2-й Северный поселок - стр. 24 - Населенные пункты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2-й Северный поселок  (Прочитано 267476 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 775

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

2-й Северный поселок
« Ответ #690 : 10.01.17 12:57 »
.
Некоторые правила по содержанию лошадок... не думаю, что эти правила сильно нарушались, потому как на лесоучастке (на 41м) нужна  была полноценная рабочая лошадка а не простуженная ,  болезная кляча...
..
Цитирование
.."... Оптимальная температура воздуха в помещении зимой – 8-11 С.  Не должно быть слишком жарко, чтобы не было перепада по сравнению с температурой за окном. ...
   Погуляв или поработав, лошадь зачастую приходит «домой» еще мокрая. Это грозит простудными заболеваниями, которые могут очень сильно подпортить жизнь Вам и Вашему питомцу.     Как предупредить простуду? В конюшне не должно быть сквозняков. Ежедневно проверяйте денник Вашей лошади. Даже самые маленькие дырочки лучше заткнуть паклей или утеплителем. После работы взмыленную лошадь необходимо отшагать в попоне. Если попона промокла, в конюшне нужно надеть на лошадь сухую.       Нежелательно оставлять лошадь в попоне, которая предназначена для защиты от дождя или мокрого снега, на ночь. Так лошадь быстрее вспотеет, т.к. такие попоны плохо пропускают воздух.       Нельзя поить лошадь студеной водой. В ведро с такой водой лучше бросить немного сена, чтобы через него лошадь пила медленнее."...
| Источник: http://www.goldmustang.ru/magazine/veterinary/435.html - © 2014 goldmustang.ru
 Потому там, на 2м Северном должен был быть как минимум некий "сарай" с положительной температурой внутри... или лошадка\и ночевали в домике с туристами????
« Последнее редактирование: 10.01.17 12:59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

2-й Северный поселок
« Ответ #691 : 10.01.17 13:21 »
22 км ехал 5 час.Это нормально для груженной лошади
Цитирование
.Юдин на лыжах шел около 3 часов,это тоже нормально.
Не нормально. Как для здорового, там 3-4 км/час ср. скорость  лыжника, так и для больного "ногой- поясницей".
Цитирование
Если бы что-то с ним случилось,дед бы тревогу забил.И нога у него не болела т.е. боли как таковой не было. .
Это точно, раз на лыжи забег совершил.
« Последнее редактирование: 10.01.17 13:22 »

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

2-й Северный поселок
« Ответ #692 : 10.01.17 15:31 »
С Юдиным тут действительно как-то не логично. Не договаривает он чего-то важного. По его словам то, что у него болело, болело не впервой. Но пока он дескать мог ходить, он шел с группой. Он уходит из похода, потому что опасается, что станет хуже.  При этом он не боится и идет один на лыжах далеко за телегой и не беспокоясь, что его может прихватить и в результате он останется в недвижимом состоянии в лесу на ночь.  Не знаю, как бывает с седалищным нервом, но меня однажды прихватил нерв на спине так, что я не могла встать с дивана. Хорошо хоть изловчилась и дотянуться до сотового позвонить сыну, чтобы пришел и своим ключом открыл дверь для соседки со шприцем.

Добавлено позже:
Потому там, на 2м Северном должен был быть как минимум некий "сарай" с положительной температурой внутри... или лошадка\и ночевали в домике с туристами????
В те дни было не особо холодно и лошадь под попоной вполне могла переночевать в одном из пустующих домов: там есть деревянные полы, и она не отморозит ноги, плюс она надышит или буржуйку ей Валюкявичус мог включить.
Думаю, если бы в поселке не было нормальных условий для ночевки, литовец бы не согласился, на ночь глядя, вести туда туристов. Скорее всего, там кто-то постоянно жил.
« Последнее редактирование: 10.01.17 15:37 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015 | elenapaula

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

2-й Северный поселок
« Ответ #693 : 10.01.17 20:46 »
Не знаю, как бывает с седалищным нервом, но меня однажды прихватил нерв на спине
Не болел у него нерв.По ходу нерва была эритема. Сам Юдин и сказал это Пискаревой.Это одно из проявлений ревматизма.Кожно проявление,которое дает сигнал,что в организме идет процесс и необходимо срочно принимать антибиотики.
« Последнее редактирование: 10.01.17 20:50 »


Поблагодарили за сообщение: KUK | Наталико

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

2-й Северный поселок
« Ответ #694 : 10.01.17 22:06 »
Ружья никто не видел
Если не описали в дневниках, не значит, что не было. Кроме того, возчику не очень удобно ружье на плече держать.

Добавлено позже:
Другого и не ожидал, Вам лудше него все известно.
Мне не известно, но если мы тут собрались и называем себя исследователями, давайте не будем называть фактами ни одно не подтвержденное хоть чем-то высказывание. Во-первых, потому что прошло много лет и память человеческая не вечна, во-вторых, обстоятельства, иногда, вынуждают людей лгать.

