2-й Северный поселок - стр. 19 - Населенные пункты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2-й Северный поселок  (Прочитано 268825 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

2-й Северный поселок
« Ответ #540 : 22.12.16 07:40 »
Но Северная Сосьва как бы немножко  далеко , на северо -восток от Перевала??? Истоки в каких то огромных озерно-болотистых краях???? Надо посмотреть какие там поселки были и были ли вообще... ну Саранпауль (там  ,хде супостата поймали) то понятно... Няксимволь поближе будет, а вообще то "поселений - поселков" в тех краях было. Вот ещё скан старой карты - поселения красным подчёркнуты.
« Последнее редактирование: 22.12.16 08:15 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

vesmar


  • Сообщений: 568
  • Благодарностей: 532

  • Заходила на днях

2-й Северный поселок
« Ответ #541 : 22.12.16 07:41 »
а раньше этих полос на фото никто не замечал? Обсуждений никаких не было?
Что-то припоминаю на Хибине обсуждали,  пришли к выводу, что это складка на шее. Но мне кажется, что Игорь слишком молод, чтобы иметь такие складки на шее.
« Последнее редактирование: 22.12.16 07:44 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

ANT74


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 3 742

  • Был сегодня в 04:25

2-й Северный поселок
« Ответ #542 : 22.12.16 09:45 »
... совсем не обязательно...
Что-ж, тогда ничего не остаётся, как "отделить мух от котлет", и констатировать факт, что гипотетическая золотодобыча на Втором Северном никак не повлияла на судьбу ГД, не так ли?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2-й Северный поселок
« Ответ #543 : 22.12.16 09:54 »
С этим тезисом никак нельзя согласиться. Не хочется терять время и искать цифры... Ну, как минимум, цифры объемов добытого золота - старательскими, и, так сказать, государственными структурами по крайней мере сопоставимы. Да и как эти структуры разделить - или Вы понимаете под старательской добычей так сказать, официально не учтенные объемы? Тогда с Вами ну никак не возможно согласиться - что такое масштаб Березовского месторождения, и что такое масштаб месторождений Ивдельского района... Но поищу информацию, возможно Вы не так уж и не правы... На данный момент я, так сказать, с учетом своего профессионального геологического образования и с опытом работы на золото, кардинально с Вами не согласен.
Мне кажется, что мы друг друга не очень поняли.
 Я говорю, что было два этапа  добычи золота - сталинский промышленные месторождения, на которых золото добывало сами государство + старатели, артели, которые добывали золото сами и сдавали его государство по нормальной цене + премии. В итоге все золото шло государству, я сейчас про черную добычу вообще не говорю. Известен факт, что с 1932 по 1936, после того как "раскачалась" постановление "«Об основных задачах развития золотопромышленности и организации скупки золота в стране»  добыча золота возросла в 4,4 раза. По некоторым данным в тот период старательские артели давали до 62% всего добываемого золота.  И, безусловно, Урал (и СО) были одним из важных мест добычи такого золота. Потому что виды месторождений такие. Вот тут вам, как геологу, наверно, понятнее.
    Во время ВОВ, по понятным причинам, потребность в золоте росла, а добыча снижалась. И тут начинает играть большую роль ГУЛАГ. Те добыча золота с помощью рабского труда, чего уж там. Около 30 лагерей и отделений специализировались на добыче золота. Ивдельлаг в их число не входил. Вообще это был созданный "Дальстрой", те Колыма. Но при этом никто старательство не запрещал.
  А потом появился запрет на вольноприносительство. Не могу сейчас ссылку на закон найти. Мне почему-то казалось, что это 1956, но гугл сейчас его упоминает в 1951. Ну, не суть важно.  И речь пошла о монополии на добычу золота государством.  И соответственно теперь речь идет не только о том, где есть золото, но и о том, в каком виде оно есть и какова рентабельность его добычи. И вот тут Свердловскская область сильно упала в структуре всей золотодобычи. В 2004 году это было что-то около 4%.

