Отправлено: LANDAU - 08.07.13 12:17
Автор темы - Иван Иванов. Техподдержка и модерирование ветки - LANDAU
Отправлено: Иван Иванов - 10.07.14 20:49
Отправлено: egregor - 10.07.14 21:30
Отправлено: Ефим Суббота - 10.07.14 22:31
Я выскажу общее мнение - все за, если это действительно поможет сдвинуть разгадку трагедии с мертвой точкиKUK же ведь уже отвечал на вопросы форумчан - у Иванова есть версия, произошедшего на перевале. Никаких документов, никаких сенсационных открытий, никаких новых данных о гибели группы у него нет. По крайней мере Фонду они не предоставлены, не смотря на то, что Ваня публично заявлял здесь об этом.
Добавлено позже:
Скажите просто да или нет,обращаюсь ко всем.Да, Иван, ДА!!!
Отправлено: Ирис - 10.07.14 22:44
Отправлено: Нина - 11.07.14 01:45
Иван Иванов, ну, не томите, уже понятно, что большинство согласно на Ваш эксперимент. :sm55:
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.07.14 04:25
Скажите просто да или нет,обращаюсь ко всем.Конечно - да.
Я буду задавать Вам вопросы,Вы мнеКак насчет загадочного Г.С.?
На ваш вопрос, было высказано предположение,что это Ортюков Г.С.
И, судя по вашему молчанию, это так и есть. Так как на другое предположение - отрицательный ответ был дан.
Отправлено: egregor - 11.07.14 11:14
99% встречается в природе
По-ходу его Юдин и держит в руках???
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот ссылка на образец Урана 238http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Uranium238.jpg/170px-Uranium238.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/Uranium238.jpg/170px-Uranium238.jpg)
Отправлено: Гайна - 11.07.14 15:28
Новостей, сенсаций, новых версий нет.Скорее, вообще не верится, но - чем мы рискуем?
И тут Иван Иванов ...
А вдруг...?
Хотя слабо верится.
Отправлено: Дмитрий_К - 11.07.14 21:21
Отправлено: Laura - 11.07.14 23:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=204181)
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 17:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=204181[/url])
Добавлено позже:
Извините за молчание,работа связана с разъездами.Итак,предположительно при поисках присутствовала группа людей,очень интересная. Эта группа не принимала участия в поисках,приехала легально,возможна командировка,возраст в районе 40,специальность - врачи,корреспонденты,возможно консультанты, 3 -5 человек,Жили в Вижае, возможно в Ивделе,не военные,их имен нет в УД,но этих людей видели и воспоминания о них сохранились. Присутствовала ли подобная группа при поисках?
Отправлено: Дмитрий_К - 12.07.14 17:56
Отправлено: vesmar - 12.07.14 18:02
Знаю только об одном корреспонденте, сумевшим побывать на поисках...Двое - Яровой и Григорьев
Отправлено: Дмитрий_К - 12.07.14 18:09
Отправлено: Helga - 12.07.14 18:39
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 18:58
московские мастера...Подробнее пожалуйста,это важно.
Добавлено позже:
Двое - Яровой и ГригорьевЭти не подходят.
Отправлено: vesmar - 12.07.14 19:00
Отправлено: Дмитрий_К - 12.07.14 19:02
Отправлено: Pepper - 12.07.14 19:44
Московские мастера разве не такие же студенты?На них же не написано!
Например, Бардину было 30 лет.
И приезжали на поиски они по официальной командировке из Москвы.
Были на перевале с 3 по 8-9 марта. Какое-то время могли находиться в Ивделе или Вижае, пока не летели домой.
Кстати, Кикоин с группой - тоже мог быть замечен.
Хотя одеты все они, скорее всего, были по-туристски, а не в городскую одежду.
Добавлено позже:
Эта группа не принимала участия в поисках,приехала легально,возможна командировка,возраст в районе 40,специальность - врачи,корреспонденты,возможно консультанты, 3 -5 человек,Жили в Вижае, возможно в Ивделе,не военные,их имен нет в УД,но этих людей видели и воспоминания о них сохранились.Если они не принимали участие в поисках не летали на перевал - то по какой причине их связывают с ДТ?
