя, в фотоаппарате оставалось не более 5 кадров.
2. Следовательно перезаряжать фотоаппарат он хотел ГДЕ? Прально. На следующей стационарной остановке. Где никто не мешает. Но ни как на склоне горы 1079.
3. Стрёмно шутишь. Моя Стадия обострения наступит позже. Как говорит мой психиатр. "После литра выпитой". (С)
Вся полемика началась из-за двух кадров якобы с ЮЮ. Первый кадр - последний на плёнке Юрия Кривонищенко. Второй кадр - первый на другой плёнке Юрия Кривонищенко:
Все поголовно считают, что кадры сделаны тогда, когда Юрий Кривонищенко уходил на лыжах из второго Северного. А это не так! Он спокойно сделал последний кадр на своей плёнке (видел, что указатель уже на 35 кадрах), спокойно перезарядил фотоаппарат, и спокойно вышел из домика, чтобы туже самую улицу сфотографировать теперь с другой стороны. Может быть и ЮЮ попал в кадр, может и кто-то другой, это не имеет значения, так как Юрий Кривонищенко только после этого пошёл вместе со всеми. Ему не привыкать было идти в отрыве от группы - весь предыдущий день от тоже шёл последним (кроки снимал).
Про литр выпитой - это сильно! Кадры вставлю вечером. Про "следующую стационарную остановку" - вы пошутили. Её не было. Вторая плёнка Юры Кривонищенко заканчивается на 34-м (загадочном) кадре, эта плёнка так и осталась недоснятой.
Отправлено: Tungar-82 - 04.03.21 03:38
И когда пишет Борзенков - это ни с чем спутать нельзя.
Ну вот, опять к нянечке поперся в фартук плакаться. От мужика ничего не осталось. Слыш, ты случаем не менял пол? %-)Или потолок?Не. Не спутаешь... .
И с этим придурком еще у кого то есть охота разговаривать?
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.03.21 15:08
Не шутил.Начну с того, с чем я согласен - мы анализируем не плёнки, а сканы чего-то там. Само собой, что при любых обстоятельствах - это гадание на кофейной гуще. Если бы я знал убийц ГД лично - я бы сам не стал никому ничего сообщать. Такое внимание, такие деньги крутятся вокруг этой темы, что взять и закрыть её - себе дороже.
Был ли он 34-м?
Там с разрезом плёнки засада.
Теперь о "стационарной стоянке". Моя версия: люди собираются восходить на Отортен, собираются оставить всё лишнее и запасное в лабазе. Расстаются даже с мандолиной, чтобы пару-тройку дней петь без сопровождения, но (!) берут с собой жестяную коробку с запасными плёнками. Ну что там снимать на Отортене? Хватит оставшихся снимков в четырёх фотоаппаратах на шее. Но они всё-таки берут с собой коробку. Значит считали, что лучше в палатке в рукаве телогрейки перезарядить фотоаппарат, чем кусать себе локти, что плёнка кончилась, а на смену ей ничего нет.
Добавлено позже:
Да нет, вроде на плёнке висит 34-й кадр:
(https://c.radikal.ru/c21/2103/18/1033c3b6420ft.jpg) (https://c.radikal.ru/c21/2103/18/1033c3b6420f.jpg)
Отправлено: Tungar-82 - 04.03.21 19:06
Начну с того, с чем я согласен - мы анализируем не плёнки, а сканы чего-то там.Да. Это правда. Факт. Что бы там не говорили КУКи. О правильном сканировании плёнки.
Такое внимание, такие деньги крутятся вокруг этой темы, что взять и закрыть её - себе дороже.И это верно. Говорю это не как гуру.
но (!) берут с собой жестяную коробку с запасными плёнкамиВы эт оч верно отметили. Предлагаю Вам открыть тему:
Что лишнее в палатке! Могу открыть и я, но сомневаюсь в том, что под моей эгидой это прокатит.
Да нет, вроде на плёнке висит 34-й кадр:Висит, но ...
Вы предоставили его наоборот.
А вот кадр, где Слободин в полный рост - это и вызывает сомнения, что кадров 34.
А слишним в палатке - в точку!
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.03.21 21:13
Вы предоставили его наоборот.Нет, я не представлял его наоборот. Просто внутри раскладки плёнка перевёрнута. Края и перфорация точно совпадают. Смотрите:
А вот кадр, где Слободин в полный рост - это и вызывает сомнения, что кадров 34.
(https://c.radikal.ru/c14/2103/e9/75b29e9f7421t.jpg) (https://c.radikal.ru/c14/2103/e9/75b29e9f7421.jpg)
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.21 22:33
Расстаются даже с мандолиной, чтобы пару-тройку дней петь без сопровождения, но (!) берут с собой жестяную коробку с запасными плёнками. Ну что там снимать на Отортене? Хватит оставшихся снимков в четырёх фотоаппаратах на шее. Но они всё-таки берут с собой коробку.В той жестяной коробке - если Вы потрудитесь узнать
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia)
"... Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.."
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia)
"... Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка,...
...
4. Предположительно Н. Тибо-Бриньоль принадлежат следующие вещи:
а) рюкзак, баночка из-под чая с фотопленкой,...
...
Опознаны как вещи Золотарева:
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука.
..."
Кинопленка была сбежавшей и её в герметичную коробку возвращали
https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki (https://www.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki)
"... Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне..."
Со слов Слобцова:
«Вещи, лежавшие сверху внутри палатки были брошены в беспорядке. У стойки внутри палатки висела куртка-штормовка, из кармана которой извлекли жестяную коробку из—под леденцов-монпансье. В коробке оказались документы Игоря Дятлова, обратные железнодорожные билеты, деньги и маршрутные документы группы Дятлова.»
Итого. Если рулон кинопленки свободно выкатился - стал быть что? Он был без упаковки? Стал быть что? Не годился для фотографирования. Стал быть что? - Был взят на розжиг?
Остаются пленки 10 штук в общей численности. Из них некоторые - вполне так уже отснятые могли быть. Как они оказались в общей куче? Следствием они было сложены в одно место.