  но если вернуться к версии золота. Пока существует официальное разрешение на вольноприносительство - нет смысла устраивать криминальные схемы. Любой криминал и черный рынок начинают существовать только тогда, когда возникает запрет и монополия государства.  Ивдельлаг был чисто лесным лагерем, золото он не добывал. Да, я вполне допускаю, что могли в тихую использовать заключенных для старательства и потом кто-то сдавал это золото. Но для этого вообще-то было дофига и поселенцев, чтобы из них кому-то организовать артель и забирать часть прибыли себе, просто крышуя. Но в любом слуае сама добыча золота была легальна. А вопрос рабского использования заключенных или спецпоселенцев она существовала и без золота. И все это должно было прекратиться к 1951 году.
  Ежу понятно, что после принятия запрета резуко вырастет черный рынок. Но проблемой этого рынка станет не добыча (она отлажена), а сбыт. Для формирования сети сбыта нужно время. Могло во всем этом участвовать руководство колонии? Да запросто. Но там начинается мешанина в самой колонии. ПРичем и дофига заключенных уходит в результате ряда амнистий, и подчинение три раза меняется (мвд - минюст - мвд) и всех меняют на новых. У нас все действующие лица появляются в Ивделе не ранее 1954-55 года. Им тоже надо время на понимание ситуации, налаживание связей и вхождение в бизнес. Причем достаточно одной честной паршивой овцы, чтобы на уровне руководства все это очень сильно затруднить. А "честные" тоже есть. Может не столько честные, сколько трусливые. Потому что Хрущев убирает главное - чувство вседозволенности у администрации. И начинает формироваться чуть ли не тройной контроль за одним и тем же.
  Могли ли какие-то схемы остаться еще с конца 40Х? Могли. Но и их радостно разгоняют в 1958, ноябре.  Заметьте, разгоняют их представители Свердловского МВД, значит самый верх СО в эти схемы не вовлечен. Но он явно вовлечен в сокрытии причины гибели группы.
  Для меня вот в этом основаная пробелма - кто покрывает и почему

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 14:18

2-й Северный поселок
« Ответ #544 : 22.12.16 10:14 »
Что-ж, тогда ничего не остаётся, как "отделить мух от котлет", и констатировать факт, что гипотетическая золотодобыча на Втором Северном никак не повлияла на судьбу ГД, не так ли?
Ничего не поняла. Вы о чём?

ANT74


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 3 742

  • Был сегодня в 04:25

2-й Северный поселок
« Ответ #545 : 22.12.16 10:52 »
Тамара Орлова, я выразился недостаточно ясно? Странно...
Ещё раз : не было у гипотетических старателей никаких резонов убивать дятловцев.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2-й Северный поселок
« Ответ #546 : 22.12.16 10:56 »
Тамара Орлова, я выразился недостаточно ясно? Странно...
Ещё раз : не было у гипотетических старателей никаких резонов убивать дятловцев.
да они может и были. Но вот у руководства области точно не было резонов прикрывать гепотетических старателей. Но были резоны организовать громкий назидательный процесс, назвав погибших комсомольцев героями


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | Gulia70

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 14:18

2-й Северный поселок
« Ответ #547 : 22.12.16 11:21 »
Тамара Орлова, я выразился недостаточно ясно? Странно...
Ещё раз : не было у гипотетических старателей никаких резонов убивать дятловцев.
Это Вы так считаете. А я хочу сказать, что не всегда и не все убийцы были самыми умными, информированными и предусмотрительными. Конкретно про Второй Северный - у них может быть не было большой добычи или больших доходов, да  и те добывались практически ценой здоровья и может быть жизни, и всё это под постоянным страхом. Больше-то в этом поселке ни на чём не разжиться, если уж было такое стремление.Но тем более был страх потерять то, что есть.И  могла быть действительно страшная злоба на тех, кто им мешает.Убийство с такой жестокостью - не от большого ума.

Оффтоп (текст не по теме)
Такая причина убийства -очень возможна чисто объективно.Я тоже думаю о своей версии, где всё не совсем так, но связанные с золотом  обстоятельства не обойдёшь, они требуют внимания.

ANT74


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 3 742

  • Был сегодня в 04:25

2-й Северный поселок
« Ответ #548 : 22.12.16 11:30 »
Тамара Орлова, Это понятно, но непредусмотрительность не может зайти так далеко, чтоб отпустить потенциального свидетеля Юдина с потенциальной уликой в рюкзачке... Который явно вспомнит все мельчайшие детали...

