Экспедиция 2016 и многосерийный фильм "Тайны перевала Дятлова"

[Агаша]

Может оно и сейчас в особом секторе лежит?Что это за особый сектор?

В 1948 г. в целях упорядочения дел контроля исполнения в аппарате облпрокуратуры прокурор области Н. Яцковский определил порядок приема и регистрации жалоб особого контроля, приказов, заданий вышестоящих органов прокуратуры.
Жалобы особого контроля, к числу которых относились жалобы, поступающие из ЦК ВКП(б), КПК при ЦК ВКП(б), Обкома ВКП(б), Совета министров Союза ССР и союзных республик, Министерства Госконтроля, от депутатов Верховных Советов СССР и союзных республик, Облисполкома военнослужащих и членов их семей, а также жалобы, в которых сообщается об особо серьезных нарушениях закона, отбирались специально назначенным прокурором отдела общего надзора, который в этих целях участвовал при вскрытии пакетов поступающей в облпрокуратуру почты. Отобранные жалобы регистрировались в день поступления в общей канцелярии и передавались старшему референту для доклада областному прокурору или его заместителю. По результатам рассмотрения данные жалобы регистрировались старшим референтом на 2 карточках учета жалоб особого контроля, и с одним экземпляром карточки вручались исполнителю под расписку на втором экземпляре, который передавался прокурору по контролю. Иные жалобы после их регистрации начальник канцелярии направлял начальникам отделов по принадлежности.
В сфере учета поступающих приказов, заданий и запросов вышестоящих органов прокуратуры областной прокурор вменил в обязанности начальника канцелярии регистрировать в день поступления всю поступающую от вышестоящих органов прокуратуры на имя облпрокурора почту и сдавать ее старшему референту для доклада прокурору области или его заместителю. После установления ответственных лиц за проведение работы по исполнению приказов, заданий и запросов, по которым установлен контроль, заводились контрольные карточки в 2 экземплярах, один из которых передавался вместе с поручением исполнителю под расписку на втором экземпляре карточки, который представлялся прокурору по контролю для осуществления контроля за исполнением. Секретные приказы вышестоящих органов прокуратуры регистрировались в особом секторе, а несекретные - у старшего референта.
Жалобы особого контроля, приказы, задания, исполнение которых бралось на особый контроль, хранились до их окончательного исполнения лично у начальников отделов. На данных документах проставлялся штамп "Особый контроль".
Выпускники юридического института, принимаемые на службу в прокуратуру, назначались на должности стажера помощника прокурора, стажера нарследователя.

Вот он особый сектор,это документы особого контроля по работе прокуратуры.У Иванова тоже,возможно стажер был или стажерка?

Добавлено позже:
http://www.justicemaker.ru/view-article.php?art=1677&id=17

[Синоптик]

Вы на название темы то гляньте. А потом рассуждайте про  флуд

Эманации и  ландшафты вашего ума ,поражают меня до хрипоты, при этом  человек который не видит разницы между судмедэкспертом и криминалистом, в истеричном поносе начинает меня учить правилам правописания съезжая с темы,мне с вами всё ясно. Будите мимо проходить-проходите я буду только рад. С нг вас ленчик.

Добавлено позже:

Мы же сейчас не ее обсуждаем, я ее привел для наглядности. {Вы можете быть спокойны, за исключением ВУРС на Урале все чисто}. Мысли Иванова и Ко были куда более абсттрактными: мешанина из первых спутников, ЯО, НЛО, семипалатинского и новоземельских полигонов, тоцких учений и ядерных ракет, пекущихся как сосиски - вот одна из этих штучек и залетела не туда. Туманов неправ - Возрожденный вообще барабанные перепонки не описывал, т.е. они теоретически  могли быть порваны, а травмы грудной клетки и головы по Возрожденному обусловлены отбрасыванием. Удары и обрывы внутренних органов даже при ЯВ также случаются далеко не всегда. Имел ли Иванов такое право? - разумеется, имел, посмотрите что сейчас творится в соседней теме. Но в отличие от дня сегодняшнего, не имея железных улик они даже заикнуться об этом не могли, да и имея их никто самовольно заводить УД по тем же Тоцку, Кыштыму, Неделину не стремился - там наверху виднее. Да что там говорить, у нас перед глазами трагически затонул Курск, УД по которому возбудил и лично вел генпрокурор Устинов. И что, был суд, хотя бы один обвиняемый за дурацкий план учений на мелководье для такой лодки, за протекшую перекисную торпеду, за ужасную и лживую спасательную операцию? Нет, УД засекретили.

