Отправлено: MEW - 27.08.16 11:26
О подготовке и обсуждение планов на эту экспедицию можно прочитать здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=407065 (http://taina.li/forum/index.php?msg=407065)
Трейлер многосерийного фильма:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=QNktO1UrfNE#)
Так же сразу после возвращения было снято блиц-видео:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=I-WJLJ7Rtco#)
Новые серии можно увидеть на канале (http://youtube.com/user/longestfantasy?sub_confirmation=1). Так же по возможности будет и выкладка в форум.
Сериал передаст всё как есть. И хотя перед выходом о нас писали во многих новостях, с нами не было телевидения, не было каких-то художественных постановок, вся съёмка велась в режиме реального времени с мест событий: от рассвета и до заката вы увидите каждый день экспедиции. Мероприятие оказалось интересным и как экспедиция, и даже просто как туристический поход, было много необычного, в частности был нарисован художественный альбом и написаны (и исполнены перед камерой) две новые песни, одна из которых посвящается погибшему отшельнику Олегу Бородину (которого мы похоронили на месте его последнего пристанища). Всё это вы увидите в сериале и спецвыпусках. Вообще после возвращения хочется рассказать очень многое, в трейлере вкратце переданы основные моменты, а множество подробностей будет уже в сериале.
Организации-участники:
Объединённый Клуб Походов и Экспедиций (http://vk.com/expeditions.club)
Объединение "Космопоиск" (http://kosmopoisk.org)
УфоКом (http://ufo-com.net/)
Фотон-визор (закрытая группа).
(https://pp.vk.me/c604430/v604430269/22354/kBQS7SX6n-g.jpg)
Отправлено: Shura - 30.08.16 18:18
а так же с грузом разнообразной техникиС возвращением!
Скажите, пожалуйста, какие измерения и какими приборами были выполнены на месте?
Отправлено: MEW - 30.08.16 20:15
Отправлено: Djacka - 30.08.16 20:34
у кедра нашли и откопали две гильзы от старых больших сигнальных ракетА по подробнее можно? Что это за гильзы, есть ли какая маркировка на них?
Отправлено: canvas58 - 30.08.16 20:34
С 1 по 23 августа 2016г. успешно состоялась большая экспедиция на перевал Дятлова. Международная команда из 12 участников состояла в основном из исследователей, большинство из которых представляют различные региональные отделения Космопоиска. Путешествие выдалось непростым, ведь в отличие от рядовых туристов мы шли на большой срок с большими запасами, а так же с грузом разнообразной техники, и прошли маршрут пешком. На стадии подготовки мы буквально принимали заявки от участников форума - что посмотреть, что сделать, и т.д., ведь эту экспедицию хотелось сделать по-настоящему полезной в отличие от большинства других походов и псевдо-экспедиций (о них мы ещё упомянем отдельно). Что-то получилось, что-то нет, но, надеюсь, вы увидите и убедитесь в том, что мы сделали всё, что было по силам в этот раз. А сделано было на самом деле не мало, и вся наша команда сошлась во мнении, что в целом экспедиция более чем удалась. На протяжении всего времени велась видеосъемка, снято более 20 часов видео, а число фотографий даже не поддаётся подсчёту (только мной отснято 170Гб информации). Все материалы будут постепенно обработаны и станут достоянием общественности. А нашу историю расскажет многосерийный фильм (публикация серий будет по мере их выпуска).надо посмотретьРазворачиваемый текст
О подготовке и обсуждение планов на эту экспедицию можно прочитать здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=407065[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=407065[/url])
Трейлер многосерийного фильма:
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=QNktO1UrfNE#[/url])
Так же сразу после возвращения было снято блиц-видео:
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=I-WJLJ7Rtco#[/url])
Новые серии можно увидеть на канале ([url]http://youtube.com/user/longestfantasy?sub_confirmation=1[/url]). Так же по возможности будет и выкладка в форум.
Сериал передаст всё как есть. И хотя перед выходом о нас писали во многих новостях, с нами не было телевидения, не было каких-то художественных постановок, вся съёмка велась в режиме реального времени с мест событий: от рассвета и до заката вы увидите каждый день экспедиции. Мероприятие оказалось интересным и как экспедиция, и даже просто как туристический поход, было много необычного, в частности был нарисован художественный альбом и написаны (и исполнены перед камерой) две новые песни, одна из которых посвящается погибшему отшельнику Олегу Бородину (которого мы похоронили на месте его последнего пристанища). Всё это вы увидите в сериале и спецвыпусках. Вообще после возвращения хочется рассказать очень многое, в трейлере вкратце переданы основные моменты, а множество подробностей будет уже в сериале.
Организации-участники:
Объединённый Клуб Походов и Экспедиций ([url]http://vk.com/expeditions.club[/url])
Объединение "Космопоиск" ([url]http://kosmopoisk.org[/url])
УфоКом ([url]http://ufo-com.net/[/url])
Фотон-визор (закрытая группа).
([url]https://pp.vk.me/c604430/v604430269/22354/kBQS7SX6n-g.jpg[/url])
Отправлено: Shura - 30.08.16 23:22
Приборы в основном были достаточно обычные...А какие параметры ЭМП замерялись? И чем?
... Электромагнитных отклонений нет...
Отправлено: Vietnamka - 31.08.16 06:45
Или анонсировать когда и в каком виде (в фильме? Интервью?) это будет сделано.
Так же очень хотелось бы услышать ваше мнение по поводу наличия мест, где можно было бы упасть и получить травмы.
Оффтоп (текст не по теме)мы понимаем, что финальной точкой вашей экспедиции будет фильм и что в нем вы расскажите о своих версиях, но здесь наверняка будет гораздо больше вопросов. И так как уже на подготовительной стадии у вас сложились определенные отношения с форумом, очень хочется надеяться что они продолжаться и сейчас. Мы же со своей стороны очень благодарны вам за проделанную работу, очень ждем информации в любом случае поддержим и постараемся помочь раскрутить ваш фильм в будущем
Отправлено: Gulia70 - 31.08.16 20:34
Гильзы -отправлены на экспертизу.
По результатам экспедиции можно исключит НЛО и СЧ.
С большой долей вероятности, по словам Антона Сбоева причина гибели -сход снежного кома.
Все результаты, итоги измерений появятся через несколько месяцев.
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/204985 (http://radiovesti.ru/article/show/article_id/204985)
Отправлено: MEW - 01.09.16 06:33
http://ura.ru/news/1052259817 (http://ura.ru/news/1052259817) Прах отшельника с перевала Дятлова похоронили в горах.
http://ura.ru/news/1052259819 (http://ura.ru/news/1052259819) На месте гибели группы Дятлова нашли стреляные гильзы.
http://www.nakanune.ru/news/2016/8/31/22445881 (http://www.nakanune.ru/news/2016/8/31/22445881) "Мы отсеяли все варианты с мистикой и аномалиями", - с перевала Дятлова вернулась экспедиция исследователей трагедии.
Так же не о нас, но мы видели этих ребят одни из последних в этом походе на последней стоянке, жаль, так погибли:
http://dobryanka.net/news/proishestviya/item/7214-turisty-ekhavshie-s-perevala-dyatlova-razbilis-okolo-polazny (http://dobryanka.net/news/proishestviya/item/7214-turisty-ekhavshie-s-perevala-dyatlova-razbilis-okolo-polazny) Туристы ехавшие с перевала Дятлова разбились около Полазны
Насчёт гильз от сильных ракет. На них года выпуска 43-ий и 45-ый. Больше пока ничего не известно.
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24975/6eweSt5bQRs.jpg)
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24989/Y6ch2IZljFA.jpg)
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24993/cjKrjHPwefA.jpg)
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/2499d/o1dTcUMUCsA.jpg)
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/2496b/GdSsniTvSec.jpg)
В целом пока прошу всех интересующихся немного терпения. Я после возвращения уже вышел на работу, долго мне не дали отдохнуть после экспедиции. В основном время обрабатывать материалы есть только по вечерам. Ещё не всё фото даже в альбомы выложены. https://vk.com/album-38841368_157211898 (https://vk.com/album-38841368_157211898) - здесь будет основной общий альбом экспедиции со всех камер, смотреть можно без регистрации.
Несколько слов насчёт наших теорий небольшой спойлер уже был в новостях. В целом мы склонились к двум вариантам. Либо варианты лавины (не просто обычная лавина, а вариации, в том числе, например, сорвавшийся с останца на вершине снежный ком, который прокатившись по склону придавил бы часть людей в палатке, а следов мог бы почти не оставить потом). Либо просто банально замерзать начали, кто послабее - первые покинули палатку, потом ещё часть людей, и потом остальные - вкратце так. В сериале всё это будет очень подробно в деталях рассказано, там много слов. На всякий случай оговорюсь, что я ничего не утверждаю и не доказываю. Просто на месте много вроде бы стало понятно и в конце экспиции мы подвели итоги, это тоже будет в большом спецвыпуске сериала.
Отправлено: Helga - 01.09.16 08:33
Цитирование
По результатам экспедиции можно исключит НЛО и СЧ.Вы осмотрели следы ( есть предположение, что это следы СЧ) в верховье 1-го ручья?
По гильзам
У кедра место осматривают с металлодетекторами каждый год.
Успешно обнаруживают оставленные прошлогодними экспами всяческие мелочи. Даж фольгу от плавленых сырочков.
И вдруг - гильзы *SORRY*
сорвавшийся с останца на вершине снежный ком, который прокатившись по склону придавил бы часть людей в палаткеО каком останце на вершине - речь? Какое расстояние и по какой траектории прокатил этот ком? Это вообще как?
(http://f6.s.qip.ru/2gQmddyk.jpg)
Это северо-восточный отрог. На нём нет остацев
Отправлено: Soldat - 01.09.16 09:00
Цитирование
"у кедра нашли и откопали две гильзы от старых больших сигнальных ракет (вероятно и 2 тела и отстреляли две ракеты)"Если вас не затруднит, объясните, пожалуйста словосочетание "вероятно и 2 тела и отстреляли две ракеты". Я, вот, например, не понял, что это за "2 тела"? :-[
Отправлено: Shura - 01.09.16 09:27
Отправлено: Vietnamka - 01.09.16 09:41
Автору MEWвидимо имеются в виду два тела Юр, найденные как раз у кедра
Если вас не затруднит, объясните, пожалуйста словосочетание "вероятно и 2 тела и отстреляли две ракеты". Я, вот, например, не понял, что это за "2 тела"? :-[
Отправлено: konder - 01.09.16 10:52
Насчёт гильз от сильных ракет. На них года выпуска 43-ий и 45-ый. Больше пока ничего не известно.Это то да-СХТ -40 :)
Отправлено: Helga - 01.09.16 10:57
Цитирование
ВАБ
Смешно читать про эти "гильзы". Донышки от них еще в 2008 году нашли около места палатки и принесли к кедру. Там же Ю. Юдин совершенно определенно сказал, что ракет, а уж тем более ракетницы, в группе Дятлова не было. Где то там эти остатки и потеряли. А теперь из "опять нащли" Космопоиковики... :)
Понятно, какие теперь возникнут слухи сплетни и легенды.
ЗЫ. Это остатки от ракет, которыми пользовались поисковики во время работ в марте или апреле (В. Г. Якименко)
Отправлено: Gulia70 - 01.09.16 11:07
-СХТ -40сигнал химической тревоги, осветительная сигнальная ракета.
они не изменились с 43 года? гильзы такие же?
[attach=1]
я вот чего думаю..
если это гильзы поисковиков 59 года -это очень хорошо.
но там могли же и другие пулять, попозже.
и кстати, не только сигналками.
Хватова пишет Григорьевой, после того как установили памятную доску на останце в 63 году:
В 2 часа дня выстроились для открытия памятника. Два гулких оружейных выстрела возвестили, что отныне на перевале будет вечно стоять памятник мужеству.
[attachimg=2]
Отправлено: bvv910 - 01.09.16 11:20
Это то да-СХТ -40https://www.youtube.com/watch?v=56JJxEk8m9A (https://www.youtube.com/watch?v=56JJxEk8m9A)
https://www.youtube.com/watch?v=IQIIjNILDhY (https://www.youtube.com/watch?v=IQIIjNILDhY)
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 11:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
(http://s017.radikal.ru/i414/1609/c5/acdca61dfc0f.jpg) (http://radikal.ru/big/59fe5b942fda4cba9ebb5fe98c584164)Это то да-СХТ -40Вот бы 40 мм они были,тогда все параметры намного увеличились,да и парашютная система была возможна,тогда точно с Чистопа видно было бы
http://guns.allzip.org/topic/18/247048.html (http://guns.allzip.org/topic/18/247048.html)
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688&pid=72156&st=260&#entry72156 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688&pid=72156&st=260&#entry72156)
Добавлено позже:
Осталось уточнить точное место обнаружения на кадре, а не " у кедра"
Отправлено: Агаша - 01.09.16 12:09
В целом мы склонились к двум вариантам. Либо варианты лавины (не просто обычная лавина, а вариации, в том числе, например, сорвавшийся с останца на вершине снежный ком, который прокатившись по склону придавил бы часть людей в палатке, а следов мог бы почти не оставить потом).Либо кто-то умышленно спустил такой и завалил их в ручье?
http://britainrus.co.uk/news/Za_broshennyj_snezhok_v_Velikobritanii_mogut_nakazat/ (http://britainrus.co.uk/news/Za_broshennyj_snezhok_v_Velikobritanii_mogut_nakazat/)
Отправлено: Gulia70 - 01.09.16 12:11
со стороны костра, где были тела или поближе к оврагу?
а эти гильзы насколько отлетают от того места где стоит стреляющий.. :-[ или вообще не отлетают?
Отправлено: MEW - 01.09.16 12:23
Опечатка была видимо по Юрам и ракетам. Хотел сказать конечно же, что двух нашли и две ракеты запустили. Надеюсь, логичное событие. Нам по крайней мере так показалось, каких-то особых тайных смыслов других мы тут не видим.
У кедра место осматривают с металлодетекторами каждый год.Фигово смотрят значит, или детекторы такие, хотя у нас тоже был не особо навороченный.
По поводу того, что я там про лавинные варианты писал. Ну не суть, что там скатилось, просто факт, что склон крутой, и если что оказалось на краю - запросто могло улететь и придавить. Что именно и было ли - мне всё равно, я не утверждаю, просто один из вариантов. Главная суть - склон достаточно крутой, а вовсе не пологий, и сойти по нему что-нибудь намёрзшее/надутое вполне может. Кто скажет обратное (что склон не крутой) - марш на склон, потом поговорим.
По гильзам ещё раз напомню, маркированы 1943 и 1945 годами выпуска. Откопали их не прямо под кедром, но рядом, у берёзки, как на ручей идти, слева от тропы, в траве, там заболочено немного было. На видео в фильме всё будет.
Отправлено: Helga - 01.09.16 12:38
Откопали их не прямо под кедром, но рядом, у берёзки, как на ручей идти, слева от тропы, в траве, там заболочено немного было.Это меняет дело.
Вы не могли бы хоть на каких-то фото показать место или хотя бы указать примерный метраж до кедра?
(например, между кедрами около 6 метров)
Отправлено: АннаМария - 01.09.16 12:57
склон достаточно крутой,Что и хотелось узнать. Склон крутой, яму копали, может походили на лыжах выше места установки палатки. Почему бы снегу не съехать на палатку.
Отправлено: Gulia70 - 01.09.16 13:00
Хотел сказать конечно же, что двух нашли и две ракеты запустили. Надеюсь, логичное событие.Антон,очень логичное.
насколько помню инструкций поисковикам четких не давали, как себя вести если найдут что-то, кого-то..
были ли у них ракетницы -большой вопрос.
и в воспоминаниях ничего пока не нашла.
мы поспешили перевал, чтобы доложить о нашей находке.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
еще.
Не было следов разрыва ракеты поблизости, не было поражения ..., полосы выгорания, следов постороннего присутствия.
Поднялись до останца,ь внизу увидели кедр, к нему спустились. Там труп Дорошенко, закрытый одеялом. Бросили рюкзаки и в ужасе бегом наверх - на перевал садился вертолет с поисковиками и собакой.
Подходим и сразу.. потом уже мы стали смотреть. Видим следы костра, причем костер был с той же стороны с которой ребята лежали, как бы веточки были сломаны, то же были видны.
ЮК: и сразу пошли сообщать?
ШМ: потом мы бросили рюкзаки здесь и стали подниматься. Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, что бы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал. Подлетел вертолет с проводниками, с собаками проводники, вот я их встретил и информацию им выдал.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 13:01
Ну не суть, что там скатилось, просто факт, что склон крутойТут надо апеллировать фактами
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
, а не умозрительными страхами.До крутизны десятки метров пологого,да каменные преграды
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377484/view/1130153?page=2 (https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377484/view/1130153?page=2)
с шероховатостью камней,неприкрытых снегом
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377484/view/1130169?page=3 (https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377484/view/1130169?page=3)
Это при условии ,что что-то там наползет со скоростью
Добавлено позже:
Фигово смотрят значитhttp://ura.ru/news/1052259819 (http://ura.ru/news/1052259819)
Цитирование
Вечером 13 сентября,придя с ночевки на МП, на ночевку в районе Кедра,когда ребята ушли в лагерь после ознакомительной экскурсии,я задержался с металлодетектором..
Из под корня Кедра раздался сигнал - я стал копать.Состояние и страха и любопытства, и мыслей (кричать не стал до них - 80 метров до места обнаружения четырех МЧ (по документам) + еще столько же до палатки..
Мысли полезли,связанные с ГД...
Рука ушла почти по плечо в корни,сигнал все шел,но ничего не находил,раскапывая гниющую флору.Вытянувшись до упора ,я вытащил совсем новый гвоздь мм 150,или более - сразу протрезвел под хохот двух кедровок.
Как потом выяснил - утерян прошлой Экспой Кунцевича
Отправлено: baks70 - 01.09.16 13:07
MEW, а где именно у кедра откопали гильзы?это не патроны к сигнальному пистолету, там и гильза другая и калибр другой. Скорей всего это сигнальная ракета, наприме СХТ-40, гильза похожа
со стороны костра, где были тела или поближе к оврагу?
а эти гильзы насколько отлетают от того места где стоит стреляющий.. :-[ или вообще не отлетают?
(http://s50.radikal.ru/i130/1412/6a/74c22b43c7f0.jpg)
запускается с руки
Отправлено: MEW - 01.09.16 13:08
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/2494d/9CXJkgcSjC8.jpg)
И вот они откопаны.
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24975/6eweSt5bQRs.jpg)
Кедр на фоне прямо за палкой в земле, палка на месте извлечения. Других фото вроде нет. Метраж... ну, метров 20 может быть или 30... На видео потом всё это будет, если что. может там виднее будет.
Кстати да, гильзы от ручных ракетниц явно, не от пистолетных конечно же. Картонная часть просто не сохранилась и давно разложилась.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 13:18
По гильзам... Откопали их не прямо под кедром, но рядом, у берёзки, как на ручей идти, слева от тропы, в траве, там заболочено немного было...
(http://s018.radikal.ru/i523/1609/35/f23b9ecd6485.jpg) (http://radikal.ru/big/385f6b55f8874946a71badaf340f039d)
Добавлено позже:
СХТ-40,40 мм , а эта 30 мм
см. тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=7127.msg481355#msg481355 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7127.msg481355#msg481355)
Отправлено: baks70 - 01.09.16 13:20
Скорей всего это сигнальная ракета, наприме СХТ-40,или одна из этих
(http://img.allzip.org/g/196/orig/9795567.jpg)
Отправлено: Gulia70 - 01.09.16 13:23
Скорей всего это сигнальная ракета, наприме СХТ-40, гильза похожатак я такую же выкладывала выше )
Отправлено: baks70 - 01.09.16 13:25
так я такую же выкладывала выше ):sm55: пропустил (((
Отправлено: Vietnamka - 01.09.16 13:25
а где именно была нанесена маркировка? На приведенных примерах она на картонной части гильзы.
Отправлено: baks70 - 01.09.16 13:28
Добавлено позже:40 мм , а эта 30 ммпочему 30мм, а не 40мм? Есть 30мм сигнальные ракеты?
см. тут
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7127.msg481355#msg481355[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7127.msg481355#msg481355[/url])
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 13:53
почему 30мм, а не 40мм? Есть 30мм сигнальные ракеты?Потому что так,см коллаж *JOKINGLY*
Там даже линейка рядом лежит, да и просто ладонь замерьте
Добавлено позже:
Нашел теперь место обнаружения-сильно неточно автор указал,пришлось визуализировать
(http://s018.radikal.ru/i520/1609/39/c65e305a7921.jpg) (http://radikal.ru/big/d2af74f4de3940d4b2ed88d2dc192cc0)
Отправлено: baks70 - 01.09.16 13:59
Потому что так,см коллаж *JOKINGLY*ааа то есть Вы на "глазок" определили калибр? А ничего что калибр считается той части которой нет (картонной) и то что сигнальных ракет калибром 30мм никогда не существовало?
Там даже линейка рядом лежит, да и просто ладонь замерьте
http://pirotehnika-ruhelp.com/index.php/topic/57-spravochnik-po-signalnym-i-osvetitelnym-rake/ (http://pirotehnika-ruhelp.com/index.php/topic/57-spravochnik-po-signalnym-i-osvetitelnym-rake/)
Отправлено: Helga - 01.09.16 14:00
Тут сможете указать?
Отправлено: Gulia70 - 01.09.16 14:03
Нашел теперь место обнаружения-сильно неточно автор указал,пришлось визуализироватьдаже если не совсем точно, что нам это место даёт?
это по пути к оврагу, я так понимаю?
и с этого места видны тела, правильно?
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 14:04
ааа то есть Вы на "глазок" определили калибр? А ничего что калибр считается той части которой нет (картонной) и то что сигнальных ракет калибром 30мм никогда не существовало?Мой коллега,я там в коллаже даже литературу послевоенную по его применению указал,что ж так не внимательны то -найдите книгу прочитайте как там замеряется "калибр"
Отправлено: baks70 - 01.09.16 14:14
Оффтоп (текст не по теме)Мой коллега,я там в коллаже даже литературу послевоенную по его применению указал,что ж так не внимательны то -найдите книгу прочитайте как там замеряется "калибр"согласен, тормознул. Неувязка вышла из-за названия- 30мм называются сигнальными патронами, а я смотрел по сигнальными ракетам :sm55:
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 14:20
Тут сможете указать?(http://s020.radikal.ru/i711/1609/3b/389546f4a1b5.jpg) (http://radikal.ru/big/d88789e0b44140c39a56cbedd06e413f)
Добавлено позже:
согласен, тормознулХорошо,что во время - я тут на тоненьком существую *JOKINGLY*
Добавлено позже:
даже если не совсем точно, что нам это место даёт?Мне много чего...
это по пути к оврагу, я так понимаю?
и с этого места видны тела, правильно?
По пути дятловедам от Кунцевича,но не ГД
Если знать,то можно различить камень Якименко - КАН (извиняюсь за КАНа) и все.
Этот камень признан,например Игорем Б - как место настила
Добавлено позже:
Я (http://s019.radikal.ru/i628/1609/c9/b058749fe4d8.jpg) (http://radikal.ru/big/4cbc5c9eb54648beb6137877019db3cb)обратил внимание,что и эту березку порубили протеже Кунцевича от 1 канала ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=6158.msg408066#msg408066 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6158.msg408066#msg408066)
Кроме этой
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130905?page=2 (https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377905/view/1130905?page=2)
Извините -там КАН
Добавлено позже:
Для Антона..
Первое официальное озвучивание ,что МК ни есть МП от ЯНЕЖ
https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD (https://yadi.sk/i/IaKv1SaLidTFD)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2399.msg363731#msg363731 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2399.msg363731#msg363731)
Отправлено: Shura - 01.09.16 16:30
По другим скажут мне участники модели, напишу, если это так важно.Напишите, пожалуйста, если не затруднит.
Отправлено: MEW - 01.09.16 17:14
Второй прибор для измерения электромагнитного поля TES 1390 EMF. TES 1390 EMF не участвовал в работе, т.к. у него сдохла батарея, хотя была куплена новая и какая-то даже не дешёвая. Списывать на какие-то аномалии мы не стали. Не повезло, так не повезло. Третий прибор китайский DBPOWER CC308+, предназначенный для поиска прослушек и всяких жучков, а так же видеокамер. Первый напомню "Импульс СОЕКС", ранее уже участвал в экспедиции в Молёбскую аномальную зону и в тот раз мы однажды поймали кратковременный всплеск излучения. На видео, увы, работа этих приборов нынче не попала и в фильме не появится, но я склонен просто поверить своим товарищам, что они ничего не зафиксировали, иначе это уж точно сообщили бы. Пользовались не особо много, т.к. мы быстро поняли, что это не то место, где надо гоняться за аномалиями. Я только не поленился всё же заснять свой радиометр над ручьём на месте последней четвёрки просто для галочки, радиации там нет.
По сигнальным ракетам:
Патрон 30-мм реактивный сигнальный патрон РСП, 57-СН-625, предположительно завода "Сигнал" Челябинск 43 и 45 годов выпуска. Одна из гильз сейчас на экспертизе в Москве.
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24989/Y6ch2IZljFA.jpg)
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24993/cjKrjHPwefA.jpg)
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/2499d/o1dTcUMUCsA.jpg)
Узнаю что-то ещё существенного - сообщу.
Гильза дома у моего друга после чистки:
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24dd8/9MJSQ2thgX0.jpg)
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24de2/XcaMKBM_hNQ.jpg)
Отправлено: Агаша - 01.09.16 18:43
предположительно завода "Сигнал" Челябинск 43 и 45 годов выпуска.А у них какой срок годности?
Отправлено: MEW - 01.09.16 18:46
А у них какой срок годности?Кто знает... поди такие и сейчас выстрелили бы (пусть часть с осечками, но всё же)
Отправлено: Агаша - 01.09.16 18:48
Цитирование
В середине 1942 года приказом по германской армии дано указание о применение пиротехнических патронов независимо от указанного на них срока годности.А до этого на патронах отмечали,что годны в течении 6 лет.
Отправлено: Vasya - 01.09.16 18:50
Кто знает... поди такие и сейчас выстрелили бы (пусть часть с осечками, но всё же)По инструкции 10 лет. Но и, действительно, фактическая годность намного больше...
Отправлено: Агаша - 01.09.16 18:51
Добавлено позже:
По инструкции 10 лет. Но и, действительно, фактическая годность намного больше...У кого этот патрон мог в 1959 оставаться?Ведь по инструкциям в организациях все просроченное заменялось.Может кто-то с войны еще привез?
Отправлено: MEW - 01.09.16 18:56
А вы место палатки какое рассматривали?По КАНу?Да. Кое-кто из наших пробовали сами примеряться по старым фото, но вариантов получше предложить не смогли.
А За Ауспией треугольную проплешину смотрели?А это что? Место лабаза если, то мы прошлись по нескольким предполагаемым местам. Сами мы стояли там, где был лагерь поисковиков. Там, кстати, нашли интересную баночку,не знаю, насколько на фото видно, на ней конечно дат не было никаких на стекле, но по виду старая:
(https://pp.vk.me/c626522/v626522269/26a69/SMo67wGsGAI.jpg)
Отправлено: Агаша - 01.09.16 18:59
http://kiev.all.biz/plevatelnica-steklyannaya-karmannaya-s-6-g9645661#.V8hQ_zWuGUk (http://kiev.all.biz/plevatelnica-steklyannaya-karmannaya-s-6-g9645661#.V8hQ_zWuGUk)
Отправлено: MEW - 01.09.16 19:02
На плевательницу медицинскую похожа.Мы там смеялись, что баночка для анализов *ROFL*
Но такая необычная, гранёная, хотя её могли когда угодно кинуть конечно, но всё же, тоже из земли где-то один из товарищей ковырнул.
Отправлено: АннаМария - 01.09.16 19:04
На плевательницу медицинскую похожа.Мед, горчица в таких банках продавались.
Отправлено: Shura - 01.09.16 19:10
По приборам.Спасибо!
Отправлено: Агаша - 01.09.16 19:13
Мы там смеялись, что баночка для анализовТочно ,горчица в ней продавалась.На барахолке такая же продается за 2,89 бел.рубля.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Это про проплешину.
Отправлено: Helga - 01.09.16 19:16
предположительно завода "Сигнал" Челябинск 43 и 45 годовзавод Сельмаш сравнительно недавно стал "Сигналом"
Отправлено: Sergei_VL - 01.09.16 19:26
По результатам экспедиции можно исключит НЛО и СЧ.Gulia, как обнаружение 2х гильз в ручье может исключить версию о СЧ?
С большой долей вероятности, по словам Антона Сбоева причина гибели -сход снежного кома.
Исключить остальные версии можно только приведя неопровержимое доказательство травм туристов.
Добавлено позже:
Цитирование
Вообще мы сделали такие выводы - если вкратце, то нет там никакой мистики и аномалий.Если бы были аномалии, их бы обнаружили еще в 59м.
Обсуждалось, что мистика содержится или может содержаться в датах гибели туристов, совпадениях событий.
Какую еще мистику имели ввиду?
Отправлено: MEW - 01.09.16 19:48
Обсуждалось, что мистика содержится или может содержаться в датах гибели туристов, совпадениях событий.Речь шла о: йети, нло, шаманизме и мансийских духах, и всё такое прочее.
Какую еще мистику имели ввиду?
Отправлено: Sergei_VL - 01.09.16 19:53
Речь шла о: йети, нло, шаманизме и мансийских духах, и всё такое прочее.А как Вы определите, мистика Йети или нет? Иной скажет обычное живое существо.
Добавлено позже:
А как Вы определите, мистика Йети или нет? Иной скажет обычное живое существо.Мистика в головах и поступкахх людей, разве нет?
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 19:57
А у них какой срок годности?
Разворачиваемый текстЦитирование
Для справки.
Срок хранения современных реактивных сигнальных патронов с пластиковой трубкой - 10 лет. У старых с картонной трубкой наверно и того меньше (порох отсыревает).
Если найденные гильзы 40-х годов, то к 1959 году они должны были быть списаны и скорее всего находились в частных руках.
Почему гильзы не были найдены раньше?
Предметы могут перемещаться в земле вследствие периодического замерзания и оттаивания влаги в грунте.
Это знают все копатели. Обнаружив урожайное на находки (монеты) место они начинают обыскивать его из года в год. Монета, которая сейчас залегает на недоступной для металлоискателя глубине со временем может подняться.
А может и опуститься. Потому по глубине залегания предметов нельзя определить дату их потери. Недавно потерянная монета может залегать глубже старой.
Земля таким образом выталкивает из себя не только монеты, но и камни и даже телеграфные столбы.
P.S. Однако странно, что наряду с гильзами не были найдены колпачки. Если патроны были применены здесь, то вместе с гильзами должны были быть выброшены и колпачки.
Срок хранения с бумажной гильзой - минимален.
Должны быть рядом колпачки- см. внимательно коллаж
(http://s019.radikal.ru/i636/1609/e6/9ba877a3da02.jpg) (http://radikal.ru/big/5233bb1c9e4a4f93961d04bb54efc997)
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688&st=260 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6688&st=260)
Отправлено: MEW - 01.09.16 20:04
А как Вы определите, мистика Йети или нет? Иной скажет обычное живое существо.Пусть говорят :). Я спорить не буду об этом :)
Мистика в головах и поступкахх людей, разве нет?А тут в целом можно согласиться. ;)
Должны быть рядом колпачки- см. внимательно коллажНу вот, уже появляется что-то на заметку следующим, если вдруг кто захотят подобную экспедицию провести *YES*
Отправлено: Helga - 01.09.16 20:07
Пусть говорят :). Я спорить не буду об этом... и следы рядом с Кедром (в нескольких десятках метров) вы тоже смотреть не стали...
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 20:07
если вдруг кто захотят подобную экспедицию провестиБоюсь,что могут появиться фальсификаторы-17 ,найдя 40 мм патроны - тогда точно срастется ,что такой выстрел видно с Чистопа *HELP*
http://guns.allzip.org/topic/18/247048.html (http://guns.allzip.org/topic/18/247048.html)
Я к чему - 30-мм патрон будет не виден с 30 км дистанции,если...
Добавлено позже:
Тут сможете указать?Ты отвлеклась на ]:-> :sm55:
и...???
Отправлено: Dyatlov - 01.09.16 20:21
Этот случай как ярчайшая иллюстрация, так и типичный пример, как все бывает в жизни, и как это представляют экранно-компьютерные фантазеры…
Но, все по порядку.
Сначала лирическое отступление, специально для Шуры
Насчёт детекторов электромагнитного поля. Один из них "Импульс СОЭКС". По другим скажут мне участники модели, напишу, если это так важно. В большом видео-обзоре нашего снаряжения в спецвыпуске все будут показаны. В целом ими пользовались не очень многДалее речь идет об измерении параметров ЭМП в район событий.
ИМХО, задачка поставлена несколько некорректно. ЭМП-я сильно отличаются по частотному диапазону, и тут надо определить, что для чего нужно. Ведь можно и СВЧ поля замерять, только оно кому надо? Шуру интересуют напряженности поля в связи с возможностью появления зимой грозовых явлений. Стал-ть, интересует квазистатические поля. Но тут нужно не однократное измерение, а большая статистика. Но бог с ней со статистикой, вы хоть что-то в этом диапазоне измеряли? Насколько я его понял, радиодиапазоны от ДД до УКВ его не интересуют. У Вас аппаратура на какие частоты была с собой? Селективная? Ну и, соответственно, как увидеть методики и результаты измерений?
Дальше пусть Шура сам разбирается….
Как и радиометром я только ручей померял, а то там про радиацию на одежде упоминания были, ничего в ручье нет.Аналогиными задачками еще Леша Коськин пытался заниматься в 2008 году, получив аналогичный результат. Почему - я ему уже тогда говорил. Хотя присутствие РА загрязнения поверхностного слоя почвы в 1959 году вполне естественно и легко объяснимо.
Там вообще нет аномалий всяких и охотиться за ними не нужно.Такое утверждение появляется здесь довольно часто. Сам после авг. 2008 (а особенно после 2009) года категорически это утверждал на многих тематических форумах. Так ведь не слушают… Пройдет месяц от силы, и все поплетется по новой…
Вот севернее можно поохотиться.На мамонтов?? *ROFL*
Или на Чистопе, куда мы уже предполагаем поехать через год так же в августе так же почти на месяц,Вот это уже ближе к реальности. Там есть мощная магнитная аномалия, в связи с наличием большого количества железных ингридиентов. Поэтому и частые молнии, и вообще масса квазимистики там вполне в порядке вещей. Но это очень локальный район.
желающие могут уже брать это на заметку.Логично, только нужно брать реалистов, а не фантастов, а то кол-во сплетен про "перевал Дятлова" резко увеличится, хотя одно к другому отношения не имеет.
Опечатка была видимо по Юрам и ракетам. Хотел сказать конечно же, что двух нашли и две ракеты запустили. Надеюсь, логичное событие. Нам по крайней мере так показалось, каких-то особых тайных смыслов других мы тут не видим.Фантазер Вы наш. А лучше сказать «плохо информированный писимист».
Рассказываю все по порядку с начала до конца.
Сначала я думал, что Вы нашли те концевые крышки от сигнальных патронов, которые Леня Рокотян нашел в 2008 году в районе МП (по моей версии, прочие крутятся там же +).
ремарка
Кстати сказать, как тут кто то ляпнул про места палатки «по кану». Так вот такового не существует. Он пришел на тоже место (+/- техническая погрешность), что и я за 5 лет до него. Причем он имел и уже известные координаты и фотографии с описаниям узловых и ключевых ориентиров. Ничего этого, включая более-менее подробные фото у меня не было. Архив Иванова появился на год позже.
Все претензии кана, аналогичны претензиям к Колумбу, что не он открыл Америку, потому что причалил не к тому берегу, который нужен утверждающему.
**********************
Он (Леня Рокотян) их принес к кедру, что бы показать Ю. Юдину, мож у них в группе (Дятлова) такие были… И где то они (концевые крышки) потерялись. Мы думали, что у кедра, потому что до этого Леня там все хорошо прочесал. А больше их никто в другом месте не видел.
Но нашли то Вы не капсульные крышки от пистолетных 30-мм сигнальных патронов (как писали, тем более что и писали, что нашли "под кедром"), а хвостовики от ручных сигнальных ракет.
С ними еще проще.
Это мои ракеты, которые я запускал там в феврале 2014 года. Особенно это стало понятно, когда вы привели фото, где именно копаете. Это то самое место, где я их запускал, а потом бросил в снег.
Так что никакие тела и оборудования я там не находил, что бы сигналить 2 ракетами, тем более разноцветными. *JOKINGLY*
ЕНИМС это были РОП-40, красная и зеленая. Красную, хоть как то удалось увидеть Шуре с МП, а зеленая вообще была не видна. Ветер и светлый день сделали свое дело.
Помнится на этом форуме был балдежное обсужение, "что бы это такое могло быть…" в виде "конька-горбунка"?
Кста, у Шуры на видео об этой выходке на перевал и запуске ракет где то есть…
Поэтому не надо тут накручивать про группу Дятлова и ее поиски. Все проще прозаичнее, как вообще в жизни бывает.
Цитата: Helga - сегодня в 08:33Но, но, поаккуратнее с выражениями! Как значится в писании: "Не суди в суе, и сам не судим будешь!" (с) Сами то, что лучше "находите?" Щаз увидим…
У кедра место осматривают с металлодетекторами каждый год.
===============================
Фигово смотрят значит,
или детекторы такие, хотя у нас тоже был не особо навороченный.Не надо мериться
Причем непосредственно под кедром.
В 2009 я там для проверки чувствительности Лениного
И бросил обратно….
Вы ее нашли?
А говорите, что "Фигово смотрят значит.." (с).
Так кто "Фигово смотрит.."?
Ладно это мелочи, а в январе 2015 года я там чуть ближе к 4ПЛ (примерно там, где была найдена тряпка 1959) Запускал феерверк, минимум из десятка ракет. Его то, кажись Шура увидел и заснял на видео.
От них крышечки Вы тоже нашли? :-[
Там их много…. :'(
По поводу того, что я там про лавинные варианты писал. Ну не суть, что там скатилось, просто факт, что склон крутой, и если что оказалось на краю - запросто могло улететь и придавить.Ха-ха-ха… "Не делайте мне смешно!" - как говорят в Одесе. Если Вы не считаете, что лучше меня разбираетесь в снеге, оползнях и лавинах, то запомните, там любая более-менее значимая подвижка снега на склоне – утопия им. тов. Буянова. Обоснование - опять же в видео от Шуры 2014, снимках 1959 года и наших наблюдениях 2013, 2014 и 2015. Я могу и на своих видео и фото, но он уже опубликовал, и там много общего.
Вообще, когда о подобных явлениях говорят люди, которые их (там!) не видели, это - 5!
Что именно и было ли - мне всё равно, я не утверждаю, просто один из вариантов. Главная суть - склон достаточно крутой, а вовсе не пологий, и сойти по нему что-нибудь намёрзшее/надутое вполне может.Это Вы сами придумали, или у кого то услышали, и сказанули не подумав?? *JOKINGLY*
Кто скажет обратное (что склон не крутой)Я!
марш на склон, потом поговорим.Аналогично, только Вам - зимой и разные года, и месяцы!!!
По гильзам ещё раз напомню, маркированы 1943 и 1945 годами выпуска.Ничего подобного. Не придумывайте попусту. Это были уже 2000-е года выпуска. Особенно интересно, что же это Вы могли углядеть на картонных гильзах (изготовление там и пишется), которые отсутствуют на Ваших снимках раскопок? :'(
Откопали их не прямо под кедром, но рядом, у берёзки, как на ручей идти, слева от тропы, в траве, там заболочено немного было. На видео в фильме всё будет.Ну так я и говорю, на том месте, откуда я их и запускал… *JOKINGLY* Если верить Вашим же снимкам. :)
Где-то на этом форуме (или на "Перевале") я помещал масштабную схемку у кедра (М 1:1000) сейчас найти не могу. Попросите мож кто из завсегдатаев форумов и найдет. Это было обсуждение по поводу ветра у кедра. Тогда могу дать точные точки, где запускал, где что лежало, что куда и откуда дует. Это не "придумано", это результат наблюдений за 3 зимы и долгая рисовка карты, "а ля ориентирование" в 2009.
А пока у меня возможностей что то найти около нуля. Причем с отрицательной стороны.
Добавлено позже:
P.S. Однако странно, что наряду с гильзами не были найдены колпачки.А чего странного, если они до сих пор лежат у меня в коробке с послепоходными прибамбасами.
Забыл выбросить.
Отправлено: Gulia70 - 01.09.16 20:28
Точно ,горчица в ней продаваласьтам был большой лагерь, повара, могли заказать.
Gulia, как обнаружение 2х гильз в ручье может исключить версию о СЧ?ох, Сереж... я цитировала корреспондента, который передавал слова Антона.
Речь шла о: йети, нло, шаманизме и мансийских духах, и всё такое прочее.ясно, что человек дела, не разделяет такие вещи ))
для него всё это мистика.
имеет право.
"Не делайте мне смешно!" - как говорят в Одесе.Антон, вы все равно большие молодцы!
Ждем результатов и отчетов.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 20:32
Это мои ракеты, которые я запускал там в феврале 2014 года. Особенно это стало понятно, когда вы привели фото, где именно копаете. Это то самое место, где я их запускал, а потом бросил в снег.Еще раз ,приветствую Володя.Как здоровье *THANK*
Так что никакие тела и оборудования я там не находил, что бы сигналить 2 ракетами, тем более разноцветными.
ЕНИМС это были РОП-40, красная и зеленая. Красную, хоть как то удалось увидеть Шуре с МП, а зеленая вообще была не видна. Ветер и светлый день сделали свое дело.
1.Останки патрронов все-таки определены как 43-45 годы и я думаю коллега предъявит доказательство (это так просто- сделать кадр)
2.Но хорошо видно,что диаметр его не 40, как ты запускал ,а 30 мм,что подтверждают кадры Сбоева - линейка приложенная и ладонь человека с металлическими останками,хотя найденные и очищенные не сильно различаются - хромирование хорошо сохранилось
Добавлено позже:
А чего странного, если они до сих пор лежат у меня в коробке с послепоходными прибамбасами.Ты предъявляешь колпачки , а Антон "вершки" - если свинтятся... тем более что-то к тебе в Москву доставлено
Забыл выбросить.
Отправлено: MEW - 01.09.16 20:39
Это мои ракеты, которые я запускал там в феврале 2014 года. Особенно это стало понятно, когда вы привели фото, где именно копаете. Это то самое место, где я их запускал, а потом бросил в снег.Если я фантазёр, то ты у нас вредитель и мусорщик? Руки оторвать бы за такое, как и многим впрочем, кто там ходят и барахло своё кидают, а потом ещё и громко со смехом кричат об этом. Мы своё барахло почему-то вынесли или сожгли, да чего там, за другими их банки в костре жгли, об этом мы ещё скажем в сериале. Стыдоба в общем, писать сообщения вроде "а знаете, я там фактически на месте преступления, где все его расследуют, вбросил ещё барахла, пусть все ещё больше запутаются" *NO*
1.Останки патрронов все-таки определены как 43-45 годы и я думаю коллега предъявит доказательство (это так просто- сделать кадр)Ну как бы да :). Так что предыдущий оратор ещ ни-че-го не сказал по существу ;)
2.Но хорошо видно,что диаметр его не 40, как ты запускал ,а 30 мм,что подтверждают кадры Сбоева - линейка приложенная и ладонь человека с металлической частью .
По сигнальным ракетам:
Патрон 30-мм реактивный сигнальный патрон РСП, 57-СН-625, предположительно завода "Сигнал" Челябинск 43 и 45 годов выпуска. Одна из гильз сейчас на экспертизе в Москве.
Отправлено: MEW - 01.09.16 20:50
Антон,так нельзяНу почему нельзя? Я человек прямой и на прямоте резковатый. Кунцевич меня уже забанил вконтакте, хотя мы даже не общались, видимо доложили о моих комментариях в группах - а я могу очень нехорошее рассказать о его псевдоэкспедиции, которая была одновременно с нами. Звёзды экрана вообще начинают не любить меня после того, как я хожу где-то с ними или после них, потому что вся грязь про них внезапно узнаётся. Теперь тут какой-то умник объявился и решил попытаться поумничать, только не заметил, как сам сказал "ой, я там насрал, а вы возможно моё говно нашли". Правда, это видимо отнюдь не оно, но всё же.
Комментарий модератора
Нельзя, потому что форум для общения по теме, а не выяснения отношений, тем более в таком тоне.
Нельзя, потому что форум для общения по теме, а не выяснения отношений, тем более в таком тоне.
Отправлено: Dyatlov - 01.09.16 20:53
Как здоровьеКак обычно, на букву "Х".
1.Останки патрронов все-таки определены как 43-45 годКак "определены"? Если год изготовления отмечают на бумажной гильзе? То что увидели на основании, это должна быть часть номера ТУ.
Я что не в состоянии отличить изделие изготовленное 10 лет назад от 70 лет назад? :'(
я думаю коллега предъявит доказательствоДоказательства чего?
Того, что кто то за 70 лет до меня стрелял на том же месте и такими же ракетами? Ню-ню...
Все в чудеса верится?
Именно поэтому дело и не сдвигается с места.
.Но хорошо видно,что диаметр его не 40, как ты запускал ,а 30 мм,что подтверждают кадры Сбоева - линейка приложенная и ладонь человека с металлическими останкамиНе смеши. измерять надо не линейкой с перспективными искажениями, а штангенциркулем. И это тоже тебе надо объяснять?
"хорошо видно.." - хорошо слышно.
Ты предъявляешь колпачки , а Антон "вершки" - если свинтятся...Ну да, мне больше совсем нечем заняться... Учитывая, что я и не Москве совсем...
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 20:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: MEW - 01.09.16 20:58
Этот "умник" достаточно пожил на этом свете
Пусть говорит,что хочет*JOKINGLY* Да мне всё равно. Я вообще никому ничего не собираюсь доказывать. Просто в принципе. Мне есть, чем заняться. А желающие гадать и спорить пусть этим занимается. Мне главное было провести мероприятие и затем поведать, что, где и как было. А находки... ну, окажутся они не тех лет, ну что ж, не повезло значит.
PS. А вот не выносящим за собой какой бы то ни было мусор всё-таки позорняк.
Отправлено: Dyatlov - 01.09.16 21:00
Если я фантазёр, то ты у нас вредитель и мусорщик? Руки оторвать бы за такое, как и многим впрочем, кто там ходят и барахло своё кидают, а потом ещё и громко со смехом кричат об этом. Мы своё барахло почему-то вынесли или сожгли, да чего там, за другими их банки в костре жгли, об этом мы ещё скажем в сериале. Стыдоба в общем, писать сообщения вроде "а знаете, я там фактически на месте преступления, где все его расследуют, вбросил ещё барахла, пусть все ещё больше запутаются"М, да... Если захлестывают амбиции, то это надого...
Главное, ведь несет несусветную чушь и до него не доходит...
Попробывал бы сам в таких условиях зимой пробыть там неделю, я бы на него посмотрел, хоть как на достойного собеседника. А так, ... ветер носит.
Обломали ему пиар, и начинается злоба непрекрытая.
Делом надо заниматься, а не пиаром на пустом месте.
Правдивости от желчеизвержения не прибавится...
В общем, гуляй Вася, сеанс закончен.
В прессе не обещаю не комментировать писанину про "гениальную экспедицию"...
Отправлено: Vietnamka - 01.09.16 21:00
А давайте дождемся результатов экспертизы.
То, что там оставлялся мусор (в том числе патроны), полностью согласна с MEW, - не хорошо
А вообще пропускать что-то с металлоискателем - это норм. Для всех. И для тех кто искал и тогда, и сейчас. Мы в археологической экспедиции смотрели металлоискателем, потом просевали, потом опять смотрели и... Пропускали. Потому что кто-то засовывал в отвал руку зарыть бычок от сигареты и находил кольцо.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 21:04
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
А вообще пропускать что-то с металлоискателем - это нормМы вот одну шайбу пропустили, а Шура через два года нашел и комплект сросся,правда ,Владимир ?
Игорь Б
Цитирование
Почему гильзы не были найдены раньше?
Предметы могут перемещаться в земле вследствие периодического замерзания и оттаивания влаги в грунте.
Это знают все копатели. Обнаружив урожайное на находки (монеты) место они начинают обыскивать его из года в год. Монета, которая сейчас залегает на недоступной для металлоискателя глубине со временем может подняться.
А может и опуститься. Потому по глубине залегания предметов нельзя определить дату их потери. Недавно потерянная монета может залегать глубже старой.
Земля таким образом выталкивает из себя не только монеты, но и камни и даже телеграфные столбы.
P.S. Однако странно, что наряду с гильзами не были найдены колпачки. Если патроны были применены здесь, то вместе с гильзами должны были быть выброшены и колпачки.
Добавлено позже:
Кстати,Антон - я правильно вычислил место обнаружения находок, а на кадре-59 ?
Отправлено: Гайна - 01.09.16 21:10
М, да... Если захлестывают амбиции, то это надого...
Главное, ведь несет несусветную чушь и до него не доходит...
Попробывал бы сам в таких условиях зимой пробыть там неделю, я бы на него посмотрел, хоть как на достойного собеседника. А так, ... ветер носит.
Обломали ему пиар, и начинается злоба непрекрытая.
Делом надо заниматься, а не пиаром на пустом месте.
Правдивости от желчеизвержения не прибавится...
В общем, гуляй Вася, сеанс закончен.
В прессе не обещаю не комментировать писанину про "гениальную экспедицию"...
Комментарий модератора
Dyatlov, большая просьба сменить тон общения. Заранее спасибо.
Dyatlov, большая просьба сменить тон общения. Заранее спасибо.
Отправлено: Dyatlov - 01.09.16 21:15
То, что там оставлялся мусор (в том числе патроны), полностью согласна с MEW, - не хорошо после нас хоть потопГалина, Вы, вроде бы производите впечатление умного человека, а по некоторым высказываниям этого не видно. Вы хоть раз в подобных условиях были? И "забирали мусор" с собой? Это не пляж в Серебряном бору, тут иногда что то упадет и не найдешь в снегу.
И вообще, до коих пор ля-ля будет преобладать над истиной?
Если так было, то нечего не этом строить "собственную гениальность в раскопках". В том районе всего валяется море, мусора, в Вашем представлении. Одних охотничьих гильз за прошедшие экспедиции на перевал было найдено несколько десятков. От 12 и 16 калибров до 7,62 и 5,6 боевых. А так, у манси есть ствол в охотничьих карабинах на "мелкашку". У них гильзы отличаются от боевых.
Добавлено позже:
Dyatlov, большая просьба сменить тон общения. Заранее спасибо.Это только ко мне, или у Вас зрение сильно избирательное?
Вы что не понимаете, что к чему? Свободно говоря, тут пытаются всучить туфту про события 1959 года, хотя понятно, что это такое, причем от 1 лица.
Продолжайте дальше, чем больше сплетен, тем дольше говорят. вы ведь о количестве разговоров в форуме печетесь, а не о приближении к истине.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 21:23
Год назад я так же схлестнулся с неким Дуатлофф - так получил по зубам от... не буду говоритьhttp://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=4dksqgocqr77ks3o6rvkt6tv92;topic=4818.msg288369#msg288369 (http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=4dksqgocqr77ks3o6rvkt6tv92;topic=4818.msg288369#msg288369)
Вот тут почитай,Антон
Отправлено: Laura - 01.09.16 21:31
Dyatlov, Вас попросили сменить тон общения, а не смысл постов. Ведь очевидно, что свою правду можно отстаивать без высмеивания и провокаций.
Отправлено: Vietnamka - 01.09.16 21:31
Добрый вечер.
Я ведь ни в коем случае не предлагала выносить мусор до ближайшей помойки на Тверской. Но фраза
Цитирование
это то место где я запускал, а потом бросил в снегТоже не рисует картину трудности утилизации мусора. Ну хотя бы их можно было бросить подальше от кедра. Именно потому, что благодаря Вам в том числе, тема популярна. И это значит, что к кедру обязательно придут молодые новые исследователи. И это хорошо.
А вот когда мы с вами из темы уйдем и им будет некому объяснить возможное появление патронов на месте событий - это плохо.
А что касается именно этих патронов, извините, но пока вы меня на 100% не убедили :-[ люди называют год и диаметр. Отдали на экспертизу, что уже само по себе показывает серьезность намерений. Эти данные с вашими пока не совпадают.
Отправлено: MEW - 01.09.16 21:36
Вот тут почитай,АнтонЭто к чему? Я пользуюсь снимками из своей экспедиции. А этого "Дятлова" я могу просто игнорить, кто он мне, сват-брат? Пришёл тут, разорался. Да мне вообще пофиг, что это за гильзы и откуда, мы их не привязываем никуда в своих теориях. А по поводу истины там что-то вроде ещё было - нашей задачей было отсеять всякую мистику и вбросы, какие обычно любят в прессе делать. И в фильме мы это делаем, оставляем реалистичные гипотезы. Ничего при этом не берёмся утверждать на 100%. И истину в последней инстанции никакую и никому не предлагаем и предлагать не будем, та что и споры на эту тему меня втянуть не получится *STOP*
Отправлено: Alina - 01.09.16 21:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=481579)
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 21:47
Это к чему? Я пользуюсь снимками из своей экспедиции.Антон, у нас есть группа исследователей,которые отдали свои снимки для работы на пользу дела и не требуют разрешения на их использование - это Шура,КАН,Хельга,Металлурк, ЯНЕЖ - вы вступаете в наше когорту ?
Отправлено: MEW - 01.09.16 21:53
Антон, у нас есть группа исследователей,которые отдали свои снимки для работы на пользу дела и не требуют разрешения на их использование - это Шура,КАН,Хельга,Металлурк, ЯНЕЖ - вы вступаете в наше когорту ?Да ради Бога, берите что хотите, если что-то понадобится ;). Я сейчас заполняю альбом, там с разных камер сразу, скоро закончу выкладку, много всего. http://vk.com/album-38841368_157211898 (http://vk.com/album-38841368_157211898) - вот он, регистрация для просмотра не нужна. Как раз кстати сейчас выкладываю фотки с места палатки с координатами и электронным компасом, вдруг кому нужны будут. Меня вообще удивил вопрос =-O. У меня даже в мыслях не появилось бы возражать против использования снимков. Фото, видео, всё что будет выложено - всё можно использовать *YES*
Отправлено: Laura - 01.09.16 21:54
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 22:06
Да ради Бога, берите что хотите, если что-то понадобится(http://s019.radikal.ru/i630/1609/15/71199fddfde1.jpg) (http://radikal.ru/big/49d212932743470392468a867ca971b7)
К сожалению не нашел ни одного кадра о которых я просил- опять год ждать
http://taina.li/forum/index.php?topic=6148.msg462969#msg462969 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6148.msg462969#msg462969)
Да и родничек ЯНЕЖа в запустении так и остался :(
http://taina.li/forum/index.php?topic=6727.msg462848#msg462848 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6727.msg462848#msg462848)
http://taina.li/forum/index.php?topic=6148.msg462946#msg462946 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6148.msg462946#msg462946)
Отправлено: Uchamy - 01.09.16 22:13
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 20:43Год назад я так же схлестнулся с неким Дуатлофф - так получил по зубам от... не буду говоритьhttp://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=4dksqgocqr77ks3o6rvkt6tv92;topic=4818.msg288369#msg288369Вот тут почитай,АнтонЧто за привычка вытаскивать старые скандалы (вопрос риторический).
*
По сути.
Цитата:
"У "кадров" есть свой автор (для тех кто в танке, подсказываю- он подписан на всех фото. Uchamy тут очень тщательно следит за истиной) посему для некоторых *) нужна санкция от самого автора на их использование. Если неймется - достаточно дать ссылку на сайт, а не пользовать фото в своих целях. Если ума не хватет понять, что расположение на чужом сайте автоматически не дает право на использование, то советую прочитать ч.4 ГК РФ. Там все доходчиво написано. И не писать необдуманнно на форуме, что на на это кому то наплевать. Сайт не надо откровенно подставлять, пострадает в первую очередь он.
------------------------------------------
*) к "некоторым" ЯНЕЖ и относиться в числе остальных 5-ти. И это написано на сайте Uchamy. И не только."
Нету у меня никакого сайта и не было никогда. Ни за каким использованием фотографий я не слежу (делать мне больше нечего, ага).
*
Отправлено: MEW - 01.09.16 22:20
Да и родничек ЯНЕЖа в запустении так и осталсяРодничок мои товарищи попытались пехотной лопатой раскопать, у них почти ничего не получилось, там камни, надо помощнее инструмент, извиняйте. Попытка была. В сериале покажем, как оно сейчас выглядит.
К сожалению не нашел ни одного кадраКадры не все ещё выложены. А какие нужны? У меня уж просто каша сейчас в голове пока что от всего...
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 22:23
Родничок мои товарищи попытались пехотной лопатой раскопать, у них почти ничего не получилосьА я вот Кановской складной смог,да времени у нас было в обрез
Добавлено позже:
А какие нужны?http://taina.li/forum/index.php?topic=6148.msg462969#msg462969 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6148.msg462969#msg462969)
Отправлено: MEW - 01.09.16 22:28
а что случилось с часами? (электронными, механическими?) На много перескочило время?В телефоне у одно участника часы сильно убежали, что-то в районе полсуток, точно не упомню сейчас. Это вроде бы было уже в районе Отортена. Тогда были странности с электроникой, телефон ещё включился и воспроизвёл запись с диктофона (народ сперва не понял, что это телефон, и решили, что это какая-то неразборчивая речь неведомо откуда, но потом мистика развеялась, остался только вопрос - как включился телефон и воспроизвёл запись с диктофона). Видеокамера зависла... Вот такие вещи были. Меня там не было при этих событиях. Потом мне на камеру рассказали всё, в сериале будет.
ЯНЕЖ, я те снимки сделал! :) Выложу чуть позже, подхожу уж к ним ;)
И видео снимал, в сериале ещё будет, эту просьбу я помнил *YES*
Добавлено позже:
А я вот Кановской складной смог,да времени у нас было в обрезээээ... Ну, может до твёрдого дошли как раз? Ну, реально пытались...
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 22:36
Что ж так сложно было Лабаз отыскать,сделав десятка три кадров для визуализации ? Саня слаб в поисках (в визуализации)- он ничего не видит дальше ... метров,поэтому я бегал на реперы от МП вниз,где какой поисковик стоял,сидел ,чтобы он свои направляющие выставлял - а это до 200-300 метров туда-сюда да в 50 лет
Отправлено: Gulia70 - 01.09.16 22:39
я все про время пребывания в земле думаю..
[attach=1]
Отправлено: KUK - 01.09.16 22:40
а я могу очень нехорошее рассказать о его псевдоэкспедиции, которая была одновременно с нами.Ну-ну. Это типа про Вовочку, якобы оставленного бедолагу (разгруженного от лишних вещей с рюкзаком с едой надо сказать, который сам пошел, видя, что не идет в темпе группы). Так всем участникам экспедиции скорее виднее, а не ему про его поведение. При том, что он явно не понял куда и зачем пошел, т.е. был не готов к самостоятельности абсолютно. И возраст тут не причем. Вот, взять того же Сергея Фадеева. Жаль, что он тут не пишет (но читает), а он как было дело донеc до той же М.Пискаревой:
Разворачиваемый текст(http://images.vfl.ru/ii/1472757772/b0d88b9b/13959530.jpg)
По месту палатки - где ее поставишь, там и будет тебе или угол большой или не большой. Но вообще, выглядят многие места так, что действительно могла там снежная масса съехать - есть угол крутоватый, но при этом конечно не везде есть столько место под палатку чтоб поставить.
Отправлено: Alina - 01.09.16 22:52
Комментарий модератора
Давайте обсуждать экспедицию MEW, а не что-то другое.
Давайте обсуждать экспедицию MEW, а не что-то другое.
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.09.16 22:52
вот здесь не картон полусгнивший просматривается?В изделиях 45 года стояли картонные пыжи,перед запирающей крышкой (на нее похоже) и уплотнительным резиновым кольцом - которые отделяли выстрел.Картон бы не сохранился,если только ,что-то войлочное-запирающая крышка
я все про время пребывания в земле думаю..
Отправлено: MEW - 01.09.16 23:40
Ну и с КАНом спутались - это полный эпик фейл, дальше некуда.Да ладно :). Мне всё равно, что вы там не поделили с КАНом. Но я лучше с ним схожу ещё 10 раз, чем 1 раз с "фондом".
вот здесь не картон полусгнивший просматривается?(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/2499d/o1dTcUMUCsA.jpg)
я все про время пребывания в земле думаю..
Ну, там в левом-то точно остатки картона. Сколько лет так может не сгнить напрочь? Может он обработан чем-то был? Я просто не в курсе и не знаю, какие там материалы применялись с какими свойствами...
Добавлено позже:
ЯНЕЖ, ваш родничок:
(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/26477/8kFr5VE45QA.jpg)
Добавлено позже:
:-X Измерения по кедрам:
Диаметр кедра старого 60 см (на высоте 150 см), диаметр кедра молодого 40 см (на высоте 150 см) расстояние между кедрами 4,25 м, диаметр пня - 50 см, пень (береза) к северу от кедров на расстоянии 2,5 м. Старый кедр не имеет наклона, молодой наклонен на восток. *SEARCH*
Отправлено: Shura - 01.09.16 23:59
Сначала лирическое отступление, специально для ШурыСпасибо, Володя!
...
Дальше пусть Шура сам разбирается….
Потому и выяснял какими приборами пользовались, чтобы разобраться.
Ты правильно понял:
Шуру интересуют напряженности поля в связи с возможностью появления зимой грозовых явлений. Стал-ть, интересует квазистатические поля.Обнаружением наличия излучения в каком либо диапазоне я не озадачен.
Интерес именно к напряжённости статического эл. поля, его возможным локальным отклонениям/флуктуациям, обусловленным особенностями (кем-то исследованными?) геологической подложки. (Пример - Чистоп, там это проявлено в крупном массштабе).
Ранее уже спрашивал (и здесь и на "Перевале"), чем пользуются для этих целей в поле. Пока ответа от знатоков не прозвучало. Буду признателен, если таковые найдутся.
Отправлено: elenapaula - 02.09.16 03:02
Измерения по кедрам:*THANK*
Диаметр кедра старого 60 см (на высоте 150 см), диаметр кедра молодого 40 см (на высоте 150 см) расстояние между кедрами 4,25 м, диаметр пня - 50 см, пень (береза) к северу от кедров на расстоянии 2,5 м. Старый кедр не имеет наклона, молодой наклонен на восток.
Отправлено: Helga - 02.09.16 06:13
Это мои ракеты, которые я запускал там в феврале 2014 года. Особенно это стало понятно, когда вы привели фото, где именно копаете. Это то самое место, где я их запускал, а потом бросил в снег.ок..
тут вопрос в глубине залегания. Например резинки от лыжных креплений 59 года Дима -металурк услышал, а потом мы раскопали - где-то на 10-15 см...
Владимир, а у вас изначально было куплено только две ракеты? или может из этой партии ещё где-то штучка-другая ещё где-то лежит?
По замусориванию: Дима находил и фольгу от плавленых сырочков, которые кушали в 2008((((
Народу сейчас там тусует много и если уж не получается "найти в снегу" - надо по-возвращении написать на любом форуме информацию о том, что...
Отправлено: WladimirP - 02.09.16 06:24
Измерения по кедрам:Я что-то плохо соображаю. Какой из них тогда тот самый?
Диаметр кедра старого 60 см (на высоте 150 см), диаметр кедра молодого 40 см (на высоте 150 см) расстояние между кедрами 4,25 м, диаметр пня - 50 см, пень (береза) к северу от кедров на расстоянии 2,5 м. Старый кедр не имеет наклона, молодой наклонен на восток.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Какой находится севернее, молодой или старый?Кедр на фоне прямо за палкой в земле,(https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24975/6eweSt5bQRs.jpg)
Это молодой или старый?
Отправлено: Helga - 02.09.16 06:29
Вопрос-просьба к модераторам: была соответствующая тема (моя), куда заносили все изменения замеченные либо произведённые у Кедра и на месте палатки.
Не могу найти!
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 07:22
Я что-то плохо соображаю. Какой из них тогда тот самый?
Какой находится севернее, молодой или старый?
Это молодой или старый?(http://s019.radikal.ru/i614/1609/82/564f4c996156.jpg) (http://radikal.ru/big/dcf75d16361c4273a8519fcde460be16)
Антон еще не в теме,поэтому и шел с КАНом,но сейчас с ним Кошкина нет,поэтому и путается,но вы ж все понимаете...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
(http://s019.radikal.ru/i639/1609/cf/3c73bd43ac19.jpg) (http://radikal.ru/big/afff236896e448daba9a4347529f124e)
https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1112203?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/506086/view/1112203?page=0)
Отправлено: Uchamy - 02.09.16 09:58
Старый кедр не имеет наклонаИмеет
Фотографии в альбоме «2009-3 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200890/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9743/87853370.10/0_a935b_15dbd8ba_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/693083/)
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.16 10:12
объясните дилетанту, во что могут сложиться найденные сейчас, спустя столько лет улики? Когда на месте побывало столько групп как можно говорить о причастности какого то предмета? Они не смогут подтвердить никакую версию. И что дает, например, точное определение места настила? Какая разница, тут он был или через 5 метров? Как это повлияет на сами условия происшествия? Если бы палатка стояла ниже, а настил в другом ручье, все бы не погибли?
Ведь если это дела природные, засыпало, завалило, замерзли, расследование ничего не даст. Замерзли от низкой температуры, отоидя от палатки вниз с горы. Правее 4ПЛ или левее? Упали где шли.
Если криминал, зеки или их товарищи из параллельной тургруппы сделали, то это могло произойти где угодно по ходу движения группы, а могло и на Отортене. Место как место, побили туристов, поломали, таких холмов одинаковых несколько сот. Где догнали, там и побили.
С ракетой тем более непонятно. Пусков не было в тот день, совпадений таких не бывает, что случайно пустили, а на 1000км2 безлюдной территории одна ракета выгнала из палатки, другая - добила... а ищутся остатки ракет?
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 10:15
Отправлено: Sergei_VL - 02.09.16 10:27
Вы про ракетницы или ракетуРакету или ракеты. Причину гибели ребят.
Ракетниц же считается у них не было. Сигнал sos подать не могли, но утверждать не буду. Я про причину бегства - взрыв, разрыв, и прочую мистику.
Отправлено: 25G - 02.09.16 10:56
А находки, чего уж там не находили, но по моему это все фейки, ну может только кроме подсвечника Янежа.
А так от ракетного двигателя до ножа Дубининой, смешно.
Отправлено: Gulia70 - 02.09.16 10:57
была соответствующая тема (моя), куда заносили все изменения замеченные либо произведённые у Кедра и на месте палатки.не эта?
Не могу найти!
http://taina.li/forum/index.php?topic=1666.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1666.0)
Ну, там в левом-то точно остатки картона. Сколько лет так может не сгнить напрочь?так в том то и дело... сама расстроилась.
картон давно бы разложился, у него срок не долгий. пишут 3-4 месяца вообще.
но возможно и обработан и потому что внутри железякии какбы.
Отправлено: baks70 - 02.09.16 11:05
не эта?за 50 лет и железяка (гильза тонкостенная) тоже сгнила (проржавела) бы в том климате.. ИМХО
картон давно бы разложился, у него срок не долгий. пишут 3-4 месяца вообще.
но возможно и обработан и потому что внутри железякии какбы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 11:13
Добавлено позже:
(http://s008.radikal.ru/i305/1609/d8/e19e7e91c463.jpg) (http://radikal.ru/big/baa204ef8e144ae5a9d3201821ce7967)
Добавлено позже:
Антон, а вы зондировали бугор с "тройником/двойником сейчас и "лжетройником на ЛБ 1 Р ?
Отправлено: Vietnamka - 02.09.16 11:24
за 50 лет и железяка (гильза тонкостенная) тоже сгнила (проржавела) бы в том климате.. ИМХОс чего бы? там сухо. Ну и это же не первая находка, так что вполне себе что-то сохраняется.
Отправлено: Uchamy - 02.09.16 11:30
там сухо.Галина, С. Урал зона избыточного увлажнения. А на месте находок еще и склон по которому сверху натекает. Так что весьма сыро.
Отправлено: baks70 - 02.09.16 11:35
с чего бы? там сухо. Ну и это же не первая находка, так что вполне себе что-то сохраняется.автор упоминал про "болотце" из которого вылавливали находку ;)
плюс от метала зависит.. например нож из стали или тонкостенная гильза из железа.. латунные гильзы и то сгнивают за такой срок..
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 11:45
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-пихтарник справа сверху.Я там выкопал один из трех кедренков-13.Один планирую на мемориал (опыт Куков меня не устраивает - надо найти человека с соседнего дома через дорогу,что бы приходил поливать хотя бы одно лето), второй посажу в саду храма возле дома - с каменным обелиском в память Группе, третий у меня остается.
На даче у меня растет пихта в память о нашей встрече с супругой -сейчас уже метров под 9 уже- я ее привез со сплава по Б.Инзеру(первому нашему расставанию спустя месяца знакомства),
2 елочки ,выкопанные рядом с Ганиной ямой (где найдены останки с Ипатьевского дома)в период строительства там соборного комплекса.
Все это обложено камнями из гробницы
http://www.naurale.com/items/1625/%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20#.V8k_Milv7cs (http://www.naurale.com/items/1625/%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20%20#.V8k_Milv7cs)
http://xadviser.com/ancient-grave/54-mogilnikkichigino.html (http://xadviser.com/ancient-grave/54-mogilnikkichigino.html)
Отправлено: Gulia70 - 02.09.16 11:47
например нож из стали или тонкостенная гильза из железа.. латунные гильзы и то сгнивают за такой срок..пишут... консервная банка -10 лет, арматура -11-13 лет.
аллюминиевая банка -500лет
стекло -1000 лет =-O
Отправлено: Helga - 02.09.16 11:48
не эта?нет, Гуля.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1666.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1666.0[/url])
Там было что-то вроде дневника наблюдений и туда заносили все сведения об изменениях: рукотворных и природных (ветки отломило бурей)
Если у модераторов есть возможность увидеть все темы участника, то...
Отправлено: Gulia70 - 02.09.16 11:51
нет,Оля, эта?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2223.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2223.0)
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 12:09
пишут... консервная банка -10 лет, арматура -11-13 лет.(http://s019.radikal.ru/i614/1609/48/f977057ea5d2.png) (http://radikal.ru/big/f6b119fb683942c8a7ddeabf6d372df5)
Вот тут повезло так повезло,Леня даже ножик Люды показательно вынул, а Юдин бровью не повел.
А что скажете по консервным банкам в зимнем лагере поисковиков-59
Отправлено: MEW - 02.09.16 12:13
А что скажете по консервным банкам в зимнем лагере поисковиков-59У нас базовый лагерь был на их вроде как месте, железа там звенит много, ржавые консервы (большие такие, не то что сейчас баночки мелкие) откапывали, но их никто не стал уже изучать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 12:15
но их никто не стал уже изучать.Лучше бы не выкапывали ,если не забирать - все на атмосфере пропадет быстрее
Отправлено: MEW - 02.09.16 12:20
Лучше бы не выкапывалиНекорректно выразился, их не особо вырывали. Там копнули, тут, здесь - банка, банка - всё поле перепахивать конечно никто не стал.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.09.16 12:31
Если у модераторов есть возможность увидеть все темы участника, то...У любого есть такая возможность.
А искомая тема, возможно, эта?
http://taina.li/forum/index.php?msg=14956 (http://taina.li/forum/index.php?msg=14956)
Отправлено: Vietnamka - 02.09.16 13:50
Галина, С. Урал зона избыточного увлажнения. А на месте находок еще и склон по которому сверху натекает. Так что весьма сыро.Наверно, во Вьетнаме, у меня несколько другие критерии сырости)).
Но еще раз - это не первая находка, предположительно пролежавшая в земле несколько десятков лет, так что это возможно. Я к тому, что не совсем корректно использовать слово "не могло".
А вообще в свое время мы вскрывали скифские могильники на Бальбеке. Вот могилы в метре друг от друга, а сотояние всего могло отличаться кардинально. И тел и бронзы. В некоторых могилах мы видели только зеленую труху - полностью окисленную бронзу и отсутствие скелета, а в соседней - все идеально сохранившееся, с монетами на которых читается профиль даже без реставрации.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.09.16 14:25
пишут... консервная банка -10 лет, арматура -11-13 лет.Не зря же консервные банки в походе обжигают, наверняка необожженные они хранятся десятки лет.