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

2-й Северный поселок
« Ответ #549 : 22.12.16 11:35 »
Но вот у руководства области точно не было резонов прикрывать гепотетических старателей.
При одном НО - это если "нити" от " черной" добычи не вели на самый верх.
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 14:18

2-й Северный поселок
« Ответ #550 : 22.12.16 11:50 »
  Что в связи с этим могло быть, неизвестно, так же как и то, когда ГД встретились интересными обстоятельствами  - может быть сразу после выхода из посёлка. А может быть после ухода дятловцев посылали человека, например, в Вижай, за указаниями, как быть. Время и вышло. Едва ли решали простые исполнители на месте, как быть. А вот по мельчайшим деталям по прошествии месяца , когда стали искать ГД, это не факт. А у Никиты Сергеевича были наверное, все же другие особенности, не этот интерес.
« Последнее редактирование: 22.12.16 11:54 »

ANT74


  • Сообщений: 4 200
  • Благодарностей: 3 742

  • Был сегодня в 04:25

2-й Северный поселок
« Ответ #551 : 22.12.16 11:50 »
Mikhalych2015, Неуж сам Никита Сергеич? *JOKINGLY*

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2-й Северный поселок
« Ответ #552 : 22.12.16 12:20 »
При одном НО - это если "нити" от " черной" добычи не вели на самый верх.
и я пытаюсь показать, что не вели. Или были обрублены в ноябре 1958 года. По документам МВД
 Но почему-то никто не пытается доказать, что такие нити были! просто предположение. Невозможно спорить с аргументом "я так думаю". Поэтому и тема золота бескончаема

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

2-й Северный поселок
« Ответ #553 : 22.12.16 12:40 »
ну за Никиту Сергеича не скажу, а вот отдельные деятели областного  руководства,  "партхозактива", местные МВДшники и прочие областные "властьимущие" вполне могли себе иметь некий "золото -пушной" интерес. Благо  хозяин -барин , до Москвы далеко ,  а до Бога - высоко.  А местные обитатели окрестностей, наученные многими предыдущими десятилетиями , твёрдо  зарубили на всю жизнь одно правило : хочешь жить -будешь молчать.
 
Цитирование
1948 ГОД:
Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией: "Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы.
На фото: Прокурор СССР Григорий Николаевич Сафонов
 

Добавлено позже:
Или были обрублены в ноябре 1958 года.
Ничего не было "обрублено"  , система "перестроилась" и коррупция процветала далее и только набирала размах. Если начинать рассматривать  злоупотребления в те времена , судебные дела и т.д. то нужен  отдельный форум.
  Возвращаясь ко 2му Северному - наличие  известного места золотодобычи (прииска) , пусть и "закрытого" официально, создаёт предпосылки, возможности для нелегалов и как следствие вероятную опасность для туристов.
 
« Последнее редактирование: 22.12.16 12:51 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:30

2-й Северный поселок
« Ответ #554 : 22.12.16 12:59 »
Как тогда объяснить всю эту кутерьму с шумными поисками?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Тамара Орлова


  • Сообщений: 1 120
  • Благодарностей: 1 282

  • Расположение: Новочебоксарск

  • Была сегодня в 14:18

2-й Северный поселок
« Ответ #555 : 22.12.16 13:00 »
Я не думаю про первых лиц в этом случае точно. У первого лица меньше число степеней свободы всегда.
 Кириленко в Свердловске был 7 лет, с 1955 года по 1962. не малый срок, но тем не менее, в  отношении его лично  у меня два аргумента против:
1. рвался наверх, в Москву, и ему это удалось;
2. открыто предлагал строить отдельные резиденции для высших руководящих работников.Это говорит об открытых претензиях на особое положение  и не вяжется с покровительством каких-либо тайных промыслов.
Это Берии нужны были проходящие только через него потоки средств, чтобы можно было их частично использовать, и так во всем, наверное и по золоту тоже. Потому Сталин и искал "главного мегрела".У Хрущёва было несколько другое положение. Он уже был у власти и не хотел усиления никого из людей рядом с собой.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2-й Северный поселок
« Ответ #556 : 22.12.16 13:16 »
Кириленко в Свердловске был 7 лет, с 1955 года по 1962.
на момент событий он был всего 3 с небольшим  года. Это не большой срок.
У Хрущёва было несколько другое положение. Он уже был у власти и не хотел усиления никого из людей рядом с собой.
у Хрущева была вообще другая ситуация. Он офигенный игрок! Он переигрывает Берию, использую Маленкова и Жукова. Затем переигрываю и Жукова, и Маленкова. Его первая задача была убрать, чтобы удержаться. Вторая задача балы ослабить и разъединить, чтобы удержаться. И только третья задача стала  - создать свою систему со своими людьми. Не смог.
 Поэтому говорить, что в Хрущева было все зашибись - вообще не правильно. Он все время находился как уж на сковородке. Такое ощущение, что сначала ему дали расчистить поляну от наследия Сталина, а потом - спихнули.
Кириленко - человек Брежнева. Военный округ - Жукова (хотя там тоже после ухода Жукова стараются убрать быстро всех тех, кто с ним работал). Жуков попадает в ВО отнюдь не на коне, а скорее под ним. Поэтому настроения формировались отнюдь не прохрущевские. Короче, там такой гадюшник, что страшно представить