Вы правы,обажаю общаться с умными людьми. У меня есть есть еще вещи для обсуждения,но в начале моё сознание должно переварить и закрепить ваш пост.

Добавлено позже:

Знаете, я не буду именно с Вами ее обсуждать по той простой причине,

ок!Тем более вы настырно продолжаете дальше распылять здравый смысл)

[Helga]

Ндя.

 Владимирово побоище...

[Синоптик]

Рябухин. Просто Рябухин VS  MEW

Господа ,вы мне сейчас напоминаете героев с первого канала у малахова, блин  ясень пень у каждого проделанный титанический труд, но вы не слышите друг друга скорее не хотите , может закопаете топор, ну его на, ой щас сработает формула-третий лишний) аж кадык подперся.

[MEW]

  Синоптик, да это просто дурачок какой-то, я его вообще не знаю и знать не хочу, он изначально припёрся в качестве засранца, чтоб побольше насрать и обвинить меня во всех тяжких, хотя я уже видимо скоро буду иметь кличку "попугай", потому что пишу в 100500 раз - я никому ничего никогда не доказывал и не доказываю, но этот индивид упорно меня в чём-то обвиняет. А мне лично всё равно - кто он, что он, откуда и куда пойдёт, нам с ним в одной экспе явно не быть. Но вероятно всё просто - я после возвращения из первой экспедиции не очень лестно начал отзываться о небезызвестном "фонде" (исключительно по делу, ибо раньше я уважал эту "организацию", но в полевых условиях спалил всю подноготную, я так в каждом уголке планеты любых звёзд экрана палю и они потом от меня на пушечный выстрел держатся, это у меня так не только здесь), и с тех пор КУКовские хомячки периодически пытаются мне как-нибудь подгадить, но в глазах любого здравомыслящего человека у них это не очень хорошо получается, ведь всех их доводы и аргументы сводятся к тому, что я "сам дурак". 
Такое поведение в целом вполне понятно, ведь когда сказочники распиарились и пригрелись на каком-то месте и теме (не обязательно на перевале Дятлова, где угодно), а потом припирается какой-то Сбоев и начинает снимать и показывать только голую правду, а в их сторону мимоходом показывает пальцем, то разумеется реакция простая - они бесятся до печёночных колик. Чаще всего "местные знаменитости" оперативно банят меня где только могут, а их хомячки (по указке или из фанатизма) пытаются мне насолить. Так и здесь, я когда вернулся, мне звонили с какого-то радио и после интервью сказали, что Кунцевич хочет пообщаться, мол напиши ему или позвони, но я не стал. Но на другой день он уже резко расхотел общаться и я просто был забанен везде, где он что-нибудь контролирует.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума. Переход на личности.

[Владимир (из Екб)]

С большим сожалением можно констатировать, что господин, здесь именующий себя "Рябухиным", упустил хорошую возможность промолчать.
Надо полагать, что это- его вполне сознательный выбор.

[Laura]

Рябухин. Просто Рябухин и MEW, рекомендую вам обоим на время поставить друг друга в список игнорируемых:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Рябухин. Просто Рябухин VS  MEW

Господа ,вы мне сейчас напоминаете героев с первого канала у малахова, блин  ясень пень у каждого проделанный титанический труд, но вы не слышите друг друга скорее не хотите , может закопаете топор, ну его нах*р, ой пля шас сработает формула-третий лишний) аж кадык подперся.