Почему отснятые? Потому что сами пленки об этом говорят. На них есть кадры совершенно мимопоходные в достаточном количестве.
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2001 (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2001)
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2003 (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B/1959/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0%2003)
И да. Все же нужно Вам так же поинтересоваться - что из себя был лабаз. Безопасно ли там было хранить пленки как отснятые, так и неотснятые. Как Вы-то думаете?
И только после этих раздумий - Вам имеет смысл делать заявление: шо фотопленки тащить с собою не имело смысла. Тяжесть типа была великая...
Отправлено: AlexeyTuzh - 04.03.21 23:37
И только после этих раздумий - Вам имеет смысл делать заявление: шо фотопленки тащить с собою не имело смысла. Тяжесть типа была великая...Не понял. При чём тут тяжесть? Про плёнку для розжига - может туристы в 1959 году так и поступали, но я до сих пор использую бересту. В лабазе оставляли то, что не нужно для восхождения на Отортен. Не по причине тяжести, а по причине ненужности. Мандолина - ценная вещь? Её же оставили. Какая разница: оставить плёнки в лабазе или оставить в палатке во время холодной ночёвки?
Отправлено: владимир михайлович - 05.03.21 08:08
Отправлено: Tungar-82 - 05.03.21 19:06
Нет, я не представлял его наоборот. Просто внутри раскладки плёнка перевёрнута. Края и перфорация точно совпадают. Смотрите:Смотрю и вижу, что 31 кадр (в вашем коллаже) перевёрнут с ног на голову и при этом перфорация совпадает.
Тут специалистов по фотографии много.
Выскажу своё мнение (оно же правильное) - голова Слободина на негативе обязана быть слева в кадре, а не справа как у Вас.
И как тогда перфорация совпала?
и почему этот кадр вырезан из общей канвы фотоплёнки? Ведь между 31 и 32 кадром не должно быть разрезов.
В палатке обнаружены мандарины. Убей бог не помню, где это упоминается.
Но 1-го мандарина хватало на один День рождения.
Вопрос:
Сколько Дней рождения они собирались отмечать? Для Всех кто это читает.
Отправлено: AlexeyTuzh - 05.03.21 19:48
Смотрю и вижу, что 31 кадр (в вашем коллаже) перевёрнут с ног на голову и при этом перфорация совпадает.Он не перевёрнут с ног на голову! Присмотритесь к характеру повреждений на фуфайке Юры Дорошенко. Рустем Слободин абсолютно одинаковый что на этом снимке, что на предыдущем. Плёнка не перевёрнута, не вывернута на матовую сторону, ничего с ней не сделано. Просто кадр положен так, как должен был быть, а не как его засовывали руки Кунцевича и Ко. Поэтому и перфорация совпала. А вырезан он был (в своё время) именно из-за дефекта перфорации. Плёнку тогда засовывали в кассету фотоувеличителя. Если он повреждал перфорацию (как на этом снимке), то она могла и дальше повреждаться при протаскивании в кассете. Поэтому этот кадр вырезали, чтобы вкладывать в кассету фотоувеличителя отдельно, а не протаскивать плёнку до него. Глупый, конечно же, поступок, но не криминальный.
Всё это ИМХО, конечно же. Но, похоже, так всё и было.
Отправлено: odnokam - 01.04.21 20:51
3. 2 северный никто ниоткуда не исключал и не включал обратно. Еще раз по слогам: в разных списках они шли по разному.Специально для Вас отфоткал полный список избирательных участков Ивдельского района за 1962 год. Как видите, здесь 2-й Северный есть (он самый последний в списке).
4. Откуда бы взяли, что "он был вновь заселен"(с)? Что вы можете предъявить, кроме собственного мнения? Я всегда считал вас серьезным человеком, когда вы работаете с документами. Они у вас есть? Не чье то мнение, а любой документ о том, что туда надо было кого то направить и "заселить"? Вы понимаете, что пока этого не найдется, это будут пустые слова.
Ранее повесил АНАЛОГИЧНЫЙ список избирательных участков Ивдельского района за 1959 год (https://taina.li/forum/index.php?topic=11749.msg1197022#msg1197022). Как видите, в нем 2-го Северного нет.
Это значит, что в 1959 году в поселке 2-й Северный не было избирателей, а к 1962-му они появились.
Если и это Вас не убеждает, я - пас.
Хотя бы потому, что практически вся геология СССР с 1944/45 и по 1954/55 год имела такие задания. Потому что бонба была очень нужна и все туда бросили. А после этого срока начали заниматься другими делами, даже в ущерб иногда нужным потребностям. Экономили, что бы наверстать упущенное.Может, геологи этого поселка и получили такое задание - искать уран. Но поселок 2-й Северный возник не для поисков урана; поэтому нет оснований думать, что он был заброшен из-за завершения поисков урана.
Отправлено: Нэнси - 03.04.21 12:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1229750)
Отправлено: odnokam - 04.05.21 16:36
Удалось почитать "Северную звезду" за вторую половину 1937-го - 1938 год (тогда газета еще называлась "Вперед"). В этот период во 2-й Северный была заброшена группа охотников, они горько жаловались в газете на бытовые трудности (вешаю их заметки). Интересно, что в списке избирательных участков 1937-го года поселка 2-й Северный не было, а в таком же списке 1938-го года он появился. Я сначала подумал, что это охотников как-то зарегистрировали, но в списке 1938 появилось и поселение Нерпинсос (так называется ручей недалеко от 2-го Северного), так что и там появились жители (старатели? геологи?)
Отправлено: odnokam - 09.01.22 23:02
Вот еще результаты предновогоднего похода в "Ленинку".
Сначала "новости" про 2-й Северный, из газеты "Северная звезда" за 1939-й год. Охотники, поселившиеся в поселке, добираются аж до Матвееевской пармы (междуречье Ауспии и Лозьвы), а вот из списка избирательных участков поселок исчез (но Нерпин сос остался).