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2-й Северный поселок
« Ответ #557 : 22.12.16 13:36 »
Цитирование
1948 ГОД:
Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией: "Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы.
На фото: Прокурор СССР Григорий Николаевич Сафонов
Оспидя, ну какая еще коррупция при Сталине?! Тогда наоборот в ЦК всполошились о низком качестве работы прокуратуры, т.к. число оправдательных приговоров росло лавинообразно. Встрепенуся товарисч после очередной взбучки, не более. Сафонов был никчемным генпрокурором, на волне чисток за полгода ставшим из заурядного питерского райпрокурора замом Генерального Панкратьева. Трясся из-за деда-лесопромышленника и, по словам Маленкова на совещании в ЦК:

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 063
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была сегодня в 16:30

2-й Северный поселок
« Ответ #558 : 22.12.16 14:02 »
Где-то была версия, что ГД погибла за-ради снятия маршала Малиновского...
 тоже убедительная
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

2-й Северный поселок
« Ответ #559 : 22.12.16 14:06 »
Где-то была версия, что ГД погибла за-ради снятия маршала Малиновского...
 тоже убедительная
Так об этом кричали бы тогда на каждом углу. Такой компромат!
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2-й Северный поселок
« Ответ #560 : 22.12.16 14:09 »
Где-то была версия, что ГД погибла за-ради снятия маршала Малиновского...
 тоже убедительная
вот это вряд ли. Там ключевая фигура все-таки была Жукова. И именно его снимают в 1957м и Хрущев назначает на его место Малиновского, что говорит о том, что Малиновский был ему удобен и не опасен.
 И уж тем более странно копать под "Малиновского" привлекая силы ВО. Которым еще так недавно руководил Жуков. Влияние Жукова было беспрецендентно в тот период, особенно в армейской среде.
« Последнее редактирование: 22.12.16 14:11 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2-й Северный поселок
« Ответ #561 : 22.12.16 14:27 »
добавлено позже
у Хрущева была вообще другая ситуация. Он офигенный игрок! Он переигрывает Берию, использую Маленкова и Жукова.
Булганина, Жуков был в опале. А потом перехватывает план первоочердных реформ Берии, включая отчасти и знаменитый доклад. Он вообще оказался реформатором по натуре, но стихийным, импульсивным и не вполне эти реформы продумавшем. В частности, космос, Гагарин, возвышение Королева это целиком его заслуга; кукуруза это попытка одним махом решить продовольственную проблему; совнархозы это попытка избавиться от излишней централизации; реабилитации это проснувшаяся совесть и понимание колоссального вреда нанесенного безумными репрессиями. Во внешней политике это активность, порой излишняя, своего рода открытость, возобновление практики визитов. А люди... поменял и набрал кого смог, где ж других взять, если он сам для себя ничего толком сформулировать не мог?
Жуков попадает в ВО отнюдь не на коне, а скорее под ним. Поэтому настроения формировались отнюдь не прохрущевские. Короче, там такой гадюшник, что страшно представить
С Жуковым сложнее, он ушел из округа и стал МО почти сразу после смерти Сталина, кстати, по слухам, по инициативе Берии, а в конце 57-го за резкий язык отправлен в отставку в детском для маршала возрасте 61 года. В Свердловске же отношение к Хрущеву было не сказать что позитивное, но настороженное - уж больно много хлопот он принес буквально по всем фронтам. Но не гадюшник, точно, заговор и 57-го и 64-го зрел в Москве, все знали, что несмотря на заскоки, оттепель и видимую демократичность, руководителем он был авторитарным и скорым на расправу.


Поблагодарили за сообщение: Наталико

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

2-й Северный поселок
« Ответ #562 : 22.12.16 14:53 »
Но были резоны организовать громкий назидательный процесс, назвав погибших комсомольцев героями
Для того, чтобы выставить себя хреновой властью, которая в мирное время не может навести порядок, в результате чего гибнут ни в чем не повинные граждане?
« Последнее редактирование: 22.12.16 16:21 »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2-й Северный поселок
« Ответ #563 : 22.12.16 16:03 »
Для того, чтобы выставить себя хреновой властью, которая в мирное время не может навеси порядок, в результате чего гибнут ни в чем не повинные граждане?
нет , чтобы впредь не повадно было.
чтобы показать, что боремся, наводим порядок, искореняем, назидаем.

megeor

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 03.11.24 22:25

2-й Северный поселок
« Ответ #564 : 22.12.16 16:17 »
Картошку погуглите, а цена золота с тех пор выросла в 40 раз.
Картошкину цену не нашла, а вот что есть: с 1955 года стипендия студента ленингр. института- 290, повышенная - 390 рублей.

