2-й Северный поселок

[Агаша]

Основатель Тресколья Анямов Николай Васильевич

Сущий индеец.

[Gulia70]

Юдин лгал про лесника? зачем?

прям вот нагло врал в глаза интервьюеру!)
Моон, у вас только либо черное либо белое?
по какой фразе судим об этом леснике?
вот по этой?

СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И  утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...

у него тут всё в одном предложении.
такое ощущение , что он про дядю Славу говорит..
и что за богатый поселок геологов? 41-й? не 2 сев.же богатый?
может и лесник в 41-м?
про Блинова же ошибся.

[vesmar]

и что за богатый поселок геологов?

Тем не менее, из жилого фонда вывели только в 1972 году.
http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel

[Moon]

Тем не менее, из жилого фонда вывели только в 1972 году.
http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel

Ни о чем не говорит. 

Добавлено позже:

прям вот нагло врал в глаза интервьюеру!)
Моон, у вас только либо черное либо белое?
по какой фразе судим об этом леснике?
вот по этой?у него тут всё в одном предложении.
такое ощущение , что он про дядю Славу говорит..
и что за богатый поселок геологов? 41-й? не 2 сев.же богатый?
может и лесник в 41-м?
про Блинова же ошибся.

У вас еще праздники, видимо, не закончились...

[Агаша]

и что за богатый поселок геологов? 41-й? не 2 сев.же богатый?

Конечно 2 Северный богатый в отношении строительного материала.Шифер на крышах,доски обрезные,кирпич на печках и трубы буровые.Они и сейчас богатством считаются для тех,кто свой дом строит,а в то время и подавно.

[Gulia70]

У вас еще праздники, видимо, не закончились...

у вас видимо хамство не закончится никогда.

Вы любите, когда на вопросы ваши отвечают.
еще раз.
по одной этой фразе  Юдина судим о наличии лесника во 2 Сев.?

[vetka]

Есть одна интересная история, а именно:  Анямов Николай Васильевич, нашел разбившийся АН-2, на котором перевозили золото со 2-го Северного. Вывезти это золото решил на УАЗике майор Коркин, для этих целей купил прицеп. Но места болотистые, прицеп застрял, пришлось его бросить. А Николай Васильевич потом это золото потихоньку в мешках таскал. Было это в начале 60-х.

в 60 -х разве? было бы крайне любопытно
насколько я помню самолёт упал в 40-х

[Moon]

у вас видимо хамство не закончится никогда.

Вы любите, когда на вопросы ваши отвечают.
еще раз.
по одной этой фразе  Юдина судим о наличии лесника во 2 Сев.?

Разворачиваемый текст

  У вас постов не хватает на неделю? Или Ответов на Посты?
  На ровном месте хоровод заводите.
  Читать то, поди, умеете?
  Умудрились две  мои фразы из двух перевернуть наизнанку.

  Фраза Юдина понимается однозначно и никакого сомнения, что Юдин говорит о леснике на Северном2 во время его, Юдина, там пребывания, нет и быть не может. А что Юдин был косноязычен, так это не новость.

ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И  утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...

до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь

доехал до 41 и там его эта болезнь схватила.
 

И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного.

Уже больной я с Д. прошел до Сев.2.
 

А там переночевал в доме, в тепле всё.

Ночевал на Сев.2 в доме, в тепле.

И  утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти

После ночевки, утром, уже никуда не мог идти, ВСЕ!  Приехал!
 

а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...

Обращаю внимание, что аудиозаписи ( а также полный текст) этого разговора Фонд не предоставил, несмотря на мою просьбу.
    А про Блинова... Он ту песню про сроки всю жизнь пел одной и той же фразой ( кроме Допроса из УД). Видно, эта версия-легенда  была одной из основополагающих.

[Gulia70]

Фраза Юдина понимается однозначно и никакого сомнения, что Юдин говорит о леснике на Северном2 во время его, Юдина, там пребывания, нет и быть не может. А что Юдин был косноязычен, так это не новость.

а я понимаю не однозначно и сомнения у меня есть.
и в большей степени из-за косноязычия.

[elenapaula]

по одной этой фразе  Юдина судим о наличии лесника во 2 Сев.

Не только.
1) Человек на фото
2) Фраза Юдина
3) Дедушка Слава уезжает в 10, группа уходит в 11-45, Юдин остается. Один? Зачем?
4) Больной Юдин идет пешком один по тайге без оружия. Очень сомнительно.
5) Дятлов оставляет больного Юдина одного без оружия в заброшенном поселке. Очень сомнительно.
6) Дневник Зины: "Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы"
7) Странно оборвавшийся на 2-ом Северном дневник Дубининой

Добавлено позже:

в 60 -х разве? было бы крайне любопытно
насколько я помню самолёт упал в 40-х

В 40-х вряд ли, если Николай Анямов 1936 г.р.