Могли быть просто по работе (геологи, инженеры).
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 19:58
Добавлено позже:
Цель командировки?
Отправлено: Gerda1 - 12.07.14 20:10
Отправлено: Alina - 12.07.14 20:17
Как я понял, москвичи там были.А кто конкретно и сколько их было?Профессия?Командировка?Профессии у них были разные, объединяло их только одно - профессионализм и опыт в туризме, насколько я понимаю, их вызвали из Москвы по линии Роскомфизкульта для консультаций на поисках, грубо говоря экспертами в этой области. Хотя были и местные профессионалы, тот же Масленников, но, помните главный принцип советского строя - подотчетность нижестоящей организации вышестоящей? Любое происшествие было под контролем вышестоящей организации, причем на любом производстве или в любой сфере деятельности. Вот как-то так.
» Добавлено позже:
Цель командировки?
http://taina.li/forum/index.php?topic=558.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=558.0)
Отправлено: Дмитрий_К - 12.07.14 20:20
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 21:10
Отправлено: Дмитрий_К - 12.07.14 21:17
Я предполагаю ,что это офицеры Управления КГБ,оперативная группа.Это они вели расследование. Установить их личность,тогда, в суматохе,никому не пришло в голову,а сейчас это сделать просто невозможно.Дело в том,что фотография может не совпадать с настоящей фамилией или наоборот.А воспоминания их родных? А краткость их пребывания на месте аварии? Что они могли там понять, прибыв 3 марта, когда уже все вытоптали?
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 21:24
А воспоминания их родных? А краткость их пребывания на месте аварии? Что они могли там понять, прибыв 3 марта, когда уже все вытоптали?Понимаете,уехать они могли,но они ли приехали на перевал?
Отправлено: Дмитрий_К - 12.07.14 21:26
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 21:27
Отправлено: Дмитрий_К - 12.07.14 21:29
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 21:30
Вы хотите сказать , что их привезли в Ивдель, поселили, но на перевал вместо них поехали другие люди?Раньше,думаю настоящие из Москвы не выезжали.
Отправлено: Дмитрий_К - 12.07.14 21:35
Раньше,думаю настоящие из Москвы не выезжали.Наверное и такое могло быть, но какой смысл? Не проще ли обрядить солдатами-срочниками
Отправлено: Ефим Суббота - 12.07.14 21:39
Я предполагаю ,что это офицеры Управления КГБ,оперативная группа.Это они вели расследование. Установить их личность,тогда, в суматохе,никому не пришло в голову,а сейчас это сделать просто невозможноИван, я право разочарован... Если Вы беретесь делать такого рода предположения, то должны знать, "что офицеры управления КГБ" просто так, взять и поехать куда-либо - в Магадан, Ивдель или Мариуполь - не могут. Для этого нужно основание. Например Дело оперативного учета или Оперативно-розыскное дело. В рамках этого Дела, все оперативные мероприятия фиксируются, с указанием ФИО и званий задействованных в нем сотрудников. После того, как дело по той или иной причине закрывается - дела передаются в спецархив на секретное хранение. В связи с этим у меня простой вопрос - почему, на основании каких знаний Вы решили, что установить личности офицеров, если это они себя выдавали за экспертов по туризму, невозможно??
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 21:43
Какое же задание могло быть у этой группы?Понятия не имею.Но сам факт приезда малопонятных консультантов наводит на размышления.Они должны были находиться в первых рядах,показывать и обучать,а они быстро отъехали.А как бы они объяснили товарищам поспешный отъезд?Бросили поиски соратников - туристов и уехали?Не верится.
Отправлено: Дмитрий_К - 12.07.14 21:47
Отправлено: KUK - 12.07.14 21:47
думаю настоящие из Москвы не выезжали.Нет. Согрин-то признал Бардина (если не путаю), родные мастеров также говорят, что они там были.