Добавлено позже:
Вам с Мун по-моему уже предлагали в другой теме съесть кило крупы и водрузить на себя в той одежде 40-кг рюкзак Абалакова (это для девочек), который и сам по себе 4-5 кг весит, и пройти в таком виде по целине на тяжеленных туристских лыжах 20 км. Уже справились?
Дорогой Сергей! Лично я отталкиваюсь от установленных норм, которые есть в УД, а также из опыта подобных походов в то время и в тех местах. Вы пытаетесь доказать нам с МУН, что Масленников, Карелин, Слобцов либо идиоты, либо обманщики, либо чревоугодцы. Так докажите это своим самоотверженным походом по Северному Уралу с тем минимальным набором продуктов, который Вы предпочитаете. Только не забудьте взять с собой номер телефона МЧС. 

Добавлено позже:
На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу.
Здесь не сказано каким образом он "появился".

Добавлено позже:
ребята же сами пишут , что шли по реке Лозьве и шли тяжело, сбивали лёд и т.д. Значит шли медленно и с ними был дед Слава а вторая лошадка (весь скарб туристов уместился на санях деда Славы) просто ушла вперёд и всё. Она не ждала туристов и не шла с ними.
Я всегда задавала себе вопрос: почему ребята шли по реке, а не по зимнику, ведь быстрее было бы? Почему вышли в 16, знали ведь, что скоро стемнеет. Почему дедушку Слава не поехал на следующее утро, если день близился к концу? Почему Дятлов не перенес передвижение на утро?
Создается впечатление, что кому-то было нужно отправить их в темноту. Может первая лошадка пошла по зимнику для того, чтобы добраться до поселка засветло и предупредить о туристах?

Добавлено позже:
Думаю, если бы в поселке не было нормальных условий для ночевки, литовец бы не согласился, на ночь глядя, вести туда туристов. Скорее всего, там кто-то постоянно жил.
Или поехал, чтобы все приготовить к приезду туристов. Меня вдруг в этом ключе очень заинтересовал Анямов Николай. Напишу о своих соображениях в мансийской теме.
« Последнее редактирование: 10.01.17 22:46 »

SKAD


  • Сообщений: 5 978
  • Благодарностей: 2 325

  • Был 18.09.24 16:21

2-й Северный поселок
« Ответ #695 : 10.01.17 23:46 »
Если не описали в дневниках, не значит, что не было. Кроме того, возчику не очень удобно ружье на плече держать.
Ага, можно Юдину отдать. Тогда надобность в леснике отпадает и вся Ваша теория рушится... *db*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

2-й Северный поселок
« Ответ #696 : 11.01.17 00:10 »
Фраза Юдина понимается однозначно и никакого сомнения, что Юдин говорит о леснике на Северном2 во время его, Юдина, там пребывания, нет и быть не может.
Безусловно, фраза г-на Юдина понимается однозначно и никакого сомнения, что г-н Юдин говорил о леснике во 2-м Северном посёлке в то время, когда посёлок был богатым и там жили геологи нет и быть не может.

Добавлено позже:
Как для здорового, там 3-4 км/час ср. скорость  лыжника, так и для больного "ногой- поясницей".Это точно, раз на лыжи забег совершил.
Читаем внимательно справочники, лучше даже по-немецки, о признаках проявления болезни, которой страдал г-н Юдин.

Добавлено позже:
При этом он не боится и идет один на лыжах далеко за телегой и не беспокоясь, что его может прихватить и в результате он останется в недвижимом состоянии в лесу на ночь.
Не может.

Добавлено позже:
Думаю, если бы в поселке не было нормальных условий для ночевки, литовец бы не согласился, на ночь глядя, вести туда туристов. Скорее всего, там кто-то постоянно жил.
А он и не вёл, а ехал за трубами, то есть на задание. Данных, что там кто-то жил, нет никаких. Противоположных же - навалом.

Добавлено позже:
Здесь не сказано каким образом он "появился".
Неизвестно каким образом являются только святые. Студенты зимой с лыжами и без дополнительного транспорта являются путём перехода на этих лыжах. 

Добавлено позже:
Или поехал, чтобы все приготовить к приезду туристов.
Он работал консьержем или ВИП-турагентом? Тогда почему никем не отмечено наличие дополнительных девочек и прочих утех?
« Последнее редактирование: 11.01.17 00:28 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 177

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2-й Северный поселок
« Ответ #697 : 11.01.17 01:05 »
Я всегда задавала себе вопрос: почему ребята шли по реке, а не по зимнику, ведь быстрее было бы?
еще раз про дорогу
В начале 50-х (где то в 1953..55 или 56-м) поселок забросили и когда поялся лесопеселок 41-й кв "недалеко" от этого места, туда стали порвляться лесорубы, растаскивая все что еще осталось. Причем только летом на лодке или зимой по льду. Других дорог там не было до примерно конца 60-х, и то все "магистральные" дороги шли мимо. туда проходила только одна рокадка для свалки леса к реке. И это было только уже в 60-х.
про лесника

Весной ВАБ вспоминал свои разговоры с Юдиным (его кто то просил написать свои воспоминания) хорошо помю 2 момента из обсуждения  начала активной части маршрута гр. Однофамильца: после 41-го они (Юдин в частности, пока шел с группой) не встречали никаких людей (возчик не в счет),
и отсутствие каких-либо признаков наличия поселка, который сейчас называется Ушма. Там они долго стояли и фотографировались на фоне характерных скал. Получается, что по факту там никого не было. В противном случае должны быть факты о наличии кого-либо. А не домыслы типа: "что то где то есть на фото, но очень туманно-неясное, поэтому будем считать, что это посторонние".

