2-й Северный поселок

[mogar333]

месторождение железной руды на 2-м Северном "освоено быть не могло и не может": https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg1205052#msg1205052 Получается, не железную руду там добывали?

Нет, Вы малость не допоняли. Месторождение железной руды там было и есть... Ссылки на геолфонды не охото искать, извиняюсь. А "освоено быть не могло и не может" означает только реально существующие "технические" так сказать сложности разработки данного месторождения - удалённость, отсутствие дорог и т.д.

[arfaxad]

многие предприятия, где они работали, пришлось остановить

самое лучшее сохранение природных богатств, это когда они разведаны, учтены и оценены, но ещё не добыты,
а находятся в наших недрах в депонированном состоянии как стратегический ресурс на перспективу в будущем,
в этом смысле например, благородные металлы и алмазы целее будут и надёжней сохранены именно в глубинах
недр Земли, в виде разведанных, учтённых и оцененных месторождений полезных ископаемых.
https://elibrary.ru/item.asp?id=22285737
Экономическое ослабление богатейших регионов России явилось долгожданным моментом для её многочисленных
соседей и союзников по Антанте. Так, по английскому законодательству (акт Р.Пиля), лимит не покрытой золотом
эмиссии устанавливался в 14 млн. ф.ст., все банкноты сверх этого лимита подлежали 100-процентному обеспечению
золотом. В то же время в США по закону 1913 г. существовала система, при которой разрешалось превышение
размера необеспеченной эмиссии при условии уплаты особого эмиссионного налога :
https://elibrary.ru/item.asp?id=9428248

[Duster74]

Получается, не железную руду там добывали?

Там же только шурфы геологические, где туристы образцы набирали, как я понял. Каких-то шахт или рудников вроде нету. Получается только разведка была, до добычи не дошло (до сих пор). 

[odnokam]

Нет, Вы малость не допоняли. Месторождение железной руды там было и есть... Ссылки на геолфонды не охото искать, извиняюсь. А "освоено быть не могло и не может" означает только реально существующие "технические" так сказать сложности разработки данного месторождения - удалённость, отсутствие дорог и т.д.

Уважаемый mogar333!
Конечно, железная руда там есть! Еще в 1912-м году это месторождение открыто: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg788969#msg788969

Там же только шурфы геологические, где туристы образцы набирали, как я понял. Каких-то шахт или рудников вроде нету. Получается только разведка была, до добычи не дошло (до сих пор).

Уважаемый Duster74!
До добычи железной руды дело, может, и не дошло. Хотя в книжке "Гнездо ветров" есть упоминание, что в 1933 году железо там добывали (https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=5471).
А вот золото и платину точно еще до Революции добывали вблизи 2-го Северного, на реке Петропавловской и ручье Нерпин-сос; там были Александровский, Софийский и Вогульский прииски: https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg787642#msg787642

[mogar333]

Уважаемый mogar333!

Уважаемый odnokam! Я ни в коем случае не хочу усомниться в Вашем огромном вкладе, который Вы сделали в плане изучения геологии района посёлка 2-й Северный, но истина дороже - я разместил на этом сайте ту же информацию, что Вы выслали мне в последнем сообщении на несколько лет раньше Вас... Кстати, найти те свои "древние" сообщения не могу) Просто в последние годы интерес к теме перевала у меня существенно уменьшился - я для себя окончательный так сказать вывод сделал...

[Duster74]

А вот золото и платину точно еще до Революции добывали

Насчет платины не знаю, а золото на Урале много где и добывали и добывают и по сей день.

[odnokam]

Там не написано, почему в итоге отказались от добычи? Если реально стратегические запасы, там уже давно карьер должен был быть - до Серова рукой подать.

Уважаемый Duster74!
Был вчера в библиотеке, посмотрел еще раз книгу уважаемого О. Архипова. О причинах прекращения добычи он ничего не сообщает.