... в 1955 году: ржаной хлеб          1 руб/кг
                        булка(0,5 кг)           1,5руб
                        мясо                        12,5-18 руб/кг
                        живой карп              5 руб/кг
                        осетровая икра       180 рубл/кг
                        обед в столовой       2-3 руб
ужин в ресторане на двоих с вином  25 руб
                        кожаные туфли       150-250 руб.
                   велосипед «Турист»       900 руб
                           билет в кино          0,5- 1,0 руб
                          Доллар  США       6 рублей   (по золотому курсу 4 руб.)

1961 год- случилась деноминация рубля   в 10 раз, по золотому курсу доллар стал стоить 60 коп.

В 1966 г. картошка у нас в магазине стоила 12 коп, и на 1 доллар можно было купить 5 кг.
так что ваши 10 рублей за кг картофеля - это, наверное, цена до номинации и для молодой базарной картошки привезенной из Азии.  Еще нашла, что цены на продукты питания в Свердловской области были самыми высокими. В то время как в Ленинградже говядина стоила 18 рублей, в Свердловске - 25.

Добавлено позже:
нет , чтобы впредь не повадно было.
Вот в том-то и дело, что из одного и тот же факта население, состоящее из таких как Вы и таких как я, может сделать диаметрально противоположные выводы. Поэтому лучше все тихо заныкать под сукно.
« Последнее редактирование: 22.12.16 16:21 »


Поблагодарили за сообщение: Ирис

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2-й Северный поселок
« Ответ #565 : 22.12.16 16:40 »
С Жуковым сложнее, он ушел из округа и стал МО почти сразу после смерти Сталина, кстати, по слухам, по инициативе Берии
Да нет, февраль 1955. Это уже и через 2 года после смерти Берии. Мне кажется, что это Хрущев его и отблагодарил и обезвреживал одновременно. К 1957 он уркпляет свои позиции и убирает Жукова тоже. Ну а в 1958 занимает вторую ключевую позицию - председателя СМ. Вот его апогей. Мне кажется, что потом он расслабился и... все потерял.
  А вообще интересно, вот такая монополизация власти  - занятие одним человеком двух ключевых позиций  - наблюдалась дважды. Сталин - раз, Хрущев - два (может это и испугало, стало причиной созревания заговора. Все же хорошо помнили Сталина) ну и в определенной степени сейчас, если признать одну из фигур условной.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

2-й Северный поселок
« Ответ #566 : 22.12.16 20:17 »
Да нет, февраль 1955. Это уже и через 2 года после смерти Берии.
После смерти Сталина в 1953 году по ходатайству Л. П. Берии Жуков был назначен на должность первого заместителя министра обороны СССР (министром обороны стал Н. А. Булганин). Не будем вдаваться в то, каким министром был Булганин, военным, несмотря на чин маршала, он не был, да и вообще закончил только реальное училище.
Мне кажется, что потом он расслабился и... все потерял.
Да нет, не особо он и расслаблялся, это было подобие Горбачева, который в точности повторил его судьбу. Как и Хрущев, он всем надоел, у него ничего не получалось кроме болтовни и его скинули под народные аплодисменты.
ваши 10 рублей за кг картофеля - это, наверное, цена до номинации и для молодой базарной картошки
Именно так, хорошей базарной, а не гнилой из магазина, цены в 59-м дореформенные. Абылварг тоже правильно заметил, что ювелирка была завышена за счет огромного акциза, скупочные цены были значительно ниже. Единственно, что для полноты картины следует упомянуть подпольное производство неотличимых от подлинных червонцев царской и советской чеканки из левого золота, подобное впоследствии вполне официально проделал Горбачев.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

2-й Северный поселок
« Ответ #567 : 22.12.16 21:23 »
подпольное производство неотличимых от подлинных червонцев
И коронки с зубами золотыми тоже делали на дому.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

2-й Северный поселок
« Ответ #568 : 22.12.16 22:33 »
а была тема.
и вопросы всё те же.
http://taina.li/forum/index.php?topic=830.msg25002#quickreply

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

2-й Северный поселок
« Ответ #569 : 23.12.16 11:05 »
После смерти Сталина в 1953 году по ходатайству Л. П. Берии Жуков был назначен на должность первого заместителя министра обороны СССР
ну, это только подчеркивает величину фигуры Жукова, как игрока.