аллюминиевая банка -500лет
стекло -1000 лет
Отправлено: Uchamy - 02.09.16 14:29
А вообще в свое время мы вскрывали скифские могильники на Бальбеке. Вот могилы в метре друг от друга, а сотояние всего могло отличаться кардинально. И тел и бронзы. В некоторых могилах мы видели только зеленую труху - полностью окисленную бронзу и отсутствие скелета, а в соседней - все идеально сохранившееся, с монетами на которых читается профиль даже без реставрации.*YES* Кто бы сомневался. Конечно. Восстановительно-окислительные условия (зависят от влажности, глубины, дисперсности частиц почвы или грунта, глубины залегания и т.д.) могут радикально отличаться вполне себе рядом.
Поэтому всегда надо смотреть условия конкретно по месту.
*
Кстати, скорость почвообразования в тех краях порядка 1 см в 100 (сто) лет. Поэтому вычислять возраст находки по глубине залегания бесполезно. + В мягких грунтах небольшие предметы могут мигрировать по вертикали, как вверх, так и вниз..
Отправлено: MEW - 02.09.16 15:16
Не зря же консервные банки в походе обжигают, наверняка необожженные они хранятся десятки лет.Совершенно верно ;). Точнее, кто знают об этом, те обжигают, через год-два от этих банок ничего не останется. Чайники и пофигисты выкидывают банки как есть, и они могут десятки лет лежать. На них защитное покрытие - всю технологию не знаю, поэтому скажем так по-простому (консервы же с жидким содержимым хранятся много лет, бывает и времён чуть ли не второй мировой находят и есть всё ещё можно). И не только консервы, но и любые другие материалы, особенно для армии, вполне могут чем-то покрываться/обрабатываться. Да и, как верно подмечалось, даже старые монеты бывает долго лежат и сохраняются. Так что, сколько может пролежать гильза в земле (речь-то ведь к этому) - большой вопрос, зависит всё от многих условий судя по всему. Ну а кто и зачем точно их отстреливал, это уже другая тема, и об этом я гадать не буду.
Отправлено: Гайна - 02.09.16 15:32
http://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;sa=topics;u=291 (http://taina.li/forum/index.php?action=profile;area=showposts;sa=topics;u=291)
Отправлено: Vietnamka - 02.09.16 18:47
https://m.youtube.com/watch?v=fS__ZTXgUYI
Отправлено: Helga - 02.09.16 18:58
концевые крышки от сигнальных патронов Леня Рокотян нашел в 2008 году в районе МПВот так и выяснилось, что в 2008 на месте МП были найдены концевые крышки от сигнальных патронов...
Он (Леня Рокотян) их принес к кедру, что бы показать Ю. Юдину, мож у них в группе (Дятлова) такие были… И где то они (концевые крышки) потерялись. Мы думали, что у кедра, потому что до этого Леня там все хорошо прочесал. А больше их никто в другом месте не видел.
А что ещё?
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 19:17
Вот так и выяснилось, что в 2008 на месте МП были найдены концевые крышки от сигнальных патронов...Т.е. корешки от наших вершков, да вот Борзенков свои 40 мм где-то в гараже хранит
Отправлено: Vietnamka - 02.09.16 20:04
Вот так и выяснилось, что в 2008 на месте МП были найдены концевые крышки от сигнальных патронов...Еще там где-то есть про следы палатки внизу)) но чего-то я вчера не нашла. Там очень надо вслушиваться, лучше в наушниках
А что ещё?
Добавлено позже:
Т.е. корешки от наших вершков, да вот Борзенков свои 40 мм где-то в гараже хранитДело не только в этом. Дело в том, что патроны нашли, но вот происхождение их особо не знают. Поэтому Рокотян и выясняет, насколько я поняла. Причем вчера ВАБ ссылался на Якименко, но вроде как Якименко там сидит рядом (тоже в кадр не попал) и Аскинадзи не поправляет
Отправлено: MEW - 02.09.16 20:33
Камень с вершины горы Холатчахль. Дома покраснел.
(https://pp.vk.me/c626719/v626719804/27a74/SXSB3JGecIc.jpg)
*JOKINGLY* Можете начинать гадать.
Камень подобрал Дмитрий Савва, участник экспедиции во время третьего и последнего своего восхождения на неё.
Изображение со сканера.
Отправлено: Dyatlov - 02.09.16 20:35
Я ведь ни в коем случае не предлагала выносить мусор до ближайшей помойки на Тверской. Но фразаГалина, похоже, что Вы не вникаете в то о чем пишите.. :(
----------------------------
Цитирование
это то место где я запускал, а потом бросил в снег
==========================
Тоже не рисует картину трудности утилизации мусора
Ну то, что даже приблизительно не представляете зимних условий в тех местах, это простительно. Даже если не сможете никогда это прочувствовать стоя на склоне зимой, есть еще соображаловка и здравый смысл.
Опять же, черт прячется в деталях.
Бросил то я их там не потому, что хотел подложить свинью Сбоеву (хотя он этого более чем заслуживает), а потому, что почти при -30С и при той влажности, что была металл начал примерзать к рукам. Попробуйте в рукавицах вытащить кольцо и запустить ракету… :)
А я на Вас посмотрю в сторонке… *JOKINGLY*
И далее если пользоваться Вашей "логикой" супергринписовца, получается, что первыми мусорщиками были сами Дятловцы и поисковики. Ну а все остальные за 50+ лет, это уже дополнение к природе.
И потом, куда Вы предлагаете нести такой "мусор"? На базовый лагерь у обелиска?
Во сколько раз хрен слаще редьки? *JOKINGLY*
Вы так витеевато ввернули Тверскую, что как то выпало понимание того, что ближайшая цивилизованная помойка находится в Ивделе. Ну ладно, уступлю десяток км - в Полуночном. :) Правда я там "цивилизованных" тоже не видел. Но и до туда примерно 200 км. Думать надо, когда о чем то незнакомом говорите.
Это одна сторона медали. Вторая. Вы не задумались, сколько мусора оставила толпа Сбоева на поляне поиковиков? А там далеко не один человек бросил пару остатков ракет. По необходимости.
И что, по этому поводу будут говорить следующие "экспидиционеры", которые будут совершать такой же хадж на поляну поисковиков?
Или место лагеря поисковиков "менее значимо", чем место у кедра?
Именно потому, что благодаря Вам в том числе, тема популярна.Мне это далеко пофиг. Меня не интересует популярность, мне нужна истина. И не приукрашенная чьей то мнимой псевдокрутостью из-за летней прогулки в распиареное место, а жизненная. Без выдумок. Жизнь проще и суровее чем фантазии.
И это значит, что к кедру обязательно придут молодые новые исследователи. И это хорошо.Да на здоровье. Вопрос: зачем? Для самоутверждения, или двигаться к истине? Пока я вообще не вижу каких-либо реальных результатов этой "экспедиции". Много шума, и ничего.
А вот когда мы с вами из темы уйдем и им будет некому объяснить возможное появление патронов на месте событий - это плохо.Не усложняйте. Если исследователь реальный, а не для интернет посиделок, то он должен сам находить решение сложных и запутанных ситуаций, а не тупо упорствовать, когда ему все преподносят на блюдечке, а ему это не нравится.
И это независимо от того, кто где есть, и кого где нет.
Не надо никому ничего объяснять, каждый должен сам делать с начала до конца. А потом критически сравнивать с тем что уже было у других. Только так можно сделать что то реальное.
Нам то, кто чего объяснял и объясняет?
Разговоры, "а ля бабушки на лавочке" только ухудшают ситуацию, внося весьма существенную долю информационного шума в крупицы достоверной информации. Об этом уже говорю тоже не первый год. Если не отсеивать информационный мусор, будет то, что есть, а Вы его еще предлагаете добавлять.
А что касается именно этих патронов, извините, но пока вы меня на 100% не убедили люди называют год и диаметр. Отдали на экспертизу, что уже само по себе показывает серьезность намерений. Эти данные с вашими пока не совпадают.Галина, Вы вроде взрослая (несмотря на молодость) женщина, а рассуждаете как в детсаду. Все на чудо надеетесь. Не бывает таких совпадений, что бы в одном и том же месте (до десятков см) нашли одни и те же остатки от таких же ракет. Район там глухой, до ближайшего постоянного цивилизованного жилья более 100 км. Из-за того, что многие совершенно не представляют доступность места, особенно в 1959 году, и появляется куча всяких версий-небылиц с ожиданием или придумыванием чюда.
Вот сами попробуйте попасть в это место, когда нет дороги далее Вижая.
А зимой?
Попробуйте не пользуясь транспортом… Вот когда это сделаете, тогда и имеет смысл говорить на эту тему дальше.
особенно на темы всяких криминалов и злодеев.
Или у Вас тоже мнение, что побывать зимой на даче в 40 км от Москвы, Свердловска, любого города, и опыт лыжных походов, даже уровня 1959 года и даже категорию ниже, это одно и тоже?
Так что не портите впечатление о себе, хотя бы у меня…
ЗЫ. Вы мне Буянова 2006 года начинаете напоминать. Когда я его пытался убедить, что не бывает таких совпадений, что реальные и подтвержденные наблюдение "огненных шаров" чуть ли до минут совпадали с запусками с Байканура. А потом его еще дооолго пришлось отговаривать от "зенитных ракет". Но он же об этом умалчивает. Видимо из скромности… :-[
А самое интересное, что следствие из этой аксиомы и до сих пор не может дойти кое до кого: если нет запусков, значит и нет наблюдений таких явлений. Другие наблюдения может и были, но ничем не подтверждается даже в 1-м приближении. Значит это не ракеты.
Не убойные, во всяком случае. А значит и к теме отношения не имеют.
Тенденция, блин….
Добавлено позже:
ок..И? Дальше то, что?
тут вопрос в глубине залегания. Например резинки от лыжных креплений 59 года Дима -металурк услышал, а потом мы раскопали - где-то на 10-15 см...
Тут главное не крутизна миноискателя, а умение, тщательность и практика оператора. Леня – виртуоз. Он 10 коп нашел на глубине ~ 40 см, причем под водой.
Но он не обследовал каждый кв. мм. Это просто невозможно, при такой тщательности. Особенно, после того, как "засорил" слух большими железными предметами, типа щупов им. Масленникова под тонким слоем мха.
у вас изначально было куплено только две ракеты?Я ракеты не покупал… :-[ Хотя больше особо и не было нужно. Мы сначала думаем о количестве перед выходом на перевал, а потом берем сколько нужно. Причем не " сколько может пригодится", а "без сколького нельзя обойтись".
Есть разница. В рюкзаке.
или может из этой партии ещё где-то штучка-другая ещё где-то лежит?А Вы еще раз прочитайте, что я написал Сбоеву, может что и дойдет со 2 раза… Если нет – прочитайте еще раз. ;)
По замусориванию: Дима находил и фольгу от плавленых сырочков, которые кушали в 2008((((Еще раз (по моему по 3-му или 4-му) повторяю по слогам: люди уровня МС (я имею в виду себя с Буяновым) не берут таких сырков в поход. Это не к нам. И их не было ни в 2008, ни в 2009. Причем ни у кого.
Не надо примерять свои привычки к другим.
Народу сейчас там тусует много и если уж не получается "найти в снегу" - надо по-возвращении написать на любом форуме информацию о том, что...Ага, надо все бросить, обработку материала выхода, работу, клинику… И только на всех углах и трубить с высокой колокольни: «Я оставил в 2345 мм от кедра 2 остатка от ракет... » *JOKINGLY* Вы так это себе представляете…?
Делать нам больше нечего…
И что толку, если 1 из 10…50 об этом сообщит, а остальные – нет? "Народу сейчас там тусуется ..." (с)
Добавлено позже:
Поисковики и любители мистики,Господи, встречаются же здесь разумные люди. Спасибо дорогой! :) Сам об этим твержу уже много лет. Но тут ценится не то, кто что знает, а кто много говорит. Неважно о чем.
объясните дилетанту, во что могут сложиться найденные сейчас, спустя столько лет улики? Когда на месте побывало столько групп как можно говорить о причастности какого то предмета? Они не смогут подтвердить никакую версию. И что дает, например, точное определение места настила? Какая разница, тут он был или через 5 метров? Как это повлияет на сами условия происшествия? Если бы палатка стояла ниже, а настил в другом ручье, все бы не погибли?
Ведь если это дела природные, засыпало, завалило, замерзли, расследование ничего не даст. Замерзли от низкой температуры, отоидя от палатки вниз с горы. Правее 4ПЛ или левее? Упали где шли.
Если криминал, зеки или их товарищи из параллельной тургруппы сделали, то это могло произойти где угодно по ходу движения группы, а могло и на Отортене. Место как место, побили туристов, поломали, таких холмов одинаковых несколько сот. Где догнали, там и побили.
С ракетой тем более непонятно. Пусков не было в тот день, совпадений таких не бывает, что случайно пустили, а на 1000км2 безлюдной территории одна ракета выгнала из палатки, другая - добила... а ищутся остатки ракет?А о ракетах вообще забудьте. Это я Вам как специалист говорю. Для рассматриваемого случая это фейк.
Насчет "остатков ракет".
Западнее, за хребтом находится (гипотетическая) Восточнаяграница поля падения 2 ступеней, запускаемых из Плесецка на южные траектории. Это поле далеко не одно, но другие все севернее и для других траекторий. Самое достоверное, что нашли рядом, это в 15..20 км западнее на Хозьей (детали можно уточнить у Шуры, он в 15 году с Валерой Анямовым туда специально ходил). То, что ни нашли, и то что видела группа Шнейдера в 2008 ? или 9? году на хребте (туда кто то занес обломок "вафли" с Хозьей), это обломки от УР-100, которые начали разрабатывать после 1959 года. А вообще, электро-хим. фрезерование этих "вафель" начали применять только в 60-х годах, так же как первый запуск из Плесецка был только в 1960 году. Чего тут ловить?
Похоже, что в этом году КП наткнулось на остатки гептиловых же ракет много восточнее хребта. Но эту базу (она была в районе Туры и ликвидирована в начале 90-х) тех же модификаций УР-100, поставили не ранее начала 70-х. Тот же гептил впервые применили при запуске в 1960-м. А случай с Неделиным, это вообще был только второй запуск гептиловых ракет.
Ракетниц же считается у них не было. Сигнал sos подать не могли, но утверждать не будуИ не надо, за Вас это сделал еще Ю. Юдин.
Не было в группе ни ракет (сигнальных патронов), ни ракетницы. Ибо незачем в поход тащить всю эту пиротехнику. У них и без этого загрузки хватало.
Может, кой для кого, и он не авторитет… *JOKINGLY*
А точки над ё Вы тут расставляете совершенно правильно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 21:10
А теперь для любителей мистики небольшой вбросПочему сохранена плоскость как будто бы при застывании чего-то
Отправлено: Vietnamka - 02.09.16 21:11
Но я искренне не понимаю, почему Вы так остро среагировали на эти чертовы патроны. Ну есть они. Леонид тоже их находил.
Вот по моему глупому мнению на причину трагедии они вообще никак не влияют и соответственно ни одну из версий ни подтвердить, ни опровергнуть не могут. Это всего лишь возможно уточнение каких-то моментов поисков, не более того.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 21:26
Почему сохранена плоскость как будто бы при застывании чего-тоСейчас пере до мной такой же камень- только частичка от Останца .Структура камня такая же,мхи/лишайники желтоватые.Похоже,что камень лежал на поверхности,что к нам лицом (видно плоскость застывания и чем-то его облили оранжево-красным,но в домашних условиях.
Анализируя размеры лишайника могу сказать ,что камень размером около 2-3 Х 4-5 см
Отправлено: Dyatlov - 02.09.16 21:31
его уж там не находили, но по моему это все фейки, ну может только кроме подсвечника Янежа.Самое интересное, что это не подсвечник вообще. И к группе Дятлова отношения не имеет.
Посмотрите, это оно?
(http://s017.radikal.ru/i426/1609/9e/d8bb89301e15t.jpg) (http://radikal.ru/fp/ad8a9f76f0e54043acf6e8593547ff34)
Так вот, это не "подсвечник", а подвеска под керосиновую лампу
(http://s11.radikal.ru/i183/1609/b1/4952087be415t.jpg) (http://radikal.ru/fp/844d0ad7c0564a49abbbccf51ceb5c2d)
В 40-е годы были лампы маленьких размеров, вот для нее и было.
Это могло быть у кого угодно (у поисковиков, у манси), но не в группе туристов. Они керосин тогда не брали. Иначе для безлесной ночевки взяли бы керосиновый примус. Как это тогда делали альпинисты. Я такой, альпинистский, ЕНИМС фирмы "Фебус", у Э. и В. Шатаевых видел в середине 60-х, когда они жили еще на Новосободской. Свердловские альпинисты вряд ли пользовались "Фебусами" в 50-е годы, а обычные, отечественные вполне могли и применять
А так от ракетного двигателя до ножа Дубининой, смешно.Не знаю, когда надо начинать смеяться, но то что там реального находили и до, и после них (как будто кан с Панфиловым и Дима были единственные, кто там был…), так это остатки от креплений и лыжных палок. Нож – вещь реальная и вполне подходит под те времена. Но, что он именно "Дубининой", я бы не стал утверждать. Это могли и поисковики обронить, дабы там наверху, на полянке, у них был "аэродром подскока" - площадка где часто собирались группы поисковиков.
Добавлено позже:
Цитата: baks70 - сегодня в 11:05Ага. Прям сосем сухо, особенно в том месте, где заболочено и ручеек протекает. Прям детсад какой то, уверенно говорить про то, что не знают.
за 50 лет и железяка (гильза тонкостенная) тоже сгнила (проржавела) бы в том климате.. ИМХО
=============================
с чего бы? там сухо.
Ну и это же не первая находка, так что вполне себе что-то сохраняется.Вот интересно, и что же там такого эпохального нашли?
Все, более менее значимые находки были сделаны в самой первой летней эксп-2008.
Ну и, кой какие мелочи (тот самый нож, например) в экс-2009. Это когда Леня принес какой то навороченный миноискатель, и нашел поляну поисковиков.
После этого, только "обертки от сырков" и подбирают.
Так я с нетерпением жду списка "эпохальных находок" после 2009?
********************************************
Все больше не могу. Картинки, блин все время съели.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 21:48
Самое интересное, что это не подсвечник вообще. И к группе Дятлова отношения не имеет.(http://s018.radikal.ru/i504/1609/ea/f76475748123.jpg) (http://radikal.ru/big/e2e23b23ac6b4e2fac99385890b71b9e)
Посмотрите, это оно?
Так вот, это не "подсвечник", а подвеска под керосиновую лампу
https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376486/ (https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/376486/)
https
[url=http://radikal.ru/big/3411bad80c0b4531b047c3ed6673f806](http://s017.radikal.ru/i426/1609/32/fb46654c4bf3.jpg) (https://yandex.ru/images/search?text=)
http://www.irma-l.ru/product_566.html (http://www.irma-l.ru/product_566.html)
Володя,что ты придумал - я воспроизвел как мог
Отправлено: 25G - 02.09.16 22:01
У него это подсвечник. Другое дело можно спорить чей. Ваша же лампа подвешенная в палатке пожароопасна. От не закрытого отв. можно даже прикуривать. Должен быть пламегаситель, крышка он и есть а не подставка. Кольцо это свечедержатель, а в него вы стеклянную колбу просто не вставите Вашей лампы.
Нож не подходит под те времена не по сохранности, не по конструкции, не по пластику рукоятки.
Ещё хотелось бы узнать весь список эпохальных находок 2008-2009 годов.
Отправлено: arhelon - 02.09.16 22:01
Почему сохранена плоскость как будто бы при застывании чего-то
Цитирование
Изображение со сканера.На стекле лежал.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 22:03
Ещё хотелось бы узнать весь список эпохальных находок 2008-2009 годов.Мы свои находки не прячем, в отличии от Эксп Кунцевича
Отправлено: MEW - 02.09.16 22:15
Почему сохранена плоскость как будто бы при застывании чего-тоОн просто их (камешки с горы) в воде держит, чтоб лишайники не умерли *JOKINGLY* (там ничего не застыло, просто влага на сканере). Но никакие другие камни так себя не ведут. У меня тоже есть 4 кварца с вершины ХЧ и ещё пара камешков, тоже никаких отклонений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.09.16 22:18
что камень размером около 2-3 Х 4-5 смКакой размер камня
Добавлено позже:
Кстати это не те оранжевые водоросли воспряли,что Вэйс обнаружил
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1965.0;attach=7602;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1965.0;attach=7602;image)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1965.0;attach=7606;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1965.0;attach=7606;image)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0)
и цвет лица у некоторых погибших оранжевый
Отправлено: arhelon - 02.09.16 22:40
Отправлено: MEW - 02.09.16 23:54
А вот фото с размерами:
(https://pp.vk.me/c626719/v626719804/27b02/7ynH6m036qU.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 03.09.16 05:12
Кстати это не те оранжевые водоросли воспряли,что Вэйс обнаружилОни самые! Пока что в виде слизи.
Хорошо бы их отдать специалистам на распознание. Например, красные микроводоросли рода Alexandrium (составляющие т.н. красный прилив в наших дальневосточных морях) широко известны как продуценты яда сакситоксина, который передается по пищевым цепям, вызывая отравления людей, а также массовую гибель теплокровных животных.
Отправлено: Helga - 03.09.16 05:28
Я ракеты не покупал… :-[ Хотя больше особо и не было нужно. Мы сначала думаем о количестве перед выходом на перевал, а потом берем сколько нужно. Причем не " сколько может пригодится", а "без сколького нельзя обойтись".Я как раз по этому и надеялась: нет ли дома или где-то у приятелей ещё парочки из той же партии.
Есть разница. В рюкзаке.
Ну, нет, так нет
Ага, надо все бросить, обработку материала выхода, работу, клинику… И только на всех углах и трубить с высокой колокольни: «Я оставил в 2345 мм от кедра 2 остатка от ракет... » *JOKINGLY* Вы так это себе представляете…?В миллиметрах :-[ явно - точно не получится, устроит 2-2,5 метра))) достаточно один раз упомянуть на этом или втором форуме.
Вы ж сами не любите сенсаций с обнаружением ваших или чьих-то ещё фантиков, патронов и т п.
ПРО подвеску под керосиновую лампу.
в одном случае проволока будет мягкая, в другом -жесткая. Ту, что на фото с лампой в комок не сожмёшь.
Например, наша (Димина) находка резинки от лыж на месте
(http://f6.s.qip.ru/cMfvWHxL.jpg)
наводила на мысль о том, что там всё же был металл, но уже только в виде ржавчины.
Кстати, скорость почвообразования в тех краях порядка 1 см в 100 (сто) лет.Блин, закапывали тогда эти резинки (и костёр под кедром) что ли... *HELP* Мы до них сантимов десять если не глубже докапывались!
Касаемо сохранности металла в земле.
Ну и, простите великодушно: в имении насмотрелась на ржавые находки, иногда выкапываем "знакомые" предметы и поэтому к возможности длительной сохранности большие сомнения.
Может, кой для кого, и он не авторитет… *JOKINGLY*... как с "фотобандурой" Кривонищенко.
и цвет лица у некоторых погибших оранжевыйна камушке очень хорошо видно как эти водоросли выглядят на... на камушке: ползут пятнами, как лишайник. Про пятнистые лица никто не говорил. Все, кто видел тела на перевале (до морга) про оранжевый цвет ничего не говорят, либо даже уверенно отрицают.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.09.16 06:59
Все, кто видел тела на перевале (до морга) про оранжевый цвет ничего не говорят, либо даже уверенно отрицают.А про измененный цвет одежды - в деле есть что-то.
Хоть не ракетницами ,так с этими водорослями... *YES*
Добавлено позже:
Антон, попробуй произвести эксперимент с этими водорослями :-X -когда побольше нарастут.
-Как они выглядят растертые немного на снегу из морозилки ,как на кадре Вэйся ?
- Попробуй намазать на тело,подождать и попробовать снять рукой,тряпкой ,водой...
-Нанеси на ткань ,дай подсохнуть - попробуй смыть..
Все фиксируй и нам отчет.
Хорошо,что я ошибся в размере :-[,глядя на зеленые колонии - думаю такой камень сможет дать много материала ;D
Отправлено: Helga - 03.09.16 07:10
я в общем-то тоже был уверен, что никакой мистики в окраске камня с Холатчахля быть не должно.Но выглядит, конечно зловеще.
И такое явление могли и шаманы использовать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.09.16 07:20
Такая тщательная обработка информации - дань уважения к тем,кто был на Перевале - можешь взять это эпиграфом к фильму от ЯНЕЖ.
Мы разобрали остатки от патронов ... но твой камень еще интересней.Как отметила Ольга - мы можем дать пред историю, т . к. сказать предтече... понятия "не ходи туда" ,как и Отортена , а заодно и про экспериментировать на нем - теперь-то он никуда не денется 8-).
Плохо,что кадры немного не те по склону, да и не вижу рапорта по кадрам с поиска Лабаза. Там есть какие-то,но надо их подписать и сориентировать по склону. Или хотя бы
в порядке покадровой,что бы не заплутать
Добавлено позже:
Сейчас я сказу ересь,крамолу и бестолковщину,но моя голова ,выйдя из душа и ее мозг выдал следующее..
В период гибели/убийства 9 манси на плато ХЧ началось бурное разрастание этой водоросли ,поэтому и поверье... Возможно и на Отортене тоже самое началось.
Но как привязать этот камень с нашей аварией...
Взвесть воздушная от гептилового облака выгнала ГД из Палатки вниз ,но не только... Она погубила колонию именно этих водорослей остатки которых обнаружены на одежде ребят... сейчас идет восстановление ареала ...
Добавлено позже:
Предлагаю,что бы не разбазаривать материал ,про камень продолжить тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0)
Как вы на это смотрите - модераторы ?
Добавлено позже:
Блин, закапывали тогда эти резинкиМы все свои находки нашли на материковой подложке на глубине 10-25 см,если бы хитросплетение корней было полметра,думаю и туда бы провались проволока с "каракатицей".Я все удивлялся как такие проволочные вещи могли пройти сквозь стебли и корни ягодников и можжевельника - даже специально засунуть-не засунешь..
Добавлено позже:
Например, наша (Димина) находка резинки от лыж на местеНа этой полянки Аскинадзи хорошо "порезвился" ранее Леня Рокотян. На моем коллаже ЮЮ с Коськиным стоят там.
http://taina.li/forum/index.php?topic=7127.msg481796#msg481796 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7127.msg481796#msg481796)
Собрал все сливки - что ж Антону то оставалось - только за ВАБом мусор подбирать *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 03.09.16 09:14
На этой полянки Аскинадзи хорошо "порезвился" ранее Леня Рокотян.Но ведь Дима место нашел при помощи металлоискателя. Ну и - всё там перерыли, а металла не нашли.
Не воспоминания ведь о находках Лёни м-искатель заставляли пищать...
Отправлено: Jurij - 03.09.16 09:17
Но выглядит, конечно зловеще.Есть такой минерал кровавая яшма.
И такое явление могли и шаманы использовать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.09.16 09:28
Не воспоминания ведь о находках Лёни м-искатель заставляли пищать...Леня пришел и подобрал все сверху.
Посмотри внимательно мой коллаж - на кадре-59 лежит шуп № 3,так он и при Рокотяне там же и остался
Добавлено позже:
Есть такой минерал кровавая яшма.похож
(http://s016.radikal.ru/i337/1609/d2/91b14099a2b4.jpg) (http://radikal.ru/big/fd57c24ebb3848748dc6a247fda3854d)
Отправлено: vetka - 03.09.16 09:34
http://www.a-jewels.com/kamni/geliotrop.html (http://www.a-jewels.com/kamni/geliotrop.html)
Отправлено: Helga - 03.09.16 09:50
Есть такой минерал кровавая яшма.*JOKINGLY* У меня есть опальчик с Красногорска, тот вообще часто за кусок мяса принимают
но тут то - я так поняла это ПОЯВиЛОСЬ на камне
Отправлено: Jurij - 03.09.16 09:58
*JOKINGLY* У меня есть опальчик с Красногорска, тот вообще часто за кусок мяса принимаютУ такого опала кажется есть какое-то мясное название. :) Может появилось от солнечных лучей?
но тут то - я так поняла это ПОЯВиЛОСЬ на камне
Отправлено: MEW - 03.09.16 11:59
Видишь, Антон , как мы отрабатываем любую информацию с "полей", а КУКи молчат/замалчивая.А у них что-то есть? *NO* Я уже где-то говорил, мы были на горе каждый день, и что-то я никого из них там ни разу не видел (а другие туристы пробегали туда-сюда, конечно же).
Предлагаю,что бы не разбазаривать материал ,про камень продолжить тутЕсли что, можете копировать и использовать материалы, пересобирать в другие копилки, я точно буду только рад, если что-то послужит пользе дела.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0[/url])
Антон, попробуй произвести эксперимент с этими водорослями :-X -когда побольше нарастут.Камешек не у меня, но я передам автору находки пожелание :)
-Как они выглядят растертые немного на снегу из морозилки ,как на кадре Вэйся ?
- Попробуй намазать на тело,подождать и попробовать снять рукой,тряпкой ,водой...
-Нанеси на ткань ,дай подсохнуть - попробуй смыть..
Все фиксируй и нам отчет.
Хорошо,что я ошибся в размере :-[,глядя на зеленые колонии - думаю такой камень сможет дать много материала ;D
Кстати, первая серия вероятно сегодня будет. Для бывалого исследователя ДТ там пока не много интересного, но для обычного зрителя - много. Особенно в конце серии поясняются некоторые очень важные моменты по культуре манси, по названиям, терминам и истории, в которых много ошибок и путаницы, и от чего потом идёт мистика, а пресса радостно этим играет.
:)
Добавлено позже:
PS. Ещё по камешку и окраске. Дмитрий Савва, автор находки, говорит, что они растут и вода желтеет. Понаблюдает в общем и зафиксирует всё, вполне вероятно в сериал тоже это вставим в подходящем месте.
Добавлено позже:
Тайны перевала Дятлова. Серия 1: в путь!
В первой серии вы увидите, как началась крупнейшая в современной истории международная исследовательская экспедиция на перевал Дятлова. В этом выпуске показаны первые 4 дня нашего путешествия. Вы увидите маршрут и его особенности, а в конце серии узнаете интересные факты из истории и культуры манси, о которых не все знают и задумываются - а это очень важно в понимании дятловской трагедии. Приятного просмотра! Продолжение следует!
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=jI-0vdG6-RY#)
Отправлено: нертин - 06.09.16 00:00
".. Свое название камень гематит получил за то, что в процессе шлифовки он окрашивает охлаждающую воду в красный цвет. Кстати, в народе гематит еще называют «кровавиком». Конечно же, то, что черный камень при контакте с водой начинает «кровоточить», не могло обеспечить ему приличной репутации. Поэтому история гематита сплошь пронизана суевериями и легендами..." http://topkamni.ru/kamni/gematit.html (http://topkamni.ru/kamni/gematit.html)
http://prostokamni.ru/spisok/gematit.html (http://prostokamni.ru/spisok/gematit.html)
".. Окси́д желе́за(III) — сложное неорганическое вещество, соединение железа и кислорода с химической формулой Fe2O3, амфотерный оксид с большим преобладанием основных свойств. Красно-коричневого цвета. Термически устойчив, сплавляется с оксидами других металлов и образует двойные оксиды — шпинели.
В природе встречается как широко распространённый минерал гематит, примеси которого обусловливают красноватую окраску латерита, красноземов, а также поверхности Марса..."
. .. Так что не исключено, вдруг вам достался "кусочек Марса" или скажем "кометы Возмездие"..
Если камешек притягивается магнитом и его окраска не стирается при царапании осколком фарфора - значит это он, гематит-кровавик..
Отправлено: WladimirP - 06.09.16 00:40
Похоже, MEW, по камешку и окраске уже сказано в #150.., можно добавить:Думаю, это просто лишайник, который "ожил" в воде.
Лишайники. Красные камни
(http://www.pribaikal.ru/fileadmin/Images/Projects/Siberia/Shumak/shumak-2015.jpg)
http://www.pribaikal.ru/single-image/gallery/0/561/11381.html (http://www.pribaikal.ru/single-image/gallery/0/561/11381.html)
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 06:46
PS. Ещё по камешку и окраске. Дмитрий Савва, автор находки, говорит, что они растут и вода желтеет. Понаблюдает в общем и зафиксирует всё, вполне вероятно в сериал тоже это вставим в подходящем месте.
Добавлено позже:
Кстати это не те оранжевые водоросли воспряли,что Вэйс обнаружил
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1965.0;attach=7602;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1965.0;attach=7602;image[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1965.0;attach=7606;image[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1965.0;attach=7606;image[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1965.0[/url])
и цвет лица у некоторых погибших оранжевый
Добавлено позже:
В первой серии вы увидите, как началась крупнейшая в современной истории международная исследовательская экспедиция на перевал Дятлова.
Издана самая честная книга о трагедии на перевале Дятлова.
Цитирование
Губы сдуйте
Отправлено: Gulia70 - 06.09.16 10:16
и цвет лица у некоторых погибших оранжевыйэто никак не может быть от водорослей.
и цвет лица был в диапазоне от оранжевого до коричневого
от водорослей были бы пятна..
по словам свидетелей -как загар.
и на ногах без кальсон тоже-как загар.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 10:31
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 06:46Это не моя чушь.Я только привел примеры - и только для этих водорослей/лишайников
и цвет лица у некоторых погибших оранжевый
Цвет лица у погибших вполне,процесс разморозки который шел много более суток дал такой эффект,но вот одежда у некоторых ???(кого) местами только
Добавлено позже:
Этот "Космопоиск" не Антона ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=2092.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2092.0)
Отправлено: MEW - 06.09.16 12:18
Этот "Космопоиск" не Антона ?http://taina.li/forum/index.php?topic=2092.0Космопоиск вообще не Антона *JOKINGLY*. И до 2012г я вообще не ходил в походы и не думал раньше, что вообще вдруг начну :) - но так вышло. Ну, и как я часто люблю говорить, с космопоиском я однако дружу, хотя и не вхожу в состав.
Губы сдуйтеНу я в целом вроде правильно сформулировал, как по числу исследователей (не просто участников, а так чтоб прямо вся команда была исследователи да со стажем и с разных организаций), так и по срокам. Я вобще стараюсь всегда осторожно манипулировать выражениями :)
Цвет лица у погибших вполне,процесс разморозки который шел много более суток дал такой эффектВода ведь желтеет, значит возможна и равномерная окраска. Полагаю, что найденный камень в какой-то степени подтверждает теорию окраски кожи местными растениями/организмами. Опять же не буду браться как-то отстаивать это - просто предположение, вероятность, без мистики или военщины.
Кстати, вторая серия скоро будет, и она будет куда более интригующей. Если кто смотрел рассказ про вещие сны в конце первой серии - кое-что неожиданно начнёт сбываться. Выпуск серий по возможности будет раз в неделю.
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.09.16 15:35
Ну я в целом вроде правильно сформулировал,Вы не российские синхронистки - надо оставлять задел для других... ;)
Вода ведь желтеет, значит возможна и равномерная окраска.Маленько осажу - не февраль месяц *THUMBS UP*
Добавлено позже:
но так вышло.Карьерный рост,однако
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 10:57
одна из которых посвящается погибшему отшельнику Олегу Бородину (которого мы похоронили на месте его последнего пристанища)http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=7o72ne31rhs6tv8hrfgdit7h70;topic=6134.msg410651#msg410651 (http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=7o72ne31rhs6tv8hrfgdit7h70;topic=6134.msg410651#msg410651)
Кстати, Антон,если ты внимательно почитаешь эту тему,то найдешь мои наработки по этому... Вы смотрели дневники под Останцем - там и его есть надпись,самая первая,когда он пришел на Перевал - см. тему,я не мог найти сам-там есть в моих постах :)
http://taina.li/forum/index.php?topic=6134.msg413485#msg413485 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6134.msg413485#msg413485)
Отправлено: Sergei_VL - 07.09.16 11:38
Цитирование
Вода ведь желтеет, значит возможна и равномерная окраска. Полагаю, что найденный камень в какой-то степени подтверждает теорию окраски кожи местными растениями/организмами.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 11:45
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 11:47
Что с нашими экспериментами над ним ?
Отправлено: MEW - 07.09.16 11:57
Пару дней назад:
(https://pp.vk.me/c626719/v626719804/27b0c/zO8SehxTEDo.jpg)
Сегодня:
(https://pp.vk.me/c629518/v629518804/456a7/eMf2QqHZRnU.jpg)
Перевёрнут вверх ногами, но видно, что растёт краснота.
Цитирование
Есть версия что это может быть - Трентеполия.
Трентеполия - как вид, мало исследована. В частности слабо исследована биология, экология, способы распространения, роль в фитоценозе. Ещё не изучены места и экология, наиболее подходящая для данного вида, не выяснено, по каким параметрам Трентеполия расселяется по деревьям, какие виды деревьев она предпочитает и почему. Какова её скорость распространения.
Отправлено: нертин - 07.09.16 13:49
Отправлено: MEW - 07.09.16 17:03
Во второй серии вы увидите перевал Дятлова и восхождение на гору Холатчахль. Мы покажем реконструкцию на месте последней установки палатки туристов. А потом начнутся неожиданные события, связанные с вещими снами из первой серии, и наша команда отправится в ночной рейд на перевал Дятлова и Мёртвую гору. Продолжение следует!
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=dfq2bxdncPE#)
Отправлено: Uchamy - 07.09.16 17:32
Пару дней назад:Да. Вариант трентиполии вполне вероятен. Точнее может сказать только специалист, посмотрев под микроскопом.
Не суть определить до вида.
Это однозначно водоросль (каковые отнюдь не всегда живут в морях и реках). Лишайник, который многими воспринимается как конкретное растение типа морковки, елки и так далее - на самом деле симбиоз грибов и водорослей. Ага, гриб, тоже не обязательно подберезовик или мухомор. Плесень, которая выросла на куске хлеба (все видели) тоже гриб . Только без шляпки. *NO* Внешность разная бывает
Лишайник живет и выживает на почти бесплодном субстрате, у MEW, на фото сланец, это еще богатенько. И камень "помягче", и микроэлементы есть.
Даже на кварце (окись кремния)
Фотографии в альбоме «2009-2 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200889/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9167/87853370.4/0_89e9a_f4816ef_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/564890/)
Ребята (мелкого размера водоросли и грибы) образовали содружество. Водоросль за счет фотосинтеза добываети энергию, а грибы, выделяя органические кислоты, добывает нужное из камня.
Вода из дождей.
Поместили камень в воду - водоросль и обрадовалась. Запасается впрок.
*
Вместе эти ребята медленно, но верно скалы ломают.
Фотографии в альбоме «2008 Тунгусский метеорит (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200840/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6700/87853370.13/0_c34b1_b6ff39de_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/799921/)
Дружба великая сила.
Отправлено: arhelon - 07.09.16 17:47
Водоросль за счет фотосинтеза добывает энергию, а грибы, выделяя органические кислоты, добывают нужное из камня.Интересно, а на другом субстрате они жить способны?
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 18:22
Отправлено: Uchamy - 07.09.16 18:44
Интересно, а на другом субстрате они жить способны?Практически на любом.
Но. Очень большое но.
О-хо-хо. Пошли от печки, коей миллионы лет
Вся экосистема нашей планеты это "конкуренция" и "дружба" в сложных переплетениях. Попробую в "двух словах".
На сегодня эволюционно после многих перепетий сложилась экосистема.
Кто где как ужился и кто-как смог выжить.
Лишайники на сегодня только на камнях, деревьях - иначе "задавит" трава. Она "богатые" местообитания отвоевала, повезло с мутациями, быстро растет, сама "научилась" и фотосинтезировать и воду из почвы брать, и миероэлементы.
Мелкие водоросли и грибы, как-то не сориентировались чтоб выжить по одиночке и ушли на камни.
Вместе, по одиночке бы не выжили.
Отправлено: arhelon - 07.09.16 19:00
Хотя бы в холодильнике во влажной тряпочке,либо в контейнере ?В холодильнике им будет темно.
Отправлено: Сергей В. - 07.09.16 19:10
(http://debri-dv.com/filedata/images_large/7674.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 19:14
Хабаровский край, трентеполия ?Мы точно это определили,как трентеполия ?
http://i1.wp.com/gubdaily.ru/wp-content/uploads/2014/11/623.jpg (http://i1.wp.com/gubdaily.ru/wp-content/uploads/2014/11/623.jpg)
http://i0.wp.com/gubdaily.ru/wp-content/uploads/2014/11/801.jpg (http://i0.wp.com/gubdaily.ru/wp-content/uploads/2014/11/801.jpg)
Отправлено: Uchamy - 07.09.16 19:16
Хабаровский край, трентеполия ?Вполне вероятно.
Климат намного влажнее и теплее.
Отправлено: arhelon - 07.09.16 19:32
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 19:34
увлажнять и любоваться!Можно бизнес сделать,пока еще никто не догадался - деньги на ветолетную заброску
Отправлено: Сергей В. - 07.09.16 19:35
[url]http://i1.wp.com/gubdaily.ru/wp-content/uploads/2014/11/623.jpg[/url]А это Карелия, заповедник Кивач.
Женя, разве по фотке точно определишь? Ясно только что цвет дают каротиноиды.
Трентеполия еще образует южноамериканский лишайник Graphis chrysocarpa Радди, но он отчетливо очаговый:
(http://www.discoverlife.org/IM/I_RL/0000/320/Graphis_chrysocarpa,I_RL99.jpg)
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 19:38
А это Карелия, заповедник Кивач.А так ? *JOKINGLY*
http://i1.wp.com/gubdaily.ru/wp-content/uploads/2014/11/715.jpg (http://i1.wp.com/gubdaily.ru/wp-content/uploads/2014/11/715.jpg)
Отправлено: arhelon - 07.09.16 19:49
Оффтоп (текст не по теме)Можно бизнес сделать,пока еще никто не догадалсяПрямо телепатия - было у меня про бизнес на миниэкотеррариумах, но удалила.
Отправлено: Сергей В. - 07.09.16 19:51
А так ?И этот из Кивача.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 19:58
ЯНЕЖ опередил.
Прямо телепатия=-O
Отправлено: Uchamy - 07.09.16 20:11
Водоросль за счет фотосинтеза добываети энергию
Может их надо ограничить в "купании",не дай ... помрут.Хотя бы в холодильнике
В холодильнике им будет темно.*ROFL* Угу, угу еше и холодно.
О-хо-хо.
В каком классе школы рассказывают, что фотосинтез проходит на свету и за счет фотонов света? И что жизнедеятельность растений зависит от окружающей теипературы?
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.09.16 20:15
О-хо-хо.Вот Вам и охо-хо
Я имел ввиду притормозить рост...
... у меня по неделе в холодильнике помидорчики сидят до посинения... свет только сделайте
Отправлено: arhelon - 07.09.16 20:21
Я имел ввиду притормозить рост...А зачем его тормозить-то, пусть растут. Может быть, у них даже найдутся какие-нибудь уникальные лечебные свойства - можно будет на больные места намазывать. *YES*
Отправлено: WladimirP - 07.09.16 20:41
А зачем его тормозить-то, пусть растут. Может быть, у них даже найдутся какие-нибудь уникальные лечебные свойства - можно будет на больные места намазывать.Сотни тысяч лет лежал камешек на горе и ждал своего часа... Его нашли, привезли в Москву, промыли в воде, положили во влажную среду ... Споры потекли по московскому водостоку, разлетелись по московской квартире и району... Открылся "ящик Пандоры"...
Ну это так, для страха. :)
Отправлено: Uchamy - 07.09.16 20:50
Я имел ввиду притормозить рост... у меня по неделе в холодильнике помидорчики сидят до посинения... свет только сделайтеГлыбь мысли не постигла. Ушла из темы.
По сути, вроде, все сказала.
Будут посты по сути - вернусь.
Отправлено: Алекс К - 11.09.16 14:09
Вторая серия: мёртвая гора.MEW, спасибо за фильм.
Во второй серии вы увидите перевал Дятлова и восхождение на гору Холатчахль.
Хотелось бы задать Вам несколько вопросов, как человеку, посетившему место палатки туристов по версии Саши КАНа:
1. Кадры фильма. где Вы разговариваете с женщиной - 14:34 (мин : сек Вашего фильма), на каком расстоянии от палатки КАНа (выше) были сняты?
3-5-7-10 метров? Уточните, пожалуйста.
2. В фильме Вы пьете воду из родничка, который находится выше -? МП КАНа.
На каком расстоянии выше или ниже МП КАНа находится этот родник? Плюс-минус метров 10.
Уточните, в какую сторону от МП КАНа необходимо идти до этого родничка?
3. Как Вы сами оцениваете МП КАНа?
Действительно ли палатка туристов стояла на этом месте?
Сугубо Ваше личное мнение.
Отправлено: MEW - 11.09.16 21:12
В третьей серии мы покажем, что случилось после ночёвки на мёртвой горе. Расскажем о подземных карликах, и какова связь мифов о них с тайнами перевала Дятлова. Поговорим и непосредственно о гибели туристов. В этот день мы не совершали новых выходов, чтобы отряд мог отдохнуть после вчерашних похождений, но и он прошёл интересно и с пользой. В конце дня мы скажем о дальнейших планах и проведём небольшую церемонию награждения первых отличившихся исследователей перевала Дятлова. Продолжение следует!
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=DCX2xp0Kxs4#)
1. Кадры фильма. где Вы разговариваете с женщиной - 14:34 (мин : сек Вашего фильма), на каком расстоянии от палатки КАНа (выше) были сняты?а в паре метров, я же прямо у палатки стоял сбоку.
3-5-7-10 метров?
На каком расстоянии выше или ниже МП КАНа находится этот родник? Плюс-минус метров 10.Метров 20-30 вроде бы. Совсем рядом. Надо идти по склону вверх и чуть влево, чтобы попасть к нему.
3. Как Вы сами оцениваете МП КАНа?С моей стороны корректно будет сказать - палатка могла стоять там. Место выглядит в целом убедительно. Хотя, если смотреть запись, то и сам КАН допускает, что палатка могла стоять и не только в той точке, но рядом.
Действительно ли палатка туристов стояла на этом месте?
Отправлено: Sergei_VL - 12.09.16 01:04
Серия 3: подземные карлики и гибель группы Дятлова.Да! Саамские сказки, я тоже писал в своей теме!
В третьей серии мы покажем, что случилось после ночёвки на мёртвой горе. Расскажем о подземных карликах, и какова связь мифов о них с тайнами перевала Дятлова. Поговорим и непосредственно о гибели туристов. В этот день мы не совершали новых выходов, чтобы отряд мог отдохнуть после вчерашних похождений, но и он прошёл интересно и с пользой. В конце дня мы скажем о дальнейших планах и проведём небольшую церемонию награждения первых отличившихся исследователей перевала Дятлова. Продолжение следует!
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=DCX2xp0Kxs4#[/url])
а в паре метров, я же прямо у палатки стоял сбоку.Метров 20-30 вроде бы. Совсем рядом. Надо идти по склону вверх и чуть влево, чтобы попасть к нему.
С моей стороны корректно будет сказать - палатка могла стоять там. Место выглядит в целом убедительно. Хотя, если смотреть запись, то и сам КАН допускает, что палатка могла стоять и не только в той точке, но рядом.
Я изучал вопрос, т.к. в свое время собирался иллюстрировать эти сказки, но отложилось. Почитайте пост, тут именно про снежных людей, живущих под землей. С ростом не согласен. И несогласен с потусторонним. Они действуют на подсознание, на мозг, но вот реальный лаз в подземелье, не важно в какое, в районе Отортена, Ауспии, Холотчахля, должен быть. Искать его, правда, как иголку в стоге сена. Но американцы бы компьютеру умному доверили. Да там не один вход должен быть замаскирован.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.09.16 08:10
На каком расстоянии выше или ниже МП КАНа находится этот родник?Родник нигде не находился - его придумал ЯНЕЖ.
Вечером,спускаясь с ХЧ я приметил более мощные заросли сфагнумов,как бы в ложбине,нарушая план работы КАНа на следующий день я в урывке начал копать там родник,оформляя камнем..
https://img-fotki.yandex.ru/get/9163/137816658.57/0_113ea8_314c8f5d_orig
Родник на МП - это экспромт от ЯНЕЖ будущим людям,что придут поклониться ГД на будущий пантеон Памяти ГД, да и исследователям.До воды там далеко - надо спускаться в район "натечного льда",поэтому...
https://img-fotki.yandex.ru/get/9312/137816658.57/0_113ea9_d9fd4582_orig
На этом кадре можете судить о направлении и расстоянию до МП.
Отправлено: MEW - 12.09.16 08:57
Ну рядом так или иначе родничок, я сейчас на память может быть исказил немного расстояние, но не 100 же метров там вроде. Буквально немного пройти по склону вверх и чуть влево ;)
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.09.16 08:59
Добавлено позже:
Ну рядом так или иначе родничокСогласен - выход грунтовых вод может быть много выше ,в районе старта роста мхов.Но там может быть неудобно.
Думаю место оптимально для оборудования родника
Отправлено: a-lukynec - 12.09.16 09:20
http://www.anomaliya.3nx.ru/viewtopic.php?p=196 (http://www.anomaliya.3nx.ru/viewtopic.php?p=196)
http://4stor.ru/histori-for-life/26947-belyy-dedushka.html (http://4stor.ru/histori-for-life/26947-belyy-dedushka.html)
ну правда, нечто схожее есть ...
И следы в аптеке ... трёх палые , оставленные существом, которое спокойно под столом прошло ...
Отправлено: Sergei_VL - 12.09.16 14:30
посмотрев эту серию я вспомнил события происходившие в нашей части , связанные с "белым дедушкой" ...Сейчас бы камеру поставили - только и делов. А то слишком смахивает на гипноз, некоторые считают, что массовый гипноз провести даже легче, чем индивидуальный.
[url]http://www.anomaliya.3nx.ru/viewtopic.php?p=196[/url] ([url]http://www.anomaliya.3nx.ru/viewtopic.php?p=196[/url])
[url]http://4stor.ru/histori-for-life/26947-belyy-dedushka.html[/url] ([url]http://4stor.ru/histori-for-life/26947-belyy-dedushka.html[/url])
ну правда, нечто схожее есть ...
Отправлено: нертин - 12.09.16 14:44
Отправлено: Uchamy - 14.09.16 17:51
Картина печальная. При такой интенсивности ещегодного топтания вокруг него, особенно в сырую погоду - недолго кедру осталось. Ляжет.
Отправлено: Алекс К - 17.09.16 19:12
Это одновременно ещё и МП 18.10? Просто множество названий МП.
У Вас ещё есть что-то подобное с других точек съемки, для широкого доступа?
MEW, Вы во втором фильме упоминали об изменившейся силе ветра по мере приближения к северному отрогу Халатчахль.
Не могли бы чуток по подробнее воспроизвести здесь свои впечатления о том, как менялась сила ветра. Его направление?
Мне кажется, что это довольно интересное наблюдение.
Вы же возвращались той же дорогой, что и пришли. Как вел себя ветер на обратном пути?
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.09.16 19:20
ЯНЕЖ, спасибоО каком кадре речь?
Отправлено: MEW - 17.09.16 20:06
PS. Четвёртая серия немного задержится, т.к. там Саша КАН будет рассказывать одну из лучших по нашему мнению версий гибели группы Дятлова, и готовятся дополнительные материалы, хотелось бы сделать качественный выпуск, а не лишь бы побыстрее.
Отправлено: Алекс К - 18.09.16 09:06
О каком кадре речь?Вот об этом:
https://img-fotki.yandex.ru/get/9312/137816658.57/0_113ea9_d9fd4582_origЯНЕЖ, в этом же направлении есть ли снимки, сделанные с других точек этого склона? Выше МП КАНа, желательно.
На этом кадре можете судить о направлении и расстоянию до МП.
Подскажите, пожалуйста, где их можно поискать.
На Вашем "кадре" выше МП КАНа возвышается сооружение из трех перекрещенных жердей. Это что за место, отмеченное на склоне?
Отправлено: Dyatlov - 19.09.16 20:50
---------------------------Несколько уточнений: давай договоримся – чистая статика тебя тоже не интересует. Потому, что:
Цитата: Dyatlov - 01.09.16 20:21
Сначала лирическое отступление, специально для Шуры
...
Дальше пусть Шура сам разбирается….
=====================
Спасибо, Володя!
Потому и выяснял какими приборами пользовались, чтобы разобраться.
Ты правильно понял:
-----------------------------
Цитата: Dyatlov - 01.09.16 20:21
Шуру интересуют напряженности поля в связи с возможностью появления зимой грозовых явлений. Стал-ть, интересует квазистатические поля.
=============================
Обнаружением наличия излучения в каком либо диапазоне я не озадачен.
Интерес именно к напряжённости статического эл. поля, его возможным локальным отклонениям/флуктуациям, обусловленным особенностями (кем-то исследованными?) геологической подложки. (Пример - Чистоп, там это проявлено в крупном массштабе).
А) в природе ее попросту нет;
Б) одно значение, без каких-либо изменений ничего не дает.
Другое дело "квазистатика", т. е. изменение со сверхнизкими частотами. Или просто низкими, это надо определиться с диапазоном. По мне это от "больших" долей Герца до единиц его же.
Потому ты опять приходишь к тому же, что я уже твержу в подобных разговорах в инете в течении более 10 лет. К воздействию на мозг на частотах резонанса биоритмов. Уточняю: альфа- и гамма- ритмов.
Если ты про что то другое, то надо прописать всю цепочку механизма воздействия.
Теперь про технику и методику измерений. Сверхнизкие и низкие частоты – это большие антенны, длительные времена наблюдений. Ну и нельзя все измерять только в одной точке.
Есть и особенности схемотехники информационных преобразователей (ИП – или «датчиков», как это ранее принято было называть), которые надо подключать после антенн, и до регистратора, но это вопрос более простой. Пока я занимался “_экспериментом_ в биомеханике удара”, схемотехника зарядовых усилителей отработана достаточно хорошо. На ИП пьезоэлектрических акселерометров.
Но весь комплекс измерений-наблюдений, это – много времени, денег, и задействованных людей. Уровень, примерно такой, как для разработки и изготовления реактивного самолета. Даже маленького.
Чистоп – это отдельная песня. Там магнитная аномалия существует, она зафиксирована, есть свидетельства и измерения, а на нужном нам месте – ничего этого не отмечено. Мы же, каждый в отдельности, разными методами, в разное время и разных, но близких местах это проверяли. Результат отрицательный. И не только у нас. Этим пытались заниматься и другие. С тем же результатом, если не было подлога. Посему не надо, как у Гоголя, "к носу одного, приставлять глаза другого и уши третьего". Если бы все происходило на Чистопе, вопросов о его свойствах не возникало бы. А тут, в 30+ км оттуда, и все по другому. Если и есть какие то, как ты говоришь "…особенностями …. геологической подложки."(с), то их надо сначала получить, потом хорошенько проанализировать, сравнить с Чистопом, а потом уже и рассчитывать на какие то аналогичные свойства. А пока этого нет, это попытка на пустом месте обосновать " отсутствие наличия".
Ранее уже спрашивал (и здесь и на "Перевале"), чем пользуются для этих целей в поле. Пока ответа от знатоков не прозвучало. Буду признателен, если таковые найдутся."Не дождетесь…"(с) Посему, ожидая результатов от подобных прогулок-экспедиций, ты многого хочешь. Понятно, если организаторы не могут даже ответить на вопрос (про четкий ответ, я даже не заикаюсь) о том, в каком диапазоне они что то измеряли (а что собственно?), то это не более чем имитация кипучей деятельности на пустом месте. Методики и их валидность, это вообще для них темный лес.
В общем все пока очень грустно в этом вопросе.
Добавлено позже:
Владимир Алексеевич, вот при всем огромном уважении к Вам, мне почему-то совершенно все равно какое я произвожу впечатление и что-то кто может начать думать обо мне хуже. Или лучше. Я вообще по жизни за глупости в разумных пределах.Галина, Вы в своем репертуаре. Я про Фому, Вы – про Ерему.
Но я искренне не понимаю, почему Вы так остро среагировали на эти чертовы патроны. Ну есть они. Леонид тоже их находил.
Во-1. Я не про сами ракеты, я про то, что нечего с "умным" видом вешать лапшу ну уши местным читателям про "2-х нашли, значит 2 ракеты!"(с), это просто неумные фантазии с незнанием реалий. И затем агрессивная и неумная реакция на то, что сказано о том, как все это было на самом деле.
Во-2. "Глупости в разумных пределах"(с) хороши в "лирических отношениях", а не в таких делах, как какие-либо исследования или история. Это там по другому называется. Например, как Вы отнесетесь к "Глупости в разумных пределах"(с) в медицинских исследованиях? М…? Пределы хоть и разумные, но глупости не становятся умными.
Во-3. Леня находил совершенно реальные артефакты, и в этом не было сомнений, хотя бы потому что:
1. На донышках была маркировка года – "1958" (это другой тип сигнальных патронов, а не ракет) и это давно проверено (до того(!), как кричать на весь интернет, чего вообще не было (крика) – нашли и нашли, осознали (для себя!) информацию и сделали выводы). Если кто то хочет честно добывать информацию – это его право. Вопрос в том, что бы ее достоверность была строго установлена.
2. До этого никто там не работал с подобными намерениями и подобными инструментами. Да и тема еще не была так ненормально раскручена, как сейчас. Посему ожидать полога, вроде как не от кого.
3. До сих пор не поступало сведений, кто, когда и чем стрелял на этом месте после поисков. Это кроме того, что некоторые поисковики говорили мне о том, что такими ракетами они там пользовались.
Этого мало?
Кстати, вот Вам пример из Ваших же изысканий:
Я о том, что Вы нашли информацию о побеге в то самое время. Ну точные даты, которые Вы так и не приводите, это не будем пока брать во внимание. Но другое то, а именно: место побега, их маршрут (что тоже не приводите!), временной интервал, за который их поймали, место поимки, это уже основание для того, что бы сделать вполне определенный вывод: это не имеет отношения к тому, что мы пытается выяснить.
Поясняю: Место, откуда они бежали и это сразу же обнаружилось, максимум близкое от маршрута гр. Д. могло быть только в Вижае. И если сами же пишите, что поймали их примерно через 2 суток (кстати надо проверить время убега и время поимки, может быть и сутки с малым, и все), то сами должны были сообразить, сколько времени им требовалось, что бы добраться до места событий, не имея снаряжения, и прочей инфраструктуры, не говоря уж про карты, описание маршрута и разработанную тактику переходов, если гр. Д. потратила на это же 5…6 суток, что бы попасть туда же, имея все перечисленное и умея этим в совершенстве пользоваться. Конечно, в совершенстве для того времени. Хотя и сами «побегушники» тоже не имели машины времени, что бы перенестись из современности в 1959 год. Да и современники, за малым исключением в виде туристов, этого тоже просто не смогут, даже и с меньшего расстояния.
Кстати, есть некое информационное следствие из этого: Не отсюда ли растут ноги высказывания Б. Слобцова в нашем с ним разговоре 10-летней давности, о том, что там "…поймали беглецов с вертолета…", с той лишь разницей, что о таком побеге он мог знать там и тогда? А "вертолет" при этом - уже аберрации в памяти за 50-летний период. Напомню, что наш разговор был 1 июня 2006 года.
Вот по моему глупому мнению на причину трагедии они вообще никак не влияют и соответственно ни одну из версий ни подтвердить, ни опровергнуть не могут. Это всего лишь возможно уточнение каких-то моментов поисков, не более того.Опять же все по "полочкам":
А) не надо
Б) Если это ничего и "…ни одну из версий ни подтвердить, ни опровергнуть не могут"(с), то это не повод, что бы добавлять информационного мусора в "уточнение каких-то моментов поисков"(с), если достоверно известно, что это не оттуда. Этого "мусора" и так более чем много, в данной теме. А Вы чего, призываете его добавлять и добавлять?
И к чему тогда (я уж не говорю когда?) вы придете в данном "расследовании"?
Отправлено: нертин - 19.09.16 21:22
Отправлено: Dyatlov - 19.09.16 21:27
Нет, Ваша конструкция совсем не похожа на то, что нашёл Янеж.Естественно. Если все время, "эту конструкцию… что нашёл Янеж", показывать кверху ногами, то еще и не так будет "не похожа"(с).
У него это подсвечник.Вы это сами придумали? Или идете на поводу у "этих исследователей"? Разница у нас с Вами в том, что я ее ("… что нашёл Янеж") видел своими глазами с расстояния в 30..40 см, а Вы сидите у монитора и фантазируете.
Ваша же лампа подвешенная в палатке пожароопасна.Не только "моя лампа", а и такой "якобы подсвечник". Уж так, как его показывают, во всяком случае. Это – раз. Я и не говорил, что группа Дятлова (или вообще кто то из туристов) этой лампой пользовался в походе (похоже, что Вы прошлый текст читали, как отдельные буквы, а не по смыслу), я нашел похожую аналогичную конструкцию. И не более того. Это – два. Что и как использовалось в туристской практике того времени, я знаю "не с экрана телевизора", а из собственной практики. Это – три.
От не закрытого отв. можно даже прикуривать. Должен быть пламегаситель, крышка он и есть а не подставка. Кольцо это свечедержатель, а в него вы стеклянную колбу просто не вставите Вашей лампы.Что бы не разводить базар, лучше внимательно прочитайте то, что я только что написал. И то, что было написано раньше про разные размеры керосиновых ламп.
Нож не подходит под те времена не по сохранности, не по конструкции, не по пластику рукоятки.Это Вы тоже сами придумали? Или, как я, видели ножи, которые в то время пользовались туристами? Не надо быть святее Римского Папы, "у Вас из-под сутаны проглядывают языческие артифакты". :)
Интересно как Вы можете судить о "пластике", о "конструкции" и о "сохранности", ни держа его в руках, и не будучи специалистом по археологии "нового времени", материаловедению и конструкции ножей применяемых в СССР в 50-е годы? Мне это непостижимо.
Ещё хотелось бы узнать весь список эпохальных находок 2008-2009 годов.Вы далеко не новичок в этом форуме, потому прекрасно знаете, что о подобных вещах говорят сразу после подобных мероприятий. А поскольку этого форума тогда еще не существовало, значит надо смотреть, например на http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/) в разделе соответствующих экспедиций. Поскольку это надо Вам, то за Вас я эту работу делать не буду.
Для остальных вкратце могу сказать, что все более-менее значимые находки были сделаны именно в экспедициях 2008 и 2009 годов (соответственно 1-й и 2-й). Я так считаю, что еще чего то более значимого там не найти, и летом там уже делать нечего. Можно сколько угодно уточнять и повторять уже сделанное, но не более того.
Летние прогулки, как это справедливо было замечено, - своего рода хаджи по святым местам. Опять же, "... и не более того" (с) Ю. Визбор http://www.audiopoisk.me/track/urii-vizbor/mp3/katoli4eskaa-cerkov/ (http://www.audiopoisk.me/track/urii-vizbor/mp3/katoli4eskaa-cerkov/)
Конкретно из найденного (для новичков): Все места событий – кедр, место палатки, место лагеря поисковиков, все ключевые ориентиры места событий (включая даже мелкие, но значимые), особенности климата и рельефа (для лета исключительно), подавляющая часть точек съемки последней части похода и поисков, все крупные артефакты (потом некоторые отсеялись как не принадлежащие тому периоду). Попробуйте найти что то, что бы не имело потом аналогов у следующих "первопроходимцев". Зима – это отдельно, да и кроме нас с Шурой, никто там толком не работал. Большая часть туристов что то там посмотрела, походя (проходя это место в походе), вот и все "исследования". Отдельно скажу про поход группы УПИ, рук. Марков (с участием Леши Коськина) в 1999 г. Они там пробовали что то поискать, но поход – есть поход, посему даже иконку прибили не к тому кедру. Не вина их в этом, задачи и возможности в походе (тем более зимой) и методичная работа на месте, это сильно разные вещи. По возможностям и результатам. Но они были там первые зимой с исследовательскими целями на эту тему.
Так что Ваш вопрос, я так подозреваю, более имеет намерение затеять бодягу на тему, что такое "эпохально", а не что то другое. Если Вы не состоянии понимать гротески в разговорах, то это уже не мои проблемы.
Рад буду, если ошибусь.
Добавлено позже:
Цитата: Dyatlov - 02.09.16 20:35Ну как же? ;)Имеется по полдюжины 15П165. *JOKINGLY* У каждого… *ROFL*
Я ракеты не покупал… Хотя больше особо и не было нужно. Мы сначала думаем о количестве перед выходом на перевал, а потом берем сколько нужно. Причем не " сколько может пригодится", а "без сколького нельзя обойтись".
Есть разница. В рюкзаке.
========================
Я как раз по этому и надеялась: нет ли дома или где-то у приятелей ещё парочки из той же партии.
Куда ж без них на перевал то…? :'( И, опять же, мусор будет сразу заметный для любителей ракетных версий. :-[
Цитата: Dyatlov - 02.09.16 20:35Еще раз повторяю по слогам: ни я, никто из разумных людей не будет делать таких глупых заявлений, потому, что кроме этого там еще десятки, если не сотни других посетителей оставляют горы всякого мусора и никто об том, что бы что то сообщать, и не догадывается. И история с "фольгой от сырков" тому ярчайший пример. А приписывание это другим это вообще за гранью разумного.
Ага, надо все бросить, обработку материала выхода, работу, клинику… И только на всех углах и трубить с высокой колокольни: «Я оставил в 2345 мм от кедра 2 остатка от ракет... » Вы так это себе представляете…?
=============================
В миллиметрах явно - точно не получится, устроит 2-2,5 метра))) достаточно один раз упомянуть на этом или втором форуме.
Вы ж сами не любите сенсаций с обнаружением ваших или чьих-то ещё фантиков, патронов и т п.
Желающих же раздуть сенсации ничто не остановит. Для этого и пустого места достаточно.
ПРО подвеску под керосиновую лампу.Теперь, что касается противоракетной обороны (ПРО). *JOKINGLY*
в одном случае проволока будет мягкая, в другом -жесткая. Ту, что на фото с лампой в комок не сожмёшь.
Я приводил пример не для того, что бы "сжимать в комок", а как образец аналогичной конструкции. Что касается всяких "подсвечников" в походах, то тогда не заморачивались всякими изысками. И либо брали для этой цели стеклянную банку (в ПВД и у спелеологов), либо железную, набив в ней кучу дырок. Все это делалось в походе. Что бы кто то специально делал до похода и брал с собой такой "подсвечник", такого не помнится. Никем из моих знакомых, кто знал порядки 50-х годов. Хотя бы потому, что и без таких "изысков" проблем со снаряжением и временем (у студентов особенно!) было более чем достаточно.
Например, наша (Димина) находка резинки от лыж на местеНу и что? Какое отношение имеет элемент лыжного крепления, без которого в походе нельзя обойтись, к подсвечнику, который даже не роскошь, а просто ненужная в походе вещь?
наводила на мысль о том, что там всё же был металл, но уже только в виде ржавчины.
Цитата: Dyatlov - 02.09.16 20:35Это еще один пример заморочки, кой у кого. Я много и предметно говорил с Юдиным. В т. ч. и про штатив. Он всегда в конце со мной соглашался, потому что крыть было нечем, а он не специалист в этих делах. И не моя вина в том, что он потом опять начинал все по новой (и не только в этом вопросе, а, например по ракетам. Стратегическим.). И уж, тем более в том, что Вы об этом говорите с чужих слов и не понимая в этом ни уха, ни рыла. Это как стоять на позиции: "Мне так нравится, и никто меня ни в чем не убедит!" Если человек уперся и ни в один серьезный лыжный поход не сходил, то он не будет слушать аргументы даже десятка МС, если того не хочет.
Может, кой для кого, и он не авторитет…
========================
... как с "фотобандурой" Кривонищенко.
Цитата: ЯНЕЖ - 02.09.16 22:18Блин! Ну сколько можно обсуждать "цвет лица подснежников", ни разу живьем этого не видя?
и цвет лица у некоторых погибших оранжевый
======================
на камушке очень хорошо видно как эти водоросли выглядят на... на камушке: ползут пятнами, как лишайник. Про пятнистые лица никто не говорил. Все, кто видел тела на перевале (до морга) про оранжевый цвет ничего не говорят, либо даже уверенно отрицают.
Уже сколько лет привожу снимки части тел свежевырытого "подснежника", сделанного через 5..10 минут после раскопки:
(http://s019.radikal.ru/i620/1609/3b/043e5aef0a73.jpg) (http://radikal.ru)
И что? Это тоже "красные водоросли на камушке с перевала"?
Мрак….
И так всегда, куча рассуждальщиков бурно фантазируют, ни разу не видя, что есть в натуре.
Увы, среди них и "некоторые СМЭ"… Ни разу не имевшие дела ни со "свежевырытым подснежником", ни со свежеразмороженным трупом, пролежавшим неделю в проточной воде.
Добавлено позже:
И возвращаясь к "напечатанному"...
P.S. Однако странно, что наряду с гильзами не были найдены колпачки.
Цитата: ЯНЕЖ - 01.09.16 19:57Итого смотрим и сравниваем:
P.S. Однако странно, что наряду с гильзами не были найдены колпачки.
====================
А чего странного, если они до сих пор лежат у меня в коробке с послепоходными прибамбасами.
Забыл выбросить.
https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24dd8/9MJSQ2thgX0.jpg (https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24dd8/9MJSQ2thgX0.jpg)
https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24de2/XcaMKBM_hNQ.jpg (https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24de2/XcaMKBM_hNQ.jpg)
и
(http://s019.radikal.ru/i603/1609/35/3c6d8485e2b6.jpg) (http://radikal.ru)
Ну как? Будем и дальше надеяться на чудо-юдо? :-[
Отправлено: MEW - 20.09.16 05:27
И затем агрессивная и неумная реакция на то, что сказано о том, как все это было на самом деле.Мужик, ты забавляешь меня всё больше и больше *ROFL*. Тебе гильзами по башке надо постучать, чтобы ты потом посмотрел свой текст и понял, что калибр не твой? А во-вторых, я уже говорил, что ничего не доказываю никому, но ты из тех, кто просто любит посраться лишний раз (вот прицепился к этим гилзам, фетиш это твой что ли?). Люди-засранцы никогда не переведутся, но на таких хотя бы забавно смотреть. Не смеши уже людей, ей-богу клоун (я акцентирую на это внимание - над тобой не только я смеюсь).
Тем более тут же сам пишет:
Итого смотрим и сравниваем:Мужик, ты воистину %@#%#$(вставь_сам_слово)? Пойди уже по известному адресу и засунь свой 40-ой калибр себе в известное место, клоун ты наш местный *ROFL*
https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24dd8/9MJSQ2thgX0.jpg
https://pp.vk.me/c636217/v636217269/24de2/XcaMKBM_hNQ.jpg
и
Ну как? Будем и дальше надеяться на чудо-юдо? :-[
Пояснение для тех, кто пропустил или не понял. Некий господин под ником Dyatlov решил придраться к фотографиям найденных гильз (колпачков, если угодно) от сигнальных ракет. С пеной у рта доказывать он начал, что сам их не столь давно отстрелял там зимой (при этом гордится ещё, что он такой засранец, бросает мусор на месте преступления, пусть улики у других путаются). Но калибр не сходится. Он 40мм стрелял, даже фотки в последнем посте выложил. Непохожи его колпачки на найденные, ибо 30мм нашли. Да и года выпуска 43 и 45 на них, что в теории подходит - можно предположить, что стреляли во время ДТ. Но по сути никто и не доказывает тут это с пеной у рта - так, предположение. Но, господин Dyatlov видимо скучает дома на диване, и решил срач развести по этому и любым другим поводам. Аплодисменты нашему клоуну. Аплодируем стоя!
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности и подобный тон категорически запрещены!
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности и подобный тон категорически запрещены!
Отправлено: Moon - 20.09.16 11:10
Шпана. *SMOKE* Сходила разок на Перевал.А калибр действительно не тот ,и не только у патрона. *ROFL*
Разворачиваемый текстЦитирование
Для доказательства присутствия "посторонних людей" обнаруженные детали сигнального патрона не требуются,есть иные достаточно убедительные доказательства , да и никаким доказательством они(патроны) быть не могут. Чтоб это понять, достаточно знать весьма поверхностно возможности и практику оповещения с помощью сигнальных ракет.(http://tlib.ru/png/02/89/028971.25.png)
А также представлять себе, что за прошедшие с января 1959 годы в этих, хоть и глухих местах, побывали тысячи людей, так что "нарыть" там можно много чего.