Отправлено: Дмитрий_К - 12.07.14 21:51
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 21:53
Отправлено: Alina - 12.07.14 21:55
о сам факт приезда малопонятных консультантов наводит на размышления.Они должны были находиться в первых рядах,показывать и обучать,а они быстро отъехали.Чему обучать, если их послали для отчета о трагедии вышестоящая организация по туризму? Посмотреть и проанализировать их послали, а не искать. Скорее всего они потом на каком-то заседании, где говорилось о трагедии, и выступили со своим отчетом.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.07.14 21:56
Ефим,а почему Вы считаете,что дела не было?Я уверен что оно есть,но это дело не дело Дятлова,дело не называют по потерпевшему,называют по преступнику.А где написно, что я считаю, что дела не было??? Как раз - наоборот, я считаю, что в Комитете дело было. Просто я не понимаю, на основании чего Вы решили, что ФИО и звания оперативников, принимавших участие в работе по нему, установить невозможно???
Добавлено позже:
Установить их личность,тогда, в суматохе,никому не пришло в голову,а сейчас это сделать просто невозможно.Вот это мнение откуда взялось? С чего Вы взяли?
Отправлено: Helga - 12.07.14 21:58
Нет. Согрин-то признал Бардина (если не путаю), родные мастеров также говорят, что они там были.Слобцов с ними дружил пока те были живы..
так, что вы не угадали, Ваня...
А вообще -кто там являлся на перевал в первые дни -сам чёрт не разберёт, особенно после рассказов Потяженко об Отрюкове и его визитах
Добавлено позже:
Чему обучать, если их послали для отчета о трагедии вышестоящая организация по туризму?ой не знаю...
что-то уж слишком лихо их истребовала эта организация по туризму.
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 22:01
Нет. Согрин-то признал Бардина (если не путаю), родные мастеров также говорят, что они там были.Кто - то должен признать кого - то иначе нельзя.А мастера говорят, что они там были?
Добавлено позже:
А где написно, что я считаю, что дела не было??? Как раз - наоборот, я считаю, что в Комитете дело было. Просто я не понимаю, на основании чего Вы решили, что ФИО и звания оперативников, принимавших участие в работе по нему, установить невозможно???Попробуйте установить.
Добавлено позже: Вот это мнение откуда взялось? С чего Вы взяли?
Отправлено: KUK - 12.07.14 22:04
Кто - то должен признать кого - то иначе нельзя.Ну это увольте, я так не склонен считать.
А мастера говорят, что они там были?Их родные. Более того, это и подтверждают материалы УД (не только их доклад из первого тома, но и из второго тома открытка с обещанием выслать фото).
Да и на фото их признают. Так что мимо.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.07.14 22:04
Кто - то должен признать кого - то иначе нельзя.А мастера говорят, что они там были?Иван, теоретически допустить можно, что под московских туристов шифровались опера комитета. Это понятно. Дальше то что??? В чем тайна то? В чем версия??
Отправлено: Pepper - 12.07.14 22:06
А мастера говорят, что они там были?Ну Вы совсем матчасть не учили... *DONT_KNOW*
Отправлено: Дмитрий_К - 12.07.14 22:07
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 22:13
Чему обучать, если их послали для отчета о трагедии вышестоящая организация по туризму? Посмотреть и проанализировать их послали, а не искать. Скорее всего они потом на каком-то заседании, где говорилось о трагедии, и выступили со своим отчетом.Троих?
Отправлено: Maria - 12.07.14 22:19
Нет. Согрин-то признал Бардина (если не путаю), родные мастеров также говорят, что они там были.Разве студент Согрин был знаком с Бардиным?
Понятия не имею.Но сам факт приезда малопонятных консультантов наводит на размышления.Они должны были находиться в первых рядах,показывать и обучать,а они быстро отъехали.А как бы они объяснили товарищам поспешный отъезд?Бросили поиски соратников - туристов и уехали?Не верится.Вообще-то, вот эти таинственные люди) фото из архива В. Потяженко
Добавлено позже:
Нет. Согрин-то признал Бардина (если не путаю), родные мастеров также говорят, что они там были.Разве студент Согрин был знаком с Бардиным?
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 22:20
Ну это увольте, я так не склонен считать.Открытка с обещаниями любопытно,зачем она в деле?Фото сделаны на перевале?
Их родные. Более того, это и подтверждают материалы УД (не только их доклад из первого тома, но и из второго тома открытка с обещанием выслать фото).
