2-й Северный поселок

[Mikhalych2015]

Игорь был упрямым и последовательным, он  расспрашивал о подходах к Отортену но сам маршрут своей группы не афишировал... и что он говорил??? ... мы примем решение на 2м Северном... как то так(если ошибся -простите).  деда Слава вел группу по реке Лозьве - это Игоря устраивало и всё было нормально.  Ранее и Патрушев, и Ремпель и прочие лица неоднократно  советовали Игорю сменить маршрут , но не тут то было. Ну и мог вмешаться "его величество случай" - кого то кто то заметил, "засветился" , проговорился и т.д.
  тут ещё есть один интересный момент - какого числа группу пермяков не пустили в поход??? Если верно помню - 25го января. Л. Всеволжская ждала группу , а она не прибыла и ей сказали "вам там нечего делать"... А где в это время была группа Игоря???? Значит, тот, то закрыл проход группе пермяков уже 25го января знал ,  что есть (произошло) что то  ТАКОЕ и туристов не пустил - им там делать нечего. Но это пока оставим. Хотя момент очень интересный и на него так никто и не отвечает)))))не замечают????

[Gulia70]

Л. Всеволжская ждала группу , а она не прибыла и ей сказали "вам там нечего делать"... А где в это время была группа Игоря???? Значит, тот, то закрыл проход группе пермяков уже 25го января знал ,  что есть (произошло) что то  ТАКОЕ и туристов не пустил - им там делать нечего. Но это пока оставим. Хотя момент очень интересный и на него так никто и не отвечает)))))не замечают????

по этому вопросу есть такое обсуждение
http://taina.li/forum/index.php?topic=5313.msg336367#quickreply

[Mikhalych2015]

по этому вопросу есть такое обсуждение

Спасибо, есть , да . Но опять же  - далее не пошло. Но ладно. Это просто ещё один "интересный" момент, который вспомнился в контексте передвижения группы Игоря.
 

[Gulia70]

Но опять же  - далее не пошло.

а как пойдет, Михалыч? 
если ничего не перепутала Всеволожская, то на ум приходят только запланированные испытания какие-то... ну или зеки сбежали.
тут надо еще искать похожие упоминания по датам, поднимать архивы..

[Татьяна_Л]

если ничего не перепутала Всеволожская, то на ум приходят только запланированные испытания какие-то... ну или зеки сбежали

Тогда - почему гр. Дятлова не остановили-то? В то же самое время  , 25-го они в Вижае были, обшались и фоткались с правоохранителям: наоборот , они группам Дятлова и Блинова с транспортом помогали.

[Gulia70]

Тогда - почему гр. Дятлова не остановили-то? В то же самое время  , 25-го они в Вижае были, обшались и фоткались с правоохранителям

а Всеволожская в Серове сидела. а телеграмма вообще из Перьми пришла.
значит в спорткомитете знали раньше чем на месте? 

а если кто-то из комитета просто выкинул фортель... показалась не достаточной подготовка, дескать нечего вам там делать и всё. без объяснений может быть?

слишком перепутать даты, почти на месяц она не могла, каникулы-то в одно и то же время проходят.

[Mikhalych2015]

Блинов с группой шёл на юго-запад , к 100 (105) участку. Всеволжская должна была со своей группой идти  примерно туда же, куда и Дятлов. Получается что Блинов не интересовал вообще а вот к Отортену пермяков не пустили.  Вижай - почта, телеграф, возможно радиосвязь.Далее , к 41му и 2му Северному уже никакой связи нет. Только гонцы на лыжах (транспорте, нартах).рацию ребята с собой не взяли.
 Вполне могло быть, что получился какой то "разрыв" в день два-три .Группа ушла к горам. Не успели остановить. И в первых же числах февраля, тот же капитан Чудинов принялся выяснять кто, когда, сколько групп проходили Вижай (вот тот протокол от 6 го февраля)???
  Где то читал, что например ,  был массовый побег в Пермской области (крае) ( или КОМИ), предположение,  и Пермь сразу, ранее Свердловска , предупредила и закрыла  туристам путь????
 бежали не на запад , а на восток, через ГУХ????

[San4es]

а если кто-то из комитета просто выкинул фортель... показалась не достаточной подготовка, дескать нечего вам там делать и всё. без объяснений может быть?

Так и было скорее всего.

[Mikhalych2015]

а если кто-то из комитета просто выкинул фортель... показалась не достаточной подготовка, дескать нечего вам там делать и всё. без объяснений может быть?