Кроме того, известен факт применения сигнальных ракет в марте 1959 вблизи района проведения поисковой операции.
http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg482889#msg482889 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg482889#msg482889)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Helga - 20.09.16 14:12
Это еще один пример заморочки, кой у кого. Я много и предметно говорил с Юдиным. В т. ч. и про штатив. Он всегда в конце со мной соглашался, потому что крыть было нечем, а он не специалист в этих делах. И не моя вина в том, что он потом опять начинал все по новойВладимир, а вы сами-то представляете - каково это - попробовать с вами не согласиться в споре? Да ещё если вы "много и конкретно" убеждаете... Юрий Ефимович мог просто соглашаться, чтоб не продолжать спор.
В чём он должен был быть специалистом в данном случае?! В том, как выглядела вещь, которую он видел у Кривонищенки?
Поймите, это я сказала про "струбцинку", а Юдин - поднял меня на смех с этой струбцинкой, и сказал, что "Юрка, он был ФОТОГРАФ, у него была такая... бандура"
А не наоборот.
Откуда у него в памяти появилась эта "фотобандура" и почему именно отнесённая им к Кривонищенкиным вещам? Ведь вы же знаете, что он показывал и размеры (вполне, кстати вписывающиеся в рюкзак, и как раскладывалась штуковина...
Отправлено: АннаМария - 20.09.16 14:17
В том, как выглядела вещь, которую он видел у Кривонищенки?Аскинадзи http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
Цитирование
Иной раз у меня вызывают большие сомнения относительно объективности опознания Ю.Ю. вещей. Больно много потом появлялось вопросов. Знал мыло каждого члена группы и не мог вспомнить, а была ли в группе двухручковая пила. Без такой пилы мы не ходили даже в походы выходного дня!
Поэтому с обмоткой будут вечные вопросы. Золотарёв хранил её до поры, до времени в рюкзаке, поэтому Ю.Ю. о ней ничего не знал (как вариант ответа). Мы тогда ничему не удивлялись. Удивление приходило потом и не сразу обо всём. Удивлялись, когда натыкались на откровенные противоречия. Наверно, это было не столько удивление, сколько повод для размышления. Опять ставили себя на их место и пытались смоделировать ситуацию. Получалось - хорошо, не получалось - либо нервничали, либо тормошили других. Вот тогда и зарождались сомнения относительно юдинской информации.
Вопросов много. Основная причина их появления- мальчишеская наивность Юрки Юдина. В то далёкое уже время он не смог честно сказать, что, ребята, товарищи, вы делаете меня главным экспертом, но я могу вам помочь только частично, сказать только то, в чем уверен. Я не заглядывал ребятам, тем более, девчатам в рюкзаки, я не могу с уверенностью сказать, какая вещь кому принадлежит, поскольку был с ними всего один день. Я честно буду помогать вам, но мои показания требуют проверки, либо доверять им на сто процентов не следует. Вот этого он не сделал, промолчал.
Отправлено: Helga - 20.09.16 14:33
Аскинадзи [url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml[/url])А ещё ВМА нам рассказывал, что это он почему-то присутствовал при опознании и было это в одном из помещений УПИ...
Отправлено: АннаМария - 20.09.16 14:47
А ещё ВМА нам рассказывал, что это он почему-то присутствовал при опознании и было это в одном из помещений УПИ...Верить никому нельзя. Все обманывают.
Отправлено: Гайна - 22.09.16 21:54
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=488437)
Отправлено: Dyatlov - 22.09.16 21:56
Цитата: Dyatlov - 19.09.16 21:27А что, есть чем крыть?
Это еще один пример заморочки, кой у кого. Я много и предметно говорил с Юдиным. В т. ч. и про штатив. Он всегда в конце со мной соглашался, потому что крыть было нечем, а он не специалист в этих делах. И не моя вина в том, что он потом опять начинал все по новой
===============================
Владимир, а вы сами-то представляете - каково это - попробовать с вами не согласиться в споре?
В отношении Юдина – легко. У нас с ним были не такие отношения, что бы заниматься "политикой". В отличии от Вас с ним.
Да ещё если вы "много и конкретно" убеждаете... Юрий Ефимович мог просто соглашаться, чтоб не продолжать спор.Не-а. У нас и споров то не было по большому счету. Он честно говорил ,. Что в этих вопросах не разбирается.
В чём он должен был быть специалистом в данном случае?! В том, как выглядела вещь, которую он видел у Кривонищенки?Да, конечно. Так и при виде козла, легко считать, что видишь черта. Чего толку обсуждать вкус ананасов с тем, кто их не пробовал?
Кста, три его ответа, легко дают понять, что к чему:
- Видел ли он что то похожее у Кр. в походе? Ответ: Нет!
- Брал ли кто то в любой лыжный поход (куда он потом, или до этого, ходил) такой штатив? Ответ: Нет
- Взял бы он сам такую штуку в поход? ! Ответ: Не знаю… (Ну он не фотограф, поэтому ответ ясен, хотя и уклончивый)
- как такой штукой пользоваться в лыжном походе? Ответ: Не знаю…
Это мы еще в 2009 сидя под перевалом у костра разговаривали в присутствии В. Кузнецова…
Ну и какое резюме, после этого? "…он должен был быть специалистом…", что в данном, что в любом другом случае?
Поймите, это я сказала про "струбцинку", а Юдин - поднял меня на смех с этой струбцинкой, и сказал, что "Юрка, он был ФОТОГРАФ, у него была такая... бандура"И что? Когда немой говорит с глухим, будет что то другое? Это как с Потяженко, "большие специалисты в авиации и вертолетах в частности" поговорили… И что? Вопросов появилось больше, чем было до этого.
А не наоборот
Что, надо было только то, что бы отметится, что "опросили и этого свидетеля"?
Откуда у него в памяти появилась эта "фотобандура" и почему именно отнесённая им к Кривонищенкиным вещам?Ну Во-1, он про эту "бандуру" говорил уже 50 лет спустя, а не опознании вещей. И где там про этот штатив?
А Во-2, было бы удивительно, если бы до этого ему несколько лет подряд не промывали мозги "всякие знатоки"? Говорить с ним на эту тему надо было, ну хотя бы в 2006, а не 12..13!
Ведь вы же знаете, что он показывал и размеры (вполне, кстати вписывающиеся в рюкзак, и как раскладывалась штуковина..Во-1. Я не знаю, что он там кому то показывал. При нас с Виталькой он уходил от конкретики. Хотя то, что у меня был такой штатив, как в были в 50-е, говорит о том, что он длиннее ледоруба и его не может быть не видно хоть на одном снимке их похода. И потом, где он в любой описи в УД? Он что, иголка? Струбцинку легко не заметить, как, например ложку или кружку. Да и не в ней дело. Чем дальше в лес… тем больше у меня возникает подозрений, что вместо "... прикрученного штатива..", был ".. прикрученный объектив". Это писалось со слов Темпалова ( а он "фотомастер, еще тот..") , как он сам говорил, бродил по местам находок… Хотя я и в этом ему не верю. На многих спасах, где приходилось работать, следователи не ходили по местам , а писали со слов тех, кто там был из поисковиков... Каково оно, даже просто походить по таким местам можно хорошо увидеть по нашим с Шурой похождениям зимой. А темпалову до таких походов надо было еще... Тогда вообще получается испорченный телефон: услышал "Псков", и написал "Бскофф". Это из "лирики" краеведов, но сюда вполне подходит, как иллюстрация.
Во-2. Показывать он мог все что угодно, это как у Вас спрашивать про печки в походе, если Вы говорите про сталь толщиной в 1 мм… *ROFL*
Или с кучером вести разговор, как надо пилотировать болид формулы 1.
Отправлено: Shura - 24.09.16 14:28
В эпизодах снятых на месте палатки, чуть ниже растянутого макета палатки, в кадрах мелькает высокий тонкий шест (Кан выражает благодарность Космопоиску, стоя рядом с ним). На самом деле шестов (вешек высотой примерно 2,5 метра) - два. Один - на ровной площадке (примерно МП Игоря Б.), другой - непосредственно под уступом этой площадки (примерно МП СОЗ по Харлану).
Установил их в экспе августа 2015 для точного позиционирования площадки и уступа зимой, когда всё заметено снегом, а GPS даёт ошибку.
Шесты за прошедшую зиму не завалило, не обломало - надо полагать, обошлось без лавин на месте палатки.))
Судя по фильму, никакого интереса к шестам не было - есть надежда, что и до предстоящей зимы их никто не выдернет.))
Отправлено: Helga - 24.09.16 18:10
А что, есть чем крыть?Владимир. Диалог был на 51 годовщине, в присутствии Карелина, Зиновьева, Шаравина, Мохова, Кунцевича.
В отношении Юдина – легко. У нас с ним были не такие отношения, что бы заниматься "политикой". В отличии от Вас с ним.
Ещё раз
медленно:
Я - "... там ещё был штатив, такая маленькая струбцинка..."
ЮЮ - "да что ты! Юрка, он же был фотограф! У него была такая бандура! Вот такая (показывает руками около полуметра) по длине и вот такая (показывает окружность меж пальцами двух рук) по диаметру."
Я - "да ну! Да неудобно!"
ЮЮ - да что неудобно! А у него была!"
Фсё!!!! Потом я написала об этом диалоге на ТАУ, потом понеслось... Промывали ему мозги уже другие люди.
Да, конечно. Так и при виде козла, легко считать, что видишь черта. Чего толку обсуждать вкус ананасов с тем, кто их не пробовал?Хорошо, допустим, что студент УПИ Юдин дожив до двадцати с хвостиком, никогда и нигде не видел фотоштатив. А что же тогда он видел у Кривонищенко? Топор? Ледоруб?
Или просто выдумал на ровном месте?!
Потом, после бесед, он начал отказываться от того, что ТОЧНО видел фотобандуру в этом походе. Но распрекрасно и тогда её описывал и показывал как она разбирается их сложенного положения в рабочее.
Что касается самого фотоштатива, то они были разной высоты,
в те годы было много вещей трофейных и т п.
Вполне возможно, что у Кривонищенки был штатив заграничный.
Но всё это уже рассуждалки.
Суть - это слова Юдина, относитесь к ним - как сочтёте нужным.
Это как с Потяженко, "большие специалисты в авиации и вертолетах в частности" поговорили… И что? Вопросов появилось больше, чем было до этого.Владимир, для чего вы это пишете?
Что, надо было только то, что бы отметится, что "опросили и этого свидетеля"?
Отмечаться мне не для чего,
но я опрашивала его, естественно, не как авиатор.
Какие важные для темы П Д аспекты были категорически упущены из-за того, что я - не вертолётчик?
Что мешает вам поговорить с ним как большому специалисту в авиации и вертолётах? Если не "живьём", то по телефону или написать письмо с вопросами. Задайте вопросы и мы найдём возможность их переправить!
это как у Вас спрашивать про печки в походе, если Вы говорите про сталь толщиной в 1 мм… *ROFL*Вы зря ушли из той темы.
Меня там поставили на место с толщиной металла :-[ Но не это самое важное!
вы написали, что печка якобы была новая, по приведённым вами размерам - и шире и выше обычной (там три печки нашлись практически одинаковые, их размеры и приняли за норму) примерно на 10 см.
И вот сразу появилась тема: в палатке по штормовому эти размеры могут очень скверно "вылезти".
Отправлено: MEW - 30.09.16 02:16
Тайны перевала Дятлова. Серия 4: холодная ночёвка.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=kx19VGmsk6k#)
Отправлено: elenapaula - 30.09.16 16:14
Место, откуда они бежали и это сразу же обнаружилось, максимум близкое от маршрута гр. Д. могло быть только в Вижае.«Лесные» лагерные пункты периодически меняли свою дислокацию. Вырубался лес на выделенных участках – приходилось переезжать на новые. Как правило, ОЛПы «кочевали» всегда в районе рек, важных транспортных артерий, по которым проводился сплав леса.
Территория лагерных пунктов обычно обносилась по периметру несколькими заграждениями из колючей проволоки. По линии ограды на определенных интервалах находились наблюдательные вышки. Охрана лагеря осуществлялась извне стражей, находящейся на вышках и патрулирующей вдоль ограды." (историк С.Шевырин)
Интересно, попадалась ли на глаза кому-нибудь из современных поисковиков колючая проволока в окрестностях?
Отправлено: MEW - 05.10.16 06:39
Отправлено: MEW - 06.10.16 05:43
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=L5HhVeh1Yg4#)
Пятая серия начнётся с рассказа о предыдущих экспедициях и находках на перевале Дятлова. Затем мы вновь поднимемся на перевал и пойдём на север, по следам погибших туристов. Мы посетим места их гибели - кедр и ручей, выполним реконструкцию событий и дополним версию гибели дятловцев из прошлой серии, установим точные координаты мест, сделаем новые находки и проведём там ночь. Продолжение следует!
Отправлено: Агаша - 06.10.16 08:00
Отправлено: MEW - 06.10.16 11:42
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: MEW - 08.10.16 04:33
[attach=1]
Цитирование
На 5 серии увидел на видео тройное дерево. и сопоставил его с фото (тоже взял с видео) вот результат https://s.mail.ru/EW9S/1w8zPv785 стрелками обозначил место раскопа на мой взглядСамо собой из-за подросшего за 57 лет леса зачастую сложно сравнивать кадры, но ведь похоже? Ещё +1 в пользу данного места и данного ручья.
Отправлено: MEW - 10.10.16 00:06
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=5u1JOKA_wjE#)
Продолжение следует!
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.16 11:40
Опубликована одна из самых ожидаемых серий фильма "Тайны перевала Дятлова". В четвёртой серии мы подробно расскажем, как могла погибнуть группа Дятлова. Александр Кошкин (Саша КАН) расскажет по порядку свою последнюю версию "запланированный подвиг или издержки холодной ночёвки". На мой взгляд это одна из лучших и самых реалистичных версий с детальным сценарием от начала и до конца, с обоснованием всех действий и полученных травм туристов. Прежде (до экспедиции) я не задумывался о подобном сценарии - таково влияние СМИ и многочисленных мистификаций, после которых, можно сказать, хотелось верить во всякие военные эксперименты, и даже мистику. Однако, всё могло быть гораздо проще! Впрочем, всё это, как всегда предположения, возможные варианты. Так же в этой серии мы попытаемся поискать место лабаза, где они оставили часть вещей перед подъёмом на Холатчахль. Т.к. возможных вариантов несколько, мы пройдём по ним, осмотрим и сделаем выводы.Рассказ С.Кана уже сомнителен потому, что по его версии ни Дорошенко, ни Кривонищенко не падали с кедра, не лазали на него, а просто умерли от холода, а все травмы получили вверху, а мелкие - от растирания. Попадалось про ушиб спины Дорошенко и травмы от веток, кровь и куски кожи на сучьях, содраная кода на руках. Версия Кана не принимается.
Отправлено: MEW - 10.10.16 15:30
Отправлено: Sergei_VL - 10.10.16 15:44
Едва ли есть версия, которая объясняет абсолютно ВСЁ и точно. Иначе не было бы никакой тайны перевала Дятлова. Кстати, до похода, я даже не задумывался о том, что могло быть так, как рассказывал КАН. Но, побывав на местах, послушав теорию, я пришёл к выводу, что так вполне могло быть (и не только я, но и вся команда). Не обязательно было вот именно так, НО могло быть.Однако, авторы некоторых версий, противоречащих друг другу считают, что большинство вещей можно объяснить. Многое нельзя объяснить по причине недостоверных фактов о том, как было при поисках и расследовании в 59, многое нельзя объяснить потому что исходят из максимально простого объяснения событий, наполняя дальнейшими отступлениями по ходу появляющихся вопросов, многое нельзя объяснить поскольку авторитет участника событий и посетившего перевал исследователя намного выше, чем у новичка, оставившего 15 сообщений, но имеющего более свежий взгляд.
Если Кан сходу не может в своей версии не противоречить простым материалам следствия, то как можно из его объяснения дальше сложить серьезную версию?
Добавлено позже:
А потом, версия версией, но причинно следственная связь должна работать? Можно без версии.
Отправлено: Vietnamka - 10.10.16 19:32
Отправлено: MEW - 11.10.16 13:21
Отправлено: Vietnamka - 11.10.16 14:27
Антон, смотрите, только без обид. Чем ваш фильм казался ценным.
1) съемки натуры как можно с большего количества ракурсов. Это есть и в принципе нескольких серий хватит, дальше вы ходите по одним и тем же маршрутам.
2). Вот чего я ждала с нетерпением. Группа молодых ребят, не особо обремененных (в хорошем смысле) познанием фактологии. Значит меньше зашоренности. Не знаете всех версий? Прекрасно! Значит у вас что-то обязательно родится свое.
Что делаете вы. Вы ходите по тем местам, которые показывает Кан, и таким образом полностью отсутствует ваша импровизация на месте. Вы читаете те материалы, которые распечатал вам Кан - и значит вы видите факты и события его глазами. Вы не спорите вечером над распечатанным УД, строя гипотезы. Вы не материте Иванова и Темпалова, которые что-то там мерили от воды, находясь у этой самой воды. Нет, вы ничего этого не делаете.
Мы тут все прекрасно знаем все версии КАНа.
Где вы-то? вам самому не обидно, что из стольких серий вашим собственным мыслям будет посвящено несколько минут?
Отправлено: Ефим Суббота - 11.10.16 15:11
Где вы-то?Саша обрел еще одного юного сподвижника. Теперь ЯНЕЖу будет не так одиноко на форуме, да и стареет он уже, а КАНу нужна свежая кровь. Хотя бы потому, что ни на одном форуме никто в серьез его версии не воспринимает. И он сам, кстати, тоже их всерьез не воспринимает... Ну, по крайней мере ту, которую ему якобы поведал умирающий от цирроза дед-алкаш :)
Добавлено позже:
Да, очень жаль, что ваш фильм постепенно становится обсуждением версии КАНа. Вы теряете объективность.Галь ее изначально не было и не могло быть, т.к. это очередная промо-акция КАНа. Именно такова и была плодотворная дебютная идея. Только раньшие проводились с помощью других людей.
Отправлено: Vietnamka - 11.10.16 15:41
Ну, я не пресекла этой идеи. Правда я и не очень отслеживала на этапе подготовки. Но мне нравилось, что ребята вышли на форум, задавали вопросы, слушали мнения, искали материалы. Те это был Не только Кан.
то, что происходит в фильме, происходило и здесь. Кан - авторитарен. Все должно быть под ним и по его. И, вероятно, он харизматичная личность. Как минимум Антон попал под его влияние (экспедиция-то, чёрт возьми не КАНа!)
Но тут есть еще один нюанс - фильм авторская работа одного конкретного человека. Мне, например, не только много КАНа в этом фильме, но и крайней мало остальных ребят, которые как раз бегали с оборудованием и что-то делали. Если тенденция не изменится, то вероятно придется искать прямые выходы на них. Ну у кого-то то должно быть что-то свое? Хотя бы потому что все разные и видят по разному, и снимают по разному. Отличный был фрагмент, когда ушли искать ночью товарища. Вообще вот тема, которой надо пару серий посвятить. Почему потерялся, почему не нашли, почему не видел сигнальных ракет, и тд и тп.
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.16 16:47
Отличный был фрагмент, когда ушли искать ночью товарища. Вообще вот тема, которой надо пару серий посвятить. Почему потерялся, почему не нашли, почему не видел сигнальных ракет, и тд и тп.А в какой серии это было? Хочется побыстрее найти, может вспомните?
Отправлено: Vietnamka - 11.10.16 17:03
А в какой серии это было? Хочется побыстрее найти, может вспомните?Вторая?
Отправлено: Sergei_VL - 11.10.16 18:18
Отправлено: idemidov - 11.10.16 21:48
Однако, авторы некоторых версий, противоречащих друг другу считают, что большинство вещей можно объяснить.Можно, но не нужно.
Честный исследователь по начальным данным может только в общих чертах предполагать что произошло.
Ну а когда объясняют поминутно, включая судьбу каждой мелочи из кармана — признак безудержной фантазии.
Типа Ноздрёва:
Разворачиваемый текст Показания, свидетельства и предположения Ноздрева представили такую
резкую противоположность таковым же господ чиновников, что и последние их
догадки были сбиты с толку. Это был решительно человек, для которого не
существовало сомнений вовсе; и сколько у них заметно было шаткости и робости
в предположениях, столько у него твердости и уверенности. Он отвечал на все
пункты даже не заикнувшись, объявил, что Чичиков накупил мертвых душ на
несколько тысяч и что он сам продал ему, потому что не видит причины, почему
не продать; на вопрос, не шпион ли он и на старается ли что-нибудь
разведать, Ноздрев отвечал, что шпион, что еще в школе, где он с ним вместе
учился, его называли фискалом, и что за это товарищи, а в том числе и он,
несколько его поизмяли, так что нужно было потом приставить к одним вискам
двести сорок пиявок, - то есть он хотел было сказать сорок, но двести
сказалось как-то само собою. На вопрос, не делатель ли он фальшивых бумажек,
он отвечал, что делатель, и при этом случае рассказал анекдот о
необыкновенной ловкости Чичикова: как, узнавши, что в его доме находилось на
два миллиона фальшивых ассигнаций, опечатали дом его и приставили караул, на
каждую дверь по два солдата, и как Чичиков переменил их все в одну ночь, так
что на другой день, когда сняли печати, увидали, что все были ассигнации
настоящие. На вопрос, точно ли Чичиков имел намерение увезти губернаторскую
дочку и правда ли, что он сам взялся помогать и участвовать в этом деле,
Ноздрев отвечал, что помогал и что если бы не он, то не вышло бы ничего, -
тут он и спохватился было, видя, что солгал вовсе напрасно и мог таким
образом накликать на себя беду, но языка никак уже не мог придержать.
Впрочем, и трудно было, потому что представились сами собою такие интересные
подробности, от которых никак нельзя было отказаться: даже названа была по
имени деревня, где находилась та приходская церковь, в которой положено было
венчаться, именно деревня Трухмачевка, поп - отец Сидор, за венчание -
семьдесят пять рублей, и то не согласился бы, если бы он не припугнул его,
обещаясь донести на него, что перевенчал лабазника Михайла на куме, что он
уступил даже свою коляску и заготовил на всех станциях переменных лошадей.
Подробности дошли до того, что уже начинал называть по именам ямщиков.
Попробовали было заикнуться о Наполеоне, но и сами были не рады, что
попробовали, потому что Ноздрев понес такую околесину, которая не только не
имела никакого подобия правды, но даже просто ни на что не имела подобия,
так что чиновники, вздохнувши, все отошли прочь; один только полицеймейстер
долго еще слушал, думая, не будет ли по крайней мере чего-нибудь далее,
но наконец и рукой махнул, сказавши: "Черт знает что такое!"
резкую противоположность таковым же господ чиновников, что и последние их
догадки были сбиты с толку. Это был решительно человек, для которого не
существовало сомнений вовсе; и сколько у них заметно было шаткости и робости
в предположениях, столько у него твердости и уверенности. Он отвечал на все
пункты даже не заикнувшись, объявил, что Чичиков накупил мертвых душ на
несколько тысяч и что он сам продал ему, потому что не видит причины, почему
не продать; на вопрос, не шпион ли он и на старается ли что-нибудь
разведать, Ноздрев отвечал, что шпион, что еще в школе, где он с ним вместе
учился, его называли фискалом, и что за это товарищи, а в том числе и он,
несколько его поизмяли, так что нужно было потом приставить к одним вискам
двести сорок пиявок, - то есть он хотел было сказать сорок, но двести
сказалось как-то само собою. На вопрос, не делатель ли он фальшивых бумажек,
он отвечал, что делатель, и при этом случае рассказал анекдот о
необыкновенной ловкости Чичикова: как, узнавши, что в его доме находилось на
два миллиона фальшивых ассигнаций, опечатали дом его и приставили караул, на
каждую дверь по два солдата, и как Чичиков переменил их все в одну ночь, так
что на другой день, когда сняли печати, увидали, что все были ассигнации
настоящие. На вопрос, точно ли Чичиков имел намерение увезти губернаторскую
дочку и правда ли, что он сам взялся помогать и участвовать в этом деле,
Ноздрев отвечал, что помогал и что если бы не он, то не вышло бы ничего, -
тут он и спохватился было, видя, что солгал вовсе напрасно и мог таким
образом накликать на себя беду, но языка никак уже не мог придержать.
Впрочем, и трудно было, потому что представились сами собою такие интересные
подробности, от которых никак нельзя было отказаться: даже названа была по
имени деревня, где находилась та приходская церковь, в которой положено было
венчаться, именно деревня Трухмачевка, поп - отец Сидор, за венчание -
семьдесят пять рублей, и то не согласился бы, если бы он не припугнул его,
обещаясь донести на него, что перевенчал лабазника Михайла на куме, что он
уступил даже свою коляску и заготовил на всех станциях переменных лошадей.
Подробности дошли до того, что уже начинал называть по именам ямщиков.
Попробовали было заикнуться о Наполеоне, но и сами были не рады, что
попробовали, потому что Ноздрев понес такую околесину, которая не только не
имела никакого подобия правды, но даже просто ни на что не имела подобия,
так что чиновники, вздохнувши, все отошли прочь; один только полицеймейстер
долго еще слушал, думая, не будет ли по крайней мере чего-нибудь далее,
но наконец и рукой махнул, сказавши: "Черт знает что такое!"
Отправлено: MEW - 16.10.16 20:06
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=09keCFJtFj0#)
Отправлено: vetka - 17.10.16 11:06
Снято настолько подробно ,что как будто сама там побывала.
и да... лично мне Кан в фильме никак не мешает.
Отправлено: Агаша - 17.10.16 12:33
Отправлено: MEW - 23.10.16 19:23
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=i78d2y1PK1c#)
Несмотря на то, что у Саши КАНа не заладились отношения с рядом людей с форума, да и вообще, многим наверняка будет интересно послушать его рассказ и ответы на вопросы.
Отправлено: Димчек - 26.10.16 15:15
Отправлено: vetka - 26.10.16 19:47
Ну все, Антон, после 8-ой серии вас тут загрызутНу это вряд ли .
Антон же проанонсировал эту серию как "спецвыпуск посвящен большому интервью с Александром Кошкиным"
Кто не хотел смотреть ,наверняка не стал себя насиловать просмотром.
Отправлено: MEW - 29.10.16 18:58
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=yUVnY85jpKA#)
Отправлено: Алекс К - 02.11.16 11:52
Что касается его версии, то Ваши слова о ней скорее выглядят, как дань уважения к Вашему главному персонажу фильмов.
Опубликована одна из самых ожидаемых серий фильма "Тайны перевала Дятлова". В четвёртой серии мы подробно расскажем, как могла погибнуть группа Дятлова. Александр Кошкин (Саша КАН) расскажет по порядку свою последнюю версию "запланированный подвиг или издержки холодной ночёвки".По мне, так его версия настолько же далека от реальности, как выбранное им Истинное МП на склоне далеко отстоит от МП Дятлова.
На мой взгляд это одна из лучших и самых реалистичных версий с детальным сценарием от начала и до конца, с обоснованием всех действий и полученных травм туристов.
Метров на 50 ниже по склону от МП Дятлова 1959г находится «истинное МП» Саша КАН.
Но как свободный художник, Саша КАН может иметь свое видение тех событий, которые повлекли к гибели туристов.
Странно только то, что он сам по знаку Зодиака Козерог, а трое любителей экстремальной ночевки в его версии – Дятлов, Слободин и Колмогорова также Козероги. Они погубили себя и своих товарищей.
Это типа Саша с себя писал этот захватывающий сценарий, представляя себя, как Козерога, на месте троицы душегубов.
Мрачноватый ужастик.
Хорошо хоть то, что у него несколько версий, и он не фанатик какой-то одной из них, насколько я понял из Ваших фильмов.
Отправлено: MEW - 07.11.16 03:20
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=-hk-nrP-KZU#)
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.16 17:35
Отправлено: MEW - 15.11.16 10:41
запись голоса на мобильнике на самом деле так и была - задом наперед записанаНасколько мне известно, всё так и было, он ведь рассказывал это подробно ;). На месте событий роль сыграл фактор внезапности и подходящая обстановка. Остаётся уже только верить или не верить в рассказ, тут дело каждого, я ничего доказывать никому не буду, нет такой задачи. *YES*
Отправлено: Sergei_VL - 15.11.16 11:49
Насколько мне известно, всё так и было, он ведь рассказывал это подробно ;). На месте событий роль сыграл фактор внезапности и подходящая обстановка. Остаётся уже только верить или не верить в рассказ, тут дело каждого, я ничего доказывать никому не буду, нет такой задачи. *YES*Да подождите Вы с манифестами! *JOKINGLY*
Просто спросил про запись. Показалось, что она похожа на реальный диалект, а не запись задом наперед. Вообще, странно - он держит на телефоне такие записи, зачем?)
Про неожиданность включения. Ну, неожиданно включилось у всех, ну магнитная аномалия, ну, значит, бывает где то такое. Мобильники, да и вообще техника иногда ведет себя странно, живет своей жизнью.
Отправлено: MEW - 15.11.16 13:47
Зачем держит запись - да просто так наверное, записал когда-то да и оставил, у многих в компьютерах и мобильниках помойка файлов - обычное дело. Запись местами действительно похожа на связную речь местами. Магнитная аномалия в районе Отортена так же наверняка есть, т.к. помимо телефона у нас там были и другие сбои техники - в том числе зависла видеокамера при попытке записать это событие, а так же у другого человека был сбой фотоаппарата там же.
Отправлено: Sergei_VL - 15.11.16 15:24
Это не был манифест, просто на всякий случай, не лично вам, а вообще для любителей поспорить ;)Ну тогда аномалия, тогда и не особо к месту включилось. Будь то на 5 минут раньше или позже, что бы изменилось? ;)
Зачем держит запись - да просто так наверное, записал когда-то да и оставил, у многих в компьютерах и мобильниках помойка файлов - обычное дело. Запись местами действительно похожа на связную речь местами. Магнитная аномалия в районе Отортена так же наверняка есть, т.к. помимо телефона у нас там были и другие сбои техники - в том числе зависла видеокамера при попытке записать это событие, а так же у другого человека был сбой фотоаппарата там же.
Но звучало как будто какая-то ведьма что то декламировала откуда-то из леса, может посредством сейдов))) *WIZARD*
И заметьте: аномалия нашла в телефоне аномальную запись, звучащую, буквально как транс шаманки. Нет, там у Отортена какая-то своя незаметная человеку жизнь!
Отправлено: MEW - 19.11.16 19:42
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=cxRfQtjZWQ8#)
Кстати, в этой серии будет атмосфера, прямо как в моей повести "Мист", а почитать её можно здесь vk.com/mistbook и здесь ficbook.net/readfic/2068004
Отправлено: MEW - 29.11.16 18:25
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=pgeSHkpS2fo#)
Отправлено: MEW - 02.12.16 19:34
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=jDH34vt69ZE#)
Отправлено: MEW - 11.12.16 11:21
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=0sm1I8EC8Y8#)
В обсуждении мы провели разбор наиболее реалистичных версий, а так же по возможности упомянули и все прочие, включая маловероятные. Все наши мысли и выводы можно узнать в этой серии. Они могут не совпадать с мнениями многих других людей, но мы провели там достаточно много времени и повидали не мало, чтобы эти выводы делать и считать их верными. А впереди вас ждут ещё несколько серий нашей истории, включая два спецвыпуска - будет показан диалог с местным жителем, а так же большой обзор снаряжения и экипировки нашей экспедиции.
Отправлено: MEW - 18.12.16 16:52
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=bcmQakutFvA#)
В конце маршрута с нами по соседству была группа туристов из Пермского края в компании с несколькими местными людьми. По пути домой пермяки попали в аварию и четверо из пяти погибли, о чём потом писали во многих новостях. Помним и соболезнуем. В этой серии показаны последние кадры из их последнего похода...
Отправлено: MEW - 25.12.16 12:22
Продолжение следует!
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=JsDI-RtZJkk#)
Отправлено: 777 - 25.12.16 17:54
интервью с манси, в котором мы уточняем разные деталиСпасибо! А вы уточнили, как звали (имя-отчество) отца Степана Анямова?
Отправлено: MEW - 25.12.16 18:05
как звали (имя-отчество) отца Степана Анямова?Нет, не уточнили. Весь наш диалог записан, ничего важного не вырезано, в видео убраны только паузы (иногда он порядка минуты молча думал, что ответить, в серии это не заметно из-за обрезки таких пауз).
Вообще в этой экспедиции, несмотря на её большую продолжительность и большую опытную команду, было много разного рода недоделок, упущений, как больших, так и мелких (о чём-то не подумали в процессе, а на что-то у людей уже не хватило сил и времени, хотя, я считаю, сделано в сумме было очень много, что наверняка заметно по фильму). По этой причине я уже давал предварительную информацию о том, что возможно через пару лет будет вторая экспедиция, Чистоп + перевал Дятлова. Пока строить конкретные планы нет возможности, на будущий год будет другая экспедиция, хотя и тоже по Уралу. Через годик посмотрим что да как.
Отправлено: MEW - 29.12.16 13:05
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=7d788PI92BA#)
Отправлено: MEW - 30.12.16 14:58
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=IwMQY5sWse0#)
PS. Но это ещё не совсем всё, планируется выпуск отчёта об этой экспедиции в видео-формате (там будет кое-что, чего нет в сериале, т.к. некоторые данные обрабатывались или были получены позже).
Вопросы? Комментарии? Я подписан на тему и всегда увижу их и дам ответ (если он будет необходим). Ещё раз спасибо за внимание.
Отправлено: MEW - 04.01.17 18:49
Песни из экспедиции на перевал Дятлова. Исполняет Сергей Кожевников. Большинство песен авторские, две написаны во время экспедиции. Две песни исполнены непосредственно на перевале Дятлова в полнолуние, для чего мы специально поднялись на него в последний раз в последний день нашей стоянки под ним. Все эти композиции прозвучали в сериале, но их набралось достаточно для создания отдельного уникального музыкального выпуска.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=A2B3hFnXM_U#)
Отправлено: MEW - 06.01.17 15:31
Скачать весь сборник (192 снимка):
http://yadi.sk/d/I2knOzo037Dnfa (http://yadi.sk/d/I2knOzo037Dnfa)
Смотрите внимательно, вдруг что увидите. ;)
Несколько примеров (склон, место палатки с её имитацией, вид на лес со склона):
(http://pp.vk.me/c836637/v836637269/1d0e3/bdpdt-1drFY.jpg)
(http://pp.vk.me/c836637/v836637269/1d0ed/IbviD91yvk0.jpg)
(http://pp.vk.me/c836637/v836637269/1d025/-hY_2bZTXgE.jpg)
(http://pp.vk.me/c836637/v836637269/1d523/dUnnHFThG10.jpg)
(http://pp.vk.me/c836637/v836637269/1d67d/W6HKO9tN-Sc.jpg)
Отправлено: AU - 06.01.17 20:19
Отправлено: MEW - 07.01.17 02:03
Вижу ту самую палатку 1959-го года (ещё не поваленную), лыжные палки, рулон киноплёнки в футляре и ещё какие-то разбросанные мелкие вещи, место лавины. И какую-то длинную верёвку, проходящую палатку перпендикулярно.Забавно, это шутка такая?
На самом деле изучать выложенные кадры не имеет смысла, если нет знакомства с нашим сериалом [список всех серий, официальный плейлист на YouTube] (http://www.youtube.com/playlist?list=PLGNUVPgFYXs66oTVie9Ar1Lz9VN8P8JOc). Так же сперва не помешает посмотреть большой общий альбом экспедиции (http://vk.com/album-38841368_157211898).
Просто нужно знать местность и что есть в кадре, как например установленный макет палатки, который есть в кадрах, т.к. мы делали имитации места трагедии. Человеку "не в теме" снимки мало что скажут. Но тот, кто знает, как выглядит склон, очертания окружающего ландшафта, тот быстро узнает, что на снимках. И нужно не забывать, что подобного рода исследования относятся пока к экспериментальным областям (но это не значит, что это не нужно делать, и группа "Фотон-визор" нынче является первопроходцем). И изучать нужно не выложенные для примера кадры, а весь сборник (https://yadi.sk/d/I2knOzo037Dnfa), состоящий из 192 фотографий.
Отправлено: MEW - 07.01.17 21:21
Так что сохранились экспериментальные снимки только на склоне Холатчахля, которые и были представлены выше для скачивания всем желающим.
Отправлено: Робинзон - 08.01.17 00:36
Представляем вашему вниманию сборник фотографий в ультрафиолетовом спектре с перевала Дятлова и непосредственных окрестностей Холатчахля. Снимки сделаны на специальную плёночную камеру, о которой мы говорили в спецвыпуске - обзоре нашего снаряжения. Если вкратце - эта уникальная камера снимает в ультрафиолете и теоретически позволяет видеть образы прошлого. Фотографии сделаны и подготовлены группой "Фотон-визор".Уважаемый MEW!
Смотрите внимательно, вдруг что увидите. ;)
Конечно, чисто когнитивно очень хотелось бы верить в существование такого инструмента, как "уникальная камера, способная снимать хрономиражи в ультрафиолетовом диапазоне", и с её помощью проникать сквозь толщу времени путём получения конкретных визуализаций картин давно ушедших дней.
Однако пока все "теоретические" доводы и представленные результаты работы такого прибора (камера Силанова?) больше похожи на малонаучную фантастику.
Наше восприятие устроено так, что из бесчисленного множества окружающих нас форм хаоса мы всегда выхватываем что-то похожее на известные нам образы, а недостающие элементы автоматически дорисовываем собственным воображением.
Рассматривая рисунок на обоях или ковре, разглядывая облака или любые другие подобные структуры, мы без труда "обнаруживаем" там какие-то фигуры, контуры лиц, силуэты зверей и т.п.
Так и в представленной Вами серии при наличии определённой доли фантазии можно чего-нибудь воззреть, только это вряд ли будет иметь что-либо общее с "проецированной из прошлого" реальностью.
Вот, например, взятый навскидку кадр УФ036:
я слегка выделил среднепространственные частоты, немного поднял контраст и, пожалуйста, - вот он - "хрономираж": два силуэта у ската палатки.
Один (тот, что повыше) даже опирается на трость или лыжную палку, на его голове шляпа, как у Т.Б.:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И вот уже воображение подбрасывает всё новые и новые "детали", а образы становятся всё ярче и "достоверней". Но только в нашем сознании, а не в действительности, как бы нам этого ни хотелось. Тот же самый кадр я мог бы переинтерпретировать совсем по-другому, и тоже "убедительно". А иметь не одно значение - значит не иметь ни одного значения! Увы.
Всех Вам благ и успехов в новых поисках.
Отправлено: MEW - 08.01.17 01:46
Область, как я прямо сказал, экспериментальная. Даже сами "Фотон-визор" говорят, что на текущем этапе их работы не следует воспринимать результаты как какое-то научное достижение, данная область очень сильно экспериментальная. Впрочем, ребята не пожалели вложений в сборку экспериментальной фотокамеры.
Непосредственно увидеть фотокамеру и узнать о ней можно в обзоре нашего снаряжения на 33 мин 46 сек
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=7d788PI92BA&t=15s#)
Речь идёт о феномене "памяти поля" Генриха Силанова.
Что касается мыслей о том, что "глаза видят, что хотят увидеть" и "мозг достраивает изображение" - это всё верно. С подобным мы сталкиваемся повсеместно, когда речь заходит о любых темах непознанного. Подобным образом, например, те, кто верят в существование йети, могут узреть где-то его следы или ещё какие-то признаки. Тут, как говорится, кому надо, тот поверит, а кому не надо - тому не надо ;). Я сам вообще не особо верю в разного рода миражи, потустороннее и прочее всякое такое... Но отношусь не совсем скептически, а так, что если кто-то предоставит убедительные доказательства - то ОК, "это" значит правда. И возвращаясь к фотоэксперименту - это просто материал для изучения тем, кому интересно.
;D
Отправлено: SKAD - 08.01.17 10:17
Речь идёт о феномене "памяти поля" Генриха Силанова.Это всё-равно как интерпретация русского фольклора по Михаилу Задорнову:
Что касается мыслей о том, что "глаза видят, что хотят увидеть" и "мозг достраивает изображение" - это всё верно. С подобным мы сталкиваемся повсеместно, когда речь заходит о любых темах непознанного. Подобным образом, например, те, кто верят в существование йети, могут узреть где-то его следы или ещё какие-то признаки. Тут, как говорится, кому надо, тот поверит, а кому не надо - тому не надо . Я сам вообще не особо верю в разного рода миражи, потустороннее и прочее всякое такое...
"Песня слышится и не слышится..." - шизиловка такая.." (конец цитаты) %-)
Отправлено: нертин - 21.04.17 21:52
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.12.17 20:33
По сигнальным ракетам:Вспомнили тут ваши патроны по случаю.
Патрон 30-мм реактивный сигнальный патрон РСП, 57-СН-625, предположительно завода "Сигнал" Челябинск 43 и 45 годов выпуска. Одна из гильз сейчас на экспертизе в Москве.
И что экспертиза показала? Ознакомьте в результатами пжл.
Добавлено позже:
Продублирую, пожалуй, ещё здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=610245. (http://taina.li/forum/index.php?msg=610245.)
А то может автор эту тему забросил и на вопрос не отзовётся.
Отправлено: MEW - 12.12.17 22:16
Вспомнили тут ваши патроны по случаю.Я подписан на тему и по возможности отвечу на любые вопросы всегда.
И что экспертиза показала? Ознакомьте в результатами пжл.
А то может автор эту тему забросил и на вопрос не отзовётся.
По "гильзам" (или колпачкам от ракет, не суть) - ну по факту не было никакой экспертизы, кто её будет делать и за чей счёт? Поэтому информация всё та же и вряд ли изменится - по рассмотренным на них годам 1943 и 1945 можно теоретически делать всем понятные рассуждения о том, когда они могли попасть на "перевал". У автора находки в настоящее время хранится одна из "гильз", судьба второй мне не известна.
Отправлено: wolf_33 - 12.12.17 22:33
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: MEW - 12.12.17 22:53
Отправлено: Shura - 15.12.17 12:42
Цитата: MEW - 01.09.16 17:14
По сигнальным ракетам:
Патрон 30-мм реактивный сигнальный патрон РСП, 57-СН-625, предположительно завода "Сигнал" Челябинск 43 и 45 годов выпуска. Одна из гильз сейчас на экспертизе в Москве.
Вспомнили тут ваши патроны по случаю.
И что экспертиза показала? Ознакомьте в результатами пжл.
У автора находки в настоящее время хранится одна из "гильз", судьба второй мне не известна.
wolf_33, я передал информацию, если у него будет желание это сделать или удастся изъять из "космопоиска" вторую "гильзу" для отправки, то сообщу.Владимир Анкудинов прислал фото имеющихся у него сигнальных патронов. Выкладываю:
(http://f3.s.qip.ru/~FspxfFA5.jpg) (http://shot.qip.ru/00UPwy-3FspxfFA5/)
(http://f5.s.qip.ru/~FspxfFA6.jpg) (http://shot.qip.ru/00UPwy-5FspxfFA6/)
Присланный комментарий по их маркировке, думаю Владимир может изложить здесь сам.
------------------------------------
Вчера встретился с Володей Борзенковым и сфотографировал сохранившиеся колпачки от сигнальных патронов, которые он запускал в феврале 2014 у кедра:
(http://f2.s.qip.ru/~FspxfFA7.jpg) (http://shot.qip.ru/00UPwy-2FspxfFA7/)
(http://f5.s.qip.ru/~FspxfFA8.jpg) (http://shot.qip.ru/00UPwy-5FspxfFA8/)
(http://f3.s.qip.ru/~FspxfFA9.jpg) (http://shot.qip.ru/00UPwy-3FspxfFA9/)
Володя рассказал, что какое-то время назад (несколько месяцев) он передал эти два колпачка Ване Соболеву (который в своё время контачил с космопоиском) с просьбой/предложением проверить стыкуются ли его колпачки с хвостовиками патронов, найденных экспой MEW.
Позже Володя поинтересовался у Вани, как дела. Выяснилось, что так ничего и не сделано. После чего Ваня (как я понял) забрал колпачки из космопоиска и вернул их Володе.
----------------------------
- Не понятно, если на найденных хвостовиках рассмотрели какую-то маркировку, то в чём проблема выложить соответствующие фото? Заинтересованные рассмотрят.
- Проверить накручиваются ли сохранившиеся колпачки на найденные хвостовики можно без какой либо экспертизы. Нужно всего лишь желание. Одного хвостовика у автора достаточно, если даже в космопоиске потеряли/зажали второй.
Отправлено: Агаша - 15.12.17 14:47
Добавлено позже:
https://vk.com/photo-38841368_429479133
Что-то цифры на бумажной части не совпадают с цифрами на металле.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 15.12.17 20:31
Присланный комментарий по их маркировке, думаю Владимир может изложить здесь сам.Некоторые дополнения к выложенным фотографиям (чтобы было понятно).
----------------------------
- Не понятно, если на найденных хвостовиках рассмотрели какую-то маркировку, то в чём проблема выложить соответствующие фото? Заинтересованные рассмотрят.
- Проверить накручиваются ли сохранившиеся колпачки на найденные хвостовики можно без какой либо экспертизы. Нужно всего лишь желание. Одного хвостовика у автора достаточно, если даже в космопоиске потеряли/зажали второй.
Имевшиеся у меня сигнальные патроны (один из оставшихся- можно видеть на вышеприведенных фотографиях) были выпущены в 70-е годы прошлого века. Никаких маркировочных обозначений они не имели (это можно видеть на снимке). Потому что маркировочные обозначения на сигнальных патронах, поступавших "в войска", в те времена проставлялись не всегда. То есть- маркировочные обозначения завода-изготовителя и даты выпуска сигнальных патронов были, но они проставлялись на ящиках, в которые эти сигнальные патроны упаковывались.
Поскольку на данном сигнальном патроне никаких маркировочных обозначений нет, а то, что имелось на ящике- мне не известно, потому завод-изготовитель данного сигнального патрона мне не известен и точное время его изготовления- тоже. Исходя из тех обстоятельств, в результате которых я в свое время "обзавелся" этими сигнальными патронами, могу сделать вывод о том, что изготовлены они были в 70-е годы.
Общая длина изображенного на фотоснимке сигнального патрона (с навернутым колпачком) - 225 мм (без колпачка- 222 мм).
Наружный диаметр картонной части сигнального патрона- 29,3 мм.
Наибольший наружный диаметр металлической части сигнального патрона- 31,1 мм.
Длина металлической части с навернутым колпачком- 57,5 мм.
Длина металлической части без колпачка- 54,2 мм.
Наружный диаметр резьбы металлической части на уровне колпачка- 26,5 мм.
Высота колпачка- 13,7 мм.
Наружный диаметр колпачка- 28,2 мм.
Внутренний диаметр колпачка- 25,0 мм.
Относительно вопроса о навертывании колпачков на хвостовики сохранившихся частей сигнальных патронов. Это примерно то же самое, что навертывать на найденный болт, скажем,
М 10, имеющуюся у кого-либо гайку М 10 : если резьба (там и там) стандартная, то любая гайка М 10 просто обязана навернуться на любой болт М 10.
Вот и здесь: размеры колпачков, хвостовиков и шаг резьбы у сигнальных патронов одного и того же типа обязаны быть одинаковыми. Независимо от времени их выпуска. Они взаимозаменяемы. Примерно также, как резьба отверстий гранат для ввинчивания запалов: к гранате, выпущенной во время 2-й мировой войны, подойдет запал, выпущенный во время "афганской" войны.
Публикация для всеобщего сведения крупномасштабных фотоснимков с имеющимися на найденных фрагментах сигнальных патронов маркировочными обозначениями- это весьма (и более) существенно. И главное- это не составляет особого труда и не требует проведения каких-либо экспертиз. Ну а те, кто будет изучать фотоснимки- сами разберутся. Всегда "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".
Отправлено: Агаша - 15.12.17 21:38
Вот по резьбе похожи патроны и число похоже на металле.Это же не 1939 год.
Добавлено позже:
Где-то есть видео,как кто-то от кедра запускал ракету,а от места палатки ее снимали.Не домой же использованное увезли.
Отправлено: Starhunter - 15.12.17 22:51
Отправлено: MEW - 16.12.17 01:39
Вообще на самом деле тут надо разбираться, в каком состоянии может быть металлический предмет, пролежавший в сырой земле полвека. Может он должен сгнить полностью без следа? Я вот просто не специалист в этой области, поэтому изначально ничего не утверждал и не доказывал, всё было сказано на уровне "может быть так, а может и не так". Пообщался я с товарищем и выяснил, что он даже уже и не хранит особо эту "гильзу", лежит она где-то в сарае и не факт что её случайно не выкинули. Он предполагает, что им вряд ли больше 10 лет. Второй экземпляр где-то в музее космопоиска - из подобных мест что-то изъять мне кажется почти нереально. Хотя, я из интереса вопрос написал, но на особые какие-то ответы почему-то не рассчитываю. С космопоиском у меня вообще странные отношения. С одной стороны я с народом оттуда дружу, а вот их "верхушка" крайне неохотно вообще на контакт выходит.
Отправлено: Shura - 16.12.17 02:43
Я вот просто не специалист в этой области, поэтому изначально ничего не утверждал и не доказывалЭти Ваши утверждения:
Насчёт гильз от сильных ракет. На них года выпуска 43-ий и 45-ый. Больше пока ничего не известно.
по рассмотренным на них годам 1943 и 1945на чём основаны?
Шура, колпачки выглядят новыми, а не такими. что пролежали 50 лет на открытом воздухе и в земле.Так Володя сразу об этом и сказал - что это его ракет остатки. Пару лет провалялись.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.12.17 10:39
Шура, колпачки выглядят новыми, а не такими. что пролежали 50 лет на открытом воздухе и в земле.Если Вы имеете в виду те колпачки, которые хранились у Борзенкова- то тут Вы не ошиблись: они и в самом деле почти что "новые".
А если Вы неточно выразились и имели в виду не колпачки, а те фрагменты, которые нашла экспедиция- то Вам, как специалисту в сфере ножей, конечно виднее. Особенно-на расстоянии.
Но как лицо, имеющее свидетельство судебного эксперта по судебной баллистике, полученное еще "во времена СССР" (специальность 3.1. "Исследование огнестрельного оружия" по классификации МЮ СССР), могу сообщить для Вашего сведения, что металлические патроны, а также их составные части (пули и гильзы) могут сохраняться в почве весьма длительное время (исчисляемое иногда десятками лет) в очень неплохом состоянии. И зависит всё от конкретных обстоятельств "хранения". Сохраняемость "картонных" частей гильз значительно меньшая, но даже если исходить из этого- между 2014 и 2016 годами прошел совсем незначительный промежуток времени. Да попробуйте сами: закопайте у себя под окном "папковую" гильзу, а через два года выкопайте. И увидите, что получится. Для "чистоты эксперимента" можете закопать стреляную гильзу от аналогичного сигнального патрона. Результат будет аналогичный. И вполне предсказуемый. А всё потому, что "картонные" части всех этих пиротехнических изделий ( а тем более- тех, что предназначены для военных целей) имеют специальную пропитку, препятствующую как проникновению влаги, так и гниению.
А чтобы помочь завершению этой (как оказалось, совершенно бесполезной) дискуссии, я бы предложил согласиться с тем, что пишет SHS в своем комментарии в разделе "Ракетная версия..." (комм. № 5874 от 13.12.17, в 13:41): "... а что это дает по теме? То, что на перевале до ШиС кто-то был? так это прекрасно видно и по другим вещам...".
Оно и действительно так: и без найденных данной экспедицией "артефактов", доказательств присутствия "посторонних людей" на месте гибели группы Дятлова до появления "официальных" поисковиков предостаточно.
Если бы была проведена ранее "анонсированная" авторами находок экспертиза и имелось её заключение- тогда был бы смысл "продолжить" в данном направлении. А так- всё это грозит перерасти в очередное бессмысленное препирательство, в результате которого все останутся при своих первоначальных мнениях. Так что лучше- сразу и закончить.
Тем более, что вопрос относительно результатов (как оказалось) "непроведенной" экспертизы выяснился в полном объеме.
Отправлено: MEW - 16.12.17 12:43
Владимир (из Екб), так что же получается, всё-таки, теоретически, могут эти гильзы так полвека пролежать в земле и сохраниться в таком состоянии, что не раз показано на фото выше? Как я понял, за пару лет даже картонная часть может не полностью разложиться? Просто одно дело, когда все гадают, не разбираясь в теме (а экспертиза да, похоже, увы не состоялось, но тут от меня попросту ничего не зависело), но другое дело, когда приходит человек, что-то в этом смыслящий.
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 16.12.17 12:57
Относительно вопроса о навертывании колпачков на хвостовики сохранившихся частей сигнальных патронов. Это примерно то же самое, что навертывать на найденный болт, скажем,Вот в этом и весь г. Анкудинов.
М 10, имеющуюся у кого-либо гайку М 10 : если резьба (там и там) стандартная, то любая гайка М 10 просто обязана навернуться на любой болт М 10.
Ему пофиг весь коплекс фактов, которые есть, надо вытащить что то одно и пытаться на безе этого все опошлить.
Это как говорить, что если на месте преступления нашли пулю 9 мм, то нечего тут изучать индивидуальные особенности, все равно, что она от ПМ или Береттты92. По принципу "... нам
А факты следующие:
1. остатки от ракет, которые нашел Сбоев, точно такие, что и были у моих ракет. Колпачки я случайно сунул в карман, потому что было ок -30С и запускать надо было голыми руками, значит быстро.
2. нашел он их на том самом месте, где я их и запускал в 2014.
3. До него раз 10 там уже все прошарили с "миноискателями", но до февраля 2014 года, а он (ну просто гениальный мальчик...) вдруг находит
4. запуск этих ракет на этом де форуме обсуждали еще весной 2014 года, когда Шура выложил видео с "красным коньком-горбунком", летящим в районе кедра.
5. Даже если ни Анкудинову, ни Сбоеву не известно, что кадмирование стали начали применять только в середине-конце 50-х (а остатки ракет так и выглядят), то говорить о 40-х, по меньшей мере глупо. Это называется тупо продавливать свои заморочки. Надо разбираться в том что находишь, а не высасывать из... (не знаю что там Сбоев использовал..) сенсацию на пустом месте.
ПС. Представленные им ракеты совсем не те, что были у меня. Тут Агаша поместила снимок,на нем совершенно точно тот тип ракет, что был у меня.
Оффтоп (текст не по теме)ППС. Я считаю Сбоева проходимцем хотя бы потому, что, если он без тени шутки говорит, что "снял самый большой фильм про перевал Дятлова", а в нем 95% самовосхваление и аналогичные дифирамбы в адрес другого проходимца . А так же то, что якобы ратуя за экологию и "чистоту исследований этой темы", он не моргнув глазом устраивает стоянку на месте поисковиков 1959 года. Пусть, мол там роются другие и разбирают: "вот то, что осталось от 1959 года, а вот мусор Сбоева..." Что, ума не хватило подумать об этом заранее? А расписать на сесь инет, какой он "гениальный", "хватило"?
ПППС. Меня все же интересует, что, г. Анкудинов решил поддержать нападки на фонд в духе Сбоева-Кошкина? Или он просто случайно оказался в рядахпроходимцем?
проходимцем хотя бы потому, что, если он без тени шутки говорит, что "снял самый большой фильм про перевал Дятлова", а в нем 95% самовосхваление и аналогичные дифирамбы в адрес другого проходимца . А так же то, что якобы ратуя за экологию и "чистоту исследований этой темы", он не моргнув глазом устраивает стоянку на месте поисковиков 1959 года. Пусть, мол там роются другие и разбирают: "вот то, что осталось от 1959 года, а вот мусор Сбоева..." Что, ума не хватило подумать об этом заранее? А расписать на сесь инет, какой он "гениальный", "хватило"?ПППС. Меня все же интересует, что, г. Анкудинов решил поддержать нападки на фонд в духе Сбоева-Кошкина? Или он просто случайно оказался в рядах
проходимцем?1. Дорога туда нужна. Это объективно нужно и по экономическим соображениям страны, и для манси, которые там живут.Это не теория на диване, а мнение самих манси. основаное на желании жить, а не выживать. Кто не согласен пусть сам и всегда пешком ходит на свою дачу.
2. Кунцевич тут появился просто потому, что это еще один способ заявить о себе и об организации. Мне тоже не нравится, что он слишком часто не по делу вещает в СМИ, но я не устраиваю демонстративную бучу на показ, когда оппонент тебе точно не будет отвечать, потому что сам не читает это форум, а говорю лично, конкретно и без показухи. Кстати и 2 млд. для такой дороги мало, но это не он будет определять, а тот, кто будет ее строить. А ведь будут, правда не немедленно. И туристы на ПД, тут совсем не при чем.
3. Хоть кто то из этих "оч умелых критиков" конкретно знает что делается в фонде, или (ну это уж вообще невообразимо, ибо не царское это, для них, дело) сделал, что бы помочь на общественных началах? Ага, щаааз! Развалить все и подмять под себя, любимого, это их цель, а не разобраться в теме. Индикатор: соотношение желание пролезть в СМИ к тому что реально сделано для достижение общественной цели. А тут полный пшик. Но нахамить и показать себя надо. Другого они не умеют.
Оффтоп (текст не по теме)Так что жду ответа: "С кем вы, деятели культуры" (с) г. Анкудинов?
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: MEW - 16.12.17 13:08
Разворачиваемый текстРябухин, да ты совсем (опять!) охамел. Ты приходишь одних обосрать, а с другими отношения выяснить - кто на чьей стороне. И при этом говоришь, какие мы сякие. На себя-то посмотри, ну хоть немножко. А я уже вообще устал везде писать и говорить:
Я НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОКАЗЫВАЮ И НЕ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ВОТ ТОЧНО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ, А ДЕЛАЮ ЛИШЬ ОСТОРОЖНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
(жирно и капсом, а то видимо ну не видно или читаем очень плохо и не внимательно). Что ещё не понятно? Ещё вопросы или претензии?
Я НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОКАЗЫВАЮ И НЕ УТВЕРЖДАЮ, ЧТО ВОТ ТОЧНО ТАК, А НЕ ИНАЧЕ, А ДЕЛАЮ ЛИШЬ ОСТОРОЖНЫЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
(жирно и капсом, а то видимо ну не видно или читаем очень плохо и не внимательно). Что ещё не понятно? Ещё вопросы или претензии?
Предупреждение администрации
Комментарий: Даже в ответ не надо переходить на личности
Комментарий: Даже в ответ не надо переходить на личности
Отправлено: Helga - 16.12.17 14:12
Разворачиваемый текстТак что жду ответа: "С кем вы, деятели культуры" (с) г. Анкудинов?
.]:->
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.12.17 19:56
Вот в этом и весь г. Анкудинов.Я ведь предлагал закончить, пока до греха не дошло. Не послушали...
Ему пофиг весь коплекс фактов, которые есть, надо вытащить что то одно и пытаться на безе этого все опошлить.
Это как говорить, что если на месте преступления нашли пулю 9 мм, то нечего тут изучать индивидуальные особенности, все равно, что она от ПМ или Береттты92. По принципу "... намсудьям... все равно, что Крым, что крыматорий, лишь бы тепло было."(с) :)
А факты следующие:
1. остатки от ракет, которые нашел Сбоев, точно такие, что и были у моих ракет. Колпачки я случайно сунул в карман, потому что было ок -30С и запускать надо было голыми руками, значит быстро.
2. нашел он их на том самом месте, где я их и запускал в 2014.
3. До него раз 10 там уже все прошарили с "миноискателями", но до февраля 2014 года, а он (ну просто гениальный мальчик...) вдруг находитслонабольшие железные предметы, одновременно не найдя, расположенные рядом мои же остатки от фейрверка января 2015 года, и контрольную монету, которую еще в 2009 нашел Леня Рокотян и та же и оставил. И хвастается что все остальные до него лохи, а он один белый и пушистый.
4. запуск этих ракет на этом де форуме обсуждали еще весной 2014 года, когда Шура выложил видео с "красным коньком-горбунком", летящим в районе кедра.
5. Даже если ни Анкудинову, ни Сбоеву не известно, что кадмирование стали начали применять только в середине-конце 50-х (а остатки ракет так и выглядят), то говорить о 40-х, по меньшей мере глупо. Это называется тупо продавливать свои заморочки. Надо разбираться в том что находишь, а не высасывать из... (не знаю что там Сбоев использовал..) сенсацию на пустом месте.ПС. Представленные им ракеты совсем не те, что были у меня. Тут Агаша поместила снимок,на нем совершенно точно тот тип ракет, что был у меня.
ППС. Я считаю Сбоева
ПППС. Меня все же интересует, что, г. Анкудинов решил поддержать нападки на фонд в духе Сбоева-Кошкина? Или он просто случайно оказался в рядах
Если по полкам, то:
1. Дорога туда нужна. Это объективно нужно и по экономическим соображениям страны, и для манси, которые там живут.Это не теория на диване, а мнение самих манси. основаное на желании жить, а не выживать. Кто не согласен пусть сам и всегда пешком ходит на свою дачу.
2. Кунцевич тут появился просто потому, что это еще один способ заявить о себе и об организации. Мне тоже не нравится, что он слишком часто не по делу вещает в СМИ, но я не устраиваю демонстративную бучу на показ, когда оппонент тебе точно не будет отвечать, потому что сам не читает это форум, а говорю лично, конкретно и без показухи. Кстати и 2 млд. для такой дороги мало, но это не он будет определять, а тот, кто будет ее строить. А ведь будут, правда не немедленно. И туристы на ПД, тут совсем не при чем.
3. Хоть кто то из этих "оч умелых критиков" конкретно знает что делается в фонде, или (ну это уж вообще невообразимо, ибо не царское это, для них, дело) сделал, что бы помочь на общественных началах? Ага, щаааз! Развалить все и подмять под себя, любимого, это их цель, а не разобраться в теме. Индикатор: соотношение желание пролезть в СМИ к тому что реально сделано для достижение общественной цели. А тут полный пшик. Но нахамить и показать себя надо. Другого они не умеют.
Так что жду ответа: "С кем вы,деятели культуры" (с) г. Анкудинов?
Разумеется, я весьма польщен той высокой оценкой, которую Вы дали результатам моего присутствия в дятловедческой теме. Удостоиться от такого Генерала Дятловедения, как Вы, всего того, что Вы здесь выложили- для меня высокая честь. И- подтверждение того, что относительно Вас я не ошибся.
И совершенно напрасно Вы так возмущаетесь: лично я не сомневаюсь, что Вы в 2014 году произвели с перевала пуск двух ракет РОП-40 (как Вы пишите в имеющемся здесь комментарии № 61 от 01.09.16., 20:21). Тем более, что этому, как Вы утверждаете, есть и другие подтверждения.
Но, к сожалению, экспертиза найденных в 2016 году фрагментов сигнальных патронов проведена не была. А на основании одних лишь фотографий того качества, которое можно наблюдать, не знаю, возьмется ли кто в категорической форме утверждать, что найденные экспедицией «артефакты»- это фрагменты сигнальных ракет РОП-40. И тем более- именно тех РОП-40, которые выпустили Вы. Потому я бы не стал торопиться с выводами- будет экспертиза- тогда и видно будет. А до этого времени данный вопрос разумнее оставить открытым. Всякое, знаете ли, бывает…
Кроме того, не забывайте, что это в дятловедческой иерархии Вы –«Авторитет» и, может даже «целый Генерал». Но я ведь- не дятловед, и на меня вся эта дятловедческая «авторитетность» не действует и не распространяется. И в подчинении у Вас я никогда не состоял. А потому имею все основания сообщить Вам то, что есть на самом деле. А «на самом деле» получается так, что именно Вы и создали те проблемы, по поводу которых сейчас исходите злобой. Ведь никто не заставлял Вас в районе места происшествия (хоть и бывшего места происшествия, но тем не менее, фактически существующего для дятловедения по сей день: ведь вопрос о причине гибели туристов в дятловедческом сообществе еще не закрыт) разбрасывать, как Вы сами утверждаете, отстрелянные гильзы ракет. В таких случаях всегда рекомендуется вспомнить народную мудрость по поводу зеркала (какую- сами знаете).
Впрочем, как показывает практика, чем «генералистее» человек становится, тем больше у него возникает склонности к подобного рода «эксцессам». Могу для наглядности привести в качестве примера случай, имевший место «на необъятных просторах СССР», про который мне в свое время рассказывал один знающий человек.
На место происшествия по (как бы сейчас выразились) «резонансному» преступлению приехали генералы ( настоящие, «от МВД»). Для того, чтобы самолично поприсутствовать при осмотре (и «отчитаться» перед министром). Пока следователь с экспертом производили осмотр, генералы устроили «перекур» в прямом смысле слова. А окурки, естественно, побросали на землю (да каждый -не по одному!). А один из них оперся, извините, «голой» рукой на багажник автомобиля (того, что был на месте происшествия: что поделать, с большим весом стоять долго тяжело). В результате- следователь нашел на месте происшествия окурки, а эксперт- аж целую «пятерню» на багажнике автомобиля. «Вещдоки» были изъяты и приобщены к делу, и следствие, заподозрив, что всё это следы, оставленные преступниками, принялось искать тех, кому они принадлежат. Долго искали. Наконец, нашли… В общем, время оказалось упущено и дело не раскрыли.
Отсюда – мораль: не следует на месте происшествия оставлять свои следы (в любом их виде). А то ведь и ненароком могут в чем-либо заподозрить…
Вот и подумайте- кого обвинять следует? Отвечать публично не надо, ведь сами всё поняли.
Добавлено позже:
Владимир (из Екб), так что же получается, всё-таки, теоретически, могут эти гильзы так полвека пролежать в земле и сохраниться в таком состоянии, что не раз показано на фото выше? Как я понял, за пару лет даже картонная часть может не полностью разложиться? Просто одно дело, когда все гадают, не разбираясь в теме (а экспертиза да, похоже, увы не состоялось, но тут от меня попросту ничего не зависело), но другое дело, когда приходит человек, что-то в этом смыслящий.Я бы не хотел здесь заниматься «теорией» (если поискать специальную литературу, то можно и так что-либо по данному вопросу найти самостоятельно), а приведу пример «из практики». В 1981 году я был на стажировке в Киевском НИИ судебных экспертиз. Там мне показывали гильзы и пули, извлеченные из захоронений 1937 года, а также несколько более поздние- с мест боевых действий времен Великой Отечественной. Показывали вовсе не в связи с вопросами репрессий 1937-38 г.г. (в те времена эта тема была «закрытой»), а в порядке демонстрации разработанного в лаборатории судебной баллистики и трасологии этого НИИ способа обработки «залежалых» в земле вещдоков. Так вот, несмотря на длительное пребывание в земле, эти пули и гильзы сохранились настолько прилично, что после кипячения в растворе Трилона-Б, на них очень неплохо были видны следы, по которым можно было провести идентификацию оружия. Всё зависит от конкретных условий. И «на практике» иногда даже бывает то, что «в теории» пока что еще не описано.
К тому же надо иметь в виду, что скорость коррозии металла ( и- всего прочего, что связано с химическими реакциями и биологическим воздействием) зависит также и от температуры окружающей среды. Чем эта температура ниже- тем медленнее текут химические реакции. А Северный Урал- это, как известно, не «Ташкент».
Отправлено: Агаша - 16.12.17 20:02
Так вот, несмотря на длительное пребывание в земле, эти пули и гильзы сохранились настолько прилично, что после кипячения в растворе Трилона-Б,Ерунду какую-то пишите словно и не юрист.Раньше и шинели из чистой шерсти были,белье из хлопка.Неужели думаете,что состав металла в 1938 для снарядов был такой же как в 2000?Наверное со временем и состав поменялся.Еще от почвы зависит.Там кислая среда почвы потому,что голубика растет и хвойный лес,а патрон под кедром лежал.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.12.17 21:21
Ерунду какую-то пишите словно и не юрист.Раньше и шинели из чистой шерсти были,белье из хлопка.Неужели думаете,что состав металла в 1938 для снарядов был такой же как в 2000?Наверное со временем и состав поменялся.Еще от почвы зависит.Там кислая среда почвы потому,что голубика растет и хвойный лес,а патрон под кедром лежал.Извините, Агаша: вот всё то, что Вы здесь пишите- это Вы действительно знаете или только предполагаете? А если знаете, то откуда у Вас такие познания?
Отправлено: Агаша - 16.12.17 21:24
Извините, Агаша: вот всё то, что Вы здесь пишите- это Вы действительно знаете или только предполагаете? А если знаете, то откуда у Вас такие познания?Из жизненного опыта.Все удешевляется,другими сплавами заменяется.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.12.17 21:31
Из жизненного опыта.Все удешевляется,другими сплавами заменяется.Тогда, может, назовете марки сплавов? И- кислотность почвы в месте обнаружения "артефактов". А заодно- просветите всех по вопросу о том, как в кислой почве (если она там действительно "кислая") могли за какие-то 2 года полностью сгнить картонные части патронов, да еще с соответствующей пропиткой? Ведь в кислых почвах бактерии подавляются и процессы гниения останавливаются.
Отправлено: Агаша - 16.12.17 21:40
Добавлено позже:
Цитирование
По итогам Второй мировой войны был сделан вывод о необходимости совершенствования конструкции наиболее расходного вида боеприпасов (патронов к автоматическому стрелковому оружию) и расширения ресурсной базы для их производства.
Цитирование
Насыщение пехотных частей автоматическим оружием в сфере оборонной промышленности вызвало дефицит меди, традиционно применявшейся в составе патронной латуни (используемой для производства гильз патронов) и томпака (используемого для производства оболочек пуль).Из какого сплава металлическая часть вашей сигналки?Никак медная?
Наиболее эффективным решением проблемы дефицита ресурсов стало использование мягкой стали, покрытой с двух сторон медью для защиты от коррозии, или без покрытия, применявшейся в военное время для выпуска так называемых суррогатных гильз. В послевоенное время была освоена технология покрытия стальных гильз специальным лаком, защищавшим их от влаги и снижавшим трение в патроннике (до определенного температурного предела).
Добавлено позже:
Владимир,я на вас дивлюсь.Ничто же на месте не стоит.Все удешевляется,новые сплавы получают.
Отправлено: MEW - 17.12.17 03:19
Все удешевляется,новые сплавы получают.Это не имеет значение без конкретики, а изменение сплава может иметь эффект в любую сторону.
А что вдруг все заговорили про эти "гильзы"? Они что-то существенное могут дать? В сериале было лишь сказано предположение, показавшееся возможным, что нашли два тела у кедра и выпустили две ракеты. При этом это было сказано именно в формате предположения (см. 5 серия с 30 мин. 16 сек.), а не точного утверждения, и текстовая вставка об этом там так же была (впрочем, это почему-то не мешает тут на форуме одному кадру с пеной у рта кричать, будто я раздувал из этого сенсацию и якобы что-то кому-то доказываю). Если же данная теория может дополнительно подтверждать "подлинность кедра", то это и не требуется, т.к. есть убедительный сравнительный анализ фотографий кедра, который я показал в 5-ой серии на 17 мин. 15 сек.
! No longer available (http://youtube.com/watch?v=L5HhVeh1Yg4#)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.12.17 09:17
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 12:57]:->
Так что жду ответа: "С кем вы, деятели культуры" (с) г. Анкудинов?
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 12:57
скольких невиновных он отравил на нары?
Да, Helga, как это Вы сами видели, моя бывшая профессиональная деятельность (хоть модератор и удалил эти «комплименты», но это не значит, что их не было) в очередной раз получила очередную порцию «невидимого, но всеразрушающего инфразвука», произведенного хорошо известным Вам «авторитетом». А всё почему? Надеюсь, помните, с чего это началось? С того, что я как-то спросил у известного Вам «авторитета»: что он делает в этой теме, если связан профессиональными обязательствами «о неразглашении» и потому может говорить всё, что угодно, за исключением правды? Вот что значит- «попасть в точку». Такое, сами понимаете, не прощается.
Комментарий модератора
Обсуждайте, пожалуйста, тему, а не участников.
Обсуждайте, пожалуйста, тему, а не участников.