[Агаша]

7) Странно оборвавшийся на 2-ом Северном дневник Дубининой

Что же странного.Их осталось 9 человек.Может оторопь взяла или что-то тоже почувствовала.
Да и ехать зимой на ледяных трубах не каждый согласиться.Груженая лошадь плелась и все решили,что Ю.ее догонит.

[Gulia70]

Не только.

вот это я и ждала. спасибо.
но тоже не убедительно. имхо.
все эти пункты подтверждают наличие лесника?? обрывание дневника Люды, например.
ну притянуть при желании можно, конечно.
все эти вопросы обсуждались и при желании можно найти им объяснение. (почему дятлов отпустил Юдина -исписано много страниц).

и потом, если бы его инструктировали на сей счет, он бы молчал про лесника.

а Юдина надо было правильно спрашивать про лесника, постоянно повторяющимися вопросами, вытаскивать конкретику..

[Агаша]

45. Юрий Ефимович, многих интересует вопрос, почему Вы с больной ногой пошли на Второй Северный? Почему не поехали домой сразу, с 41-го участка?

- Ну я думал, что это временное явление, оно пройдет, со мной такое было много раз. Когда мы ходили на Алтай с группой Игоря Дятлова, так врач мне там написал направление, и я там, где мог по дороге ходил в медпункты, и там мне написали эритема, но это было летом, ногу и поясницу греть на солнце.

Эритемы,это кожное проявление.Значит сидение на холодных трубах ему были противопоказаны.Ему нужно было бежать на лыжах,что бы не мерзнуть.

Кожная форма ревматизма.

Проявления:

    Кольцевая эритема — высыпания в виде бледно-розовых кольцевидных ободков, безболезненных и не возвышающихся над кожей;
    Узловатая эритема — ограниченное уплотнение участков кожи темно-красного цвета величиной от горошины до сливы, которые располагаются обычно на нижних конечностях.
    Иногда при значительной проницаемости капилляров появляются мелкие кожные кровоизлияния;
    Ревматические узелки — плотные, малоподвижные, безболезненные образования, расположенные в подкожной клетчатке, суставных сумках, фасциях, апоневрозах;
    Бледность кожных покровов, потливость;

Ему нужно было принимать пенициллин потому,что ревматизм проявился.Он за ним и пошел в аптеку,но ему его не продали.

[SKAD]

Не только.
1) Человек на фото
2) Фраза Юдина
3) Дедушка Слава уезжает в 10, группа уходит в 11-45, Юдин остается. Один? Зачем?
4) Больной Юдин идет пешком один по тайге без оружия. Очень сомнительно.
5) Дятлов оставляет больного Юдина одного без оружия в заброшенном поселке. Очень сомнительно.
6) Дневник Зины: "Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы"
7) Странно оборвавшийся на 2-ом Северном дневник Дубининой

Вы вот, собрав все эти пункты в кучу, вывод какой-нибудь сделали б что ли...
Вы, что, не верите, что Юдин один шёл? Он нагло косноязычно врёт?

[Moon]

1) Человек на фото

Юдин или др. постоянно или временно пребывающий в Северном2 мужчина=Х.
1,1.) Действующая прорубь.

2) Фраза Юдина

Лесник
 2.1.) Фраза Дятлова. Лесник. Охотник.

3) Дедушка Слава уезжает в 10, группа уходит в 11-45, Юдин остается. Один? Зачем?

Юдин уходит с возницей - в 10 ( группа также выходит на маршрут в 10-00) или  оба (Юдин и группа) в 11-50= варианты 1,2.
  Велюкевичус уезжает в 10,  Юдин остается и уезжает с Х. после ухода группы в 11-45.
   

4) Больной Юдин идет пешком один по тайге без оружия. Очень сомнительно.

По Лозьве. Невозможно как для больного, так и для  здорового.

5) Дятлов оставляет больного Юдина одного без оружия в заброшенном поселке. Очень сомнительно.

Невозможно как для больного, так и для  здорового.

6) Дневник Зины: "Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы"

Две лошади, два возчика. Возможно. Вероятно. Но тогда - не лесник.

7) Странно оборвавшийся на 2-ом Северном дневник Дубининой

Забыла свой блокнот на Сев.2 ( версия Сазоновой).

Добавлено позже:В 40-х вряд ли, если Николай Анямов 1936 г.р.

он 1926 года рождения

[Сергей В.]

По Лозьве. Невозможно как для больного, так и для  здорового.

И тем не менее это факт - Юдин прекрасно по наезженной уже колее налегке по знакомой дороге дошел до 41-го. Так же как факт и то, что никто тогда по кило двести в день жратвы не брал, а при необходимости все легко ужимались в последние дни значительно меньшим количеством.