Подготовка вряд ли, потому как им не запретили вообще выходить, а именно в тот , конкретный район.И предложили идти на Ишерим.А если б плохая подготовка, то им вообще бы закрыли поход. А Ишерим -недалеко от Холата...??? Вот и думай тут...
 Получается, на Ишерим можно ,  а на Отортен нельзя???? не, тут не в подготовке - экипировке дело.Что то иное.Что то узнал спорткомитет Перми.И подсуетился.

[Gulia70]

Получается, на Ишерим можно ,  а на Отортен нельзя???

Ишерим в Пермской области. и группа из Перьми.
возможно для отчетности ..Краеведение ёшкин кот!

[vesmar]

Вполне могло быть, что получился какой то "разрыв" в день два-три .Группа ушла к горам. Не успели остановить.

Масленников изменил контрольный срок начала похода, сдвинув его на два дня позже. Но Дятлов поступил по-своему, ушёл, как и планировал, не поставив никого  в известность. Почему в доп. допросе Масленникова Романов выпытывает у него об отсутствии промежуточных контрольных сроков, спрашивает, имеет ли смысл организовать в таких районах, как Сев. Урал, пункты для контроля туристских групп и тд.
Видимо эти два дня и сыграли роковую роль...

[Mikhalych2015]

Видимо эти два дня и сыграли роковую роль...

Вполне возможно.

"... вот вам факт: в 1955 году милиция безуспешно разыскивала 29 тысяч бежавших из мест заключения преступников и скрывшихся подследственных и подсудимых, включая 1775 убийц и 2855 разбойников.  ..."...

http://www.istpravda.ru/bel/digest/4901/

[SKAD]

Масленников изменил контрольный срок начала похода, сдвинув его на два дня позже. Но Дятлов поступил по-своему, ушёл, как и планировал, не поставив никого  в известность.

Это как же отвечающий за спортивно-туристическую работу во всём УПИ Дорошенко может уйти не поставив никого в известность?

[elenapaula]

Юдину можно сказать ПОВЕЗЛО.Он родился во второй раз.Это при любом раскладе. Вопрос - что проще - искать одного студента, который уже наверняка вышел к Вижаю и далее (туда где уже есть советская власть и милиция) или рвануть в дикие и пустынные горы за остальной группой?

Здесь есть важный момент:
"Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там."
"Вышли в 11-45"

Когда выходили, ЮЮ был еще там и, как он сказал в одном из интервью, там был "лесник". Думаю, так оно и было, вряд ли ЮЮ остался бы один в заброшенном поселке. Скорее всего, планировал уехать на другой лошади. Странно, что ЮЮ не рассказал об этом леснике на допросе. Вряд ли "лесник" или тот, кто выдавал себя за лесника, испугал ЮЮ так, что он побоялся рассказать об этом Романову. Я склоняюсь к мысли, что кто-то другой разъяснил ему, что Романову говорить можно, а что нет.  "Леснику" и еже с ним не было смысла убивать ЮЮ или объяснять кто есть кто. Вероятно, ЮЮ видел в поселке только одного человека, который и отвез его. Этого "лесника" упорно скрывали местные, видимо, слишком много он знал. Может и возил потихоньку золотишко на лошадке.  Для всех поселок должен был оставаться необитаемым. Если он был реальным работником участка, то его после происшествия с ГД должны были убрать (уволить, отправить в другое место, убить).  "Венедиктова и Тутинкова на 41 кв. сейчас нет, первый из них уволился и выехал, а Тутинков работает в г. Ивдель в Энерголесокомбинате.". Допрашивает Ряжнева Кузьминых, местный. Не счел нужным разыскать этих персонажей. Все они там все знали и понимали, только сор из избы выносить было нельзя. До Свердловска ничего не должно было дойти. Это, я думаю, разъяснили и ЮЮ и Иванову. Один после таких объяснений всю жизнь боялся лишнее слово сказать, а второму, после поездки якобы в  Москву всю жизнь потом огненные шары грезились. 

[Ирис]

Для всех поселок должен был оставаться необитаемым

Как же тогда оставили фото с фигурой у дома и упоминание в дневнике о проруби, рядом с которой стоял дом, где можно было остановиться? Ну и еще интервью Юдина, где он ясно говорит о живущем там леснике.

[elenapaula]

деда Слава вел группу по реке Лозьве - это Игоря устраивало и всё было нормально.

От 41-го до 2-го северного был зимник. Почему деда Слава не повел их по зимнику? Зачем по Лозьве петлять на ночь глядя? Может по зимнику вторая лошадь пошла? Может надо было время затянуть, чтоб в потьмах поплутать по поселку и следы затоптать?

Добавлено позже:

Как же тогда оставили фото с фигурой у дома и упоминание в дневнике о проруби

Так же, как и обмотки, за всем не уследишь.