Погодите, везде свои традиции. Этот спор не первый и, дай бог, не последний. Молодой человек не прав. ПРичем и по форме, и по сути. А Владимир Алексеевич слава богу пишет на форуме. И, слава богу, в своей едкой и грубоватой манере (чего уж там) не в наш с вами адрес. А могет

Добавлено позже:

Рябухин. Просто Рябухин и MEW, рекомендую вам обоим на время поставить друг друга в список игнорируемых:

(Ссылка на вложение)

ДОрогая Laura, с наступающим!
  И это вообще ни раз не критика, и даже не обсуждение действий модераторов, а попытка объяснить, как видится данный спор со стороны простым форумчанином. Ок, не то что простым, а крайне заинтересованном в разрешении этого вопроса.
  Мужчины ведь радуют нас не просто обменом любезностей. Обсуждается очень важный вопрос, причем именно он в тему данной темы и оба они непосредственные участники. Так что, поставь они друг друга в игнор, любезности может и прекратятся, а вот вопрос останется тоже не разрешенным.
 Есть чертовы гильзы (+ воспоминания Шумкова). Этот факт уже "забирают" в версии, как аргумент (и это плохо. Потому что пройдет год-полтора и все забудут неясность этого момента, а начнут воспринимать определенные утверждения, как факт. Так происходит).
Один - ну да, повидимо не помнит какие именно патроны у него были. Бывает. И что-то мне подсказывает, что вот он этот вопрос добьет. Ну не знаю, чеки поднимет. У Шуры случайную фотографию найдет коробки.
  Второй на всю страну в самом большом фильме про перевал сделал достаточно громкие заявления. И сейчас "сливается". Оказывается и датировка была не датировкой, и экспертиизы никакой не было и вообще "одна сломалась, а другую потерял".
 Причем заметьте, в ситуацию даже уважаемый Вольф включился, попросив все-таки найти гильзы и он проведет экпсертизу. При этом ежу понятно, что Вольф уж точно не будет ходить по ссылкам вконтакте отлавливая кого-то там. Но предложение Вольфа лишний раз показывает, что вопрос-то важный.
 Поэтому огромная просьба, если это возможно, естественно убирать какие-то резкие высказывания, но сохранить сам диалог.

[Владимир (из Екб)]

Не сомневаюсь.  Но они не были прекращёнными, причём почти 60-летней давности . Так ведь?
Вновь старая песня на старый же лад. И охота же  повторяться раз за разом. 
Вам же уже отвечали, что не благодаря стараниям  "обитателей данного сайта" (или, если угодно, теперь только  моим и Агаши) он был признан пострадавшим и реабилитированным, а исключительно "в результате самого его осуждения...".
И произошло это ещё в 1996 г., когда ни я, ни Агаша, ничего о ВБА  знать не знали, ведать не ведали.

1.Есть процессуальные недостатки, при наличии которых "дело" уже не может считаться делом. Даже- прекращенное. Начнем хотя бы с постановления о его возбуждении. То, что оно было составлено не в тот день, который в нем указан, Вы, надо полагать, понимаете не хуже меня. И доказывать этот факт даже не нужно- достаточно прочитать показания самого Темпалова  (где он сам говорит ,что "27 февраля 1959 года мне сообщили..."), и станет ясно, что в постановлении от 26 февраля он ссылается на те факты, которые стали ему известны лишь 27 февраля. Ну,а бланк свердловской областной прокуратуры- это уже "довесок" (дающий, кстати, основания для размышлений на тему о времени и месте составления этого постановления).
А когда оно на самом деле было вынесено? Ведь без постановления о возбуждении дела- дело уже "не дело". Можно было бы проверить время вынесения постановления о возбуждении дела путем сопоставления с его вторым экземпляром (копией) из наблюдательного производства. Но- такового в наблюдательном производстве нет. И, судя по описи, никогда  не было. Данные о времени возбуждения дела противоречивы (например, в постановлении о продлении срока расследования указана дата 28 февраля), конкретных сведений о том, когда дело было всё-таки возбуждено, в материалах данного дела нет, а графы бланков протоколов , где надлежало указать дату возбуждения дела (и его номер), оставлены незаполненными. Вот и делайте выводы. И это- только "начало", продолжать можно и далее.
И подобные процессуальные "дефекты" нетерпимы даже  для прекращенного дела. Ведь возникли они задолго до его прекращения, не так ли?
Потому данные обстоятельства в совокупности с целым рядом других признаков (они подробно разбирались ранее, здесь повторяться не вижу смысла) и указывают на то, что это "дело" нормальным уголовным делом не было, а носило характер "прикрытия",  и его "оформление" с такого рода процессуальными недостатками было согласовано с вышестоящими прокурорскими инстанциями. Другого разумного объяснения просто не имеется. Если Вы можете придумать что-то иное- пожалуйста!
2. Касательно "дела ВБА". Ваше право считать так, как полагаете нужным. Лично я никогда не считал фигуру ВБА (и тем более-его "биографию") и его заключения причиной вынесения Ивановым постановления о прекращении дела. И это может увидеть каждый, если произведет самый элементарный анализ тех следственных действий ( а их было всего три), которые Иванов выполнил после 9 мая 1959 года. И тем более- заключения экспертов (что Возрожденного, что Лаптева) никак не могли повлиять на причину гибели туристов.     