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

2-й Северный поселок
« Ответ #698 : 11.01.17 13:58 »
 Валюкявичус Станислава Александровича-
Цитирование
По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе. На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера, где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает.
Цитирование
27.I.59

Погода была хорошая, ветер должен был дуть в спину по пути. Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет тюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.

Ребята занялись переписью песен. Один парень прекрасно пел. Услышали ряд песен запрещенных тюремных (58 статья). Огнев сказал Игорю, как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись.

Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели.

Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.

Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).

Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.

2-й Северный это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи.

ДОРОШЕНКО.
В 16.00 вышли в 23.00 были во 2 Северном,это 7 часов.Значит шли по целине.Обратно груженная лошадь трубами шла быстрее,дорога уже была проторенная.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Что раньше тропы и дороги был,то и сейчас их видно среди деревьев.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=6qSDtRcWFbc


Прорубь без людей давно бы замерзла и ее занесло бы снегом.Значит на 2 Северном была полынья с подходившими к ней мостками.Полыньи могли быть в месте впадения речки Нерпинсос или на поворотах Лозьвы.
« Последнее редактирование: 11.01.17 14:22 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

2-й Северный поселок
« Ответ #699 : 11.01.17 14:44 »
Читаем внимательно справочники, лучше даже по-немецки, о признаках проявления болезни, которой страдал г-н Юдин.
Я по справочникам медицинские диагнозы не ставлю, в отличии от вас.

 
Цитирование
Данных, что там кто-то жил, нет никаких. Противоположных же - навалом.
Перечислите, пока звучит голословно.

Добавлено позже:
еще раз про дорогупро лесника
Уважаемый  ВАБ не Господь Бог. Имеет право на ошибки. И не фиг его цитировать, как истину в последней инстанции.
  вам же по статусу  *ROFL*  следует знать эту карту:
       http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html
       Обозначения: http://www.travelling.lv/ru/snarjaga/topo_symbols/topo06
« Последнее редактирование: 11.01.17 14:52 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

2-й Северный поселок
« Ответ #700 : 11.01.17 14:51 »
Я по справочникам медицинские диагнозы не ставлю, в отличии от вас.
Юдин писал,что ему ставили эритему.Документы есть,что брал академический из-за ревматизма.В Вижае пошел в аптеку за пенициллином,а не в больницу,что бы сделали новокаиновую блокаду.

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

2-й Северный поселок
« Ответ #701 : 11.01.17 15:01 »
Или поехал, чтобы все приготовить к приезду туристов
Совершенно верно! В тот же день утром в Северный за трубами выехали две подводы. Один возчик мог остаться на некоторое время, чтобы растопить печь и согреть дом для Валюкявичуса и его лошади. А литовец тем временем вернулся на 41-й за туристами.
« Последнее редактирование: 11.01.17 15:02 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 682

  • Была 19.06.21 00:36

2-й Северный поселок
« Ответ #702 : 11.01.17 15:03 »
Совершенно верно! В тот же день утром в Северный за трубами выехали две подводы. Один возчик мог остаться на некоторое время, чтобы растопить печь и согреть дом для Валюкявичуса и его лошади. А литовец тем временем вернулся на 41-й за туристами.
Вам Дневниковые записи не мешало бы прочесть.
« Последнее редактирование: 11.01.17 15:04 »

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

2-й Северный поселок
« Ответ #703 : 11.01.17 15:07 »
А он и не вёл, а ехал за трубами, то есть на задание. Данных, что там кто-то жил, нет никаких. Противоположных же - навалом.
За трубами он ездил в тот день с утра, первый рейсом с коллегой. А на ночь в холодный дом никто своих рабочих не посылает. И нормально, что на утро опять трубы  повез-  не ехать же порожняком.

Добавлено позже:
Вам Дневниковые записи не мешало бы прочесть.
Я их и так помню. И написала, что  он нагревал дом не для туристов, а для коллеги. Может туристы к Валюкявичусу просто не поместились и решили переночевать в другом доме, по наивности не понимая, что разогреть дом и печь дело не быстрое
« Последнее редактирование: 11.01.17 15:10 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

2-й Северный поселок
« Ответ #704 : 11.01.17 15:13 »
За трубами он ездил в тот день с утра, первый рейсом с коллегой. А на ночь в холодный дом никто своих рабочих не посылает. И нормально, что на утро опять трубы  повез-  не ехать же порожняком
Бывшего з.к.?А как же извозчики ездили по тайге на дальние расстояния?Кто им избы на дорогах грел и куда лошадей греться загоняли?"Чук и Гек" посмотрите.Лошадь на улице возле возка с сеном.Главное что бы сквозняка не было.А сквозняки только в помещениях без окон и дверей бывают.