Отправлено: Агаша - 17.12.17 09:43
С того, что я как-то спросил у известного Вам «авторитета»: что он делает в этой теме, если связан профессиональными обязательствами «о неразглашении» и потому может говорить всё, что угодно, за исключением правды? Вот что значит- «попасть в точку». Такое, сами понимаете, не прощается.Вы пишите ерунду.Неужели думаете,что здесь сидят из ведомства,которое вы всегда боялись?Боялись,иначе бы не видели их в каждом.Где их набраться-то при таком количестве форумов?Возможно информаторы сливают что-то подозрительное.Но за вами,однозначно,следят члены группировки в которой состоял,возможно Б.А.)))))Вы какой-то зашоренный,а может как Фемида, с завязанными глазами?)))))
Добавлено позже:
Вы юрист,должны были бы насторожиться смертью Демьяненко и Никитина,студентов радиотехнического.Про одного говорили,что умер от лейкоза,а о другом ничего не знаем.Может тоже какой-нибудь лейкоз или что-то подобное?Вы всегда это пропускаете мимо и не желаете ответить.Почему вас не заинтересовали странные смерти в УПИ,а особенно на радиотехническом?
Отправлено: Helga - 17.12.17 09:55
Оффтоп (текст не по теме)А всё почему? Надеюсь, помните, с чего это началось? С того, что я как-то спросил у известного Вам «авторитета»Да у всех всё с ним начинается с того, что спрашивают не то, говорят - не то и т д.
У нас с ним пылкая любовь уже почти десятилетие длится.
Но это не значит, что - человек
связан профессиональными обязательствами «о неразглашении» и потому*NO*
Просто он иногда вообще берегов не видит.
Комментарий модератора
Обсуждайте, пожалуйста, тему, а не участников.
Обсуждайте, пожалуйста, тему, а не участников.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.12.17 10:16
Да у всех всё с ним начинается с того, что спрашивают не то, говорят - не то и т д.Вам, разумеется виднее. Ведь я в дятловедение «вляпался» случайно, «со стороны», и не так давно. И о «подводных течениях» в дятловедческой среде осведомлен не был (если бы был- подумал, надо ли мне всё это?). Но, поскольку « со стороны», то потому мне достаточно хорошо видно, кто из участвующих в данной теме лиц должен быть связан «обязательствами о неразглашении» в силу их профессиональной принадлежности, а кто- нет. Ну а последствия нарушения таких «обязательств» Вам хорошо известны. Вот потому и возникают подобного рода вопросы. Особенно- когда начинаются такие вот "наезды": ведь я его "за язык не тянул" и в собеседники к нему никогда не набивался.
У нас с ним пылкая любовь уже почти десятилетие длится.
Но это не значит, что - человек *NO*
Просто он иногда вообще берегов не видит.
Отправлено: Агаша - 17.12.17 10:20
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Комментарий: Нарушение п.2.7 Правил форума
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.12.17 19:01
А что вдруг все заговорили про эти "гильзы"? Они что-то существенное могут дать? В сериале было лишь сказано предположение, показавшееся возможным, что нашли два тела у кедра и выпустили две ракеты. При этом это было сказано именно в формате предположения (см. 5 серия с 30 мин. 16 сек.), а не точного утверждения, и текстовая вставка об этом там так же была (впрочем, это почему-то не мешает тут на форуме одному кадру с пеной у рта кричать, будто я раздувал из этого сенсацию и якобы что-то кому-то доказываю). Если же данная теория может дополнительно подтверждать "подлинность кедра", то это и не требуется, т.к. есть убедительный сравнительный анализ фотографий кедра, который я показал в 5-ой серии на 17 мин. 15 сек.Да неужели Вы не поняли, из-за чего возник этот с…ч (имел в виду –«дискуссия») с переходом на личности (ввиду отсутствия аргументов) ?
! No longer available ([url]http://youtube.com/watch?v=L5HhVeh1Yg4#[/url])
Попробую в таком случае объяснить.
Владимиров в 1959 году, 5 февраля (плюс-минус один день, но это как раз не очень принципиально) наблюдал пуск сигнальной ракеты (по мнению некоторых авторов-осветительной, что также не принципиально, главное- что наблюдал) примерно с того места, где впоследствии были обнаружены трупы погибших туристов. Поскольку туристы погибли с 1 на 2 февраля, то эта сигнальная ракета принадлежать им никак не могла. Тем более, что сигнальных ракет у них не было. Потому из данного факта (свидетельство Владимирова проверял даже Буянов, и даже он счел его достоверным) следует логичный вывод, что этот пуск сигнальной ракеты произвели те самые «посторонние люди», которые в это время обнаружили трупы погибших туристов (т.е. поисковая команда ракетчиков, которая прибывает на место падения «изделия»). Тем более, что из имеющихся на данное время источников никак не следует, что «официальные» поисковики имели сигнальные ракеты и с места обнаружения трупов в районе кедра производили в 1959 году пуски сигнальных ракет. Хотя, вполне возможно, что сейчас заинтересованные лица «откопают» какого-нибудь «свидетеля», который возьмется подтвердить данный факт (вот интересно будет, если такое произойдет!).
И вот, экспедиция, участником которой были Вы, находит в тех местах два металлических фрагмента (картонные части которых полностью истлели), представляющих собой части сигнальных патронов (или «осветительных»). Отсюда возникает вполне обоснованное предположение, что это- остатки тех сигнальных ракет, пуск одной из которых видел Владимиров 5 (4-6) февраля 1959 года. Т.е. появляются вещественные доказательства того, что наблюдал Владимиров в 1959 году. Кроме того, как Вы указали ранее, эти фрагменты сигнальных ракет имели маркировку завода-изготовителя и годы их выпуска. При наличии таких сведений появляется принципиальная возможность установить, куда была направлена с завода-изготовителя конкретная партия сигнальных ракет, а через это, в принципе, «выйти» на конкретный «почтовый ящик» (потому что продукцию, направленную «в войска» можно было сразу же «отсечь», и круг возможных получателей значительно бы сузился). Но это, конечно, «в теории». «На практике» -всё гораздо хуже. Потому что для такого рода поисков надо, в первую очередь, иметь соответствующие полномочия (т.е. полномочия следователя)- а их нет. Во вторую- требуется, чтобы архивы завода изготовителя за интересующий период времени сохранились. А с этим- тоже на уровне «мечтаний».
Если бы те, кто обнаружил эти фрагменты, зафиксировали глубину, на которой они находились, а также послойно зафиксировали и изъяли почву над этими «артефактами», то можно было бы судить о давности их «захоронения». Увы, экспедиция, в которой Вы принимали участие, не озаботилась вышеизложенным.
И вот, как раз после объявления о существовании этих находок, появляется господин (Вы его знаете лучше меня: это- тот самый, что совсем недавно, в весьма оскорбительных вывражениях, «проехался» как «по мне», так и «по Вам»), который публично заявляет (можно «освежить» память, если найти в этом разделе его комм. № 61 от 1.09.16 г.), что «…Это мои ракеты, которые я запускал там в феврале 2014 года…». И называет вполне конкретную марку ракет «…это были РОП-40…». Конечно, слово этого авторитетного исследователя- для большинства представителей дятловедческого сообщества равноценно «слову джентльмена», а его объяснение происхождения этих фрагментов весьма устраивает «большинство», потому возникшая поначалу вялая дискуссия вскоре прекращается, и об этих «артефактах» быстро «забывают». Но не все. 12.12.17 г., комм. № 5818,участник данного форума СЕРГЕЙ, процитировав мой, еще «ноябрьский» комментарий по поводу «исследований» некого «Кас»а, задался вопросом относительно места обнаружения известных Вам фрагментов сигнальных патронов. Поскольку я посчитал, что его комментарий адресован мне, то поинтересовался результатами экспертизы, на которую, как Вы ранее сообщали, был отправлен один из этих фрагментов: времени, всё-таки, прошло уже много и заключение должно быть в любом случае готово. Участница данного форума ЕЛЕНА обратилась с этим вопросом к Вам. Вот так и возникла данная дискуссия, которая, увы, переросла в …. ( «не будем говорить что»).
К сожалению выяснилось, что никакой экспертизы не проводилось и (скорее всего), проводиться не будет. Вот тут и появился известный Вам автор, который допустил целый ряд оскорбительных выпадов в адрес (сами видели кого, повторять не будем). При этом данный автор продолжал утверждать, что эти ракеты были пущены именно им. И обрушился ( со всей «инфразвуковой» мощью) на меня, обвинив в неверной и необъективной оценке имеющихся доказательств. Хотя лично я и не выражал сомнений в том, что сей человек в 2014 году «запустил» в районе перевала 2 ракеты. Но вопрос то ведь не в этом. А в том, принадлежат ли найденные экспедицией в 2016 году фрагменты сигнальных патронов этому господину, или же нет. Потому что тот факт, что картонные части этих сигнальных патронов за столь короткий период времени (2 года) якобы успели полностью истлеть, вызывает серьезные подозрения.
Конечно, лично я предпочел бы все вопросы решить путем получения заключения экспертизы. Но поскольку такового нет ( и- не будет), кое-какие из заявлений, сделанных этим господином, можно попробовать проверить, что называется, «собственными силами». Полагаю, что некоторые соображения на этот счет будут Вам интересны.
Что мы имеем бесспорно? Во первых- заявление известного Вам лица о том, что «…это были РОП-40…». И его утверждение в последнем комментарии ( № 281) относительно «моих» фотографий имеющегося у меня сигнального патрона: «…Предоставленные им ракеты совсем не те, что были у меня…» (далее идут ссылки на предоставленный Агашей снимок, где этот господин утверждает, что там изображен именно тот тип ракет, что были у этого господина). Поскольку данные заявления были сделаны исключительно добровольно, то оснований для сомнения в их достоверности возникать не может. Потому с них и начнем. Сначала определимся с размерными характеристиками РОП-40. И увидим, что «40» означает, что диаметр этого патрона (металлической и картонной частей) составляет 40 мм (ну, «плюс-минус» 1 или 2 мм). Далее. Откроем ссылки, которые привела Агаша, поскольку известный Вам господин, как Вы могли видеть, с полным доверием относится к приведенным Агашей ссылкам. А у Агаши в том же комментарии за № 273 (от 15.12.17, 14:47) есть еще одна ссылка- та, которая на снимки в «Вконтакте», вот и её тоже откроем. Там мы увидим фотоснимки найденных экспедицией-2016 «артефактов» с масштабной линейкой. Есть два таких снимка. Отпечатаем оба на листах бумаги А-4 (чтобы виднее было; да и когда размер достаточно крупный, то и погрешность при измерениях меньше). Далее- всё просто. Берем циркуль с двумя «иголками» и приставляем концы иголок к интересующим нас местам на распечатанных на листах бумаги фотографиях. После чего циркуль «иголками» прикладываем к масштабной линейке (к той, которая в нижней части фотоснимков, с логотипом «Космопоиск»). И- смотрим, что у нас получается. Начинаем с диаметра. И- для «пущей» надежности проверяем диаметр каждого из фрагментов на каждой из фотографий. И что получается?
М-да…Что- то «не то» у нас получается… Слишком «худые» какие-то патроны получаются. Всего лишь диаметром 31 мм. Никак не «40 мм». И никуда не денешься: на снимках- «не фрагменты» РОП-40.
А что же тогда? Измеряем длину металлической части: получаем- 54 мм. Измеряем наружный диаметр резьбы для колпачка- получаем 26 мм. Что-то где-то уже было подобное… Точно, было. Сравниваем с теми размерами, что приведены в комментариях к «моему» фотоснимку (измерения произведены штангенциркулем с объекта «в натуре»). И что видим? «Там»-диаметр металлической части-31,1 мм, «здесь»- 31 мм. «Там»- длина металлической части-54,2 мм , «здесь»- 54 мм. «Там» -наружный диаметр резьбы для колпачка-26, 5 мм, «здесь»- 26 мм.
Как видим- не получается, что «это»- фрагменты от «РОП-40», а получается- от чего-то другого…
Только не подумайте, что я сомневаюсь в том, что известный всем авторитетный человек не пускал в 2014 году «свои» РОП-40. Пускал, кто же спорит. Но только вот экспедиция в 2016 году нашла, похоже, остатки других сигнальных патронов… Интересно, чьих?
Отправлено: Агаша - 17.12.17 20:12
Владимиров в 1959 году, 5 февраля (плюс-минус один день, но это как раз не очень принципиально) наблюдал пуск сигнальной ракеты (по мнению некоторых авторов-осветительной, что также не принципиально, главное- что наблюдал) примерно с того места, где впоследствии были обнаружены трупы погибших туристов.Ну даете.Борзенков ракету пускал от кедра и ее от места палатки еле видно было.Все ваше основывается на том,что кто-то сказал.
Оффтоп (текст не по теме)Вам за ваши "портянки "платят что ли?Такое ощущение,что вас наняли дискредитировать советскую юриспруденцию.
Добавлено позже:
Отпечатаем оба на листах бумаги А-4 (чтобы виднее было; да и когда размер достаточно крупный, то и погрешность при измерениях меньше). Далее- всё просто. Берем циркуль с двумя «иголками» и приставляем концы иголок к интересующим нас местам на распечатанных на листах бумаги фотографиях.И что вы измеряете при помощи циркуля?Предмет или отпечатанный снимок?Вы что-то по металлу не ответили,где медь или латунь?Из какого металла сделана металлическая часть патрона?Да и свой наконечник вы почему-то не засняли.Фото некачественное как и у В.
И про бумажные цилиндры не убивайтесь.Дачи,наверное,у вас нет.Теплых грядок не делали.Доски,ветки зарываешь.Весной все там преет и грядку греет,а на следующий год уже ничего не находишь.Пожертвуйте своим патроном.Заройте в цветочный горшок и понаблюдайте.
Отправлено: MEW - 17.12.17 20:32
Отдельный конечно же вопрос - как далеко можно видеть сигнальную или осветительную ракету 30мм. Я просто не знаю, потому гадать не буду.
Все ваше основывается на том,что кто-то сказал:) Ну, почти все теории на этом основываются, и это в лучшем случае (чаще всего), а в худшем и вовсе на чистой фантазии.
И что вы измеряете при помощи циркуля? Предмет или отпечатанный снимок?Агаша, вот вы меня извините, но, как говорите, что он мол не дачник, ну так вы похоже не математик. Циркулем можно что угодно измерить, имея масштаб, а он на снимке есть. Измерения были проделаны грамотно и точно. В итоге мы вот уже во втором с***е (то есть дискуссии) доказали, что "вы сами знаете кто" в 2014 стрельнул чем-то другим.
Представителю музея космопоиска я написал, но пока диалог что-то не клеится. Так что пока, увы, шансы на какие-то экспертизы всё ещё туманны.
Отправлено: Vietnamka - 17.12.17 20:41
Да что ж такое? Даже при условии, что вы пишите все правильно, что определить характеристики найденных патронов невозможно. В конце-концов перед автором видимо стояла другая цель - снять самый длинный фильм о перевале, а не понять что именно они нашли.
Но дальше есть три варианта.
- Борзенков точно запускал ракеты с этого места. Это подтверждено и свидетелями и съёмкой.
- там точно были поисковики в 1959, но их никто никогда не спрашивал про ракеты. Хотя в тетрадях Масленникова говоиится, что "ракет нет, привезите" и значит вероятность того, что в определённый момент ракеты у них появились - высока. Причём далеко не обязательно, что это касалось первых групп. Некоторые группе вообще "не опрашивались".
И вы делаете вывод - "следует логичный вывод, что... Группа ракетчиков, которая прибыла для поиска изделия"
Вот где тут логика? Это, извините, натягивание совы на глобус, или совершенно безосновательное передёргивание фактов в угоду версии.
И ничего личного.
Отправлено: Агаша - 17.12.17 20:49
Агаша, вот вы меня извините, но, как говорите, что он мол не дачник, ну так вы похоже не математик. Циркулем можно что угодно измерить, имея масштаб, а он на снимке есть. Измерения были проделаны грамотно и точно.Изображения грязного предмета,с прилипшими листьями на боку?Результаты замера будут приблизительными.Точным будет только замер чистого предмета штангенциркулем.
Отправлено: MEW - 17.12.17 20:52
Отправлено: San4es - 17.12.17 21:05
Ну так он и мерял приблизительно. 30 от 40мм отличить не сложно даже с погрешностями.
Цитирование
В нашей черноследопытской среде к непоняткам для фото прикладывается для масштаба хоть пачка цигарок,спичек,зажигалка.Т.е. предметы размер коих известен.
Отправлено: MEW - 17.12.17 21:08
(https://pp.userapi.com/c636217/v636217269/2497e/p5FdhjtRqeo.jpg)
Отправлено: Агаша - 17.12.17 21:14
Отправлено: MEW - 17.12.17 21:24
А давайте я просто в фотошопе скопирую часть фото с линейкой да и приложу к гильзе, заодно ещё отмечу границы, если видно плохо. Теперь всё видно?
Отправлено: Агаша - 17.12.17 21:34
Колпачки Борзенкова
[attachimg=2]
Части с перевала.
И опять,это все приблизительно.Что бы было более точнее,нужна качественная фотография с четкими границами предмета.
Отправлено: MEW - 17.12.17 21:44
Ну, в общем тут мне кажется уже и ежу понятно, что это не РОП-40, где "дульный" диаметр 40мм должен быть, ну и колпачки логично около 30мм, а на ЭТИХ имеем "дульный" диаметр около 30 и диаметр резьбы примерно 26. Даже если допустить лютую погрешность в 1-2мм, всё равно всё понятно и очевидно.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.12.17 11:14
Владимир (из Екб), кстати да, помнится ещё при первой дискуссии было быстро выявлено, что "вы знаете кто" запустил ракеты другого калибра. Есть в общем с ним много нестыковок. Было бы любопытно для полноты картины узнать, с какой точки он произвёл "выстрелы", т.к. я неплохо помню, в каком месте были найдены железки. Они были не под самым кедром, а, как хорошо видно в кадрах 5-ой серии, за выросшими рядом молодыми деревцами в направлении Холатчахля.Ну да, этот вопрос был решен еще при первой «дискуссии». Однако усилиями ряда ее участников внимание было переведено на другую тему, а этот вопрос –«рассосался как нежелательная беременность», и окончательного решения относительно ложных показаний известного Вам человека принято не было. Всё получилось так, как и должно было быть в «дятловедении». В результате- по причине этой «незавершенности» до сих пор считается, что относительно ракет «не той системы» известный Вам человек говорил (или «нёс») сущую правду. Потому «тот человек» и считает, что ему позволено (вероятно, дятловедческим сообществом) возводить клевету и испускать оскорбления на тех, кого считает «неугодными» или «неудобными» : безнаказанность обычно приводит к тому, что человек наглеет и не желает видеть тех самых «берегов», о которых не далее, чем вчера здесь было помянуто.
Отдельный конечно же вопрос - как далеко можно видеть сигнальную или осветительную ракету 30мм. Я просто не знаю, потому гадать не буду.
А здесь- как сами видите, всё очень просто. И если сомневающиеся распечатают на обычном листе А-4 снимки из (так кстати) приведенной Агашей ссылки (в «Вконтакте») и обычным циркулем «с двумя иголками» произведут самые простейшие действия, то, надо полагать, сомнения у них сами собой «испарятся» (как «дым от паровоза полувековой давности»). Конечно, могут найтись такие, которые этого просто не захотят делать (чтобы не увидеть очевидного), но это уже «их» проблемы.
А вот на вопрос о том, как далеко можно видеть 30 мм ракету- ответа у меня нет. Существуют технические характеристики, в т.ч., о высоте подъема, но даже если исходить из них, это всё будет не более чем «гаданием лежа на диване». Потому что в реальности бывает всякое. И если этот вопрос кого-либо серьезно интересует, самый лучший способ его решения- экспериментальный. Причем- не обязательно эксперименты проводить зимой -различия между высотой подъема ракеты зимой и летом могут быть, но в данном случае погрешность вряд ли будет иметь принципиальный характер. Для этого одному участнику нужно быть в том месте, где находился Владимиров, другому- примерно там, где были обнаружены трупы туристов. Также подобрать время, соответствующее освещенности в момент наблюдения Владимировым пуска ракеты. Сделать это нетрудно: надо взять листок отрывного календаря за 5 февраля 1959 года, посмотреть на нем фазы луны и время восхода/захода солнца. И- подобрать для эксперимента подходящий день, скорректировав время так, чтобы после захода солнца прошло примерно столько же времени, что и на момент наблюдения Владимировым пуска ракеты. После этого- произвести запуски ракет разных «систем». В общем, ничего сложного. Хотя лично я в этом эксперименте смыслы не вижу: ведь Владимиров галлюцинациями не страдал, и потому он действительно видел именно то, что видел.
А, кроме того, как упоминалось ранее, имеются и другие признаки присутствия «посторонних людей».Так что «дискуссия» сейчас (так уж в результате получилось-«кривая вынесла») касается не столько доказывания факта наблюдения Владимировым пуска сигнальной ракеты, сколько вопросов честности и порядочности некоторых исследователей данной темы.
Добавлено позже:
Владимир (из Екб),1.Да никто и не определяет «…характеристики найденных патронов…» по их фрагментах на фотоснимках. Для этого требуется экспертное исследование этих фрагментов. Это- всем понятно. И Вам- тоже. Потому не следует переводить этот вопрос из одной плоскости –в другую. Здесь решался совсем другой вопрос- о диаметрах обнаруженных «артефактов». А определить этот параметр (конечно, не в пределах десятых долей миллиметра-этого и не требуется) по фотографии (при фотосъемке с линейным масштабом- для того такая фотосъемка и производится) исследуемого объекта- это вполне возможно. И, как Вы могли видеть, сделать это можно простым циркулем «с двумя иголками» ( так оно обычно и делается).
Да что ж такое? Даже при условии, что вы пишите все правильно, что определить характеристики найденных патронов невозможно. В конце-концов перед автором видимо стояла другая цель - снять самый длинный фильм о перевале, а не понять что именно они нашли.
Но дальше есть три варианта.
- Борзенков точно запускал ракеты с этого места. Это подтверждено и свидетелями и съёмкой.
- там точно были поисковики в 1959, но их никто никогда не спрашивал про ракеты. Хотя в тетрадях Масленникова говоиится, что "ракет нет, привезите" и значит вероятность того, что в определённый момент ракеты у них появились - высока. Причём далеко не обязательно, что это касалось первых групп. Некоторые группе вообще "не опрашивались".
И вы делаете вывод - "следует логичный вывод, что... Группа ракетчиков, которая прибыла для поиска изделия"
Вот где тут логика? Это, извините, натягивание совы на глобус, или совершенно безосновательное передёргивание фактов в угоду версии.
И ничего личного.
Ну, а «30 мм» и «40 мм»- это величины, имеющие существенные различия, причем выходящие за максимально возможные погрешности вышеприведенного способа измерений. А дальше- простая логика. Если (даже приблизительно) получается «31 мм», то РОП-40 -ИСКЛЮЧАЕТСЯ по причине несоответствия весьма существенного параметра (каковым является ДИАМЕТР) сравниваемого объекта. Как видите- элементарно! И вовсе не надо усложнять данный вопрос какими-то там «характеристиками найденных патронов».
2.Еше раз повторюсь- я ведь даже и не ставлю под сомнение, что известный Вам человек «запускал ракеты именно с этого места». Запускал! Но, как видите, вовсе «…не той системы». Впрочем, если Вы хотите, чтобы Ваш «подзащитный» считался автором запуска именно этих ракет, то ему следует «изменить показания» и утверждать, например, что запущенные им ракеты были не «РОП-40», а какими-либо другими. Полагаю, что сторонники «инфразвука» это поймут правильно и не будут обращать внимание на такие «мелочи», как, например, напрочь истлевшие (за каких-то два года, да еще на Северном Урале с его холодным климатом , а не, например, во Вьетнаме) картонные части этих патронов (имеющие, к тому же, специальную пропитку).
Впрочем, это решать Вам, а не мне.
3. А кто ж возражает, что в 1959 году там были поисковики? Были! Кто же иначе погибших туристов искал (и нашел)?
Вот я к тому же (ранее на это уже указывал, как можете видеть): самое время появиться информации о том, что «официальные» поисковики пользовались в процесс поисков сигнальными патронами!
Поторопитесь с поисками «доказательств», пока среди сторонников сомнения не возникли. А то потом «доказывать» всё это сложнее будет.
А ведь и в самом деле- как «логично»: нашли «официальные» поисковики возле кедра два трупа- вот два «ракетных» сигнала и подали! Дело –за «малым»: подкрепить «свидетельскими» показаниями… При желании- обязательно получится: ведь в дятловедении «всё возможно»!
4. А вот как раз те, кто «вперед всех» нашел трупы погибших туристов (кто знает-может, именно 5 февраля- как раз в то время, когда Владимирова «угораздило» посмотреть в «ту» сторону: всякое бывает) вполне логично должен был подать «световой» сигнал остальным : например, «все-сюда» или что-то иное, что было заранее обусловлено. Вот в этом- и логика.
Впрочем, я ведь Вам никогда ничего не навязывал. То же самое- и сейчас: Вы у меня спросили- я ответил. И- не более того. Если что-то не нравится или противоречит Вашим воззрениям- можете во внимание не принимать.
Отправлено: Helga - 18.12.17 11:23
Но -должна сказать: на месте "лыжного склада" (что на фото Якименко)
(http://f5.s.qip.ru/y4Fn5myx.jpg)
нашли мы кусочки резины, что приклеивали к лыжам. На этом месте - металлоискатель отчаянно пищал, но ничего металлического мы уже не смогли обнаружить (хотя детали креплений явно должны были там и остаться), а резинки были на глубине около 10 см в грунте (не в подстилке и не в траве!).
Ну и костёр - тоже, говорят - раскопали на приличной глубине.
А вот бурной следы деятельности исследователей ближайших лет
очевидно просто будут едва затянуты лесной травой и присыпаны хвоей
Отправлено: Vietnamka - 18.12.17 15:56
Значит останавливаемся на вариантах
- Борзенков
- поисковики
- кто-то другой в 1959
- не в 1959 году
И соответственно факт нахождения патронов ну никак не может быть подтверждением того, что это "ракетчики".
В группе аскинадзи патронов не было. Но Яровой пишет о сигнальных ракетах. Проблема в том, что ракеты могли быть у военных и поисковики об этом не знают.
Отправлено: spaniel2 - 18.12.17 18:13
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.12.17 18:27
Владимир (из Екб),Это смотря по какому вопросу. Если Вы имеете в виду найденные в 2016 году «артефакты» (фрагменты сигнальных патронов), то названный Вами человек (вариант №1 в Вашем списке) никак «не подходит». Ведь он утверждал, что произвел пуск ракет «РОП-40», а найденные «артефакты» имеют диаметр порядка 30 мм (если точнее- 31 мм), а потому фрагментами от «РОП-40» быть просто не могут (если не поняли- «40» обозначает, что этот патрон 40-миллиметровый). Для того, чтобы остаться в Вашем списке «подозреваемых», указанному Вами человеку нужно «вспомнить», что он пускал какие-то другие ракеты, но не РОП-40. Ну, например, не в 2014 году, а значительно раньше (так даже и лучше будет- можно будет обосновать причину, по которой истлели картонные части ракетных патронов). А пока что он исключается из Вашего списка «подозреваемых». Потому что не доказал свою причастность.
Значит останавливаемся на вариантах
- Борзенков
- поисковики
- кто-то другой в 1959
- не в 1959 году
И соответственно факт нахождения патронов ну никак не может быть подтверждением того, что это "ракетчики".
В группе аскинадзи патронов не было. Но Яровой пишет о сигнальных ракетах. Проблема в том, что ракеты могли быть у военных и поисковики об этом не знают.
Если хотите, можете оставить три последних варианта. Вдруг сейчас отыщется какой-либо «засекреченный» доселе «свидетель» ( ну, например, ему до настоящего времени было запрещено об этом говорить, а сейчас- можно стало), который заявит, что видел, как поисковики «пускали ракеты».Тем более, как известно, там были и военные, а какие военные «без ракет»- сами понимаете. А может, кто-нибудь еще «сознается» (бывают, знаете ли, такие случаи), тогда Ваш список пополнится.
Но это ведь только если с одной стороны посмотреть. А ведь выяснение происхождения обсуждаемых здесь «артефактов»- это не самоцель. И тем более- то, что здесь обсуждается, вовсе не преследует цели уличить названного Вами авторитетного дятловеда «в ложных показаниях» (к слову сказать, ведь никто его за язык-то и не тянул)- так уж вот получилось благодаря его же стараниям. Ну да и ладно…
А смотреть надо еще и с другой стороны. Со стороны свидетельства Владимирова, который, как известно, 5 (или 4, или 6- это не суть важно) февраля 1959 года наблюдал пуск той самой (хорошо Вам известной) сигнальной (или осветительной) ракеты. И потому один из этих «артефактов», пока что не исключено, может быть патроном этой ракеты. Неужели Вы так и не поняли, почему Вы так против этих злополучных находок? Как раз по этой самой причине. Потому что в Вашей версии -поисковой команде «ракетчиков» места нет и быть не может. По той же самой причине «против»- большинство дятловедов (причем- разных «конфессий»): ведь стоит лишь допустить такое- и все популярные версии начнут «трещать по швам». Вот потому и названный Вами человек «взял на себя» эти злополучные находки: радеет человек за общее благо! Да неужели Вы не поняли?! Это же элементарно!
Ну а если по существу, то получается так. Кто-то примерно 5 февраля (может, 4, может- 6) 1959 года произвел пуск сигнальной/осветительной ракеты, которую и увидел (совершенно случайно: редчайшее стечение обстоятельств, не иначе- Промысел Божий!) Владимиров. Вот в чем суть всего того, что здесь обсуждается.
Так кто эту ракету пустил? И- с какой целью?
Ответ, полностью объясняющий обстоятельства конкретного места и времени:
- поисковая команда «ракетчиков» (военных или «п/я»- не суть важно), прилетевшая где-то в это время на вертолете на место падения «изделия», которая и обнаружила трупы погибших в ночь с 1 на 2 февраля 1959 туристов группы Дятлова.
Если у Вас имеется иное (но только, пожалуйста, РЕАЛИСТИЧНОЕ) объяснение данного факта- изложите его.
Отправлено: San4es - 18.12.17 19:22
- поисковая команда «ракетчиков» (военных или «п/я»- не суть важно)При "секретных военных испытаниях" обычно присутствуют представители четырех стихий-"заказчик" ака МО ,"разработчик" ака П/Я,"исполнитель" ака завод электрокофемолок имени товарища Шаумяна №245 и "гражданин Балаганов-бортмеханик с возложением на него обязанности прислуги на всё"-некая в/ч,осуществляющая испытания.
И только у последних могут быть
Отправлено: Vietnamka - 18.12.17 19:41
1) если вы исключаете известного вам человека, то вероятность того варианта "кто-то другой в 1959" очень грубо возрастает с 25% до 33. А на самом деле гораздо меньше. Так что известный вам человек принципиально на ситуацию не влият и изначально я его не просчитывала, потому что запускал он ракеты в 2014 году, а
2) вашей покорной слуге посчастливилось с рядом других исследователей разбираться в ситуации с Владимировым, до того как известный вам человек вообще запустил эти ракеты, а другой человек нашёл патроны. И во многом то, на что вы сейчас ссылаетесь почти что как на факт изначально вышло из под пера, как предположение, в результате работы группы людей.
Так что с чистой совестью могу сказать вам - интерпретации что слов Владимирова, что последующих находок настолько вариабельный, что использовать их в качестве аргументов - натягивать сову на глобус. Эти вещи могут использовать как штрихи. И использоваться могут далеко не в одной версии. Проблема ракетной версии в другом - нет ни одного базисного факта.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.12.17 19:44
При "секретных военных испытаниях" обычно присутствуют представители четырех стихий-"заказчик" ака МО ,"разработчик" ака П/Я,"исполнитель" ака завод электрокофемолок имени товарища Шаумяна №245 и "гражданин Балаганов-бортмеханик с возложением на него обязанности прислуги на всё"-некая в/ч,осуществляющая испытания.Возражать не буду, Вам виднее.
И только у последних могут бытьэскадроны смертипоисковые команды.
Однако ж ракета, которую видел Владимиров, была кем-то пущена. И не "мансийскими духами".
Отправлено: Vietnamka - 18.12.17 20:09
Возражать не буду, Вам виднее.если мы называем вещи своими именами, то
Однако ж ракета, которую видел Владимиров, была кем-то пущена. И не "мансийскими духами".
- Владимиров что-то действительно видел.
- точная дата когда видел это Владимиров не известно. Предположительно 4-5 февраля.
Все остальное - не факт. Даже то, что он видел это в стороне перевала, потому что статья на которую все ссылаются (а другого нет) написана гораздо позже, когда уже идёт психологическая привязка не только к факту гибели группы, но к достаточно популярное теме.
И даже если Владимиров что-то видел в интересующем нас направлении, совершенно не факт, что это было сделано на перевале. А не охотниками в честь дня рождения лося в долине ауспии.
Отправлено: Gleb - 18.12.17 20:15
если мы называем вещи своими именами, тоВременная привязка скорее всего не к событиям на перевале, а к дате начала следствия на обложке УД,- 6 февряля.
- Владимиров что-то действительно видел.
- точная дата когда видел это Владимиров не известно. Предположительно 4-5 февраля.
Все остальное - не факт. Даже то, что он видел это в стороне перевала, потому что статья на которую все ссылаются (а другого нет) написана гораздо позже, когда уже идёт психологическая привязка не только к факту гибели группы, но к достаточно популярное теме.
Об световых "эффектах" (на поминках) есть упоминание в УД, в показаниях отца Кривонищенко.
Так что не все так просто...
Добавлено позже:
Отец, судя по протоколу, считал что его сын был "ослеплен" перед смертью...
Отправлено: San4es - 18.12.17 20:28
Однако ж ракета, которую видел Владимиров, была кем-то пущена. И не "мансийскими духами".Конечно нет.Некоей В/Ч.Вариантов нет.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 18.12.17 20:29
Владимир (из Екб),Что касается "вероятности", то некоторые дятловеды даже брались вычислять вероятность того, что в районе пребывания группы Дятлова могла упасть ракета. Естественно, "вероятность" оказалась очень мала. Отсюда-был сделан "научный" вывод о невозможности такой причины. Однако ж если сравнить с вероятностью попадания метеорита именно в Челябинск- то таковая будет вообще пренебрежительно мала. Тем не менее, это событие случилось. Потому я бы не стал придавать (не только здесь- а вообще) особого значения всем этим "вероятностям". Потому что главное то, что "было на самом деле". А здесь- места каким-либо "вероятностям" нет.
1) если вы исключаете известного вам человека, то вероятность того варианта "кто-то другой в 1959" очень грубо возрастает с 25% до 33. А на самом деле гораздо меньше. Так что известный вам человек принципиально на ситуацию не влият и изначально я его не просчитывала, потому что запускал он ракеты в 2014 году, а
2) вашей покорной слуге посчастливилось с рядом других исследователей разбираться в ситуации с Владимировым, до того как известный вам человек вообще запустил эти ракеты, а другой человек нашёл патроны. И во многом то, на что вы сейчас ссылаетесь почти что как на факт изначально вышло из под пера, как предположение, в результате работы группы людей.
Так что с чистой совестью могу сказать вам - интерпретации что слов Владимирова, что последующих находок настолько вариабельный, что использовать их в качестве аргументов - натягивать сову на глобус. Эти вещи могут использовать как штрихи. И использоваться могут далеко не в одной версии. Проблема ракетной версии в другом - нет ни одного базисного факта.
Относительно известного Вам человека- ну так и Бог с ним! Врать не надо ( да и хамить, кстати -тоже)- и никаких никому не нужных препирательств не возникло бы:ведь все эти проблемы он сам и создал.
Что касается "... нет ни одного базисного факта"- так это с точки зрения Вашего подхода к данному вопросу. Скажу больше- и быть таковых с Вашей точки зрения не может. И-не будет никогда.
А на самом деле, несмотря на всё это:"Все-таки она вертится...". Потому что ("ракета" или что-то ей подобное) "техноген"- это единственное, что имеет подтверждения. Просто надо непредвзято подойти к изучению материалов всем известного уголовного дела. Но повторяться не буду.
Касательно Владимирова. И интерпретации его показаний. Лично я смотрю на показания свидетелей "прямо". И показания Владимирова читал сам. И выводы из показаний свидетелей я привык делать сам, без чьей-либо помощи.
Также видел то, что выяснил у Владимирова известный Вам Буянов. Вот уж Буянова никак нельзя заподозрить в каком-то "выгодоприобретательстве" от того, что сообщил Владимиров. Почему-надеюсь, понятно. Однако он даже не взялся подвергать сомнению то, что сообщил Владимиров.
Кроме того,я с интересом ознакомился с тем, что пишут исследователи того, что сообщил Владимиров; в свое время с М.Пискаревой у меня состоялась переписка по этому поводу.
Так вот, если Вас интересует моё мнение, то оно такое. Не нужно заниматься интерпретацией (в "свою" сторону) того, что сообщил Владимиров. Человек сообщил то, что сам видел. Всё остальное- от лукавого.
Так кто же всё-таки пустил ту ракету (сигнальную или осветительную), которую видел Владимиров?
Добавлено позже:
А не охотниками в честь дня рождения лося в долине ауспии.Ну наконец-то появилось что-то из того, что ожидал услышать от Вас. Буянов, кстати, тоже в качестве одного из вариантов указал на "охотников".
Версия, надо сказать, достойная "современной" интерпретации событий 1959 года. Только вот применительно к тем условиям места и времени- примерно такая же, что и "шпионы" Ракитина в районе Отортена.
Почему-надеюсь, понятно и без длинных объяснений.
Может, всё-таки, что-то более реальное у Вас имеется?
Отправлено: Helga - 18.12.17 20:57
- БорзенковФрагменты сигнальных патронов выброшенные пару-тройку лет назад и
- поисковики
- кто-то другой в 1959
фрагменты, выброшенные в 1959 году не могут залегать на одинаковой глубине!
Первые будут находится на поверхности,
вторые -на глубине около 10 см
Отправлено: Агаша - 18.12.17 21:05
Добавлено позже:
Цитирование
А свидетельства студентов «геофака пединститута» удалось проверить и по воспоминаниям корреспондента Григорьева Г.К. (Областная Газета. 01.02.2001 г.), и по статье и прямому свидетельству участника похода Владимирова М.К., и по заметке руководителя похода Шумкова А.С. Из этих данных следует, что участники группы свердловского Пединститута со склона горы Чистоп наблюдали полет сигнальной ракеты в ночь с 5 на 6 февраля 1959 г. Ракета светила белым светом и наблюдалась между Чистопом и Отортеном ниже уровня этих вершин с направлением полета примерно с запада на восток, причем полет был кратковременным, – в течение нескольких секунд. Это наблюдение по времени не совпало с аварией Дятлова, – группа пединститута по срокам похода не находилась на Чистопе в ночь аварии Дятлова.
Цитирование
Малая сигнальная ракета
Имеет диаметр 32 мм, длину 230 мм, массу 190 г. Высота подъема звездочки 150 м, время горения — 6 — 12 с.
Парашютная ракета бедствия (РПСП-40, ПРБ-40, РБ-40Ш)
Диаметром 44 мм, длиной 212 мм, массой 390 г отличается более интенсивным и долгим свечением сигнальной звездочки и большей высотой ее подъема (вплоть до 300 м).
Цвет звездочки — только красный.
Продолжительность светового сигнала может составлять 30 с и более. Мощность сияния достигает 40 тыс. свечей.
При благоприятных погодных условиях световой сигнал большой парашютной ракеты может быть замечен за 25 — 30 км от места подачи ночью и за несколько километров — днем.
Сигнальные ракеты цветных огней
Имеют аналогичные с парашютной вид и размеры, но гораздо более широкий цветовой диапазон:
— одно и двухзвездочные сигналы красного, белого, зеленого и желтого огней.
Продолжительность свечения — 5 — 40 с.
Существует также специальная звуковая ракета, взрывающаяся на высоте 300 м с громким, похожим на пушечный выстрел звуком.
Комбинированная сигнальная ракета
Похожая на них внешне, но чуть большая по размеру (диаметр 41 мм, длина 255 мм, вес 450 г), дает на высоте 200 м светозвуковой сигнал — пять красных огней, горящих в течение 5 с, и воющий звук, длящийся 8 с.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Со склона заглянул за отрог?Высота перевала только 791.8 м.
Отправлено: Vietnamka - 19.12.17 02:24
Фрагменты сигнальных патронов выброшенные пару-тройку лет назад иОль, поверьте моему 20ти летнему археологическому опыту. Могут. Все может. И сохранность одинаковых предметов на участке в 50 кВ см может быть совершенно разной - от полной трухи, до почти идеального сохранения. Например два наконечника стрелы 6 века до нэ. Или два скифских трупа. Что мы никогда не находили - ткань. Но даже дерево находили.
фрагменты, выброшенные в 1959 году не могут залегать на одинаковой глубине!
Первые будут находится на поверхности,
вторые -на глубине около 10 см
Добавлено позже:
Владимир (из Екб), лично вы показаний Владимирова читать не могли, по той простой причине что он их не давал.
Есть художественный рассказ, написанный гораздо позже описанных событий. Когда и память меняется и интерпретация меняется.
Вам совершенно правильно указали, есть косвенные упоминания о рассказах группы Владимирова, то что обсуждалось в 1959 и о чем говорил отец кривонищенко. И его интерпретация - не сигнальная ракета.
Так что ещё раз - группа Владимирова видела некое световое явление. Но утверждать сейчас что это была световая ракета не корректно, хотя и вероятно.
Добавлено позже:
По поводу того, что реально имеется у меня, и ровно так же у вас. И какие подтверждения имеет ракетная версия.
Никаких, кроме слухов и фразы возрождённого о воздействии воздушной волны (что не равно взрывной), на равне с автомобилем. Ну и упоминание огненных шаров по материалам дела, причём природа этих шаров так же не установлена.
Однако почему-то версия автомобиля не рассматривается.
По поводу подтверждения взрыва. Мой вообще первый вам вопрос был когда вы появились на форуме - возможности проведения экспертизы на взрывчатые вещества. Я же показала, что известная экспертиза вполне может быть не единственной и была проведена более ранняя экспертиза, причём указала где именно, конкретно лаборатории назвала.
Вы эксперт, вы из этой тусовки. А свидетели всегда есть. Вот будут хоть какие-то данные из этой области - начнётся более предметный разговор.
Отправлено: San4es - 19.12.17 05:47
Оль, поверьте моему 20ти летнему археологическому опыту. Могут. Все может. И сохранность одинаковых предметов на участке в 50 кВ см может быть совершенно разной - от полной трухи, до почти идеального сохранения. Например два наконечника стрелы 6 века до нэ. Или два скифских трупа. Что мы никогда не находили - ткань. Но даже дерево находили.Я канеш не археолог с 20-ти летним стажем.Но с ув. Хельгой соглашусь-гильзач и подобные мелочи среднестатистический сосновый лес засосет примерно за 50 лет примерно на 10 плюс-минус см.
Сохран тоже может быть абсолютно разный(кислотность почвы итд).
Отправлено: Vietnamka - 19.12.17 06:01
Я канеш не археолог с 20-ти летним стажем.Но с ув. Хельгой соглашусь-гильзач и подобные мелочи среднестатистический сосновый лес засосет примерно за 50 лет примерно на 10 плюс-минус см.Крот, корень в земле сгнил. Пустота и провал. Мы находили неразорвавшиеся гранаты времён ВОВ в слоях 7 века до нэ. Это глубина от современного культурного слоя около 2х метров в зрительно не повреждённых слоях (воронки и шурфы очень сильно заметно)
Сохран тоже может быть абсолютно разный(кислотность почвы итд).
Ещё раз - при грамотном извлечении находок фиксируется очень много деталей, в том числе земля - цвет, рыхлость и тд. Здесь это ничего сделано не было, поэтому говорить вообще бессмысленно. Нет, говорить конечно можно, но беспредметно.
Отправлено: Агаша - 19.12.17 07:20
Ещё раз - при грамотном извлечении находок фиксируется очень много деталей, в том числе земля - цвет, рыхлость и тд. Здесь это ничего сделано не было, поэтому говорить вообще бессмысленно. Нет, говорить конечно можно, но беспредметно.По внешнему виду тоже можно определить с какого периода начали его выпускать.По составу металла.
Цитирование
С 1959 года на заводе началось производство новых средств для Вооруженных Сил. Вместо 26-мм осветительных патронов, выстреливаемых из ракетниц, осваивались реактивные патроны, запускаемые с руки, и другие осветительные и сигнальные средства.Если с 1959,то нужно узнать месяц.Не с конвейера же на перевал отправили,если это был январь.
Отправлено: Helga - 19.12.17 09:51
Крот, корень в земле сгнил. Пустота и провал. Мы находили неразорвавшиеся гранаты времён ВОВ в слоях 7 века до нэ.*WALL*
Теперь поясните, как в хвойном лесу некие предметы ваще не заглубятся, при том, что предметов - два одинаковых,
а всё остальное, современное названным предметам - залегает (этим, как его - "слоем"? ) на глубине 10 см?.
Отправлено: Агаша - 19.12.17 13:41
[attachimg=1]
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.17 16:15
Не мог Владимиров видеть ракету,пущенную от кедра.Кедр находился у подножья горы как бы в чашке,а высота всех частей отрогов не ниже 700м.И еще,как ночью,в темноте он мог определить горы?Там еще расстояние до ХЧ получается немеряное, просто огонек еле различимый.
(Вложение)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.12.17 17:30
Борзенков выложил фото колпачков от ракет,родных колпачков.Агаша, похоже, до Вас таки и не дошло, какую Вы очередную «медвежью услугу» оказали Вашему «подзащитному». Я не стал акцентировать внимание на колпачках, фотографии которых здесь выставлены (оставил, так сказать, «на закуску»,на всякий случай) потому что одно лишь различие «калибров» исследуемых объектов является достаточным основанием для отрицательного вывода. Достаточно того, что «30»- это никак не «40».
А вот Spaniel2 посчитал нужным уточнить данный вопрос (колпачки очень хорошо видны со всех сторон, как можете сами убедиться, так что никакой ошибки здесь не будет) во вчерашнем комментарии № 311, в 18:13. Но Вы, видимо, не прочитали, что пишет Spaniel2, либо ничего так и не поняли. Потому не откажу себе сделать Вам некоторые разъяснения.
Тот человек, который, как Вы пишите, «…выложил фото колпачков от ракет, родных колпачков» (что прилагаются к комм.№ 272 от 15.12.17.), утверждал, что он произвел пуск ракет РОП-40. А в ракетах –как сигнальных или осветительных, так и в настоящих, он разбирается лучше нас, можете не сомневаться. Так вот, ракета РОП-40- это осветительная ракета И имеет калибр (который для пиротехники соответствует наружному диаметру патрона) 40 мм.
И, как могли сами видеть ( а также самостоятельно всё это проверить, распечатав, согласно приведенной в комм. № 296 инструкции, фотоснимки найденных фрагментов), что найденные экспедицией фрагменты не являются частями осветительного патрона РОП-40.
А вот колпачки (те самые, «родные», которые упомянутый Вами человек предоставил для обозрения дятловедческому сообществу), как обоснованно пишет Spaniel2, колпачками от ракеты РОП-40 не являются. Более того, это- колпачки даже не от осветительных, а от сигнальных ракет (30 мм калибра). Потому что, Агаша, на колпачках осветительных ракет выштамповываются совсем другие знаки- в виде выпуклостей круглой формы или «парашютика». С сигнальными ракетами не спутать, даже при всем желании. И делается такая «выпуклая» маркировка для того, чтобы в темноте ракеты не перепутать: потрогал пальцем колпачки- и понял, какая где ракета.
Ну так поняли, в чем Вы уличили Вашего «подзащитного»? Если еще не поняли, то далее объяснять бесполезно. Всё-таки, Агаша, не поздоровится тому, кому Вы возьметесь «помогать».
Отправлено: Uchamy - 19.12.17 17:31
Я канеш не археолог с 20-ти летним стажем.Но с ув. Хельгой соглашусь-гильзач и подобные мелочи среднестатистический сосновый лес засосет примерно за 50 лет примерно на 10 плюс-минус см.Санчес, :'(, где в обсуждаемом пихтарнике
среднестатистический сосновый лес?
Сохран тоже может быть абсолютно разный(кислотность почвы итд).Это да. Добавлю, архиважен доступ кислорода (окислительно-восстановительное состояние среды). Ну, Вы а курсе - например, в болоте и самолет вполне себе сохранится, ибо среда бескислородная.
И сохранность одинаковых предметов на участке в 50 кВ см может быть совершенно разной - от полной трухи, до почти идеального сохранения.Совершенно верно, у "мелочевки" да. Ибо тайга не футбольное поле, где все ровно по горизонтали и одинаково в глубь.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 19.12.17 17:33
Владимир (из Екб), лично вы показаний Владимирова читать не могли, по той простой причине что он их не давал.Сначала- по Владимирову. Независимо от того, «художественный» это рассказ, или нет (разумеется, было бы лучше самому его допросить, да вот только мне такой возможности никто не предоставил), существует достаточно подробное изложение его пояснений, сделанное Буяновым. Хотите этого ,или нет- но это «второй источник», А Буянова заподозрить в заинтересованности в том, что наблюдал Владимиров, даже просто невозможно. И надо заметить, что по всем основным позициям пояснения Владимирова, данные им в различное время, совпадают.
Есть художественный рассказ, написанный гораздо позже описанных событий. Когда и память меняется и интерпретация меняется.
Вам совершенно правильно указали, есть косвенные упоминания о рассказах группы Владимирова, то что обсуждалось в 1959 и о чем говорил отец кривонищенко. И его интерпретация - не сигнальная ракета.
Так что ещё раз - группа Владимирова видела некое световое явление. Но утверждать сейчас что это была световая ракета не корректно, хотя и вероятно.
Добавлено позже:
По поводу того, что реально имеется у меня, и ровно так же у вас. И какие подтверждения имеет ракетная версия.
Никаких, кроме слухов и фразы возрождённого о воздействии воздушной волны (что не равно взрывной), на равне с автомобилем. Ну и упоминание огненных шаров по материалам дела, причём природа этих шаров так же не установлена.
Однако почему-то версия автомобиля не рассматривается.
По поводу подтверждения взрыва. Мой вообще первый вам вопрос был когда вы появились на форуме - возможности проведения экспертизы на взрывчатые вещества. Я же показала, что известная экспертиза вполне может быть не единственной и была проведена более ранняя экспертиза, причём указала где именно, конкретно лаборатории назвала.
Вы эксперт, вы из этой тусовки. А свидетели всегда есть. Вот будут хоть какие-то данные из этой области - начнётся более предметный разговор.
Впрочем, Вы можете иметь и другое мнение. Только ведь факт присутствия «посторонних людей» на месте происшествия не только пояснениями Владимирова подтверждается. Его показания- лишь одно из доказательств.
Далее- по вопросу методологии.
1.Доказательства нужно ИСКАТЬ (а не ждать, что их кто-то «принесет», а те, что обнаружились «под ногами»- не «затаптывать» в землю).
2.Найденные доказательства нужно СОБИРАТЬ (а не «отбрасывать подальше», если они по какой-либо причине «не нравятся»).
3.Собранные доказательства нужно ОЦЕНИВАТЬ В ИХ СОВОКУПОНОСТИ, производя их сопоставление и взаимную проверку (а не «выдергивать» их «поодиночке» из их совокупности, «расправляясь» с каждым доказательством «по отдельности» до тех пор, пока их не останется вообще).
Если следовать вышеизложенному, то соответствующие выводы появятся «сами собой»- исходных материалов на данный момент собрано достаточно для вывода о том, что причиной гибели группы Дятлова явился «техноген военного происхождения».
Конечно, имеющиеся на данное время материалы не позволяют «вписаться» в критерии, установленные для техногена дятловедческими «авторитетами» (как то: «тип ракеты», «место и время ее запуска» и пр.), так ведь эти критерии установлены искусственно, да и кем? Теми, кто заинтересован лишь в том, чтобы причина гибели группы Дятлова навсегда осталась т.н. «Тайной…».
Так что «техноген» можно доказать и подтвердить уже сейчас. Но вопрос здесь в другом. Перед кем это всё нужно доказывать? Кто будет этому давать оценку?
Вот здесь- то и «зарыта собака». Потому что оценивать полученные результаты некому. Тот, кто знает, что это был «техноген»- и без того знает. А все те, кто «верует» во все эти «криминалы» («мансийские», «шпионские», «бытовые». «межличностные», «мстительно- картежные» и пр.), или причины «природного» характера, или в «снежных человеков» и т.д., на роль «оценщиков» имеющихся доказательств изначально не годятся ни при каких обстоятельствах. Потому что они-«верующие», и всё то, что представляет угрозу их «верованиям» будет обязательно и незамедлительно («без следствия и суда») втоптано в «гумус». А основной круг «руководящих лиц», хорошо понимающий «фуфлыжность» руководимых ими «направлений» и «конфессий», тем более не заинтересован (по понятным причинам) в том, чтобы истинная причина была установлена. Так что оценивать «собранные по делу доказательства» в данном случае просто некому… Увы!
И вот то, чем занимаетесь Вы, да и не только Вы (в тех или иных вариациях этим грешит большинство представителей «популярных» дятловедческих «направлений») - есть прямая методологическая противоположность вышеприведенным принципам работы с доказательствами. Этот методологический «принцип», применительно к дятловедению, можно даже назвать чем-то вроде «принципа Ракитина»- потому что он в наибольшей степени был реализован в художественно-детективных произведениях на дятловедческие темы данного «авторского коллектива» (из кого он состоит, мне не известно). Почему «применительно к дятловедению»? Так потому, что «коллективный Ракитин» ничего нового не придумал. Это- стародавний адвокатский способ (или, если угодно- «совокупность приемов»). Он весьма прост и «дешев», поскольку не требует затрат на усилия по поиску доказательств. Он прямо противоположен вышеизложенным принципам работы с доказательствами и заключается в следующем.
Начинаем «с конца». Берем доказанное «обвинение». «Выдергиваем» из него (поочередно, иначе может не получиться!) доказательства, составляющие его основу. Сначала- самые «уязвимые». И- по каждому в отдельности (именно- в отдельности, с их совокупностью ни в коем случае «не связываемся»!) начинаем «доказывать» их якобы «несостоятельность». Если «толстый канат» (доказанное совокупностью доказательств обвинение) «раздербанить» на отдельные «ниточки», то каждую из них «порвать» не составит труда. И вот так, по отдельности, «расправляемся» с каждым из доказательств- потому что «уязвимые места» найти можно практически всегда (такова «природа» большинства доказательств по уголовным делам- «идеальных» среди них быть просто не может). И вот, когда последняя «ниточка» из когда-то «крепкого каната» будет «порвана», объявляем, что всё то, что было на самом деле- «не доказано»! Обычно задача адвоката на этом исчерпывается. Но известный «коллективный автор» на этом не останавливается. Ведь поставленная задача не решена.А она заключается в том, чтобы «убедить» читателей ( а точнее-«почитателей») в «своей» версии. Но поскольку доказательств этой «версии» нет никаких, то их нужно создать: «законы дятловедения» это не только разрешают, но и приветствуют. Делается это тоже «без проблем». Объявляется, что все ранее имевшиеся доказательства были «сфальсифицированы».Для чего сфальсифицированы? Разумеется, чтобы сокрыть от дятловедов «правду» и убедить их в прямо противоположном. А это значит, что все имевшиеся ранее доказательства следует понимать «наоборот». Вот и появляется «доказательственная база» ( «всё то, что было, только- наоборот!»). В общем: «Конгениально»!
Как правило, вышеприведенные «адвокатские приемы» в профессиональной среде не действуют. И это хорошо понимают и адвокаты, которые такие «приемы» используют, и «цену» им тоже хорошо знают. Приходилось, например, в «былые времена», когда ограничений на неформальные контакты между представителями суда, прокуратуры и адвокатуры не существовало (все они вместе состояли даже в одной парторганизации) слышать, как адвокат после «зажигательной» речи в зале, уже «в курилке» говорил судье (про своего «клиента») после вынесенного приговора: «А я бы ему больше дал!». Но на «публику» такого рода «тактика защиты» всегда действовала неотразимо: «народ», выходя из зала суда, пребывал в уверенности: «Невиновного посадили!».
Так и в дятловедении. «Народ»- «верует», а заинтересованные в этом лица ( по причинам разного характера, здесь эти причины разбирать не будем- и так «длинно» получилось) эти верования посредством нехитрых приемов поддерживают и направляют. И- всем хорошо! Чего же еще надо?
Так что есть ли смысл заниматься (в очередной раз) анализом доказательств? Ведь «…более предметный разговор» в любом случае не начнется. Даже если и «…будут хоть какие-то данные из этой области».
Ну, а если конкретно- по поводу «более ранней экспертизы» (если правильно понял- экспертизы палатки), в т.ч.,и на предмет последствий и продуктов взрыва (а ими могут быть не только следы «типичных» ВВ).
Да, такая экспертиза (по всем известным Вам признакам) –была. И желающие могут найти подтверждения данного факта не только в имеющихся здесь материалах. Например, одно из таковых подтверждений «прилетело» со стороны- с «авиафорума» (повторять ссылку не буду: кто хотел- тот уже посмотрел, а кто не хочет этого видеть -и смотреть не будет), где еще в 2009 году «авиадятловеды» своими клювами «затюкали» человека, который что-то знал по поводу первичного исследования палатки.
Только вот первоначальное исследование палатки никак не могло происходить в «этой тусовке»: такое «шило» в этом «мешке» не получилось бы «утаить». В другой «тусовке» палатка исследовалась. И сообщение некого «С.М.» на том самом «авиафоруме» (за 2009 год)- еще одно тому доказательство. И «тусовка» (как это получается из того, что известно в данное время) была не МинЮста, не МВД или КГБ, а, скорее всего, «военного» или «космического» ракетного ведомства. И наверняка палатка там была исследована куда более предметно, чем по постановлению Иванова ( с его очень «ограниченными» вопросами)- в Свердловской НИКЛ.
Надо сказать, когда я понял роль Иванова в «расследовании» этого дела ( а это произошло не сразу, а как раз по мере нахождения тех самых доказательств: когда-то я даже и подумать на Иванова всего этого не мог!), то мне стало понятно, почему Иванов не стал забирать из лаборатории палатку. А также –почему Кретов ее сохранил вместе с наблюдательным производством (хотя это и противоречило существовавшим инструкциям по хранению вещдоков). Если Вам этот вопрос интересен, могу кратко объяснить (возможно, кое в чем повторюсь).
При прекращении дела по указанным в постановлении основаниям, Иванов должен был палатку вернуть по принадлежности. И о возврате вещдоков он должен был указать в своем постановлении. Этого он не сделал. Почему? Ведь остальные вещдоки он возвращал («долго и упорно»- как это видно из «бумаг» в надзорном производстве) по их принадлежности заинтересованным лицам. А потому, что при наличии такого распоряжения в постановлении ему бы пришлось возвращать всё. В т.ч.- и палатку. А этого он делать явно не хотел (ведь о намерениях нужно судить по делам, не так ли?)- и палатку просто «забыл» в лаборатории. Потому что знал- поваляется она в лаборатории, «сроки выйдут»- и ее там уничтожат (как то и полагалось в соответствии с существовавшими инструкциями) . «Чужими руками», получается. А он- вроде как и не при чем. В результате- и палатку уничтожил, и закон не нарушил : ну, упустил одно короткое предложение в резолютивной части постановления- мелочь, которую никто и не заметил ( а может, кто-то «сверху» даже «санкционировал» - «палатку, мол, уничтожь, чтобы в ней больше никто никогда не копался»).
Вот только Кретов по причине того, что его никто (кроме министра юстиции, а у того и без какой-то «НИКЛ» дел хватает) проконтролировать не мог, взял да и сохранил эту палатку… Жаль конечно, что «потомки» ею так «распорядились».
Только вот Вы, «собственноручно» принимая самое активное участие в доказывании наличия более «ранней» экспертизы палатки, неужто не понимали, что сей факт за собой влечет?
А влечет он вот что. Более «ранняя» экспертиза означает наличие еще одного, более «раннего» уголовного дела, которое расследовал «НеИванов» (и вообще- «не его» прокуратура). Потому что криминалистическая экспертиза (любого вида) могла быть проведена только при наличии возбужденного уголовного дела (это ведь не вскрытия трупов, которые могли проводиться до возбуждения дела). И факт наличия такого дела, как сами знаете, подтверждается и другими доказательствами (т.е., может считаться установленным). И что, до сих пор не поняли, что один лишь факт наличия еще одного уголовного дела (сам по себе, вне зависимости от существования еще каких-либо иных доказательств) в вопросе «техногена» означает?
Конечно же, не хуже меня понимаете. И- давно понимаете. Тогда и возникает вопрос- зачем всё это? Ну, там все эти утверждения, что «кроме слухов»- ничего; что всё это (т.е.-«техноген»)- не имеет никаких доказательств , и всё прочее…
Ведь Вам и без моих разъяснений очень даже понятно, что означает лишь сам факт существования еще одного уголовного дела, возбужденного «ранее» того, что «расследовал» Иванов.
Тогда зачем всё «это»?
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.17 18:54
Отправлено: Агаша - 19.12.17 19:16
1.Доказательства нужно ИСКАТЬ (а не ждать, что их кто-то «принесет», а те, что обнаружились «под ногами»- не «затаптывать» в землю).Вас невозможно читать вы или бездарная зануда(краткость сестра таланта),или ваш метод такой, всех словоблудием "залить" так,что потом махнут на вас рукой и все подпишут.
Искать доказательства через столько лет и не обращать внимание на факты?Факт,что ракету 30мм начали выпускать в 1959 году.Вам на это глубоко начхать.С вами бесполезно разговаривать.Куда только ФСБ смотрит?)))Вы своим настаивании бездоказательного версии,по всей видимости для бандеровцев материал собираете что и где производиться.В Киеве были,наверное,вас тогда и завербовали или взяткой,или смазливой хохлухой,или еще чем-то.)))))))
Добавлено позже:
Независимо от того, «художественный» это рассказ, или нет (разумеется, было бы лучше самому его допросить, да вот только мне такой возможности никто не предоставил
Впрочем, Вы можете иметь и другое мнение. Только ведь факт присутствия «посторонних людей» на месте происшествия не только пояснениями Владимирова подтверждается. Его показания- лишь одно из доказательств.
1.Доказательства нужно ИСКАТЬ (а не ждать, что их кто-то «принесет», а те, что обнаружились «под ногами»- не «затаптывать» в землю).Тогда Ярового нужно было допросить.Он свое виденье отобразил в произведении.Он не поисковиком был.Он общался со всеми и мнение многих знал.Возможно и Возрожденного тоже.
2.Найденные доказательства нужно СОБИРАТЬ (а не «отбрасывать подальше», если они по какой-либо причине «не нравятся»).
3.Собранные доказательства нужно ОЦЕНИВАТЬ В ИХ СОВОКУПОНОСТИ, производя их сопоставление и взаимную проверку (а не «выдергивать» их «поодиночке» из их совокупности, «расправляясь» с каждым доказательством «по отдельности» до тех пор, пока их не останется вообще).
1.Доказательства нужно искать на месте преступления сразу,как только начали искать туристов в феврале,но увы горе юристы этого на сделали.
2.Найденные доказательства через 50 с лишним лет?
3.Чего вы и не делаете.
Добавлено позже:
За прямоту и резкость извините,но без меня вам этого никто не скажет.
Почему вас не настораживает тот факт,что за короткий срок на радиотехническом факультете столько смертей?Это не факт,достойный расследованию?Тем более один умер сразу после похорон не известно от чего,а второй от лейкоза и тоже был на похоронах?
Отправлено: spaniel2 - 19.12.17 20:40
Отправлено: Uchamy - 19.12.17 21:04
Вас невозможно читать вы или бездарная зануда(краткость сестра таланта),или ваш метод такой, всех словоблудием "залить" так,что потом махнут на вас рукой и все подпишут.(это о Владимир (из Екб), )
Агаша, Вл. юрист - они все такие, как бы "разговорчивые". На самом деле это "выстраивание и донесение" логических построений до народонаселения.
Профессия приучает и обязывает. Плевако читать не пробовали?
Отправлено: arhelon - 19.12.17 21:14
Оффтоп (текст не по теме)На самом деле это "выстраивание и донесение" логических построений до народонаселения.Может, его "построения" просто отредактировать для удобства этого народонаселения? *SCRATCH*
А то ведь действительно - пока продерешься через тернии ... *DONT_KNOW*
Отправлено: Uchamy - 19.12.17 21:55
Может, его "построения" просто отредактировать для удобства этого народонаселения? А то ведь действительно - пока продерешься через тернии ...Кем? Выделить редактора из форумчан? Где гарантия, что редактор смысл не исказит? И где тот герой?
Неет. Тут уж или читать и не жаловаться, или не читать.
Как биолог, могу сказать, что "продирание" через такие непривычные кому-то тексты отличная профилактика возрастныз проблем, например, болезни альцгеймера.
Так что, в руки гантели, в мозг тексты. Что мышцы, что мозг без тренироаки слабеют. Тренировать надо :) И вперед к долгой и активной жизни.
Отправлено: arhelon - 19.12.17 22:08
Оффтоп (текст не по теме)Как биолог, могу сказать, что "продирание" через такие непривычные кому-то тексты отличная профилактика возрастныз проблем, например, болезни альцгеймера.Тогда пусть пишет, раз с помощью его
Будем
Отправлено: Агаша - 19.12.17 23:16
Агаша То, что завод в Челябинске приступил к выпуску 30 мм реактивных патронов в 1959 году скорее всего факт. Но были и другие заводы.Сразу ссылались на челябинский.
Добавлено позже:
профилактика возрастныз проблем, например, болезни альцгеймера.Тренировка должна доставлять радость.Лучше 10 минут в тетрис поиграть.Особенно 9 уровень.)))))Да и разгадываемые тайны,это и есть головоломка.
Добавлено позже:
Сначала- по Владимирову. Независимо от того, «художественный» это рассказ, или нет (разумеется, было бы лучше самому его допросить, да вот только мне такой возможности никто не предоставил), существует достаточно подробное изложение его пояснений, сделанное Буяновым. Хотите этого ,или нет- но это «второй источник», А Буянова заподозрить в заинтересованности в том, что наблюдал Владимиров, даже просто невозможно. И надо заметить, что по всем основным позициям пояснения Владимирова, данные им в различное время, совпадают.Можно так написать"Мне плевать,что Владимиров рассказывал правду или вымысел,но я ему верю и думаю,что Буянов тоже верил,раз все изложил.А раз два человека об этом говорили,то значит посторонние люди на перевале были."
Впрочем, Вы можете иметь и другое мнение. Только ведь факт присутствия «посторонних людей» на месте происшествия не только пояснениями Владимирова подтверждается. Его показания- лишь одно из доказательств.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.12.17 11:48
Не мог Владимиров видеть ракету,пущенную от кедра.Кедр находился у подножья горы как бы в чашке,а высота всех частей отрогов не ниже 700м.И еще,как ночью,в темноте он мог определить горы?Ваше стремление к «научным» обоснованиям выдвигаемых Вами идей делает Вам честь.
(Вложение)
Так давайте же проявим последовательность и подойдем к этому вопросу еще более конкретно.
Для начала обратимся к воинским наставлениям. Их много. Возьмем то, что доступнее. Например, «Пиротехнические осветительные и сигнальные средства ближнего действия». МО СССР, 1983 г. Открываем страницу 8. Там есть «Таблица 2». Смотрим. И видим, что 30 мм сигнальные патроны имеют высоту подъема от 230 м до 325 м.(что многократно превышает высоту любого кедра).
Предельная дальность их видимости: днем- 3 км., ночью-15 км. Вроде как бы Вы и правы- никак не должно было быть видно.
Но смотрим дальше: «Предельная видимость сигнала при наблюдении с воздуха (со средних высот)- 100-120 км (!). Улавливаете, какая разница- если подняться вверх на «среднюю высоту», то дистанция, с которой видна сигнальная 30 мм ракета, увеличивается сразу в 8 раз!
Находим Чистоп: 61, 29 сш, 59,44 вд, высота 1292 м.
Находим Холат-Чахль: 61,45 с.ш,59, 29 в.д., высота 1096 м.
Расстояние между ними получается порядка 33 км. Высоту Холат-Чахля во внимание не принимаем, вероятно, ракета пускалась не с вершины. Исходим из высоты Чистопа-1292 м. Это- примерно 1.3 км «вверх». Вполне «средняя высота» для «наблюдения с воздуха». Если кто считает, что не слишком средняя, назовем ее «нижней границей средней высоты»: если поднимитесь на самолете на 1,3 км- «низко» не покажется. Но все равно «запас» дистанции для возможности наблюдения остается очень приличный- расстояние между Чистопом и перевалом Дятлова (около 33 км), предельная дистанция наблюдения, указанная в вышеприведенном наставлении, перекрывает, как минимум, в 3 раза. О «максимуме» уже не говорим.
Так что, Агаша, «…Не мог Владимиров видеть ракету»? Или всё- таки мог?
Вот потому я и предложил сомневающимся решить этот вопрос экспериментальным путем, применительно к конкретной местности. А не путем подгонки выводов к своим воззрениям «без отрыва от компьютера».
Не захотели. И- понятно почему. Во-первых, словоблудие в любом случае реализуется легче, чем куда-то самому переться, да еще какие-то "эксперименты" проводить. Во-вторых- а вдруг получится так, что с Чистопа будет видно сигнальную ракету, запущенную в районе перевала? И что тогда делать?
А так- можно, ни за что не отвечая, «наводить тень на плетень», да еще «в ясный день». А «братья по вере» еще и помогут «в борьбе с инакомыслящими».
Добавлено позже:
Я никого не заставляю читать всё то, что пишу. Если Вам что-то не нравится- значит, всё это- не для Вас. Очень простой критерий.Может, его "построения" просто отредактировать для удобства этого народонаселения? *SCRATCH*
А то ведь действительно - пока продерешься через тернии ... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Владимир, такой вопрос: Возрожденный знал, что травмы последних обнаруженных туристов соответствуют травмам от взрывной волны. Он мог догадываться, что люди могли оказаться рядом с некой взорвавшейся ракетой. Как вы считаете, была ли известна Возрожденному точная причина, (та, что была известна виновникам) что это именно за объект и когда это произошло, другими словами, кто из допущенных к делу, например, Иванов, Чуркина, или Возрожденный, после СМЭ могли получить подтверждение об этом уже непосредственно из причастного к аварии источника?Возрожденному причина была известна. И не только ему. Была она хорошо известна Иванову (а уже от него -стала известна Возрожденному). А вообще- обычно при нормальных взаимоотношениях между следователем и экспертом каких-либо "секретов" не бывает: ведь делают, как -никак, общее дело.
В Обкоме КПСС о причине гибели туристов тоже были хорошо осведомлены. Относительно Чуркиной- конкретно сказать не могу, с ней данный вопрос не обсуждал: Чуркина (Макушкина) перешла на работу в СЮИ, и уже в те времена, когда я там учился, преподавала криминалистику. Но там, где я работал ( с 1978 по 1986 г.г.), сотрудники, работавшие в 1959 году, тоже были осведомлены о причине. И никакой "тайны" это происшествие для них не представляло.
А вот как всё выглядело c позиций "виновников"- этого я знать никак не могу. Сами подумайте, откуда мне это знать? Для этого, как минимум, нужно ознакомиться с материалами "второго" дела. Может, там есть что-то такое, о чем и Иванова в известность не поставили.
"Что за объект"- Возрожденный называл этот объект "ракетой".
Отправлено: Агаша - 20.12.17 12:48
запущенную в районе перевала?Перевала или кедра?
Добавлено позже:
Находим Чистоп: 61, 29 сш, 59,44 вд, высота 1292 м.Но и Владимиров наблюдал со склона,а не с вершины.И это не известно сколько метров от земли.
Цитирование
В дополнение: Я позвонил Владимирову, чтобы уточнить условия наблюдения ракеты. Выяснилось, что ракета была белой по цвету. Что летела не вдоль хребта, а скорее - с запада на восток между Чистопом и Отортеном. Причем ниже - и ниже Чистопа и ниже Отортена, фактически над одним из ущелий. К чему ближе, - к Отортену или к Чистопу Владимиров затруднился ответить. И затруднился ответить, в какую ночь это было, но сказал, что скорее всего в ночь с 5 на 6-е февраля (а не в ночь с 4 на 5-е).Вот и Буянов ошибся или ... страшно даже подумать.Ох уж этот февраль 1959.Вам нужен допрос Владимирова?Он все ответил "затрудняется"ответить ближе к чем летела ракета."скорее всего"
По виду (с его слов) она напоминала "утреннюю звезду" (Венеру), т.е. не была очень яркой, - удаленность от ракеты была достаточной (видимо, порядка 10 км). Летела несколько секунд.