Еще на сайте (http://geologi-urala.meller.su/Geologi_4/geologi_4-2-1.htm) нашлась информация о геологе, работавшем на "2-м Северном", Михаиле Яковлевиче Барабашкине.
"1946-1949: Северная железорудная экспедиция Уральского геологического управления - техрук, старший геолог."
"В первые послевоенные годы (1946-1949) завершил разведочные работы на месторождении магнитного железняка "Второй Северный рудник" на Северном Урале (запасы утверждены ВКЗ в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.)."
То есть месторождение не разрабатывали в послевоенные годы, поскольку в это время только шла его разведка.
 

[Duster74]

"В первые послевоенные годы (1946-1949) завершил разведочные работы на месторождении магнитного железняка "Второй Северный рудник" на Северном Урале

Спасибо! Видимо после этих работ там и остались нежилые дома, в одном из которых ночевали дятловцы. Кернохранилище, где они набирали образцы горных пород очевидно тоже или дом или сарай какой-то, можно предположить?

[Вита]

"В первые послевоенные годы (1946-1949) завершил разведочные работы на месторождении магнитного железняка "Второй Северный рудник" на Северном Урале (запасы утверждены ВКЗ в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.)."
То есть месторождение не разрабатывали в послевоенные годы, поскольку в это время только шла его разведка.

Возможно, что как раз хотели начать разработку и именно поэтому проводили разведочные мероприятия с целью уточнить параметры месторождения.

[odnokam]

Уважаемый Duster74!

Видимо после этих работ там и остались нежилые дома, в одном из которых ночевали дятловцы.

Поселок и до войны был (использовался в том числе как база для охотников - https://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg1254250#msg1254250), поэтому дома могли быть построены и до 1946 года.

Кернохранилище, где они набирали образцы горных пород очевидно тоже или дом или сарай какой-то, можно предположить?

Уважаемый Юрий Юдин описал его так: "Кернохранилище было ну как навес, с разных строн к нему был доступ" (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/yudin1.shtml)

Уважаемая Вита!

Возможно, что как раз хотели начать разработку и именно поэтому проводили разведочные мероприятия с целью уточнить параметры месторождения.

Долго как-то его разведывали. И почему запасы были утверждены ВКЗ дважды - в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.?

[Старый]

Запасы разных категорий в ГКЗ на баллансе, подтвердение было второй раз, возможно, но их, запасы  железных руд там, и оставили на баллансе в ГКЗ, и забыли.
Но позже, уже в 50-х, там всё же на радиоактаные эл-ты геол. работы проводились, вроде бы. Это тогда было очень нужно.

[odnokam]

Запасы разных категорий в ГКЗ на баллансе, подтвердение было второй раз, возможно, но их, запасы  железных руд там, и оставили на баллансе в ГКЗ, и забыли.
Но позже, уже в 50-х, там всё же на радиоактаные эл-ты геол. работы проводились, вроде бы. Это тогда было очень нужно.

Уважаемый Старый!
Поиски радиоактивных веществ на 2-м Северном проводили в 1950-м, но радиоактивности не обнаружили:
"При производстве поисков и прослеживании рудных залежей Второй Северной партией выполнялась геолого-геофизическая ревизия разведываемого метасоматического месторождения железа с целью определения его перспективности на радиоактивные элементы. Проводились радиометрические работы - прослушивание керна скважины 2416,3 п.м. В отчете дается характеристика работ и характеристика радиоактивности пород. Карта фактического материала совмещена с геологической картой участка месторождения масштаба 1:5000. В результате радиометрической ревизии керна по скважинам месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник" участков с повышенной радиоактивностью не обнаружено. Гамма-активность пород (с вычетом натурального фона прибора) колеблется от 0 до 13 импульсов в минуту. На основании этого мы даем отрицательное заключение перспективности поискового участка района месторождения "Второй Северный рудник" на радиоактивные элементы." (https://rfgf.ru/catalog/docview.php?did=b893157eaa1b105506496beed0611904)

Посмотрел ивдельскую газету "Северная звезда" за 1946 год. В поселке 2-м Северном был тогда даже собственный избирательный участок! Видимо, людей там жило немало. И в этот избирательный участок входил еще поселок Верхняя Лозьва. Может, кто-то знает, где он находился?