Да и на фото их признают. Так что мимо.
Отправлено: KUK - 12.07.14 22:23
Вообще-то, вот эти таинственные люди) фото из архива В. ПотяженкоЭто фото со смены Кикоина.
Разве студент Согрин был знаком с Бардиным?Я пишу по памяти. В теме про Согрина в воспоминаниях надо смотреть.
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 22:41
Блин, коллеги! Ну не обламывайте Ивана прямо сразу! Дайте ему разрешиться от бремени - он столько в себе держал, строя из себя "знающего нечто важное"!!! :'(Установите звания и фамилии оперативников.
Отправлено: KUK - 12.07.14 22:44
Открытка с обещаниями любопытно,зачем она в деле?Фото сделаны на перевале?Открытку во втором томе почитайте. Где-то в конце. Да, на Перевале. Зачем? Ну, может аккуратист Иванов? Вон, даже свои черновики там же у него.
Отправлено: Ефим Суббота - 12.07.14 22:51
Установите звания и фамилии оперативников.Не понял *DONT_KNOW* Каким образом? Я работаю в другой организации *YES* Это Вам к генералу-лейтенанту Христофорову надо на прием записаться *JOKINGLY*. Да и на фиг нужны фамилии - тогда уж само дело посмотреть бы. Так Вы уже 2 раза не ответили на вопрос - дублирую его в 3-й : из чего Вы делаете вывод, что ФИО оперативников работавших когда-либо по какому либо делу невозможно установить?
Отправлено: Vietnamka - 12.07.14 22:56
Цитирование
из чего Вы делаете вывод, что ФИО оперативников работавших когда-либо по какому либо делу невозможно установить.А главное - нафиг надо? Ну были там представители КГб. У целого ряда народу это вообще никаких сомнений не вызывало. Дальше что?
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 22:56
Отправлено: KUK - 12.07.14 23:02
У меня эта тройка вызывает много вопросов.Мастера спорта,где получали звание,какими маршрутами ходили,статьи,книги,общественная работа,ведение секций,слетов ,а в архиве пара фото и воспоминания родственников?И все?Так не бывает.Иван Иванов, вся информация, какая есть (а она есть) про них есть на этом форуме и в сети интернет. Извините, но мне лень конкретно преподносить ссылки.
Отправлено: Helga - 12.07.14 23:02
Я пишу по памяти. В теме про Согрина в воспоминаниях надо смотреть.Слобцова спросите. Вдова Баскина( вроде бы) говорила, что они дружили
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 23:06
Не понял *DONT_KNOW* Каким образом? Я работаю в другой организации *YES* Это Вам к генералу-лейтенанту Христофорову надо на прием записаться *JOKINGLY*. Да и на фиг нужны фамилии - тогда уж само дело посмотреть бы. Так Вы уже 2 раза не ответили на вопрос - дублирую его в 3-й : из чего Вы делаете вывод, что ФИО оперативников работавших когда-либо по какому либо делу невозможно установить?Просто потому,что за 55 лет их никто не установил и сами они не установились.Этого не можете сделать Вы и я.
Отправлено: Helga - 12.07.14 23:08
В конце февраля 59-го его подняли по звонку, ночью, дали на сборы 40 минут, он похватал вещи и внизу его уже ждала машина, чтобы отвезти на аэродром. Приехал только через неделю. Был в глубоком шоке от того, как могла погибнуть такая опытная группа. Сказал, что нашли разрезанную палатку, трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону. Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. Было несколько гэбэшников, они постоянно гоняли поисковиков - туда не ходи, это не делай. Версий было очень много, даже говорили, что туристы перепились и передрались, но он не верил, т.к. сам лично прочел все дневники - не могло там быть такого, не те ребята были. Говорил, что в группе был новичок, но опытный турист, вряд ли он один мог затеять такую ссору или пьянку."
