2-й Северный поселок

[Vasya]

Я по справочникам медицинские диагнозы не ставлю, в отличии от вас.

А вы откуда знаете, что я ставлю? У меня это пока получилось однажды и то в отношении вас. Но я нигде об этом не писал.
А г-ну Юдину диагноз поставил соответствующий врач из медсанчасти УПИ ещё в 1954-1955 годах. Жаль, что вы про это забыли.
А справочники как раз и позволяют понять, что этот диагноз значит и как проявляется эта болезнь. Вы про это, по-видимому, тоже не знаете. 

[Агаша]

Синдром и симптом - две бааальшие разницы вообще-то.
Почитайте просто в словарях - это как раз вовсе недолго, чтобы разобраься. Потом можно будет перейти к дифференциальной диагностике и попытаться понять зачем ЮЮ ссылался на летнее солнышко.

Патогенез других клинических проявлений ревматизма (мигрирующий артрит, кожный синдром) изучен недостаточно.

Что мне читать,я все в медучилище учила и в семье ревматизм ставили.А вы что-то мне хотите доказать.Я удивлюсь вашей упертости.

Добавлено позже:

Приказ Минтранса РФ от 20 августа 2004 г. N 15 "Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей" (с изменениями и дополнениями)

Вы найдите функциональные обязанности возницы за 1959 год в глухом поселке,а не современные для конезаводов и ипподромов.

[Gulia70]

И не фиг его цитировать, как истину в последней инстанции.

Разворачиваемый текст

кого цитировать, кого нет-дело моё.

Уважаемый  ВАБ не Господь Бог. Имеет право на ошибки

Разворачиваемый текст

на ошибки -конечно имеет.
но, он там был в отличии от многих, на месте все видел, расспрашивал.
с Юдиным общался.
хорошо ли плохо ли его мнение, но фантазий лишних кизиловских у него не наблюдается, всяко полезней.

[elenapaula]

еще раз про дорогу
Цитата: Dyatlov

Я не знаю кто такой Dyatlov, и лично мне то, что он говорит, не интересно.

[Moon]

Я не знаю кто такой Dyatlov, и лично мне то, что он говорит, не интересно.

Смех и слезы! Одно невежество другое невежество погоняет... .
  Лесоустроительная схема лист 76 УД
   И где там зимние дороги от 41 кв к Северному 2?

Разворачиваемый текст

  2. Приведенный фрагмент карты от какого года?

Разворачиваемый текст

       

[Mikhalych2015]

Фрагмент карты 52го года  пунктиры - дороги . И если там  были "шахтные выработки "(молоточки на карте) пусть уже и закрытые, то должны были быть и дороги. Карта  -лист Р 40- 23-24. На правом "обрезе" у 2го Северного видна дорога на Бурмантово -53км.

[Moon]

Фрагмент карты 52го года  пунктиры - дороги . И если там  были "шахтные выработки "(молоточки на карте) пусть уже и закрытые, то должны были быть и дороги. Карта  -лист Р 40- 23-24. На правом "обрезе" у 2го Северного видна дорога на Бурмантово -53км.

В ту же компанию.

  Речь идёт о материале, подтверждающем зимнюю лесовозную дорогу от 41 кВ. до Северного2., дорогу, по которой лошадка с возком с рюкзаками могла идти от 41кв. на Северный2.
Ответ 699.

[Mikhalych2015]

Лист Р-41-85 86 (Котлия) второе издание 1961года (это надпись вверху листа карты)... Составлено по карте 1959года... отпечатано в 1961м году (эта подпись в правом нижнем углу листа карты)  Картинка карты занимает более 3 МГб... привожу фрагмент с дорогой вдоль Лозьвы... можно в сети найти и посмотреть всю карту (лист) целиком.
 Вот уменьшил  изображение всего листа с 4000пиксел до 1300 ... что то можно посмотреть ,за качество -сорри.

[Moon]

Фрагмент карты 52го года  пунктиры - дороги . И если там  были "шахтные выработки "(молоточки на карте) пусть уже и закрытые, то должны были быть и дороги. Карта  -лист Р 40- 23-24. На правом "обрезе" у 2го Северного видна дорога на Бурмантово -53км.

Зачем повторять то, что уже было показано?
     

http://mapp41.narod.ru/map1/index085086.html
       Обозначения: http://www.travelling.lv/ru/snarjaga/topo_symbols/topo06

http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.msg521543#msg521543

[Mikhalych2015]

И если на 2м Северном был поселок и рядом разработки, что к нему, (к ним) не было дорог????

[Moon]

И если на 2м Северном был поселок

Был

и рядом разработки

,
  Когда?

что к нему, (к ним) не было дорог????