[elenapaula]

Вы, что, не верите, что Юдин один шёл?

Не верю.

[SKAD]

Не верю.

А Валюкявичус даже ночью и тоже один и без оружия. (не считая лошади)

[elenapaula]

И тем не менее это факт - Юдин прекрасно по наезженной уже колее налегке по знакомой дороге дошел до 41-го.

Это не факт, а бездоказательное  утверждение Юдина.

Добавлено позже:

А Валюкявичус даже ночью и тоже один и без оружия.

С чего Вы решили, что без оружия?

Добавлено позже:

Так же как факт и то, что никто тогда по кило двести в день жратвы не брал

Подтверждения туристов тех лет в студию, минимум трех, если Вы утверждаете, что НИКТО.

[SKAD]

С чего Вы решили, что без оружия?

Ружья никто не видел, а топор, с таким успехом, мог быть и у Юдина. Разве кто-то спрашивал?

[Moon]

И тем не менее это факт - Юдин прекрасно по наезженной уже колее налегке по знакомой дороге дошел до 41-го. Так же как факт и то, что никто тогда по кило двести в день жратвы не брал, а при необходимости все легко ужимались в последние дни значительно меньшим количеством.

Дайте, плиз, определение, что есть "факт". Для начала.

[Сергей В.]

Это не факт, а бездоказательное  утверждение Юдина.

Другого и не ожидал, Вам лудше него все известно.

если Вы утверждаете, что НИКТО.

Вам с Мун по-моему уже предлагали в другой теме съесть кило крупы и водрузить на себя в той одежде 40-кг рюкзак Абалакова (это для девочек), который и сам по себе 4-5 кг весит, и пройти в таком виде по целине на тяжеленных туристских лыжах 20 км. Уже справились?

[Moon]

Вам с Мун по-моему уже предлагали в другой теме съесть кило крупы и водрузить на себя в той одежде 40-кг рюкзак Абалакова (это для девочек), который и сам по себе 4-5 кг весит, и пройти в таком виде по целине на тяжеленных туристских лыжах 20 км. Уже справились?

А как сами то, Выкушать не изволите?

Разворачиваемый текст

Шифр: 1379
Район: Урал, Урал:Северный Урал
Автор: Гордеев А.; Город: Тольятти
Маршрут: #1379: Усть-Манья = пер.Дятлова = р.Печора = г.Янг-Пупфы-Ньер = пик Ур.следопыт = р.М.Ляга = р.Илыч = пос.Приуральск
Тип: водно-пеший; Категория похода: 4
Год: 1965; Месяц:
Тип судна: плот; ДСП: нет

Прошу модератора перенести в тему Продукты.

[Сергей В.]

Прошу модератора перенести в тему Продукты.

Не надо никуда ничего уносить, дискутировать с вами обеими по поводу продуктов и Юдина не собираюсь. Можете считать это ремаркой. Но прежде чем постить простыни с рационами, хороо бы для начала уяснить, что речь идет:
1) о летнем походе без лыж, зимней одежды и соответствующего снаряжения;
2) о водном походе, в котором груз лежит на лодке;
3) средний вес рюкзака там все-таки не первоначальные 45 кг, а 38 кг;
4) бумага все стерпит.

[Агаша]

Это не факт, а бездоказательное  утверждение Юдина.

Валюкявичус Станислава Александровича -Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу. В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречались.

22 км ехал 5 час.Это нормально для груженной лошади.Юдин на лыжах шел около 3 часов,это тоже нормально.Если бы что-то с ним случилось,дед бы тревогу забил.И нога у него не болела т.е. боли как таковой не было.

Узловатая эритема — ограниченное уплотнение участков кожи темно-красного цвета величиной от горошины до сливы, которые располагаются обычно на нижних конечностях. Ревматические узелки — плотные, малоподвижные, безболезненные образования, расположенные в подкожной клетчатке, суставных сумках, фасциях, апоневрозах; Бледность кожных покровов, потливость;

.

[Mikhalych2015]

и что за богатый поселок геологов? 41-й? не 2 сев.же богатый?