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

2-й Северный поселок
« Ответ #705 : 11.01.17 15:15 »
А как же извозчики ездили по тайге на дальние расстояния
Ну и за каким хреном они ездили зимой на дальние расстояния?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

2-й Северный поселок
« Ответ #706 : 11.01.17 15:22 »
Ну и за каким хреном они ездили зимой на дальние расстояния?
Странный вопрос.Людей возили по делам и в гости.Товар возили на продажу.Что же они безвылазно сидели.Торговля-то все время была.

Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=Kb35Jru8v3M


С 17.00 смотрите как это было.Фильм снят в 1953.
« Последнее редактирование: 11.01.17 15:35 »

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

2-й Северный поселок
« Ответ #707 : 11.01.17 15:44 »
Людей возили по делам и в гости.Товар возили на продажу
И для этого на дорогах всегда были места для ночлега. Назывались трактирами ( у трактов) и ямами (для ямщиков). Ну хотя бы для того, чтобы ночью волки лошадь не задрали.
« Последнее редактирование: 11.01.17 15:46 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

2-й Северный поселок
« Ответ #708 : 11.01.17 15:46 »
Цитирование
«Чук и Гек» — рассказ А. П. Гайдара для среднего школьного возраста. «Чук и Гек» (под заголовком «Телеграмма») был опубликован в журнале «Красная новь» в 1939 году
Может это про 2 Северный было,а сторож,это Пашин.?

Добавлено позже:
И для этого на дорогах всегда были места для ночлега. Назывались трактирами ( у трактов) и ямами (для ямщиков)
Это на оживленных трассах,а между заимками и маленькими населенными пунктами?

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Похоже на 2 Северный.Лозьва с изгибом...

Добавлено позже:
Ну и за каким хреном они ездили зимой на дальние расстояния?
Цитирование
В условиях длительных холодных зим с глубоким снежным покровом, при хозяйственной деятельности населения, связанного с охотой, рыбным промыслом, земледелием, извозом и лесозаготовками, от лошади требовались прежде всего упряжные качества и соответствующий аллюр. Содержание лошадей здесь, как правило, возможно лишь при заготовке на зиму некоторого количества кормов и устройстве при жилье людей хотя бы самых примитивных укрытий для лошадей. Лишь зимняя дорога создавала благоприятные условия для работы на лошадях, так как весной леса и болота становились совершенно непроезжими. Из-за разлива рек, озер, затопления низин всякое перемещение во многих местах становилось вовсе невозможным, а если и допустимым, то лишь для вьючного транспорта и для езды верхом (шагом). Очевидно, что разведение лошадей в лесной зоне, как правило, не могло быть табунным, как было в степях.
« Последнее редактирование: 11.01.17 16:13 »

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 377

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

2-й Северный поселок
« Ответ #709 : 11.01.17 16:41 »
Да и будучи , НАПРИМЕР, на месте начальника участка и отправляя человека с санями за "трубами"  в "нежилой посёлок" я бы НИКОГДА не отправил ОДНОГО человека а только с НАПАРНИКОМ,
Михалыч, охотники-промысловики по нескольку месяцев живут в тайге в одиночку даже сейчас. А уж в маршрут на полдня напарника давать - напарников не напасешься. Опять же,  даже сейчас за дровами или за сеном в дальние луга мужики ездят в одного. Это нормальная обыденная жизнь.
 :) И я б поехала (например), а вот по ночному городу - совсем другой коленкор - либо такси вызывать либо с "напарником", лучче с двумя. Иначе шиш меня из дому выгонишь.
*
Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце.
Эритема здесь не диагноз и не симптом. ЮЮ дали направление на лечение УФ лампой.
Человека кладут на кушетку и открытую кожу оставляют только на больном месте. Потом облучают УФ лампой с дозой, вызывающей эритему. В те времена при радикулитах, ишиасах и т.п. диагнозах применялось очень часто. Не вдаваяь в физиологию процесса - суть - улучшение кровоснабжения, "прогревание", которое будет действовать долго. Как бы мини ожог.


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych2015

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 775

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

2-й Северный поселок
« Ответ #710 : 11.01.17 16:47 »
Одно дело когда человек сам, по своей инициативе, САМ, ОДИН, идёт на рыбалку, в лес, в тайгу и т.д. А совсем иное дело производство -производственный участок, где  начальник несёт полную ответственность за рабочих (соблюдение норм ТБ, выполнение плана и т.д.) Случись что с "посыльным "дедом Славой и все сразу заговорят по иному. Пример -вон история с нашей группой Дятлова. Руководство - это организация производственного процесса, безопасное, эффективное и т.д.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

2-й Северный поселок
« Ответ #711 : 11.01.17 17:32 »
Эритема здесь не диагноз и не симптом. ЮЮ дали направление на лечение УФ лампой.
Человека кладут на кушетку и открытую кожу оставляют только на больном месте. Потом облучают УФ лампой с дозой, вызывающей эритему. В те времена при радикулитах, ишиасах и т.п. диагнозах применялось очень часто. Не вдаваяь в физиологию процесса - суть - улучшение кровоснабжения, "прогревание", которое будет действовать долго. Как бы мини ожог.
У Юдина был ревматизм,который в то время не вылечивался.Ревматойдная эритема это один из синдромов ревматизма и ему срочно нужно было принимать пенициллин с аспирином.Он и пошел за ним в аптеку.Прочитайте все про ревматизм.Он из-за него академический брал.
« Последнее редактирование: 11.01.17 17:33 »