Еще - в книге "Письма из Ивделя" Олег Архипов пишет (на странице 509): "2-й Северный (поселок) был организован 2-й Северной партией в 1946 г. Изыскания показали наличие стратегических запасов железной руды. Здесь должны были добывать руду, грузить и отправлять ее на Серовский металлургический комбинат. В поселке у реки проживало 150-200 человек. Функционировали магазин, баня, электростанция. После 1953 г. поселок был оставлен. В конце 60-х - начале 70-х годов поселок построили заново примерно в километре от старого места. Последние работы на 2-м Северном были закончены к середине 1980-х годов." В книге есть документ 1946-го года об отправке во 2-й Северный 62 немцев-трудоармейцев. Еще есть "Список населенных мест" Бурмантовского сельского совета на 1 января 1969 года, где во 2-м Северном указаны 3 хозяйства "рабочих и служащих".
Отправлено: arfaxad - 02.04.22 19:35
может, на этом прииске платину добывали(https://i4.imageban.ru/out/2022/04/02/d03d6c2bdbb22fe7bdf9e18d5ccf8578.jpg)
О возрастной идентификации пород Платиноносного пояса Урала - факты и артефакты :
http://www.igg.uran.ru/Conferences/2010-Petrographic/pdf/s3/s3_58.pdf (http://www.igg.uran.ru/Conferences/2010-Petrographic/pdf/s3/s3_58.pdf)
p.s.
для объектов Платиноносного пояса Урала разные аспекты клинопироксенитов затрагивались или анализировались
в работах П.С. Палласа (1773), А.П. Карпинского (1869), Ф.Ю. Левинсон-Лессинга (1900), Л. Дюпарка (1905),
А.Н. Заварицкого (1937), Н.М. Успенского (1952), О.А. Воробьевой (1962), А.А. Ефимова (1967), О.К. Иванова (1997) и
многих десятков других исследователей. Почти 250 лет! Во время 17-ой сессии МГК в СССР были засекречены и
месторождения кирпичных глин. В Уральском геологическом музее к 1938 г. многие экспонаты были убраны в
запасники и исчезали стараниями ревностных "хранителей" :
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=27639574 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=27639574)
Отправлено: Duster74 - 04.04.22 17:22
в книге "Письма из Ивделя" Олег Архипов пишет (на странице 509): "2-й Северный (поселок) был организован 2-й Северной партией в 1946 г. Изыскания показали наличие стратегических запасов железной руды.Там не написано, почему в итоге отказались от добычи? Если реально стратегические запасы, там уже давно карьер должен был быть - до Серова рукой подать.
Отправлено: odnokam - 05.04.22 00:28
Там не написано, почему в итоге отказались от добычи? Если реально стратегические запасы, там уже давно карьер должен был быть - до Серова рукой подать.Уважаемый Duster74!
Я посмотрю в книге, когда доберусь до библиотеки (даже в Москве эту книгу не удается купить). Но помнится, что больше ничего особенного там на эту тему не было. Но я так думаю, что с 1946 по 1953 год руду добывали (не просто же так поселок содержали). Хотя позже товарищ Царапкин в "Северной Звезде" писал, что месторождение железной руды на 2-м Северном "освоено быть не могло и не может": https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg1205052#msg1205052 Получается, не железную руду там добывали? А в 1953 году Сталин умер, и многих заключенных отпустили, и многие предприятия, где они работали, пришлось остановить.
Отправлено: mogar333 - 05.04.22 07:37
месторождение железной руды на 2-м Северном "освоено быть не могло и не может": https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg1205052#msg1205052 Получается, не железную руду там добывали?Нет, Вы малость не допоняли. Месторождение железной руды там было и есть... Ссылки на геолфонды не охото искать, извиняюсь. А "освоено быть не могло и не может" означает только реально существующие "технические" так сказать сложности разработки данного месторождения - удалённость, отсутствие дорог и т.д.
Отправлено: arfaxad - 05.04.22 13:51
многие предприятия, где они работали, пришлось остановитьсамое лучшее сохранение природных богатств, это когда они разведаны, учтены и оценены, но ещё не добыты,
а находятся в наших недрах в депонированном состоянии как стратегический ресурс на перспективу в будущем,
в этом смысле например, благородные металлы и алмазы целее будут и надёжней сохранены именно в глубинах
недр Земли, в виде разведанных, учтённых и оцененных месторождений полезных ископаемых.
https://elibrary.ru/item.asp?id=22285737
Экономическое ослабление богатейших регионов России явилось долгожданным моментом для её многочисленных
соседей и союзников по Антанте. Так, по английскому законодательству (акт Р.Пиля), лимит не покрытой золотом
эмиссии устанавливался в 14 млн. ф.ст., все банкноты сверх этого лимита подлежали 100-процентному обеспечению
золотом. В то же время в США по закону 1913 г. существовала система, при которой разрешалось превышение
размера необеспеченной эмиссии при условии уплаты особого эмиссионного налога :
https://elibrary.ru/item.asp?id=9428248
Отправлено: Duster74 - 05.04.22 19:03
Получается, не железную руду там добывали?Там же только шурфы геологические, где туристы образцы набирали, как я понял. Каких-то шахт или рудников вроде нету. Получается только разведка была, до добычи не дошло (до сих пор).
Отправлено: odnokam - 05.04.22 23:49
Нет, Вы малость не допоняли. Месторождение железной руды там было и есть... Ссылки на геолфонды не охото искать, извиняюсь. А "освоено быть не могло и не может" означает только реально существующие "технические" так сказать сложности разработки данного месторождения - удалённость, отсутствие дорог и т.д.Уважаемый mogar333!
Конечно, железная руда там есть! Еще в 1912-м году это месторождение открыто: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg788969#msg788969
Там же только шурфы геологические, где туристы образцы набирали, как я понял. Каких-то шахт или рудников вроде нету. Получается только разведка была, до добычи не дошло (до сих пор).Уважаемый Duster74!
До добычи железной руды дело, может, и не дошло. Хотя в книжке "Гнездо ветров" есть упоминание, что в 1933 году железо там добывали (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=5471).