[Агаша]

У Юдина отец пропал без вести.Не мог его тятька под чужим именем там скрываться или придти в назначенное время туда?А может кто-то о тятьке рассказал,а Ю.Е. в анкетах писал,что с 1900 г. он был и погиб.Пропавших без вести тоже искали.Считали их или предателями,или дезертирами,а уж погибшими потом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie7228780/

[Mikhalych2015]

."... Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции. Ничего, кроме пирита, да прожилок кварца в породе не оказалось."...

Вот очень характерная фраза из дневника Люды. Ничего, окромя пирита нет, а что они надеялись там найти??? Если пусть даже в разговоре между собой на 41м (или в Вижае) ребята ненароком , в шутку или ещё как  ,упомянули "золото" то вполне кто то из посторонних мог это услышать, а уж вернувшийся с трубами дед Слава подтвердил, что студенты таки пошли в хранилище (вона я привез одного , с керном- камнями)... вот тут и могли сложить 1 и 1 и получив ответ - да, золото.И всё закрутилось -завертелось, м?????

[Агаша]

, а уж вернувшийся с трубами дед Слава подтвердил, что студенты таки пошли в хранилище (вона я привез одного , с керном- камнями)... вот тут и могли сложить 1 и 1 и получив ответ - да, золот

Местные и без туристов,наверное знали,что пирит спутник золота.

Традиционная, самая распространенная форма кристаллов пирита — куб. Когда непосвященный человек видит образцы пирита из месторождения Акчатау в Казахстане или месторождения Навахун в Испании, он очень долго не может поверить в то, что идеально образованные кубы с абсолютно зеркальными гранями не вырезаны и не отполированы человеком, а созданы самой природой. Своеобразную форму имеют кристаллы пирита из Астафьевского хрусталеносного месторождения на Южном Урале. Это — октаэдр. «Окта» — восемь, «эдра» — грань, т. е. пириты Астафьевского месторождения имеют форму восьмигранника.

В 1745 году крестьянин деревни Пышма Ерофей Марков в 14 км к востоку от Екатеринбурга нашел несколько золотых крупинок. А к концу XVIII века на Березовских промыслах работало уже более 50 золоторудных шахт. И не зря пирит называют спутником золота. Он всегда есть там, где есть драгоценный металл (но не наоборот) . И мир коллекционеров и ученых увидел березовский пирит.

Кроме традиционного куба в березовском пирите всегда присутствует так называемый «пентагондодекаэдр» . «Пента» — пять, «гонион» — угол, «додека» — двенадцать, «эдра» — грань. В переводе на обычный русский язык «пентагондодекаэдр» означает «кристалл с двенадцатью гранями, имеющими форму пятиугольника» . Кроме того, грани кубических кристаллов пирита из Березовского месторождения всегда покрыты тонкой штриховкой, причем штрихи одной грани всегда строго перпендикулярны штрихам соседней грани.

[San4es]

Как же тогда оставили фото с фигурой у дома

Есть мнение что на том фото Юдин,смазывающий лыжи.

[Агаша]

Есть мнение что на том фото Юдин,смазывающий лыжи.

Странно,что Юдин не поехал с д.Славой,а так бежал за его повозкой на 2Северный.Может дед Слава ему что-то про отца намекнул?Дед был родом из Каунаса,а там концлагерь был.

[Mikhalych2015]

Агаша 

".. Местные и без туристов,наверное знали,что пирит спутник золота..."...

Местным пирит был не нужен, они прекрасно знали , что на месте 2го Северного был ранее золотой прииск Непринг -Сос... а значит там было и есть золото. Местных испугал визит студентов в кернохранилище, так как они приняли это как интерес студентов к золоту.

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Что-то подозрительно долго на вас,товарищи сторонники "золотой темы",не выливают ушаты помоев.Не то что на меня  А я и карты геологические приводил...

[Mikhalych2015]

Оффтоп (текст не по теме)

Так всё менее приемлемой становится "природная "версия и всё более "насильственное умерщвление" Только вот кто???

[Ирис]

У Юдина отец пропал без вести.Не мог его тятька под чужим именем там скрываться или придти в назначенное время туда?

Так может, Юдин держит не керн, а слиток золота, подаренный ему родным тятькой, невесть откуда взявшемся в тех краях "в назначенное время в назначенном месте"? Ракитин отдыхает.

Есть мнение что на том фото Юдин,смазывающий лыжи.

Там два фото с фигурами. Одно, где фигура слева от дома, там да, может быть и Юдин. Хотя мог быть кто угодно другой из группы. А вот на втором фото, где фигура справа от домов, явно местный житель - в ватнике, ушанке и валенках.

[megeor]

Что-то подозрительно долго на вас,товарищи сторонники "золотой темы", не выливают ушаты помоев.