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 377

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

2-й Северный поселок
« Ответ #712 : 11.01.17 17:36 »
Руководство - это организация производственного процесса, безопасное, эффективное и т.д.
Кто бы спорил о безопасности - не я. Когда я начальник похода или экспедиции - если кто ушел от группы на 100 м - замается потом на каторжных работах - котлы мыть на радость дежурным. Уж тем более никого не отправлю.
Но.
В тайге, таежных поселках это реалии жизни. И тут эффективность вступает в противоречие с безопасностью.  План и деньги. Напарник или деда с лошадкой будет сопровождать или леса к плану нарубит. Начальнику план, деду и напарнику заработок по отдельным нарядам существенно выше. При том что по тем зарплатам отнюдь не на Мерседесы копили и даже не на мебельную стенку. Хватило бы на прожитье.
Да и не было там в случае с дедом и трубами никакого караула.  С речки не собьешся, контрольный срок возвращения известен, что случись выйдут искать. Такая обыденная жизнь.
В городе порой будет и поопаснее - где гарантия, что пьяный придурок на собьет людей тихо мирно стоящих на остановке не справившись с управлением.
*
И. Если уж на то пошло - о персональной ответственности
где  начальник несёт полную ответственность
Люди разные.  В 2009, когда я была  с Фондом на перевале меня поразило. Кто-куда ходит бродил, в какую сторону, никаих контрольных сроков. Какие там напарники, хотя народу было достаточно. Ну, я одна ходила ладно (а что делать, не в лагере же сидеть? - не за тем пришла) . ЮЮ ходил один - все ж возраст и психологическое состояние. 
Так что позиция начальника тоже всякая бывает.
*
Ну, я, собственно, к тому, что в одиночном путешествии деда с лошадкой ничего особенного нет. Вполне реальная ситуация.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 505

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

2-й Северный поселок
« Ответ #713 : 11.01.17 17:38 »
А совсем иное дело производство -производственный участок, где  начальник несёт полную ответственность за рабочих (соблюдение норм ТБ, выполнение плана и т.д.) Случись что с "посыльным "дедом Славой и все сразу заговорят по иному.
Вот и найдите "функциональные обязанности" возницы и правила техники безопасности при работе на лошади.Шоферы бы тоже не ездили по одному по дорогам Сибири.

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

2-й Северный поселок
« Ответ #714 : 11.01.17 18:04 »
План и деньги. Напарник или деда с лошадкой будет сопровождать или леса к плану нарубит. Начальнику план, деду и напарнику заработок по отдельным нарядам существенно выше.
если бы у начальника план был в перевозке труб, то дед во вторую ходку вновь пошел бы с напарником. Вдвоем-то больше труб привезут. Однако напарник ушел домой после первой же ходки. Значит никакой торопливости в перезовке труб не было.

Добавлено позже:
Это на оживленных трассах,а между заимками и маленькими населенными пунктами?
и кто же на заимках ждал купца с товаром?
« Последнее редактирование: 11.01.17 18:06 »

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 377

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

2-й Северный поселок
« Ответ #715 : 11.01.17 18:45 »
Вдвоем-то больше труб привезут.
Грузоподъемность лошади от наличия напарников никак не зависит.

А план с верхних инстанций спускают на кубометры леса, количество литров надоенного молока, штук добытой пушнины и так далее в зависимости от проитзводства.  Там уж нач. участка, прораб, бригадир крутится как может.
 :) Страшно далеки Вы от народа.
*
Агаша,
Прочитайте все про ревматизм
:'(
 можно, я не буду? Все, это ж никакой жизни не хватит. Тем более, если читать невесть что на сайтах в Инете про
синдромов ревматизма
Синдром и симптом - две бааальшие разницы вообще-то.
Почитайте просто в словарях - это как раз вовсе недолго, чтобы разобраься. Потом можно будет перейти к дифференциальной диагностике и попытаться понять зачем ЮЮ ссылался на летнее солнышко.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 775

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

2-й Северный поселок
« Ответ #716 : 11.01.17 19:03 »
Агаша -
Цитирование
Вот и найдите "функциональные обязанности" возницы и правила техники безопасности при работе на лошади.
Дорогая Агаша ,  Вы работали на производстве??? Специально для Вас -

Цитирование
Правила техники безопасности при работе с лошадьми

1. Введение

1.1.   Инструкция распространяется на конюхов и других рабочих, занятых обслуживанием
лошадей.
В дополнение к ней необходимо выполнять требования инструкции по охране труда при проведении транспортных работ с использованием животных, а так же Правил испытаний племенных лошадей рысистых и верховых пород и Правил безопасности при содержании, тренинге и испытаниях племенных лошадей на ипподромах.
2. Общие требования мер безопасности