Откуда - Куда?
  Каких? 
  Когда?
     
     http://ngzt.ru/news/view/06-01-2017-v-poselke-ushma-otkuda-mchs-evakuirovalo-bolnyh-mansi-davno-net-soobshcheniya   
     http://uralpolit.ru/article/sverdl/01-06-2015/61655

[megeor]

Про вторую лошадь не было.

28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами, куда был направлен рабочий Великевичус С.А., на этих попутных лошадях были увезены вещи туристов.

(Допрос Дряхлых л.д. 40)

Две лошади были утром.  А вечером в 4.часа вышли в сторону 2-го Северного и туристы.

Огнев рассказал Игорю как найти избу, в которой можно заночевать. В 4 часа тронулись … Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков. Прошли за 2 часа 8 км (речка Ушма).

(Дневник группы л.д.25)

[Агаша]

И где там зимние дороги от 41 кв к Северному 2?

Реки и служили дорогами зимой.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На лесотехнической карте все указанно.Проселочные дороги и автомобильные.И не к поселку вели,а река мимо протекала.

Это Юдин писал для себя,наверное,в походе.Здесь-то не лукавил?

[Moon]

Реки и служили дорогами зимой.

Добавлено позже:
(Ссылка на вложение)

(Ссылка на вложение)

   На лесотехнической карте все указанно.Проселочные дороги и автомобильные.И не к поселку вели,а река мимо протекала.

О Боже мой! еще и автомобильные!
  1.Лозьву с автомобильными дорогами  не попутали, часом? Спорить будете до посинения?

Это Юдин писал для себя,наверное,в походе.Здесь-то не лукавил?

27.01. писал?
   А это  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56#p1632
   кто говорил?
   Может другой Юдин? Не тот, чью запись от 27 января приводите в пример?
   А про спирт поинтересуйтесь, что и когда он говорил.
   И про сдвижку КС, протокол то допроса перечитайте.
   https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e   
   

Разворачиваемый текст

Вопрос: Когда вы расставались с группой тов. Дятлова, он не говорил Вам, что контрольный срок возвращения  переносится с 12/II-59 г. на 15/II-59 г.?
Ответ: Нет, при этом не было разговора о том, что контрольный срок переносится на 15/II-59 г.

СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому  Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались

   И будет вам "окончательный диагноз".
  2. На Лозьва нет горячих ключей.
   

[Агаша]

И будет вам "окончательный диагноз".

То,что в записной книжке,это,думаю,верно.Возможно,он считал,что полыньи бывают от горячих источников.Прорубь бы давно замерзла и ее занесло снегом,а вот полыньи с быстрым течением не замерзали и в ручьях.Да и мы диагнозы-то могём ставить"Нетерпимость - болезнь, порожденная невежеством".То,что Юдин говорил после гибели туристов,это уже другой вопрос.Он очень сильно боялся.Ведь его тоже могли обвинить в гибели ребят.Он был последним кто их видел.А когда человек боится,то его может просто "парализовать страх".Да и в наше время он мог что-то и забыть.Так что дневник до гибели,а все остальное после,это разное состояние человека.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

А масса смеющихся смайликов в дело и не в дело,иначе как дурашливостью не назовешь.,а это другая история.

Добавлено позже:

О Боже мой! еще и автомобильные!
  1.Лозьву с автомобильными дорогами  не попутали, часом? Спорить будете до посинения?

Зи́мник — автомобильная дорога, эксплуатация которой возможна только в зимних условиях, при минусовой температуре. Для устройства зимника снег уплотняют и разгребают грейдерами, на реках намораживают ледовые переправы. Зимник может также проходить непосредственно по замёрзшему льду рек и озёр.

Зимники широко распространены в Сибири и районах Крайнего Севера, в болотистых регионах, в районах, где отсутствуют мосты через многочисленные ручьи и реки, и в других т. п. труднодоступных условиях.

Часто зимники используются для доставки грузов и оборудования на нефте- и газопромыслы, а особенно часто — для вывоза тяжёлого и труднодоступного леса.

Мы это всегда знали,что зимой реки используют как дороги и переправы.Далеко ходить не будем. Перепава во время войны по Ладоге.

[Moon]

 Агаша! 
     По Лозьве ездили автомобили?
     Зимник  это зимняя дорога, тот путь, которым можно проехать только зимой, с реками никак не связан, зимник = независимый от  наличия рек путь.

[Агаша]

Агаша!
     По Лозьве ездили автомобили?
     Зимник  это зимняя дорога, тот путь, которым можно проехать только зимой, с реками никак не связан, зимник = независимый от  наличия рек путь.

Зимники проходили по рекам,даже сейчас в век техники и то ездят,как пример возница с туристами.

[Moon]

Зимники проходили по рекам,

И не только по рекам.
  Так что, по Лозьве ездили автомобили взад- вперед ?