НЕЕЕТ, ребята, именно посёлок 2йСеверный был и "богатым" и "посёлком геологов" а 41й квартал -это участок лесозаготовок и имел ли он, 41й, вообще "статус" посёлка??? Вроде бы нет, не имел. Во как неохота  признавать то "особенность" 2го Северного))))) (шутка). там много чего было по тем , "северным "меркам.  Остовы домиков это ещё не всё. там была своего рода "промышленно -геологическая "база. Объекты пром -производства (скажем так для  удобства) находились у \ на горе Петропавловская, с остатками промоборудования и промпостройками а в посёлке - "жилой фонд" (который то оставлялся, то восстанавливался  -под потребности партий геологов и пр.) , склады (в том числе и приснопамятное кернохранилище (наверное) и лесосклады  под вырубленный лес).
  Да... и с "лошадками" тоже как то не совсем понятно. Не, ну для "простоты"  можно принимать , что лошадка была  одна (я выше привел слова Дряхлых из "протокла"  о двух лошадках - сказали что всё - и фото, и дневники против , мол была одна). Но слово "лошадки готовы" из дневника Зины каГбЭ тоже "намекает" на то, что лошадок была пара. Да и будучи , НАПРИМЕР, на месте начальника участка и отправляя человека с санями за "трубами"  в "нежилой посёлок" я бы НИКОГДА не отправил ОДНОГО человека а только с НАПАРНИКОМ, Вы возразите - мол там студенты были , НО студенты - лица ПОСТОРОННИЕ и они не отвечают за жизнь и безопасность возчика, они могут помочь ,  а могут и отказаться, сказать "Спасиб, дед Слава" и уйти. И что??? Возчик остаётся один  на один с тайгой, трубами и снежной  дорогой??? нет. Завсегда руководитель, если он только не м... дак, пошлёт как минимум двоих , а то и поболее народу, потому как  надеяться на "попутно -посторонних" туристов - это ошибка да и в обратную дорогу  возчик (уже без туристов, ведь начальство не знало, что Юдин возьмёт и вернётся) тоже не ДОЛЖЕН был идти один.  И вообще  -  в одиночку вряд ли кого и когда отправляли в "путь" по зимней тайге и рекам. Так , что тут пока  "непонятка" ... а вообще то 2й Северный - это весьма примечательное место.ИМХО.
 А фото??? А что фото - ребята же сами пишут , что шли по реке Лозьве и шли тяжело, сбивали лёд и т.д. Значит шли медленно и с ними был дед Слава а вторая лошадка (весь скарб туристов уместился на санях деда Славы) просто ушла вперёд и всё. Она не ждала туристов и не шла с ними.  И потом -если на 2м Северном было только один домик "жилой" то где переночевали лошадки (лошадка)? Это же не "трактор" - ей тоже надо кое какое "тепло" на ночь, и еда.Она не могла ночевать  на "открытой местности" ибо поутру это  была бы уже "не лошадка\и")????????

[Vietnamka]

лесозаготовок и имел ли он, 41й, вообще "статус" посёлка???

41ый, в отличии от 2 сев (по крайней мере не видела таких данных про него) входил в структуру лаготделения и соответственно не имел статуса поселка.

[Mikhalych2015]

да да, о 41м как о поселке вопрос задаю не я. 41й - "структурная единица" Ивдельлага. Это "участок лесозаготовок" ,  а вот 2й Северный - Мм... м... м... Очень интересное место ... было.

[Moon]

Не надо никуда ничего уносить, дискутировать с вами обеими по поводу продуктов и Юдина не собираюсь.

Не собирался? Неужели?
  Рад бы заткнуть, да нечем.
 Здесь:  http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40407&page=1
  Будрин. Март 1959.  стр.98. 1100 гр/день/чел/.

Можете считать это ремаркой. Но прежде чем постить простыни с рационами, хороо бы для начала уяснить, что речь идет:

Это и ежу понятно. но от этого  ежедневный паек не меняется.

1) о летнем походе без лыж, зимней одежды и соответствующего снаряжения;

но от этого  ежедневный паек не меняется.

2) о водном походе, в котором груз лежит на лодке;

Еще и добыть дополнительное пропитание имеется - порыбачить, грибов собрать,ягод .

3) средний вес рюкзака там все-таки не первоначальные 45 кг, а 38 кг;

И что?

4) бумага все стерпит.

Это что, жирный  намек на то, что комсомольцы начинали свою жизнь с приписок? А вышестоящие коммунисты закрывали на это безобразие глаза?

[Сергей В.]

Не собирался? Неужели?
  Рад бы заткнуть, да нечем.
 Здесь:  http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=40407&page=1
  Будрин. Март 1959.  стр.98. 1100 гр/день/чел/.

Да, пожалуйста без меня продолжайте фантазировать и питаться по отчетам. Взглянули бы на них повнимательней, что ли, понятно же, что они составлены от фонаря (по буханке хлеба в день + 220 гр. сахара не считая меда и шоколада  )
Кстати, и вес снаряжения у будринцев какой-то удивительно легкий, все надо заново пересчитывать. Но и без того средний вес начального рюкзака зашкаливает за 43 кг при том что из 9 человек там 5 женщин, что совершенно нереально. Отсюда и очевидный вывод - бумага все стерпит.