Я спросила, была ли у ее мужа какая-нибудь своя версия, свое впечатление? Она ответила, что да, он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
Понимаете, сказала она, если бы испытания были плановыми, а там такое случалось, то туристов бы в те места и на пушечный выстрел не пустили бы. Я было упомянула, что маршрут группы Дятлова не был согласован, но она отмахнулась и сказала, что ГБ следило за всем и было везде - и в Ивделе, и в Вижае, и что все равно бы узнали про группу и не пустили бы. На вопрос - были ли на перевале остатки того, что там испытывали, она сказала, что военные постоянно дергали всех за рукава, и если что-то и было неподалеку, туда было нельзя пройти. Вот и всё
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 23:14
Иван Иванов, вся информация, какая есть (а она есть) про них есть на этом форуме и в сети интернет. Извините, но мне лень конкретно преподносить ссылки.Да не стоит,это все надо будет анализировать.Но деятельность этих ребят любопытна,очень любопытна.
Отправлено: Дмитрий_К - 12.07.14 23:17
Отправлено: Ефим Суббота - 12.07.14 23:20
Просто потому,что за 55 лет их никто не установил и сами они не установились.Этого не можете сделать Вы и я.Да Бог с ними! Какое отношение они имеют к гибели ГД, по Вашему?
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 23:21
Добавлено позже:
Да Бог с ними! Какое отношение они имеют к гибели ГД, по Вашему?Речь идет о масштабах события.
Отправлено: Maria - 12.07.14 23:44
Да не стоит,это все надо будет анализировать.Но деятельность этих ребят любопытна,очень любопытна.А чем именно любопытна? Поделитесь конкретными наблюдениями.
Мне вот тоже любопытно, почему из Москвы прислали туристов, когда в Свердловске был прекрасно развит туризм, лучший на всю страну.
Отправлено: Иван Иванов - 12.07.14 23:49
Какая "речь"? У Вас она как раз и не идет. *NO* Как будто у Вас что-то нехорошееПочему?С помощью Helga установлено,что один из консультантов на перевале не был.Это большой шаг вперед.во ртув горле застряло. Так и хочется Вас хлопнуть по спине, чтобы "речь" у Вас пошла наконец. *YES*
Добавлено позже:
Большой для одного вечера.
Отправлено: Pepper - 13.07.14 00:03
Helga,по его рассказу выходит,что на перевале он не был.Вот - фото Шулешко из отчета о походе 1954 года, где он был руководителем группы (вместе с Бардиным).
(http://uploads.ru/i/z8m7c.jpg)
А вот он сфотографирован на перевале:
[attach=1]
Узнаете?
Этот же снимок имеется в галерее форума:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=907 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=907)
Отправлено: SKAD - 13.07.14 00:11
Скорее всего они потом на каком-то заседании, где говорилось о трагедии, и выступили со своим отчетом.Лист 38
08.03.59 г. в Ивдель для доклада комиссии вылетел Масленников и с ним Бардин и Баскин.
Отправлено: Maria - 13.07.14 00:20
Иван, теоретически допустить можно, что под московских туристов шифровались опера комитета. Это понятно. Дальше то что??? В чем тайна то? В чем версия??Ямщик, не гони лошадей. Не надо мешать Иван Иванычу устанавливать, были ли там остальные два мастера. Шулешко говорит, что был. Даже трупы в палатке видел, хотя палатка была разобрана за несколько дней до его приездНо тут, думаю два варианта: вдовы часто преувеличивают, память подводит, и это понятно, это простительно. Но также Шулешко мог рассказать дома слухи, что услышал от поисковиков на склоне, а те могли и трупы в палатку "поместить" , как слухи создаются и разносятся, не знает только слепоглухонемой.
Лень лезть искать второй том, кому там Иванов открытки писал?
Кого опознали на фото из московских мастеров? А их установили, помнится, двоих, в Вижае.
Отправлено: Gulia70 - 13.07.14 01:11
Оффтоп (текст не по теме)И сколько же вечеров эта мексиканская новелла с неизвестным доном Хулио, в главной роли будет продолжаться, и "радовать" фурумчан? ]:->а я вам говорила :P
Вы еще на что-то надеетесь? Человек плавает в матчасти.
Мне вот тоже любопытно, почему из Москвы прислали туристов, когда в Свердловске был прекрасно развит туризм, лучший на всю страну.Шулешко в 54 г прошел сложный маршрут по Приполярью, практически в это же время, конец января начало февраля. Были сложности на маршруте о которых он написал в отчете. Не побоялся раскритиковать оборудование, которое закупил Турклуб, в частности спальные мешки..
