2-й Северный поселок

[Татьяна_Л]

Могли увидеть невольно ещё какие либо следы -дымы, шумы, та же "прорубь" не замерзающая в конце января и т.д.

Но на 41-м их как раз и ориентировали на эту прорубь. Если там и не жил, но  бывал "лесник ещё этот" - (Юдин), то объяснимы и следы, и прорубь.

[Агаша]

Но на 41-м их как раз и ориентировали на эту прорубь

И опять Коля.Что он там делал?

[Mikhalych2015]

Могли рассчитывать ,  что ребята переночуют в поселке , в избе на бережке,  у проруби, и пойдут себе дальше, не будут "углубляться" в тонкости вопроса  , воспримут всё как есть. А вопросы у туристов вполне могли появиться - посёлок нежилой а есть  незамёрзшая прорубь, как так? поселок нежилой  , а Юдин увидел лесника, откуда лесник в нежилом поселке? И почему нельзя было переночевать у него? А надо было таскать и рубить доски, колоть гвоздями руки и топить печь в избе на берегу у проруби? И может быть ещё кто чего успел заметить. Может быть и не лесник там скрывался ,  а какой  "старатель" которому  дед Слава раз в неделю харчи подвозил.В открытую, прямо , ребятам ничего сразу сказать не могли, не завернёшь же их на полпути назад, под каким предлогом? Вот и проводили  до 2го Северного , заодно посмотрели что и как. А потом, позже на один -два дня, взвесив всю ситуацию , увидели ,  что риск всё  таки большой.
 Да и ведь могло быть всего несколько человек, ведь вряд ли все на 41м ( и далее) были "посвящены" в тайны 2го Северного.

[elenapaula]

Особенно меня интересует Золотарёв, он же не совсем чтобы с Урала.Да и человек он бывалый, заметить мог что-то, о чём молодёжь и не подумает.Всё имеет значение для такого как он:дверь где-то открытая, тропка протоптанная, лишнее слово услышанное невзначай.

Это нельзя исключать, как и то, что ЮЮ стал посыльным Дятлова, а нога - легенда для девушек.

Добавлено позже:

там ведь не только поселок 2й Северный был.там была целая "инфраструктура" - на картах обозначены и закрытые выработки ( "молоточки" опущены вниз) но они то были и что то осталось, так же  бараки -сараи , тоже есть на картах, лесосклады и т.д. да, там есть небольшое расстояние

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Vasya]

Если там и не жил, но  бывал "лесник ещё этот" - (Юдин), то объяснимы и следы, и прорубь.

Очень хотелось бы узнать, что входило в должностные обязанности лесника зимой одиноко проживающего в заброшенном посёлке в радиусе несколько десятков километров от ближайшего обитаемого населённого пункта.

[elenapaula]

Если правильно помню, то группа Слобцова прошла через 2й Северный при поисках?????

Нет.

[Mikhalych2015]

Удивительно, что до сих пор современные исследователи не побывали в этих местах!

На месте 2го Северного сегодня просто ровная площадка, зарастаемая потихоньку ... есть современное фото. а вот у \на горе Петропавловская вряд ли кто был... на тех ручьях  -Нерпинг, Велетьма... посмотреть. поискать что там и как сегодня. На фото 2й Северный в 50е года и сегодня.

[elenapaula]

"На совещании было выяснено, что розыски на участке поисков Второй Северный и вверх по р. Лозьва начались группой Слободина при участии мансийцев Степана Курикова начались 20 февраля. Южная группа получила задачу двигаться по маршруту группы Дятлова от Второго Северного по р. Лозьва к горе Отортен."
И Слобцова он почему-то назвал Слободиным. Оговорка?

Но Слобцов 22-го только в Ивдель прилетел, а Куриков выехал на поиски 23-го.

Добавлено позже:

Предположительно Колмогоровой. "Игорь, давай поговорим!!!"

А я бы предположила, что Золотарева.

Добавлено позже:

Если не фейк и на самом деле велась разработка, то может и подозревали в тёмных делишках, может и по незаконной добыче золота.

Кто кого?

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Проходчик,а с ним в паре воротовщик или горнорабочий 2 разряда.

Идрит гидроперит.Я щас работаю-проходчиком 5 разряда,корки горнорабочего подземного 3 разряда тож есть.(Тоннельный отряд Минскметростроя если чо).Ну,именно сейчас не работаю,сидим с младшей на больничном.

[elenapaula]

Ребята шли по рекам... интересно, что это за гора впереди? (см фото).