2.1.   К обслуживанию лошадей допускаются лица, не имеющие медицинских противопоказаний, прошедшие производственное обучение, стажировку, вводный и первичный на рабочем месте - инструктажи по охране труда. К обслуживанию жеребцов-производителей лица моложе 18 лет не допускаются.
2.2.   К самостоятельному выполнению работ допускаются лица, прошедшие стажировку в течение двух-пяти смен под руководством бригадира или опытного работника и овладевшие навыками безопасного ведения работ.
2.3.   Необходимо соблюдать правила внутреннего трудового распорядка.
Не допускать: присутствия в рабочей зоне посторонних лиц, распития спиртных напитков, курения в не установленных местах, работы в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, а также работы в болезненном или утомленном состоянии.
2.4.    При обслуживании лошадей на рабочих могут действовать следующие опасные факторы:
 - опасные действия животных (удары ногой, головой, укусы, падение лошадей, испуг, беспокойный нрав и тому подобное);
 - физические перегрузки;
 - удерживание на лейцах, поводьях, вожжах, корде животного весом 500 кг и более;
 - тяжелый груз, отсутствие приспособлений, неудобство позы и прочее;
 - нерациональная  расстановка и  неисправность  производственного  оборудования  и инвентаря;
 - неблагоустроенные дороги, подъезды и проезды;
 - неисправность электрооборудования, обрыв электропроводки, молния;
 - микроорганизмы (бактерии вирусы, риккетсии, спирохеты, грибы, простейшие).
 2.5.   Рабочим, обслуживающим лошадей и выполняющим на них работу, следует знать нрав и индивидуальные особенности каждой лошади, степень её приученности к работе под седлом и в упряжи.
2.6.   Следует знать и выполнять правила пожаро-, взрывобезопасности, правила пользования средствами сигнализации и пожаротушения. Не допускать использования пожарного инвентаря для других целей.
2.7.   Необходимо знать и применять способы оказания первой (доврачебной) помощи пострадавшему.
2.8.   В   случае   обнаружения   недостатков,   неисправностей   оборудования,   тренинвентаря, отклонений   от  нормы   в  поведении  животных  -  следует  поставить  в  известность руководителя работ и принять меры к устранению недостатков, неисправностей.
2.9.   Лица, нарушившие требования настоящей инструкции несут ответственность в порядке, установленном законодательством.

3. Требования мер безопасности перед началом работы

3.1.   Проверить состояние и пригодность к работе специальной (санитарной) одежды, обуви и средств индивидуальной защиты (СИЗ). Спецодежда, обувь и СИЗ, выдаваемые работающим по установленным нормам, должны:
 - отвечать требованиям соответствующих стандартов и технических условий
 - хранится в специально отведенных местах с соблюдением правил гигиены при хранении и пользовании;
 - применяться в исправном состоянии в соответствии с назначением. При пользовании спецодеждой не должно быть развевающихся и свободно свисающих концов.
3.2.   Обратить внимание на предупреждающие надписи на внешней стороне денников и
помещении, где содержатся животные с неспокойным нравом.
3.3.   Убедиться, что стенки и двери денников и помещений, где находятся лошади, не имеют повреждений, торчащих гвоздей, крючков, досок и других острых предметов, о которые можно удариться или зацепиться.
3.4.   Проходы в помещениях, коридорах, подходы к пожарному инвентарю, электрощитам,
рубильникам,   выключателям  должны  быть  свободными  от  материалов  и  прочего
оборудования, мешающего движению людей и лошадей, эвакуационные проходы не
должны загромождаться и запираться на замки.
3.5.   Наружные проходы и полы не должны быть скользкими. Проходы в конюшни и денники не должны иметь крутых или высоких (выше 10 см) порогов.
3.6.   Все двери должны быть легко отпираемы и раскрываемы во всю ширину.
3.7.   Все помещения должны быть обеспечены электросветом.
3.8.   Экипажи, седла, сбруя и другой тренинвентарь должны быть:

 - изготовлены из материалов, отвечающих требованиям ГОСТ (стандарта);
 - проверены на прочность;
 - подогнаны по размеру к животным.
Категорически запрещается пользование неисправным, непригодным инструментом и
тренинвентарем.
3.9.   Осмотреть территорию, прилегающую к деннику, конюшне, леваде, манежу, плацу, подъездные пути. Убрать опасные предметы (куски металла, проволоку, веревки, доски, камни и тому подобное), которые могут травмировать людей и животных. Засыпать выбоины, отдельно оградить ямы, канавы.
3.10.  Лошади  обязательно  закрепляются  персонально  за  каждым  работником.   О   каждой строптивой  и  нервной  лошади  наездник  или  тренер  обязаны  предупреждать  всех, соприкасающихся с ней.