Я позвонил и Слобцову, чтобы узнать дату, когда они уехали (уехала его группа). Он сказал, что уехали они почти сразу после обнаружения лабаза (2-го февраля) - 3 или 4 февраля. Т.е. это случилось до переноса лагеря на Лозьву и до прибытия группы Альпинистов Кикоина (с которой там прибыл и Бартоломей 5-6.02).
Слобцов не помнит об обнаружении стоянки дятловцев вблизи лабаза. Похоже, там все здорово замело и заметных следов этой стоянки не осталось... Как и заметных "следов лавины"... Предыдущию же стоянку дятловцев ниже по Ауспии звено Брусницына обнаружило 25.02.
Евгений Буянов
Добавлено позже:
Возрожденному причина была известна. И не только ему. Была она хорошо известна Иванову (а уже от него -стала известна Возрожденному).Вот уж кому не верю,так это ему.Почему не проверял барабанные перепонки у Д,а при наружном осмотре умудрился рассмотреть ее в..?Вы никогда на этот вопрос не отвечаете.Иванов тоже не знал что случилось.Их 10 марта собрал Ермаш и думается провел беседу как и что оформить,что бы родственники отстали и что бы пред Москвой отчитаться.Вот задним числом и начали допрашивать всех,а писать,что 6 марта -февраля.
Добавлено позже:
Для этого, как минимум, нужно ознакомиться с материалами "второго" дела.Вы в жизни видели дублирование дел и по какому случаю они были?Может в вашей практике было.Одно заводили для родни,а другое для проверяющих.Одно уничтожалось,а липа в архив.Тогда понятно почему следаки о 2 талдычат.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.12.17 14:16
Перевала или кедра?1.2. Агаша, если нечем возразить по существу вопроса, то лучше его вообще не касаться. А цепляться за несущественные мелочи- это, извините, как-то "по-бабски" получается. Серьезные вопросы так не решаются. Я ведь предложил провести экспериментальную проверку, а только после этого отвергать возможность такого наблюдения. Потому что иного способа проверки просто не существует. А пока не доказано обратное, я не вижу оснований для выражения недоверия всему тому, о чем сообщил Владимиров. Тем более, что справочные данные о дистанции возможного наблюдения сигнальных ракет патронов калибра 30 мм с высоты места наблюдения (г. Чистоп-1292 м)- за него.
Добавлено позже:Но и Владимиров наблюдал со склона,а не с вершины.И это не известно сколько метров от земли.Вот и Буянов ошибся или ... страшно даже подумать.Ох уж этот февраль 1959.Вам нужен допрос Владимирова?Он все ответил "затрудняется"ответить ближе к чем летела ракета."скорее всего"
Добавлено позже:Вот уж кому не верю,так это ему.Почему не проверял барабанные перепонки у Д,а при наружном осмотре умудрился рассмотреть ее в..?Вы никогда на этот вопрос не отвечаете.Иванов тоже не знал что случилось.Их 10 марта собрал Ермаш и думается провел беседу как и что оформить,что бы родственники отстали и что бы пред Москвой отчитаться.Вот задним числом и начали допрашивать всех,а писать,что 6 марта -февраля.
Добавлено позже:Вы в жизни видели дублирование дел и по какому случаю они были?Может в вашей практике было.Одно заводили для родни,а другое для проверяющих.Одно уничтожалось,а липа в архив.Тогда понятно почему следаки о 2 талдычат.
Всё это можете сами проверить- я специально сослался на тот источник, который все желающие могут найти в интернете. А высота г.Чистоп- это общеизвестные данные, не требующие доказывания.
3. К Буянову можете обратиться сами: он ведь жив и здоров. И выяснить интересующие Вас вопросы. Вам-то он просто не сможет не ответить. Вот и спросите у него самого: "... ошибся или...". Чего проще! А потом и делайте выводы.
4.Верить- не верить- это Ваше право. И я здесь не при чем. И помочь здесь ничем не могу. Даже если бы захотел.
5.На это ответить- проще простого.
Никогда в своей практике такого не видел. Скажу больше- до того, как случайно "вступил"(как говорится в известном анекдоте) в это..."дятловедение", и подумать об этом не мог. Потому что ни мои коллеги по прежней работе в Центральной Уральской НИЛСЭ, ни Возрожденный- ни о каком "втором" деле никогда не говорили. Полагаю, что они и не знали о наличии такового. Потому, когда я до этого "дошел своим умом" (а это случилось сразу же после ознакомления с материалами известного Вам уголовного дела), то должен сказать, что для меня наличие "второго" дела оказалось некоторого рода "открытием". Могу также сказать (и это видно из моих прежних комментариев), что поначалу я полагал, что существовали два "равноценных" уголовных дела, каждое из которых расследовалось "параллельно". Однако, как оказалось, это совсем не так: было всего лишь одно "настоящее" дело: которое "с номером",и, вероятнее всего, состояло из целого ряда томов. А известное Вам "дело"( "без номера") - что-то типа "прикрытия" (или "отстойника").
А "для родни", Агаша, уголовных дел не заводят. "Родню", как сами можете видеть, в данном случае никто во внимание вообще не принял: по данному делу никто из родственников даже потерпевшим не был признан. Нет в данном деле потерпевших. И в этом можете самостоятельно убедиться.
Отправлено: Агаша - 20.12.17 14:22
ни Возрожденный- ни о каком "втором" деле никогда не говорили.А как же его оригиналы смэ для второго дела?Неужели подделку во второе дело внесли?А если смэ не было,то о чем было дело?
Добавлено позже:
А "для родни", Агаша, уголовных дел не заводят. "Родню", как сами можете видеть, в данном случае никто во внимание вообще не принял: по данному делу никто из родственников даже потерпевшим не был признан. Нет в данном деле потерпевших. И в этом можете самостоятельно убедиться.Для этого и заводилось это дело с подписями разных высокопоставленных лиц,для родни.Могли и не заводить.А проще сказать им дали понять,что на всех уровнях юристы в курсе дела и дальше стучаться бесполезно.
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.17 14:27
Возрожденному причина была известна. И не только ему. Была она хорошо известна Иванову (а уже от него -стала известна Возрожденному). А вообще- обычно при нормальных взаимоотношениях между следователем и экспертом каких-либо "секретов" не бывает: ведь делают, как -никак, общее дело.Насколько я понял, истиная причина не только по своим заключениям, но и от источника, спровоцировавшего аварию, была известна как минимум Иванову и Возрожденному. И следовательно, московские верха были в курсе дела.
Я понимаю, что этого не может знать никто, кроме самих участников испытаний, и все же, интересно ваше мнение:
Возрожденный исследовал трупы найденных в мае туристов, после чего пришел к выводу о том, что имеют место последствия взрыва. Виновные открыли правду узкой группе, принимающей участие в следствии уже после их догадок. Тогда получается виновники следили за ходом расследования, до последнего момента надеясь, что следствие на них не выйдет и пойдет по ложному пути; однако, они же понимали, что закопаные трупы четверки рано или поздно найдут, и их травмы вызовут подозрение о характере гибели, значит, они дожидались момента, когда их обнаружат и исследуют, а после этого вмешались, приказывая быстро закрыть дело?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.12.17 14:49
А как же его оригиналы смэ для второго дела?Неужели подделку во второе дело внесли?А если смэ не было,то о чем было дело?1.Вы, видимо, что-то недопонимаете. Оригиналы СМЭ (первые экземпляры, заверенные круглыми печатями СОБСМЭ) должны были быть выданы Иванову. И выдавал их не Возрожденный, а секретарь начальника СОБСЭ или канцелярия (если она в то время была). А Иванов мог распорядится тем, что получил (и за что расписался) по своему усмотрению: хоть порвать и выбросить в ближайшую урну, хоть подшить к делу, хоть снять с них копии (а копии снимались обычно перепечаткой), а оригиналы отдать кому угодно (особенно, если это- "его" начальство). А попросить эксперта поставить свою подпись под "размноженной" копией его же заключения- без проблем. Сам в свое время заверил по просьбам следователей не одну копию своих заключений: вот только "за печатью"- это уже к начальнику. Что касается Возрожденного- так с делом его никто не знакомил. Не предусмотрено обязательное ознакомление эксперта со всеми материалами дела. И как видно, и Возрожденный, и даже-Окишев, не знали, например, что в данном деле (как это оказалось) нет протоколов допросов "лагерных" работников о том, что они наблюдали в ночь с 1 на 2 февраля хорошо видимую вспышку в стороне Отортена.
Добавлено позже:Для этого и заводилось дело с подписями разных высокопоставленных лиц.А проще сказать им дали понять,что на всех уровнях юристы в курсе дела и дальше стучаться бесполезно.
А по каким основаниям было возбуждено "второе" дело- могу только предполагать. Окишев, как известно, сказал, что в "том" деле расследовалась "не гибель дятловцев", а "авария" в районе перевала. Варсегова об этом должна лучше знать, спросите у нее, о чем Окишев рассказывал. Наверняка она не обо всем публику тогда просветила.
2. Что любопытно, Агаша, получается так, что при наличии второго уголовного дела отказывают в возобновлении данного дела вполне правомерно. Потому что в таком случае и расследовать нечего. Все вопросы на этот счет уже давно были решены при расследовании второго дела. По этим причинам оснований для возобновления дела даже и возникнуть не может.
Добавлено позже:
Насколько я понял, истиная причина не только по своим заключениям, но и от источника, спровоцировавшего аварию, была известна как минимум Иванову и Возрожденному. И следовательно, московские верха были в курсе дела.Получается (из того, что есть на данное время; полные обоснования приводить не буду, ранее об этом писал неоднократно, и, надо сказать, что к таким выводам пришел далеко не сразу) примерно так.
Я понимаю, что этого не может знать никто, кроме самих участников испытаний, и все же, интересно ваше мнение:
Возрожденный исследовал трупы найденных в мае туристов, после чего пришел к выводу о том, что имеют место последствия взрыва. Виновные открыли правду узкой группе, принимающей участие в следствии уже после их догадок. Тогда получается виновники следили за ходом расследования, до последнего момента надеясь, что следствие на них не выйдет и пойдет по ложному пути; однако, они же понимали, что закопаные трупы четверки рано или поздно найдут, и их травмы вызовут подозрение о характере гибели, значит, они дожидались момента, когда их обнаружат и исследуют, а после этого вмешались, приказывая быстро закрыть дело?
Иванов с некоторого времени был "посвящен" в реальные обстоятельства происшествия и в те задачи, которые он обязан выполнить. По времени- после срочного вызова с перевала.
Возрожденный, надо полагать, в "задачи", поставленные перед Ивановым (закончить дело с формулировкой "московских альпинистов" и "комиссии Павлова" - гибель "от большого урагана"), "посвящен" не был. И все шло "хорошо": оставалось найти "последнюю четверку"- и прекратить данное дело. В мае их нашли, и после 9 мая события "вышли из под контроля": обнаружилось нечто, несовместимое с "ураганом" (зря, видимо, областной прокурор "расслабился" и не прилетел на вскрытие "последней четверки"- подумал, наверное, что и там "ничего не будет", и вот- "на -тебе..." ). После этого (когда, видимо, доложились в Москву о случившемся "проколе") "примчался" Ураков и организовал "принудительное" прекращение данного дела. А расследование "второго" дела, надо полагать, шло "своим чередом". Оно могло или закончится прекращением, или могло пойти в какой-либо из спецсудов.
Отправлено: Агаша - 20.12.17 15:16
Окишев, как известно, сказал, что в "том" деле расследовалась "не гибель дятловцев", а "авария" в районе перевала. Варсегова об этом должна лучше знать, спросите у нее, о чем Окишев рассказывал.Вы не учли,сколько лет Окишеву.Неужели бы он стал признаваться,что состряпали халтуру?Каждый о своем имидже печется,обгадив других.Все только от себя и туристы тоже.Это же позор,что не справились с ситуацией и все погибли.Могли вообще все их походы прикрыть.И прикрыли в 1961 ненадолго.А мне вот это нравиться,выпущенное в памятке
Цитирование
Специально указывался перечень того, что было необходимо иметь инструктору в лагере, начиная с карты района лагеря и кончая сборником туристских песен. Подобная памятка являлась своеобразной энциклопедией будущего руководителя лагеря и инструктора туризма.А какие песни были у Золотарева?Даже Григорьев в дневнике писал.
Отправлено: MEW - 20.12.17 15:32
Остатки пусковых трубок и колпачки принадлежат 30 мм реактивному патрону. Один колпачок - от красной однозвездки, другой - от зеленой трехзвездки. Колпачки от40 мм патрона имели другую маркировку: красный, зеленый и белый имели соответственно одну, две и три круглые выпуклости, а в варианте с парашютом еще дополнительную выпуклость в виде купола парашюта. Кроме того, на пусковой трубке переход от резьбы к гладкой части соответствует 30 мм патрону, а у 40 мм патрона переход имеет другую форму. Это видно по фото в ответе 273 для 40 мм патрона химтревоги и осветительного патрона. Челябинский завод начал выпуск 30 мм патронов в 1959 году, а до этого выпускал 26 мм патроны для ракетниц. Осмелюсь утверждать, что в 43 и 45 годах 30 мм патронов не было, а выпускаться они начали в послевоенные годы. Маркировка 43 и 45 скорее всего обозначала или номер партии, или номер упаковщика, или номер ОТК. Чтобы остатки трубок связать с группой Дятлова необходимо точно знать их год выпуска и год получения со склада.Т.е. колпачки всё-таки точно от 30мм, но от сигнальных, а не осветительных? Ну допустим. Вообще тогда крайне странно, зачем тогда тот оратор что-то про РОП-40 говорил - т.е. назвал точную модель осветительного патрона, а колпачки показывает от других. Одни в общем странности.
Фрагменты сигнальных патронов выброшенные пару-тройку лет назад и фрагменты, выброшенные в 1959 году не могут залегать на одинаковой глубине! Первые будут находится на поверхности, вторые -на глубине около 10 смНасчёт глубины залегания находки попробую уточнить. Как будет информация, отпишусь.
А вот на вопрос о том, как далеко можно видеть 30 мм ракету- ответа у меня нет. Существуют технические характеристики, в т.ч., о высоте подъема, но даже если исходить из них, это всё будет не более чем «гаданием лежа на диване». Потому что в реальности бывает всякое. И если этот вопрос кого-либо серьезно интересует, самый лучший способ его решения- экспериментальный. Причем- не обязательно эксперименты проводить зимой -различия между высотой подъема ракеты зимой и летом могут быть, но в данном случае погрешность вряд ли будет иметь принципиальный характер. Для этого одному участнику нужно быть в том месте, где находился Владимиров, другому- примерно там, где были обнаружены трупы туристов. Также подобрать время, соответствующее освещенности в момент наблюдения Владимировым пуска ракеты.Для этой задачи нужна большая по времени комбинированная экспедиция перевал Дятлова + Чистоп. Я могу организовать экспедицию (допустим, в 2019г, была уже задумка). Нынче кстати буду испытывать новые комплексы радиостанций и антенн, может и прямая связь между вершинами будет. И конечно, крайне важно, кто-то должен добыть для экспедиции эти или подобные ракеты. В основном всё упирается в желающих пойти, в команду. Если будет список желающих не хуже, чем в прошлый раз, то лёд тронется (речь не только о количестве народа, но и о "качестве", я был бы рад видеть народ с форума в отряде). Я в общем-то уже упоминал о подобном, так что желающие пишите мне здесь или в ВК (http://vk.com/antonsboev), чем больше людей, тем больше шансов, что мероприятие из теоретического станет реальным.
Разумеется, мероприятие будет не только ради пуска ракет, будет большая программа исследований, в том числе специфических (есть уже потенциальные участники), а так же будут вновь собраны "заказы" с форума.
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.17 15:43
Иванов с некоторого времени был "посвящен" в реальные обстоятельства происшествия и в те задачи, которые он обязан выполнить. По времени- после срочного вызова с перевала.1)Сколько времени прошло от момента возвращения Иванова "с вызова" до обнаружения четверки в ручье?
Возрожденный, надо полагать, в "задачи", поставленные перед Ивановым (закончить дело с формулировкой "московских альпинистов" и "комиссии Павлова" - гибель "от большого урагана"), "посвящен" не был. И все шло "хорошо": оставалось найти "последнюю четверку"- и прекратить данное дело. В мае их нашли, и после 9 мая события "вышли из под контроля": обнаружилось нечто, несовместимое с "ураганом" (зря, видимо, областной прокурор "расслабился" и не прилетел на вскрытие "последней четверки"- подумал, наверное, что и там "ничего не будет", и вот- "на -тебе..." ). После этого (когда, видимо, доложились в Москву о случившемся "проколе") "примчался" Ураков и организовал "принудительное" прекращение данного дела. А расследование "второго" дела, надо полагать, шло "своим чередом". Оно могло или закончится прекращением, или могло пойти в какой-либо из спецсудов.
2)Виновники аварии вскрытия не проводили, просто сложили трупы. В момент прятанья они могли видеть, что люди изуродованы и догадываться о внутренних повреждениях, а также о том, что они будут очевидны и тем, кто впоследствии будет разматывать дело. Со времени взрыва прошло много времени и трупы утратили часть улик. Но ведь могло случиться так, что их нашли бы сразу. Насколько я понял, виновным было выгодно, если истиная причина осталась бы неизвестной. Однако, если бы все выяснилось быстро, спектакль N1 не прокатил, и пришлось бы включить запасной - с наказанием виновных. Что виновники сделали для сокрытия улик, кроме того, что закопали наиболее пострадавших?
Отправлено: MEW - 20.12.17 18:33
Фрагменты сигнальных патронов выброшенные пару-тройку лет назад и фрагменты, выброшенные в 1959 году не могут залегать на одинаковой глубине! Первые будут находится на поверхности, вторые -на глубине около 10 смНаходка покоилась на глубине около 5 см.
Кроме того, там не совсем грунт, там по факту было болото, и находки были фактически выковыряны среди корней. Это к тому, что писали, почему мол слои почвы не изучили - а их там попросту и не было этих слоёв.
(https://pp.userapi.com/c636217/v636217269/24989/Y6ch2IZljFA.jpg)
Отправлено: Shura - 20.12.17 20:24
Цитата: spaniel2 - 18.12.17 18:13Наконец-то появился спокойный комментарий о предмете спора и с указанием деталей (для чего, собственно, фото колпачков и выкладывалось).
Остатки пусковых трубок и колпачки принадлежат 30 мм реактивному патрону. Один колпачок - от красной однозвездки, другой - от зеленой трехзвездки. Колпачки от40 мм патрона имели другую маркировку: красный, зеленый и белый имели соответственно одну, две и три круглые выпуклости, а в варианте с парашютом еще дополнительную выпуклость в виде купола парашюта. Кроме того, на пусковой трубке переход от резьбы к гладкой части соответствует 30 мм патрону, а у 40 мм патрона переход имеет другую форму. Это видно по фото в ответе 273 для 40 мм патрона химтревоги и осветительного патрона. Челябинский завод начал выпуск 30 мм патронов в 1959 году, а до этого выпускал 26 мм патроны для ракетниц. Осмелюсь утверждать, что в 43 и 45 годах 30 мм патронов не было, а выпускаться они начали в послевоенные годы. Маркировка 43 и 45 скорее всего обозначала или номер партии, или номер упаковщика, или номер ОТК. Чтобы остатки трубок связать с группой Дятлова необходимо точно знать их год выпуска и год получения со склада.
---------------------------------------
Т.е. колпачки всё-таки точно от 30мм, но от сигнальных, а не осветительных? Ну допустим.
Вообще тогда крайне странно, зачем тогда тот оратор что-то про РОП-40 говорил - т.е. назвал точную модель осветительного патрона, а колпачки показывает от других. Одни в общем странности.Ничего странного. Фото колпачков выкладывалось и сразу по горячим следам, и сейчас повторно. И оба раза вместо того, чтобы разобраться в деталях поднялся ор: "43-й, 45-й!" - "Мои", "РОП-40" - "30 мм". И каждый ведь уверен, что прав и ничего не путает.
Помимо фото Володя отдавал колпачки для элементарной проверки - попробовать навинтить на найденные хвостовики и убедиться подходят/не подходят. Никто не с подвигся почему-то.
Для того, чтобы остаться в Вашем списке «подозреваемых», указанному Вами человеку нужно «вспомнить», что он пускал какие-то другие ракеты, но не РОП-40.Можно я вспомню. Не только для Вас.
1) эти ракетницы/патроны Володя показывал, когда собирались в 2014-ом. И по моим воспоминаниям они не тянули на 40-ка миллиметровые.
2) когда наблюдал и снимал с МП, то одну практически не заметил, а вторую худо-бедно было видно. Подумал - фигня какая-то - и это называется осветительными ракетами? - наверное дефективные попались/отсырели/просрочены.
3) когда неделю назад фотографировал сохранившиеся колпачки, обратил внимание на цветную маркировку, - за свербило - на фига осветительные ракеты маркировать цветом
4) в разговоре у Володи промелькнули сомнения в том, что это были 40-ка миллиметровые трубы - по запечатлевшимся ощущениям в руке.
Про себя пожимал по этим поводам плечами - я не спец, знатокам виднее, разберутся. Разобрались, как мне представляется. Ещё лучше разберутся, если хотя бы навинтят одно на другое.
Так понимаю, что про РОП-40 Володя попутал в запале. А вместо того, чтобы спокойно разбираться начали рвать тельняшки на груди. Спасибо spaniel2.
Владимир! Для Вас - от техногенщика: не стоит практически на пустом месте делать далеко идущие (и разносторонние) выводы. Наличие/отсутствие под кедром остатков ракетниц 59-го года ни о чём не говорит.
С уважением.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.12.17 20:54
1)Сколько времени прошло от момента возвращения Иванова "с вызова" до обнаружения четверки в ручье?1. По дням- я не могу сказать. А приблизительно, по месяцам- сами можете прикинуть. У меня более точных сведений нет.
2)Виновники аварии вскрытия не проводили, просто сложили трупы. В момент прятанья они могли видеть, что люди изуродованы и догадываться о внутренних повреждениях, а также о том, что они будут очевидны и тем, кто впоследствии будет разматывать дело. Со времени взрыва прошло много времени и трупы утратили часть улик. Но ведь могло случиться так, что их нашли бы сразу. Насколько я понял, виновным было выгодно, если истиная причина осталась бы неизвестной. Однако, если бы все выяснилось быстро, спектакль N1 не прокатил, и пришлось бы включить запасной - с наказанием виновных. Что виновники сделали для сокрытия улик, кроме того, что закопали наиболее пострадавших?
2.Вы, видимо, не совсем правильно поняли обстоятельства, связанные со «вторым» делом. Никаких неясностей с причиной происшествия не было ( и быть не могло), и никто не занимался сокрытием улик. И необходимости в каком-либо сокрытии тоже не было. Весь вопрос был лишь в секретности происшествия (на тот момент времени). И секретности того «изделия», которое послужило его причиной.
Получается примерно так. В ночь с 1 на 2 февраля произошло некое (назовем это происшествие так- чтобы не давать повода для ненужных дискуссий) «событие» техногенного характера, в результате которого погибла группа Дятлова. Через некоторое время (какие сроки были установлены- я не знаю, где-то «промелькнуло, что трое суток) на место падения «изделия», которое послужило причиной этого «техногена», на вертолете прибыла поисковая команда. Для сбора обломков этого «изделия» (в порядке исполнения п.5. Приказа МО СССР № 172 от 2.08.1957 г.). Приказ на то время имел «гриф» «Сов.секретно», потому все действия по его исполнению автоматически приобретали аналогичную степень секретности. В процесс поиска обломков, поисковая команда должна была найти также и трупы погибших туристов. После обнаружения трупов погибших туристов, на месте происшествия должна была побывать не одна «делегация». Кроме того, должна была появиться следственная группа прокуратуры, осуществлявшей надзор за «почтовым ящиком»,занимавшимся испытаниями взорвавшегося «изделия». В связи с тем, что происшествие повлекло гибель 9 человек, прокуратурой «п/я №…» должно было быть возбуждено уголовное дело и начато проведение предварительного следствия. Расследование этого дела должно было проводиться в порядке секретного производства. Потому в территориальные органы следствия должны были быть разосланы следственные поручения по сбору доказательств (не исключено, что эти «бумаги» даже где-то сохранились). После осмотра трупов (отсюда- их первоначальные перемещения), трупы погибших туристов, возможно, подверглись еще и последующим перемещениям (причины для того могли быть разные).Закончились все эти действия тем, что их участники (получив приказ с соответствующего «верха») «снялись» и улетели.
В известное Вам время туристов начали искать. «Первые» трупы нашли 26 февраля. На месте происшествия появился Темпалов, произвел осмотр места происшествия (как известно- весьма хреново это сделал) и надеялся, видимо, на «отказной материал». Найденные трупы «первой пятерки» доставили в морг «лагерной» больницы, куда на их вскрытие прибыл аж «целый прокурор области» (случай в следственной практике небывалый), и «проторчал» там аж целых 4 дня (данный факт явно свидетельствует о вмешательстве Ген.прокурора). Как известно, далее расследование поручается Иванову. И- возбуждается известное Вам уголовное дело. Какого числа это происходит- не понятно, но не 26 февраля- это точно (тому есть вполне объективные признаки).Делу почему-то «забывают» присвоить номер. Иванов через некоторое время ставится в известность как о «втором» деле, так и о причине происшествия, а также и о том, какая роль в данном расследовании ему отведена. По этой причине он полностью теряет интерес к расследованию, что очень хорошо замечают окружающие. Исполняя отведенную ему роль, Иванов собирает материалы- и переправляет их (через свое начальство) следователю, который расследует дело в порядке секретного производства. А данное дело Иванов, получив указания от Уракова, прекращает с такой, надо сказать, изумительной формулировкой. Это касается не только мифической «стихийной силы», но и оснований прекращения дела. Прочитайте, что явилось основанием возбуждения дела (для чего должно было проводиться расследование). И сравните с тем, почему Иванов прекращает дело. Чтобы было понятно- в действиях кого он не нашел состава преступления (фамилии перечислены). Весь юмор Иванова- в вопросе о том, какое отношение имеют эти лица к тем причинам, от которых погибли туристы? Да и установил ли Иванов, каковы эти причины?
Так что, как видите, никакой необходимости в сокрытии улик даже и не было. Все улики- во втором деле. Которое, по причине секретности взорвавшегося «изделия», просто вынуждено было быть секретным. Ну, а про исход второго дела – уже изложил возможные варианты: прекращение дела или направление его в суд. И если дело было направлено в суд, кто-то должен быть осужден. Только известно об этом станет не ранее, чем со второго дела будет снят «гриф».
Как видите, всё достаточно просто. И нет здесь никаких особых "тайн" (кроме бывшей секретности) и "сокрытий улик".
Отправлено: Helga - 20.12.17 20:56
Владимир! Для Вас - от техногенщика: не стоит практически на пустом месте делать далеко идущие (и разносторонние) выводы. Наличие/отсутствие под кедром остатков ракетниц 59-го года ни о чём не говорит.Именно так.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 20.12.17 21:09
Цитата: Shura link=msg=616276 date=
Можно я вспомню. Не только для Вас.Я с Вами согласен. И могу добавить, что на причину гибели туристов данные фрагменты ракет никак не влияют. Хотя бы потому, что в любом случае - туристы погибли до того, как эти ракеты были запушены. И доказательства присутствия на месте происшествия "посторонних людей" к этим "артефактам" не сводятся. Если бы их не было- и без них вполне можно было бы обойтись. Но обратите внимание на "историю" этого вопроса: кто "кашу заварил"? Я бы, например, на месте известного Вам человека, этого делать не стал. Также как и не стал бы подвергать совершенно необоснованным оскорблениям тех, кто обратил внимание на несоответствие изложенных этим человеком фактов реальным обстоятельствам.
1) эти ракетницы/патроны Володя показывал, когда собирались в 2014-ом. И по моим воспоминаниям они не тянули на 40-ка миллиметровые.
2) когда наблюдал и снимал с МП, то одну практически не заметил, а вторую худо-бедно было видно. Подумал - фигня какая-то - и это называется осветительными ракетами? - наверное дефективные попались/отсырели/просрочены.
3) когда неделю назад фотографировал сохранившиеся колпачки, обратил внимание на цветную маркировку, - за свербило - на фига осветительные ракеты маркировать цветом
4) в разговоре у Володи промелькнули сомнения в том, что это были 40-ка миллиметровые трубы - по запечатлевшимся ощущениям в руке.
Про себя пожимал по этим поводам плечами - я не спец, знатокам виднее, разберутся. Разобрались, как мне представляется. Ещё лучше разберутся, если хотя бы навинтят одно на другое.
Так понимаю, что про РОП-40 Володя попутал в запале. А вместо того, чтобы спокойно разбираться начали рвать тельняшки на груди. Спасибо spaniel2.
Владимир! Для Вас - от техногенщика: не стоит практически на пустом месте делать далеко идущие (и разносторонние) выводы. Наличие/отсутствие под кедром остатков ракетниц 59-го года ни о чём не говорит.
С уважением.
Отправлено: Агаша - 20.12.17 21:21
2.Вы, видимо, не совсем правильно поняли обстоятельства, связанные со «вторым» делом. Никаких неясностей с причиной происшествия не было ( и быть не могло), и никто не занимался сокрытием улик. И необходимости в каком-либо сокрытии тоже не было. Весь вопрос был лишь в секретности происшествия (на тот момент времени). И секретности того «изделия», которое послужило его причиной.Это у вас получается потому,что вы верите чьему-то бреду.
Получается примерно так. В ночь с 1 на 2 февраля произошло некое (назовем это происшествие так- чтобы не давать повода для ненужных дискуссий) «событие» техногенного характера, в результате которого погибла группа Дятлова. Через некоторое время (какие сроки были установлены- я не знаю, где-то «промелькнуло, что трое суток) на место падения «изделия», которое послужило причиной этого «техногена», на вертолете прибыла поисковая команда. Для сбора обломков этого «изделия» (в порядке исполнения п.5. Приказа МО СССР № 172 от 2.08.1957 г.). Приказ на то время имел «гриф» «Сов.секретно», потому все действия по его исполнению автоматически приобретали аналогичную степень секретности. В процесс поиска обломков, поисковая команда должна была найти также и трупы погибших туристов. После обнаружения трупов погибших туристов, на месте происшествия должна была побывать не одна «делегация». Кроме того, должна была появиться следственная группа прокуратуры, осуществлявшей надзор за «почтовым ящиком»,занимавшимся испытаниями взорвавшегося «изделия». В связи с тем, что происшествие повлекло гибель 9 человек, прокуратурой «п/я №…» должно было быть возбуждено уголовное дело и начато проведение предварительного следствия. Расследование этого дела должно было проводиться в порядке секретного производства. Потому в территориальные органы следствия должны были быть разосланы следственные поручения по сбору доказательств (не исключено, что эти «бумаги» даже где-то сохранились). После осмотра трупов (отсюда- их первоначальные перемещения), трупы погибших туристов, возможно, подверглись еще и последующим перемещениям (причины для того могли быть разные).Закончились все эти действия тем, что их участники (получив приказ с соответствующего «верха») «снялись» и улетели.
В известное Вам время туристов начали искать. «Первые» трупы нашли 26 февраля. На месте происшествия появился Темпалов, произвел осмотр места происшествия (как известно- весьма хреново это сделал) и надеялся, видимо, на «отказной материал». Найденные трупы «первой пятерки» доставили в морг «лагерной» больницы, куда на их вскрытие прибыл аж «целый прокурор области» (случай в следственной практике небывалый), и «проторчал» там аж целых 4 дня (данный факт явно свидетельствует о вмешательстве Ген.прокурора). Как известно, далее расследование поручается Иванову. И- возбуждается известное Вам уголовное дело. Какого числа это происходит- не понятно, но не 26 февраля- это точно (тому есть вполне объективные признаки).Делу почему-то «забывают» присвоить номер. Иванов через некоторое время ставится в известность как о «втором» деле, так и о причине происшествия, а также и о том, какая роль в данном расследовании ему отведена. По этой причине он полностью теряет интерес к расследованию, что очень хорошо замечают окружающие. Исполняя отведенную ему роль, Иванов собирает материалы- и переправляет их (через свое начальство) следователю, который расследует дело в порядке секретного производства. А данное дело Иванов, получив указания от Уракова, прекращает с такой, надо сказать, изумительной формулировкой. Это касается не только мифической «стихийной силы», но и оснований прекращения дела. Прочитайте, что явилось основанием возбуждения дела (для чего должно было проводиться расследование). И сравните с тем, почему Иванов прекращает дело. Чтобы было понятно- в действиях кого он не нашел состава преступления (фамилии перечислены). Весь юмор Иванова- в вопросе о том, какое отношение имеют эти лица к тем причинам, от которых погибли туристы? Да и установил ли Иванов, каковы эти причины?
Так что, как видите, никакой необходимости в сокрытии улик даже и не было. Все улики- во втором деле. Которое, по причине секретности взорвавшегося «изделия», просто вынуждено было быть секретным. Ну, а про исход второго дела – уже изложил возможные варианты: прекращение дела или направление его в суд. И если дело было направлено в суд, кто-то должен быть осужден. Только известно об этом станет не ранее, чем со второго дела будет снят «гриф».
Как видите, всё достаточно просто. И нет здесь никаких особых "тайн" (кроме бывшей секретности) и "сокрытий улик".
Russian Federation
Цитирование
— Ошибка полагать, что ракета при самоподрыве разваливается на части. Сам корпус ракеты ушел чуть дальше. По инструкции его при первой же возможности, но не позже чем через три дня, забирали вертолетчики. Они, как правило, летели следом. Крупные запчасти собирали при самой ближайшей возможности, а мелкие собирали еще до 70-х годов.Вы верите лживому фельдшеру украинской национальности,Владимиру Сенченко?Это явный бред.Вы думаете,что все ведомственные медики хорошо знали инструкции ведомства и все о деятельности ведомства,сидя на медпункте?А если за три дня останки изделия не нашли,то что же,для врагов оставляли?Хорошо,если местное население просигналило своим силовикам,что что-то упало,а если не было связи,кругом снег и болота,то как ?Учтите,что это 1959 год?
Добавлено позже:
Вот его бы вам не мешало допросить.Где и когда он видел секретные приказы?Кто посвящал его в тайны ведомства?Вы же сами ссылаетесь на
Цитирование
Приказ МО СССР "Об усилении режима и охраны секретности в ракетных учреждениях и воинских частях" № 172 от 02.08.1957.,а получается,что каждый фельдшер знал не только чем занимается ведомство в общих чертах,а углубленно,но и знаком с инструкциями.
Отправлено: spaniel2 - 20.12.17 21:27
Отправлено: MEW - 20.12.17 21:53
30 мм реактивные патроны осветительного (белого) огня имели торцевую маркировку белого цвета с выдавленным вытянутым прямоугольникомПо маркировкам мы теперь немножко просветились. Но пока осталось непонятно, что это всё-таки за остатки каких ракет откопал мой друг у кедра. Напомню, что:
Находка покоилась на глубине около 5 см.Ну и не совсем под кедром, а по направлению в сторону Холатчахля за следующими деревцами помоложе в болотце.
Кроме того, там не совсем грунт, там по факту было болото, и находки были фактически выковыряны среди корней. Это к тому, что писали, почему мол слои почвы не изучили - а их там попросту и не было этих слоёв.
Отправлено: Агаша - 20.12.17 22:04
Ну и не совсем под кедром, а по направлению в сторону Холатчахля за следующими деревцами помоложе в болотце.И кому ночью было сигналить от кедра в сторону Х-Ч в 1959 году? Весной водой могло их снести на препятствие в виде дерева и остановились в ложбинке от корней,а потом другим мусором завалило.
Отправлено: MEW - 20.12.17 22:15
кому ночью было сигналить от кедра в сторону Х-Ч в 1959 году?А кому приходит в голову в наши дни это делать? Даже я запускал фейерверки у памятника, когда мы поднимались туда вечером в последний раз заснять песни под луной. А уж сколько сигнальных патронов и петард в каждом походе отстреливается... Ну и, если что, спешу в 100500-ый раз напомнить, что я ничего не доказываю, и не пытаюсь стоять на том, что эти гильзы лежат там с 59-ого года или их пару лет назад какой-то бездельник выбросил. Какие смог добавить факты, все добавил, а в угадайку я не играю и сказок не сочиняю, в заблуждение никого не ввожу.
Отправлено: Агаша - 20.12.17 22:26
Даже я запускал фейерверки у памятника, когда мы поднимались туда вечером в последний раз заснять песни под луной.Там не было памятника в 1959 г.Ели это военные,то они в темноте нашли тела и запустили ракету?На ощупь что ли?Иначе свет фонарей и так был бы виден с отрогов.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.12.17 09:54
MEW Вам для информации: 30 мм реактивные патроны осветительного (белого) огня имели торцевую маркировку белого цвета с выдавленным вытянутым прямоугольником.Если заинтересует- таковой можете видеть на первых двух фотоснимках к комментарию № 272 от 15.12.17, 12:42.
30 мм реактивный осветительный патрон белого цвета.
Добавлено позже:
Именно так.Разумеется, сами по себе эти "артефакты" мало что значат. Как и всё прочее- если рассматривать "в отрыве" от других фактов. Но ведь процесс любого расследования имеет целью сбор доказательств для дальнейшей их оценки в совокупности с другими доказательствам ( а там смотришь- и из таких "ничего не значащих" фактов что-то возьмет, да и "нарисуется"). А не в "отбрасывании подальше" всего того, что может быть сочтено "малозначимым" (да еще- и "очень не понравившимся"). Тем и отличается нормальное расследование от "дятловедческого".
Но в данном случае- действительно, с такими "ущербными" (и- "опошленными") доказательствами лучше не связываться. От греха подальше.
Тем не менее, как сами можете видеть, свидетельство Владимирова о наблюдении им сигнальной/осветительной ракеты напрасно (без экспериментальной проверки) было "опошлено" и признано недостоверным. Мог все-таки Владимиров наблюдать такую ракету. И пока экспериментальным путем не доказано обратное- есть все основания для того, чтобы его свидетельство принять во внимание.
Только ведь вот еще что. Самым весомым доказательством техногена является один лишь факт существования второго уголовного дела. И одного его вполне достаточно. А этот факт установлен совсем другим путем. И совершенно не зависит от того, что найдено в районе перевала, а чего- не найдено. А всё остальное- не более, чем "довески" к этому доказательству (обратите внимание- хоть и "довески", хоть и "мелкие", но его подтверждающие, а не наоборот).
Да вот только всё это, к сожалению, мало кто понимает.
Добавлено позже:
Там не было памятника в 1959 г.Ели это военные,то они в темноте нашли тела и запустили ракету?На ощупь что ли?Иначе свет фонарей и так был бы виден с отрогов.Верное замечание, Агаша- памятника в 1959 году там действительно не было!
Агаша, а для чего осветительные ракеты существуют? Посмотрите в любом воинском наставлении- и увидите, что предназначены они вовсе не для салютов и развлечений. Сигнальные- для подачи сигналов, осветительные- для освещения местности в темное время суток. И если касается военных- то тут и гадать не нужно; "по уставу предусмотрено".
Хотя насчет того, что свет фонарей "... был бы виден с отрогов"- тут Вы что-то "загнули". И нелогично у Вас получается: сигнальную или осветительную ракету видеть не могли, а вот "свет фонарей"- другое дело, "был бы виден". Не находите, что это уже из сферы "женской логики"? Впрочем, можно и не отвечать: полагаю, что всем и так понятно.
Отправлено: Агаша - 21.12.17 11:36
Вас получается: сигнальную или осветительную ракету видеть не могли, а вот "свет фонарей"- другое дело, "был бы виден". Не находите, что это уже из сферы "женской логики"? Впрочем, можно и не отвечать: полагаю, что всем и так понятно.Владимиров никакую ракету видеть не мог,пущенную от кедра в сторону горы Х-Ч.А значит,если пускали от кедра в сторону перевала в 1959,то и свет фонарей можно наблюдать было с отрогов.
Добавлено позже:
Есть фото,что с Чистопа просматриваются только вершины отрогов,но никак не подножья с северной стороны.
Но я допускаю,что посторонний на перевале был.Убил туристов или добил.Разложил их как надо и ушел в верховье Лозьвы.Оттуда подал кому-то сигнал,что бы его забрали или что бы подумали,что дятловцы стреляют и скрылся.Вот поэтому,возможно и использовал осветительную ракету.Что бы видно было.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Ракету видели владимировцы между Чистопом и Отортеном,а это как раз и может быть верховьем Лозьвы.Смотрите фото.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.12.17 19:01
Владимиров никакую ракету видеть не мог,пущенную от кедра в сторону горы Х-Ч.А значит,если пускали от кедра в сторону перевала в 1959,то и свет фонарей можно наблюдать было с отрогов.Агаша, у меня складывается мнение, что некоторые вполне очевидные вещи находятся за пределами Вашего понимания. Попробую еще раз, коротко и исключительно конкретно.
Добавлено позже:
Есть фото,что с Чистопа просматриваются только вершины отрогов,но никак не подножья с северной стороны.
Но я допускаю,что посторонний на перевале был.Убил туристов или добил.Разложил их как надо и ушел в верховье Лозьвы.Оттуда подал кому-то сигнал,что бы его забрали или что бы подумали,что дятловцы стреляют и скрылся.Вот поэтому,возможно и использовал осветительную ракету.Что бы видно было.
Добавлено позже:
(Вложение)
Ракету видели владимировцы между Чистопом и Отортеном,а это как раз и может быть верховьем Лозьвы.Смотрите фото.
Основным доказательством гибели туристов в результате техногена в настоящее время является факт существования второго уголовного дела. И этот факт совершенно не зависит ни от кого-либо. В т.ч., и от Вас, и от Вашей позиции по данному вопросу. Также как не зависит он и от меня. И результаты поисков в районе перевала (а тем более- рассуждений, подобных Вашим) на этот факт никак не влияют. После того, как факт наличия второго уголовного дела был подтвержден, все остальные версии «тихо скончались», даже если они об этом еще и не знают. В реальности после установления факта наличия еще одного уголовного дела стали возможным лишь обсуждения и дискутирование по вопросам относительно деталей этого техногена. Как то: была ли это «ракета» или что-то «ракетоподобное»; или -«не очень ракетоподобное», а что-то иное; как развивалась ситуация происшествия; и т.д. Потому что на данный момент для однозначных выводов относительно этих деталей имеющихся сведений просто не хватает. И все дальнейшие исследования (в т.ч., и на бывшем месте происшествия в районе перевала) требуются ( и имеют смысл) для поиска фактов, позволивших бы восстановить эти детали (насколько это возможно в данное время).
Всё прочее –перешло из объективной реальности- в «виртуальную». В этой «виртуальной реальности» Вы (и не только Вы- все желающие) можете обсуждать всё, что угодно, придумывать какие угодно версии, небылицы, и т.д., и т.п. Но только это будет Интернет-игра в «Тайну перевала Дятлова», и не более того. Потому что всё это к реально существовавшим в 1959 году событиям отношения не имеет и иметь не может.
Вот и выбирайте, чем желаете заниматься. Время как раз подходящее, чтобы определиться: сегодня, через полчаса, наступает астрономический (настоящий, объективно существующий, а не придуманный людьми) Новый год.
А если и этого не поняли- остается лишь «умыть руки»: случай практически безнадежный.
В любом случае- с Астрономическим Новым годом! Не забудьте загадать желание- вдруг возьмет, да и исполнится.
Отправлено: Gleb - 21.12.17 20:37
После того, как факт наличия второго уголовного дела был подтвержден, все остальные версии «тихо скончались», даже если они об этом еще и не знают. В реальности после установления факта наличия еще одного уголовного дела стали возможным лишь обсуждения и дискутирование по вопросам относительно деталей этого техногена. Как то: была ли это «ракета» или что-то «ракетоподобное»; или -«не очень ракетоподобное», а что-то иное; как развивалась ситуация происшествия; и т.д. Потому что на данный момент для однозначных выводов относительно этих деталей имеющихся сведений просто не хватает.Техноген очевиден.
А вот то, что его следов не осталось, это не верно.
Следы техногена остались...
Читайте про "чужой техноген": https://vk.com/id184633937
Написано больше пяти лет тому назад.
И последняя передача на "звезде" составлена людьми прочитавшими эти статьи, но не очень внимательно...
Отправлено: Агаша - 21.12.17 21:49
Агаша, у меня складывается мнение, что некоторые вполне очевидные вещи находятся за пределами Вашего понимания. Попробую еще раз, коротко и исключительно конкретно.
Основным доказательством гибели туристов в результате техногена в настоящее время является факт существования второго уголовного дела. И этот факт совершенно не зависит ни от кого-либо. В т.ч., и от Вас, и от Вашей позиции по данному вопросу. Также как не зависит он и от меня.
Цитирование
В 1959 году Евгений Окишев был заместителем начальника Следственного отдела прокуратуры Свердловской области"- Тут много что можно гадать, но я гадать не буду, не имея фактов".На чем основаны ваши факты?
Сначала астрономически,потом международный,потом старый,потом китайский,японский... Еще успею.))))))Попрошу,что бы не лишал разума как некоторых и принципиальности.))))
Правильно пишут,что только бла-бла вместо вразумительных ответов.
Отправлено: Uchamy - 22.12.17 05:17
Находка покоилась на глубине около 5 см.Антон, не заморачивайтесь на глубине залегания - Вам тут наговорят с три короба и еще щепотку сверху.
Скорость почвообразования в районе перевала меньше см за 100 лет.
Костровище, к примеру, было прикрыто только слоем хвои от кедра.
В случае с Вашей находкой - в понижении, идет намывание мелкодисперсных составляющих почвы и подстилающих пород. Ну. и за счет обводненности (поскольку понижение) предмет может постепенно "тонуть". Скорость зависит от нескольки причин, связанных нелинейной зависимостью. А может не тонуть, если предмет лег на дерн, и в зависимости от подстилающй пророды.
Предметы в почве, кстати, могут мигрировать не только вниз, но и вверх. В частности, за счет так назывемого, морозного выпучивания.
(вот тут бы пргодилась фотография места выковыривания)
Итого. Мое экспертное заключение. Глубина залегания в данном случае абсолютно не информативна.
Отправлено: MEW - 22.12.17 05:24
Мое экспертное заключение. Глубина залегания в данном случае абсолютно не информативна.В общем случае соглашусь, т.к. там в условиях склона и заболоченности очень много случайностей и вероятностей. Именно поэтому я не забываю лишний раз всегда проговаривать, что сам лично не делаю из находки какую-то сенсацию, и ничего никому не доказываю. Хотя, если уж по правде, конечно хотелось бы подобные находки отнести к событиям 59-ого года. Но тут, как и во всё дятловском деле, нормальных фактов маловато. Так что - ну, нашли и нашли... Даст судьба, полазаем ещё по перевалу и найдём ещё чего может быть...
Отправлено: Агаша - 22.12.17 06:07
(вот тут бы пргодилась фотография места выковыривания)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
[attachimg=2]
По сути в осоке нашли.А осока,это
Цитирование
Осока принимает значительное участие в формировании растительного покрова, нередко определяя его облик. Она является основным торфообразователем, в биосфере играет роль аккумуляторов пресной воды, служит средой обитания и кормовыми угодьями для многих животных, в особенности водоплавающих птиц.
Отправлено: Никанор Босой - 22.12.17 06:24
Возрожденному причина была известна. И не только ему. Была она хорошо известна Иванову (а уже от него -стала известна Возрожденному).Хорошо товарищи сработали. Всем с самого начала всё "было ясно" - поисковикам, родственникам погибших, следователям. Болтай о "ракете" сколько хочешь - никто не пресекал. И по сию пору не пресекает..
В Обкоме КПСС о причине гибели туристов тоже были хорошо осведомлены.
там, где я работал ( с 1978 по 1986 г.г.), сотрудники, работавшие в 1959 году, тоже были осведомлены о причине
Возрожденный называл этот объект "ракетой".
Со стороны свидетельства Владимирова, который, как известно, 5 (или 4, или 6- это не суть важно) февраля 1959 года наблюдал пуск той самой (хорошо Вам известной) сигнальной (или осветительной) ракеты.Время наблюдения ракеты группой Шумкова - поздний вечер 2-го февраля. И никак иначе - Владимиров дал достаточно ориентиров в пространстве и времени для однозначной датировки.
то получается так. Кто-то примерно 5 февраля (может, 4, может- 6) 1959 года произвел пуск сигнальной/осветительной ракеты, которую и увидел (совершенно случайно: редчайшее стечение обстоятельств, не иначе- Промысел Божий!) Владимиров. Вот в чем суть всего того, что здесь обсуждается.
Так кто эту ракету пустил? И- с какой целью?
Ответ, полностью объясняющий обстоятельства конкретного места и времени:
- поисковая команда «ракетчиков» (военных или «п/я»- не суть важно), прилетевшая где-то в это время на вертолете на место падения «изделия», которая и обнаружила трупы погибших в ночь с 1 на 2 февраля 1959 туристов группы Дятлова.
Если у Вас имеется иное (но только, пожалуйста, РЕАЛИСТИЧНОЕ) объяснение данного факта- изложите его.
И такая датировка - 2-го числа - приводит к неоднозначности причин увиденного. Вплоть до того, что ракету могли запустить сами дятловцы при возвращении от Отортена. 2-го числа был день рождения у Золотарёва - вот в честь него и запустили.
Не знаю, шутите ли вы насчёт "промысла божьего", но по-моему группа Шумкова увидела то, что увидела, не случайно.
Отправлено: Uchamy - 22.12.17 06:51
По сути в осоке нашли.А осока,этоЭто не осока - злаки.
Агаша, речь шла не о траве, а о субстрате и дерне.
Отправлено: Агаша - 22.12.17 07:13
Агаша, речь шла не о траве, а о субстрате и дерне.Речь была о фото,я вам отскринила.Патроны лежали ниже кедра у рябинки.Это осока,которая растет в пойме рек,а значит и почва торфяная.Смотрите с 30 мин.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=L5HhVeh1Yg4 (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=L5HhVeh1Yg4)
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=vCkaWnJQ1zo (https://www.youtube.com/watch?v=vCkaWnJQ1zo)
Осока.
Добавлено позже:
Цитирование
Как определить кислотность почвы по сорнякам фотоhttp://fermilon.ru/sad-i-ogorod/sornyaki/kak-opredelit-kislotnost-pochvy-po-sornyakam-foto.html (http://fermilon.ru/sad-i-ogorod/sornyaki/kak-opredelit-kislotnost-pochvy-po-sornyakam-foto.html)
Важно отметить, что с помощью сорняков определяют плодородность, влажность, уровень залегания подземных вод, минеральный состав и плотность грунта. Обычные сорняки, растущие на участке, оказываются очень полезными растениями для опытных дачников. Они служат индикаторами многих параметров вашего грунта.
Отправлено: Helga - 22.12.17 09:54
Скорость почвообразования в районе перевала меньше см за 100 лет.Перевал - это безлеска, тундра
район у кедра - это тайга,
а скорость почвообразования - %-) одинаковая.
Цитирование
Лесоводство о скорости почвообразования
В книге Ткаченко М.Е. «Общее лесоводство» стр 163
([url]https://ic.pics.livejournal.com/rodline/73611786/1889/1889_900.jpg[/url])
Даже "песчаные" цифры позволяют нам рассчитывать на прирост почвы на Урале и в Сибири (9 см./45 = 2 мм. в год.
За 100 лет = 20 см., за 50лет - 10 см.
[url]http://rodline.livejournal.com/763.html[/url] ([url]http://rodline.livejournal.com/763.html[/url])
Отправлено: Агаша - 22.12.17 11:51
Отправлено: MEW - 22.12.17 12:05
Отправлено: Агаша - 22.12.17 12:35
Чего гадать, давайте сходим да посмотрим, я всё покажу на месте.Что ходить-то.Обратись на какой-нибудь оружейный форум с фото и пусть они тебе разъяснят.
Отправлено: Helga - 22.12.17 12:38
Чего гадать, давайте сходим да посмотрим, я всё покажу на месте.Да ещё бы Владимира спросить, где он точно стоял, когда пулял.
Одно могу сказать: мы резинки прям-таки из самой земли выкопали, не из травы позапрошлогодней.
Отправлено: MEW - 22.12.17 12:48
Что ходить-то.Действительно, давайте не будем никуда ходить, через экран монитора мы же всё увидим.
Обратись на какой-нибудь оружейный форум с фото/Но это кстати неплохая мысль, надо попробовать.
Отправлено: Helga - 22.12.17 12:59
Действительно, давайте не будем никуда ходить, через экран монитора мы же всё увидим.Да так-то тоже понятно, по крайней мере тем, кто на месте был.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.12.17 12:59
Хорошо товарищи сработали. Всем с самого начала всё "было ясно" - поисковикам, родственникам погибших, следователям. Болтай о "ракете" сколько хочешь - никто не пресекал. И по сию пору не пресекает..1. Вот здесь- неправда Ваша, что "... никто пресекал". Пресекали. Да еще как. Даже самим "прокурорским" начальство приказало "поверить" в несчастный случай (как сказал Окишев в известном интервью). Да и в материалах надзорного производства можно найти отдельные "следы" :обратите внимание на "подписки" Масленникова и Ярового (в т.ч. и на то, какая статья первоначально была указана), которые были получены от них 14 мая- аккурат после "последних" вскрытий (когда всё начало "вылезать наружу"), а никак не раньше.
Время наблюдения ракеты группой Шумкова - поздний вечер 2-го февраля. И никак иначе - Владимиров дал достаточно ориентиров в пространстве и времени для однозначной датировки.
И такая датировка - 2-го числа - приводит к неоднозначности причин увиденного. Вплоть до того, что ракету могли запустить сами дятловцы при возвращении от Отортена. 2-го числа был день рождения у Золотарёва - вот в честь него и запустили.
Не знаю, шутите ли вы насчёт "промысла божьего", но по-моему группа Шумкова увидела то, что увидела, не случайно.
А "... по сию пору не пресекает..."- действительно, трудно сказать что это: заблуждения дятловедов или продолжающий действовать механизм "пресечения" (лично я полагаю, что всё-таки заблуждения).
2. "Датировка". Конечно, посредством сопоставления т.н. "ориентиров" можно получить желаемый результат. Но всё-таки Владимиров называл вполне конкретное время. А ему, надо полагать, всё-таки виднее было. И не следует чьи-либо показания подвергать "толкованию". Свидетель сообщает то, что ему было известно. А тот, кто оценивает его показания, может их принять к сведению, а может -и не принять (если есть к тому основания). А вот "истолковывание" свидетельских показаний в "свою" сторону, да так, что при этом изменяются их существенные позиции- недопустимо. Т.е. : "не нравятся" показания свидетеля- не принимайте во внимание. А вот искажать их- нельзя.
Впрочем, если это "интернет-игра", а не "нормальное" расследование- тогда другое дело! В этом случае действуют "правила игры".
Отправлено: Агаша - 22.12.17 13:10
Свидетель сообщает то, что ему было известно.Его допрашивали,под протокол?Он точно сказал координаты или между Чистопом и Отортеном?Так в это время Согрин на Сабле северное сияние наблюдал.Может это сполохи через облака пробились?
Добавлено позже:
Да и в материалах надзорного производства можно найти отдельные "следы" :обратите внимание на "подписки" Масленникова и Ярового (в т.ч. и на то, какая статья первоначально была указана), которые были получены от них 14 мая- аккурат после "последних" вскрытий (когда всё начало "вылезать наружу"), а никак не раньше.И где подписка на 25 лет?Конечно, в Москве отчитались,что замерзли,а здесь вона чё.
Цитирование
Для справки -уголовную ответственность за разглашение данных предварительного следствия, дознания без разрешения прокурора, следователя или лица, производившего дознание, установил УК РСФСР 1926 г. Статья 96 предусматривала за такое деяние лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до 500 руб.http://taina.li/forum/index.php?topic=620.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=620.0)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.12.17 13:23
Его допрашивали,под протокол?Он точно сказал координаты или между Чистопом и Отортеном?Так в это время Согрин на Сабле северное сияние наблюдал.Может это сполохи через облака пробились?Агаша, да неужто до Вас никак не дойдет : "не нравятся" Вам чьи-либо "показания"- не принимайте их во внимание;это Ваше право.
А ИСКАЖАТЬ их содержание- НЕЛЬЗЯ!
Даже- Вам ( в том числе).
Добавлено позже:
Добавлено позже:И где подписка на 25 лет?Конечно, в Москве отчитались,что замерзли,а здесь вона чё.[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=620.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=620.0[/url])Агаша, если бы Вы посмотрели, то увидели, что первоначально в "подписках" другая статья была указана.
Отправлено: Агаша - 22.12.17 13:39
Агаша, если бы Вы посмотрели, то увидели, что первоначально в "подписках" другая статья была указана.Какая?Вы не забывайте,что это и Масленников,и Яровой раньше по другому поводу могли уже писать расписки о неразглашении и написали ту статью.
Добавлено позже:
А ИСКАЖАТЬ их содержание- НЕЛЬЗЯ!Что же я исказила?
Даже- Вам ( в том числе).
Добавлено позже:
Уголовный кодекс РСФСР 1950 год.
http://istmat.info/files/uploads/49552/ugolovnyy_kodeks_rsfsr_-_1950.pdf (http://istmat.info/files/uploads/49552/ugolovnyy_kodeks_rsfsr_-_1950.pdf)
[attachimg=1]
Где статья и какая?
Цитирование
Декабрь 1958 г. 25 декабря 1958 г. утвержден закон СССР «Основы уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик»
1958 г. Вышло постановление ЦК КПСС «О мерах по сохранению государственной тайны»
1958 г. Вышло постановление СМ СССР «О мерах по усилению секретности работ по специальным вооружениям и оборонной тематике»
1959 г. Постановлением СМ СССР утвержден «Перечень сведений, составляющих государственную тайну». Принята «Инструкция по обеспечению сохранности государственной тайны в учреждениях и на предприятиях СССР»
1963 г. Вышло постановление ЦК КПСС и СМ СССР «Об усилении режима секретности проводимых работ»
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.12.17 15:28
Какая?Вы не забывайте,что это и Масленников,и Яровой раньше по другому поводу могли уже писать расписки о неразглашении и написали ту статью.Вот Вы, Агаша, других обвиняете в «занудстве», а сами?
Добавлено позже:Что же я исказила?
Добавлено позже:
Уголовный кодекс РСФСР 1950 год.
[url]http://istmat.info/files/uploads/49552/ugolovnyy_kodeks_rsfsr_-_1950.pdf[/url] ([url]http://istmat.info/files/uploads/49552/ugolovnyy_kodeks_rsfsr_-_1950.pdf[/url])
(Вложение)
Где статья и какая?
Если Вы и в самом деле ничего не поняли, попробую объяснить еще раз. Последний.
Владимиров сообщил, что в указанное им время он видел некое явление при изложенных им обстоятельствах (цитировать Владимирова здесь не буду).
Если Вы по каким-то причинам считаете, что он не прав, то не принимайте во внимание то, что он говорил. Вот и всё. Понятно? А вот придумывать за него, «…может, сполохи через облака пробились», и это их он увидел; или то, что наблюдение имело место 2 февраля ( а не в указанное Владимировым время) , как здесь высказывалось ранее- это неправомерно. Потому что ни о «сполохах» через облака, ни о «2 февраля», Владимиров не говорил. Теперь понятно?
Если понятно- то давайте закончим. Я ведь Вам не мешаю играть в Вашу «Интернет-игру», не так ли? Вот и придумывайте то, что Вас больше устроит. Но без моего участия. Как сами понимаете- вести с Вами переписку- в грех впадать: влезешь- и потом не вылезешь.
Отправлено: Агаша - 22.12.17 15:35
Если понятно- то давайте закончим. Я ведь Вам не мешаю играть в Вашу «Интернет-игру», не так ли? Вот и придумывайте то, что Вас больше устроит. Но без моего участия. Как сами понимаете- вести с Вами переписку- в грех впадать: влезешь- и потом не вылезешь.Конечно,как до статьи дошло,так словоблудием занялся.Так и не ответил какую на какую статью исправили по действующему на тот период законодательству.А ведь это вопрос по вашей профессиональной деятельности... Эх,Владимир,Владимир.
Какая интернет-игра?Тетрис,это игра в телевизоре на соображение и реакцию.
Добавлено позже:
Может сполохи,это мой текст,а чужие слова это цитирование.
Добавлено позже:
Вот вам еще информация к размышлению.
Масленников и Яровой 14 мая пишут расписку.Постановление на экспертизу Иванов оформляет 18 мая.Левашов пишет расписку 18 мая,а исследования проводятся с 18-25 мая.Что,не знали какой статьей первых припугнуть?
[attachimg=1]
Отправлено: Никанор Босой - 22.12.17 16:06
Свидетель сообщает то, что ему было известно. А тот, кто оценивает его показания, может их принять к сведению, а может -и не принять (если есть к тому основания). А вот "истолковывание" свидетельских показаний в "свою" сторону, да так, что при этом изменяются их существенные позиции- недопустимо.Вот и посмотрим на то, что сообщает свидетель. Не на то, что "вспомнил" через полсотни лет, а на то, что сам записал по горячим следам сразу после событий:
Цитирование
Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули.Снегом палатку завалило за сутки перед восхождением на Чистоп, а на 41-й они вернулись через трое суток после восхождения.
. . .
Нас услышали, люди выбежали, снимают с нас лыжи, рюкзаки, ведут в жарко натопленный барак. Оказывается, на дворе 38 градусов!
Теперь посмотрим на сводку погоды из Бурмантово:
[attach=1]
1-го февраля шёл ливневый снег при тёплой погоде - именно ливневый снег и завалил палатку. А пятого числа был сильный мороз за тридцать, до минус 38 градусов, в точности, как у Владимирова. И выходит из собственноручно записанных показаний Владимирова следующее: первого февраля выход с 41-го, с первого на второе ночёвка на "вверблюде", второго февраля подход к Чистопу и восхождение поздно вечером, со второго на третье ночёвка у Чистопа, с третьего на четвёртое ночёвка на Ушме, с четвёртого на пятое ночёвка у устья Ушмы, пятого вечером приход на 41-й. А на 41-м - телефонная связь. И уже шестого днём следует допрос свидетеля Попова о количестве тургрупп, прошедших через Вижай...
Отправлено: Агаша - 22.12.17 16:07
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.12.17 18:44
Конечно,как до статьи дошло,так словоблудием занялся.Так и не ответил какую на какую статью исправили по действующему на тот период законодательству.А ведь это вопрос по вашей профессиональной деятельности... Эх,Владимир,Владимир.Если Вы по поводу «статьи»- так сами можете видеть, что она переправлена. Ну а если Вы хотите знать, какой «статьей» пугали 14 мая 1959 г. Масленникова и Ярового (а также- кто именно)- тут есть 2 способа. И оба- без моего участия. Первый-проведение экспертизы (но у Вас могут потребовать оригиналы для их исследования). Но второй- как раз Вам по силам: надо просто спросить у Масленникова и Ярового самой. Как это сделать- я Вам уже объяснял по вопросам к Возрожденному. У Вас, Агаша, получится. Наличие у Вас такого рода способностей очевидно.
Какая интернет-игра?Тетрис,это игра в телевизоре на соображение и реакцию.
Добавлено позже:
Может сполохи,это мой текст,а чужие слова это цитирование.
Добавлено позже:
Вот вам еще информация к размышлению.
Масленников и Яровой 14 мая пишут расписку.Постановление на экспертизу Иванов оформляет 18 мая.Левашов пишет расписку 18 мая,а исследования проводятся с 18-25 мая.Что,не знали какой статьей первых припугнуть?
(Вложение)
Отправлено: Агаша - 22.12.17 19:38
Первый-проведение экспертизыКакой экспертизы?Писал Иванов,только подписи,возможно Ярового,Масленникова и Левашова.Иванов не знал номер статьи о неразглашении?
Добавлено позже:
Но второй- как раз Вам по силам: надо просто спросить у Масленникова и Ярового самой. Как это сделать- я Вам уже объяснял по вопросам к Возрожденному. У Вас, Агаша, получится. Наличие у Вас такого рода способностей очевидно.С вами все ясно.Не дождетесь.(((((
Добавлено позже:
Ба,а Левашов расписался за 92 и 95 статью.Иванов хотел знать правду по анализам?
[attachimg=1]
Что-то все разное.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.12.17 10:33
Вот и посмотрим на то, что сообщает свидетель. Не на то, что "вспомнил" через полсотни лет, а на то, что сам записал по горячим следам сразу после событий:Снегом палатку завалило за сутки перед восхождением на Чистоп, а на 41-й они вернулись через трое суток после восхождения.Да, если исходить из того, что Вы пишите, действительно получается «что-то не так»… И в "ливневый снег" увидеть сигнальную (осветительную) ракету вряд ли было возможно. Тем не менее, Владимиров говорит об этом вполне определенно. Не знаю…
Теперь посмотрим на сводку погоды из Бурмантово:
(Вложение)
1-го февраля шёл ливневый снег при тёплой погоде - именно ливневый снег и завалил палатку. А пятого числа был сильный мороз за тридцать, до минус 38 градусов, в точности, как у Владимирова. И выходит из собственноручно записанных показаний Владимирова следующее: первого февраля выход с 41-го, с первого на второе ночёвка на "вверблюде", второго февраля подход к Чистопу и восхождение поздно вечером, со второго на третье ночёвка у Чистопа, с третьего на четвёртое ночёвка на Ушме, с четвёртого на пятое ночёвка у устья Ушмы, пятого вечером приход на 41-й. А на 41-м - телефонная связь. И уже шестого днём следует допрос свидетеля Попова о количестве тургрупп, прошедших через Вижай...
Вот с 1 на 2 февраля- просто были обязаны что-то видеть. Если сотрудники какого-то там «лагерного» пункта видели вспышку (причем с конкретной «привязкой» по времени-после киносеанса; в этом случае время и установить было нетрудно),то с Чистопа- почти прямая видимость и всего каких-то три десятка километров, да еще с высоты больше километра. Но вспышку от взрыва никак с сигнальной или осветительной ракетой не перепутать. Да и в показаниях отца Кривонищенко-о том, что он 9 марта слышал (по «свежим», что называется, следам)- вполне определенно- о вспышке, и тоже- 1 февраля. И не только 1-го, но еще и 7-го.
С другой стороны- зачем Владимирову сочинять? В т.ч., и «промеж своих»- ведь никто его не «уличил» в сочинительстве. Странно то, что никто из тех, кто что-то видел, допрошен не был. А после показаний Кривонищенко просто обязаны были допросить тех, на кого он указал. Тем более, что и времени было достаточно- протокол от 14 апреля, до прекращения дела еще полтора месяца. А, может, всё-таки допросили, да только протоколов в этом деле нет? Как и прочего, что должно было быть? Сейчас всех участников группы, в которой был Владимиров, наверное, и не найти. Хотя неплохо было бы: наверняка не только один Владимиров знал подробности того, о чем рассказывал.
Отправлено: Gleb - 23.12.17 11:28
Да, если исходить из того, что Вы пишите, действительно получается «что-то не так»… И в "ливневый снег" увидеть сигнальную (осветительную) ракету вряд ли было возможно. Тем не менее, Владимиров говорит об этом вполне определенно. Не знаю…Это была не осветительная ракета.
Да и не "ракета" вовсе...
Отправлено: MEW - 23.12.17 15:32
Да и не "ракета" вовсе...Так-так? ;)
Что же это могло быть? Просто есть у меня замысел проверить, что там и откуда видно, чтоб уж всё проверять, если что.
Отправлено: Gleb - 23.12.17 15:56
Что же это могло быть? Просто есть у меня замысел проверить, что там и откуда видно, чтоб уж всё проверять, если что.Еще в 1959г, отец Кривонищенко утверждал в протоколе допроса что его сын был ослеплен некоей вспышкой.
После чего он с Дорошенко потеряли ориентацию и замерзли возле костра, который не могли поддерживать в таком состоянии.
Протокол есть в материалах УД.
Он указывал в протоколе допроса на рассказы туристов, бывших у него дома на поминках сына.
Эти туристы были в том районе, в это время, и они наблюдали мощное свечение в районе перевала.
И в протоколе отец Кривонищенко прямо связывал это свечение с "ослеплением" своего сына.
Отправлено: Агаша - 23.12.17 18:52
Он указывал в протоколе допроса на рассказы туристов, бывших у него дома на поминках сына.Туристы могли что угодно врать.Кто проверять бы бросился,отец?Даже если бы погибшие напились и передрались,все равно бы все говорили что что-то было "техногенное".Никто родственникам правды не скажет.Не рассказали же они ему,что сынок на вокзале побирался и что еще их обвинили в краже бутылки.А вот отцу Дубининой местные о ветрах говорили,а пришлые туристы о ракетах.
Отправлено: Никанор Босой - 25.12.17 16:32
Да, если исходить из того, что Вы пишите, действительно получается «что-то не так»… И в "ливневый снег" увидеть сигнальную (осветительную) ракету вряд ли было возможно. Тем не менее, Владимиров говорит об этом вполне определенно. Не знаю…Это пишет Владимиров, а не я. Ливневый снег был в ночь с первого на второе, а затем второго началось похолодание, к вечеру было уже за двадцать, к 24-00 приморозило до 29. Соответственно, погода была ясная, небо чистое, раз на подходах к горе они наблюдали Венеру, а при восхождении - Вегу.
Странно то, что никто из тех, кто что-то видел, допрошен не был. А после показаний Кривонищенко просто обязаны были допросить тех, на кого он указал. Тем более, что и времени было достаточно- протокол от 14 апреля, до прекращения дела еще полтора месяца.А вот здесь в точку - группа Шумкова есть фигура умолчания в деле группы Дятлова. Свидетели, бывшие ближе всех к месту трагедии в пространстве и времени, видевшие нечто необычное - не были допрошены следствием. Они никак не упоминаются в уголовном деле, их как бы нет.
Сейчас всех участников группы, в которой был Владимиров, наверное, и не найти. Хотя неплохо было бы: наверняка не только один Владимиров знал подробности того, о чем рассказывал.Не о том расспрашивали дятловеды Владимирова, не о том. Им бы попробовать выяснить, какие карты использовала группа при подготовке похода и в самом походе, были ли у них оптические наблюдательные приборы, был ли в группе хотя бы простейший радиоприёмник, каким числом датирована грамота Шумкову за подписью Семичастного, принимал ли Шумков участие в спецоперациях во время службы в Прибалтике..
Не о том.
Отправлено: Агаша - 25.12.17 19:34
А вот здесь в точку - группа Шумкова есть фигура умолчания в деле группы Дятлова. Свидетели, бывшие ближе всех к месту трагедии в пространстве и времени, видевшие нечто необычное - не были допрошены следствием. Они никак не упоминаются в уголовном деле, их как бы нет.Самыми близкими были Огнев,Венедиктов и все те,кто фотографировался.Чудинов отделался допросом начальства,которое кстати появилось на 41 тога, когда туристы приехаоли в Серов.
Цитирование
24 января.
7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова. У них Ольва для охоты и прочие принадлежности. На вокзале встретили ужас, как гостеприимно: не впустили в помещение и милиционер навострил уши; в городе все спокойно, преступлений и нарушений никаких, как при коммунизме; и тут Ю.Криво затянул песню, его в один момент схватили и увели.
Отмечая для памяти гр-на Кривонищенко, сержант дал разъяснение, что П.3 правил внутр. распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров. Это, пожалуй, 1-й вокзал, где запрещены песни и где мы сидели без них.
Цитирование
Дрялых.Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю. С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината г. Ивдель лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих.
Добавлено позже:
Это не странно?
Добавлено позже:
Цитирование
Вечером я зашел в общежитие и увидел эту группу туристов и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении. Студент сказал, что отправляемся на 2-й северный рудник, а далее на хребет Урала, конкретно не сказал и обратно по Уральскому хребту и выйти в пос. Вижай снова. На этом разговор у нас закончился. 28 января 1959 года утром две лошади лесоучастка были направлены на 2 северный рудник за железными трубами куда был направлен рабочий Великявичус Станислав Александрович. На этих попутных лошадях были увезены вещи туристов. 29 января я встретил на бараке 41 кварталаС кем он разговаривал?С Колеватовым?