[Агаша]

Так что, по Лозьве ездили автомобили взад- вперед

Возможно,когда 2 Северный был действующим.Самое рациональное,это транспортировка грузов по реке.Летом на лодках,но громоздкие грузы на лодке не привезешь.А зимой на машинах по льду.Главное,что бы лед был крепкий и река широкая.Странным не кажется,что на лесотехнической карте все проселочные дороги подходят к реке?

[Uchamy]

Что мне читать,я все в медучилище учила и в семье ревматизм ставили.А вы что-то мне хотите доказать.Я удивлюсь вашей упертости.

Агаша,  в медучилище всему не учат - даже у врачей есть специализация. Это знает каждый первоклассник. Что до "регалий" ,  коль уж Вы о них заговорили,- я фельдшер с красным дипломом + биофак университета. Такая беда. И я ничего Вам не доказываю. Зачем?  Согласны Вы со мной, не согасны - мир не рухнет.
*
Пишу для форума. Дабы не плодились мифы. Там уж каждый решает для себя.
По поводу ревматоидной эритемы. Эта эритема возникает либо на обострении процесса, либо на перходе от обострения к ремиссии.
Ни один дурак в таком состоянии в поход не пойдет, тем более не найдется второго дурака, который такого человека в поход возьмет. Третий дурак вовсе не выозможен - врач, который выдаст справку на поход - прямая дорога в тюрьму.
Ну, и внимательно читаем текст Юдина.
Добавлю медицинскую аллегорию, часто говорят студентам на лекциях. "Ревматизм царапает суставы, но кусает сердце".
 

[Moon]

.Странным не кажется,что на лесотехнической карте все проселочные дороги подходят к реке?

Не догадываетесь, почему?

Разворачиваемый текст

Разворачиваемый текст

[Агаша]

По поводу ревматоидной эритемы. Эта эритема возникает либо на обострении процесса, либо на перходе от обострения к ремиссии.
Ни один дурак в таком состоянии в поход не пойдет, тем более не найдется второго дурака, который такого человека в поход возьмет. Третий дурак вовсе не выозможен - врач, который выдаст справку на поход - прямая дорога в тюрьму.
Ну, и внимательно читаем текст Юдина.
Добавлю медицинскую аллегорию, часто говорят студентам на лекциях. "Ревматизм царапает суставы, но кусает сердце".

"Ревматизм лижет суставы,но грызет сердце".Так точнее будет. Насчет симптомов и синдромов не мешало бы почитать и иметь представление о различии.У Юдина есть справка о ревматизме.Юдин сам назвал эритему.Пошел за пенициллином в аптеку.В дневнике все есть.Я что-то не встречала,что бы воспаление седалищного нерва пенициллином лечили.Красный диплом ни о чем.Вы элементарного не знаете и стараетесь меня учить.Сомневаюсь,что их перед выходом на трассу осматривали.Да и высыпания могли появиться уже в походе.По хорошему,как положенно,Юдин с таким заболевание должен был находиться на диспансерном учете.Сезонно получать бициллин и ходить на физкультуру в специальную группу.

Добавлено позже:

Не догадываетесь, почему?

Вот еще одна что-то хочет доказать.Если по реке сплавляют лес,то почему по ней не могут ходить машины и другой транспорт.У нас и сейчас по рекам ходят большегрузы.В инете полно материала.Ровная поверхность и просеки рубить не надо.

[Vietnamka]

Uchamy,
Вот чего-то меня смутно третий дурак тревожит. Те врач. В ремиссии он или нет, но на диспансерном учете состоять обязан. Первые 5 лет так на строгом учете. И отметки о перенесенном таком заболевани должны быть ну вообще везде. И на любой медицинской документации на самой обложке всегда ставилась и ставиться отметка о диспансерном учете. Я уже не говорю о листе уточненных диагнозов. Тогда к ревматизму относились очень серьезно. А главный фактор риска - переохлаждение. Вобщем не представляю я такого дурака, который бы взял на себя в такой ситуации ответственность и выдал справку
Что касается справок. ВМА говорит что вот с этим было строго. Летом без прививок против экнцефалита не выпускали. Медицинские справки были обязательны для оформления маршрутной книжки. Кривонищенко пишет в письме Тибо, что проходит как раз диспансеризацию и справку привезет от туда. Это касается уже конкретно этого похода.
Пинициллин ЮЮ мог покупать и принимать только для профилактики. Это не то чтобы показатель обострения.
Если бы у него было обострение (суставной синдром) то мне кажется, он должен был от страха залечь сразу где только об этом понял именно потому что прекрасно понимает все про сердце. И ощущения эндокардитов и миокардитов не забываются.
Так что скорее действительно седальщный нерв.
Но, чёрт возьми, он Зину поднимает в такой позе в которой никогда никто с воспалением сидалищного нерва сделать не сможет! Посмотрите фото.