А вот золото и платину точно еще до Революции добывали вблизи 2-го Северного, на реке Петропавловской и ручье Нерпин-сос; там были Александровский, Софийский и Вогульский прииски: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg787642#msg787642
Отправлено: mogar333 - 06.04.22 15:39
Уважаемый mogar333!Уважаемый odnokam! Я ни в коем случае не хочу усомниться в Вашем огромном вкладе, который Вы сделали в плане изучения геологии района посёлка 2-й Северный, но истина дороже - я разместил на этом сайте ту же информацию, что Вы выслали мне в последнем сообщении на несколько лет раньше Вас... Кстати, найти те свои "древние" сообщения не могу) Просто в последние годы интерес к теме перевала у меня существенно уменьшился - я для себя окончательный так сказать вывод сделал...
Отправлено: Duster74 - 07.04.22 20:58
А вот золото и платину точно еще до Революции добывалиНасчет платины не знаю, а золото на Урале много где и добывали и добывают и по сей день.
Отправлено: odnokam - 10.04.22 21:00
Там не написано, почему в итоге отказались от добычи? Если реально стратегические запасы, там уже давно карьер должен был быть - до Серова рукой подать.Уважаемый Duster74!
Был вчера в библиотеке, посмотрел еще раз книгу уважаемого О. Архипова. О причинах прекращения добычи он ничего не сообщает.
Еще на сайте (http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-1.htm (http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-1.htm)) нашлась информация о геологе, работавшем на "2-м Северном", Михаиле Яковлевиче Барабашкине.
"1946-1949: Северная железорудная экспедиция Уральского геологического управления - техрук, старший геолог."
"В первые послевоенные годы (1946-1949) завершил разведочные работы на месторождении магнитного железняка "Второй Северный рудник" на Северном Урале (запасы утверждены ВКЗ в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.)."
То есть месторождение не разрабатывали в послевоенные годы, поскольку в это время только шла его разведка.
Отправлено: Duster74 - 11.04.22 16:07
"В первые послевоенные годы (1946-1949) завершил разведочные работы на месторождении магнитного железняка "Второй Северный рудник" на Северном УралеСпасибо! Видимо после этих работ там и остались нежилые дома, в одном из которых ночевали дятловцы. Кернохранилище, где они набирали образцы горных пород очевидно тоже или дом или сарай какой-то, можно предположить?
Отправлено: Вита - 16.04.22 22:34
"В первые послевоенные годы (1946-1949) завершил разведочные работы на месторождении магнитного железняка "Второй Северный рудник" на Северном Урале (запасы утверждены ВКЗ в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.)."Возможно, что как раз хотели начать разработку и именно поэтому проводили разведочные мероприятия с целью уточнить параметры месторождения.
То есть месторождение не разрабатывали в послевоенные годы, поскольку в это время только шла его разведка.
Отправлено: odnokam - 23.04.22 21:59
Видимо после этих работ там и остались нежилые дома, в одном из которых ночевали дятловцы.Поселок и до войны был (использовался в том числе как база для охотников - https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg1254250#msg1254250 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg1254250#msg1254250)), поэтому дома могли быть построены и до 1946 года.
Кернохранилище, где они набирали образцы горных пород очевидно тоже или дом или сарай какой-то, можно предположить?Уважаемый Юрий Юдин описал его так: "Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ" (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml))
Уважаемая Вита!
Возможно, что как раз хотели начать разработку и именно поэтому проводили разведочные мероприятия с целью уточнить параметры месторождения.Долго как-то его разведывали. И почему запасы были утверждены ВКЗ дважды - в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.?
Отправлено: Старый - 23.04.22 23:10
Но позже, уже в 50-х, там всё же на радиоактаные эл-ты геол. работы проводились, вроде бы. Это тогда было очень нужно.
Отправлено: odnokam - 10.05.22 22:50
Запасы разных категорий в ГКЗ на баллансе, подтвердение было второй раз, возможно, но их, запасы железных руд там, и оставили на баллансе в ГКЗ, и забыли.Уважаемый Старый!
Но позже, уже в 50-х, там всё же на радиоактаные эл-ты геол. работы проводились, вроде бы. Это тогда было очень нужно.
Поиски радиоактивных веществ на 2-м Северном проводили в 1950-м, но радиоактивности не обнаружили:
"При производстве поисков и прослеживании рудных залежей Второй Северной партией выполнялась геолого-геофизическая ревизия разведываемого метасоматического месторождения железа с целью определения его перспективности на радиоактивные элементы. Проводились радиометрические работы - прослушивание керна скважины 2416,3 п.м. В отчете дается характеристика работ и характеристика радиоактивности пород. Карта фактического материала совмещена с геологической картой участка месторождения масштаба 1:5000. В результате радиометрической ревизии керна по скважинам месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник" участков с повышенной радиоактивностью не обнаружено. Гамма-активность пород (с вычетом натурального фона прибора) колеблется от 0 до 13 импульсов в минуту. На основании этого мы даем отрицательное заключение перспективности поискового участка района месторождения "Второй Северный рудник" на радиоактивные элементы." (https://rfgf.ru/catalog/docview.php?did=b893157eaa1b105506496beed0611904)
Посмотрел ивдельскую газету "Северная звезда" за 1946 год. В поселке 2-м Северном был тогда даже собственный избирательный участок! Видимо, людей там жило немало. И в этот избирательный участок входил еще поселок Верхняя Лозьва. Может, кто-то знает, где он находился?
Отправлено: Никанор Босой - 11.05.22 07:15
Месторождение железной руды там было и естьда, вот отчёт за 1948 год - http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2132/ (http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2132/)
Геологическая карта Урала, масштаб 1:50000. Листы P-40-84-Г и P-40-96-Б
Инв.№ 23157
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые железные руды
Предметный классификатор Общая геология, Геологическая съемка и поиски; Полезные ископаемые, Железные руды
Расположение 2-е Северное и Верхне-Лозьвинское м-я магнетитов, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-84-Г, P-40-96-Б, P-40-XXIV
Виды работ Геолого-съемочные работы, общие поиски
Организация-исполнитель Уральское государственное геологическое управление
Первый автор Аладинский П.И.
