Цитата: Dyatlov - 18.11.14 02:11
По моему вы не слишком хорошо представляете себе методику и практику поисково-спасательных работ.
========================
Забросить Аксельрода 26-го на Отортен вместо того чтобы группа Слобцова прошла 8 км 24-го ?
*) Ну вот вы и подтверждаете то, что в методике и тактике ПСР вы совершенно не разбираетесь.
1.Это вам легко говорить сидя за клавиатурой, а на месте – пойдите, попробуйте
2.В этом не было никакой необходимости с учетом того, где они находились по факту
3.вокруг Отортена (на верхах) найти следы группа Слобцова была бы вряд ли способна. На насте это могут сделать только очень опытные поисковики. Например, альпинисты, типа Аксельрода и Ко. И то, это лотерея. Их и забросили туда повторно. Когда они уже успели появится в Ивделе. Единственное что Слобцовцы могли узнать на Отортене это, была ли записка в вершинном туре. Но то что такой тур существует, до того, как гр. Аксельрода сняла оттуда записку гр. МГУ за 1956 год, никто в Свердловске не знал.
4.В остальном можно было только постараться найти следы в лесной зоне, либо на Лозьве, либо на Ауспии. Что группа Слобцова и сделала. Решение на такой поиск Слобцов принимал сам, а план Ортюкова и записка от Масленникова,
которую они получили днем позже подтвердили, что решение было правильным.
Так что все ваши высказывания – мимо. Они от незнания методики и практики такой деятельности.
Группе Слобцова идти туда, где врядли дятловцы шли вмето того, чтобы обследовать Отортен - основной пункт маршрута?
1.Отортен не являлся "основной пункт маршрута" (с). Основным у них было полное прохождение маршрута. Если бы они посетили только Отортен, и ничего больше, им бы маршрут не зачли. Во всяком случае как "трешку".
2.Кроме как по Лозьве или Ауспии (на выбор) на Отортен по земле не попадешь. Смею уверить, что тогда еще телекинез не придумали. И, что самое печальное, и сейчас пока тоже.
3."Искать под фонарем" это обычный метод тех, кто ничего не знает о таких поисках и витают в облаках своего легкомысленного воображения.. Более "приземленные" люди ищут там, где результат может появиться с наибольшей вероятностью. Группа Слобцова обследовал места именно там, где дятловцы
могли пройти. Было 2 варианта, они оба и обследовали. Результат налицо. Других вариантов не было.
Ничего себе методика!
Пока что все ваши недоумения оказываются просто несостоятельными. Будете и дальше удивляться тому, что делали тогда люди с большим пониманием вопроса, чем вы сейчас?
Цитата: Dyatlov - 18.11.14 02:11
Кстати, с чего вы взяли, что Масленников был удивлен маршруту гр. Слобцова?
====================================
Раз он считал, что гр. Слобцова должна идти была на Юг, то должен был удивиться, почему они этого не сделали.
1.группа и так шла на Юг
2.повторно напоминаю: идти по хребту – выигрышно только в условиях обычного похода, и то только при определенных погодных условиях. Поиски там мало чего дадут, по сравнению с обнаружением следов на подходах. А при неблагоприятной погоде, можно потерять слишком много времени, которое на поисках является одним из главных факторов.
3.не надо за Масленникова решать, что он "должен был" сделать.
Цитата: Dyatlov - 18.11.14 02:11Потому что при их отлете еще не было окончательно ясно, как они шли на Отортен.
==========================
Неужели Юдин не признавался так долго?
Как долго? И в чем он "должен был" признаваться?
Похоже, что вы слабо знаете (или понимаете) хронологию событий.
1.Гр. Слобцова улетела из Свердловска раньше, чем туда вернулся Юдин
2.Юдин не знал маршрут в деталях, у него к походу были другие предпочтительные интересы.
Добавлено позже:Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07
О чем спич? То, что оговаривалось, уже дано приведено в моем ответе на днях.О другом я даже и договариваться не буду, сейчас полный завал на работе и некогда.
===============================
Вот теперь все ясно. Не тратьте больше свое время на "беседы" со мной.
С превеликим удовольствием воспользуюсь этим советом (ну хоть что то дельное удалось от вас получить), и присоединюсь к словам известного здесь персонажа: "Слив засчитан!"(с)
Все что мы оговаривали я сделал (
http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.150 сообщение 162 в конце), если вы этого не читали, то это уже ваши трудности.
Что касается ЕКБ-ских заказов на Лебедева, то ответов не поступало, посему сказать ничего не могу. Это не электричка, что бы все по расписанию.
Вообще у меня сложилось мнение, что именно сама тема ГД вас вообще не интересует, а вы здесь выискиваете хоть что то в копилку вашим убеждениям, а скорее заморочкам. Вы настойчиво пренебрегаете фактами об особенностях места, деятельности манси, походной жизни ГД того периода, и упорно выискиваете что то "жареное", даже если его там и быть не может. Ну а умение получать информацию из доступных источников? Об этом даже и речь вести смешно.
Переубеждать же упертых дилетантов настолько неблагодарное занятие, что я за него и браться не хочу. Те факты что я изложил понимания не находят, потому что у вас отсутствует и "понималка" и желание хоть немного прислушиваться к тому что вам говорят.
А что бы проиллюстрировать ваши "умения" и "мудрые изречения",
в последний раз отвечу полностью на ваши гневные тирады. И после этого – адью до "повзросления".
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07
......