Это Хойэква, идут по Лозьве с востока на запад.

[Mikhalych2015]

Это Хойэква, идут по Лозьве с востока на запад.

По карте это там, где зелёная стрелка получается, прошли 2й Северный , по Лозьве и повернули по реке на запад... Спасибо!  Это кстати фрагмент карты от 1952го года. лист "Талово" Р40 -ХVII - XVIII. А пунктиры (пунктирные линии) это "зимники - тропы".

[elenapaula]

что он что-то   прижимал к груди и это что-то ценное у него вытащили после того, как он замерз... И его руки остались на весу.

Самое ценное так открыто не держат. Самое ценное (деньги) он спрятал очень хорошо: положил в коробку из под монпансье, которая, видимо, до определенного момента была в его сумке с документами, потом, решив, что это место не самое лучшее при сложившейся ситуации, переложил в карман куртки, которая висела  у входа.

Добавлено позже:

Что ИМЕННО в вашем понимании могло спровоцировать черных старателей на преследование группы?

Возможность уйти с золотом в КОМИ. Интересовать могло: карты, компас, документы, еда, запасная одежда, обувь, деньги.

Добавлено позже:

Именно - опасность огласки и разоблачения "промысла". В конце концов "заначку" можно собрать по новой ,  а вот если кто узнает на большой земле, что тут втихаря моют "цветмет" , то тогда всему  конец. Вся "система ", "цепочка" рушится и куда выведут "нити - связи "неизвестно и опасно. Потому даже малейшую угрозу , по малейшим подозрениям, надо было  "устранить".

Не думаю, что в огромном хозяйстве Ивдельлага могли работать бесконтрольные черные старатели. Я склоняюсь к тому, что это был хорошо налаженный бизнес, на котором использовали, естественно, бесплатную рабочую силу, которую, можно было менять (убирать) в целах сохранности информации. Где-то читала о том, что на Колыме зеки больше всего боялись попасть на работы в золотые шахты, оттуда не возвращались, расстреливали ослабевших при попытке к бегству.

[Ирис]

поза ИД наводит на мысль, что он что-то   прижимал к груди и это что-то ценное у него вытащили после того, как он замерз... И его руки остались на весу.

По поводу рук Игоря.
Есть несколько мнений на этот счет, некоторые из них весьма необычны:
1.Руки Игоря были связаны. После разрезания веревок руки приняли такое положение. Якобы есть след от веревок на запястьях.
2.Игорь отбивался от нападения врагов.
3.Игорь защищался от ударов согнутыми руками.
4.Игоря тащили, держа за подмышки.
5.Игорь полз по снегу на спине, отталкиваясь ногами, руки при этом удобнее держать у груди.
6.Игорь нес на руках девушку, так и упал, обессилев.

[Агаша]

А вопросы у туристов вполне могли появиться - посёлок нежилой а есть  незамёрзшая прорубь, как так?

Ничего у них не возникло.Они же остановились там и другие значит останавливались.Могли охотники использовать как зимовье или избу перевалочную.Почитайте Чук и Гек.Там на трассе извозчики останавливались в избах.

[Татьяна_Л]

Ничего у них не возникло.Они же остановились там и другие значит останавливались.Могли охотники использовать как зимовье или избу перевалочную.Почитайте Чук и Гек.Там на трассе извозчики останавливались в избах.

2-й Северный мог так же использоваться и как остановочный пункт  для других тургрупп, идущих по другим маршрутам (на север, на восток), в т.ч и из других городов. Поэтому признаки посещаемости  в постоянно необитаемом посёлке, дятловцев могли  и не удивить.

[Vietnamka]

Я склоняюсь к тому, что это был хорошо налаженный бизнес, на котором использовали, естественно, бесплатную рабочую силу, которую, можно было менять (убирать) в целах сохранности информации. Где-то читала о том, что на Колыме зеки больше всего боялись попасть на работы в золотые шахты, оттуда не возвращались, расстреливали ослабевших при попытке к бегству.

Лена, его разогнали в ноябре 1958 года. Было громкое дело, и это отмечено приказами МВД.

[Тамара Орлова]

elenapaula Добавлено позже:"Не думаю, что в огромном хозяйстве Ивдельлага могли работать бесконтрольные черные старатели.[/quote]"Ещё как могли. Начальник отряда в такой колонии - царь и бог! А не начальник колонии и не замполит!Среднее звено имело больше степеней свободы и возможностей работы на себя лично.Так что здесь не система, а личное влияние конкретных людей.Что особенно важно для сохранения секретов. Именно в среднем звене сходятся функции  и контроля и исполнения. Историческое время - оттепель также сыграло свою роль.