[Синоптик]

Такое поведение в целом вполне понятно, ведь когда сказочники распиарились и пригрелись на каком-то месте

Я понимаю вас, понимаю что накипело, но поймите ,время всё расставит на свое место, если бы вы были  однозначно правы, то все эти и другие эти ,сейчас выглядели бы дураками. Это как нарушить закон сохранения энергии, и всю физику сейчас бы просто в топку, а кто только не пытался это сделать, там такие умы коптели.

[Laura]

Поэтому огромная просьба, если это возможно, естественно убирать какие-то резкие высказывания, но сохранить сам диалог.

Сейчас наша команда обсуждает варианты и, я надеюсь, мы найдем выход, устраивающий всех. Ну и, конечно, небольшая помощь со стороны непримиримых трудно примиримых оппонентов не помешала бы.

[Синоптик]

А когда оно на самом деле было вынесено? Ведь без постановления о возбуждении дела- дело уже "не дело"

Так дорогой земляк, Принимаете  данную ссыль ,https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-vozbuzdenii-dela то  у меня возникают  вопросы чем вам это постановление не постановление, чем оно отличается? хочется расставить точки над i.

[MEW]

Второй на всю страну в самом большом фильме про перевал сделал достаточно громкие заявления. И сейчас "сливается". Оказывается и датировка была не датировкой, и экспертиизы никакой не было и вообще "одна сломалась, а другую потерял".

Пффф... ёмаё, мне ещё раз побыть попугаем? Давайте я ник на попугай заменю? Покажите мне, ткните носом, где я делал заявления, что-то может доказывал и утверждал. Я везде, как вслух, так и текстом всегда добавлял, что сказанное лишь предположение (основанное на том, что мы видим и знаем на данный момент, это понятно, я надеюсь). И гильзы нашёл не я и были они не у меня. А если где-то в новостях что-то ляпнули, так вроде все понимают, что там врут с 3 короба сверху. С одной газетой в своём городе я даже разругался, когда там вытянули из диалога понравившуюся фразу и написали в заголовке, что "цель экспедиции - обнаружить йети". Ни эту, ни какую другую чушь я никогда и нигде не говорил.  Не смейте меня перевирать, иначе я опять начну не сдерживаться в выражениях.

Да и забудьте уже про эти гильзы, если такие патроны только начали выпускать в 1959г, значит они и не того времени, закрыли вопрос.

[АннаМария]

И доказывать этот факт даже не нужно- достаточно прочитать показания самого Темпалова  (где он сам говорит ,что "27 февраля 1959 года мне сообщили..."), и станет ясно, что в постановлении от 26 февраля он ссылается на те факты, которые стали ему известны лишь 27 февраля.

Свидетель показал: По существу заданных вопросов поясняю.
21 февраля 1959 г. от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова мне стало известно, что группа студентов туристов в количестве девяти человек не вернулись из похода в г.Свердловск в политехнический институт. Я принял меры к уточнению, куда двигались туристы студенты и направил при поддержке работников ЦК КПСС гр-на Дряхлых на вертолете для розыска студентов. С тем, чтобы он нашел следы туристов и самих туристов и определил направление их движения. Тов. Дряхлых знает очень хорошо территорию Ивдельского района. В течение двух дней он летал на вертолете в сторону севера от г. Ивдель. Он пояснил мне, что группа туристов проходила через поселок Вижай, юрты Бахтияровых, которые находятся в нескольких десятках километров от пос. Вижай. Самих же следов туристов ему не удалось найти. Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов.