Цитата: Dyatlov - вчера в 01:37
Этих (разных и достоверных) карт в инете сейчас выложено столько, что впору задумываться что надо брать для данного случая. Заниматься тем, что бы за вас работать в инете у меня минимальное желание, я и так на всю эту писанину время от сна отрываю.
==============================
За меня работать не надо, у меня с работоспособностью все в порядке. А Вы если отрываете свое время от сна для критики тех материалов, которые я выкладываю, давайте контраргументы. К чему пустые слова.
Если сообщения о том, что же действительно есть на месте и, из первоисточников, от манси и специалистов с мест, для вас "пустые слова", то что же такое "контрагументы для вас" могут перевести с" вашего" на "понятный" только психиаторы.
А нежелание найти в инете даже такие простые вещи как карты, это не "работоспособность у вас", а тривиальное нахлебничество, помноженное на неумение и нежелание вникать в суть.
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07
Ну так и флаг в руки. Только непонятно, что вы имеете в виду под этим термином, если у вас отсутствует достоверная исходная информация? А другой, объективной, вы и пользоваться то не умеете.
======================================
Так судя по всему, достоверная исходная информация и у Вас отсутствует.
Угу. Изучение предмета обсуждения на месте самому, это для вас "не достоверная" и "совсем не объективная" информация? По сравнению с вашими бурными и безосновательными фантазиями? Основанными на глубоком незнании того о чем сами говорите…
Угу. Изучение предмета обсуждения на месте самому, это «не достоверная» и «совсем не объективная» информация? По сравнению с вашими бурными и безосновательными фантазиями? Основанными на глубоком незнании того о чем сами говорите…
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07Что вы имеете под названием "юрта"? Посмотрите фото, где Г. К. Григорьев снят у мансийского жилища вместе с его хозяевами. Да и избы охотники строили на своих угодьях очень широко. Это что, тундра, где любой шест надо привозить с собой. Тут (вокруг) впоследствии лесозаготовками занимались не один год.Вы говорили о пастбищах. Зачем на пастбище избы? Если Вы утверждаете, что избы манси были рядом с Ушмой, разрешите спросить чьи именно.
Скажите, вы специально решили продемонстрировать свое невежество, или сознательно занимаетесь передергиванием? Я вам о
стойбищах, вы мне о
пастбищах. Или вы настолько серые, что совсем никакой разницы не понимаете? Тогда вообще зачем об этом говорить?
Тоже самое насчет сооружений. "Избы" и "сараи типа бревенчатой постройки", это далеко не одно и тоже. А вот это вы совсем глубоко не понимаете. Или играете в дурку? На ваш выбор.
Чьи, это тоже легко понимаемо, если вы хоть чуть-чуть интересовались предметом обсуждения. В Суеватпауле жили Куриковы, Анямовы, Хандыбины, Самбиндаловы, Пеликовы… И никто из них "не отгораживался забором" от соседа, а если и делали какие то постройки, то для всех сразу. Так на Севере было заведено испокон веков.
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07
Приехали...!? Мы о чем говорим? О "дорогах", которые вы считаете автобанами, а я на месте видел, что это такое.
=========================
Замечательно! так расскажите откуда и куда шел зимник
Вот так всегда... Говорим о качестве "дорог",и возможности их использования для перемещения на траспорте для целей пресловутого "ГУЛага" (которого на тот момент уже не существовало), а в ответ: "Замечательно! так расскажите откуда и куда шел зимник"(с). Причем понимания что такое "зимник", желающий о нем услышать, что называется, "не в зуб ногой"...
===========================================================================================
См ниже.
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07
Какой зимник "с юга на север вдоль Лозьвы"? Вы опять приплетаете дороги, которые появились много позже.
==================================================
Я говорю о зимнике, который есть на карте, находящейся в УД.
Нормально так? Я уже писал, что эти "пути перемещения" (зимники это только часть этих путей, хотя у вас тут тоже полная каша в голове, если есть хоть что то, а не просто названия переписываете бездумно) связывают место их проживания (Суеватпауль в частности) с другими пунктами назначения – я уже писал, это либо места проживания Бахтияровых, в 80…100 км к Югу или Юго-Западу, или к постоянным охотничьим угодьями ("соболиные тропы" в частности). Что тут еще не понятно?
Вы случаем, не в полиции работаете, если вам "один и тот же анекдот надо по 3 раза рассказывать?"(с) Больше я это рассказывать не буду, потому что это признак тупости того, кому рассказывают.
Цитата: Dyatlov - 19.11.14 01:07
Нет вы именно спорите, причем с остервинением, даже совмещая оба эти замечательные качества, которые пытаетесь приписывать кому то другому, кто вам безуспешно пытается рассказать, что совершенно точно знает на практике и видел сам.Интересно, какие "подтверждения" вы нашли, если постоянно говорите невпопад действительности?
=============================================
Да не хочу я с Вами спорить! А что Вы пытаетесь доказать, я до сих пор понять не могу.
1.Я не спорю и не доказываю, а рассказываю то, что сам видел и что знаю достаточно точно. И пытаюсь поправить пробелы в ваших знаниях фактуры места. Не преувеличивайте своей значимости, как участник "спора".
2.То, что вы не понимаете, это неудивительно, у вас нет той базовой основы, которая позволяет вам зацепиться хоть за что то.
3.Если вы считаете незнания и желание возражать по любому поводу, своим достижением, то это вас наглядно характеризует.
Тема: 2-й Северный поселок (Прочитано 268974 раз)