[Никанор Босой]

Месторождение железной руды там было и есть

да, вот отчёт за 1948 год  -  http://www.tfi-urfo.ru/lit_catalog/2132/

Геологическая карта Урала, масштаб 1:50000. Листы P-40-84-Г и P-40-96-Б

Инв.№   23157
Вид документа   Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые   железные руды
Предметный классификатор   Общая геология, Геологическая съемка и поиски; Полезные ископаемые, Железные руды
Расположение   2-е Северное и Верхне-Лозьвинское м-я магнетитов, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов   P-40-84-Г, P-40-96-Б, P-40-XXIV
Виды работ   Геолого-съемочные работы, общие поиски
Организация-исполнитель   Уральское государственное геологическое управление
Первый автор   Аладинский П.И.
Год составления документа   1948

В результате радиометрической ревизии керна по скважинам месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник" участков с повышенной радиоактивностью не обнаружено. Гамма-активность пород (с вычетом натурального фона прибора) колеблется от 0 до 13 импульсов в минуту. На основании этого мы даем отрицательное заключение перспективности поискового участка района месторождения "Второй Северный рудник" на радиоактивные элементы." (https://rfgf.ru/catalog/docview.php?did=b893157eaa1b105506496beed0611904)

опять выплывает не посёлок Второй северный, а "Второй северный рудник"

[Вита]

Долго как-то его разведывали. И почему запасы были утверждены ВКЗ дважды - в январе 1949 г. и сентябре 1951 г.?

Скорость геологоразведки - понятие относительное. Зависит от привлекаемых сил и средств, тщательности, подробности разведки и т.д. и т.п. и даже от погодно-климатических условий.

Что касается двукратного утверждения запасов:
В наших краях железных руд не добывают, зато добывают уголь. По угольным участкам двукратное и даже трехкратное утверждение запасов - не редкость. Происходит это примерно так: геологи разведали участок и подают на него документацию, комиссия утверждает. Тут экономисты рассматривают готовую документацию и говорят: вот, мол, если бы было запасов на столько-то больше было бы экономически оправдано начинать разработку, а так нет. Тогда геологи морщат лбы и им приходит гениальная идея - включить в запасы  более глубокий горизонт. И подают на утверждение комиссией заново, как уточненные запасы.

[Старый]

геологи морщат лбы и им приходит гениальная идея...

В условиях советской плановой экономики часто было и так.
Тем не менее геол. работы велись и ведутся спокойно и по множеству этапов, от геол.съёмки до детальной разведки, и на каждом этапе результат фиксируется от "ресурсов" до "категорий" разной степени и ГКЗ принимает и ставит на баланс..
Так что в ГКЗ был перевод запасов из одной категории в другую более высшую всего лишь.

[Duster74]

опять выплывает не посёлок Второй северный, а "Второй северный рудник"

Месторождение "Второй северный рудник" если точнее. Собственно рудника с шахтами и отвалами видимо там так и не выкопали

[arfaxad]

интересно сколько десятков километров разделяют эти две точки, - "2-й Северный рудник" и "Посёлок 2-й Северный",
и как могли в этом всём тогда не путаться жители в 1959, когда и карт то толком не было, если путаются и по сию пору,
когда уже и карты и навигаторы, а так наглядно картинки топоплана местности и нет до сих пор ясной и очевидной.
пока ясно только что инстинкт лошади В. помогал ей ориентироваться в этом, кто-то же ей показал это в 1-й раз её езды.
любопытно, а туристы разных групп в то время точно локализовали для себя эти две разные точки местности или нет.