[Vietnamka]

elenapaula Добавлено позже:"Не думаю, что в огромном хозяйстве Ивдельлага могли работать бесконтрольные черные старатели."Ещё как могли. Начальник отряда в такой колонии - царь и бог! А не начальник колонии и не замполит!Среднее звено имело больше степеней свободы и возможностей работы на себя лично.Так что здесь не система, а личное влияние конкретных людей.Что особенно важно для сохранения секретов. Именно в среднем звене сходятся функции  и контроля и исполнения. Историческое время - оттепель также сыграло свою роль.

с золотом принципиально иная ситуация.  Приказы сейчас искать не буду, лень.
 Во времена Сталина во всю не то что запрещалось, а приветствовалось частное старательство. Были пункты по приему золота. Геологи, которые помимо основных задач, находили месторождения золота и фиксировали это - очень хорошо примировались. Это было время золотой лехорадки, как ни странно. И процент вот такого добываемого золота в общем объеме был достаточно высок.
 И вот конец всему этому положил как раз Хрущев. Если не ошибаюсь, к 1956 году. Когда все частная добыча золота стала запрещена  и наказывалась уголовно. К 1959 году прошел ряд громких золотых дел, в том числе с посадками очень высокопоставленных людей. В ноябре 1958 было закончено такое же громкое дело и по Свердловской области. Что говорит о том, что может всех они и не поймали, но структуру точно порушили. А еще это говорит о том, что если бы вдруг что - никто бы покрывать не стал, а даже наоборот.
 Еще один момент. Практически все руководство Ивдельлага - новое. Это был один из принципов работы Хрущева - менять и не давать сформироваться устойчивым связям. И, по идее, они там не сформированы.
 Ну и последнее. Почти 100% промышленной добычи золота в тот период (ну может это был конец того периода) действительно добывалась заключенными (смотрим экономику ГУЛАГа), но в Свердловской области не было промышленных месторождений. Там месторождений вроде как дофига, но они мелкие. И именно с ними в этот период активно борются. Так что если что... там бы не то что покрывали, а сделали громкий показательный процесс

[Ирис]

2-й Северный мог так же использоваться и как остановочный пункт  для других тургрупп, идущих по другим маршрутам (на север, на восток), в т.ч и из других городов. Поэтому признаки посещаемости  в постоянно необитаемом посёлке, дятловцев могли  и не удивить.

Если бы в поселке был остановочный пункт, то группе не надо было латать дыры в крыше, прочищать печь, которая дымила, как-то приспосабливать заброшенный холодный дырявый дом под ночлег и не делать всё это:

таскать и рубить доски, колоть гвоздями руки и топить печь в избе на берегу у проруби

[Mikhalych2015]

К Отортену (если правильно помню в 1957м) летом прошли москвичи и оставили записку, которую потом сняла группа Аксельрода, а в зимнее время группа Игоря была первой в тех краях. Зимой до "дятловцев" в тех краях туристов не было. И Игорь, с Зиной, и Люда  - все они были южнее... Люда водила группу на Чистоп. да, в Вижае они были и останавливались в той же "гостинице "(или клубе) В дневниках это всё есть ("зону сняли с дороги", "останавливались два года назад" ит.п.) а вот в район 2го Северного и далее  они зашли в первый раз.
 Так что там групп практически не было, особенно зимой. "лесник" на 2м Северном - это скорее всего никакой и не "лесник" ???? Потому как наши студенты уж никак не могли предположить, что видят кого то окромя "лесника" (ну откуда они могли подумать, что видят бывшего беглого ЗК например ? "старателя" нелегала? или ещё какого нить" искателя "?). А официально - да, там никого вроде бы и не было. Понятно, что в сторону от посёлка никто и не ходил, окрестности не осматривал.
 Короче - закон - тайга, прокурор - меДвеД! Цивилизация начиналась(заканчивалась) где то в районе  Вижая. Уже в 41м  " народ" сам как то решал -могли выйти на работу а могли и песни два дня петь, могли в карты проиграть "бугра" и мастера (другой участок, с которого  быстро - быстро уходили "шумковцы" после спуска с Чистопа ???)... потому особо удивляться нечему.

[Сергей В.]

но в Свердловской области не было промышленных месторождений.

Положим, шахта в Березовском была, она до сих пор есть, и у соседей-пермяков эа хребтом работало много драг, в частности на Вишере и в Вижае, который пермяцкий.