О пропаже туристов он знал 21.02.1959г.

[Синоптик]

О пропаже туристов он знал 21.02.1959г.

протокол допроса мона?

[АннаМария]

протокол допроса мона?

Допроса кого?

[Синоптик]

от секретаря Ивдельского ГК КПСС тов. Проданова

я так понимаю, раз он свидетель значит должен был дать показания

[АннаМария]

я так понимаю, раз он свидетель значит должен был дать показания

УД тут https://sites.google.com/site/hibinaud/home
Показания давал Темпалова, о нем же писал Владимир. Протокол допроса Темпалова тут https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i
Цитату из протокола я привела выше. Из этого следует, что о пропажи туристов Темпалов узнал 21.02.1959г. и уже тогда были проведены мероприятия по их поиску.

[Vietnamka]

Не смейте меня перевирать, иначе я опять начну не сдерживаться в выражениях.

угу

"у кедра нашли и откопали две гильзы от старых больших сигнальных ракет (вероятно и 2 тела и отстреляли две ракеты)"

Насчёт гильз от сильных ракет. На них года выпуска 43-ий и 45-ый. Больше пока ничего не известно.

это утверждение. ваше. Ни грамма сомнения в голосе я не вижу (структура русского языка)
для тех кто не понял

По гильзам ещё раз напомню, маркированы 1943 и 1945 годами выпуска

Патрон 30-мм реактивный сигнальный патрон РСП, 57-СН-625, предположительно завода "Сигнал" Челябинск 43 и 45 годов выпуска. Одна из гильз сейчас на экспертизе в Москве.

Это первые две страницы этой темы. Ваши сообщения. Надеюсь вы не будете заставлять пересматривать еще  и ваш фильм, с вашими утверждениями?

[MEW]

Надеюсь вы не будете заставлять пересматривать еще  и ваш фильм, с вашими утверждениями?

Почему бы и нет? Вы ведь меня сперва обвинили именно в этом:

Второй на всю страну в самом большом фильме про перевал сделал достаточно громкие заявления.

Показывайте 

По записям в теме. В первых записях я поначалу не давал точных данных. В последующих с большой вероятностью была ошибочная информация, как я только недавно понял в ходе дискуссий. Тогда я писал со слов других участников экспедиции. Сейчас, если информация конечно поступила точная, мы узнали, что ракеты 30мм якобы начали выпускать только в 1959г, а значит они вряд ли были в обращении в феврале. Гасим свет, занавес, забываем дружно про гильзы. Конечно, если информация о начале выпуска правильная, её вбросил не я.

[Vietnamka]

Второй на всю страну в самом большом фильме про перевал сделал достаточно громкие заявления.

молодой человек - смотрим название темы, в рамках которой вы сделали данные заявления
Экспедиция 2016 и многосерийный фильм "Тайны перевала Дятлова"
или вы сейчас хотите сказать, что выложенная здесь информация расходится с информацией фильма? 
При том что автор и темы и фильма - один. И это - вы.

 

В первых записях я поначалу не давал точных данных.

я привела именно ваши цитаты и в них нет никакого указания, что это "возможно", "неточно" и тд. Данные цитаты носят утвердительных характер

Тогда я писал со слов других участников экспедиции.

в приведенных мной ваших цитатах нет ссылки на третьих лиц. Данные высказывания сделаны от вашего лица в утвердительной форме.
Более того, в текстах сообщений третье лицо упоминается только однажды. Друг, у которого "находится одна из гильз". Все.