рабочего Великявичуса, который сгружал привезенные трубы. Спросил его как они доехали. Он ответил, что приехали благополучно. О том, что привез обратно одного студента он мне не сказал и я не спрашивал и этого студента лично не видел. За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами
Отправлено: Владимир (из Екб) - 26.12.17 16:13
А вот здесь в точку - группа Шумкова есть фигура умолчания в деле группы Дятлова. Свидетели, бывшие ближе всех к месту трагедии в пространстве и времени, видевшие нечто необычное - не были допрошены следствием. Они никак не упоминаются в уголовном деле, их как бы нет.В том –то и дело, что «их как бы нет». Вот я, например, на месте следователя обязательно бы допросил всю группу Шумкова. А что, в 1959 году дело расследовали люди глупее меня? Да ни в коем разе! Вот и возникают «непонятки». А может, это лишь на первый взгляд-«непонятки"? Ведь допросили же работников «лагерных» подразделений, а протоколов в деле нет. Возможно, кто-то скажет, что «раз протоколов нет, значит никто никого не допрашивал» (ну а Возрожденный и Окишев по поводу допросов «лагерных» работников всё придумали : наверное, для того, чтобы в дятловедении прославиться- не иначе).
А если посмотреть с другой стороны. Вот,например, есть в деле протокол от 29 мая, составленный прокурором Ново-Лялинского района. И хотя этому протоколу практически не придается никакого внимания, он примечателен не только тем, что составлен после прекращения дела. Ново-Лялинский прокурор «никаким концом» в этом деле задействован быть не мог. Тем не менее, он с какого-то «перепугу» допрашивает какого-то свидетеля по фамилии Скорых, да еще по поводу какого-то светящегося шара. А сначала этого Скорых еще надо было найти. И не сам ведь Ново-Лялинский прокурор его нашел. Сделал для него это угрозыск. А для этого прокурор должен был дать письменное задание с подробным описанием того, свидетелей чего следует искать. А поскольку никакого дела в производстве у прокурора не было, вариант здесь один: прокурор получил письменное следственное поручение с перечнем вопросов. Далее- смотрим расстояние между с. Караульским (где проживал Скорых) и перевалом. По европейским меркам- вообще расстояние «межгосударственного» масштаба. И это я пишу для того, чтобы понятно было, какая обширная была тогда «закинута сеть». И если никому не известный свидетель, находившийся на таком расстоянии, был отыскан и допрошен, то почему не были допрошены свидетели, находившиеся практически рядом, всего в каких-то трех десятков километрах, почти в пределах «прямой видимости»? Искать «то, не знаю что» (какого-то там свидетеля Скорых) и не взять того, что «лежит на поверхности» (группа Шумкова), да еще и «само в руки плывет»?
Да не могло быть такого, чтобы такие свидетели допрошены не были! Были!
Отправлено: Никанор Босой - 26.12.17 17:49
Вот я, например, на месте следователя обязательно бы допросил всю группу Шумкова.О группе Шумкова молчал и Ряжнев, хотя группу Дятлова на допросе описал довольно подробно. А он встречал их на 41-м дважды - по прибытии из Суеватпауля и по возвращении с Чистопа, и затем отправил их с 41-го.
А Иванов удалил из дела фотоаппарат Тибо, Иванов не привёл в деле сводку погоды, Иванов не выяснил происхождение обломка лыжи у палатки, Иванов не допросил официально участников группы Шумкова и не стал выяснять природу виденного ими с Чистопа..
Отправлено: Vietnamka - 26.12.17 22:49
В том –то и дело, что «их как бы нет». Вот я, например, на месте следователя обязательно бы допросил всю группу Шумкова.а на месте следователя вы бы не допросили тех, кто последним и видели группу живой? Те лесорубов 41го как миниум.
Группа Шумкова не имеет прярмого отношения к походу группы Дятлова. Хотя бы потому, что в поход они вышли чуть ли не после гибели Дятлова и географически их маршруты не совпадали.
Если вы намекаете на техногенную версию, которую скрывают, то логичнее предположить, что группе Шумкова просто порекомендовали бы заткнуться, а не плодить слухи по Свердловску, в том числе среди родственников.
Вот совершенно точно никто не мешал никогда никому (даже в 1959 году) говорить на тему огненных шаров и возможного техногена. И даже наоборот. И это чертовски логичный вариант поведения в попытке скрыть именно ОШ и техноген
Отправлено: Vasya - 27.12.17 01:17
О группе Шумкова молчал и Ряжнев, хотя группу Дятлова на допросе описал довольно подробно. А он встречал их на 41-м дважды - по прибытии из Суеватпауля и по возвращении с Чистопа, и затем отправил их с 41-го.А следствие про существование группы Шумкова откуда-то знало? А про "виденное" с Чистопа? По-моему, об этом "виденном" поделились очевидцы только в 2000-х...
А Иванов удалил из дела фотоаппарат Тибо, Иванов не привёл в деле сводку погоды, Иванов не выяснил происхождение обломка лыжи у палатки, Иванов не допросил официально участников группы Шумкова и не стал выяснять природу виденного ими с Чистопа..
Отправлено: Combinator - 27.12.17 07:49
Вот совершенно точно никто не мешал никогда никому (даже в 1959 году) говорить на тему огненных шаров и возможного техногена. И даже наоборот. И это чертовски логичный вариант поведения в попытке скрыть именно ОШ и техногенДа, говорить не запрещали (да и бесполезно это было в условиях, когда ещё до начала расследования о техногене уже говорило пол Свердловска), но, тем не менее, результаты экспертиз трупов последней четвёрки изьяли. Нет в сохранившемся деле ничего (ни фото, ни описаний) и про ожоги на ёлках на границе леса. "Вытащенные" Якименко кадры из считавшимися неэкспонированными частей фотоплёнок дятловцев тоже трудно интерпретировать как-то иначе, кроме техногенных объектов в ночном небе.
В принципе, ситуация не такая уж и необычная. Некоторые официальные лица любят давать намёки неофициальным образом, что бы не нести впоследствии ответственности (выключите камеру, и я вам скажу, но учтите, что я вам этого не говорил).
Отправлено: Агаша - 27.12.17 08:26
Да, говорить не запрещали (да и бесполезно это было в условиях, когда ещё до начала расследования о техногене уже говорило пол Свердловска),Доказательства,что это говорили до расследования?
Добавлено позже:
"Вытащенные" Якименко кадры из считавшимися неэкспонированными частей фотоплёнок дятловцев тоже трудно интерпретировать как-то иначе, кроме техногенных объектов в ночном небе.Насочинять можно что угодно.Там по каждому можно пройтись и скелет в шкафу найти от Юдина,скрывавшего,что отец пропал безвести и до Якименко вместе с Возрожденным.Был бы техноген,никто бы из посторонних не узнал.Родственникам рассказали бы,что произошло и взяли бы подписку о неразглашении.И молчали бы так же,как молчали о погибших в Афганистане и в других местах.
Добавлено позже:
Некоторые официальные лица любят давать намёки неофициальным образом, что бы не нести впоследствии ответственности (выключите камеру, и я вам скажу, но учтите, что я вам этого не говорил).Кто это по поводу группы что-то говорил?А вот то,что кто-то это дело сохранил и для каких целей,наводит на мысль,что есть марионеточная группировка,которые сучат ножонками,что бы их хозяева обогащались и манипулировали всеми.
Добавлено позже:
, но, тем не менее, результаты экспертиз трупов последней четвёрки изьяли.Опять лжете.
Учите матчасть у.д. в оригинале.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677470?page=0
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
И еще,странный свидетель Скорых больше похож на лжесвидетеля.Куда же он сообщил,что так быстро дошло до прокуратуры?Кто-то очень был заинтересован,что бы его "информация" дошла до Иванова.
Отправлено: Combinator - 27.12.17 10:08
Доказательства,что это говорили до расследования?Рассказы свидетелей.
Насочинять можно что угодно.Я правильно вас понимаю. что вы обвиняете Якименко в прямом подлоге кадров с фотоплёнок, переданных ему Кунцевичем?
Учите матчасть у.д. в оригинале.Я имел в виду химическую экспертизу. Кроме того, нет и результатов химической и гистологической экспертиз тканей трупа Дятлова, хотя в деле прямо написано "Для химического исследования из указанного трупа, а также для гистологического исследования взята часть внутренних органов" (см. стр 125 УД).
Отправлено: Vietnamka - 27.12.17 11:16
результаты экспертиз трупов последней четвёрки изьяли.уважаемый, вам указать страницы УД, которые являются результатами экспертизы трупов последней четверки? Они прекрасно существуют в деле, их никто никуда не изымал.
Возможно, вы несколько неточно выразились и имели в виду, что это не достоверные поддельные результаты.
Тогда у меня встречный вопрос - а какого хрена там травмы описаны? Кто мешал уж подделывать, то так, чтобы вообще никакого намека?
И сама отвечу на этот вопрос.
Результаты СМЭ являются исключительно внутренним процессуальным документом и в 1959 году никто не прдполагал, что с ними любой сможет ознакомиться, пройдя в интернете по ссылке.
Вообще не предполагал, что с ними можно будет ознакомиться. Даже родственникам.
А Дубинины узнали о травмах только в начале 2000х, когда материалы стали доступны. Спустя полвека. И это значит, что им не доложили о содержании этих протоколов, а сказали совсем иное. А если вы еще немного подумаете о документообороте и о том, кто вообще что от кого скрывает, а от кого нет - возможно вы сами догадаетесь о каком документе должна идти речь и вот именно он будет ложным. И это не протоколы СМЭ.
Нет в сохранившемся деле ничего (ни фото, ни описаний) и про ожоги на ёлках на границе леса.может все проще? Может их и не было, а это результат фантазий?
"Вытащенные" Якименко кадры из считавшимися неэкспонированными частей фотоплёнок дятловцев тоже трудно интерпретировать как-то иначе, кроме техногенных объектов в ночном небе.интерпритировать можно элементарно - технический кадр, сделанный в лаборатории. Особенно такая интрепритация начинает казаться достоверной, если вдруг такие технические кадры окажутся на нескольких пленках. Просто под "техногенный объект" подоходит только один. Вот его и вытащили
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 12:03
Тогда у меня встречный вопрос - а какого хрена там травмы описаны? Кто мешал уж подделывать, то так, чтобы вообще никакого намека?я думал только у меня у одного такой вопрос, ан нет нас уже двое и меня это радует)
Отправлено: Combinator - 27.12.17 12:04
уважаемый, вам указать страницы УД, которые являются результатами экспертизы трупов последней четверки? Они прекрасно существуют в деле, их никто никуда не изымал.Там нет результатов химических экспертиз.
Возможно, вы несколько неточно выразились и имели в виду, что это не достоверные поддельные результаты.Нет, я имел в виду именно отсутствие в деле результатов химических экспертиз тканей с трупов. Кcтати, по первой пятёрке, насколько я знаю, нет ни результатов по гистологии, ни по химии.
может все проще? Может их и не было, а это результат фантазий?Иванов не произодил впечатления человека, способного высосать факты в расследовавшемся им деле из пальца. Интерпретация этих фактов, уже другое дело.
интерпритировать можно элементарно - технический кадр, сделанный в лаборатории. Особенно такая интрепритация начинает казаться достоверной, если вдруг такие технические кадры окажутся на нескольких пленках. Просто под "техногенный объект" подоходит только один. Вот его и вытащилиВидимо, Вы меня не совсем поняли. Я имел в виду отнюдь не так называемый "последний кадр" с плёнки Кривонищенко, а вот это исследование: https://yadi.sk/i/eb9r3UTgfaMej
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 12:30
а также для гистологического исследования взята часть внутренних органовчто нам это доёт? наличие ядов в организме. а это что нам доёт? что была ракета ,ну бох с ней с ракетой приткнём сюда ещё вашу ссыль на три шапки ушанки и что? вывод какой? они стояли на краю бездны и мило позировали, бляха муха, я челябинский метеорит увидел сидя у окна,первое мое желание было бежать, и оно усилилось когда раздался грохот а потом дребезг окон.иии что за этим следует?
Отправлено: Combinator - 27.12.17 12:40
что нам это доёт?Ну, например, наличие в воздухе в момент гибели повышенной концентрации некоторых химических веществ, общие признаки отравления организма и т.д.
Вообще, раз Возрожденный по результатам вскрытия трупов заказал указанный анализ, наверное, у него были для этого какие-то основания.
Отправлено: Сергей В. - 27.12.17 12:55
Там нет результатов химических экспертиз.А что вообще могла дать судебная химэкспертиза в 1959-м в нашем случае, если и сегодня она ориентирована лишь на алкоголь, некоторые виды наркотиков и дюжину наиболее опасных фармпрепаратов? Алкоголь, отравление угарным газом, химожоги и отеки прекрасно видны без всякого химанализа. Откуда вы взяли, что Возрожденный направлял что-то на химанализ?, ибо и повода не было, и возможности такого анализа были очень ограничены.
Вопрос к знатокам: Левашов вроде бы определял радиоактивность сердца Колеватова, где он тогда брал этот образец?
Отправлено: Vietnamka - 27.12.17 13:02
Нет, я имел в виду именно отсутствие в деле результатов химических экспертиз тканей с трупов. Кcтати, по первой пятёрке, насколько я знаю, нет ни результатов по гистологии, ни по химии.те вы имели в виду судбено-химическое исследование, правильно? Те определениие алкоголя и, возможно, других отравляющих веществ в крови и тканях.
Но это в любом случае не будет являться причиной смерти именно у последней четверки, поскольку причина смерти - травмы. И при чем тогда взрыв и опаленные елочки?
Добавлено позже:
Иванов не произодил впечатления человека, способного высосать факты в расследовавшемся им деле из пальцано он создавал образ человека, могущего рассуждать об НЛО на страницах газет
Добавлено позже:
что Возрожденный направлял что-то на химанализ?должен был. На алкоголь
Добавлено позже:
Вопрос к знатокам: Левашов вроде бы определял радиоактивность сердца Колеватова, где он тогда брал этот образец?интересный вопрос. Спасибо. Не только сердца колеватова касается, а вообще всех био образцов
Отправлено: Combinator - 27.12.17 13:15
Откуда вы взяли, что Возрожденный направлял что-то на химанализ?См. УД стр. 101 (Слободин), 109 (Дорошенко), 118 (Кривонищенко), 125 (Дятлов), 132 (Колмогорова), 351 (Золотарёв), 354 (Тибо), 357 (Дубинина).
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 13:16
Вообще, раз Возрожденный по результатам вскрытия трупов заказал указанный анализ, наверное, у него были для этого какие-то основания.у возражденного отраду было два года опыта, откуда у него познания в таких нюансах как концентрации в воздухе веществ и тд в этом духе,ему нужен был ответ,возможно он действовал в рамках процедуры которая обязывает при прецидентах вон выходящих. Vietnamka правильно сказал, нужно было бы скрыть скелета в шкафу скрыли бы и возраженный был бы пешечкой а мы сейчас даже его фамилию не знали бы)
Отправлено: Combinator - 27.12.17 13:28
те вы имели в виду судбено-химическое исследование, правильно? Те определениие алкоголя и, возможно, других отравляющих веществ в крови и тканях.Про взрыв я лично ничего не писал. По поводу последней четвёрки я писал по памяти, сейчас перепроверил по делу, на самом деле, гистологическая и химическая экспертизы были заказаны практически по всем трупам, но в УД есть лишь гистология по последней четвёрке. Химии нет вообще ни по одному трупу, и это странно, так как, например, отец Кривонищенко прямо говорил на допросе Иванову, что по мнению поисковиков, есть косвенные признаки того, что к моменту разведения костра у кедра дятловцы уже практически полностью ослепли.
Но это в любом случае не будет являться причиной смерти именно у последней четверки, поскольку причина смерти - травмы. И при чем тогда взрыв и опаленные елочки?
но он создавал образ человека, могущего рассуждать об НЛО на страницах газетДа, но как я уже писал выше, факты это одно, а рассуждения на их тему уже совсем другое.
Добавлено позже:
у возражденного отраду было два года опыта, откуда у него познания в таких нюансах как концентрации в воздухе веществ и тд в этом духе,ему нужен был ответ,возможно он действовал в рамках процедуры которая обязывает при прецидентах вон выходящих. Vietnamka правильно сказал, нужно было бы скрыть скелета в шкафу скрыли бы и возраженный был бы пешечкой а мы сейчас даже его фамилию не знали бы)Для Возрожденного скрыть по результатам вскрытия наличие переломов это потенциально подводить себя под статью (если бы родственники подняли шум, трупы ведь могли впоследстаии по их требованию и эксгумировать, и он бы оказался крайним). А то, что "потерялись" результаты экспертиз, то тут уже претензии как бы и не совсем к нему, ибо его дело лишь их заказать и ждать ответа...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.12.17 13:55
Левашов вроде бы определял радиоактивность сердца Колеватова, где он тогда брал этот образец?Ну так представили ему для исследования этот, и не только, образец.
Лист 370.
Цитирование
В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, а также части их трупов.
у возражденного отраду было два года опыта,Ну уж не два.
Отправлено: Vietnamka - 27.12.17 14:02
(если бы родственники подняли шум, трупы ведь могли впоследстаии по их требованию и эксгумировать, и он бы оказался крайним)не могли родственники эксгумировать трупы. Потому что эксгумации могли проводится только по постановлению либо следователя, либо суда. И никак не зависили от частных желаний
Все могло быть только внутри рамок одой системы, которой нет смысла ничего скрывать самой от себя.
Отправлено: Combinator - 27.12.17 14:15
не могли родственники эксгумировать трупы. Потому что эксгумации могли проводится только по постановлению либо следователя, либо суда. И никак не зависили от частных желанийМне кажется, Вы переоцениваете единство ситемы, особенно с учётом начала хрущёвской "оттепели". Например, известно, что отец Кривонищенко занимал весьма высокое положение в партийно-номенклатурной иерархии (в своё время лично знал Сталина и т.д.), так что, был как бы сам частью "системы". Думается, для него при желании настоять на возобновлении расследования, задействовав свои связи на самом верху, можно было с весьма реальными шансами на успех. Поэтому, что бы не стать впоследствии козлом отпущения, Возрожденному приходилось учитывать разные варианты развития событий...
Все могло быть только внутри рамок одой системы, которой нет смысла ничего скрывать самой от себя.
Отправлено: Vietnamka - 27.12.17 14:29
Мне кажется, Вы переоцениваете единство ситемы, особенно с учётом начала хрущёвской "оттепели". Например, известно, что отец Кривонищенко занимал весьма высокое положение в партийно-номенклатурной иерархии (в своё время лично знал Сталина и т.д.), так что, был как бы сам частью "системы". Думается, для него при желании настоять на возобновлении расследования, задействовав свои связи на самом верху, можно было с весьма реальными шансами на успех. Поэтому, что бы не стать впоследствии козлом отпущения, Возрожденному приходилось учитывать разные варианты развития событий...мне кжается вы несколько переоцениваете слухи о положении отца Кривонищенко.
Но даже если вы правы и Кривонищенко действительно человек системы, да еще и имеет вес - у него никогда не возникнет желание надавить. В зависимости от своего веса он либо будет знать правду, либо - извините
Отправлено: Combinator - 27.12.17 14:48
мне кжается вы несколько переоцениваете слухи о положении отца Кривонищенко.Ну, в конце-концов, по некоторым данным, ему и сказали правду, но вряд ли об этом сообщили Иванову, не говоря уже про Возрожденного.
Но даже если вы правы и Кривонищенко действительно человек системы, да еще и имеет вес - у него никогда не возникнет желание надавить. В зависимости от своего веса он либо будет знать правду, либо - извините
Мы можем между собой фантазировать на тему, как "система" должна была вести себя в том или ином случае сколько угодно, но факт остаётся фактом - результатов заказанных химических экспертиз в УД нет совсем, а гистология есть лишь по трупам, пролежавшим под снегом более трёх месяцев.
Отправлено: Агаша - 27.12.17 14:49
Кривонищенко занимал весьма высокое положение в партийно-номенклатурной иерархии (в своё время лично знал Сталина и т.д.), так что, был как бы сам частью "системы". Думается, для него при желании настоять на возобновлении расследования, задействовав свои связи на самом верху, можно было с весьма реальными шансами на успех. Поэтому, что бы не стать впоследствии козлом отпущения, Возрожденному приходилось учитывать разные варианты развития событий...Он только бы от открыл,а ему раз и показания сержанта из Серова,что их сын попрошайничал на вокзале,за что и был задержан и нашли бы другого милиционара из поезда,который бы показа,что кто-то спер метиловый спирт у попутчика.А раз его сын лазал слепой по кустам, то он это и сделал.Почему в у.д. нет допроса обворованного попутчика который дятловцам угрожал?
Вы не жили в то время,когда боялись всего и всех.Тем более Кривонищенко пережил этот страх.Берию расстреляли,Абакумова,а уж какого-то начальника и подавно размажут.
Добавлено позже:
результатов заказанных химических экспертиз в УД нет совсемНе получились.А может пришли позже того,как дело закрыли.Дело-то в архив шло,а не на суд.Поэтому все и делали тяп-ляп.
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 14:53
Ну уж не два.а сколько?
Отправлено: Агаша - 27.12.17 14:56
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 14:58
(если бы родственники подняли шум, трупы ведь могли впоследстаии по их требованию и эксгумировать, и он бы оказался крайним).Простой вопрос, что мешает это сделать в наше время систре Рустема?
Отправлено: Combinator - 27.12.17 14:59
Не получились.А может пришли позже того,как дело закрыли.Дело-то в архив шло,а не на суд.Поэтому все и делали тяп-ляп.Не получилось по всем трупам? Дело закрыли 28 мая, а экспертиза по первой пятёрке заказана в начале марта...
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 15:04
И еще,отцу Слободина был отослан ответ,копия которого была сверх засекречена.Что было в этом ответе и почему он никого из своих домочадцев не посвятил даже перед смертью?как вы думаете, что могло повлиять на отца который обменял свою карьеру на правду о смерти сына?, ведь в документах существуют только его жалобы на директора туркружка,
по приданию, отцы детей своих не придают
Отправлено: Combinator - 27.12.17 15:05
Простой вопрос, что мешает это сделать в наше время систре Рустема?Для этого, как я понимаю, нужно как минимум официально возобнавить расследование (или начать новое подобно тому, как это было с останками царской семьи и их приближённых).
В любом случае, непонятна цель эксгумации. Вы подозреваете, что у Рустама были переломы, не описанные Возрожденым?
Отправлено: Агаша - 27.12.17 15:07
Не получилось по всем пяти трупам? Дело закрыли 28 мая, а экспертиза заказана в начале марта...Никто это сейчас не может сказать.Могли не забрать результаты,посчитали ненужными. А может в крови был алкоголь и решили скрыть.Об этом история умалчивает.
Цитирование
Недавно мы встречались с братом Юрия Кривонищенко Константином. В беседе сложилось мнение, что родители Кривонищенко, при своих высоких постах, могли знать истинную причину гибели туристов. Но даже в семье об этом умалчивали.Как от ракеты можно погибнуть недостойно?А про техноген кто-то бы да рассказал близким людям на смертном одре.
- Когда у нас в доме были поисковики, - вспоминал Константин Кривонищенко, - мама им не задавала вопросов, отчего погиб Юра. Она лишь спрашивала: скажите, он погиб как настоящий мужчина?..
Добавлено позже:
как вы думаете, что могло повлиять на отца который обменял свою карьеру на правду о смерти сына?, ведь в документах существуют только его жалобы на директора туркружка,Вопрос не понят...
по приданию, отцы детей своих не придают
Добавлено позже:
Рассказы свидетелей.Каких?
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 15:19
И еще,отцу Слободина был отослан ответ,копия которого была сверх засекречена.Что было в этом ответе и почему он никого из своих домочадцев не посвятил даже перед смертью?
Вопрос не понят...Отослан откуда? Кем? Мне только известно из слов его сестры, в интервью у саши.кана что отцу слободина дали понять либо он работает дальше в партии, либо его попросят.
Отправлено: Агаша - 27.12.17 15:22
Цитирование
По данным Контрольно-спасательной службы Крыма за 15 лет (1964-1978) на туристских тропах полуострова потерпели аварию 645 человек. Из них 96 погибли, 204 получили серьезные травмы, а остальные 345 вышли из аварийного положения (не без помощи спасателей) целыми и относительно невредимыми.
Прежде чем приступить к анализу несчастных случаев в горном Крыму, уточним отдельные понятия. Несчастный случай - это авария, катастрофа, сопровождающаяся человеческими жертвами, увечьями. На страницах этой книги анализируются и аварийные ситуации, т. е. ситуации, которые могли бы закончиться трагически, если бы сами туристы не нашли какой-то выход из критического положения или если бы спасатели не выручили их.
Приводим объяснительную записку одного из туристов, попавшего в беду: "Я, Петр С. 1954 года рождения, проживаю в Москве. Учусь в институте инженеров транспорта. 7 сентября с группой отдыхающих в количестве 3-х человек пошел от с. Морское в сторону Нового Света. У мыса Ай-Фока я решил залезть на скалу, чтобы сфотографировать. На высоте 40 м. от тропы у меня из-под ног вывалился камень и я едва успел ухватиться за скалу, имеющую уклон в этом месте 80°. На скале, едва держась, я висел более 16 часов, пока не вызвали из Феодосии спасателей, которые и сняли меня. Еще немного и я бы упал, так как больше не было сил висеть. Большое им спасибо".
Добавлено позже:
Отослан откуда? Кем? Мне только известно из слов его сестры, в интервью у саши.кана что отцу слободина дали понять либо он работает дальше в партии, либо его попросят.А было ли это на самом деле?Почему отец по наследству письмо не передал? Так только позор скрывают.
Отправлено: Сергей В. - 27.12.17 15:27
В распоряжение эксперта представить всю одежду Золотарева, Дубининой, Колеватова и Тибо-Бриньоль, а также части их трупов.Так то оно так, да вот только постановление написано 18 мая, а похороны состоялись 12-го.
Возр-й, разумеется, на вскрытиях 9-го отобрал образцы тканей для гистологии, они описаны и они маленькие для радиологического анализа! А Левашову были предоставлены образцы кишок, мозга, печени и др. тканей. в количестве 20-40 гр. Потому и возникает вопрос когда и по какой причине отбирались столь обширные образцы. (Ганцу было отобрано только 16 образцов и среди них не было мозгов, печени, желудка и кишок, а Левашову дали 25 и он их сжигал) Что же тогда исследовал 29 мая Ганц, не пепел же?
Более того, там еще были и контрольные образцы от посторонних трупов, которые предоставил кто вы думаете? - тоже Возрожденный, который т.о. еще и поучаствовал в физтехэкспертизе!
Версия напрашивается такая: для отбора образцов Левашову Иванову с Возрожденным понадобилось повторное вскрытие и производилось оно уже по прибытии запаянных гробов в Свердловск, об этом вскользь ранее упоминала Вьетнамка, примерно 11 мая, и именно в это время, а не 18-го, Иванову пришла в голову мысль о физтехэкспертизе!
Отправлено: Combinator - 27.12.17 15:40
Никто это сейчас не может сказать.Могли не забрать результаты,посчитали ненужными.Если верить Архипову, результаты забрали, но не те, для кого они были заказаны. Он вроде как нашёл свидетеля, утверждающего, что экспертизы вместе с образцами тканей первой пятёрки были изьяты прямо из лаборатории сотрудниками госбезопсности. В надзорном (наблюдательном) деле есть расписка о приёме образцов на исследование 10 марта, после чего их след теряется...
Добавлено позже:
Каких?См, например, рассказ Люси Соколовой на последней ежегодной конференции.
Отправлено: Vietnamka - 27.12.17 16:08
Дело-то в архив шло,а не на суд.Поэтому все и делали тяп-ляп.не совсем так. Должны были остаться данные в ОБСМЭ по их личному внутреннему документооороту. А этого нет. По палатке есть, а все что связано с ОБСМЭ - нет
Добавлено позже:
Vietnamka,
Сереж, совершенно верно пишешь. Вопрос в том, кому пришло в голову набирать такое количество образцов тканей? И почему, опять-таки, набрать их набрали, но на ту же ФТЭ отправили спустя недели после похорон? И где именно набирали? И хранили где?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.12.17 16:53
О группе Шумкова молчал и Ряжнев, хотя группу Дятлова на допросе описал довольно подробно. А он встречал их на 41-м дважды - по прибытии из Суеватпауля и по возвращении с Чистопа, и затем отправил их с 41-го.Ну, что касается Ряжнева- то по одному лишь протоколу судить о том, чего он не говорил, не следует. В протокол следователь обычно заносит лишь то, что по его мнению имеет отношение к делу. Потому совершенно не обязательно, что свидетель о чем-то «не говорил». Не зря (раньше, при «социалистическом» УПК РСФСР это вообще было обязательно) в суде полагается допрашивать свидетелей и потерпевших непосредственно. И не так уж редко бывает, когда выясняется, что свидетель о чем-то говорил следователю, а тот в протокол эти показания (причины могут быть самые разные) не занес.
А Иванов удалил из дела фотоаппарат Тибо, Иванов не привёл в деле сводку погоды, Иванов не выяснил происхождение обломка лыжи у палатки, Иванов не допросил официально участников группы Шумкова и не стал выяснять природу виденного ими с Чистопа..
Что касается сводки погоды- она обязательно должна была быть получена. Это- без вариантов. И Иванов такую сводку просто не мог не запросить. Если вдруг сам не догадался (что можно с уверенность исключить: все-таки это элементарщина, и Иванов этого не знать не мог),то сводку погоды у него должны были потребовать «московские мастера»: даже если они и заранее получили инструкции о том, какие выводы они должны будут сделать, всё равно сводка погоды им нужна была, чтобы «не сесть в лужу».
А что касается обломка лыжи, то сей факт действительно примечательный. Я вот весьма сожалею, что мне не представилось возможности лично и без посредников поговорить с Юдиным. Ведь он про этот обломок лыжи, найденный «в двадцати метрах от палатки» что-то знал. И про радиограмму Масленникова от 7 марта – тоже. А вот не нашел поддержки среди дятловедов, которые затюкали его своими каверзно-подозрительными вопросами типа «А почему это Вы вдруг взяли, да заболели? И заболели ли вообще?», и оставил «при себе» всё то, что выяснил за прошедшие годы.
Вот и «обломок лыжи»: ведь он «главенствовашим» в дятловедении «авторитетам» не просто был «не нужен»- «костью в горле» был.
А что касается Иванова ( в т.ч., и относительно вопроса с этим «обломком лыжи»)- то у Вас не совсем правильное представление о его роли в данном деле. Я ведь тоже поначалу (когда полагал, что существовали два «равноценных» уголовных дела, и Иванова вынудили дело, которое он расследовал, прекратить после того, как Иванов «вышел» на «ракету») считал, что роль Иванова- «прямая», такая, какая должна быть у следователя, расследующего уголовное дело. Но по мере накопления материала, мнение относительно Иванова у меня менялось. И окончательно сложилось после того, как я обзавелся полной (а главное-гарантированно достоверной) копией уголовного дела и сам ее прочитал «от корки до корки». Тогда и «нарисовалась» картина, что фактически уголовное дело было одно- то, которое имело номер и расследовалось «НеИвановым». А дело, которым занимался (именно- «занимался», а не расследовал) Иванов, носило характер «прикрытия» (можно сказать- «бутафорский»). Вот тогда и наступило понимание всех деяний Иванова по данному делу. Только не надо думать, что Иванов что-то «фальсифицировал». Ни в коем разе! Он выполнял «свою» часть расследования дела, которое в то время нельзя было «светить». Получилось это у него, скажем так, «не очень». Но это уже- по факту. А с того времени, как Иванов был «посвящен» в обстоятельства происшествия и ознакомлен с отведенной ему «ролью», его основной задачей стало недопущение того, чтобы в «его» дело попало что-либо «лишнее». Вот отсюда- все «странности», в т.ч., и с обнаруженными в разное время в районе перевала вещдоками, которые подевались вроде как «неведомо куда» (разумеется, для «непосвященных»).
То же самое – и с группой Шумкова. Наверняка они были допрошены. Но- не по «этому» делу. Да и здесь- их показания были и не нужны: только бы мешали прекращению дела по тем основаниям, которые Иванову «обеспечили» т.н. «московские мастера» и «комиссия Павлова»- т.н. «большой ураган». Вот только в самом конце, после 9 мая, ситуация вышла из-под контроля, и с «большим ураганом» пришлось «расстаться», заменив его на совершенно неопределенную «стихийную силу».
Добавлено позже:
а на месте следователя вы бы не допросили тех, кто последним и видели группу живой? Те лесорубов 41го как миниум.Давайте сначала определимся- второе дело: так было оно, или же "не было"?
Группа Шумкова не имеет прярмого отношения к походу группы Дятлова. Хотя бы потому, что в поход они вышли чуть ли не после гибели Дятлова и географически их маршруты не совпадали.
Если вы намекаете на техногенную версию, которую скрывают, то логичнее предположить, что группе Шумкова просто порекомендовали бы заткнуться, а не плодить слухи по Свердловску, в том числе среди родственников.
Вот совершенно точно никто не мешал никогда никому (даже в 1959 году) говорить на тему огненных шаров и возможного техногена. И даже наоборот. И это чертовски логичный вариант поведения в попытке скрыть именно ОШ и техноген
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 17:55
Для Возрожденного скрыть по результатам вскрытия наличие переломов это потенциально подводить себя под статью (если бы родственники подняли шум, трупы ведь могли впоследстаии по их требованию и эксгумировать, и он бы оказался крайним).потом говорите вот
Для этого, как я понимаю, нужно как минимум официально возобнавить расследование (или начать новое подобно тому, как это было с останками царской семьи и их приближённых).Вы не находите в своих словах противоречие, или действительно где то вас не понял?Или вам не кажется что из одного следует другое. Короче я в тупике)
Отправлено: Combinator - 27.12.17 18:03
Короче я в тупике)Я тоже в тупике, ибо не понимаю, в чём конкретно вы видите противоречие.
Отправлено: MEW - 27.12.17 18:32
:-X Гильза была передана в музей космопоиска https://vk.com/kosmopoisk_museum вот этой госпоже https://vk.com/mafundi в руки, далее её судьба не известна и упомянутая госпожа на контакт не идёт, отмалчивается.
*DONT_KNOW* Вот этот https://vk.com/id18490668 господин сейчас рулит в космопоиске и при попытке что-то узнать у него он лицемерно послал меня (хотя мы даже не общались прежде).
Вот такие пирожки с котятами. Ну, я ранее уже упоминал, что с верхушкой космопоиска не дружу, а сейчас там вообще полный беспредел, ибо после смерти Черноброва (даже не успели похоронить) уже началось известное "разделяй и властвуй". Но это всё отдельная обширная тема. А по теме - если кому что надо по гильзам - я благословляю вас терроризировать вопросами указанных господ ;) (благо ссылочки на них вконтакте прилагаются)
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 18:38
Я тоже в тупике, ибо не понимаю, в чём конкретно вы видите противоречие.1 ответ :Для Возрожденного скрыть по результатам вскрытия наличие переломов это потенциально подводить себя под статью (если бы родственники подняли шум, трупы ведь могли впоследстаии по их требованию и эксгумировать, и он бы оказался крайним)
Простой вопрос, что мешает это сделать в наше время систре Рустема?
2ответ: Для этого, как я понимаю, нужно как минимум официально возобнавить расследование.
В любом случае, непонятна цель эксгумации.
Если им нужно и можно возобновить , то что им мешало это сделать раньше? Если возражденный боялся этих действий значит они могли так поступить? А если они могли так поступить в 59-ом значит от сюда что и в наши дни они могут возобновить, но раз они не могут сейчас возобновить значит суд отклонил их иск? А раз суд отклонил их иск значит что возражденный мог придумать что угодно и как угодно
Добавлено позже:
при попытке что-то узнать у него он лицемерно послал менящусёнок, вот кто он)
Отправлено: Vietnamka - 27.12.17 19:05
Давайте сначала определимся- второе дело: так было оно, или же "не было"?на колу мочало, начинай сказку сначала.
Второго уголовного дела о гибели группы студентов-лыжников - не было.
лучше вы мне вот что скажите... вы не знаете где находилось старое здание ОБСМЭ? Какой район?
Отправлено: Сергей В. - 27.12.17 19:22
Сергей В.,Спокойно, пока нет никаких тупиков и противоречий!
Цитата: Синоптик - сегодня в 17:55
Короче я в тупике)
Я тоже в тупике, ибо не понимаю, в чём конкретно вы видите противоречие.
Мы разбираемся когда и где Иванов так впечатлился радиацией, что даже забыл про характер травм, смахивающих на криминальные или, по мнению Возр-го, даже на взрывные или ракетные. И ведь именно раздел с ФТЭ прокуроры изъяли из УД и засекретили, а не акты СМЭ последней четверки.
Похоже, что до вскрытий (и на перевале) не знал ибо образцы тканей для ФТЭ там не брались. Но одежда то Левашову была в Свердловск привезена! Вероятно, что в лагерном морге снятую с трупов одежду кто-то предварительно промерил.
Вопрос в том, кому пришло в голову набирать такое количество образцов тканей? И почему, опять-таки, набрать их набрали, но на ту же ФТЭ отправили спустя недели после похорон? И где именно набирали? И хранили где?Да, Галь, это интересно. Получается, что Иванову. Он на вскрытии 9-го был? А забрали и хранили в Св. судебном морге или самом СОБСМЭ пока Иванов искал где провести ФТЭ, а это дело не одного дня, не зря же он в статье даже уральский филиал АН упоминал.
Отправлено: Combinator - 27.12.17 19:44
Если им нужно и можно возобновить , то что им мешало это сделать раньше? Если возражденный боялся этих действий значит они могли так поступить? А если они могли так поступить в 59-ом значит от сюда что и в наши дни они могут возобновить, но раз они не могут сейчас возобновить значит суд отклонил их иск? А раз суд отклонил их иск значит что возражденный мог придумать что угодно и как угодноВы считаете, что Возрожденный обладал даром ясновидения, который позволил ему узреть в грядущем, что дело при его жизни не будет возобновлено, и поэтому можно писать в акте вскрытия, как вы выразились, "что угодно и как угодно"?
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 19:46
Мы разбираемся когда и где Иванов так впечатлился радиацией, что даже забыл про характер травм, смахивающих на криминальные или, по мнению Возр-го, даже на взрывные или ракетные. И ведь именно раздел с ФТЭ прокуроры изъяли из УД и засекретили, а не акты СМЭ последней четверки.Эхь, чтоб понять ваши мысли ,мне нужно перевести с русского на русский, итог перевода-.то есть вы хотите сказать что возрожденный каким то образом (каким не важно пока) заподозрил радиацию, т.е после находки последней 5-ки,это значит что прошло два месяца и все это время кроме как криминальной у иванова не было, вы как спец в этих фтэ и смэ, объясните тогда плз, теперь вытаскиваем из скобочек, каким он образом мог заподозрить или что его натолкнуло на эту мысль?
Похоже, что до вскрытий (и на перевале) не знал ибо образцы тканей для ФТЭ там не брались. Но одежда то Левашову была в Свердловск привезена! Вероятно, что в лагерном морге снятую с трупов одежду кто-то предварительно промерил.
Отправлено: Агаша - 27.12.17 19:47
Отправлено: Синоптик - 27.12.17 19:51
Вы считаете, что Возрожденный обладал даром ясновидения, который позволил ему узреть в грядущем, что дело при его жизни не будет возобновлено, и поэтому можно писать в акте вскрытия, как вы выразились, "что угодно и как угодно"?даром мож и нет а вот бездарностью это да)
Отправлено: Vietnamka - 27.12.17 19:53
Простой вопрос, что мешает это сделать в наше время систре Рустема?оу, извините, я вас раньше не читала и не могу понять как давно вы в теме. Судя по всему про Шкрябача вы не слышали?)
2ответ: Для этого, как я понимаю, нужно как минимум официально возобнавить расследование.
Добавлено позже:
Получается, что Иванову. Он на вскрытии 9-го был?а хрен его знает. Там же подпись вроде только Возрожденного. Ну скорее всего был
Добавлено позже:
В медицине кроме обязательных анализов без оснований ничего не берется.Если берут кровь на алкоголь,на алкоголь берут на автомате. Даже мальчикам
Добавлено позже:
даром мож и нет а вот бездарностью это да)давайте поаккуратнее на поворотах. Нет ни одного аргумента за то, что Возрожденный не то, что был бездарностью, а что он был просто посредственным специалистом. А вот аргументов и воспоминаний об обратном - много.
Возрожденный был в тех обстоятельствах, в которых был. И действовал в связи с ними. То что мы не понимаем этих обстоятельств - наша проблема
Отправлено: фугас - 27.12.17 20:01
Вероятно, что в лагерном морге снятую с трупов одежду кто-то предварительно промерил.Не Кикоин ли, случаем? :-[
Отправлено: Агаша - 27.12.17 20:09
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/678173?page=34
[attachimg=1]
Добавлено позже:
на алкоголь берут на автомате. Даже мальчикамНичего подобного.У нас один раз из реанимации обследовали кровь ребенка по показаниям.Про судебные морги ничего не могу сказать.
Отправлено: Сергей В. - 27.12.17 20:23
Если верить Архипову, результаты забрали, но не те, для кого они были заказаны. Он вроде как нашёл свидетеля, утверждающего, что экспертизы вместе с образцами тканей первой пятёрки были изьяты прямо из лаборатории сотрудниками госбезопсности.Образцы второй четверки скорей всего забрали люди Левашова, а химисследование и гистология трупов экспертизы не самостоятельные, их заказывает судмед. Куда с недрах СОБСМЭ делись образцы и гистология мартовской пятерки, я пас, есть свидетельства, что до дверей их туда довезли.
Эхь, чтоб понять ваши мысли ,мне нужно перевести с русского на русский, итог перевода-.то есть вы хотите сказать что возрожденный каким то образом (каким не важно пока) заподозрил радиацию, т.е после находки последней 5-ки,это значит что прошло два месяца и все это время кроме как криминальной у иванова не было, вы как спец в этих фтэ и смэ, объясните тогда плз, теперь вытаскиваем из скобочек, каким он образом мог заподозрить или что его натолкнуло на эту мысль?Да, он что-то заподозрил, ибо уже задолго распорядился отобрать образцы одежды и биопрепаратов с каждого трупа майской четверки. Вероятно, после вскрытия в Ивдели имел место какой-то предварительный промер одежонки с налетом (не исключено, что случайный), который показал превышение фона.
Галя, акты еще Чуркина подписала, именно она заинтересовалась сиреневым налетом.
Отправлено: Агаша - 27.12.17 20:35
Да, он что-то заподозрил, ибо уже задолго распорядился отобрать образцы одежды и биопрепаратов с каждого трупа майской четверки. Вероятно, после вскрытия в Ивдели имел место какой-то предварительный промер одежонки с налетом (не исключено, что случайный), который показал превышение фона.В Ивделе дозиметр был?Что-то сомнительно.
Отправлено: Combinator - 27.12.17 20:42
Образцы второй четверки скорей всего забрали люди Левашова, а химисследование и гистология трупов экспертизы не самостоятельные, их заказывает судмед.Ну да, Возрожденный их и заказал, соотв. информация есть в УД. Но по последней четвёрке есть лишь результаты гистологии.
Куда с недрах СОБСМЭ делись образцы и гистология мартовской пятерки, я пас, есть свидетельства, что до дверей их туда довезли.Да, есть расписка об их получении от сотрудницы химического отделения свердловского бюро судебно-медицинской экспертизы П.Г.Чащихиной. И на этом всё.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 27.12.17 20:51
на колу мочало, начинай сказку сначала.1. Похоже, Вы меня за совсем тупого держите: "второго уголовного дела о гибели группы студентов-лыжников" действительно не было. И-быть не могло второго дела по этому факту.
Второго уголовного дела о гибели группы студентов-лыжников - не было.
лучше вы мне вот что скажите... вы не знаете где находилось старое здание ОБСМЭ? Какой район?
Я спросил про другое дело. Про то, в котором ("по Окишеву") расследовалась "не гибель дятловцев", а некая "авария" в районе перевала ( со слов Н.Варсеговой на конференции 2.02.17.).
2.Когда-то (во времена моей молодости) Бюро СМЭ находилось в двух зданиях. Одно (там, где сидело "начальство")- по Розы Люксембург, 37. Сейчас- на этом месте выстроено что-то многоэтажное, к бывшему Бюро СМЭ отношения не имеющее. И, скорее всего, обитатели тех "офисов", которые в нем помещаются, даже и не имеют представления о том, что на этом месте когда-то находилось. Сейчас эта территория относится к Октябрьскому району. Второе здание- это здание судебно-медицинского морга. Оно находилось рядом с т.н. "больницей на Большакова" (тогда- больница СМП № 1, ул 8 Марта, 78, Ленинский р-н). Сейчас там- разрушенное здание бывшей больницы СМП №1 , и больше- ничего. От бывшего судмедморга можно найти остатки фундамента. Кстати, совсем недалеко находилась известная Вам военная СМЛ № 126. Но что Вам это даст- не знаю. Если ищите "концы архивов"- то их надо искать в нынешнем Бюро. Или- как это сделал Архипов: завел контакты среди бывших сотрудников СОБСМЭ.
Отправлено: Агаша - 27.12.17 21:11
Да, есть расписка об их получении от сотрудницы химического отделения свердловского бюро судебно-медицинской экспертизы П.Г.Чащихиной. И на этом всё.Иванов мог забыть приобщить,потерял или посчитал,что нет необходимости.Если замерзли и все с этим согласны,нужны результаты анализов?
Добавлено позже:
а некая "авария" в районе перевалаГибель туристов путем замерзания и есть авария.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.12.17 21:17
а сколько?Почти пять.
+ работал 5 лет параллельно с обучением в институте. Где - не известно. Но явно не дворником. Скорей всего по профилю где то подвизался. Значит ещё опыта кой какого поднабрался.
Вы бы повнимательнее при цитировании.
toCombinator в начале вы говорите вотНе моя там цитатка то.
Цитата: ЕЛЕНА2013 - сегодня в 13:55
Версия напрашивается такая: для отбора образцов Левашову Иванову с Возрожденным понадобилось повторное вскрытие и производилось оно уже по прибытии запаянных гробов в Свердловск,Очень даже может быть.
Более того, там еще были и контрольные образцы от посторонних трупов, которые предоставил кто вы думаете? - тоже Возрожденный, который т.о. еще и поучаствовал в физтехэкспертизе!Ну в этом то как раз нет ничего удивительного. Смысл
второе дело: так было оно, или же "не было"?Не было. В той связи, о чём толкуете Вы.
А вот по линии КГБ всяко должно было что то быть.
примерно 11 мая, и именно в это время, а не 18-го, Иванову пришла в голову мысль о физтехэкспертизе!Ну так понятно, что всяко до захоронения. По Окишеву "по чьей-то команде свыше".
акты еще Чуркина подписала,Если бы.
Отправлено: Combinator - 27.12.17 21:19
Иванов мог забыть приобщить,потерял или посчитал,что нет необходимости.Если замерзли и все с этим согласны,нужны результаты анализов?И никто (например, тот же Окишев) этого не заметил? Наверное, такому варианту можно дать одну десятую процента вероятности, но не более того.
Отправлено: Агаша - 27.12.17 21:21
Гб-шное всяко было.И то ,возможно, по диссидентству или на действия иностранной разведки.
Добавлено позже:
И никто (например, тот же Окишев) этого не заметил? Наверное, такому варианту можно дать одну десятую процента вероятности, но не более того.Они что,по описи принимали?Была версия рядовая туристическая авария путем замерзания к ней все и приложили.И про ФЭТ приписали,что к делу не относится.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Добавлено позже:
ФЭТ ,это чья-то самодеятельность.Наверное,инициатива Возрожденого.Материал набрал,подбил Иванова его отправить в лабораторию.Пропадает одеяло Колеватова,которое тоже должно было быть со следами,если это по работе и который интересовал Возрожденного в первую очередь.
Добавлено позже:
Все что-то доказывают,но никого Никитин не интересует.Отчего мальчонка помер в скоростях после похорон дятловцев.Неужели местным так трудно это сделать?
Добавлено позже:
Из-за ФЭТ и запрятали дело в сов.секретное место.Листы-то не удалялись.Хитро придумано.
Отправлено: Vietnamka - 27.12.17 23:20
Если ищите "концы архивов"- то их надо искать в нынешнем Бюро.я ищу организацию, которая располагалась в Кировском районе
Добавлено позже:
з-за ФЭТ и запрятали дело в сов.секретное место.Листы-то не удалялись.Хитро придумано.фишка в том, что именно ФТЭ никогда никуда запрятано не было
Отправлено: Синоптик - 28.12.17 06:30
давайте поаккуратнее на поворотах. Нет ни одного аргумента за то, что Возрожденный не то, что был бездарностью, а что он был просто посредственным специалистом.есть аргументы, это независимая экспертиза проведенная Э.Тумановым который сделал заключение по поводу производства дела .он указывает на то что ,некоторые выводы возрожденный сделал не понятным способом кои в наше время даже не известно. Более того, он это сделал халтурно, ну вот как это так , мне даже дилетанту не понятно,”часть кожи с фаланги пальца обнаружилась во рту” и? что за этим следует, где заключение? откуда такой вывод что именно с этой фаланги? И тд.Вы поймите правильно меня, у меня нет смещения восприятия той или этой личности, потому что мне это выгодно или хочется, просто у меня уже был опыт с судебной экспертизой.
Добавлено позже:
Да, он что-то заподозрил, ибо уже задолго распорядился отобрать образцы одежды и биопрепаратов с каждого трупа майской четверки. Вероятно, после вскрытия в Ивдели имел место какой-то предварительный промер одежонки с налетом (не исключено, что случайный), который показал превышение фона.Ну вы же понимаете как спец по фокусимам, чернобылям и тд, случайности не случайны, каким образом он мог просто сделать вывод по окрасу одежонки,как это ваапще стыкуется с криминалистом у которого опыт то раз два и опчелся, да и вы сами уличили его в изотопах, этож нано иметь опыт как минимум у вас.Вывод напрашивается либо он уже имел опыт в этой области, либо ему сказали-эй чувак, нука проверь эту четвёрку, наши там альфа частицы аль заграничные. У вас как человеку посвященному жизнь в этой области какое существует мнение?
Отправлено: Агаша - 28.12.17 09:23
либо ему сказали-эй чувак, нука проверь эту четвёрку, наши там альфа частицы аль заграничные.А может заграничным было интересно чем Колеватов занимался в Москве?Какие изотопы на одежке привез?Возрожденный с него с первого материал забрал,хотя Дубинину первой нашли.
Добавлено позже:
фишка в том, что именно ФТЭ никогда никуда запрятано не былоМожет оно и сейчас в особом секторе лежит?Что это за особый сектор?
Отправлено: Сергей В. - 28.12.17 10:22
случайности не случайны, каким образом он мог просто сделать вывод по окрасу одежонки,как это ваапще стыкуется с криминалистом у которого опыт то раз два и опчелся, да и вы сами уличили его в изотопах, этож нано иметь опыт как минимум у вас.Вывод напрашивается либо он уже имел опыт в этой области, либо ему сказали-эй чувак, нука проверь эту четвёрку, наши там альфа частицы аль заграничные. У вас как человеку посвященному жизнь в этой области какое существует мнение?Усложняете Вы, там все могло быть проще: Иванов тогда ОШ увлекался, они излучают? - излучают, и, вероятно, не только в видимом диапазоне. Вот одежонку и могли проверить каким-либо армейским дозиметром типа ДП-1, а там местами почти десятикратное превышение фона. Было от чего возбудиться. Это, конечно, версия, но меня всегда поражало отчего Иванов никакого значения не придал тяжелым травмам майской четверки, вопиющему отсутствию языка? Думаю, что обсуждали они это с судмедом и, похоже, пришли к такому же выводу, что и наш SHS, т.е. о воздушном ЯВ малой мощности, но по понятным причинам (военные!) озвучить это не могли. Отсюда все эти полунамеки в допросе Возрожденного и его откровения много лет спустя Анкудинову, дурацкие статьи самого Иванова. Потом Левашов определил, что там была чистая бета, но прокурорам это было без разницы, их единственным желанием стало как можно скорее избавиться от этого зачумленного атомами дела. Примерно то же они наплели на уши и проверявшему УД сквозь пальцы Уракову, и даже заикнувшейся о ф/а тетке Тибо Музафаровой.
Это мы теперь знаем, что такой беты без альфы и гаммы при любом ЯВ и их осадках быть не может и эта версия гибели ГД ложная (да и то не все), а уж тогда то...
Отправлено: Combinator - 28.12.17 10:22
либо ему сказали-эй чувак, нука проверь эту четвёрку, наши там альфа частицы аль заграничные.Помнится, в своё время было анекдот, что в СССР самый тяжёлый протон в мире. :)
Отправлено: Синоптик - 28.12.17 10:47
А может заграничным было интересно чем Колеватов занимался в Москве?Какие изотопы на одежке привез?Возрожденный с него с первого материал забрал,хотя Дубинину первой нашли.Тут понимаете Агаша, из меня следак тот еще, я могу в трех соснах заблудиться хотя имею опыт туриста,а физик ядерщик темпаче, но у меня есть чёткое представление о причинно следственной связи, тем более это не наука и это как то радует,но в ней есть чёткие закономерности которые обусловлены теми или иными связями, посему чем занимался колеватов в москве это факт а не связь которая ни каким образом не вяжется с причиной его смерти. Кого нашли первым Дубинину или Колеватова это пока нам не важно, важно найти связь между причиной возрожденного здать органы на наличие ядов и причиной которая побудила его на эти действия? 1причина-отработать все версии,как полагает при процедуре ,т.е смерть наступила не из-за холода а из-за превышения радиации и тд .2-причина ему дали понять что надо обязательно здать . Извините но почему в наше время человека которого нашли замершим на том же злополучном перевале никто не удосужился вскрыть и проделать туже работу что и с дятловцами.
Отправлено: Агаша - 28.12.17 12:55
Оффтоп (текст не по теме)Возрожденный,это фамилия и пишется с большой буквы.
Добавлено позже:
Извините но почему в наше время человека которого нашли замершим на том же злополучном перевале никто не удосужился вскрыть и проделать туже работу что и с дятловцами.1.Тогда только начала работать радиологическая лаборатория и может у всех трупов брали ,что бы иметь базу и что бы иметь представление о последствиях взрыва на Маяке?
2.Колеватов работал старшим лаборантом в сверхсекретном НИИ.Лаборант,это тот,кто воплощает в жизнь идеи ученых.Проще говоря повар,который знает рецепт.Возможно захотели его обследовать сотрудники органов,что бы знать каким путем могут иностранные лазутчики заполучить образцы.
Отправлено: Синоптик - 28.12.17 13:10
Усложняете Вы, там все могло быть проще: Иванов тогда ОШ увлекался, они излучают? - излучают, и, вероятно, не только в видимом диапазоне. Вот одежонку и могли проверить каким-либо армейским дозиметром типа ДП-1, а там местами почти десятикратное превышение фона.сам пару раз их видел, и над североуральском, их даже успели заснять и напечатать статью в местной газете-“правда севера” и над ёбургом буквально на днях, кажись в 2010-ом,они кроме как удивления меня и рядом стоящих не вызвали, сорока слетевшая с дерева и клюнувшая меня в мой моцк и то больше удивления вызвала.
пришли к такому же выводу, что и наш SHS, т.е. о воздушном ЯВ малой мощности, но по понятным причинам (военные!) озвучить это не могли.Извините но версия SHS никак не укладывается на полку рядом со здравым смыслом- Э.Туманов-первые признаки при воздушном ударе-лопаются барабанные перепонки, внутренние органы получают компрессионный удар и тд. Почему тогда Возрожденный не описал эти нюансы зато блин описал что девственная плева на месте, дак он эксперт по писькам ,по травмам или по шарам на пару с ивановым, какие то товарищи тёмные а мы тут разгребай после них, не времени не мозоли на пальцах от клавы не жалеем.
Ну а если серьезно, весь район в доль хребта истоптан зеками то мансями то туристами да и простыми местными жителями, основной промысел в ту пору был и ягоды кедрач и охота, как говорится чем дальше в лес тем больше ягод.Если были там испытания то авария была бы не единственной, значит я мая мать мои друзья светимся ночью и все об этом коллективно молчат)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.12.17 16:03
Не было. В той связи, о чём толкуете Вы.Может, уточните:
А вот по линии КГБ всяко должно было что то быть.
1. В какой именно "той связи"?
2.Какое дело "по линии КГБ": уголовное или "оперативное"?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.12.17 17:01
Может, уточните:Уточню.
1. В какой именно "той связи"?
2.Какое дело "по линии КГБ": уголовное или "оперативное"?
Хотя странно. Вы уже с год, наверное, если не больше, об этом без устали вещаете и вдруг просите уточнений.
1. Говоря Вашими словами "о неком 'событии' или 'аварии' в районе перевала" техногенного характера. То, что было возбуждено "спецпрокуратурой (менее вероятно- военной прокуратурой)".
2. Уголовному там взяться неоткуда. Какие то оперативные материалы.
Отправлено: Синоптик - 28.12.17 17:02
Почти пять.хм? откуда инфа, раньше он фельдшером работал в мвд,потом простым врачом по тб на заводе, в 54 закончил институт и до 65 работал судмедэспертом откуда на конец 58-го вы взяли его подчти 5лет? вот инфа о нем http://www.forens-med.ru/pers.php?id=1026, (http://www.forens-med.ru/pers.php?id=1026,) тут смотрите с 37минуты а с 43 минуты говорят о его стаже https://www.youtube.com/watch?v=UM2csYGEU5k (https://www.youtube.com/watch?v=UM2csYGEU5k)
+ работал 5 лет параллельно с обучением в институте. Где - не известно. Но явно не дворником. Скорей всего по профилю где то подвизался. Значит ещё опыта кой какого поднабрался.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.12.17 17:12
хм? откуда инфа, раньше он фельдшером работал в мвд,потом простым врачом по тб на заводе, в 54 закончил институт и до 65 работал судмедэспертом откуда на конец 58-го вы взяли его подчти 5лет? вот инфа о нем [url]http://www.forens-med.ru/pers.php?id=1026,[/url] ([url]http://www.forens-med.ru/pers.php?id=1026,[/url]) тут смотрите с 37минуты а с 43 минуты говорят о его стаже [url]https://www.youtube.com/watch?v=UM2csYGEU5k[/url] ([url]https://www.youtube.com/watch?v=UM2csYGEU5k[/url])Ох, горе горькое. Мешанина какая то.
Не был он "простым врачом по тб на заводе". При чём здесь конец 58-го?
Туманов то откуда что знает о мед.стаже ВБА? Прям спец на спеце и спецом погоняет. И фсё в массы уходит. А массы те, услышав звон, потом чушь всякую начинают пороть без устали. Ракетная тема последняя - яркий тому пример. По количеству собранных обс.
Вы то тоже о 2-годичном мед.стаже толковали.
Здесь посмотрите ЛД http://taina.li/forum/index.php?msg=275723 (http://taina.li/forum/index.php?msg=275723) , да и вообще тему почитайте. Много ещё чего узнаете.
Отправлено: Синоптик - 28.12.17 17:38
Не был он "простым врачом по тб на заводе". При чём здесь конец 58-го?уууу ,да тут особый случай) я елена если что в следующий раз не к эксперту буду обращаться во время судебного следствия а к вам и к вашим ссылям, 2 года как самостоятельный, блин я уже даже не знаю как до вас донести, может он носилки после института таскал, или трупы переворачивал в морге, речь идет о нем как о криминалисте, инженер методист на заводе это по вашему кто тогда?)
Туманов то откуда что знает о мед.стаже ВБА? Вы то тоже о 2-годичном мед.стаже толковали.
Добавлено позже:
И фсё в массы уходит. А массы те, услышав звон, потом чушь всякую начинают пороть без устали. Ракетная тема последняя - яркий тому примероооо а это ещё что, что за истерика? при чем тут ракета? разговор о стаже и не компитетности, зачем вы флудом занимаетесь?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.12.17 17:56
я елена если что в следующий раз не к эксперту буду обращаться во время судебного следствия а к вам и к вашим ссылямДа не дай бох! Кому оно надо.
оооо а это ещё что, что за истерика? при чем тут ракета? разговор о стаже и не компитетности, зачем вы флудом занимаетесь?Вы на название темы то гляньте. А потом рассуждайте про флуд.
Слушайте, ну нельзя же так! Сплошняком, местами без знаков препинания, без заглавных букв, с ошибками.
Отправлено: Сергей В. - 28.12.17 19:36
Извините но версия SHS никак не укладывается на полку рядом со здравым смыслом-Мы же сейчас не ее обсуждаем, я ее привел для наглядности. {Вы можете быть спокойны, за исключением ВУРС на Урале все чисто}. Мысли Иванова и Ко были куда более абсттрактными: мешанина из первых спутников, ЯО, НЛО, семипалатинского и новоземельских полигонов, тоцких учений и ядерных ракет, пекущихся как сосиски - вот одна из этих штучек и залетела не туда. Туманов неправ - Возрожденный вообще барабанные перепонки не описывал, т.е. они теоретически могли быть порваны, а травмы грудной клетки и головы по Возрожденному обусловлены отбрасыванием. Удары и обрывы внутренних органов даже при ЯВ также случаются далеко не всегда. Имел ли Иванов такое право? - разумеется, имел, посмотрите что сейчас творится в соседней теме. Но в отличие от дня сегодняшнего, не имея железных улик они даже заикнуться об этом не могли, да и имея их никто самовольно заводить УД по тем же Тоцку, Кыштыму, Неделину не стремился - там наверху виднее. Да что там говорить, у нас перед глазами трагически затонул Курск, УД по которому возбудил и лично вел генпрокурор Устинов. И что, был суд, хотя бы один обвиняемый за дурацкий план учений на мелководье для такой лодки, за протекшую перекисную торпеду, за ужасную и лживую спасательную операцию? Нет, УД засекретили.
Отправлено: SHS - 28.12.17 20:04
Извините но версия SHS никак не укладывается на полку рядом со здравым смыслом- Э.Туманов-первые признаки при воздушном ударе-лопаются барабанные перепонки, внутренние органы получают компрессионный удар и тд.Простите, что вмешиваюсь в вашу дискуссию - вроде как затронули мою версию?
Знаете, я не буду именно с Вами ее обсуждать по той простой причине, что мне как-то кажется, что все эти возражения под разными никами на протяжении долгого времени пишет один и тот же человек - он узнается из уникального микса из просторечий, возраста (+40 - неосторожно, должен заметить), безусловного высшего, причем явно гуманитарного образования (поскольку технари узнаются сразу), ну и ссылок исключительно на официальные источники или же их представителей - думаю, никто не будет против, если я поставлю знак равенства между Шкрябачом, Тумановым, Ивановым и.т.д.? Насчет Туманова - должен заметить, малоавторитетный товарищ на данном форуме... он пробовал здесь получить признание, но не вышло - ретировался, что уже говорит обо всем.
P.S. Для других - при взрывах (любых) в первую очередь отрывает конечности, либо происходят повреждения разного рода (это из личного опыта), но никак не рвет барабанные перепонки (да, бывает, но редко) - вот вчера что-то взорвали в магазине в Питере - ну и сколько в результате глухих? Еще раз - пострадавших 13 человек, так сколько среди них с повреждениями перепонок?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.12.17 20:14
Уточню.То, что в УКГБ по Свердловской области были материалы "оперативного" характера- в этом, действительно, можно не сомневаться.
Хотя странно. Вы уже с год, наверное, если не больше, об этом без устали вещаете и вдруг просите уточнений.
1. Говоря Вашими словами "о неком 'событии' или 'аварии' в районе перевала" техногенного характера. То, что было возбуждено "спецпрокуратурой (менее вероятно- военной прокуратурой)".
2. Уголовному там взяться неоткуда. Какие то оперативные материалы.
Относительно дополнительных подтверждений наличия второго уголовного дела- это вопрос времени. И Ваша коллега (по архивным поискам) поступила более дальновидно, уклонившись от прямого ответа на этот вопрос.
Примите к сведению, что известное Вам уголовное дело- это всё-таки "не дело". "Таких" дел не бывает.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.12.17 20:31
"Таких" дел не бывает.А лично Вам много приходилось видеть дел периода 50-60-х годов? Причём прекращённых уд, что тоже важно.
Мне вот не довелось. 75 лет. Только до 1941 г. было дозволено. Но это совсем не то.
С людьми, работавшими в те времена, не знакома. Спросить не у кого.
Но некоторым больше повезло. Интересовались у знающих людей. Алина, помнится, приводила мнение какого то следователя или прокурора на сей счёт. Так говорят, что видали и похуже. Ссылку если что, с ходу дать не смогу, искать надо будет. Хотя Вам она навряд ли понадобится. Вы то непоколебимы. Кремень. :)
Вы, кстати, и насчёт судимости ВБА говорили категоричное "нет", мол ещё и потому, что о нём в ГИАЦ МВД сведений не было. Однако вон как всё обернулось.
Так что, всё и всякое бывает.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 28.12.17 21:18
А лично Вам много приходилось видеть дел периода 50-60-х годов?И я видел дела, расследованные "еще хуже". Но с такими процессуальными "дефектами" дел просто не бывает. Потому что это уже "не дело".
Мне вот не довелось. 75 лет. Только до 1941 г. было дозволено. Но это совсем не то.
С людьми, работавшими в те времена, не знакома. Спросить не у кого.
Но некоторым больше повезло. Интересовались у знающих людей. Алина, помнится, приводила мнение какого то следователя или прокурора на сей счёт. Так говорят, что видали и похуже. Ссылку если что, с ходу дать не смогу, искать надо будет. Хотя Вам она навряд ли понадобится. Вы то непоколебимы. Кремень. :)
Вы, кстати, и насчёт судимости ВБА говорили категоричное "нет", мол ещё и потому, что о нём в ГИАЦ МВД сведений не было. Однако вон как всё обернулось.
Так что, всё и всякое бывает.
Что касается "судимости ВБА"- я предлагал для "закрытия" этого вопроса провести сравнительное исследование почерка, заведомо принадлежащего ВБА, с почерком фигуранта этого дела. И даже взялся организовать такое исследование. И какую реакцию это вызвало? Сами должны были видеть, чем всё закончилось. А документа, удостоверяющего личность осужденного (такого, что, как говорится, "с фотокарточкой"), в деле (насколько мне получилось выяснить) вроде как не было. А в войну-чего только не бывало. Да и не только в войну- даже в том суде, где я работал, выявилось за время моей работы несколько случаев, когда подсудимые оказывались вовсе не теми, за кого себя выдали. И следствие всё это "пропустило". А назвались они вполне существующими людьми, которые ни о чем даже и не подозревали. А сколько таких случаев выявлено не было?
Так что у Вас- "своя правда", а у меня, извините- своя. Многого Вы просто не знаете (да и откуда знать-то!), потому и слишком уверены в такого рода выводах.
Впрочем, если и "Ваша правда"-то этот вопрос, на который было потрачено много усилий, оказался тупиковым. Как то и предполагалось. А если ВБА и действительно был судим- то Вашими усилиями ( и- стараниями Агаши!) он теперь стал лицом, незаконно пострадавшим от политических репрессий и впоследствии реабилитированным. А за это ( по действующему в РФ законодательству) полагаются льготы и компенсации. Вот уж и в самом деле (если всё оно так): хотели как хуже, а получилось -наоборот. Наверное, ВБА (если он действительно был судим) оценит проделанную всеми работу! "Оттуда", разумеется.
Отправлено: Агаша - 28.12.17 21:23
о Вашими усилиями ( и- стараниями Агаши!) он теперь стал лицом, незаконно пострадавшим от политических репрессий и впоследствии реабилитированным. А за это ( по действующему в РФ законодательству) полагаются льготы и компенсации. Вот уж и в самом деле (если всё оно так): хотели как хуже, а получилось -наоборот. Наверное, ВБА (если он действительно был судим) оценит проделанную всеми работу! "Оттуда", разумеется.Ага.Он как узнал,что его реабилитировали,в тот же год и помер.Сейчас начни проверять и подделку документов найдешь,вранье.Одни автобиографии чего стоят.Сотрудник МВД во время отсидки и в подтверждение галифе на перевал надел с яловыми сапогами.Коллега В из Е.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.12.17 21:34
И я видел дела, расследованные "еще хуже". Но с такими процессуальными "дефектами" дел просто не бывает. Потому что это уже "не дело".Не сомневаюсь. Но они не были прекращёнными, причём почти 60-летней давности . Так ведь?
А если ВБА и действительно был судим- то Вашими усилиями ( и- стараниями Агаши!) он теперь стал лицом, незаконно пострадавшим от политических репрессий и впоследствии реабилитированным. А за это ( по действующему в РФ законодательству) полагаются льготы и компенсации. Вот уж и в самом деле (если всё оно так): хотели как хуже, а получилось -наоборот. Наверное, ВБА (если он действительно был судим) оценит проделанную всеми работу! "Оттуда", разумеется.Вновь старая песня на старый же лад. И охота же повторяться раз за разом.
Вам же уже отвечали, что не благодаря стараниям "обитателей данного сайта" (или, если угодно, теперь только моим и Агаши) он был признан пострадавшим и реабилитированным, а исключительно "в результате самого его осуждения...".
И произошло это ещё в 1996 г., когда ни я, ни Агаша, ничего о ВБА знать не знали, ведать не ведали.
Отправлено: Агаша - 28.12.17 21:50
Наверное, ВБА (если он действительно был судим) оценит проделанную всеми работу! "Оттуда", разумеется.А он мне и подсказал,наверное.Он же странное СМЭ писал на Люду вот и привлек внимание.Мне показалось,что человек что-то хотел сказать,но не мог по какой-то причине.Стала искать причину и нашла его судимость.Он же бедный всю жизнь,наверное, боялся.Не мог не бояться. Как про реабилитацию узнал,так со страху,наверное и помер.Побоялся,что копать начнут кто и как ему помогал.
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 29.12.17 00:53
Рябухин, да тыСлушай ТЫ, малолетний паскудник, прежде чем "тыкать", сначала вытри сопли. А то ими уже весь форум загадил.
Хотя что я хочу от такого урода?
Если вижу, что писатель проходимец, то так прямо об этом и говорю.
Ещё вопросы или претензии?Претензия только одна: не надо быть таким проходимцем и хамлом.
Подумаешь, ему обломали самовосхваление, пальцы расставил, в дверь не пролезает, а еще что то требует.
Меньше надо лапшу на уши развешивать тем кто интересуется раскрученной темой, а не паразитировать на ней.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности.
Отправлено: MEW - 29.12.17 01:23
Меньше надо лапшу на уши развешивать тем кто интересуется раскрученной темой, а не паразитировать на ней.Какие пламенные речи. Давай я не буду тебе ничего отвечать, ты отлично знаешь, что я аналогично отношусь к тебе и ряду людей, вот так мы это и оставим.
Модераторов я прошу оградить меня от таких нападков, в мирном порядке на этот раз. Терпеть я это долго не буду, вы меня знаете. Спасибо.
Комментарий модератора
Прошу не "тыкать" оппоненту.
Прошу не "тыкать" оппоненту.
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 29.12.17 01:33
Я ведь предлагал закончить, пока до греха не дошло. Не послушали...Вы напрасно
Разумеется, я весьма польщен той высокой оценкой, которую Вы дали результатам моего присутствия в дятловедческой теме. Удостоиться от такого Генерала Дятловедения, как Вы, всего того, что Вы здесь выложили- для меня высокая честь. И- подтверждение того, что относительно Вас я не ошибся.
Так кто из нас дятловед?
Или Вы и этого не знаете, как и много другого, о чем так старательно и пространно пишите?
Ну а "генералы", пусть уж останутся на Вашей совести (как пустозвон), если еще остались ее останки.
И совершенно напрасно Вы так возмущаетесь: лично я не сомневаюсь, что Вы в 2014 году произвели с перевала пуск двух ракет РОП-40 (как Вы пишите в имеющемся здесь комментарии № 61 от 01.09.16., 20:21). Тем более, что этому, как Вы утверждаете, есть и другие подтверждения.Ну слава тебе господи, а то я уж уверовал, что Вы (в обнимку с проходимцем Сбоевым) считали, что лучше меня знаете, что я делал, и, о бог ты мой!, что я не делал…
В таком случае позвольте спросить: Вы что, уверовали в то, что на моем месте остатки моих ракет бесследно исчезли, а потом, из ничего, появились те, что нашел Сбоев, датированные (я балдею…) 1943 или каким там годом?
И это не смотря на то, что до него там раз 20 уже все проходили с миноискателями и не по одному разу?
Других то вариантов нет. =-O
Неадекватности в Вашей интерпретации событий (или чересчур рьяной поддержки оной) не находите?