[elenapaula]

Лена, его разогнали в ноябре 1958 года. Было громкое дело, и это отмечено приказами МВД.

А сколько лет он просуществовал?

[Mikhalych2015]

Положим, шахта в Березовском была, она до сих пор есть, и у соседей-пермяков эа хребтом работало много драг,

да, конечно, но нас мало интересует промдобыча . тут соблазн то в чём??? А в том, прям "под горой"  или " у той горы" Петропавловская был "закрытый" золотой прииск.И  я вот УВЕРЕН, что все местные точно знали где добывалось золотишко . В ближайшей округе таких мест более нет. даже просто в отвалах закрытого прииска есть золото а уж если потихоньку "копать", то сами понимаете.Конечно, это территория Ивдельлага и уж никаким "беглым "никогда не было бы позволено самостоятельно "ковыряться" вдоль тех вот ручьёв. Только под "контролем "и "прикрытием".

[elenapaula]

К 1959 году прошел ряд громких золотых дел, в том числе с посадками очень высокопоставленных людей.

Вот это очень интересно. А золото откуда?

Добавлено позже:

В ноябре 1958 было закончено такое же громкое дело и по Свердловской области.

Где почитать?

Добавлено позже:

Практически все руководство Ивдельлага - новое.

А кто был роководителями в Ивдельлаге на начало 1959?

Добавлено позже:

в Свердловской области не было промышленных месторождений. Там месторождений вроде как дофига, но они мелкие.

http://uralmines.ru/tag/zoloto/

http://zolteh.ru/index.php?dn=news&to=art&id=484

http://eburg.mk.ru/article/2010/08/05/521191-istoriya-uralskogo-zolota-na-primere-yuzhnozaozerskogo-priiska.html

Добавлено позже:

там бы не то что покрывали, а сделали громкий показательный процесс

http://www.kommersant.ru/doc/2044320

[Mikhalych2015]

Что  такое "добыча в шурфах" и зачем нужны "ручьи"...(дело в Казахстане происходит))))).

Оффтоп (текст не по теме)

<a href="http://youtu.be/gs_wYhMcXyo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/gs_wYhMcXyo</a>

[Gulia70]

http://www.kommersant.ru/doc/2044320

да, масштаб поражает.
после 53 года:
Тем временем золото продолжали воровать, только стали делать это более аккуратно. Появилась новая схема, при помощи которой руководители и сотрудники ИТЛ продолжали получать свою долю прибыли, но перестали прикасаться к шлиху.

налицо организованная преступность, куда входят в т.ч. руководители ИТЛ, где крутятся большие деньги.
какие обороты были у полыньи во 2 северном??
за что можно выслеживать 2 дня и убить 9 человек?

[elenapaula]

какие обороты были у полыньи во 2 северном??

"У полыньи" никаких оборотов быть не могло, а в двух известных шахтах, находящихся поблизости - вполне вероятно. Совсем не значит, что в шахтах работали на момент прохождения ГД. Заключенные могли там работать много лет назад и сделать схрон. При благоприятном случае удалось бежать с лесоповала, вернулись, чтобы забрать спрятанное. Лесник, кстати, мог быть одним из них, также мог быть пособником или заложником.

Мы обсуждаем хорошо организованный золотой бизнес, но совсем не обязательно, что он еще существовал в 1959-м. Расследование убийства ГД могло вывести на старые дела.

[Gulia70]

а разве туристы отходили далеко от кернохранилища?
ну ок.
в порядке ваших версий наверно всё могло быть... увидели, забрали.
всё это маловероятно.
и скрывать это 50 лет никто бы не стал.
но обсуждать интереснее, однозначно.

[elenapaula]

а разве туристы отходили далеко от кернохранилища?
ну ок.
в порядке ваших версий наверно всё могло быть... увидели, забрали.
всё это маловероятно.

Туристы вообще могли ничего не понять, однако присутствие лесника в заброшенном поселке, не могло не показаться им странным. Почему ЮЮ всю жизнь молчал о нем?

А может быть лесник был тоже убит? Может он пропал и  дело начато 6.02? А ЮЮ - последний, кто его видел.

[Gulia70]

однако присутствие лесника в заброшенном поселке, не могло не показаться им странным.

да почему??
они что каждый день ходили по заброшенным поселкам? мало ли что там делает лесник.
недавно отчет с одного похода выкладывала, там в заброшенном поселке сторож жил. с рацией.
даже если удивились... их за это надо догонять чтобы поспрошать?

Почему ЮЮ всю жизнь молчал о нем?

а его спрашивали о нем?