Год составления документа 1948
В результате радиометрической ревизии керна по скважинам месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник" участков с повышенной радиоактивностью не обнаружено. Гамма-активность пород (с вычетом натурального фона прибора) колеблется от 0 до 13 импульсов в минуту. На основании этого мы даем отрицательное заключение перспективности поискового участка района месторождения "Второй Северный рудник" на радиоактивные элементы." (https://rfgf.ru/catalog/docview.php?did=b893157eaa1b105506496beed0611904 (https://rfgf.ru/catalog/docview.php?did=b893157eaa1b105506496beed0611904))опять выплывает не посёлок Второй северный, а "Второй северный рудник"
Отправлено: Вита - 14.05.22 03:31
Долго как-то его разведывали. И почему запасы были утверждены ВКЗ дважды - в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.?Скорость геологоразведки - понятие относительное. Зависит от привлекаемых сил и средств, тщательности, подробности разведки и т.д. и т.п. и даже от погодно-климатических условий.
Что касается двукратного утверждения запасов:
В наших краях железных руд не добывают, зато добывают уголь. По угольным участкам двукратное и даже трехкратное утверждение запасов - не редкость. Происходит это примерно так: геологи разведали участок и подают на него документацию, комиссия утверждает. Тут экономисты рассматривают готовую документацию и говорят: вот, мол, если бы было запасов на столько-то больше было бы экономически оправдано начинать разработку, а так нет. Тогда геологи морщат лбы и им приходит гениальная идея - включить в запасы более глубокий горизонт. И подают на утверждение комиссией заново, как уточненные запасы.
Отправлено: Старый - 14.05.22 09:45
геологи морщат лбы и им приходит гениальная идея...В условиях советской плановой экономики часто было и так.
Тем не менее геол. работы велись и ведутся спокойно и по множеству этапов, от геол.съёмки до детальной разведки, и на каждом этапе результат фиксируется от "ресурсов" до "категорий" разной степени и ГКЗ принимает и ставит на баланс..
Так что в ГКЗ был перевод запасов из одной категории в другую более высшую всего лишь.
Отправлено: Duster74 - 22.05.22 14:55
опять выплывает не посёлок Второй северный, а "Второй северный рудник"Месторождение "Второй северный рудник" если точнее. Собственно рудника с шахтами и отвалами видимо там так и не выкопали :)
Отправлено: arfaxad - 22.05.22 17:03
и как могли в этом всём тогда не путаться жители в 1959, когда и карт то толком не было, если путаются и по сию пору,
когда уже и карты и навигаторы, а так наглядно картинки топоплана местности и нет до сих пор ясной и очевидной.
пока ясно только что инстинкт лошади В. помогал ей ориентироваться в этом, кто-то же ей показал это в 1-й раз её езды.
любопытно, а туристы разных групп в то время точно локализовали для себя эти две разные точки местности или нет.
Отправлено: odnokam - 22.07.22 00:23
интересно сколько десятков километров разделяют эти две точки, - "2-й Северный рудник" и "Посёлок 2-й Северный",Уважаемый arfaxad!
и как могли в этом всём тогда не путаться жители в 1959, когда и карт то толком не было, если путаются и по сию пору,
когда уже и карты и навигаторы, а так наглядно картинки топоплана местности и нет до сих пор ясной и очевидной.
пока ясно только что инстинкт лошади В. помогал ей ориентироваться в этом, кто-то же ей показал это в 1-й раз её езды.
любопытно, а туристы разных групп в то время точно локализовали для себя эти две разные точки местности или нет.
Судя по карте в книге товарища Овчинникова, изданной в 1960-м году, Второй Северный рудник располагался всего километрах в 2-х от Лозьвы и, соответственно, от поселка. Карту и титульный лист книги вывешиваю. Еще вывешиваю упоминание про вкрапления пирита в породах этого рудника (выделено на листе красным) - пирит вроде бы позже нашли в рюкзаках туристов группы Дятлова.
Отправлено: arfaxad - 22.07.22 21:33
товарища Овчинникова
Овчинников упоминает и описывает район ( 2 рудник 2 северного в 2 км ) по геологическому строению
как контактово-метасоматические месторождения, средний и северный урал, где им описаны слагающие
породы, сиенитовые массивы, габбро, на границе гранодиоритов и пироксен-плагиоклазовых порфиритов,
андезито-базальтового состава, собственно этот район является окраиной Чистопского массива,
по геологическому строению там диабазовые порфириты, кварцевые диориты с плагиоклазовыми порфиритами
все эти минералы и породы Овчинников рассматривает перечисляя послойно, как слагающие толщи, что состоят
по сложению метасоматическими брекчиями, но важно вулканогенные породы с минерализацией пиритом.
но ведь геологам известно, что Чистопский массив содержит индикатоpные минеpалы кимбеpлитов, это
пиpоп, пикpоильменит, оливин, т.е. это всё минералы спутники алмазов, например погуглив находим :
(https://i4.imageban.ru/out/2022/07/22/a0ca3e2b7a5b5a36f1261638bb2a64dc.jpg)
автор в 1960 своим геологическим эзоповым языком намекает на оливины, раз пишет про вулканогенные породы
и перечисляет всю эту линейку минералов, в которой оливинам и пиропам как раз самое место, но видимо в те
времена ещё был некий дресс-код на такие публикации, чтобы специалистам было понятно, а другим не очень.
Отправлено: odnokam - 09.09.22 00:10
опять выплывает не посёлок Второй северный, а "Второй северный рудник"Уважаемый Никанор!
"Второй Северный рудник" - это было официальное название месторождения. Как написано в прилагаемом кусочке из старой статьи, "рудником" это место стали называть после геологической разведки. Дело было еще до Революции, и, видимо, с коммерческой точки зрения "рудник" звучало лучше, чем "месторождение".
Отправлено: Старый - 09.09.22 07:31
Сейчас же, если долгие предварительные работы заканчиваются подсчётом запасов любого вида, и появляется месторождение, причём оно может быть законсервировано на любой срок. Не рудник.
"Второй Северный Рудник"- непосредственно место добычи и копали где нашли.