да видать прозрели! Поняли наконец-то, что золотишко- оно в любые времена гораздо интереснее, чем снежный человек...
Вот и Вьетнамка (дай Бог ей здоровья!) подкинула инфу об изобличение органами группы лиц, занимавшихся на территории Свердл. области в 1958г. скупкой "левого" золота, а также данные о побегах. А то раньше самые умные твердили, что зимой зеки не бегали, холодно им видите ли было!

[Агаша]

Так может, Юдин держит не керн, а слиток золота, подаренный ему родным тятькой, невесть откуда взявшемся в тех краях "в назначенное время в назначенном месте"? Ракитин отдыхает.

Это уже ваше про слиток.Но "этого не может быть потому,что не может".Что,дезертиров не было?И мамки их по полатям не прятали?

[elenapaula]

Есть мнение что на том фото Юдин,смазывающий лыжи.

Может и так, но остался то он с лесником, о котором сам и рассказал.

Добавлено позже:

Местным пирит был не нужен, они прекрасно знали , что на месте 2го Северного был ранее золотой прииск Непринг -Сос... а значит там было и есть золото. Местных испугал визит студентов в кернохранилище, так как они приняли это как интерес студентов к золоту.

Может этот прииск и тогда работал? Может у начальника лагеря был не большой, но прибыльный бизнес? Не могли об этом не знать на 41-м, дороги через них шли.
Есть интересная фраза из дневника Люды:  "Едем на машине... Вообще нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру и мы решили остановиться на 41-ом в 4.30..." Кто решил остановится? Что, машина могла пойти дальше, но не пошла?
В 4-30 (к вечеру) решили не поехать, а на следующий день в то же время пешком пойти? Почему бы не отправить вещи с дедушкой Славой, если ему так приспичило двинуться на ночь глядя, и не выйти утром следующего дня?
Еще одна интересная фраза Зины: "... потом ждали машину и поехали... Ехали долго. У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк." Земляка не видно в кузове на фото, возможно, уже сел с Колеватовым в кабину. Кто был этот "земляк" и куда он ехал? Дорога долгая, говорили, наверняка много. Если и был у Колеватова дневник, то, наверное, написал  об этом попутчике. 

[Mikhalych2015]

там был "зимник" - дорога по левому берегу Лозьвы от 41 го в сторону 2го Северного, НО остановились на ночёвку на 41м ( "3 фильма , то, сё,песни -танцы  с лесорубами... те на второй день даже на работу не пошли, во как!).Может их "мягко" задержали типа "... ну куда вам на ночь глядя на 2й Северный ? Переночуете, отдохнёте а завтра на лошадке попутной пойдёте на 2й Северный.."... а в  то самое время  могли гонца послать на 2й Северный с предупреждением?????

[elenapaula]

песни -танцы  с лесорубами... те на второй день даже на работу не пошли, во как!).Может их "мягко" задержали типа "... ну куда вам на ночь глядя на 2й Северный ? Переночуете, отдохнёте а завтра на лошадке попутной пойдёте на 2й Северный.."... а в  то самое время  могли гонца послать на 2й Северный с предупреждением?????

27-го речь шла о двух лошадках: "Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы" (из дневника Зины). Люда выражает свою мысль не совсем понятно: "Сейчас сидим и ждем лошади" Противоречит этому фраза из дневника ЮЮ: "Нас здесь тепло, хорошо встречают. идут на всевозможные Дали единственную имевшуюся здесь лошадь, чтобы довезти наши рюкзаки завтра до Северного-2  и бесплатно". Все бы ничего, но эта фраза относится к 26-му, так как говорится о том, что будет "завтра" и сделана после другой фразы: " "В людях" - обычная  никогда в городе или в обычной обстановке не пошел бы в это кино. Как кажется, что там интересного,  давно уже видел, зачем тратить время. 
"Золотая симфония" - австр. О балете на льду... Может быть поэтому, все посмотрели кино, говорят: "Как хорошо и чувствуется, что чего-то не хватает, говорят "посмотреть бы это в жизни на самом деле». Т.е. ЮЮ ходил смотреть кино. Из дневника Люды:  "После кино все очень устали и захотели спать." Все ложаться спать, а ЮЮ садится писать дневник?
Начинаешь сомневаться в том, что фраза о единственной лошади, которую дадут завтра, была написана в то время, а не много позже. 

Добавлено позже:

"... потом ждали машину и поехали... Ехали долго. У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк." Земляка не видно в кузове на фото, возможно, уже сел с Колеватовым в кабину.

С "земляком", кажется, стало понятно:  "На машине (на кот.) гр. мы приехали, привезли 3 кино..." "Земляка", я думаю, из подозреваемых можно исключить.