Сейчас, если информация конечно поступила точная, мы узнали, что ракеты 30мм якобы начали выпускать только в 1959г, а значит они вряд ли были в обращении в феврале

вот если быть опять предельно точным, то "мы" в данной ситуации к вам относится мало. Но понятно, почему вы начинаете причислять теперь себя к этому "мы".
  И вот если примитивненько так обобщить, то это все можно назвать одной фразой - вы сливаетесь.
 Проблема в том, что сливаются и гильзы, с которыми нам все-таки хотелось бы разобраться.
 и только вы можете хотя бы объяснить их судьбу

[MEW]

Vietnamka, да называйте как хотите - сливаюсь или не сливаюсь, мне уже эти гильзы надоели. Это раз. Второе, я что ли отрицаю, что мог ошибиться? Да вроде наоборот. Это два, я загибаю пальцы. Далее, я ни к кому, ни к каким "мы", нашим или вашим, себя не причисляю. Неохота искать точное сообщение, но была недавно в теме информация, что якобы выпуск таких ракет начался с 1959г. Я это прочитал своими глазами и сделал выводы самостоятельно, ни к кому не причисляясь. Это три. С предварительным допущением, что эта информация верна (я сам просто не знаю, не в теме, когда там что выпускалось по боеприпасам), я уже практически не верю, что эти ракеты относятся к интересующему нас периоду. Да я и раньше не доказывал это с пеной у рта и не делал сенсацию, только публиковал то, что узнал сам или мне сообщили. Похоже, что не вся информация оказалась точная - и я раз отрицаю это? Это четыре и пять.

А вообще пересмотрел сейчас сам эпизод (5 серия, с 28 минуты можно смотреть процесс копания в болоте), на момент монтажа мне уже успели сообщить эти "годы выпуска" 1943 и 1945, и я прописал их в субтитрах. Там же по сказанному фильме я делал приписку, что всё озвученное лишь предположение. А по датам значит ошибочка вышла. Вам станет легче, если я озвучу это в дополнительном обсуждении результатов экспедиции? 1 января я еду в зимнюю экспедицию к одному из участников сериала, и, возможно, мы этот выпуск запишем. Именно возможно, а не точно, а то потом опять в меня полетят помидоры, что я что-то там обещал.

и только вы можете хотя бы объяснить их судьбу

А я, между прочим, пытаюсь. Я из-за этого даже с руководством космопоиска разосрался в хлам, т.к. гильзу они откровенно зажали и на диалог не идут. Видимо любят над златом чахнуть и не любят выдавать "артефакты" (конкретно в "верхушке", народ попроще там нормальный, они сейчас сами страдают от действий и политики своих руководителей, не лучшие времена там теперь). Если будет ещё что-то от меня зависеть, я это сделаю. Но пока вот так:

Гильза была передана в музей космопоиска https://vk.com/kosmopoisk_museum вот этой госпоже https://vk.com/mafundi в руки, далее её судьба не известна и упомянутая госпожа на контакт не идёт, отмалчивается.
  Вот этот https://vk.com/id18490668 господин сейчас рулит в космопоиске и при попытке что-то узнать у него он лицемерно послал меня (хотя мы даже не общались прежде).
Вот такие пирожки с котятами. Ну, я ранее уже упоминал, что с верхушкой космопоиска не дружу, а сейчас там вообще полный беспредел, ибо после смерти Черноброва (даже не успели похоронить) уже началось известное "разделяй и властвуй". Но это всё отдельная обширная тема. А по теме - если кому что надо по гильзам - я благословляю вас терроризировать вопросами указанных господ (благо ссылочки на них вконтакте прилагаются)

А теперь, давайте кратко, а то вдруг глаза от много букв разбегаются:
Вы говорите, что я по такому-то моменту не прав.
Я отвечаю - да, видимо я здесь ошибся.

Надеюсь, это уменьшит поток летящих в меня тухлых яиц? Кстати, самое смешное, что я этот поток стоически выдерживаю каждый раз за не свою личную информацию. Сперва мне дали сведения, я их опубликовал (тут уже да, я начинаю отвечать за эти слова, не отрицаю). Далее через полтора года дискуссия внезапно набирает новую волну, поступает новая информация (опять не от меня и за неё я уже не отвечаю), что там циферки на металле вовсе не годы означают, и что выпуск такого стандарта начался с 1959г только. С допущением, что это всё правда, я согласился с тем, что находки скорее всего не имеют отношения к дятловской трагедии.

[Vietnamka]

Надеюсь, это уменьшит поток летящих в меня тухлых яиц?