А вот посёлки строят в местах где жить удобнее, на речках обычно, и не обязательно это рядом с местом добычи.
Отправлено: Никанор Босой - 12.09.22 18:05
Судя по карте в книге товарища Овчинникова, изданной в 1960-м году, Второй Северный рудник располагался всего километрах в 2-х от Лозьвы и, соответственно, от поселка.
"Второй Северный рудник" - это было официальное название месторождения. Как написано в прилагаемом кусочке из старой статьи, "рудником" это место стали называть после геологической разведки.тогда Второй Северный рудник был в районе сараев западнее Второго Северного посёлка.
(https://i.ibb.co/2MDhqww/2.png)
Отправлено: odnokam - 25.10.22 23:54
Нашел в Интернете полный текст статьи с заумным названием "Геолого-геохимическая модель скарново-магнетитового месторождения "Второй Северный Рудник" на Северном Урале": Nedra-04-05_08.indd (geokniga.org)
Интересно, что, кроме железной руды, где-то в окрестностях 2-го Северного есть, видимо, и золотая руда: "Особый интерес может представлять ассоциация 4,4Au-1,4Ag-1,4Zn-1,2Cu, которая характеризуется высокой концентрацией Au. Распространение ассоциации на флангах рудной зоны, преимущественно в части, прилегающей к гранитоидному массиву, позволяет прогнозировать золотое оруденение, скорее всего за пределами рудного поля месторождения".
Отправлено: Зайцев - 26.10.22 07:17
что, кроме железной руды,Алмазы там искали
Отправлено: odnokam - 02.11.22 20:30
Алмазы там искалиУважаемый Зайцев!
А подробнее не можете рассказать - кто, когда, чем дело кончилось?
Я посмотрел в библиотеке ивдельскую газету "Северная звезда" за 1947 год. Там пишут, что поселок 2-го Северного рудника растет, построены магазин, баня, электростанция. Планы грандиозные: "Будущее Ивделя - во 2-м Северном".
Отправлено: odnokam - 17.12.22 23:05
Просмотрел "Северную звезду" за 1948 и 1950 годы (за 1949 год газету смотрел раньше). Жизнь во 2-м Северном по-прежнему кипит - борются за перевыполнение плана, подписывают Стокгольмское воззвание, запустили новый радиоузел, есть кружки музыкальный и драматический, ставят спектакли, читают друг другу лекции, в том числе о строении Вселенной. *THUMBS UP*
Отправлено: Зайцев - 10.01.23 22:24
Уважаемый Зайцев!Почему дело должно чем то заканчиваться ? Алмазная тема вот тут подробно выложена: https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1216.0
А подробнее не можете рассказать - кто, когда, чем дело кончилось?
В одном из своих последних интервью, Кунцевич сказал, что группу Дятлова последними в живых видели геологи из организации "Уралзолото". И их видела Введенская Наталья Викторовна, которая работала в руководстве этой организации. Введенская искала в районе Вижая алмазы
Добавлено позже:
Уважаемые форумчане!В 1970 году этот посёлок был всё ещё перспективным и по поводу него были планы по его развитию
Просмотрел "Северную звезду" за 1948 и 1950 годы (за 1949 год газету смотрел раньше). Жизнь во 2-м Северном по-прежнему кипит - борются за перевыполнение плана, подписывают Стокгольмское воззвание, запустили новый радиоузел, есть кружки музыкальный и драматический, ставят спектакли, читают друг другу лекции, в том числе о строении Вселенной. *THUMBS UP*
Отправлено: Duster74 - 18.01.23 21:50
"Уралзолото". И их видела Введенская Наталья Викторовна, которая работала в руководстве этой организации. Введенская искала в районе Вижая алмазыЗолото и алмаз вроде весьма разные штуки и по условиям залегания и по приемам доБычи. золото драгой моют, алмаз он по другому, верь опытному вахте.
Отправлено: odnokam - 12.03.23 20:48
Посмотрел газету "Северная звезда" за 1952-й год. О 2-м Северном уже ничего нет. В конце года опубликовали список избирательных участков (прилагаю сканы) - 2-го Северного нигде нет (зато есть 41-й квартал).
В одном из своих последних интервью, Кунцевич сказал, что группу Дятлова последними в живых видели геологи из организации "Уралзолото". И их видела Введенская Наталья Викторовна, которая работала в руководстве этой организации. Введенская искала в районе Вижая алмазыУважаемый Зайцев!
Нашел в библиотеке Ленина книгу Н. В. Введенской "Алмазы Вижая" (издана в 2019 году). Это фактически ее автобиография. Она очень уверенно пишет (на странице 249): «… на западном склоне Урала развиты алмазоносные россыпи, и там же должны находиться и коренные источники алмазов. Восточный склон – бесперспективен для проявления алмазоносности». Соответственно, она, в соответствии со своими убеждениями, работала на западном склоне Урала, в Пермской области, в том числе и в 1959 году там была. Она действительно работала на реке Вижай, но это не та река, что в Ивдельском районе. Алмазы она нашла на том Вижае, что течет в Пермской области. Книги "Алмазы Вижая" в Интернете не нашел, но прилагаю статью о Н.В. Введенской.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.23 11:16
(зато есть 41-й квартал)https://uralstalker.com/uarch/us/2009/02/4/
Все согласно карте
(https://i.ibb.co/2SrmMVC/image.jpg)
Отправлено: odnokam - 14.04.23 16:21
В 1970 году этот посёлок был всё ещё перспективным и по поводу него были планы по его развитиюУважаемый Зайцев!
Судя по списку населенных пунктов 1969-го года из книги уважаемого Олега Архипова "Письма из Ивделя" (вывешиваю этот список), в поселке жило в то время только 3 семьи.
Отправлено: Зайцев - 14.04.23 20:07
в поселке жило в то время только 3 семьи.И что..? Перспективу геологического посёлка оценивали по количеству проживающих ?