Возможно и потом еще ходил по этим местам.
Видимо посчитали нужным дополнительно привлечь и их..
Отправлено: Vietnamka - 13.07.14 06:50
У меня эта тройка вызывает много вопросов.Мастера спорта,где получали звание,какими маршрутами ходили,статьи,книги,общественная работа,ведение секций,слетов ,а в архиве пара фото и воспоминания родственников?И все?Так не бывает.Да есть отчеты их спортивные. По крайней мере на Баскина и Шулешко. Даже с фотографиями.
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 06:59
И сколько же вечеров эта мексиканская новелла с неизвестным доном Хулио, в главной роли будет продолжаться, и "радовать" фурумчан? ]:->Я Вам процитирую то бессмертное произведение,которое Вы цитировали мне /скоро только кошки родятся/
Пока Вы матчасть не выучите, в достаточной мере, чтобы сформулировать версию, да, Иван?
Добавлено позже:
Вот - фото Шулешко из отчета о походе 1954 года, где он был руководителем группы (вместе с Бардиным).
([url]http://uploads.ru/i/z8m7c.jpg[/url])
А вот он сфотографирован на перевале:
(Вложение)
Узнаете?
Узнаю,но на фото он один...
Этот же снимок имеется в галерее форума:
[url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=907[/url] ([url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=907[/url])
Добавлено позже:
Открытку во втором томе почитайте. Где-то в конце. Да, на Перевале. Зачем? Ну, может аккуратист Иванов? Вон, даже свои черновики там же у него.Из дела изъяты ряд документов,в деле оставлен минимум,изъять больше - это вызовет подозрения и не нужные вопросы.Это видно и при беглом знакомстве.Какие документы об этом чуть позже.
Отправлено: Pepper - 13.07.14 10:07
Узнаю,но на фото он один...А сколько его Вам надо на фото, чтобы больше не писать, что он "не был на перевале"?
Отправлено: SKAD - 13.07.14 14:15
Из дела изъяты ряд документов,в деле оставлен минимум,изъять больше - это вызовет подозрения и не нужные вопросы.Это видно и при беглом знакомстве.Какие документы об этом чуть позже.Даже когда выяснилось, что отсутствует протокол допроса Шаравина, мы ничего не заподозрили... *NO* Так и знал, что расследование тут ещё не началось, идёт краткое содержание предыдущих серий.
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 14:49
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 18:58
Да почему все считают,что звание мастера спорта исключает службу в органах?Для оперативного сотрудника отличное прикрытие,можно находиться в любой точке страны ,в нужное время и легально.Кто же так считает? Уж коль скоро инструкторы турбаз могут, то мастераспорта и подавно! Сам бог велел!
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 19:21
Кто же так считает? Уж коль скоро инструкторы турбаз могут, то мастераспорта и подавно! Сам бог велел!Я считаю,что он очень хотел стать офицером КГБ,но по каким - то причинам он им не подошел.Мало иметь боевой опыт, необходимы и определенные моральные качества,да и необходимость в кадрах была не высока.
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 19:27
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 20:20
Отправлено: Ефим Суббота - 13.07.14 20:23
Я обращаюсь ко всем нетерпеливым оппонентам - дайте правильный ответ на два вопроса и я обещаю показать всем Вам то,что все не видят 55 лет. Вопрос первый - почему трое не смогли добраться до палатки?И второй - почему у кедра остались оба Юры?Вопрос 1 для первокласников, 2 сложнее.Ответ: они не смогли добраться, потому что были разуты, полуодеты, и в следствие этого замерзли. *YES*
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 20:26
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 20:26
Можно я отвечу, на "для первоклассников", чтобы Аскер потом время на него не тратил? Ответ: они не смогли добраться, потому что были разуты, полуодеты, и в следствие этого замерзли. *YES*Вы не правы.Они были убиты,но причина не в этом.
Добавлено позже:
Все ли из троих пытались добраться до палатки? Может быть двое искали одного, с разбитой головой? Выходит ни один к палатке не стремилсяНет,все трое шли к палатке.