4. Требования безопасности во время работы

4.1.   Работать с лошадью можно только в чистой исправной спецодежде, в надежной крепкой
обуви.
4.2.   Обращайтесь с лошадью спокойно и ласково. При подходе к лошади спокойным голосом окликните животное по кличке. Подходите к лошади с той стороны, в которую она
смотрит.  Не допускаются  осаживание,   битье   и  резкие  повороты  лошади.   Грубое
обращение   может   вызвать   у   лошади   резкие   защитные   движения,   травмирующие
работника.
4.3.   Обслуживание строптивых и нервных лошадей должно поручаться только опытным и
наиболее квалифицированным работникам.
4.4.   При частичной чистке денника лошадь должна быть привязана или выводиться на
развязку.
4.5.   Полная уборка денника, замена подстилки, мытьё кормушек, поилок, окон, чистка решеток и светильников от пыли производится только при отсутствии в деннике лошади.
4.6.   При работе с метлой, лопатой или вилами не допускать ударов ими по лошади, так как это может вызвать ответное движение лошади и травмировать человека, обслуживающего
лошадь.
4.7.   Чистить лошадь следует только привязанной ремонтерским (легко развязывающимся)
узлом стоя сбоку, вполоборота к лошади и наблюдая за ее поведением, не применяя грубых приемов чистки, беспокоящих лошадь.
4.8.    При надевании уздечки или недоуздка следует соблюдать осторожность. Следить, чтобы при застегивании пряжек уздечки удила не резали губы, а недоуздок не давил на лицевую часть головы.
4.9.    При седловке сначала наденьте на лошадь уздечку, а потом подседлайте её.
4.10.  При бинтовании ног и одевании различной обуви конюх должен находиться сбоку от лошади, вполоборота к ноге, которую бинтует.
4.11.  При кормлении строптивой лошади дача корма производится из коридора в специально приспособленную кормушку.
4.12.  Не выпускайте повод из рук с момента вывода лошади из денника и до расседлывания или снятия сбруи.
4.13.  Уздечка или повод от недоуздка снимаются только после того, как лошадь полностью заведена в денник и поставлена головой к двери. Двери денников и ворота конюшни плотно закрываются, и проверяется надежность запоров.
4.14.  Запрещается:
 - скопление, встречная проводка лошадей в коридоре, дверях тамбура или около дверей;
 - садиться на лошадь в конюшне, выезжать и въезжать в конюшню верхом;
 - наматывать поводья на руку при работе с лошадью;
 - ездить   на   больных   и   освобожденных   от   работы   ветеринарным   специалистом животных;
 - спать и отдыхать в денниках, в которых находятся лошади;
 - курить во время работы с лошадью, а также вблизи фуража или опилок.
4.15.  Ведя лошадь в поводу держитесь от впереди идущей лошади на расстоянии не менее 5 метров или длины двух корпусов лошади.
4.16.  Выводить лошадь на водилку, привязывать её или отвязывать следует вдвоём и при полной остановке водилки.
4.17.  Выпускать лошадь в леваду необходимо вдвоем. Повод снимается только при полностью закрытых воротах левады.
4.18.  Перед тем, как сесть на лошадь проверьте подпруги и, в случае необходимости, подтяните их, проверьте правильность седловки, прочность подпруг и путлищ.
4.19.  Садитесь на лошадь только по команде тренера. При посадке не бросайте повод. Через некоторое время после начала работы ещё раз проверьте подпруги и при необходимости подтяните их.
4.20.  Езда в седле допускается только в обуви, свободно входящей в стремя. Не разрешается езда в обуви с рифленой подошвой или с выступающей подметкой.
4.21.  Проездку лошадей можно проводить только на манеже, на выровненной, очищенной площадке   или   на   специально   отведенных   тренировочных  дорожках.   Запрещается проездка лошадей по обледенелой земле.
4.22.  Присутствие посторонних лиц на манеже, тренировочных площадках, тренировочных дорожках во время работы лошадей запрещается.
4.23.  Управляйте лошадью спокойно и мягко, не дергая лошадь поводом или вожжой. Хлыстом можно пользоваться только с разрешения тренера.
4.24.  При движении лошадей по общей дорожке необходимо строго выдерживать боковой интервал не менее 1 метра.
4.25.  Спешиваясь, не оставляйте лошадь без присмотра, не отвлекайтесь, контролируйте её поводом или вожжами.
4.26.  При расчистке и ковке копыт кузнецу оказывает помощь работник, обслуживающий данную лошадь:
 - зачищает её;
 - выводит и ставит на развязку;
 - раскрючковывает и находится возле кующейся лошади до полного окончания ковки. При ковке в руках голова лошади приподнимается несколько вверх и удерживается в таком положении до окончания ковки.