Но, к сожалению, экспертиза найденных в 2016 году фрагментов сигнальных патронов проведена не была.Вот уж от кого, а от Вас такое слышать, по меньшей мере, странно.
Не пробовали задуматься на тему, кто и на каком оборудовании ее должен был делать? Вы что, ставите знак равенства между Экспертно-криминалистическим центром ГУВД Москвы (филиал которого, кстати, у меня недалеко от дома), и общественной организацией
И потом некий прохо сразу же дал задний ход, как только разговор зашел о том, что артефакты туда были переданы для сравнения. У меня там есть несколько знакомых, ранее участвовавших в его поисковой деятельности, а (увы, ныне покойный, ) В. Чернобров ранее работал на смежной кафедре и мы были шапошно знакомы. Так что про их возможности я тоже в курсе.
Тогда зачем вся эта мышиная возня я "экспертизой"?
А потом, уж кому другому, но не Вам надо говорить, что одновременно с "направлением на экспертизу" должны быть представлены четкие вопросы эксперту: что требуется узнать, обстоятельства дела и сроки. Ну сроки, хотя это уже и не имеет для нас значения…
И где можно ознакомится с вопросами хотя бы о "требуется узнать"?
Разговор о том, что они были переданы, бессмысленнен и уже ясен. Там просто ничего такого не передавалось (для особо непонятливых – я о вопросах). В общем: Пойди туда, незнамо куда; принеси то, не знаю что.
А на основании одних лишь фотографий того качества, которое можно наблюдать, не знаю, возьмется ли кто в категорической форме утверждать, что найденные экспедицией «артефакты»- это фрагменты сигнальных ракет РОП-40. И тем более- именно тех РОП-40, которые выпустили Вы. Потому я бы не стал торопиться с выводами- будет экспертиза- тогда и видно будет.Оптимистичейший Вы наш… :) Ждите, ждите… Как манну небесную…
А до этого времени данный вопрос разумнее оставить открытым. Всякое, знаете ли, бывает…Я Вам уже писал: не стоит заниматься излишним словоблудием. Особенно, если Вы и представления не имеете, что оно такое.
Кроме того, не забывайте, что это в дятловедческой иерархии Вы –«Авторитет» и, может даже «целый Генерал». Но я ведь- не дятловед, и на меня вся эта дятловедческая «авторитетность» не действует и не распространяется.
У меня есть некоторые наработки по этой теме, но это "отходы производства", от того, чем я занимался "в прошлой жизни". От практики лыжного туризма с 1959 года, через летную практику и ПСР на Севере и до, опять же практических работ по биомеханике и выживанию. Тем и живу.
И не прусь на телевидение или куда еще с похвальбой, о том, что сделал.
И в подчинении у Вас я никогда не состоялДа боже упаси меня от таких дилетантообразных "подчиненных". Мне нужны люди грамотно владеющие системным мышлением и знающие тему, о которой идет разговор. А у Вас, что не позиция, то лишенная либо логики, либо фактической базы.
Системное мышление – это когда сначала главное, а потом уж следствия из него. Причем проверка на достоверность на каждой итерации должна быть обязательною
А у Вас что?
Например, у Вас сейчас всячески раздувается тема, якобы наличия "второго дела".
Интересное кино получается…
Его наличие Вы обуславливаете якобы "чем то секретным", а сам факт наличия этого "секретного", мало того, что не установлен, он и не известен хотя бы в принципе. Получается, что "второе дело" существует потому что было что то "секретное", а секретное оно , потому что было заведено 2-е дело. Змея укусила себя за хвост и пытается съесть.
Наличие этого "секретного" артифакта - блеф.
Во-1. Отсутствие информации не может быть секретным. Любая военная техника (а Вы именно туда и клоните) никогда не бывает "секретной" более чем 10…20 лет. Я не про то конструкцию, а про ее наличие и название.
Вот, например, что может быть "секретнее" чем неконтактные взрыватели для ракет, ядерных бомб и атомной артиллерии? Тогда возьмите любой поисковик и наберите например " взрыватель Аист-М".
(Я очень давно принимал участие в его разработке.) Сразу получите не только что оно есть, но и фирмы, которые его разрабатывали и производили. Причем заметьте, никаких подробностей конструкции Вы в Инете не найдете, а сам факт существования – сколько угодно. Поэтому не надо тут вешать лапшу на уши по поводу "секретности"… "допускОв"… и прочей шушеры. Вы об этом совсем не имеете понятия. И еще меньше знаете как саму номенклатуру военной техники. И совсем ничего про ее историю создания.
Во-2.если Вы не в состоянии четко сказать, что же это было 50 лет назад, то это однозначно говорит о том, что ни самой этой техники, ни истории развития оружия Вы тоже не знаете. А как называется распространение недостоверной информации, Вы знаете? А если нет (а вдруг? :) ) напомню – сплетни это называется.
Во-3. Со своей стороны могу сказать, нет там никаких признаков никакого техногена, как и не существовало таких изделий техники, которые там могли применяться. У Вас ложное представление тех местах, потому что базы знаний ни по технике, ни по ее применению, ни по возможностям местности нет абсолютно.
А потому откуда оно возьмется, если все это прошло мимо Вас. Это я про наличие знаний а не про нахождении знакомых букв в интернете.
Ну, меня то хоть этому, и в институте учили, и в армии я все это на собственном горбу пронес, и в академии курс читали вплоть до стратегии и тактики ВВС (теперь это ВКС называется)….
Во-4. И не надо тут изображать наличия каких то испытаний. Хотя бы потому что, опять же и представления про них не имеете. Если у Вас испытания представляются как, образно говоря: "Взять самый большой булыжник и бросить в самую большую лужу…"(с), то разговор можно продолжить, только когда уже перейдете в старшую группу детсада. Неужели непонятно, что рассуждать с "умным видом" в области, в которой ни буб-бум, это представлять из себя… (ну так подходящий эпитет сами подберете)
Для любых испытаний нужна инфраструктура, которой там нет даже и сейчас. Да и незачем там она.
Потому что, среди тех, кто их проводит, дураков нет, что бы так вдруг, и в неизвестном месте что то испытывать, лишь потому, что г. Анкудинов и Ко так захотели.
Даже разговор, который зашел здесь о дороге, которая только только планируется лишь "слегка севернее" Вижая, стоило кому то случайно заикнулся, как тут появилась куча извращений по поводу ее назначения и свойств.
А потому имею все основания сообщить Вам то, что есть на самом деле. А «на самом деле» получается так, что именно Вы и создали те проблемы, по поводу которых сейчас исходите злобой.Ой-ой… Я тянул за язык возомнившего себя мессией проходимца, о том что он совершил "гениальную находку"…? Ню-ню…
Ведь никто не заставлял Вас в районе места происшествия (хоть и бывшего места происшествия, но тем не менее, фактически существующего для дятловедения по сей день: ведь вопрос о причине гибели туристов в дятловедческом сообществе еще не закрыт) разбрасывать, как Вы сами утверждаете, отстрелянные гильзы ракет.Вы нормальный человек? *ROFL*
Вы представляете что оно такое, даже любительские исследования в таких местах зимой?
И не делайте вид, что не читали ответ на хамские выходки этого проходимца. Там все подробно написано. Или Вы и читать не умеете?
Ну ладно бы такие упреки следовали от тех кто сделал хотя бы половину того, что я там…
А от диванных рассуждателей, типа Вас, я это воспринимаю как откровенную демагогию и позерство.
В таких случаях всегда рекомендуется вспомнить народную мудрость по поводу зеркала (какую- сами знаете).Во-во… И давно Вы сами в зеркало смотрелись???
Впрочем, как показывает практика, чем «генералистее» человек становится, тем больше у него возникает склонности к подобного рода «эксцессам». Могу для наглядности привести в качестве примера случай, имевший место «на необъятных просторах СССР», про который мне в свое время рассказывал один знающий человек.Вот как и ожидалось. Любимый прием демагогов: тут же изменить тему разговора, что бы окончательно не сеть в лужу…
На место происшествия по (как бы сейчас выразились) «резонансному» преступлению приехали генералы ( настоящие, «от МВД»). Для того, чтобы самолично поприсутствовать при осмотре (и «отчитаться» перед министром). Пока следователь с экспертом производили осмотр, генералы устроили «перекур» в прямом смысле слова. А окурки, естественно, побросали на землю (да каждый -не по одному!). А один из них оперся, извините, «голой» рукой на багажник автомобиля (того, что был на месте происшествия: что поделать, с большим весом стоять долго тяжело). В результате- следователь нашел на месте происшествия окурки, а эксперт- аж целую «пятерню» на багажнике автомобиля. «Вещдоки» были изъяты и приобщены к делу, и следствие, заподозрив, что всё это следы, оставленные преступниками, принялось искать тех, кому они принадлежат. Долго искали. Наконец, нашли… В общем, время оказалось упущено и дело не раскрыли.
Ох, видимо это неисправимо….
Отсюда – мораль: не следует на месте происшествия оставлять свои следы (в любом их виде). А то ведь и ненароком могут в чем-либо заподозрить…Ага, это уже место происшествия….? *ROFL*
Для юриста такие оговорки это уже признак непрофессионализма. Или подмены понятий… :P
Так чего ж Вы Сбоеву то не пеняете, что он
У кедра все выгребли уже в 2008 и 2009 году. Кроме самого места костра, которое надо оставить Н. Лебедевой, как специалисту. И пытаемся сделать так, что б очередной сбоев и его не загадил.
Хотя я не удивлюсь, если уже и там Сбоев наследил, разжигая костер. Это очень любят видеопиарщики, снимающие "самые большие в мире фильмы про перевал Дятлова"(с).
Вот и подумайте- кого обвинять следует? Отвечать публично не надо, ведь сами всё поняли.Ага, щааазз! Надо от демагогов выслушивать неадекватные назидания, и тихо помалкивать соглашаясь…?
Есть такое жилище американских индейцев…. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Да, Helga, как это Вы сами видели, моя бывшая профессиональная деятельность (хоть модератор и удалил эти «комплименты», но это не значит, что их не было) в очередной раз получила очередную порцию «невидимого, но всеразрушающего инфразвука»,Вам еще не надоело откровенной демагогией заниматься? Если бы Вы хоть чуть-чуть отдавали себе отчет, что подставляетесь по полной программе, когда пытаетесь таким образом якобы уязвить?
Тогда получите:
И что это Вы, знаменитый и слишком грамотный эксперт, знаете про инфразвук? Ну кроме названия??
От детальности и самостоятельности ответа зависит кем Вас следует считать: безответственным трепачем, или хоть "что то" про это слышившим издалека…
Не скрою, ответ хотелось бы выслушать на телевидении, желательно в прямом эфире, "Дабы…" (с) – и далее по высказыванию Петра Первого.
Красноречивое молчание по этому поводу, сразу и окончательно Вас определяет в первую категорию.
То, что Вы ничего не знаете про предмет над которым пытаетесь ерничать, это уже ясно, потому что практически всех кто занимается физикой и психофизиологией этого явления в интересующим нас аспекте, я знаю и со многими уже общался. Включая американцев. Среди них Вы не наблюдаетесь. И не ожидается….
Именно потому, что Вы не имея представления о чем то конкретном и делаете безапелляционные заявления, я Вам и задал вопрос о невиновных.
Вы считаете, что есть 2 мнения: Ваше и
У Вас их не было, а мне в разной степени подробности пришлось их наблюдать. На вскидку, вспоминаю 7 таких случаев, где выступал в качестве консультанта по квалификации действий участников групп и оценке их последствий. Под протокол. И несколько раз писал пояснительные записки и заключения в верха. Включая записку референту Брежнева.
А всё почему? Надеюсь, помните, с чего это началось? С того, что я как-то спросил у известного Вам «авторитета»: что он делает в этой теме, если связан профессиональными обязательствами «о неразглашении» и потому может говорить всё, что угодно, за исключением правды?Вы сами то понимаете что несете откровенную чушь? *ROFL*
Никаких секретностей и разглашений в данном деле нет и не было.
И Вы пытаетесь уболтать форум наукообразными мудрствованиями?
Совершенно не разбираясь в том, о чем пишите. Это очевидно все тем, кто имел дело с подобными вопросами (режима и секретности). Поэтому не надо тут "делать умное лицо, вещая очевидные глупости". ]:->
Вот что значит- «попасть в точку». Такое, сами понимаете, не прощается.У Вас мания величия. По поводу "попасть". Это Вы со своими "откровениями" в очередной раз сели в лужу. Туда и попали. :-[
Отправлено: Helga - 29.12.17 01:51
Ага, щааазз!Может место опознаете, куда бросили гильзы?
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7127.0;attach=84186;image)
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7127.0;attach=84188;image)
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 29.12.17 01:52
Ну даете.Борзенков ракету пускал от кедра и ее от места палатки еле видно было.Все ваше основывается на том,что кто-то сказал.Ему об этом говорить совершенно бесполезно. Его интересует не истина, а то, что он сам про нее думает. А другое – ни боже упаси…
Кстати, не знаю, видели Вы раньше, или нет, но я уже лет почти 7…8 назад разобрал по косточка все, что было описано у Владимирова в его опусе. Со всеми расхождениями с фактической стороной.
Вот ссылка. https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39aUUyYjNhc1hMVlk/view?usp=sharing – это про все нюансы маршрута и погоды. Зная местность и практику такого вида туризма, это сделать несложно.
А по вопросу видимости есть и другая ссылка примерно тех же времен https://drive.google.com/file/d/0B6J-XIhYsx39VTZDQS1hNXpqTFk/view?usp=sharing
Только к этому надо добавить, что там ни про ТТХ ракет, ни про их радиус возможной видимости, ни про эргономику видимости в погодных условиях я тогда еще не написал. Это было тоже подробно разобрано в каком то форуме. Может быть я и найду эту заметку, а если интересно, то и опубликую. Со сроками только…, не могу сказать когда.
Вам за ваши "портянки "платят что ли?Такое ощущение,что вас наняли дискредитировать советскую юриспруденцию.Не обращайте внимание, это желание замаскировать отсутствие грамотных мыслей количеством букв.
И что вы измеряете при помощи циркуля?Предмет или отпечатанный снимок?Ну откуда у него оригинал? Это просто расписываются ритуальные действия, которые имитируют кипучую деятельность. *YES*
Вы что-то по металлу не ответили,где медь или латунь?Я, конечно не знаю, насколько Вы разбираетесь в металлах по фотоснимкам, но скажу о том, что было фактически. Материал моих – кадмированная сталь. Прошу заметить, что кадмирование стало широко применяться в промышленности (в т. ч. и пиротехнике) только где то с начала 60-х (по крайности в конце 50-х). До того, гильзы цинковались, а во время ВОВ, вообще выпускались без покрытия. И так сходило. Кста, такого типа сигнальные патроны (так правильно называть) были выпущены в производство тоже где то не ранее чем в 60-х. Но для резонеров, это не важно.
Медные сплавы если и применялись на таких изделиях, то только или до войны или во время, и то только если не хватало тонкой стали, или были не годившиеся для нее прессы.
У поисковиков были только 26 мм сигнальные патроны к ракетнице.
Вот что, что было найдено в 2008 году на месте
(https://a.radikal.ru/a06/1712/0b/6fbc626dd1e9t.jpg) (https://a.radikal.ru/a06/1712/0b/6fbc626dd1e9.jpg)
Справа внизу (на лопате) образец того сигнального патрона, что были у поисковиков. Первые такие патроны с ракетницей получал еще Б. Слобцов 20 или 21 февраля в Суворовском училище напротив УПИ. С подачи Ортюкова. Там сейчас какое то учебное заведение МЧС. Наверняка знаете.
Из какого металла сделана металлическая часть патрона?Да и свой наконечник вы почему-то не засняли.Фото некачественное как и у В.Господи, да чего это Вы мучаете его какими то конкретными вопросами? Задача то его не в том, что бы найти истину (с ней уже все понятно), а в том, что бы доказать, что белое – черное.
И про бумажные цилиндры не убивайтесь.Дачи,наверное,у вас нет.Теплых грядок не делали.Доски,ветки зарываешь.Весной все там преет и грядку греет,а на следующий год уже ничего не находишь.Пожертвуйте своим патроном.Заройте в цветочный горшок и понаблюдайте.
Добавлено позже:
Ну вот, наконец то грамотный и подробный ответ Чемберлену… :)
Остатки пусковых трубок и колпачки принадлежат 30 мм реактивному патрону.Yes.
Один колпачок - от красной однозвездки, другой - от зеленой трехзвездки.Yes.
Колпачки от40 мм патрона имели другую маркировку: красный, зеленый и белый имели соответственно одну, две и три круглые выпуклости, а в варианте с парашютом еще дополнительную выпуклость в виде купола парашюта. Кроме того, на пусковой трубке переход от резьбы к гладкой части соответствует 30 мм патрону, а у 40 мм патрона переход имеет другую форму. Это видно по фото в ответе 273 для 40 мм патрона химтревоги и осветительного патрона.Да хрен с ним, с 40-мм. Заказывал я одно, могли дать другое. Но у оппонентов то тут другая задача, они вообще хотят отрицать тот факт, что это найдены мои патроны.
Челябинский завод начал выпуск 30 мм патронов в 1959 году, а до этого выпускал 26 мм патроны для ракетниц.Вот и я ровно про тоже…. Даже и про то, что с 59 года вряд ли что то сохранилось у тех, кто мне их принес. Срок хранения не бесконечный, а военные хоть и хреново, но все же за сроками следят, хотя бы с погрешностью в 10 лет после…
Осмелюсь утверждать, что в 43 и 45 годах 30 мм патронов не было, а выпускаться они начали в послевоенные годы.Сов. верно. Выше я показал то, что было у поисковиков. У них были 26-мм, для ракетницы. И ничего другого не было.
Маркировка 43 и 45 скорее всего обозначала или номер партии, или номер упаковщика, или номер ОТК.Конечно. При той массовости, что такие вещи выпускаются, каатся, даже тип и тот указывается только в сопроводительной документации. На бумажке, уложенный в ящик с...
Чтобы остатки трубок связать с группой Дятлова необходимо точно знать их год выпуска и год получения со склада.Ну Вы даете...! Думаете, те, кто из штанов выпрыгивает, что б доказать свою свехнаходительность артифактов гр. Дятлова, хоть на минуту задумаются над такими "мелочами"?
Или вправду будут это выяснять? Или хотя бы задумаются на тему, что это уже установить невозможно? Потому как есть только непонятные номера на донышках, а их можно вертеть и так, и так...
Что касается наблюдения ракеты в 1959 году, то для определения приблизительного места ее пуска необходимо было знать параболу траектории в небе относительно точки наблюдения, да и время ее свечения всего 9-11 с. Поэтому она могла быть запущена значительно далеко от места, где нашли группу Дятлова.Само собой. Только там место кедра почти на 250 м ниже перевальной линии горок "1096 – 905", а данный тип не летает выше 150 м. Да и на видео было видно, что высота была ниже любой точки перевальной линии. А Чистоп вообще находится с другой стороны от кедра. Вообще я где то на форумах этой тематики писал о возможности наблюдения таких "звездочек", и по линиям превышения, и по дальности видения (даже по ТЗ умноженное на три), и по погодным условиям, и по вероятности увидеть именно что то вообще. Там по любому не проходит.
Что касается коррозии, то скорее всего как консервная банка, если лежала в сарае, то ржавчина появлялась уже в первый год. От влаги размокала быстро - разбухала и расслаивалась, наверно по гниению соответствовала двум-трем срокам как у трубок от новогодних конфетти.Запуск – февраль 2014, нашли – август 2016. Условия местности – в том месте болотинка со слабым течением. Почва - достаточно кислотная. + перегной из листьев. Бумага не сохраняется за год гарантировано.
Кстати, термин "двум-трем срокам" (с) что означает? Срокам чего?
Ваш ответ, что характерно, весьма грамотный, побольше б таких...
Добавлено позже:
Цитата: Владимир (из Екб) - 18.12.17 19:44Это далеко не факт. Слишком много "против" того, что, что то вообще можно было увидеть, и слишком много "за" то, что это просто аберрации в памяти в связи с резонансной и раскрученной темой.
Возражать не буду, Вам виднее.
Однако ж ракета, которую видел Владимиров, была кем-то пущена. И не "мансийскими духами".
===========================
если мы называем вещи своими именами, то
- Владимиров что-то действительно видел.
- точная дата когда видел это Владимиров не известно. Предположительно 4-5 февраля.Или даже еще позже, иначе никак не получается, ни по возможностям их группы на маршруте, ни по погоде.
Все остальное - не факт. Даже то, что он видел это в стороне перевала, потому что статья на которую все ссылаются (а другого нет) написана гораздо позже, когда уже идёт психологическая привязка не только к факту гибели группы, но к достаточно популярное теме.Ну и я про тоже самое. Причем уже довольно давно. См. выше.
И даже если Владимиров что-то видел в интересующем нас направлении, совершенно не факт, что это было сделано на перевале. А не охотниками в честь дня рождения лося в долине ауспии.Не бывает там охотников. Они ж охотники, а не идиоты, что б попадать
А про 1959 год, и вообще нечего говорить. У мансей другие ариалы охоты, да и не пользуются они ракетами вообще.
А кто еще?
Американские шпиёны специально запустили, что бы на форумах через 50+ лет потешить Анкудинова и Ко? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Не мог Владимиров видеть ракету,пущенную от кедра.Кедр находился у подножья горы как бы в чашке,а высота всех частей отрогов не ниже 700м.И еще,как ночью,в темноте он мог определить горы?Все верно. Вот я уже выше поместил ссылки. Там все это разобрано. И примерно в тех же словах. И уже давно.
ЗЫ. А тот снимок, что Вы привели, он сделан с зуммом примерно х8, или около того. Или даже еще больше. В натуре (без оптики), там такое "легкое подрагивание рельефа", что вообще трудно разобрать где Гумпкапай, где 949,5, где ХЧ, а Отортен там вообще плохо различим. И это днем, при видимости 1000000 х 1000000.
Ночью, да при перепаде от -20С до -50С (как они утверждают) там вообще ничего не видно (мелкодисперсная пылевая взвесь конденсата - молоко, др. словами - ничего не даст увидеть).
ам еще расстояние до ХЧ получается немеряное, просто огонек еле различимый.Если уточнять, то он совсем не различимый. Там расстояние превышает заданный в ТЗ радиус примерно в 3 раза. И это не смотря, на то, что не учитываются погодные условия, острота зрения конкретного наблюдателя и вообще, был ли хоть какой то шанс появления там чего то подобного…
Добавлено позже:
Владимир Анкудинов прислал фото имеющихся у него сигнальных патронов.Буууу-га—га…. "И
[url]http://f3.s.qip.ru/~FspxfFA5.jpg[/url] ([url]http://f3.s.qip.ru/~FspxfFA5.jpg[/url])
Это что это за дейвайс? И какое отношение он имеет к тому, что было найдено? Или хотя бы к тому о чем мы говорим?
- Не понятно, если на найденных хвостовиках рассмотрели какую-то маркировку, то в чём проблема выложить соответствующие фото? Заинтересованные рассмотрят.Шура, ты о чем? Какие они "заинтересованные"? Им надо "доказать", что ничего я не запускал, и вообще все вокруг лохи, а они гении, потому что нашли на пустом месте "сенсацию". Остальное уже их не интересует… Ни разу...
- Проверить накручиваются ли сохранившиеся колпачки на найденные хвостовики можно без какой либо экспертизы. Нужно всего лишь желание. Одного хвостовика у автора достаточно, если даже в космопоиске потеряли/зажали второй.Ну ты даешь?
Во-1. Слово "экспертиза" было сказано для красного словца. Некому, и не на чем, в Космопоиске делать то что действительно называется экспертизой.
Во-2. Дело можно делать 2 способами:
либо искать способ как сделать(пусть даже только в 1-м приближении – по навертыванию),
либо причину что б вообще ничего не делать.
Отгадай с 3-х раз, чем они оба занимаются? :)
Добавлено позже:
То, что завод в Челябинске приступил к выпуску 30 мм реактивных патронов в 1959 году скорее всего факт. Но были и другие заводы. Реактивные сигнальные патроны разрабатывал особый завод 862 в Сергиев Посаде, он же был и основным производителем пиротехники.Если только пиротехникой называть все взрывается и горит в широком смысле. От сигнальных дымов до ОДБ. А завод у них только опытный и очень маленький. Посему массового выпуска сигнальных патронов он не производил. Только опытные партии.
У меня сосед по даче был гл. инж. этого НПО "Базальт" (в девичестве з-д 862). У него я про историю ОДБ еще в 2006 интересовался специально для критики версии Нечаева.
А это ссылка на руководство службы МО 1955 года по 30 мм реактивным и осветительным патронам forum.guns.ru/forummessage/36/241926.html.Ой, спасибо, что указали, а то я давненько как то читал этот раздел, но потом потерял. И так с концами.
Ганз.ру как темный лес, там столько всего…
Добавлено позже:
Фото колпачков выкладывалось и сразу по горячим следам, и сейчас повторно. И оба раза вместо того, чтобы разобраться в деталях поднялся ор: "43-й, 45-й!" - "Мои", "РОП-40" - "30 мм". И каждый ведь уверен, что прав и ничего не путает.Шура, ну ты что? Маленький что ли? Неужели непонятно, что для этих деятелей главное, это не выяснить истину, а сам ор?
Помимо фото Володя отдавал колпачки для элементарной проверки - попробовать навинтить на найденные хвостовики и убедиться подходят/не подходят. Никто не с подвигся почему-то.Ну и это тоже не их главная задача. Главная – доказать, что было то, чего не было….
Можно я вспомню. Не только для Вас.Шура вспоминай что было непосредственно перед отъездом.
...
А вместо того, чтобы спокойно разбираться начали рвать тельняшки на груди. Спасибо spaniel2.
Заказывал я действительно РОП-40 (у них высота бОльшая), это точно. Что принесли, почти накануне отъезда и в суете сборов, я не смотрел. К тому же, если помнишь, на вокзале (когда предварительно ездили за билетами, или по какому то другому поводу) был повышенный шмон против террористов – просвечивали все до мелочей. Тут больше внимания уделялось как все это безопасно провезти через шмон, а не чему то другому. Потому как долго (и бесполезно) объяснять реинкарнациям Анкудинова наличие "боеприпасов", и срывать выезд, уж очень не хотелось. Помнится, ты еще предлагал не брать пиротехнику.
Что запускать, если только это вообще сработает, мне было, по большому счету, без разницы, лишь бы летало. И было видно сверху.
Даже если и было что то другое, тут ведь даже при наличии запятых не в том (где им! надо) месте, уже плевков не оберешься.
Ну куда уж дальше, если пытались даже отрицать даже сам факт того, что я их запускал?
Владимир! Для Вас - от техногенщика: не стоит практически на пустом месте делать далеко идущие (и разносторонние) выводы. Наличие/отсутствие под кедром остатков ракетниц 59-го года ни о чём не говорит.Думаешь дойдет и послушают? *JOKINGLY*
Слушай, ну их нафиг, ведь сами не понимают, что навоза накладывают на и так туманное непонимание что там было?
Не знаю, когда еще появлюсь...
Отправлено: Vietnamka - 29.12.17 06:00
Цитирование
Американские шпиёны специально запустилиКстати! Я ж не равнодушна к шпиенам...
Был отчет группы, которая шла в марте от Вижая, правда совсем не в нашем направлении. Не суть. Они описывают случай, когда над ними пролетел самолет, покачал крыльями и потом выпустил три сигнальные ракеты. Если не ошибаюсь - красная-красная-зеленая. Тоже не суть.
Суть в чем. В том, что самолеты летали и самолеты пускали ракеты. Та группа совершщенно не поняла, что происходило и в ответ на ракеты запустила чепчики в воздух. Но геологи там тоже в тот период работали. Как сейчас оказывается далеко не только "местные". И самолеты с большой вероятностью летали не только местные и тд. Я к тому, что там вполне могла быть ситуация, которую мы вообще сейчас не угадаем. А Владимиров что-то видел по азимуту
Отправлено: Агаша - 29.12.17 06:02
Может оно и сейчас в особом секторе лежит?Что это за особый сектор?
Цитирование
В 1948 г. в целях упорядочения дел контроля исполнения в аппарате облпрокуратуры прокурор области Н. Яцковский определил порядок приема и регистрации жалоб особого контроля, приказов, заданий вышестоящих органов прокуратуры.Вот он особый сектор,это документы особого контроля по работе прокуратуры.У Иванова тоже,возможно стажер был или стажерка?
Жалобы особого контроля, к числу которых относились жалобы, поступающие из ЦК ВКП(б), КПК при ЦК ВКП(б), Обкома ВКП(б), Совета министров Союза ССР и союзных республик, Министерства Госконтроля, от депутатов Верховных Советов СССР и союзных республик, Облисполкома военнослужащих и членов их семей, а также жалобы, в которых сообщается об особо серьезных нарушениях закона, отбирались специально назначенным прокурором отдела общего надзора, который в этих целях участвовал при вскрытии пакетов поступающей в облпрокуратуру почты. Отобранные жалобы регистрировались в день поступления в общей канцелярии и передавались старшему референту для доклада областному прокурору или его заместителю. По результатам рассмотрения данные жалобы регистрировались старшим референтом на 2 карточках учета жалоб особого контроля, и с одним экземпляром карточки вручались исполнителю под расписку на втором экземпляре, который передавался прокурору по контролю. Иные жалобы после их регистрации начальник канцелярии направлял начальникам отделов по принадлежности.
В сфере учета поступающих приказов, заданий и запросов вышестоящих органов прокуратуры областной прокурор вменил в обязанности начальника канцелярии регистрировать в день поступления всю поступающую от вышестоящих органов прокуратуры на имя облпрокурора почту и сдавать ее старшему референту для доклада прокурору области или его заместителю. После установления ответственных лиц за проведение работы по исполнению приказов, заданий и запросов, по которым установлен контроль, заводились контрольные карточки в 2 экземплярах, один из которых передавался вместе с поручением исполнителю под расписку на втором экземпляре карточки, который представлялся прокурору по контролю для осуществления контроля за исполнением. Секретные приказы вышестоящих органов прокуратуры регистрировались в особом секторе, а несекретные - у старшего референта.
Жалобы особого контроля, приказы, задания, исполнение которых бралось на особый контроль, хранились до их окончательного исполнения лично у начальников отделов. На данных документах проставлялся штамп "Особый контроль".
Выпускники юридического института, принимаемые на службу в прокуратуру, назначались на должности стажера помощника прокурора, стажера нарследователя.
Добавлено позже:
http://www.justicemaker.ru/view-article.php?art=1677&id=17 (http://www.justicemaker.ru/view-article.php?art=1677&id=17)
Отправлено: Синоптик - 29.12.17 06:59
Вы на название темы то гляньте. А потом рассуждайте про флудЭманации и ландшафты вашего ума ,поражают меня до хрипоты, при этом человек который не видит разницы между судмедэкспертом и криминалистом, в истеричном поносе начинает меня учить правилам правописания съезжая с темы,мне с вами всё ясно. Будите мимо проходить-проходите я буду только рад. С нг вас ленчик.
Добавлено позже:
Мы же сейчас не ее обсуждаем, я ее привел для наглядности. {Вы можете быть спокойны, за исключением ВУРС на Урале все чисто}. Мысли Иванова и Ко были куда более абсттрактными: мешанина из первых спутников, ЯО, НЛО, семипалатинского и новоземельских полигонов, тоцких учений и ядерных ракет, пекущихся как сосиски - вот одна из этих штучек и залетела не туда. Туманов неправ - Возрожденный вообще барабанные перепонки не описывал, т.е. они теоретически могли быть порваны, а травмы грудной клетки и головы по Возрожденному обусловлены отбрасыванием. Удары и обрывы внутренних органов даже при ЯВ также случаются далеко не всегда. Имел ли Иванов такое право? - разумеется, имел, посмотрите что сейчас творится в соседней теме. Но в отличие от дня сегодняшнего, не имея железных улик они даже заикнуться об этом не могли, да и имея их никто самовольно заводить УД по тем же Тоцку, Кыштыму, Неделину не стремился - там наверху виднее. Да что там говорить, у нас перед глазами трагически затонул Курск, УД по которому возбудил и лично вел генпрокурор Устинов. И что, был суд, хотя бы один обвиняемый за дурацкий план учений на мелководье для такой лодки, за протекшую перекисную торпеду, за ужасную и лживую спасательную операцию? Нет, УД засекретили.Вы правы,обажаю общаться с умными людьми. У меня есть есть еще вещи для обсуждения,но в начале моё сознание должно переварить и закрепить ваш пост.
Добавлено позже:
Знаете, я не буду именно с Вами ее обсуждать по той простой причине,ок!Тем более вы настырно продолжаете дальше распылять здравый смысл)
Отправлено: Helga - 29.12.17 07:51
Владимирово побоище...
Отправлено: Синоптик - 29.12.17 08:03
Господа ,вы мне сейчас напоминаете героев с первого канала у малахова, блин ясень пень у каждого проделанный титанический труд, но вы не слышите друг друга скорее не хотите , может закопаете топор, ну его на, ой щас сработает формула-третий лишний) аж кадык подперся.
Отправлено: MEW - 29.12.17 08:35
Такое поведение в целом вполне понятно, ведь когда сказочники распиарились и пригрелись на каком-то месте и теме (не обязательно на перевале Дятлова, где угодно), а потом припирается какой-то Сбоев и начинает снимать и показывать только голую правду, а в их сторону мимоходом показывает пальцем, то разумеется реакция простая - они бесятся до печёночных колик. Чаще всего "местные знаменитости" оперативно банят меня где только могут, а их хомячки (по указке или из фанатизма) пытаются мне насолить. Так и здесь, я когда вернулся, мне звонили с какого-то радио и после интервью сказали, что Кунцевич хочет пообщаться, мол напиши ему или позвони, но я не стал. Но на другой день он уже резко расхотел общаться и я просто был забанен везде, где он что-нибудь контролирует.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.12.17 08:46
Надо полагать, что это- его вполне сознательный выбор.
Отправлено: Laura - 29.12.17 09:16
[attachimg=1]
Отправлено: Vietnamka - 29.12.17 09:37
Оффтоп (текст не по теме)Рябухин. Просто Рябухин VS MEWПогодите, везде свои традиции. Этот спор не первый и, дай бог, не последний. Молодой человек не прав. ПРичем и по форме, и по сути. А Владимир Алексеевич слава богу пишет на форуме. И, слава богу, в своей едкой и грубоватой манере (чего уж там) не в наш с вами адрес. А могет *YES*
Господа ,вы мне сейчас напоминаете героев с первого канала у малахова, блин ясень пень у каждого проделанный титанический труд, но вы не слышите друг друга скорее не хотите , может закопаете топор,
Добавлено позже:
Рябухин. Просто Рябухин и MEW, рекомендую вам обоим на время поставить друг друга в список игнорируемых:ДОрогая Laura, с наступающим!
(Вложение)
И это вообще ни раз не критика, и даже не обсуждение действий модераторов, а попытка объяснить, как видится данный спор со стороны простым форумчанином. Ок, не то что простым, а крайне заинтересованном в разрешении этого вопроса.
Мужчины ведь радуют нас не просто обменом любезностей. Обсуждается очень важный вопрос, причем именно он в тему данной темы и оба они непосредственные участники. Так что, поставь они друг друга в игнор, любезности может и прекратятся, а вот вопрос останется тоже не разрешенным.
Есть чертовы гильзы (+ воспоминания Шумкова). Этот факт уже "забирают" в версии, как аргумент (и это плохо. Потому что пройдет год-полтора и все забудут неясность этого момента, а начнут воспринимать определенные утверждения, как факт. Так происходит).
Один - ну да, повидимо не помнит какие именно патроны у него были. Бывает. И что-то мне подсказывает, что вот он этот вопрос добьет. Ну не знаю, чеки поднимет. У Шуры случайную фотографию найдет коробки.
Второй на всю страну в самом большом фильме про перевал сделал достаточно громкие заявления. И сейчас "сливается". Оказывается и датировка была не датировкой, и экспертиизы никакой не было и вообще "одна сломалась, а другую потерял".
Причем заметьте, в ситуацию даже уважаемый Вольф включился, попросив все-таки найти гильзы и он проведет экпсертизу. При этом ежу понятно, что Вольф уж точно не будет ходить по ссылкам вконтакте отлавливая кого-то там. Но предложение Вольфа лишний раз показывает, что вопрос-то важный.
Поэтому огромная просьба, если это возможно, естественно убирать какие-то резкие высказывания, но сохранить сам диалог.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.12.17 10:44
Не сомневаюсь. Но они не были прекращёнными, причём почти 60-летней давности . Так ведь?1.Есть процессуальные недостатки, при наличии которых "дело" уже не может считаться делом. Даже- прекращенное. Начнем хотя бы с постановления о его возбуждении. То, что оно было составлено не в тот день, который в нем указан, Вы, надо полагать, понимаете не хуже меня. И доказывать этот факт даже не нужно- достаточно прочитать показания самого Темпалова (где он сам говорит ,что "27 февраля 1959 года мне сообщили..."), и станет ясно, что в постановлении от 26 февраля он ссылается на те факты, которые стали ему известны лишь 27 февраля. Ну,а бланк свердловской областной прокуратуры- это уже "довесок" (дающий, кстати, основания для размышлений на тему о времени и месте составления этого постановления).
Вновь старая песня на старый же лад. И охота же повторяться раз за разом.
Вам же уже отвечали, что не благодаря стараниям "обитателей данного сайта" (или, если угодно, теперь только моим и Агаши) он был признан пострадавшим и реабилитированным, а исключительно "в результате самого его осуждения...".
И произошло это ещё в 1996 г., когда ни я, ни Агаша, ничего о ВБА знать не знали, ведать не ведали.
А когда оно на самом деле было вынесено? Ведь без постановления о возбуждении дела- дело уже "не дело". Можно было бы проверить время вынесения постановления о возбуждении дела путем сопоставления с его вторым экземпляром (копией) из наблюдательного производства. Но- такового в наблюдательном производстве нет. И, судя по описи, никогда не было. Данные о времени возбуждения дела противоречивы (например, в постановлении о продлении срока расследования указана дата 28 февраля), конкретных сведений о том, когда дело было всё-таки возбуждено, в материалах данного дела нет, а графы бланков протоколов , где надлежало указать дату возбуждения дела (и его номер), оставлены незаполненными. Вот и делайте выводы. И это- только "начало", продолжать можно и далее.
И подобные процессуальные "дефекты" нетерпимы даже для прекращенного дела. Ведь возникли они задолго до его прекращения, не так ли?
Потому данные обстоятельства в совокупности с целым рядом других признаков (они подробно разбирались ранее, здесь повторяться не вижу смысла) и указывают на то, что это "дело" нормальным уголовным делом не было, а носило характер "прикрытия", и его "оформление" с такого рода процессуальными недостатками было согласовано с вышестоящими прокурорскими инстанциями. Другого разумного объяснения просто не имеется. Если Вы можете придумать что-то иное- пожалуйста!
2. Касательно "дела ВБА". Ваше право считать так, как полагаете нужным. Лично я никогда не считал фигуру ВБА (и тем более-его "биографию") и его заключения причиной вынесения Ивановым постановления о прекращении дела. И это может увидеть каждый, если произведет самый элементарный анализ тех следственных действий ( а их было всего три), которые Иванов выполнил после 9 мая 1959 года. И тем более- заключения экспертов (что Возрожденного, что Лаптева) никак не могли повлиять на причину гибели туристов.
Отправлено: Синоптик - 29.12.17 13:16
Такое поведение в целом вполне понятно, ведь когда сказочники распиарились и пригрелись на каком-то местеЯ понимаю вас, понимаю что накипело, но поймите ,время всё расставит на свое место, если бы вы были однозначно правы, то все эти и другие эти ,сейчас выглядели бы дураками. Это как нарушить закон сохранения энергии, и всю физику сейчас бы просто в топку, а кто только не пытался это сделать, там такие умы коптели.
Отправлено: Laura - 29.12.17 13:17
Поэтому огромная просьба, если это возможно, естественно убирать какие-то резкие высказывания, но сохранить сам диалог.Сейчас наша команда обсуждает варианты и, я надеюсь, мы найдем выход, устраивающий всех. Ну и, конечно, небольшая помощь со стороны
Отправлено: Синоптик - 29.12.17 13:47
А когда оно на самом деле было вынесено? Ведь без постановления о возбуждении дела- дело уже "не дело"Так дорогой земляк, Принимаете данную ссыль ,https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-vozbuzdenii-dela то у меня возникают вопросы чем вам это постановление не постановление, чем оно отличается? хочется расставить точки над i.
Отправлено: MEW - 29.12.17 13:54
Второй на всю страну в самом большом фильме про перевал сделал достаточно громкие заявления. И сейчас "сливается". Оказывается и датировка была не датировкой, и экспертиизы никакой не было и вообще "одна сломалась, а другую потерял".Пффф... ёмаё, мне ещё раз побыть попугаем? Давайте я ник на попугай заменю? Покажите мне, ткните носом, где я делал заявления, что-то может доказывал и утверждал. Я везде, как вслух, так и текстом всегда добавлял, что сказанное лишь предположение (основанное на том, что мы видим и знаем на данный момент, это понятно, я надеюсь). И гильзы нашёл не я и были они не у меня. А если где-то в новостях что-то ляпнули, так вроде все понимают, что там врут с 3 короба сверху. С одной газетой в своём городе я даже разругался, когда там вытянули из диалога понравившуюся фразу и написали в заголовке, что "цель экспедиции - обнаружить йети". Ни эту, ни какую другую чушь я никогда и нигде не говорил. *STOP* Не смейте меня перевирать, иначе я опять начну не сдерживаться в выражениях.
Да и забудьте уже про эти гильзы, если такие патроны только начали выпускать в 1959г, значит они и не того времени, закрыли вопрос.
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 14:02
И доказывать этот факт даже не нужно- достаточно прочитать показания самого Темпалова (где он сам говорит ,что "27 февраля 1959 года мне сообщили..."), и станет ясно, что в постановлении от 26 февраля он ссылается на те факты, которые стали ему известны лишь 27 февраля.
Цитирование
Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.О пропаже туристов он знал 21.02.1959г.
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов.
Отправлено: Синоптик - 29.12.17 14:09
О пропаже туристов он знал 21.02.1959г.протокол допроса мона?
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 14:15
протокол допроса мона?Допроса кого?
Отправлено: Синоптик - 29.12.17 14:29
от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Продановая так понимаю, раз он свидетель значит должен был дать показания
Отправлено: АннаМария - 29.12.17 14:47
я так понимаю, раз он свидетель значит должен был дать показанияУД тут https://sites.google.com/site/hibinaud/home
Показания давал Темпалова, о нем же писал Владимир. Протокол допроса Темпалова тут https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
Цитату из протокола я привела выше. Из этого следует, что о пропажи туристов Темпалов узнал 21.02.1959г. и уже тогда были проведены мероприятия по их поиску.
Отправлено: Vietnamka - 29.12.17 15:40
Не смейте меня перевирать, иначе я опять начну не сдерживаться в выражениях.угу
Цитирование
"у кедра нашли и откопали две гильзы от старых больших сигнальных ракет (вероятно и 2 тела и отстреляли две ракеты)"
Цитирование
Насчёт гильз от сильных ракет. На них года выпуска 43-ий и 45-ый. Больше пока ничего не известно.это утверждение. ваше. Ни грамма сомнения в голосе я не вижу (структура русского языка)
для тех кто не понял
Цитирование
По гильзам ещё раз напомню, маркированы 1943 и 1945 годами выпуска
Цитирование
Патрон 30-мм реактивный сигнальный патрон РСП, 57-СН-625, предположительно завода "Сигнал" Челябинск 43 и 45 годов выпуска. Одна из гильз сейчас на экспертизе в Москве.Это первые две страницы этой темы. Ваши сообщения. Надеюсь вы не будете заставлять пересматривать еще и ваш фильм, с вашими утверждениями?
Отправлено: MEW - 29.12.17 16:45
Надеюсь вы не будете заставлять пересматривать еще и ваш фильм, с вашими утверждениями?Почему бы и нет? Вы ведь меня сперва обвинили именно в этом:
Второй на всю страну в самом большом фильме про перевал сделал достаточно громкие заявления.Показывайте :)
По записям в теме. В первых записях я поначалу не давал точных данных. В последующих с большой вероятностью была ошибочная информация, как я только недавно понял в ходе дискуссий. Тогда я писал со слов других участников экспедиции. Сейчас, если информация конечно поступила точная, мы узнали, что ракеты 30мм якобы начали выпускать только в 1959г, а значит они вряд ли были в обращении в феврале. Гасим свет, занавес, забываем дружно про гильзы. Конечно, если информация о начале выпуска правильная, её вбросил не я.
Отправлено: Vietnamka - 29.12.17 17:09
Второй на всю страну в самом большом фильме про перевал сделал достаточно громкие заявления.молодой человек - смотрим название темы, в рамках которой вы сделали данные заявления
Экспедиция 2016 и многосерийный фильм "Тайны перевала Дятлова"
или вы сейчас хотите сказать, что выложенная здесь информация расходится с информацией фильма? =-O
При том что автор и темы и фильма - один. И это - вы.
В первых записях я поначалу не давал точных данных.я привела именно ваши цитаты и в них нет никакого указания, что это "возможно", "неточно" и тд. Данные цитаты носят утвердительных характер
Цитирование
Тогда я писал со слов других участников экспедиции.в приведенных мной ваших цитатах нет ссылки на третьих лиц. Данные высказывания сделаны от вашего лица в утвердительной форме.
Более того, в текстах сообщений третье лицо упоминается только однажды. Друг, у которого "находится одна из гильз". Все.
Цитирование
Сейчас, если информация конечно поступила точная, мы узнали, что ракеты 30мм якобы начали выпускать только в 1959г, а значит они вряд ли были в обращении в февралевот если быть опять предельно точным, то "мы" в данной ситуации к вам относится мало. Но понятно, почему вы начинаете причислять теперь себя к этому "мы".
И вот если примитивненько так обобщить, то это все можно назвать одной фразой - вы сливаетесь.
Проблема в том, что сливаются и гильзы, с которыми нам все-таки хотелось бы разобраться.
и только вы можете хотя бы объяснить их судьбу
Отправлено: MEW - 29.12.17 17:41
А вообще пересмотрел сейчас сам эпизод (5 серия, с 28 минуты можно смотреть процесс копания в болоте), на момент монтажа мне уже успели сообщить эти "годы выпуска" 1943 и 1945, и я прописал их в субтитрах. Там же по сказанному фильме я делал приписку, что всё озвученное лишь предположение. А по датам значит ошибочка вышла. Вам станет легче, если я озвучу это в дополнительном обсуждении результатов экспедиции? 1 января я еду в зимнюю экспедицию к одному из участников сериала, и, возможно, мы этот выпуск запишем. Именно возможно, а не точно, а то потом опять в меня полетят помидоры, что я что-то там обещал.
и только вы можете хотя бы объяснить их судьбуА я, между прочим, пытаюсь. Я из-за этого даже с руководством космопоиска разосрался в хлам, т.к. гильзу они откровенно зажали и на диалог не идут. Видимо любят над златом чахнуть и не любят выдавать "артефакты" (конкретно в "верхушке", народ попроще там нормальный, они сейчас сами страдают от действий и политики своих руководителей, не лучшие времена там теперь). Если будет ещё что-то от меня зависеть, я это сделаю. Но пока вот так:
:-X Гильза была передана в музей космопоиска https://vk.com/kosmopoisk_museum вот этой госпоже https://vk.com/mafundi в руки, далее её судьба не известна и упомянутая госпожа на контакт не идёт, отмалчивается.А теперь, давайте кратко, а то вдруг глаза от много букв разбегаются:
*DONT_KNOW* Вот этот https://vk.com/id18490668 господин сейчас рулит в космопоиске и при попытке что-то узнать у него он лицемерно послал меня (хотя мы даже не общались прежде).
Вот такие пирожки с котятами. Ну, я ранее уже упоминал, что с верхушкой космопоиска не дружу, а сейчас там вообще полный беспредел, ибо после смерти Черноброва (даже не успели похоронить) уже началось известное "разделяй и властвуй". Но это всё отдельная обширная тема. А по теме - если кому что надо по гильзам - я благословляю вас терроризировать вопросами указанных господ ;) (благо ссылочки на них вконтакте прилагаются)
Вы говорите, что я по такому-то моменту не прав.
Я отвечаю - да, видимо я здесь ошибся.
Надеюсь, это уменьшит поток летящих в меня тухлых яиц? Кстати, самое смешное, что я этот поток стоически выдерживаю каждый раз за не свою личную информацию. Сперва мне дали сведения, я их опубликовал (тут уже да, я начинаю отвечать за эти слова, не отрицаю). Далее через полтора года дискуссия внезапно набирает новую волну, поступает новая информация (опять не от меня и за неё я уже не отвечаю), что там циферки на металле вовсе не годы означают, и что выпуск такого стандарта начался с 1959г только. С допущением, что это всё правда, я согласился с тем, что находки скорее всего не имеют отношения к дятловской трагедии.
Отправлено: Vietnamka - 29.12.17 18:09
Надеюсь, это уменьшит поток летящих в меня тухлых яиц?ну, если вы свои же высказывания считаете ...
Но дело не в вас. Дело в данный момент в вашем диалоге с ВАБ. ПРичем ведь ровно так же можно поднять цитаты и высказывания с чего это вообще началось. И что принциписально утверждал ВАБ с самого начала и что именно вы пытались оспорить.
Собственно я к чему. Сбавляйте накал разговора с ним.
А за то что умеете признавать свои ошибки - респект и уважуха. Только второй очень желаемый шаг, это попытки исправить то, что можно исправить. И вот это (в том числе поиск тех самых гильз) мы сможем сделать только вместе и в согласии. И в согласии с ВАБом наконец понять, что же там произошло.
С наступающим новым годом
Отправлено: MEW - 29.12.17 18:41
Собственно я к чему. Сбавляйте накал разговора с ним.Ну, это уже вряд ли получится, потому что...
И что принципиально утверждал ВАБ с самого начала... он в свою очередь дезинформировал, выкрикивая, что отстреливал 40мм патроны. Именно это на тот момент было дополнительным аргументом, что "гильзы возможно того самого времени" (заметьте, я стараюсь не забывать слово "возможно"). Да, были конечно фотки его колпачков, но я в них не разбираюсь, чтоб визуально оценить, от чего они на самом деле должны быть, а оратор чётко назвал калибр. А можно ведь нормаль вбрасывать новую информацию, мнения и контраргументы?. Ладно, это уже стало избитой темой, от которой тошно, честное слово.
А за то что умеете признавать свои ошибки - респект и уважуха:) Да это не сложно. Были бы убедительные факты и достоверная информация в контраргументах. А не так, что кто-то врывается, вбрасывая заведомо ложные данные, и начинает что-то доказывать.
Только второй очень жилаемый шаг, это попытки исправить то, что можно исправить. И вот это (в том числе поиск тех самых гильз) мы сможем сделать только вместе и в согласии.
Если будет ещё что-то от меня зависеть, я это сделаю.Пишите представителю музея космопоиска (и желательно, чтобы это сделал не один человек). Есть шанс, что там ещё не на столько охамели, что бы посылать абсолютно всех.
Отправлено: Shura - 29.12.17 18:58
да, видимо я здесь ошибся.Можно попросить Вас не делать ещё одну ошибку.
смогу ли я переместить базовый лагерь дальше южного склона Холатчахля - то есть непосредственно к кедру и ручью.Не располагайте, пожалуйста, лагерь в четвёртом притоке.
Отправлено: MEW - 29.12.17 19:08
Если вы смотрели мой фильм, то наверняка видели, что мы там уже ночевали, одну правда ночь. А если думаете, что за неделю-другую у меня там команда всё засрёт, так это напрасно, я не вожу безалаберных туристов-ротозеев. Да и неужели после всего мной снятого, и показанного, и рассказанного, можно подумать, что я поставлю палатки прямо под кедром или на берегу ТОГО ручья? И в прошлый раз мы не только за собой всё убрали, но и чужой найденный мусор жгли.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 29.12.17 20:02
Почему только с 1959 г.? Реактивные осветительные и сигнальные патроны калибра 30 мм выпускались и до 1959 г.
Вот, например, наставление от 1955 г.
А если поискать, то можно найти и более ранние наставления по этим патронам.
Отправлено: MEW - 30.12.17 00:24
Я отвечаю - да, видимо я здесь ошибся.Как хорошо, что я стараюсь не забывать добавлять эти волшебные слова - "возможно", "видимо" и прочие синонимы. Ну, просто я-то вот никому врать не хочу, и просто приходится подстраховываться. А то где-то забуду добавить, и всё, начнут потом кидать помидоры, что я имел неосторожность что-то утверждать.
Короче, опять с этими несчастными гильзами и ракетами до конца ничего не ясно. И мне они уже, честное слово, просто надоели. У меня нет желания вести о них дискуссию без новых реальных подтверждённых фактов. И тем более я вообще ничего никому не хочу доказывать. Ни в чём, не только по гильзам или ракетам, а вообще.
НО! Поскольку поставить какую-то вменяемую точку по гильзам, как я вижу, крайне затруднительно (хотя, хотите - так ставьте, товарищи-теоретики, я же ведь ни разу не против, считайте что разрешаю, я не буду никому доказывать, 2 года или 50 лет эти патроны в земле провалялись, просто по существу я всё что мог сказал, а гадать я не буду) - а чего вообще мусолить эти несчастные гильзы, вопрос же в другом, верно? Можно ли увидеть выстрел ими с Чистопа (или ещё откуда-либо)? Так вот мне проще пойти и проверить. Ну как проще, это опять гнуть спину по горам с большими запасами, и не только, я уже в прошлый раз задолбался, и даже вроде в сериале на итогах сказал, что постараюсь в такие походы ходить поменьше. Но что делать, ради стоящего и интересного дела оно того стоит. Ну так короче, я ведь уже заявил, что имею желание сделать ещё более крупную экспедицию в 2019г (на 2018 у меня уже всё занято другими экспедициями, да и подготовиться надо), эти места посетить ещё раз меня весьма сильно тянет, так что... Идти и проверять надо, а не гадать на кофейной гуще. Правда, я ещё не сказал, что точно и железобетонно иду, но желание очень большое, и я уже сделал предварительное приглашение для всех желающих. Пока в данный момент никто не откликнулся (с форума, в личных-то кругах я народ наберу) - а от этого зависит вероятность экспедиции, каждый человек будет увеличивать её очень сильно. Мне нужны граждане-дятловеды в команду, у вас будет возможность видеть всё своими глазами и проверять теории лично, а не гадать по полубесполезным фото и видео, которые, как я говорил, передают 10% информации, а остальные 90 открываются только собственным глазам и прочим органам чувств на месте. О своём желании можно оповестить меня в личку, на почту [email protected] или через соцсеть https://vk.com/antonsboev
Отправлено: Uchamy - 30.12.17 01:22
*
(Кто не знает, Н. Лебедева=Учами.)
У кедра все выгребли уже в 2008 и 2009 году. Кроме самого места костра, которое надо оставить Н. Лебедевой, как специалисту. И пытаемся сделать так, что б очередной сбоев и его не загадил.Сам-то понял, что сказал? Вы с Рокотяном костровище "выгребли" в 2009 - ни фото, ни видео нет. Зато "нашли" триконь. Ни фото, ни видео процесса раскопок нет - т.е. процесс не документирован. Я пришла на следующий день уже к яме. Как-то в момент *выгребания" специалист был не нужен или ;) мешал.
Мне остались краешки костровища. Даже выкопанная почва с остатками костра была отшвырена в сторону на метры.
Какое место вы теперь спасать собираетесь? Ауру костровища?
Зато по приезду в Екб фондом было в "Вестях" объявлено, что нашли триконь.
Намек на инсценировщиков. Увы, вскоре кто-то глазастый на форумах углядел трикони у группы Кикоина. Открытие века не состоялось.
Зато информация, - время горения, что жгли... утеряна безвозвратно.
Есть у меня основания, что костер горел более 2 часов - но это опыт работы с пожарными слоями в почве. Глаз наметан. Объективно подтведить нечем.
Триконь "обнаружили" на глубине 17 см. Я. собственно, и молчала долго, - ждала когда обнародуют эти 17. Прозвучало лично от Кунцевича на рен-тв год-два назад.
Иначе как поймать на лжи.
Смотрим фото.
Фотографии в альбоме «2009-3 (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200890/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9803/87853370.10/0_a935a_a6372cf5_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/693082/)
Длина компаса 11 см.
Верхний свод пещерки, которую выкопала я, - это конец почвы. Ниже плотный слой камней, их хорошо видно на дне ямки. Через них даже свинцовый шарик не промигрирует, куда уж такой шняжке, как триконь.
Такие дела.
Отправлено: MEW - 30.12.17 01:34
Ни фото, ни видео процесса раскопок нет - т.е. процесс не документирован.:) Они этим не занимаются.
Зато по приезду в Екб фондом было в "Вестях" объявлено, что нашли триконь.*JOKINGLY* А вот как раз только этим они и занимаются.
Намек на инсценировщиков.
Отправлено: Vietnamka - 30.12.17 01:51
а можно совсем глупый вопрос? А что такое триконь? :-[
Отправлено: MEW - 30.12.17 01:55
Можно сказать, что "старинный" аналог ледоступов (прибитый на обувь намертво).
Отправлено: Агаша - 30.12.17 03:58
Вот береза-памятник, похожая на ту,на которой коромысло нашли.И вид на высоту 905 об этом говорит.Или в этом районе.А если их коромыслом убивали?Приманили запахом костра и убили.Свет,может и не видно было,а запах дыма могло и донести до палатки или до перевала.
Добавлено позже:
Наталкивает на мысль лист календаря за 1.02.1959.Почему оппозиция и пятая колонна не могла использовать как британцы СМИ и календари для борьбы с коммунистами?Масса же обиженных на советскую власть была.Особенно мстительными были дети.Сколько по малолетству отсидели ни за что.
Отправлено: MEW - 30.12.17 04:10
Отправлено: Helga - 30.12.17 07:21
Сам-то понял, что сказал? Вы с Рокотяном костровище "выгребли" в 2009 - ни фото, ни видео нет. Зато "нашли" триконь. Ни фото, ни видео процесса раскопок нет - т.е. процесс не документирован. Я пришла на следующий день уже к яме. Как-то в момент *выгребания" специалист был не нужен или ;) мешал.Ёп-р-с-т!!!!
Мне остались краешки костровища. Даже выкопанная почва с остатками костра была отшвырена в сторону на метры.
Какое место вы теперь спасать собираетесь? Ауру костровища?
Зато по приезду в Екб фондом было в "Вестях" объявлено, что нашли триконь.
Намек на инсценировщиков. Увы, вскоре кто-то глазастый на форумах углядел трикони у группы Кикоина. Открытие века не состоялось.
Зато информация, - время горения, что жгли... утеряна безвозвратно.
Есть у меня основания, что костер горел более 2 часов - но это опыт работы с пожарными слоями в почве. Глаз наметан. Объективно подтведить нечем.
Ну вот и тайна экспы-2008 раскрылась, не прошло и десяти лет. А мы-то продолжали думать, что можно поднять подстилку и под ней - костёр в неприкосновенности
Что же это за вандалы были: Рокотян ещё и в ручье, на самом вероятном месте обнаружения в все камни перешурудил, фактически уничтожив возможность даже прикинуть, какие конкретные камни могли быть под телами ]:->
Отправлено: Агаша - 30.12.17 08:20
И деревянное коромысло столько лет сохранилось и провалялось там?Оно не валялось,а на дереве весело.Даже ствол форму принял .Коромыслом шарахнул по болевым точкам.Гематомы имеются,похожие на приклад.У Люды на бедре,у Тибо на предплечье,у Зины поясница,а Семен,думаю,больше все изувечен,только ничего не отражено,иначе бы все указывало на первопричину гибели группы и криминальный след и месть за что-то.Не зря же его вскрывали 9 мая.
Может не туристы разводили костер и настил.Может это лежка была поджидающего,а потом туда туристов заманил или загнал,что бы все думали,что это следы деятельности туристов.
Отправлено: Синоптик - 30.12.17 09:22
Цитату из протокола я привела выше.круто я читаю, умну тоже есть эта ссыль но я не заметил эту фразу темпалова,хм, интересно, получается что они начали 21-го а нашли только 26 раз сообщили ему 27-го. как так то.чем больше появляется фактов тем больше всё становится запутанной)
Отправлено: Uchamy - 30.12.17 10:59
а можно совсем глупый вопрос? А что такое триконь?Офф. У меня комп глючит, похоже, винчестер собирается помереть. Если оборвусь на полуслове... ну, светлая ему памятть, я вернусь после праздников.
Галя, трикони держатся на подошве, могут оторваться - подошва изнашивается, гвоздик-винтик расхлябывается, и шняжка отпадает. Фото шняжки в Инете есть.
Отриконенная обувь стандартна для альпинистов - коим приходится ходить по ледникам и фирну.
В нашем случае с костровищем важно, что триконь "легкая", железячка, конечно, но плоская - ей и в почве "утонуть" трудно, а уж в камнях и вовсе невозможно.
Ага.
Ойййй. В 2009 по Екатеринбургским "Вестям" о находке было объявлено (помню дословно, я рыдала от хохота) "это спица такая".
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.12.17 11:07
Владимир (из Екб), интересные сведения. Вспоминается любимая фраза одного доктора: "все врут". Ну, или просто не всегда ведают, что говорят.Как хорошо, что я стараюсь не забывать добавлять эти волшебные слова - "возможно", "видимо" и прочие синонимы. Ну, просто я-то вот никому врать не хочу, и просто приходится подстраховываться. А то где-то забуду добавить, и всё, начнут потом кидать помидоры, что я имел неосторожность что-то утверждать.Совершенно верно. Здесь "на веру" принимать ничего не следует-вполне могут обмануть. В дятловедении фальшивок болтается- невесть сколько! Одни -результаты добросовестных заблуждений, другие- "произведения" злонамеренного обмана, совершённого с прямым умыслом. И на них ссылаются, как на некие "незыблемые постулаты". А "копнешь" поглубже- оказывается, что кто-то кусок собственного дерьма предварительно "закопал", а потом сам же его и "нашел". И- объявил всем об "открытии". Приводить примеры здесь не буду, чтобы не вызывать гнева "правоверных" дятловедческих "гуру".
Короче, опять с этими несчастными гильзами и ракетами до конца ничего не ясно. И мне они уже, честное слово, просто надоели. У меня нет желания вести о них дискуссию без новых реальных подтверждённых фактов. И тем более я вообще ничего никому не хочу доказывать. Ни в чём, не только по гильзам или ракетам, а вообще.
Дятловедение- территория заблуждений и лжи. Это "запрограммировано" его сущностью. Причина гибели туристов одна (и-единственная). А версий придумано великое множество. Потому все они-не более чем плоды фантазий их авторов. Доказать их они ничем не могут (хоть- прямо, хоть -косвенно), зато у них появляются сторонники: кто-то действительно желает разобраться в причине гибели туристов, а большинство- по известному принципу- "поверила, поверила, и больше ничего!". "Первые" через какое-то время убеждаются, что "всё это ерунда", после чего "отваливают" и ищут что-то другое. А из "вторых" постепенно формируется своеобразная "автофекальная конфессия", которая начинает функционировать по принципам религиозного сообщества, привлекая новых "верующих". И реальная причина гибели туристов здесь уже не имеет никакого значения (более того- она уже вредна для такого сообщества) . Эти "конфессии" начинают конкурировать между собой, но только лишь в определенных рамках. Потому что не забывают (на уровне "коллективного бессознательного"), что их главный враг- не "собратья по вере" из других "автофекальных конфессий", а то, что угрожает их существованию: те, которые действительно желают выяснить истинную причину гибели группы Дятлова. Потому что если таковое случится, всем этим "конфессиям", основанным "на вере", наступит конец. Потому что "дятловедение" вообще закончится. Вот этими "конфессиями" и "изобретаются" разного рода "дятловедческие доказательства", а проще говоря- фальшивки, которые периодически вбрасываются в дятловедческую среду и выдаются их авторами за некие "святыни", проверять которые- великий "грех". А сомневаться в их подлинности-"ересь". Причем "гуру" этих "автофекальных конфессий" очень даже неплохо контачат "промеж себя". Потому что понимают иллюзорность придуманных ими версий: для одних это своего рода игра с элементами самореализации, а для некоторых-"коммерческое предприятие" по изданию популярных среди "верующих" произведений фантастики на детективной основе (что приносит известный доход).
Потому, уважаемый MEW, ничего в "дятловедении" не принимайте "на веру", и перед тем, как сделать собственные выводы, обязательно проверяйте их основания. Не забывайте, что существует "неофициальный", но почти "научно обоснованный" постулат: "Кроме человека никто не врёт!".
Добавлено позже:
Так дорогой земляк, Принимаете данную ссыль ,https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-vozbuzdenii-dela то у меня возникают вопросы чем вам это постановление не постановление, чем оно отличается? хочется расставить точки над i.Любое уголовное дело начинается с постановления о его возбуждении. Реквизиты постановления, а также лица, уполномоченные принимать решение о возбуждении дела, перечислены в УПК. Дата в постановлении должна соответствовать времени его вынесения (т.е. указывается то число, когда это постановление составляется; вынесение постановления "задним числом" недопустимо и является существенным нарушением требований закона).
Возбужденное уголовное дело подлежит обязательной регистрации (ему присваивается номер общегосударственной системы учета уголовных дел).
В данном случае- указано, что постановление вынесено Темпаловым 26 февраля. Но если Вы прочитаете текст постановления и сравните с показаниями Темпалова, допрошенного в качестве свидетеля, то увидите, что в постановлении Темпалов перечислил те факты, которые (как он сам говорил при его допросе в качестве свидетеля) стали ему известны лишь 27 февраля. Т.е. получается, что 26 февраля это постановление составлено быть не могло. Добавьте к этому, что дело не имеет номера (обычно он проставлялся "от руки" на самом постановлении, вверху), копии этого постановления в наблюдательном производстве нет (и, судя по описи, никогда не было). Кроме того, для постановления был использован бланк следователя областной прокуратуры, которого, по идее, у Темпалова быть не должно. Вот всё это в совокупности дает основания для выводов:1.Постановление составлено когда угодно, только не 26 февраля (а после этой даты)- этот вывод можно сделать в категорической форме; 2. Можно предполагать следующее- а). бланк Темпалову дал Иванов (т.е. постановление составлено после появления в Ивделе Иванова); б). бланк Темпалову вручили и заставили его написать это постановление в Свердловске, на Малышева,2-б, в кабинете Клинова или Иванова (в этом случае оно составлено во время "визита" Темпалова в областную прокуратуру)- эти выводы можно сделать в предположительной форме.
Вот потому и "... это постановление не постановление..."- потому что вынесено с нарушением требований закона со всеми вытекающими из этого последствиями.
Ну, а прочитав показания Темпалова полностью, Вы сможете сделать и другие выводы-в частности, о том, что ему сообщил Проданов. А отсюда - и до "второго" (того, которое было возбуждено ранее и в полном соответствии с требованиями УПК) уголовного дела, что называется, "недалеко".
Как видите, все достаточно элементарно. Вот потому и возникает закономерный вопрос: почему всё-таки это дело не отправили в печь, как то полагалось? Ведь тогда бы про все эти (и другие, а их немало) "проколы" никто бы никогда не узнал. И гадали бы сейчас исключительно "на кофейной гуще".
Небольшая рекомендация: если займетесь изучением дела, смотрите не его перепечатки, а "оригиналы"- тогда и увидите "особенности" бланков постановлений и протоколов, также всё прочее.
Отправлено: Vietnamka - 30.12.17 11:51
Спасибо! Теперь осталось разобраться с историей обнаружения))
Вообще я где-то согласна с Хельгой в ее возмущении результатами прошлых экспедиций. У меня, например, тоже вопросы к Рокотяну есть по поводу следов установки какой-то палатки прямо рядом местом обнаружения четверки. Я это "выслушала" только на видео встречи ВМА с фондом, когда Рокотян втихоря подсел в ВМА и стал выяснять этот вопрос. И нигде никогда никакой информации. Вот теперь триконь и ситуация с костром. Ну и еще пара вопросов.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.12.17 12:35
Сам-то понял, что сказал? Вы с Рокотяном костровище "выгребли" в 2009 - ни фото, ни видео нет. Зато "нашли" триконь. Ни фото, ни видео процесса раскопок нет - т.е. процесс не документирован. Я пришла на следующий день уже к яме. Как-то в момент *выгребания" специалист был не нужен или ;) мешал.В самом деле- грустно всё это...
Мне остались краешки костровища. Даже выкопанная почва с остатками костра была отшвырена в сторону на метры.
Какое место вы теперь спасать собираетесь? Ауру костровища?
Вот и получается: а что искать, когда "чудо-исследователи" испортили всё, что смогли. "Умышленно" или "по неосторожности"- это, видимо, кроме них, никому не известно.
Один лишь "маленький плюсик"- человек, именующий себя "Рябухиным", "сам признался", что после него- искать уже нечего. Хоть бесполезной работой никто заниматься не будет.
Может, оно и к лучшему вышло, что в этом году у меня в экспедицию не получилось поехать (здоровье подвело). Что там тогда делать, когда вот оно так оказывается...
Отправлено: Shura - 30.12.17 12:50
Что там тогда делать, когда вот оно так оказывается...Ситуационному эксперту (если правильно понимаю) "поэтому" нечего больше делать на месте событий?
Отправлено: MEW - 30.12.17 12:56
Причина гибели туристов одна (и-единственная). А версий придумано великое множество. Потому все они-не более чем плоды фантазий их авторов. Доказать их они ничем не могут (хоть- прямо, хоть -косвенно), зато у них появляются сторонники: кто-то действительно желает разобраться в причине гибели туристов, а большинство- по известному принципу- "поверила, поверила, и больше ничего!".Действительно, и ведь не всегда задумаешься об этом. Постараюсь запомнить.
Коромыслом шарахнул по болевым точкам.Гематомы имеются,похожие на приклад.У Люды на бедре,у Тибо на предплечье,у Зины поясница,а Семен,думаю,больше все изувечен,только ничего не отражено,иначе бы все указывало на первопричину гибели группы и криминальный след и месть за что-то.Не зря же его вскрывали 9 мая.Мысль понятна. Теперь моя мысль. Доказывать сейчас ничего не буду, но на основании своей экспедиции я даю криминальным и т.п. версия очень маленькую вероятность, зекам там делать нечего. В спецвыпуске обсуждения версий и теорий я это так же озвучивал.
Может не туристы разводили костер и настил.Может это лежка была поджидающего,а потом туда туристов заманил или загнал,что бы все думали,что это следы деятельности туристов.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.12.17 12:57
Ситуационному эксперту (если правильно понимаю) "поэтому" нечего больше делать на месте событий?Вообще-то у меня профиль был более широкий- "традиционная" криминалистика в целом (судебная баллистика и судебная трасология). А ситуалогическая (ситуационная) экспертиза- это всего лишь одна из отраслей судебно- трасологических исследований.
Отправлено: Агаша - 30.12.17 13:33
Мысль понятна. Теперь моя мысль. Доказывать сейчас ничего не буду, но на основании своей экспедиции я даю криминальным и т.п. версия очень маленькую вероятность, зекам там делать нечего. В спецвыпуске обсуждения версий и теорий я это так же озвучивал.Какой ты категоричный.Это для тебя поход,а дед Пашин там охотился.Да тропа там охотничья была,что на всех картах отмечена.Люди жили тайгой.В Вижае,кажется охотников было очень много.Там же соболь и песец водились.Там кругом были бывшие з.к.З.к экс.з.к. возница д.Слава,экс.з.к. служили в лагерях и даже судмедэкспорт тоже тайный экс.з.к... Ты уверен,что из 50 человек 41 основная часть не была бывшими сидельцами,которые хотели бы отомстить КГБ?Не нашли же того"манси",что ехал на нартах перед ними по реке.Вон Огнев легко управлялся с нартами.А если их на 41 проиграли,то и догнать и убить,а иначе самого убьют.
Добавлено позже:
получается что они начали 21-го аА вы как бы поступили?Сначала бы к местным обратились.Родствениики намного раньше искать начали.Федченко,наверное и обратилась к Проданову.
Сестра Колеватова.
Цитирование
2. Несвоевременно, с большим опозданием начались розыски пропавшей группы. В Свердловск группа должна была возвратиться 14-15 февраля, 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю и т.д. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов.