[KUK]

он 1926 года рождения

Анямов Николай Васильевич

По нашим данным 1929г.р.

Получено еще подтверждение этому. Хотя нам и точная дата известна - 01.04.

[Uchamy]

Но, чёрт возьми, он Зину поднимает в такой позе в которой никогда никто с воспалением сидалищного нерва сделать не сможет!

Галя, у меня есть подозрение, что это был миозит скорее всего. Он же болючий страшно, причем болит в особенности, когда лежишь, а ходить вполне себе можно. У меня после Хамар-Дабана был, мы там два дня шли по колено в тающем снегу,  я спать не могла от боли. А ходить вполне.

[Агаша]

Пинициллин ЮЮ мог покупать и принимать только для профилактики.

У него "боли" от миозиту-радикулиту,а он профилактикой решил заняться?При таких заболеваниях сразу пьют обезболивающие.Да ему аптекари посоветовали бы что-нибудь взять из их ассортимента.Дали бы ему анальгину-пирамидону с бутадионом..

[Vasya]

Галя, у меня есть подозрение, что это был миозит скорее всего.

А в его медицинские документы посмотреть всем западло что-ли? Там и диагноз, и люди вы грамотные - без справочников разберётесь.

Добавлено позже:

Вобщем не представляю я такого дурака, который бы взял на себя в такой ситуации ответственность и выдал справку

Очень даже запросто! Берём справку в той поликлинике, где от этой болезни не лечился. Если диагностирована в медсанчасти УПИ, то берём справку из деревни Емельяшино Таборинского района, где числишься здоровым.

Добавлено позже:

Пинициллин ЮЮ мог покупать и принимать только для профилактики.

Такие средства используют для профилактики?

Добавлено позже:

Если бы у него было обострение (суставной синдром) то мне кажется, он должен был от страха залечь сразу где только об этом понял именно потому что прекрасно понимает все про сердце. И ощущения эндокардитов и миокардитов не забываются.

Это в первый раз страшно.
На третий-четвёртый, особенно когда знаешь о своей болезни всё - страх исчезает.

[Vietnamka]

Галя, у меня есть подозрение, что это был миозит скорее всего. Он же болючий страшно, причем болит в особенности, когда лежишь, а ходить вполне себе можно. У меня после Хамар-Дабана был, мы там два дня шли по колено в тающем снегу,  я спать не могла от боли. А ходить вполне.

А поднимать Зину из такой позы? С рюкзаком?
Понимаете, это лишнее движение которое он совершенно спокойно может не делать в принципе. И тем более не делать с болью. А с мышечной болью или воспалением нерва он и не сможет этого сделать.
Меня эта фотография "убивает"((

Добавлено позже:
Vasya,
Вася, это мужчины к 50ти годам перестают бояться насморка. А когда речь идет о таком заболевании как ревматизм, тем более перенесенный кардио ревматизм - с этим живут, понимая что оно есть и чем оно грозит.
А вот такое ощущение, что он не понимал.

Про справки.
Медицинская документация всегда составляла и составляет тайну, если что. Это к вопросу про добыть их.
К вопросу о справках в разных местах - скажите, вы ко многим поликлиникам прикреплены? Давайте я сейчас вам дам рандомный адрес и вы попробуете там получить справку? Это про Свердловск. Если говорить про деревню - до похода ЮЮ там не был. Он учился. После похода он сам где-то говорил, что к врачу не обращался.
В Свердловске, зуб даю, как иногородний, ЮЮ был прикреплен к поликлинике УПИ. Там есть данные о его заболевании.
Мне кажется более вероятным, что ЮЮ справку не предоставил вообще. Тем более где-то звучало, что Игорь не сдал справки. Не помню где. Это еще один "плюс" в копилку раздолбайства.
 

[Uchamy]

А с мышечной болью или воспалением нерва он и не сможет этого сделать.

С миозитом без проблем. Поскольку на себе испытано - абсолютно уверенно декларирую. Чем больше двигаешься - тем меньше болит. Самое страшное ночь - уснуть от боли нельзя, приходилось долго ходить по квартире. Днем и полы мыла (соответственно, носила ведро с волдой), и стирала руками - в общем всю домашнюю работу переделала. А вот полежать почитать - это шиш. Так больно - что тут же начинаешь ерзать.

[elenapaula]

Очень даже запросто! Берём справку в той поликлинике, где от этой болезни не лечился. Если диагностирована в медсанчасти УПИ, то берём справку из деревни Емельяшино Таборинского района, где числишься здоровым.

Как это? В те времена была одна медицинская карта на всю жизнь, если переезжаешь, то открепляешься от поликлиники, сообщаешь куда прикрепляешься, карту сами отправляют.