[odnokam]

интересно сколько десятков километров разделяют эти две точки, - "2-й Северный рудник" и "Посёлок 2-й Северный",
и как могли в этом всём тогда не путаться жители в 1959, когда и карт то толком не было, если путаются и по сию пору,
когда уже и карты и навигаторы, а так наглядно картинки топоплана местности и нет до сих пор ясной и очевидной.
пока ясно только что инстинкт лошади В. помогал ей ориентироваться в этом, кто-то же ей показал это в 1-й раз её езды.
любопытно, а туристы разных групп в то время точно локализовали для себя эти две разные точки местности или нет.

Уважаемый arfaxad!
Судя по карте в книге товарища Овчинникова, изданной в 1960-м году, Второй Северный рудник располагался всего километрах в 2-х от Лозьвы и, соответственно, от поселка. Карту и титульный лист книги вывешиваю. Еще вывешиваю упоминание про вкрапления пирита в породах этого рудника (выделено на листе красным) - пирит вроде бы позже нашли в рюкзаках туристов группы Дятлова. 

[arfaxad]

товарища Овчинникова

Овчинников упоминает и описывает район ( 2 рудник 2 северного в 2 км ) по геологическому строению
как контактово-метасоматические месторождения, средний и северный урал, где им описаны слагающие
породы, сиенитовые массивы, габбро, на границе гранодиоритов и пироксен-плагиоклазовых порфиритов,
андезито-базальтового состава, собственно этот район является окраиной Чистопского массива,
по геологическому строению там диабазовые порфириты, кварцевые диориты с плагиоклазовыми порфиритами
все эти минералы и породы Овчинников рассматривает перечисляя послойно, как слагающие толщи, что состоят
по сложению метасоматическими брекчиями, но важно вулканогенные породы с минерализацией пиритом.
но ведь геологам известно, что Чистопский массив содержит индикатоpные минеpалы кимбеpлитов, это
пиpоп, пикpоильменит, оливин, т.е. это всё минералы спутники алмазов, например погуглив находим :

автор в 1960 своим геологическим эзоповым языком намекает на оливины, раз пишет про вулканогенные породы
и перечисляет всю эту линейку минералов, в которой оливинам и пиропам как раз самое место, но видимо в те
времена ещё был некий дресс-код на такие публикации, чтобы специалистам было понятно, а другим не очень.

[odnokam]

опять выплывает не посёлок Второй северный, а "Второй северный рудник"

Уважаемый Никанор!
"Второй Северный рудник" - это было официальное название месторождения. Как написано в прилагаемом кусочке из старой статьи, "рудником" это место стали называть после геологической разведки. Дело было еще до Революции, и, видимо, с коммерческой точки зрения "рудник" звучало лучше, чем "месторождение".

[Старый]

В старину копали где нашли, грубо говоря, не было длительных стадий (съёмка/поиск/разведка), потому сразу и рудник-  место отработки.
Сейчас же, если  долгие предварительные работы заканчиваются подсчётом запасов любого вида, и появляется месторождение, причём оно может быть законсервировано на любой срок. Не рудник.

"Второй Северный Рудник"-   непосредственно место добычи и копали где нашли.
А вот посёлки строят в местах где жить удобнее, на речках обычно,  и не обязательно это рядом с местом добычи.

[Никанор Босой]

Судя по карте в книге товарища Овчинникова, изданной в 1960-м году, Второй Северный рудник располагался всего километрах в 2-х от Лозьвы и, соответственно, от поселка.

"Второй Северный рудник" - это было официальное название месторождения. Как написано в прилагаемом кусочке из старой статьи, "рудником" это место стали называть после геологической разведки.

тогда Второй Северный рудник был в районе сараев западнее Второго Северного посёлка.

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Нашел в Интернете полный текст статьи с заумным названием "Геолого-геохимическая модель скарново-магнетитового месторождения "Второй Северный Рудник" на Северном Урале": Nedra-04-05_08.indd (geokniga.org)
Интересно, что, кроме железной руды, где-то в окрестностях 2-го Северного есть, видимо, и золотая руда: "Особый интерес может представлять ассоциация 4,4Au-1,4Ag-1,4Zn-1,2Cu, которая характеризуется высокой концентрацией Au. Распространение ассоциации на флангах рудной зоны, преимущественно в части, прилегающей к гранитоидному массиву, позволяет прогнозировать золотое оруденение, скорее всего за пределами рудного поля месторождения".