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 20:28
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 20:55
Отправлено: Гайна - 13.07.14 20:57
Рустем получил смертельную травму по пути в палатку.Каким образом? Почему? Кто был супостат? Рустем в это время был один? Иван Ианов, помилосердствуйте, а? ;)
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 20:58
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 21:05
А второй вопрос не объясняется ли тем что меховая жилетка Юдина, отданная Дорошенко, оказалась на Дятлове?Дорошенко сам отдал ее.
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 21:07
Дорошенко сам отдал ее.Я тоже так думаю. А цель этой жертвы?
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 21:08
Каким образом? Почему? Кто был супостат? Рустем в это время был один? Иван Ианов, помилосердствуйте, а? ;)Зина шла первой,Рустем и Игорь ее прикрывали.
Отправлено: Гайна - 13.07.14 21:11
Зина шла первой,Рустем и Игорь ее прикрывали.Зачем она шла к палатке? За тёплыми вещами? За лыжами? За чем-то или кем-то другим? Или они уходили от опасности, которая была у кедра? От кого Игорь и Рустем прикрывали Зину?
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 21:11
Я тоже так думаю. А цель этой жертвы?Дорошенко погибает в любом случае,а у Игоря был шанс.
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 21:19
Дорошенко погибает в любом случае,а у Игоря был шанс.Может Дорошенко не планировал погибать? А напротив, расчитывал согреться у костра в то время как Игорь с Зиной пошли искать контуженного Слободина, который отстал не заметно?
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 21:20
Зачем она шла к палатке? За тёплыми вещами? За лыжами? За чем-то или кем-то другим? Или они уходили от опасности, которая была у кедра? От кого Игорь и Рустем прикрывали Зину?Я думаю она хорошо ходила на лыжах и ставка была на нее.Да и девушка, пытались спасти кого - нибудь.
Добавлено позже:
Может Дорошенко не планировал погибать? А напротив, расчитывал согреться у костра в то время как Игорь с Зиной пошли искать контуженного Слободина, который отстал не заметно?Нет,шансов не было у обоих.
Добавлено позже:
У обоих Юр.
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 21:24
Отправлено: Гайна - 13.07.14 21:35
Я думаю она хорошо ходила на лыжах и ставка была на нее.Да и девушка, пытались спасти кого - нибудь.И всё же: где была опасность и что она собой представляла?
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 21:37
Иван, если Вы знаете ответы, то с какой целью задаете вопросы?Понимаете,Ефим,все говорят мне ДАЙ! А я хочу, чтобы Вы все думали и делали выводы.Решив небольшую часть проблемы Вы одержите победу,пусть небольшую, но Вашу победу.Возможно в будущем это Вам пригодится.
Отправлено: LANDAU - 13.07.14 21:37
. Вопрос первый - почему трое не смогли добраться до палатки?И второй - почему у кедра остались оба Юры?Вопрос 1 для первокласников, 2 сложнее.Трое шли за лыжами, чтобы спастись. Юры остались их прикрывать и сдерживать злодеев. Но последние успели убить и Юр, и догнать и убить троих на склоне.
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 21:40
Значит Игорь с Рустемом отвлекали внимание неких субъектов от Зины?Они ее прикрывали,стояли насмерть,до последнего.
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 21:46
Трое шли за лыжами, чтобы спастись. Юры остались их прикрывать и сдерживать злодеев. Но последние успели убить и Юр, и догнать и убить троих на склоне.Правильно ,так и было.Но причина не в этом.Да,Вы не относитесь к злым оппонентам.
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 21:48
Добавлено позже:
Такое чувсво, что начали с середины...
Отправлено: bdunin - 13.07.14 21:51
Они ее прикрывалиКак? Чем? *SORRY*
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 21:53
Как? Чем? *SORRY*Своей непобедимой левой! Рустем ведь кому- то успел навалять люлей
Отправлено: Аскер - 13.07.14 21:55
Я обращаюсь ко всем нетерпеливым оппонентам - дайте правильный ответ на два вопроса и я обещаю показать всем Вам то,что все не видят 55 лет. Вопрос первый - почему трое не смогли добраться до палатки?И второй - почему у кедра остались оба Юры?Вопрос 1 для первокласников, 2 сложнее.Если ответы вам известны - будьте так любезны, напишите. А мы оценим достоверность этих ответов.