Отправлено: odnokam - 13.12.23 22:46
Неожиданно встретил упоминание о 2-м Северном в статье о планах постройки железной дороги в Ивдельском районе в конце 1940-х годов, с целью соединить уральские железорудные месторождения и воркутинские угольные месторождения (https://cyberleninka.ru/article/n/ural-pechora-nesostoyavshiysya-proekt-territorialnoy-reorganizatsii-sovetskoy-ekonomiki): "... строительство автолежневой дороги в районе Второго Северного рудника пришлось взять на себя Уральскому геологическому управлению, не располагавшему для этого ни кадрами, ни оборудованием, ни рабочей силой, в то время как обладавший необходимыми ресурсами Ивдельлаг, также заинтересованный в строительстве дороги, участия в работах избежал".
Очевидно, будущая дорога должна была пройти через 2-й Северный: "... маршрут будущей магистрали был определен следующим образом: от Свердловска до станции Полуночное (23 км севернее Ивделя), далее по восточному склону Уральского хребта до бассейна реки Северная Сосьва, далее до Усть-Кожвы, с пересечением горного хребта у 65-й параллели и выходом на соединение с Северо-Печорской железной дорогой. При этом железная дорога должна была пройти вблизи контактной полосы Уральского хребта, где располагались залежи железных руд".
Теперь становится понятным, почему во второй половине 40-х годов был такой интерес к 2-му Северному: после постройки этой железной дороги этот рудник стал бы самым близким к угольным месторождениям, и вполне возможно, что здесь построили бы металлургический завод. И понятно, почему интерес к 2-му Северному пропал в 1950-е годы - не осуществился проект постройки железной дороги.
Отправлено: Корвет - 11.03.24 15:26
Именно он и был целью экспедиции.
Туризм был только прикрытием.
Убийцы шли по их следам.
Именно по этой причине ребята не ушли к лобазу, так как опасались .
Ушли они именно в одежде и в валенках.
оставив целую палатку.
в надежде потом вернуться.
убили их всех уже внизу, у кедра.
там же и раздели, обыскали.
искали что-то конкретное. деньги убийц не интересовали.
скорее всего, то что они искали, унес с собой Юдин.
хотя, вполне вероятно, что убили просто потому, что дятловцы узнали то, что не следовало.
но это в любом случае, было связано с Северным-2.
а преследовать из начали еще с 41 квартала.
убить решили позже.
подальше от Северного, но в 1 дне пути. иначе был риск упустить.
Юдину просто повезло, что именно его отправили с донесением
Отправлено: алекс шаркин - 11.03.24 19:29
Причина убийства группы Дятлова находится в Северном-2.Вы хотя бы уголовное дело пролистали.Или начали сразу с Ракитина ? Его сочинительство к реальной группе Дятлова никакого отношения не имеет ,т.к противоречит главному выводу следствия об отсутствии состава какого либо преступления.
Отправлено: Корвет - 12.03.24 07:10
Я думаю, что это очень важный момент в расследовании, которому, почему-то не придается серьезного значения.
чаще всего пишут что "после возвращения, Юдин уехал в деревню".
хотелось бы выяснить, каким маршрутом шел Юдин, куда заезжал, с кем встречался и где ночевал.
Отправлено: Нэнси - 12.03.24 07:46
противоречит главному выводу следствия об отсутствии состава какого либо преступления.А главному выводу следствия противоречат многочисленные травмы погибших.
Отправлено: Корвет - 12.03.24 07:54
вся информация взята как раз оттуда.
а вот заключение следствия, конечно неверно
Версия Ракитина логична, но усложнена, на мой взгляд.
Я думаю, что убийцы и дятловцы были знакомы.
как минимум они виделись на 41 участке.
и КГБ тоже при делах, это так же очевидно. достаточно вспомнить инцидент на вокзале.
тем не менее, я считаю, что миссия группы была выполнена еще на Северном.
Юдина отправили связным, так как другой связи не было.
человек с заболевшей ногой, судя по материалам дела едет не на санях, а на лыжах (очень нелогично).
Отправлено: алекс шаркин - 12.03.24 18:13
хотелось бы выяснить, каким маршрутом шел Юдин, куда заезжал, с кем встречался и где ночевал.Вы сами поняли ,что написали ? Совершенно не разобравшись с материалами ,вы уже заранее намерены сочинить про уважаемого ,ныне покойного человека всякие глупости.
А главному выводу следствия противоречат многочисленные травмы погибших.Вам то уж стыдно такие заявления делать. Неоднократно уже просил ,-если пробуете сочинительствовать ,то для начала выбирайте одно из двух. Признаёте материалы УД и своих персонажей нарекаете реальными фамилиями туристов.Если не признаёте ,то придумывайте ,что угодно ,-только имена должны быть вымышленные.Это элементарные правила этикета.
Версия Ракитина логична, но усложнена, на мой взгляд.Вы только реальным гэбистам такое не заявите. Долго смеялся один в отставке о ракитинской версии. Нести в такую даль и глушь какие то тряпки с бэта-излучением , привлечь к этому группу невольных свидетелей-гэбисты и црушники курят в сторонке.
Я думаю, что убийцы и дятловцы были знакомы.И где ваши убийцы ночевали 5 суток ,при этом 4 ро суток в ненаселёнке ?
как минимум они виделись на 41 участке.
КГБ тоже при делах, это так же очевидно. достаточно вспомнить инцидент на вокзале.Задерживать попрошаек на вокзале входило в обязанности КГБ ?
человек с заболевшей ногой, судя по материалам дела едет не на санях, а на лыжах (очень нелогично).Вот как раз логично. При обострении хр. заболеваний позвоночника как раз показано движение налегке ,чем сидячая поза в холодных санях.
Отправлено: Нэнси - 12.03.24 19:24
Вам то уж стыдно такие заявления делать.Я с вами в таком тоне даже разговаривать не буду. Вы тут мне про этику пишите, а сами очень этичны, по вашему?
Вы сами поняли ,что написали ? Совершенно не разобравшись с материалами ,вы уже заранее намерены сочинить про уважаемого ,ныне покойного человека всякие глупости.Вот это этично??? Про Юдина плохого слова не было сказано, да и не будет, не позволю я такого на форуме, как и Виталик.