[Зайцев]

что, кроме железной руды,

Алмазы там искали

[odnokam]

Алмазы там искали

Уважаемый Зайцев!
А подробнее не можете рассказать - кто, когда, чем дело кончилось?

Я посмотрел в библиотеке ивдельскую газету "Северная звезда" за 1947 год. Там пишут, что поселок 2-го Северного рудника растет, построены магазин, баня, электростанция. Планы грандиозные: "Будущее Ивделя - во 2-м Северном".

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Просмотрел "Северную звезду" за 1948 и 1950 годы (за 1949 год газету смотрел раньше). Жизнь во 2-м Северном по-прежнему кипит - борются за перевыполнение плана, подписывают Стокгольмское воззвание, запустили новый радиоузел, есть кружки музыкальный и драматический, ставят спектакли, читают друг другу лекции, в том числе о строении Вселенной. 

[Зайцев]

Уважаемый Зайцев!
А подробнее не можете рассказать - кто, когда, чем дело кончилось?

Почему дело должно чем то заканчиваться ? Алмазная тема вот тут подробно выложена: https://forum.dyatlovpass.com/index.php?topic=1216.0
В одном из своих последних интервью, Кунцевич сказал, что группу Дятлова последними в живых видели геологи из организации "Уралзолото". И их видела Введенская Наталья Викторовна, которая работала в руководстве этой организации. Введенская искала в районе Вижая алмазы

Добавлено позже:

Уважаемые форумчане!
Просмотрел "Северную звезду" за 1948 и 1950 годы (за 1949 год газету смотрел раньше). Жизнь во 2-м Северном по-прежнему кипит - борются за перевыполнение плана, подписывают Стокгольмское воззвание, запустили новый радиоузел, есть кружки музыкальный и драматический, ставят спектакли, читают друг другу лекции, в том числе о строении Вселенной. 

В 1970 году этот посёлок был всё ещё перспективным и по поводу него были планы по его развитию

[Duster74]

"Уралзолото". И их видела Введенская Наталья Викторовна, которая работала в руководстве этой организации. Введенская искала в районе Вижая алмазы

Золото и алмаз вроде весьма разные штуки и по условиям залегания и по приемам доБычи. золото драгой моют, алмаз он по другому, верь опытному вахте.

[odnokam]

Уважаемые форумчане!
Посмотрел газету "Северная звезда" за 1952-й год. О 2-м Северном уже ничего нет. В конце года опубликовали список избирательных участков (прилагаю сканы) - 2-го Северного нигде нет (зато есть 41-й квартал).

В одном из своих последних интервью, Кунцевич сказал, что группу Дятлова последними в живых видели геологи из организации "Уралзолото". И их видела Введенская Наталья Викторовна, которая работала в руководстве этой организации. Введенская искала в районе Вижая алмазы

Уважаемый Зайцев!
Нашел в библиотеке Ленина книгу Н. В. Введенской "Алмазы Вижая" (издана в 2019 году). Это фактически ее автобиография. Она очень уверенно пишет (на странице 249): «… на западном склоне Урала развиты алмазоносные россыпи, и там же должны находиться и коренные источники алмазов. Восточный склон – бесперспективен для проявления алмазоносности». Соответственно, она, в соответствии со своими убеждениями, работала на западном склоне Урала, в Пермской области, в том числе и в 1959 году там была. Она действительно работала на реке Вижай, но это не та река, что в Ивдельском районе. Алмазы она нашла на том Вижае, что течет в Пермской области. Книги "Алмазы Вижая" в Интернете не нашел, но прилагаю статью о Н.В. Введенской.

[Пoчемучка]

(зато есть 41-й квартал)

https://uralstalker.com/uarch/us/2009/02/4/

Все согласно карте