ну, если вы свои же высказывания считаете ...
Но дело не в вас. Дело в данный момент в вашем диалоге с ВАБ. ПРичем ведь ровно так же можно поднять цитаты и высказывания с чего это вообще началось. И что принциписально утверждал ВАБ с самого начала и что именно вы пытались оспорить.
  Собственно я к чему. Сбавляйте накал разговора с ним.
А за то что умеете признавать свои ошибки - респект и уважуха. Только второй очень желаемый шаг, это попытки исправить то, что можно исправить. И вот это (в том числе поиск тех самых гильз) мы сможем сделать только вместе и в согласии. И в согласии с ВАБом наконец понять, что же там произошло.
 С наступающим новым годом

[MEW]

Собственно я к чему. Сбавляйте накал разговора с ним.

Ну, это уже вряд ли получится, потому что...

И что принципиально утверждал ВАБ с самого начала

... он в свою очередь дезинформировал, выкрикивая, что отстреливал 40мм патроны. Именно это на тот момент было дополнительным аргументом, что "гильзы возможно того самого времени" (заметьте, я стараюсь не забывать слово "возможно"). Да, были конечно фотки его колпачков, но я в них не разбираюсь, чтоб визуально оценить, от чего они на самом деле должны быть, а оратор чётко назвал калибр. А можно ведь нормаль вбрасывать новую информацию, мнения и контраргументы?. Ладно, это уже стало избитой темой, от которой тошно, честное слово.

А за то что умеете признавать свои ошибки - респект и уважуха

Да это не сложно. Были бы убедительные факты и достоверная информация в контраргументах. А не так, что кто-то врывается, вбрасывая заведомо ложные данные, и начинает что-то доказывать.

Только второй очень жилаемый шаг, это попытки исправить то, что можно исправить. И вот это (в том числе поиск тех самых гильз) мы сможем сделать только вместе и в согласии.

Если будет ещё что-то от меня зависеть, я это сделаю.

Пишите представителю музея космопоиска (и желательно, чтобы это сделал не один человек). Есть шанс, что там ещё не на столько охамели, что бы посылать абсолютно всех.

[Shura]

да, видимо я здесь ошибся.

Можно попросить Вас не делать ещё одну ошибку.

смогу ли я переместить базовый лагерь дальше южного склона Холатчахля - то есть непосредственно к кедру и ручью.

Не располагайте, пожалуйста, лагерь в четвёртом притоке.

[MEW]

Shura, почему?
Если вы смотрели мой фильм, то наверняка видели, что мы там уже ночевали, одну правда ночь. А если думаете, что за неделю-другую у меня там команда всё засрёт, так это напрасно, я не вожу безалаберных туристов-ротозеев. Да и неужели после всего мной снятого, и показанного, и рассказанного, можно подумать, что я поставлю палатки прямо под кедром или на берегу ТОГО ручья? И в прошлый раз мы не только за собой всё убрали, но и чужой найденный мусор жгли.

[Владимир (из Екб)]

Для сведения MEW.
Почему только с 1959 г.? Реактивные осветительные и сигнальные патроны калибра 30 мм выпускались и до 1959 г.
Вот, например, наставление от 1955 г.
А если поискать, то можно найти и более ранние наставления по этим патронам.

[MEW]

Владимир (из Екб), интересные сведения. Вспоминается любимая фраза одного доктора: "все врут". Ну, или просто не всегда ведают, что говорят.

Я отвечаю - да, видимо я здесь ошибся.

Как хорошо, что я стараюсь не забывать добавлять эти волшебные слова - "возможно", "видимо" и прочие синонимы. Ну, просто я-то вот никому врать не хочу, и просто приходится подстраховываться. А то где-то забуду добавить, и всё, начнут потом кидать помидоры, что я имел неосторожность что-то утверждать.

Короче, опять с этими несчастными гильзами и ракетами до конца ничего не ясно. И мне они уже, честное слово, просто надоели. У меня нет желания вести о них дискуссию без новых реальных подтверждённых фактов. И тем более я вообще ничего никому не хочу доказывать. Ни в чём, не только по гильзам или ракетам, а вообще.