5. Требования мер безопасности при аварийных ситуациях

5.1.   В случае резкого неповиновения лошади следует применять универсальный носовой зажим - "губовертку". Длинна деревянной ручки губовертки должна быть не менее 1 метра, ременной или веревочной петли 50 см.
5.2.   Если губа или ухо животного похолодели, следует немедленно ослабить губовертку и, не снимая ее совсем, восстановить кровообращение, а затем вновь закрутить губовертку, не допуская травмирования животного. Губовертка накладывается на срок не более 1,5 часов.
5.3.   Если лошадь вырвалась или выбила седока, то подается сигнал тревоги. Вся работа в манеже, на тренировочных площадках, на рабочих дорожках прекращается. Тренируемые лошади съезжают в безопасное место, уводятся в конюшни. Принимаются меры по поимке упущенной лошади.
5.4.   Не следует:
 - стоять на пути упущенной лошади. Возбужденное, неуправляемое животное легко может сбить и травмировать находящихся на пути движения людей и лошадей;
 - останавливать упущенную лошадь на резвых аллюрах. Для поимки упущенной лошади необходимо ждать, когда она перейдет на короткую рысь или шаг.
5.5.   При травмировании работников следует прекратить работу, устранить или нейтрализовать источник опасности и оказать пострадавшему первую (доврачебную) помощь. При необходимости сообщить в медицинское учреждение и руководителю работ.
5.6.   При возникновении пожара немедленно сообщить в пожарную часть по телефону 01 и руководителю работ. Подать сигнал пожарной тревоги и после эвакуации материальных ценностей приступить к тушению пожара имеющимися средствами. В случае воспламенения одежды ее надо сорвать и погасить. При охвате огнем большей части одежды  - человека нужно плотно закатать в несинтетическую ткань ли одеяло (за исключением головы) и загасить огонь. Избегать обрушения кровли, электропоражений и отравления дымом.
5.7.   Для вытеснения животных из горящего помещения пользоваться струей воды, деревянными щитами. При этом нельзя стоять на пути следования животных. Если лошадь упирается, то необходимо надеть на нее уздечку с наглазниками, накрыть голову капором или попоной и вывести в безопасное место, предотвращая возвращения животного в горящее помещение.

6. Требования мер безопасности по окончания работы

6.1.   Очистить сбрую и другой тренинвентарь от грязи, вытереть насухо и при необходимости смазать кожаные изделия мазью для сбруи или касторовым маслом.
6.2.   Проверить поилки, запоры в денниках, убрать рабочие места.
6.3.   Доложить руководителю работ о всех нарушениях, выявленных в процессе работы, а также о мерах принятых к их устранению.
6.4.   Сдать в установленном порядке дежурство сменщику, сообщить ему об изменениях в поведении животных, которые могут представлять опасность при дальнейшей работе с ними.
6.5.   Привести в порядок и убрать в шкафчики рабочую одежду и обувь.
6.6.   Выполнять правила личной гигиены:
 - применять смывающие и обезвреживающие средства;
 - не создавать сквозняков во время работы, открывать наружные двери только с одной стороны;
 - не пить сырой воды;
 - принимать пищу только в специально отведенных местах.
... http://thehorses.ru/text/horsejob_print.htm
  И ещё есть "Правила..."... так что, извольте.
« Последнее редактирование: 11.01.17 19:05 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

megeor

  • Только чтение

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 520

  • Была 17.09.24 19:38

2-й Северный поселок
« Ответ #717 : 11.01.17 19:14 »
Грузоподъемность лошади от наличия напарников никак не зависит.
Вы считаете, что напарник-этот помощник возницы и они вдвоем одной лошадью правят? НЕТ! у напарника была своя подвода со своей лошадью.
« Последнее редактирование: 11.01.17 19:14 »

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 775

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

2-й Северный поселок
« Ответ #718 : 11.01.17 19:15 »
Агаша -
Цитирование
Шоферы бы тоже не ездили по одному по дорогам Сибири.
Приказ Минтранса РФ от 20 августа 2004 г. N 15 "Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей" (с изменениями и дополнениями)

.
Цитирование
. 10. В случае, когда при осуществлении междугородной перевозки водителю необходимо дать возможность доехать до соответствующего места отдыха, продолжительность ежедневной работы (смены) может быть увеличена до 12 часов.

Если пребывание водителя в автомобиле предусматривается продолжительностью более 12 часов, в рейс направляются два и более водителей. При этом автомобиль должен быть оборудован спальным местом для отдыха водителя.

11. При суммированном учете рабочего времени водителям, работающим на регулярных городских и пригородных автобусных маршрутах, продолжительность ежедневной работы (смены) может быть увеличена работодателем до 12 часов по согласованию с представительным органом работников.

Информация об изменениях:
Приказом Минтранса России от 24 декабря 2013 г. N 484 в пункт 12 внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
12. Водителям, осуществляющим перевозки для учреждений здравоохранения, организаций коммунальных служб, телеграфной, телефонной и почтовой связи, аварийных служб, технологические (внутриобъектные, внутризаводские и внутрикарьерные) перевозки без выхода на автомобильные дороги общего пользования, улицы городов и других населенных пунктов, перевозки на служебных легковых автомобилях при обслуживании органов государственной власти и органов местного самоуправления, руководителей организаций, а также перевозки на инкассаторских, пожарных и аварийно-спасательных автомобилях, продолжительность ежедневной работы (смены) может быть увеличена до 12 часов в случае, если общая продолжительность управления автомобилем в течение периода ежедневной работы (смены) не превышает 9 часов.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Uchamy


  • Сообщений: 668
  • Благодарностей: 1 377

  • Расположение: Екатеринбург

  • Была 22.05.18 00:23

2-й Северный поселок
« Ответ #719 : 11.01.17 19:24 »
Вы считаете, что напарник-этот помощник ездока и они вдвоем одной лошадью правят? НЕТ! у напарника была своя подвода со своей лошадью.
Откуда ж мне было знать, что Вы имели в виду под напарником? Про вторую лошадь не было.
*
Ну, тогда откуда у Вас уверенность, что труб надо было на две подводы?
Может, там и одной было с избытком?