Отправлено: Shura - 30.12.17 13:48
Вообще-то у меня профиль был более широкий- "традиционная" криминалистика в целом (судебная баллистика и судебная трасология). А ситуалогическая (ситуационная) экспертиза- это всего лишь одна из отраслей судебно- трасологических исследований.И...? Специалисту и широкого и специфического профиля можно и без осмотра/изучения места происшествия? Листая УД разные специалисты разные выводы озвучивают. Мнение Шкрябача, например.
Отправлено: Vietnamka - 30.12.17 13:55
зекам там делать нечегоа вы специалист по зк? Ну так, ради интереса. Чтобы понять на чем вы основываете свои познания об их действиях?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 30.12.17 14:00
И...? Специалисту и широкого и специфического профиля можно и без осмотра/изучения места происшествия? Листая УД разные специалисты разные выводы озвучивают. Мнение Шкрябача, например.Я же не Шкрябач. И "прокурором-альпинистом" никогда не был. Поэтому "как Шкрябач" я не умею.
Отправлено: MEW - 30.12.17 14:56
а вы специалист по зк? Ну так, ради интереса.
Какой ты категоричный.А вы вообще были там в горах? Я просто по сути не знаю большинство форумчан, кто ходил, а кто нет. Так вот зеки туда отшельничать не побегут с большой вероятностью (я опять ничего не утверждаю, речь о вероятностях и здравом смысле), это смерть зимой, причём весьма быстрая. Один вон погиб не столь давно, пытался тоже пожить там, так моя жена несла урну с его прахом, а мои товарищи похоронили его у Моттевчахля.
Это для тебя поход,а дед Пашин там охотилсяИ живёт в сугробе? Да? И снежный человек, это видимо тоже не мифическое существо, а просто некоторые люди запросто могут жить прямо в сугробе под ближайшей ёлкой. И здесь, прежде чем спорить дальше, я вынужден спросить, были ли вы вообще в походах любых? А пробовали ночевать без палатки? А зимние походы? Я просто был везде и всё пробовал, и знаю, о чём говорю. И не воспринимаю всерьёз, когда мне втирают, что зеки побежали В ЗИМНИЕ ГОРЫ скрываться, а не в какую-нибудь деревню. Об этом есть популярная в интернете поговорка "ты втираешь мне дичь!" *STOP*
Если есть какие-то весомые аргументы, я готов их выслушать и обсудить. И должно быть понимание того, о чём говорим (потому что, например, не может специалист по биологии на равных спорить с астрономом о природе чёрных дыр, так и здесь должно быть представление о том, каково быть там и каково это быть зимой вне дома долгое время).
Отправлено: 25G - 30.12.17 15:19
Отправлено: Агаша - 30.12.17 16:17
А вы вообще были там в горах? Я просто по сути не знаю большинство форумчан, кто ходил, а кто нет.Одна и заслуга,что ходил.Про таких говорят "дурная голова ногам покоя не дает".Сравнил время 1959 год и 2017.Ты бы залез и посмотрел сколько там лагерей еще было,сколько юрт манси и тебе ясно дятловцы писали,что шли по тропе манси.
Отправлено: MEW - 30.12.17 16:25
Одна и заслуга,что ходил.Что значит одна заслуга?
Про таких говорят "дурная голова ногам покоя не дает"Не, давайте реально будем не сходя со стула всё в мире познавать? Действительно, нафиг мне ещё раз туда собираться? Голова ж дурная, надо просто успокоиться и читать форумы и разные умные сайты, книжки там ещё, да смотреть ютуб и новости - и пофиг, что там почти все врут или просто не показывают ничего полезного, зато спина и ноги целее будут, а главное - я наконец-то стану умным, а по горам пусть глупые люди корячатся.
Ты бы залез и посмотрел сколько там лагерей еще было,сколько юрт манси и тебе ясно дятловцы писали,что шли по тропе манси.Да я в курсе, смотрел уже :). А знаете, вот в Кировской области живёт много кировчан, и если кого-нибудь убьют, и все будут гадать, кто это сделал, я такой вброшу гениальную мысль - "это Кировчане убили, стопудово, их же тут много везде живёт!". Ваша логика ;)
Отправлено: Агаша - 30.12.17 16:26
Даже немцы знали,что по Ауспии охотничья тропа проходит.Черные линии пунктирами,это тропа.Посмотри на наши карты и почитай туристов.
Добавлено позже:
Голова ж дурная, надо просто успокоиться и читать форумы и разные умные сайты, книжки там ещё, да смотреть ютуб и новости - и пофиг,Надо сначала почитать все о той территории куда ты собираешься.Все и о населенных пунктах,что там было.Сколько там проживало в 1959.А значит люди работали,охотились,лес рубили.И в дневнике дятловцев тоже было написано,что нарты шли по реке и даже не по трое,а они по бурелому лезли.
Отправлено: MEW - 30.12.17 16:29
Вы мне сейчас что доказать пытаетесь? Что могли убить зеки или манси? Да, могли, я что ли спорю. Я говорил о вероятностях. Вероятность - очень маленькая. Возможно - да, естественно, я не могу это полностью опровергнуть, и не пытаюсь. Но не очень вероятно.
Отправлено: Агаша - 30.12.17 16:32
Да я в курсе, смотрел уже :). А знаете, вот в Кировской области живёт много кировчан, и если кого-нибудь убьют, и все будут гадать, кто это сделал, я такой вброшу гениальную мысль - "это Кировчане убили, стопудово, их же тут много везде живёт!". Ваша логикаЕрунду не пиши.Прочитай что такое версии и как они отрабатываются.
Добавлено позже:
Я говорил о вероятностях. Вероятность - очень маленькая. Возможно - да, естественно, я не могу это полностью опровергнуть, и не пытаюсь. Но не очень вероятно.Перед туристами кто-то ехал,а он вероятность маленькая.
Добавлено позже:
Леса - это моя стихия. Я скоро вообще (если дальше жизнь пойдёт по плану) буду из леса выходить, чтоб смонтировать новый сериал, и потом снова туда рвануть.про тебя можно будет говорить "чужой среди своих и чужой среди чужих".
Отправлено: MEW - 30.12.17 16:39
Прочитай что такое версии и как они отрабатываются.Я знаю. Это полноценный сценарий, от начала похода до гибели каждого от конкретной причины и в итоге расположение его тела там, где его потом нашли. Один такой сценарий я в мельчайших деталях записал в серии "холодная ночёвка". Так вот он - очень вероятный, хотя и не факт, что было вот точно именно так. Но он убедительный, вообще без домыслов и построен на голом реализме (и здесь опять же я знаю о чём говорю, вы из дома не выходили в лес и не замерзали в лесу в мороз - а я замерзал, очень сильно, но спасся и знаю, как это - замерзать). Сценарии с убийством - да, тоже возможны, самые разные, но их вероятность меньше. Хотя и больше, чем допустим НЛО.
Добавлено позже:
про тебя можно будет говорить "чужой среди своих и чужой среди чужих".Не нужно пытаться язвить. Вы сейчас пытаетесь сказать, что я мол в дятловедении мало, не читал толком теорий и версий, хуже ряда людей знаю какие-то нюансы. Да, отчасти правда, я не спорю. Но вы в свою очередь ничего не понимаете в походах и выживании, просто вообще ни-че-го, а я в этом можно сказать эксперт (по сравнению с вами по крайней мере).
Добавлено позже:
Но я всё-таки по части теории знаю достаточно немало, намного больше большинства людей, хотя конечно и меньше гуру дятловедения, тут я ни в коем случае не поспорю. Но багаж теории у меня есть. И практики просто вагон и тележка. А вам практики сильно не хватает, как и многим, к сожалению. Тут вспоминается великая цитата Александра Суворова:
"Теория без практики мертва, практика без теории слепа".
Мне жаль, но ваши теории могут быть мертвы. *SORRY*
Отправлено: Агаша - 30.12.17 19:10
"Теория без практики мертва, практика без теории слепа".Спустись на землю.Мне достаточно видео,что на ютубе есть.До-ста-точ-но.Многие фильмы очень информативны.Судьи не бегают по м.п,а имеют представление по материалам уголовного дела.
Мне жаль, но ваши теории могут быть мертвы. *SORRY*
Отправлено: Синоптик - 30.12.17 20:13
если займетесь изучением дела, смотрите не его перепечатки, а "оригиналы"- тогда и увидите "особенности" бланков постановлений и протоколов, также всё прочее.Тут в тютельку. Только вот рукописный почерк в оригинале нужно читать с лупой, как говорится каждая запятая имеет значение. Иметь чуйку дедуктивное и индуктивное мышление, но к сожалению способ мышления мы не выбираем как цвет глаз, оно нам даётся с рождения. Безусловно это не является оправданием скорее определением самого подхода, а подход в моем случае не то что бессистемный а скорее вагханальный. Вот появился или всплыл какой то факт, и давно уснувшие клетки твоего организма апять начинают будоражить моцк, интуитивно понимаешь что тут что-то не то, опровергнув все факты, высекая не стыкующеюся деталь, оказываешься снова в начальной точке. Так со временем пропадает весь интерес к этой истории как только не проскользнет новый триггер). Самый сильный аргумент который просел под коркой, уже на подсознательном уровне -что кто то нас насильно дурачит. Как сказал мой хороший дизайнер- идеальный дизайн это тогда ,когда вынимая одну деталь весь дизайн рассыпается. Так и тут.
Отправлено: MEW - 30.12.17 21:15
Судьи не бегают по м.п,а имеют представление по материалам уголовного дела.Ну так и не все дела заканчиваются, и приговор не всегда выносится. Вот и здесь - сплошной мрак и загадки, и приговор что-то уже мноооого лет никто вынести не может. Но вы пытайтесь, я ж не возражаю.
Мне достаточно видео,что на ютубе есть.Ну ок :). Правда, если так рассуждать, то можно всё на свете сделать, посмотрев ютуб - научиться оперировать людей, управлять самолётом...
А по перевалу Дятлова почти все док. фильмы вообще ничего не передают, потому что их авторы в большинстве своём тоже там не были и даже понятия не имеют иногда, что они вообще несут и вещают с экрана.
Но если достаточно, то кто я, чтобы возражать, всем своё. Заявляю официально - я не против. *YES*
Отправлено: Синоптик - 30.12.17 21:53
А вы вообще были там в горах?Весьма спорная убедительная форма, тогда соответствующий провокационный вопрос- а вы, были на Эвересте?)
Отправлено: MEW - 30.12.17 21:59
а вы, были на Эвересте?Нет конечно. По это причине я в принципе не полезу на форумы и группы в соцсетях об Эвересте и не буду даже пытаться гадать, кто там от чего погиб (а склоны его усеяны ледяными трупами), и каково там вообще. Потому что я просто не в теме и не имею ни малейшего представления - каково это, в таких высоких горах. Тем более я никогда не вздумаю никого учить, как подниматься на Эверест. Ведь как я уже писал:
"Теория без практики мертва, практика без теории слепа".Возможно, поэтому кстати там так много трупов на склонах? Лежат в назидание другим, чтоб не лезли в то, чего не понимают.
Немного поясню:
Я вообще в принципе не имею ничего против "диванных теоретиков", и не пытаюсь специально или из какого-то принципа принижать их, это бывают толковые люди с толковыми идеями и мыслями, но когда кто-то из них начинает втирать мне дичь в силу того, что ну просто не смыслит в том, что там за пределами дивана, то меня это логично и справедливо раздражает. Особенно когда это пересекается с вещами, которые я на своей шкуре испытал. Так, например, я как никто знаю, что такое замерзание в лесу, когда резко упала температура, когда немеют пальцы и ты ими пытаешь поставить палатку, у которой на морозе трещит и ломается от холода каркасная дуга в процессе сборки, а костёр просто не разгорается (тогда даже литр бензина не помог). В такой ситуации разговор с оппонентов сводится к пословице "сытый голодного не разумеет".
Отправлено: Синоптик - 30.12.17 22:32
Нет конечно.Тут не сам факт как сам принцип вопроса, у эверста куча контрольных точек как и у уральского хребта, перевал дятлова это так, на прогулку сходить, сужу по уровню склона,у нас под североуральском кумба и то веселее . посему тыкать каждому возводя в авторитет свой опыт весьма не тактично
"Теория без практики мертва, практика без теории слепа"эту фразу можно наклеить на багажник т.к кроме бутафории проку нет, выж не в средневековий живете, это в те времена гениальный ученый сам придумывал, сам творил, сам производил, в наше время это делается комплексно. Хорошему криминалисту не обязательно лазить по горам, как хорошему следаку не обязательно быть на месте трагедии, для этого есть комплексные действия и сотрудники.
Добавлено позже:
но когда кто-то из них начинает втирать мне дичь в силу того, что ну просто не смыслит в том, что там за пределами дивана, то меня это логично и справедливо раздражает.Ну вот апять двацать пять- я вас не учу, мне самому многому надо учиться, если ситуация под вашим контролем в чём проблема подняться на вертолете и посмотреть на неё сверху? Зачем сразу в бой?
Отправлено: MEW - 30.12.17 22:44
Добавлено позже:
Синоптик, вы приняли мои слова на свой счёт :). Но они относились в первую очередь к человеку под ником Агаша.
Отправлено: Агаша - 30.12.17 23:01
Возможно, поэтому кстати там так много трупов на склонах? Лежат в назидание другим, чтоб не лезли в то, чего не понимают."В добрый час сказать,в дурной промолчать".Смотри,что бы сам ни того этого.Хоть бы поинтересовался кто там лежит, сколько восхождений было.Походя покойных обидел.
Отправлено: MEW - 30.12.17 23:12
Отправлено: Синоптик - 30.12.17 23:25
А эта дама как раз именно на таком уровне пыталась что-то мне доказатьА вот с дамами дорогой друг нано по аккуратнее . Как сказал Шопенгауэр –среди женщин было бы больше гениев если бы они не были бы такими субъективными.
Отправлено: Sergei_VL - 01.01.18 10:00
Немного поясню:Так почему же люди оказались в лесу, бросив топор и обувь наверху? Походный теоретик объяснит?
Я вообще в принципе не имею ничего против "диванных теоретиков", и не пытаюсь специально или из какого-то принципа принижать их, это бывают толковые люди с толковыми идеями и мыслями, но когда кто-то из них начинает втирать мне дичь в силу того, что ну просто не смыслит в том, что там за пределами дивана, то меня это логично и справедливо раздражает. Особенно когда это пересекается с вещами, которые я на своей шкуре испытал. Так, например, я как никто знаю, что такое замерзание в лесу, когда резко упала температура, когда немеют пальцы и ты ими пытаешь поставить палатку, у которой на морозе трещит и ломается от холода каркасная дуга в процессе сборки, а костёр просто не разгорается (тогда даже литр бензина не помог). В такой ситуации разговор с оппонентов сводится к пословице "сытый голодного не разумеет".
Отправлено: Агаша - 01.01.18 10:29
Агаша, так а мы ведь тут не в детском саду и не на светском приёме. Или как, горькая правда может остановить вас в поисках истины? А если окажется, что дятловцы погибли чисто по своей глупости? Такая вероятность ведь тоже есть, и отрицать это глупо, я в вышеупомянутом случае чуть не замёрз как раз потому, что имел тогда мало опыта и плохую подготовку, а сейчас со мной уже подобная фигня скорее всего не произойдёт, научился на набитых шишках. Вот если будут веские подтверждения, то вы тогда тоже будете говорить: "что вы такое несёте, как можно, вы не уважаете героев-туристов"?Я не дятловед.Хошь не хошь,а они герои.Герои передач,книг и множества форумов.Наша задачи докопаться до истины,а не бреда и донести до будущих поколений,как говориться " ведь ты спасла меня,дружок,нарочно затянув прыжок".А Дятлова,мне ты напоминаешь,внучек.
Отправлено: MEW - 01.01.18 11:54
Так почему же люди оказались в лесу, бросив топор и обувь наверху? Походный теоретик объяснит?Нет. Я как раз не теоретик, я больше человек дела, и когда мне надоедает играть в угадайку, я просто встаю и иду проверять. То есть организую экспедицию и иду на место.
Что, как и почему - об это месть очень много теорий, это ли не знать всем на форуме. Своих теорий (или версий, если угодно) у меня нет.
На данный момент мне очень нравится одна из версий Саши КАНа, рассказ которой в мельчайших деталей я записал в 4-ой серии:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=kx19VGmsk6k#)
Версия мне нравится не потому что"просто понравилось" или я "просто поверил", а потому что:
Так, например, я как никто знаю, что такое замерзание в лесу, когда резко упала температура, когда немеют пальцы и ты ими пытаешь поставить палатку, у которой на морозе трещит и ломается от холода каркасная дуга в процессе сборки, а костёр просто не разгорается (тогда даже литр бензина не помог).Я просто поставил себя на место дятловцев в этом сценарии, потому что МОГУ, потому что ЗНАЮ, что это такое - начать просто замерзать, так уж вышло. Тот случай меня совсем не радует, спасло тогда меня и напарника то, что мы всё-таки сумели кое-как поставить перекошенную со сломанной дугой палатку и завернуться в спальники - они у нас были с двойными самодельными вставками из синтепона, то есть очень тёплые, и в запасе были химические грелки, коими мы и воспользовались, распихав их по спальникам. Наутро погода улучшилась, и мы смогли самостоятельно эвакуироваться. Но остался весьма ценный опыт, который позволяет мне действительно поставить себя на место дятловцев - я попросту бывал в их шкуре (в плане замерзания на лютом морозе).
;D Опять же, я никому ничего не доказываю и не буду, потому что ни этот, ни какой другой сценарий подтвердить нельзя, и на сегодняшний день все версии можно лишь делить на более или менее правдоподобные и вероятные.
Отправлено: Sergei_VL - 01.01.18 17:19
Нет. Я как раз не теоретик, я больше человек дела, и когда мне надоедает играть в угадайку, я просто встаю и иду проверять. То есть организую экспедицию и иду на место.это не фрагмент вашей версии:
Что, как и почему - об это месть очень много теорий, это ли не знать всем на форуме. Своих теорий (или версий, если угодно) у меня нет.
На данный момент мне очень нравится одна из версий Саши КАНа, рассказ которой в мельчайших деталей я записал в 4-ой серии:
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kx19VGmsk6k#[/url])
Версия мне нравится не потому что"просто понравилось" или я "просто поверил", а потому что:Я просто поставил себя на место дятловцев в этом сценарии, потому что МОГУ, потому что ЗНАЮ, что это такое - начать просто замерзать, так уж вышло. Тот случай меня совсем не радует, спасло тогда меня и напарника то, что мы всё-таки сумели кое-как поставить перекошенную со сломанной дугой палатку и завернуться в спальники - они у нас были с двойными самодельными вставками из синтепона, то есть очень тёплые, и в запасе были химические грелки, коими мы и воспользовались, распихав их по спальникам. Наутро погода улучшилась, и мы смогли самостоятельно эвакуироваться. Но остался весьма ценный опыт, который позволяет мне действительно поставить себя на место дятловцев - я попросту бывал в их шкуре (в плане замерзания на лютом морозе).
;D Опять же, я никому ничего не доказываю и не буду, потому что ни этот, ни какой другой сценарий подтвердить нельзя, и на сегодняшний день все версии можно лишь делить на более или менее правдоподобные и вероятные.
Цитирование
резко упала температура, когда немеют пальцы и ты ими пытаешь поставить палатку, у которой на морозе трещит и ломается от холода каркасная дуга в процессе сборки, а костёр просто не разгорается?
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: MEW - 01.01.18 18:59
это не фрагмент вашей версииЭто случай из моей жизни.
Отправлено: Sergei_VL - 01.01.18 23:59
Это случай из моей жизни.А версия к вашей истории не имеет отношения? У КАна же "конфликт в группе"
Отправлено: Синоптик - 02.01.18 18:29
а химисследование и гистология трупов экспертизы не самостоятельные, их заказывает судмед.Как раз самостоятельна так как является основной частью процесса, с этим я ознакомился в рунете. Как вы думаете , возможен ли тот факт что они искали остатки распада от аэрозоли метанола, в сетке появилась версия , хотелось бы отработать)
Отправлено: MEW - 03.01.18 08:55
Отправлено: Sergei_VL - 03.01.18 09:04
Sergei_VL, я если честно ничего не понял, при чём тут версия Саши КАНа и моя история, я в те времена ещё с ним знаком не были на перевал Дятлова идти тогда даже в мыслях не было.Я просто подумал, что историю из жизни вы привели как возможное объяснение дятловской истории. Но тут всплыла более правдоподобная по вашему мнению, версия Кана.
Отправлено: MEW - 03.01.18 09:08
Отправлено: Sergei_VL - 03.01.18 11:42
что там могло ещё произойти, а может и не могло - кто знаетВот именно, MEW, "кто знает". Поисковики знали их, думали как они, ходили как они в походы, некоторые там же, на Сев.Урале, спустя короткое время после гибели сами откапывали их, но далеко не все были уверены в простом ответе об урагане или замерзании, да, они не мудрили, пытались объяснить как можно проще, но заходили в тупик; а про конфликт в группе никто из них не говорил. У них опыт, сами понимаете, должен был выдать по-любому более адекватную причину разгадки. А где она?
Отправлено: Синоптик - 03.01.18 11:59
А где она?А разгадка как мне кажется проста, только у нас нет для этого полноценных доказательств)
Отправлено: Sergei_VL - 03.01.18 17:28
А разгадка как мне кажется проста, только у нас нет для этого полноценных доказательств)Нет... Не наша разгадка! А разгадка - коллективная версия поисковиков на 1959-1960 год.
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 21.01.18 02:15
Модераторов я прошу оградить меня от таких нападков, в мирном порядке на этот раз. Терпеть я это долго не буду, вы меня знаете.Ну кто ж не знает такого "чудака на букву «Мэ""?(с) В. М. Шукшин, "Калина Красная"
А модераторы если попробуют идти на поводу, это "очень сильно поможет" задекларированному в заголовке форума делу.
Если лапша на ушах будет первенствовать над фактами и демагогия над здравым смыслом.
Добавлено позже:
ЦитированиеНу да, они такие элегантные, обходительные и остроумные… :)
Американские шпиёны специально запустили
=====================
Кстати! Я ж не равнодушна к шпиенам...
Был отчет группы, которая шла в марте от Вижая, правда совсем не в нашем направлении. Не суть. Они описывают случай, когда над ними пролетел самолет, покачал крыльями и потом выпустил три сигнальные ракеты. Если не ошибаюсь - красная-красная-зеленая.Это отчет Поутонена из Челябинска, что ли?
Однако, это самый разгар поисков, и то, что на Ушме (на реке – поселка тогда еще не было) пилот мог подозревать группу в том, что это часть Дятловцев, нет ничего удивительного. Кстати, это не самолет, а вертолет. И летел он с вероятностью в 95% на перевал. Мне крайне любопытно как это Ми-4 мог "махать рыльями"? *JOKINGLY*
Тоже не суть.Про самолеты не скажу, а в том что какой то вертолет вез что то на поиски, ничего удивительного нет. Или есть мнение, что остатки от этих ракет занесло на перевал, за ~ 40 км от Ушмы? *ROFL*
Суть в чем. В том, что самолеты летали и самолеты пускали ракеты.
Но геологи там тоже в тот период работали. Как сейчас оказывается далеко не только "местные".Тааак! *JOKINGLY*
Адреса, пароли, явки этих "геологов"?!
А так же то что ж они там могли "копать" зимой?
Если речь идет о забазированных, скажем не Суеватпауле или Тохте, то причем здесь "папины галоши"? :)
Они там всегда сидели и каким боком они к пускам ракет, особенно в районе поисков?
И самолеты с большой вероятностью летали не только местные и тд. Я к тому, что там вполне могла быть ситуация, которую мы вообще сейчас не угадаемСамолеты там возможно и летали, только гадать можно до бесконечности, особенно если что то придумав изначально.
Есть что то конкретное и документально подтвержденное? А не просто слухи и сплетни?
Только местных самолетов там никогда не было. Ивдель - не аэродром постоянного базирования. Там работают только прикомандированные. Параметры аэродрома и инфраструктуры не позволяют постоянного базирования.
Или, в Вашем понимании, местные, это Свердловское Упр. ГА? Тогда чем Пермское или Челябинское хуже? Хотя и Иркутское тоже сойдет… :)
А Владимиров что-то видел по азимутуСоветую еще раз перечитать ссылки, которые в прошлый раз дал Агаше. Там популярно расписано что он там вообще "мог" видеть
Добавлено позже:
С большим сожалением можно констатировать, что господин, здесь именующий себя "Рябухиным", упустил хорошую возможность промолчать."С большим сожалением можно констатировать, что господин, здесь именующий себя"(с) "Владимир (из Екб) "упустил хорошую возможность"(с) не лезть в вопросы, в которых он разбирается хуже чем в апельсинах.
Надо полагать, что это- его вполне сознательный выбор.
И вот пример:
Почему только с 1959 г.? Реактивные осветительные и сигнальные патроны калибра 30 мм выпускались и до 1959 г.Что это? Проявление пещерного дилетантизма или сознательный подлог?
Вот, например, наставление от 1955 г.
Вот и получается, что либо этот Владимир (из Екб) совершенно не разбирается в том о чем идет речь, либо сознательно вводит в заблуждение читателей. Наличие "наставления" не означает, что они были в производстве и в обращении в армии, или у кого то еще.
Может, кроме умения перепечатывать форум gans.ru, не давая на него ссылку благородный дон представит еще и данные по производству таких патронов до 1959 года? А так же движения их от производства до перевала?
Наставление по ведению атомной войны писано еще в конце 40-х годов, однако еще и до сих пор (слава богу) не применялось.
А если поискать, то можно найти и более ранние наставления по этим патронам.Вот и пора перейти от слов к делу.
"Ищите, да обрящите, как говорил тов. Христос!"(с) В. Богомолов.
Иначе это очередной виток демагогии.
"Надо полагать, что это- его (Владимира (из Екб)- вставка моя) вполне сознательный выбор." (с)
Добавлено позже:
Рябухин. Просто Рябухин и MEW, рекомендую вам обоим на время поставить друг друга в список игнорируемых:Я рассчитывал на что то более приемлемое для форума. Например быть заинтересованным в том, что бы всякие не продолжали вешать очередную лапшу на уши читателям форума? Или дело не в теме обсуждения, а в том, что бы было побольше всяких разговоров, не важно о чем , лишь бы была наполняемость и посещаемость? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Рябухин. Просто Рябухин VS MEWКак у нас говорили в группе: "Даже если сидите криво, говорите прямо – чего вы хотите?"(с) Ничего личного.
Господа ,вы мне сейчас напоминаете героев с первого канала у малахова, блин ясень пень у каждого проделанный титанический труд, но вы не слышите друг друга скорее не хотите , может закопаете топор, ну его на, ой щас сработает формула-третий лишний) аж кадык подперся.
Вы хотите кудрявой лапши на собственных ушах? Или добиваетесь того, что бы все же разобраться в существе дела? Тогда выбирайте, что Вам ближе развесистая клюква или свидетельства из первых рук от того, кто все это запускал.
Третьего не дано.
Добавлено позже:
Один - ну да, повидимо не помнит какие именно патроны у него были. Бывает. И что-то мне подсказывает, что вот он этот вопрос добьет. Ну не знаю, чеки поднимет. У Шуры случайную фотографию найдет коробки.Галина, ну Вы меня удивляете…
Ну чего тут "добивать"? Уже давно все сказано – пересказано.
Только для Вас, как для человека сделавшего много больше для других для выяснения истины, повторюсь, хотя и надоело по …дцатому разу.
0)Имеется 100% факт, что в феврале 2014 года я запускал там ракеты. А именно красную и зеленую. Есть видео Шуры сверху и было обсуждение «красного конька-горбунка» на этом же форуме в марте-апреле 2014 г.
1)Есть свидетельские показания из первых рук – от того, кто все это делал.
2)Со 100% вероятностью мною же опознается то, что на фото найденных, изображены остатки от моих же ракет 2014 года.
3)Однозначно опознается место, где я их запускал и они были найдены, что приводятся на его фото и видео 2016 года.
4)В предыдущие периоды неоднократно, и более тщательно, там проводились поиски с использованием "миноискателей". Самые предыдущие ( про которые я знаю), это в сентябре 2013 года там шустрил его же возлюбленный кан.
Все.
Что ж еще надо?
Это каким же мудрилой надо быть, что бы только на основании того, что я заказал один тип ракет, а мне смогли достать другой, утверждать, что у меня ничего не было, а это останки от 1943 и (какого там еще?) года.
Когда, кстати, такого типа ракет еще в природе не существовало.
Лично Вам надо что то еще, или еще и польку-бабочку станцевать? ;)
Добавлено позже:
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 29.12.17 01:33Я то понял. И очень хорошо.
У кедра все выгребли уже в 2008 и 2009 году. Кроме самого места костра, которое надо оставить Н. Лебедевой, как специалисту. И пытаемся сделать так, что б очередной сбоев и его не загадил.
Сам-то понял, что сказал?
Оффтоп (текст не по теме)Начиная с определенного времени ты начинаешь в отношении меня злобствовать, насколько это возможно. Тихенько так, исподтишка… постепенно… Благо я не могу сразу и постоянно тебе отвечать.
А начиная с определенного времени и вообще не смогу… Вот раздолье то будет… Но тебя это, как сама говоришь, не волнует.
Давай дальше… это хорошо получается, талантов хватит, не сомневаюсь.
А начиная с определенного времени и вообще не смогу… Вот раздолье то будет… Но тебя это, как сама говоришь, не волнует.
Давай дальше… это хорошо получается, талантов хватит, не сомневаюсь.
Вы с Рокотяном костровище "выгребли" в 2009А вот это вот, откровенный (и местами наглый) свистежь!
Ты видела чем я там занимался практически все время?
Могла бы хотя бы и сообразить по тому, что каждый вечер в лагере я обрабатывал результаты съемки местности. И рекогносцировкой вероятных мест основных событий. Некогда мне было заниматься никакими раскопками. Да и в планы мои это не входило. Я и у конкретного места костра появлялся только пробегом. В частности, когда ты там с Кунцевичем и Юдиным о чем то усиленно спорила. Фото показать?
(https://b.radikal.ru/b22/1801/09/20048556b231t.jpg) (https://b.radikal.ru/b22/1801/09/20048556b231.jpg)
(https://d.radikal.ru/d42/1801/8d/46651c1ff4cdt.jpg) (https://d.radikal.ru/d42/1801/8d/46651c1ff4cd.jpg)
Ни копкой, ни разгребанием, ни даже ковырянием я не занимался, это не мое и я туда не лез и не собирался. Даже "контрольную монетку" я кинул не в это самое место, а в дырку от старого комля сгнившей березы в 5..7 м от места, где вы спорили.
(https://d.radikal.ru/d30/1801/ae/e78b5f784776t.jpg) (https://d.radikal.ru/d30/1801/ae/e78b5f784776.jpg)
Только с другой стороны от комля на фото. И в воду болотинки на 20…30 см вглубь. Это на глаз, я не измерял.
Леня там много где искал, и в 2008, когда тебя там не было, и во много меньшем масштабе в 2009. Насколько это затрагивало само места костра я не знаю, потому что не следил за этим постоянно, да и вообще не занимался слежкой, только отмечал то, что видел по ходу своего дела.
Даже если он и что то рыл на месте костра до тебя, откуда ему было знать, что именно в этом месте и был костер? Ты всегда наперед знаешь, за2..3 года, что будет происходить потом?
Или все эти разговоры для красного словца? Просто покрасоваться : "Вы все тут в …, а я белая и пушистая!"
ни фото, ни видео нетОб этом позже….
Зато "нашли" триконь.Кстати, ты можешь пальцем показать то место, где этот триконь выкопали? Ты при этом присутствовала? Или это из серии ОБС?
Ни фото, ни видео процесса раскопок нет - т.е. процесс не документирован.Погоди, об этом еще будет.
Я пришла на следующий день уже к яме.К чьей яме? Кто ее копал, ты точно знаешь?
Как-то в момент *выгребания" специалист был не нужен или мешал."Мешал" до такой степени, что его там и не было. Даже заявление на предмет такой необходимости и про конкретное место не было "от специалиста".
Мне остались краешки костровища. Даже выкопанная почва с остатками костра была отшвырена в сторону на метры.Ну про то, что бы не трогать дальше не от тебя ли было такое пожелание? Вот по этой причине и пытался всех переубедить ( караул там, извини, не смог поставить), что б не трогали. Тогда что ж там собиралась копать, раз уж тебе ясно, что и копать нечего, когда собиралась туда идти уже не раз? Во всяком случае на словах…
Какое место вы теперь спасать собираетесь? Ауру костровища?
Зато по приезду в Екб фондом было в "Вестях" объявлено, что нашли триконь.Уж не я ли об этом говорил? Или надо специально все валить в одну кучу, только что б порадовать проходимцев как с одной стороны, так и с другой? Тогда чего ж ко мне то такие претензии?
Намек на инсценировщиков. Увы, вскоре кто-то глазастый на форумах углядел трикони у группы Кикоина. Открытие века не состоялось.Ну это то уж точно не ко мне. И ты об этом лучше других знаешь. Во всяком случае, не я ли там на месте говорил про ботинки группы альпинистов?
Зато информация, - время горения, что жгли... утеряна безвозвратно.Ну почему же? Или "специалисты" не могут даже по отдельным фрагментам сделать такое заключение? Даже на приведенном ниже снимке видно, что повреждена не вся площадь места костра, а только его часть? Или ты считаешь, что найденное тобой же место - надостоверным?
Есть у меня основания, что костер горел более 2 часов - но это опыт работы с пожарными слоями в почве. Глаз наметан. Объективно подтведить нечем.Объективно, это как? Где во всем этом деле что то вообще возможно подтвердить объективно? Если даже то, что я сам запускал ракеты, и то расценивается как "необъективность"? Бред полный, что "они" "лучше знают", что я делал, когда ими там и не пахло.
С чего весь этот базар и начался. Подвергли сомнению их "гениальность"…
Триконь "обнаружили" на глубине 17 см.Еще раз спрашиваю: можешь указать конкретное место, где ее нашли? И какое отношение это место имеет к месту костра, которое ты так рьяно выгораживаешь?
Я. собственно, и молчала долго, - ждала когда обнародуют эти 17. Прозвучало лично от Кунцевича на рен-тв год-два назад.То то для тебя новость, что и как вещает Кунцевич в прессе? Или ты в состоянии сама перебить этот поток в прессе и на ТВ? Так чего ж молчишь в тряпочку?
Иначе как поймать на лжи.Во-во. Сравним методы…
Смотрим фото."Очень грамотно" говорить: "Длина компаса 11 см." (с) для сравнения поставив его под углами ок 70 гр. к вертикали и ок 45 в горизонте… :)
Фотографии в альбоме «2009-3», автор Uchamy на Яндекс.Фотках
Длина компаса 11 см.
Сколько в
И как определить "глубину" по картинке на фото?
Верхний свод пещерки, которую выкопала я, - это конец почвы.Ах, оказывается это и не триконь здесь искали вовсе, а копка другими участниками "разграбления раритетов"… ?
Ниже плотный слой камней, их хорошо видно на дне ямки. Через них даже свинцовый шарик не промигрирует, куда уж такой шняжке, как триконь.Показывать кусок почвы, условно говоря, "2 х2 см" и считать, что "я все доказала", это очень "грамотно". Лучше бы показала всё место, где был костер.
(https://d.radikal.ru/d21/1801/c2/c9f9186236e6t.jpg) (https://d.radikal.ru/d21/1801/c2/c9f9186236e6.jpg)
Вот теперь и укажи, где там 40 х 60 см (или сколько там ты говоришь про размер костра) на месте, которое "ты попираешь ногами": :) Свой размер знаешь, посему бог тебе в помощь.
Еще раз спрашиваю: Ты присутствовала при том, как и где именно там нашли эту триконь? Или все эти великоречения просто как "показательные выступления"?
Я там пробегал примерно раз в полчаса и где было что найдено мне пытались периодически показывать, хотя было не до этого. Надо было снять примерно ок. сотни точек с координатами по всему району 800 х 700 м (0,56 км2), промерить С - Ю магнитный и по ЖПС (тем самым проконтролировать фактическое магнитное склонение в конкретном районе), и вообще постоянно держать в голове всю картину места. Но вот то, что бы копали в том месте, где вы потом спорили, я не видел.
Когда ты там исследовала место, разве есть то, в чем сама же и упрекаешь? "Ни фото, ни видео процесса раскопок нет - т.е. процесс не документирован." (с) - чего ж теперь стоят твои же "обвинения"?
И кто то тут про "Иначе как поймать на лжи." (с)?
Или, другими словами, кто тут больше распространяет недостоверную информацию??
Делом все занимались, а не работой на публику, как твои же подзащитные, "на мельницу которых ты сейчас усиленно льешь воду" :).
Причем задолго то того, как что то вообще стало известно хоть в малой степени. На разнице в чем сейчас и играют резонеры от свисежа.
Такие дела.Во-во…
Порадовала тролей и довольна. Тут уже целый поток помоев появился с твоей подачи (причем совершенно недостоверной), радуйся. Как и остальные сплетники.
Отправлено: MEW - 21.01.18 03:23
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 21.01.18 03:23
а можно совсем глупый вопрос? А что такое триконь?Ну, Галина, Вы меня просто поражаете… :)
Демагоги Вам сейчас такого понапишут….
(https://a.radikal.ru/a29/1801/a8/867a0c84c1bbt.jpg) (https://a.radikal.ru/a29/1801/a8/867a0c84c1bb.jpg)
Вот смотрите. Все гораздо проще и нагляднее.
Только что с себя снял… :)
Добавлено позже:
А разгадка как мне кажется проста, только у нас нет для этого полноценных доказательств)Она действительно достаточна проста внешне, но что бы до нее дойти надо сильно напрячь мозги и иметь уровень образования в физике, психологии, физиологии и географии, сильно превышающий то, что сейчас является средним для форума.
А что касается "доказательств", то это чисто субъективное понятие. Попробую объяснить на примере.
Как то на другом форуме было написано: "Если (не дай бог, конечно) вдруг на том же самом месте, в такое же время года, с такой же самой группой произойдет такая же авария, то найдется масса возражающих, что это не доказательство. Поводы будут различными, типа: фамилия у руководителя не Дятлов, или год был не 1959-й, или что то аналогичное…"
Такая иллюстрация Вас устроит.
А Вы все про "доказательства"….
Отправлено: Vietnamka - 21.01.18 03:37
А где в итоге триконь-то нашли? И заодно уж - где нашли следы установки палатки, ложку и колышек?
По поводу геологов, экспедиций и самолётов. И документов
Отчёт экспедиции есть. Название авиаотряда есть. Имена членов авиаотряда есть. Людей уже нет, увы(( все фронтовики там были, рано ушли. Карта облёта есть, перевал захватывает. Аэропорты базирования есть, не Ивдель. Отряд Новосибирский.
Даты точной полётов нет.
Есть воспоминания, что в тот же период там работали геологи Из Ленинграда. Отчёта в открытой базе нет.
Что они делают зимой - без понятия. Говорят что делают и ещё как, потому проходимость лучше, чем летом. Говорят сами геологи
Отправлено: Laura - 21.01.18 09:52
Комментарий модератора
Тема почищена, остался только конструктив. Так будет и впредь, так что, можете не писать оскорбления зря. Штрафные баллы начислены в профиль по совокупности нарушений.
Тема почищена, остался только конструктив. Так будет и впредь, так что, можете не писать оскорбления зря. Штрафные баллы начислены в профиль по совокупности нарушений.
Отправлено: Helga - 21.01.18 14:57
Кстати, это не самолет, а вертолет. И летел он с вероятностью в 95% на перевал. Мне крайне любопытно как это Ми-4 мог "махать рыльями"?Чей?
Отправлено: Vietnamka - 21.01.18 15:14
Чей?Это был самолёт. Сейчас найду отчёт, выложу
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.01.18 17:29
Добавлено позже:"С большим сожалением можно констатировать, что господин, здесь именующий себя"(с) "Владимир (из Екб) "упустил хорошую возможность"(с) не лезть в вопросы, в которых он разбирается хуже чем в апельсинах.Пожалуй, действительно: не моё это дело- уличать в недостаточной компетентности по вопросам времени появления в СССР реактивных сигнальных/осветительных патронов такого известного и уважаемого в дятловедческой среде авторитета, как господин Б-ов (именующий себя в данный момент «Рябухиным»). Я ведь не дятловед, перед заслугами господина Б-ва не преклоняюсь, лично с ним не знаком и, надеюсь, никогда не буду. Потому «со своим уставом» в «чужой монастырь» дятловедения (да еще с его иерархией) мне лезть и в самом деле ни к чему. И, в принципе, мне без особой разницы, что там насочинял господин Б-ов. Для кого он авторитет, кому его мнение является значимым- вот сами и решайте вопросы относительно его честности и порядочности. А для меня мнение этого господина- не более чем пустой «инфразвук». И если он так хочет быть автором запусков ракет, картонные части патронных гильз которых истлели по причине весьма длительного пребывания в почве, и это устраивает тех, для кого он авторитет- пусть так оно будет. От того, что так будет считаться- лично мне без разницы. Тем более, что это «погоды не делает». Лишь бы сей господин удовольствовался своими амбициями и перестал поминать всуе мою персону.
И вот пример:
Что это? Проявление пещерного дилетантизма или сознательный подлог?
Вот и получается, что либо этот Владимир (из Екб) совершенно не разбирается в том о чем идет речь, либо сознательно вводит в заблуждение читателей. Наличие "наставления" не означает, что они были в производстве и в обращении в армии, или у кого то еще.
Может, кроме умения перепечатывать форум gans.ru, не давая на него ссылку благородный дон представит еще и данные по производству таких патронов до 1959 года? А так же движения их от производства до перевала?
Наставление по ведению атомной войны писано еще в конце 40-х годов, однако еще и до сих пор (слава богу) не применялось.
Вот и пора перейти от слов к делу.
"Ищите, да обрящите, как говорил тов. Христос!"(с) В. Богомолов.
Иначе это очередной виток демагогии.
"Надо полагать, что это- его (Владимира (из Екб)- вставка моя) вполне сознательный выбор." (с)
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 27.01.18 02:16
А где в итоге триконь-то нашли?Нашли. Точное место надо спрашивать у Лени Рокитяна. Если мне удастся с ним связаться (он сам позвонит – его телефона у меня нет, а он сейчас не в ЕКБ), то обязательно спрошу. И, естестно, доложу. Есть правда одна сложность с моей возможностью разговаривать, но я уж постараюсь.
И заодно уж - где нашли следы установки палаткиОткуда сведения, что "нашли следы установки палатки"(с)? Тогда я смог только определить место с определенной точностью. Как теперь выясняется, порядка +/- 5…15 м. Причем, заметьте, не имея ничего, кроме описания Масленникова и одного фото (от 27..28 февр 1959 г). Фото с видами на 905, а тем более на Север, появились только в 2009, и то Леша Коськин мне их прислал только перед самым выездом на перевал в августе 2009.
ложку и колышек?Насчет "колышка" ничего сказать не могу, не в курсе (кстати, откуда сведения о нем?), а ложку и ножны от финки, были найдены "в районе палатки" (с) еще в 1959 г. Это давно описано в "матчасти". Никакой конкретики по этому поводу там не было. Только упоминание.
По поводу геологов, экспедиций и самолётов. И документовЭт хорошо. :)
Отчёт экспедиции есть.
Название авиаотряда есть.А это просто замечательно. :)
Имена членов авиаотряда есть.Это тем более все хорошо. Только, что они дадут? Нужны не данные авиаторов, а содержание полетных заданий и отчеты по их выполнению. Или хотя бы, общее задание на всю работу. Оттуда и будет все ясно.
Людей уже нет, увы(( все фронтовики там были, рано ушли. Карта облёта есть, перевал захватывает.Ну и что? Какая то у всех резкая реакция на слова "... перевал захватывает." (с). Это такое же место, как и все остальные. Не стоит, если занимаешься ПД, все-все сюда приплетать. А то СМИ вон какую бучу устроили. Хоть 40 км от "нашего места", хоть 100, а все валят на "перевал". Это как (не помню какая фамилия купца в "Грозе" Островского) один персонаж говорил: "Для меня все что больше тыщи, все мильон!" (с)
ИМХО, это была плановая картографическая и геодезическая работа (с привлечением авиации). Посему и летали "где попадя". :)
Аэропорты базирования есть, не Ивдель.Ну дык это и
Уже несколько раз публиковал схему, но Вам персонально
(https://c.radikal.ru/c20/1801/f9/9f3d982139bdt.jpg) (https://c.radikal.ru/c20/1801/f9/9f3d982139bd.jpg)
Если сумеете - делайте выводы по факту наличия отсутствия. :)
Кстати о птичках. В "перечне" нет Вижая, даже как временной посадочной площадки. А кто то тут вещал про "2 аэродрома…".
Для 1959 г. и аэрофотосъемки нужен был минимум Ли-2, а значит ближайший допустимый аэродром должен был быть Н. Тагил.
Отряд Новосибирский.Ну хотя бы временнОй отрезок нас интересующий, есть? Да и не даст это ничего.
Даты точной полётов нет.
Все хочу спросить, что ж Вы в результате хотите?
"Привлечь авиацию с кучей генералов на борту в поисках группы Дятлова начиная с 6 февраля, и задачей их силами убить ГД и поймать (на лету) самолет с американскими шпионами?" *ROFL*
И это и будет разгадкой "Великой Уральской трагедии"(с) кан. :-[
Есть воспоминания, что в тот же период там работали геологи Из Ленинграда. Отчёта в открытой базе нет.И что же они там делали? Ну если занимались камеральными работами, как все нормальные геологи зимой, то это понятно. Так же как понятно, что это в помещении делается. Ну а что еще? Убирали снег на всем Урале? :) "Весь?" (с) :)
Что они делают зимой - без понятия.Так может надо сначала это выяснить, а потом и привинчивать их к обсуждаемой теме? Слава богу (и Сульману) там геологи оказали весьма значительную помощь на поисках. И это уже описано.
Говорят что делают и ещё как, потому проходимость лучше, чем летом. Говорят сами геологиВидимо у нас с Вами разные геологи говорили...
Так они геологи, или "проходимцы"? Их задача "рыть землю", а не заниматься чем то другим на местности. Там зимой "геологи" иногда делают заброски на будущие базы, но этим делом занимаются не сами геологи, а их соучастники по конторе из хозчасти.
Объясните мне, по возможности членораздельно, чем тут "геологи" могут продвинуть разгадку того, что произошло?
Добавлено позже:
Цитата: Helga - 21.01.18 14:57О чем спич? Об этом отчете?:
Чей?
====================
Это был самолёт. Сейчас найду отчёт, выложу
Район:Северный Урал
Автор: Поутонен; Город: Челябинск
Маршрут: #797: пос.Вижай = р.Лозьва = р.Пурма = р.Вишера = пос.Приисковый = Усть-Улс = Кутин = Сольва = Всеволодово = Благодатский
Тип: лыжный; Категория: 3
Год: 1959; Месяц: март
Доп. материалы: http://wiki.tlib.ru/797 (http://wiki.tlib.ru/797)
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=1 (http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28971&page=1)
Смотрим стр.6 (не всего отчета, а описания маршрута!):
22 марта :
С середины листа:
"Река имеет ширину 30-40 метров. Очень часто меняет русло направление. Основное направление на С.З и на З. В 13-15 слышится шум мотора и на нами появляет-ся вертолет. Вертолет делает первый-второй круг и для приветствия группы, пилот салютует , (давая- рукописно) из ракетницы четыре выстрела. На фоне неба появляется три ракеты зеленых и од
Ну и где здесь про самолет?
Остальное см в предыдущем послании (не сегодня).
Отправлено: Vietnamka - 27.01.18 08:54
Откуда сведения, что "нашли следы установки палатки"(с)? Тогда я смог только определить место с определенной точностью. Как теперь выясняется, порядка +/- 5…15 м. Причем, заметьте, не имея ничего, кроме описания Масленникова и одного фото (от 27..28 февр 1959 г). Фото с видами на 905, а тем более на Север, появились только в 2009, и то Леша Коськин мне их прислал только перед самым выездом на перевал в августе 2009.речь не о МП на склоне. Речь о следах установки некой палатки внизу, у ручья. Рядом с местом обнаружения тел 4ки. Там же нашли ложку и колышек.
Ну и что? Какая то у всех резкая реакция на слова "... перевал захватывает." (с). Это такое же место, как и все остальныеэто место событий, а не Уральские горы в глобальном понимании слова
Все хочу спросить, что ж Вы в результате хотите?Владимир, я прекрасно понимаю, что только определенные люди были свидетелями поисков и только определенные люди могут правильно интерпретировать данные. Однако имею наглости быть с этим не согласна.
"Привлечь авиацию с кучей генералов на борту в поисках группы Дятлова начиная с 6 февраля, и задачей их силами убить ГД и поймать (на лету) самолет с американскими шпионами?" *ROFL*
И это и будет разгадкой "Великой Уральской трагедии"(с) кан. :-[
Если в определенный период над интересующим нас конкретным местом летают регулярно самолеты на низкой высоте, то я могу предполагать, что летчики тоже что-то видели.
Если в определенный период определенные геологи (не Сульмана) выходят из своих избушек и прутся по каким-то причинам в "поле", то меня очень мало интересует зачем они это делали, но они ровно так же могли что-то видеть.
И так как они не имели никакого отношения к Северной экспедиции - они совсем не попадали в поле зрения. Например ваше.
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 31.01.18 23:10
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 27.01.18 02:16Вы вообще, откуда эти вещи берете?
Откуда сведения, что "нашли следы установки палатки"(с)? Тогда я смог только определить место с определенной точностью. Как теперь выясняется, порядка +/- 5…15 м. Причем, заметьте, не имея ничего, кроме описания Масленникова и одного фото (от 27..28 февр 1959 г). Фото с видами на 905, а тем более на Север, появились только в 2009, и то Леша Коськин мне их прислал только перед самым выездом на перевал в августе 2009.
=============================
речь не о МП на склоне. Речь о следах установки некой палатки внизу, у ручья. Рядом с местом обнаружения тел 4ки. Там же нашли ложку и колышек.
Хочу заметить: придумывание несуществующих сущностей и потом их яростное опровержение самый непродуктивный способ что либо выяснить.
Хочу спросить: Откуда дровишки?
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 27.01.18 02:16Так я как раз про конкретное место и говорю. Все, что бы не произошло в радиусе хоть 10, хоть 100 (наверное уже и 1000) км валят на "перевал". И что?
Ну и что? Какая то у всех резкая реакция на слова "... перевал захватывает." (с). Это такое же место, как и все остальные
=======================
это место событий, а не Уральские горы в глобальном понимании слова
В данном случае: если аэрофотосъемку вели по всему району, почему должны были облететь это место?
Где связь этих полетов с произошедшим?
Если это еще не выяснено, не надо привлекать эти лишние сущности. Сначала стулья, а потом - деньги.
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - 27.01.18 02:16Да на здоровье. Вопрос только в том, что это поменяет?
Все хочу спросить, что ж Вы в результате хотите?
"Привлечь авиацию с кучей генералов на борту в поисках группы Дятлова начиная с 6 февраля, и задачей их силами убить ГД и поймать (на лету) самолет с американскими шпионами?"
И это и будет разгадкой "Великой Уральской трагедии"(с) кан.
=======================
Владимир, я прекрасно понимаю, что только определенные люди были свидетелями поисков и только определенные люди могут правильно интерпретировать данные. Однако имею наглости быть с этим не согласна.
Информации добавит? :-[
Достоверной? *JOKINGLY*
Разговоров добавит? :'(
Ну, да. Только что это даст для дела?
Если в определенный период над интересующим нас конкретным местом летают регулярно самолеты на низкой высоте, то я могу предполагать, что летчики тоже что-то видели.Или не видели? :-[
Или летали и делали свое дело, а остальное их не касалось? :(
Что это дает для продвижения нашего интереса? Просто поговорить? ;)
Так что предполагать можно все что угодно. Интересны не предположения, а факты.
Если в определенный период определенные геологи (не Сульмана) выходят из своих избушек и прутся по каким-то причинам в "поле", то меня очень мало интересует зачем они это делали, но они ровно так же могли что-то видеть.Так "могли", или "видели"?
Если только что и "могли", то это ни о чем. А при том раздувании вопроса, который имеет место, уже давно бы все эти "геологи" появились бы, в КП, как минимум.
Хотя не исключено, что фейковые "геологи", еще появятся. Есть запрос, хотя бы Ваш собственный...
И так как они не имели никакого отношения к Северной экспедиции - они совсем не попадали в поле зрения. Например ваше.Интересно, как могли попасть те, кого не было? А их потихоньку (кой-кто ;)) за уши притягивает…
Кстати, насколько точно Вы собираетесь придеживаться временнЫх рамок на все время событий и поисков? В смысле - каков интервал?
Отправлено: Vietnamka - 01.02.18 03:56
Вот черт , сначала первую вашу фразу прочитала "Галина, я сегодня корректно". Чуть традиционным кофе не поперхнулась))
Я тоже коротко, без цитат.
1) данное место должны были облетать в соответствии с планом полётных заданий.
2) предполагаемый период - январь и февраль.
3) моя глубокая убеждённость по жизни, что много информации и много знаний не бывает. Их просто всегда мало и у меня зуд - узнать чуть побольше.
4) никакого сверх знания, открывающих разгадку тайны гибели я не жду. Но может быть удалось бы ответить про чёртову дату 06.02 (не надо только про ошибки, описки и тд. Я знаю все эти предположения)
Владимир, все это в итоге мне нужно для понимания документооборота. Всю цепочку мысли я вам даже в письме обюяснить не смогу, но поверьте, кое-что работает.
Второй предполагаемый шаг - попытка понять архивы, в которых эти документы могут оседать.
Я глубоко уверена, что у нас наслоение разных событий и разных людей, отсюда идёт путаница в интерпретации некоторых данных и как раз порождение лишних сущностей, с которыми вы так боретесь.
Самолёт Ли-2 принимал участие в поисках, об этом говорит Яровой. Даже исходя из этого я не вижу принципиальной разницы в опрашивание уважаемых поисковиков о ходе поисков и попытке найти ещё людей, кто в этих поисках принимал участие.
если бы Кп могли найти, то уже бы нашли. Вот здесь я вам даю гарантию))
По поводу палатки - в письме. Ну вас с вашими внутренними взаимоотношениями, о которых я понятия не имею))
Отправлено: Vasya - 01.02.18 04:11
1) данное место должны были облетать в соответствии с планом полётных заданий.А есть полётное задание геологов? С датами?
2) предполагаемый период - январь и февраль.
...
Самолёт Ли-2 принимал участие в поисках, об этом говорит Яровой.
...
А Лев Толстой говорит, что Анна Каренина окончила свою жизнь на станции Железнодорожная Московской ж.д. Будем искать то депо, из которого был паровоз, под состав им ведомый она и попала?
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 04.02.18 03:25
Я тоже коротко, без цитат.Ну и что? Даже если в самые интересные для нас моменты там была аэрофотосъемка, что это даст?
1) данное место должны были облетать в соответствии с планом полётных заданий.
2) предполагаемый период - январь и февраль.
Сразу замечу, что АФС ни ночью, ни в плохую погоду, ни при неблагоприятном освещении не ведется. Естественно для целей картографирования и геодезии. Посему это уже сильно сужает запрашиваемые возможности.
Хорошо, пусть при хорошей погоде там что то было снято в период с 02.02.1959 по 25.02.1959.
И что же смогут там дешифровать фотограмметристы-картографы? Ровным счетом ничего. Остатки палатки среди различных камней и теней, даже очень приличные дешифровщики разведывательной авиации не смогут. Это я не просто так говорю. Я служил в 98 ОГРАП (для не знающих – 98-й отдельный гвардейский разведывательный Висленский Краснознаменный ордена Кутузова авиационный полк). В нашем покрытии был весь СЗТВД (сев.-зап. театр воен. действ) – Карелия – север Финляндии, Швеции, почти вся Норвегия, Север от Шпицбергена и ЗФИ и до Новой Земли, далее до самого Севера Урала и Архангельская область с Коми АССР. Хотя у меня основное - РРиРЭП, но и АФС-ку тоже нельзя было игнорировать. Потому хорошо знаю, что ребята дешифровщики могут, а что – нет. Танк – могут, фортификацию – тоже, а палатку – нет, потому что их этому не учили, да и учителя о таких вещах представления не имеют.
Ну и что, в результате Вы хотите получить? Даже в самом благоприятном случае?
3) моя глубокая убеждённость по жизни, что много информации и много знаний не бывает. Их просто всегда мало и у меня зуд - узнать чуть побольше.С первой частью можно согласиться, с определенной оговоркой…
Нужно много достоверной информации, остальная – шумовая - сильно вредит, особенно когда ее много. В нашем случае, если брать грубый пример, это жемчужина в тонне навоза. А Вы хотите что бы еще кто то "сидел", и добавлял этого навоза как можно больше?
Как Вы собираетесь оценивать и фильтровать информацию? Это только в виде экспертной оценки возможно. Их есть у Вас? А судьи кто? Неужто Анкудинов? Это не тот разлив….
4) никакого сверх знания, открывающих разгадку тайны гибели я не жду. Но может быть удалось бы ответить про чёртову дату 06.02 (не надо только про ошибки, описки и тд. Я знаю все эти предположения)Чего бы Вам там не хотелось (от Вашего, или чьего то еще желания это никак не зависит) Но объективность такова, что:
1.Люди могут и делают ошибки. Причем намного чаще того, ка это бы хотелось. Причем монотонные ошибки (например, это когда одну и ту же дату в один и тот же день пишут подряд, тем более подряд, с интервалом в 2 слова) это вообще норма.
2.Почему это вдруг протокол за 6 февраля, оказался между 2 протоколами за 7 марта, хотя они должны подшиваться последовательно, по мере поступления? Ну ладно, привезли все сразу и Кузьминых и Чудинов, один протокол попал среди других, это еще можно как то объяснить, а чего ж это перед 6 февраля куча других то документов? Начиная с 28 февраля…
Еще раз объясняю: в делопроизводстве, клерк обязан поставить дату самого первого документа, даже если это очевидная ошибка. А вот перекладывать документ по датам он не имеет право. Это только следователь может делать. Может, но не делает, потому что последовательность подшивки – это его память на последовательность событий.
3.С точки зрения формальной логики и здравого смысла, вся логика событий указывает на то, что так оно и есть, ошибся человек. Чем Вы объясните, что тот же Чудинов допрашивал одну и ту же группу свидетелей по территориальному признаку с интервалом в месяц? Что, некого было послать из прокуратуры, если в помощь при поездке в дальний район они милиционера привлекли? И гоняли его раз в месяц в одно и то же место, с несвойственным ему заданием?
4.Ну и наконец: Что это даст в результате? Сразу подтвердится наличие НЛО инопланетян? :) Нужно сначала найти причину такого раннего «открытия», потом найти этому подтверждение, а уж потом считать обычную ошибку "изобретением теории относительности". :)
В общем, как хотите, но из этого Вы все равно никого навара не поимеете. Раз есть самое простое и надежное объяснение таковому парадоксу.
все это в итоге мне нужно для понимания документооборота. Всю цепочку мысли я вам даже в письме обюяснить не смогу, но поверьте, кое-что работает.Когда пойму до конца, что Вы этой туманной фразой хотите сказать, тогда, мож быть и поверю. :)
Второй предполагаемый шаг - попытка понять архивы, в которых эти документы могут оседать.Какая путаница? Архивы по АФС должны быть в организации, которая ее и проводила. Был разговор про Новосибирское Упр. ГА? Значит там и надо рыть. Если они вообще сохранились.
Я глубоко уверена, что у нас наслоение разных событий и разных людей, отсюда идёт путаница в интерпретации некоторых данных и как раз порождение лишних сущностей, с которыми вы так боретесь
Надо разбираться с Ивдельским аэродромом ? – так ИМХО тут уже и концов не найдешь. Мож они чего в Свердловский АО отправили? Если оттуда были прикомандированные. А если не оттуда, то и искать надо в "неоттуда".
Наслоения бывают только в головах, а не в событиях, поэтому надо выкинуть из головы всю запутанность и искать мухи отдельно, котлеты – отдельно.
Только не накручивая себе лишних сущностей, не придумывая лишних трудностей, и разобравшись предварительно, что есть что, и от чего зависит, и что же нужно в конце получить. И самое главное – зачем это нужно (что это даст)? Если ничего, то стоит ли тратить силы и время?
Самолёт Ли-2 принимал участие в поисках, об этом говорит Яровой.Ага? А в голливудских фильмах там ничего не было? :))) Харлин с Роднянским там ничего не показывали? ;)
Ну надо же различать жизнь и худ. литературу?
Даже исходя из этого я не вижу принципиальной разницы в опрашивание уважаемых поисковиков о ходе поисков и попытке найти ещё людей, кто в этих поисках принимал участиеБыл бы кто то достаточно знающий (и живой, возраст то уже за 80, чай?) то уже бы нашелся. А искусственные поиски чаще всего приводят к появлению персонажей типа Х. Синюкаева. Ну и какой в том толк? Погонять очередные небылицы от людей слабо владеющих материалом и добавляющих массу лишнего?
если бы Кп могли найти, то уже бы нашли. Вот здесь я вам даю гарантию))Нашли то они нашли, только в последнее время они все больше слухи и сплетни гоняют по СМИ. Неушто еще не наелись?
Не там надо искать. Ключ в оценке и анализе условий, психологии и фактуры произошедшего. Ведь хорошо начали, с медицины и физиологии, но все время увлекаетесь и уходите в сторону. Для еще одного – основного – логики событий, Вам не хватает знания нюансов и тонкостей места, условий и предельных возможностей людей, как туристов зимой. Это отдельная от лета песня.
Вот пример: начав с анализа состояния мочи при вскрытии, Вы забываете о таком нюансе, что человеческий организм имеет возможность адаптироваться к условиям. Поэтому сначала идет холодовой диурез, а потом организм постепенно приспосабливается и задерживает влагу в организме. Поскольку выделение влаги в любом виде, это потери тепла, которыми организм борется. Цикл перехода примерно 3….4 5 дней. Этот процесс идет у разных людей по разному. А поскольку это наталкивается еще и на естественный процесс, то ничего более-менее точного, Вы не накопаете…. Разнообразие состояний Вас погубит….
По поводу палатки - в письме. Ну вас с вашими внутренними взаимоотношениями, о которых я понятия не имею))1.Никакого письма, ни на один адрес я не получил.
2.Про что разговор? ("Ну вас с вашими внутренними взаимоотношениями"(с) )?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.02.18 04:47
Вот совершенно точно никто не мешал никогда никому (даже в 1959 году) говорить на тему огненных шаров и возможного техногена. И даже наоборот.Скорее даже поощряется. Такая себе неофициальная "официальная версия".
Отправлено: Helga - 04.02.18 09:54
Цитирование
Учась в Москве, на штурмана-аэрофотосъёмщика, мне наш преподаватель (кстати герой Сов. Союза), рассказывал, как до войны они там базировались, и занимались аэрофотосъёмкой.
Преподователь Румянцев Федор Селевёрстович, давно умер. О нём есть в интернете. После войны он был дипломатом, военный АТШ в Канаде и кажется во Франции. Весь дипломатический корпус поменяли после предателя Пеньковского. А до войны они делали различные съёмки, включая и БАМ, и ему в семидесятых годах была вручена грамота, как первому строителю БАМа.
Цитирование
в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздухаА что изменилось во взглядах после обсуждения темы в августе? http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg582346#msg582346 (http://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg582346#msg582346)
Отправлено: Агаша - 07.02.18 10:03
Вот смотрите. Все гораздо проще и нагляднее.
Только что с себя снял…
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Вон и у молодого человека на поисках такие же подметки.Ребята тоже выставили подметки,наверное для нас,для сравнения.Видно,что на каблуке слева железяки отсутствуют.Возле кедра,наверное и потерял.
Вот уже другой в этих же ботинках и гетрах.
Отправлено: MEW - 08.02.18 01:16
ее изначально не было и не могло быть, т.к. это очередная промо-акция КАНа. Именно такова и была плодотворная дебютная идея. Только раньшие проводились с помощью других людей.
Кан - авторитарен. Все должно быть под ним и по его. И, вероятно, он харизматичная личность. Как минимум Антон попал под его влияние (экспедиция-то, чёрт возьми не КАНа!)Не смешите мои сапоги. Если я с чем-то был бы не согласен или мне что-то не понравилось бы, то это просто не попало бы в мой сериал. Ни один человек не мог никаким образом влиять на производственный процесс. В то же время не было и какого-либо шкурного интереса что-то делать или не делать, никто никаких мотиваций мне не создавал, и я выполнял лишь одну личную основную задачу - снять и показать как можно больше хорошего материала, что я и сделал. А я вот понять не могу (а точнее, может быть, как раз догадываюсь и понимаю) - некоторых что, раздражает и бесит, что я показал какие-то версии, отличные от... "популярных" или где-то принятых? Ну что поделать, они понравились всей нашей команде, а это исследователи из разных уголков России и Беларуси, люди грамотные и с разнообразным обширным опытом и широким свежим взглядом. Полагаю, это чего-то стоит. А если кому-то есть, что рассказать своего и иного, в другой раз нужно приезжать и рассказывать, о таких экспедициях я за полгода объявляю. ;)
Добавлено позже:
Кстати, нынче в конце зимней экспедиции было заснято послесловие с одним из её активных участников. Как сделаю монтаж и может какие-то ещё дополнения, то оно будет опубликовано на ютубе и здесь.
Отправлено: MEW - 08.02.18 21:23
А вот и долгожданное для многих послесловие к экспедиции и фильму.
Основное его содержание мы записали пару недель назад в зимней экспедиции, и сегодня я его наконец-то дополнил и смонтировал.
Там практически всё, что мы хотели бы добавить. Практически, потому что я так и не стал делать домашние видео про находки, поскольку нет никакой уверенности, что они имеют отношение к дятловской трагедии. И всё-таки не стал я говорить, хотя и очень хотелось, о том, что эти самые находки нагло присвоил себе музей Космопоиска. Ту же гильзу у меня тут просили для анализа, я им писал - они даже говорить не желают и сразу отмахиваются с такими словами, будто я не организатором и руководителем был, а просто мимо проходил. Хамское лицемерие, да и только. Это вместо спасибо за фактически бесплатную рекламу в этом сериале. Ну да ладно, в видео я решил не лить этот негатив (только логотипы убрал, никогда больше их не поставлю - символ Космопоиска для меня теперь зашквар), Бог им судья... ну, и люди конечно, благо многие уже знают об их поведении и раскусили их. Не имейте никаких дел с Космопоиском! Себе дороже будет.
Отправлено: Uchamy - 18.03.18 04:12
:)Здравствуйте, форумчане!
Дел накопилось много, посему большой эмоциональный пост Рябухина просто Рябухина сейчас полностью прокомментировать не могу за недостатком времени. Пока один аспект.
"Очень грамотно" говорить: "Длина компаса 11 см." (с) для сравнения поставив его под углами ок 70 гр. к вертикали и ок 45 в горизонте… Сколько в граммах мм на картинке получается для сравнения, может озвучишь?И как определить "глубину" по картинке на фото?Борзенков, ты же инженер, что ж ты с меня граммы спрашиваешь? Возьми и нарисуй на фото чертежик с указанием твоих градусов,чтоб не на словах. Будем поглядеть. Я с какого перепугу буду озвучивать твои домыслы? Покажи, что ты прав.
*
Делайте ставки, господа. Чертеж убью 2 (двумя) словами.
Ждем-с.
Отправлено: Sergei_VL - 18.03.18 09:20
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=m6W1WOorY7I#[/url])В принципе, человек наблюдавший "медведя на задних лапах" в обзоре версий не сказал ничего нового. Сразу заметно, что с результатами СМЭ он знаком только в общих чертах.
Отправлено: Uchamy - 11.04.18 19:22
Борзенков, ты же инженер, что ж ты с меня граммы спрашиваешь? Возьми и нарисуй на фото чертежик с указанием твоих градусов,чтоб не на словах. Будем поглядеть. Я с какого перепугу буду озвучивать твои домыслы? Покажи, что ты прав.*Делайте ставки, господа. Чертеж убью 2 (двумя) словами.Ждем-с.Градусы свои будешь доказательно предъявлять или как?
Боисся или не умеешь?
О чем твои словословия?
Отправлено: MEW - 21.06.18 14:37
! No longer available (http://youtube.com/watch?v=kKPNDT13G4g#)
Так же создана интерактивная карта перевала Дятлова (http://avrelia.info/viewforum.php?f=4)
Отправлено: MEW - 23.06.18 21:23
(https://sun1-3.userapi.com/c830400/v830400461/134d0d/DZohHBY2DBo.jpg)
(https://sun1-14.userapi.com/c830400/v830400461/134d17/HMxvGYfJNpM.jpg)
Отправлено: Gazonsky - 25.11.20 19:08
Если тенденция не изменится, то вероятно придется искать прямые выходы на них. Ну у кого-то то должно быть что-то свое? Хотя бы потому что все разные и видят по разному, и снимают по разному. Отличный был фрагмент, когда ушли искать ночью товарища. Вообще вот тема, которой надо пару серий посвятить. Почему потерялся, почему не нашли, почему не видел сигнальных ракет, и тд и тп.Решил зайти посмотреть, что тут на форуме творится спустя 4 года после экспы *BOAST*
Я за несколько месяцев до поездки принялся изучать материалы дела, разные версии, слухи и тд. И уже тогда понимал, что это такая бездна из различных восприятий реальности.. И чем больше ты это изучаешь, тем дальше тебя это удаляет от фактов))
Добавлено позже:
Скажите, Антон, а запись голоса на мобильнике на самом деле так и была - задом наперед записана, то есть, автор ее знал, слышал и она просто случайно включилась?
Показалось, что она похожа на реальный диалект, а не запись задом наперед. Вообще, странно - он держит на телефоне такие записи, зачем?)Смартфон, на котором включилась запись ранее принадлежал моему младшему брату, и , собственно, это его голос на записи *ROFL*
Про неожиданность включения. Ну, неожиданно включилось у всех, ну магнитная аномалия, ну, значит, бывает где то такое. Мобильники, да и вообще техника иногда ведет себя странно, живет своей жизнью.
Короче ребёнок просто записал какие-то бредни на диктофон *ROFL*
Данный смартфон я взял с собой в экспу в качестве запасного и носил его всегда с собой на случай, если заряд на моём смартфоне сядет.
А вот включение было действительно неожиданным и странным)) За всё время это произошло только однажды.
Я в шутку подумал, что это Олег Бородин так решил над нами приколоться напоследок, ведь мы над ним тоже подшучивали всё время *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Конечно, лично я предпочел бы все вопросы решить путем получения заключения экспертизы. Но поскольку такового нет ( и- не будет), кое-какие из заявлений, сделанных этим господином, можно попробовать проверить, что называется, «собственными силами». Полагаю, что некоторые соображения на этот счет будут Вам интересны.А есть какие-то варианты проведения экспертизы? Мы просто даже не знаем, куда это можно отдать на анализ
Добавлено позже:
Если я буду знать, что существует практическая возможность и готовность передать мне объект, то готов постараться договориться об его экспертном исследовании в соответствующем профильном экспертном учреждении.Здравствуйте. А вы можете помочь с определением, какая экспертиза в принципе нужна? А мы подумаем, куда как можно будет отдать. Просто если есть возможность провести такую экспертизу где-то по месту обитания этой гильзы, то так будет и проще и быстрее, чем по почте что-то отправлять))
Добавлено позже:
самый лучший способ его решения- экспериментальный. Причем- не обязательно эксперименты проводить зимой -различия между высотой подъема ракеты зимой и летом могут быть, но в данном случае погрешность вряд ли будет иметь принципиальный характер. Для этого одному участнику нужно быть в том месте, где находился Владимиров, другому- примерно там, где были обнаружены трупы туристов. Также подобрать время, соответствующее освещенности в момент наблюдения Владимировым пуска ракеты. Сделать это нетрудно: надо взять листок отрывного календаря за 5 февраля 1959 года, посмотреть на нем фазы луны и время восхода/захода солнца. И- подобрать для эксперимента подходящий день, скорректировав время так, чтобы после захода солнца прошло примерно столько же времени, что и на момент наблюдения Владимировым пуска ракеты. После этого- произвести запуски ракет разных «систем». В общем, ничего сложного. Хотя лично я в этом эксперименте смыслы не вижу: ведь Владимиров галлюцинациями не страдал, и потому он действительно видел именно то, что видел.А что вообще за Владимиров? И с какой точки он наблюдал сигнальные ракеты над перевалом?