НО! Поскольку поставить какую-то вменяемую точку по гильзам, как я вижу, крайне затруднительно (хотя, хотите - так ставьте, товарищи-теоретики, я же ведь ни разу не против, считайте что разрешаю, я не буду никому доказывать, 2 года или 50 лет эти патроны в земле провалялись, просто по существу я всё что мог сказал, а гадать я не буду) - а чего вообще мусолить эти несчастные гильзы, вопрос же в другом, верно? Можно ли увидеть выстрел ими с Чистопа (или ещё откуда-либо)? Так вот мне проще пойти и проверить. Ну как проще, это опять гнуть спину по горам с большими запасами, и не только, я уже в прошлый раз задолбался, и даже вроде в сериале на итогах сказал, что постараюсь в такие походы ходить поменьше. Но что делать, ради стоящего и интересного дела оно того стоит. Ну так короче, я ведь уже заявил, что имею желание сделать ещё более крупную экспедицию в 2019г (на 2018 у меня уже всё занято другими экспедициями, да и подготовиться надо), эти места посетить ещё раз меня весьма сильно тянет, так что... Идти и проверять надо, а не гадать на кофейной гуще. Правда, я ещё не сказал, что точно и железобетонно иду, но желание очень большое, и я уже сделал предварительное приглашение для всех желающих. Пока в данный момент никто не откликнулся (с форума, в личных-то кругах я народ наберу) - а от этого зависит вероятность экспедиции, каждый человек будет увеличивать её очень сильно. Мне нужны граждане-дятловеды в команду, у вас будет возможность видеть всё своими глазами и проверять теории лично, а не гадать по полубесполезным фото и видео, которые, как я говорил, передают 10% информации, а остальные 90 открываются только собственным глазам и прочим органам чувств на месте. О своём желании можно оповестить меня в личку, на почту [email protected] или через соцсеть https://vk.com/antonsboev

[Uchamy]

Шумно-то как в теме, ужасти. Прям в ушах звенит.
*
(Кто не знает,  Н. Лебедева=Учами.)

У кедра все выгребли уже в 2008 и 2009 году. Кроме самого места костра, которое надо оставить Н. Лебедевой, как специалисту. И пытаемся сделать так, что б очередной сбоев и его не загадил.

Сам-то понял, что сказал? Вы с Рокотяном костровище "выгребли" в 2009 - ни фото, ни видео нет. Зато "нашли" триконь. Ни фото, ни видео процесса раскопок нет - т.е. процесс не документирован. Я пришла на следующий день уже к яме.  Как-то в  момент *выгребания" специалист был не нужен или  мешал.
Мне остались краешки костровища. Даже выкопанная почва с остатками костра была отшвырена в сторону на метры.
Какое место вы теперь спасать собираетесь? Ауру костровища?
Зато по приезду в Екб фондом было в "Вестях"  объявлено, что нашли триконь.
Намек на инсценировщиков. Увы, вскоре кто-то глазастый на форумах углядел трикони у группы Кикоина. Открытие века не состоялось.
Зато информация, - время горения, что жгли... утеряна безвозвратно.
Есть у меня основания, что костер горел более 2 часов - но это опыт работы с пожарными слоями в почве. Глаз наметан. Объективно подтведить нечем.

Триконь "обнаружили" на глубине 17 см. Я. собственно, и молчала долго, - ждала когда обнародуют  эти 17. Прозвучало лично от Кунцевича на рен-тв год-два назад.
Иначе как поймать на лжи.
Смотрим фото.
Фотографии в альбоме «2009-3», автор Uchamy на Яндекс.Фотках


Длина компаса 11 см.
Верхний свод пещерки, которую выкопала я, - это конец почвы. Ниже плотный слой камней, их хорошо видно на дне ямки. Через них даже свинцовый шарик не промигрирует, куда уж такой шняжке, как триконь.
 
Такие дела.

[MEW]

Ни фото, ни видео процесса раскопок нет - т.е. процесс не документирован.

Они этим не занимаются.

Зато по приезду в Екб фондом было в "Вестях"  объявлено, что нашли триконь.
Намек на инсценировщиков.

А вот как раз только этим они и занимаются.