Отправлено: Корвет - 13.03.24 06:53
Вы сами поняли ,что написали ? Совершенно не разобравшись с материалами ,вы уже заранее намерены сочинить про уважаемого ,ныне покойного человека всякие глупости.я никого не обвиняю.
хочу узнать маршрут Юдина. почему вас смущает этот момент?
Это элементарные правила этикетатак займитесь изучением правил этикета сами))))
Вы только реальным гэбистам такое не заявите. Долго смеялся один в отставке о ракитинской версии.вы делаете слишком скоропалительные выводы.
лично я не уверен в том, что цель группы была именно во встрече с шпионами.
"Смеялся один в отставке" - это ваш единственный аргумент?
И где ваши убийцы ночевали 5 суток ,при этом 4 ро суток в ненаселёнке ?разве я говорил в ненаселенке?
купите очки и прочитайте внимательнее.
я написал, что по моему мнению они видели своих убийц на 41 участке.
Задерживать попрошаек на вокзале входило в обязанности КГБ ?вы вообще не поняли.
Сделано было так, что бы появилась возможность позвонить с вокзала по межгороду.
откуда это сделать незаметно, как не из опорного пункта милиции.
Вот как раз логично. При обострении хр. заболеваний позвоночника как раз показано движение налегке ,чем сидячая поза в холодных санях.абсолютно нелогично.
логично было бы вообще остаться на 41.
к тому же в первой версии объяснений - заболела нога. затем со временем появился ревматизм, радикулит, седалищный нерв.
для меня странное решение.
сказать еще на 41 что идти не сможешь, но сходить на Северный и обратно. на лыжах.
я не врач.
но если у меня болит спина или нога я не иду на лыжах по нескольку км. тем более в одиночку.
кстати, кто знает, Юдин рюкзак с кернами сам повез или с лошадью отправил?
Отправлено: maicom - 20.03.24 16:52
абсолютно нелогично.Насколько помню он говорил что когда они на 41 участок на машине в открытом кузове то его продуло и у него начала болеть нога но он решил что может потерпеть но когда дошли до 2 северного понял что не сможет дальше идти,читал что он рюкзак он вроде отправил с лошадью,дальше уже из показаний
логично было бы вообще остаться на 41.
к тому же в первой версии объяснений - заболела нога. затем со временем появился ревматизм, радикулит, седалищный нерв.
для меня странное решение.
сказать еще на 41 что идти не сможешь, но сходить на Северный и обратно. на лыжах.
Цитирование
Допрос свидетеля Ряжнева Г.И. 06.03.1959. Лист 42:Далее уже он добрался до Института,сказал про контрольный срок и поехал домой,Архипов который общался с Юдиным говорит что тот после всего этого очень сильно болел и по моему даже академ брал(могу ошибиться т.к слышал это в интервью Архипова).
"9. Постоянное местожительство: 41 квартал Энерголесокомбината "
"Лошадь им выделил и дал им возчика Велюкявичус Станислава Александровича. 28 января 1958 г. примерно в 10 часов утра они с ним уехали на 2 северный рудник. Люди шли на лыжах а вещи и продукты везлись на подводе. Когда туристы находились в 41 квартале то вели себя очень хорошо, пели, танцевали с рабочими. Мастеру Венедиктову Евгению Петровичу они подарили художественную книгу и Тутинкову Анатолию тоже что-то подарили. Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате. По возвращению возчика Великявичуса в 41 квартал он сказал что туристов довез до 2 северного рудника, они там разместилися в доме нежилом и видимо там ночевали. В пос. 2 северного рудника никто не проживает."
"Из 10 туристов увезенных на 2 северный рудник один на второй день вернулся обратно в 41 квартал и кажется он у нас ночевал но точно не помню. Вернулся этот турист обратно по болезни. О встречах с маньси или кем другим он мне ничего не говорил. Возвратившийся турист с 41 квартала вместе со мною выехал в пос. Вижай на автомашине."
По себе скажу что когда болит спина то по началу кажется что сможешь дойти/доехать но по факту нет и если это происходит на маршруте то не только сам будешь страдать от болей так еще и подведешь группу которая будет тормозится из за этого.
Отправлено: Корвет - 20.03.24 19:56
По себе скажу что когда болит спина то по началу кажется что сможешь дойти/доехать но по факту нет и если это происходит на маршруте то не только сам будешь страдать от болей так еще и подведешь группу которая будет тормозится из за этого.Поэтому нужно отдать тёплую одежду, отпустить лошадь, подождать пару часов и выходить в одиночку. С больной ногой/спиной.
Нелогично.
Либо он не болел.
Либо шёл/ехал не один.
Отправлено: Пoчемучка - 25.05.24 19:21
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/28318/1/vo_10_01.pdf
Цитирование
Г. В. ГЛИНСКИХ, А. К . МАТВЕЕВ
МАТЕРИАЛЫ
ПО МАНСИЙСКОЙ ТОПОНИМИКЕ. I
...
Нэрп-Виннэ-Нёл, сев. отрог г. Холат-Сяхл. «Отрог, где добывают (букв.: берут) краску».
Нэрп-Виннэ-CopUy седл. 1) То же, что Холат-Сяхл-Нэрп-ВиннэСори. 2) То же, что Хусь-Ойка-Нэрп-Виннэ-Сори.
Нэрп-Винн(э)-Сосу прав. пр. р. Лозьва выше р. Ушма. «Ручей» где добывают краску».
Нэрп-Винн(э)-Сос-ПавыЛу пос. по р. Лозьва выше устья р. Ушма. Карт., русск. Второй Северный. «Поселение у ручья НэрлВинн(э)-Сос».
Нэрп-Виннэ-Я, прав. пр. р. Муй. Карт. М. Мойва. «Река, где добывают краску». Река берет начало с седл. Хусь-Ойка-НэрпВиннэ-Сори.
Нэрпынг-Ховт-Люльнэ-Сос, также Салъки-Ур-Алипал-Сос, также Яныг-Сос, лев. пр. р. Тосам-Я (2). «Ручей, где стоит крашеная
ёлка»