И отвечая
Цитирование
почему трое не смогли добраться до палатки?начните с ответа на вопрос "- А шли ли они в сторону палатки?", из чего это следует.
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 21:57
Так откуда шло наступление?Нет, почти с окончания.
Добавлено позже:
Такое чувсво, что начали с середины...
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 22:03
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 22:13
Так мы ж пропустили важный момент! Написание Колеватовым записки прямо на руке покойного товарища по походу. Блокнот держать ведь руки уже не могли!Нет,он писал сам.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.07.14 22:14
Так мы ж пропустили важный момент! Написание Колеватовым записки прямо на руке покойного товарища по походу. Блокнот держать ведь руки уже не могли!Нет, бумага из блокнота понадобилась мучителям для других нужд! Её изъяли.
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 22:14
Читатели форума. Которых вы призывали провести, наконец, расследование. Результаты которого, вам, судя по всему известны.Не понятно только почему мы начали расследование почти с конца...
Добавлено позже:
С
Нет,он писал сам.С проломленной грудной клеткой справа? Он однако просто терминатор
Добавлено позже:
Иван, я правильно понимаю, ваше расследование началось с догадки о содержании этой записки на руке?
Добавлено позже:
Или Золотареву нанесли травмы, заметив попытку самоукрашательства, но не поняв ничего из текста, решили оставить как есть?
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 22:28
Не понятно только почему мы начали расследование почти с конца...До нас дошли,я имею в виду год, 3 части записки,одна из них тату.
Добавлено позже:
СС проломленной грудной клеткой справа? Он однако просто терминатор
Добавлено позже:
Иван, я правильно понимаю, ваше расследование началось с догадки о содержании этой записки на руке?
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 22:32
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 22:33
До нас дошли,я имею в виду год, 3 части записки,одна из них тату.Остальные две в дневниках? В тех вариантах, что дошли до нас?
Добавлено позже:
Подобное возможно где нибудь в застенке, когда в подкладке проморгали карандаш, но на морозе с ветром...
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 22:42
Остальные две в дневниках? В тех вариантах, что дошли до нас?Нет,не в дневниках,но в дневнике Люды и Зины есть две любопытные записи,к ним мы еще вернемся.
Добавлено позже:
Подобное возможно где нибудь в застенке, когда в подкладке проморгали карандаш, но на морозе с ветром...
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 22:45
Нет,не в дневниках,но в дневнике Люды и Зины есть две любопытные записи,к ним мы еще вернемся.Вам не кажется, что пора продолжить расследование? Кому будут адресованы новые вопросы?
Отправлено: Дмитрий_К - 13.07.14 22:51
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 23:00
Вам не кажется, что пора продолжить расследование? Кому будут адресованы новые вопросы?Для тех,кто думает,ставит перед собой задачи и цели ,пытается их решить и решает - моя дверь всегда открыта.Не надо бояться ошибок,надо уметь их признавать,любое исследование это цепь ошибок и находок.
Отправлено: Иван Иванов - 13.07.14 23:12
Что в записке на руке, Иван?Имя,указание места и обстоятельств произошедшего.
Добавлено позже:
Вам не кажется, что пора продолжить расследование? Кому будут адресованы новые вопросы?Пожалуйста,для Вас.Какие записи в дневниках Люды и Зины показались Вам необычными?
Отправлено: LANDAU - 13.07.14 23:33
Какие записи в дневниках Люды и Зины показались Вам необычными?Заппись о "дне рождения Саши Колеватова" например...
Отправлено: Ирис - 13.07.14 23:38
Они были убитыА можно узнать, каким образом они были убиты? Вам это известно? Ведь огнестрельных ранений официально зафиксировано не было.
Отправлено: Gerda1 - 13.07.14 23:46
Отправлено: Gerda1 - 14.07.14 00:03
Добавлено позже:
Иван, вам ведь известно такое имя - Type74.
Отправлено: Стоун - 14.07.14 05:44
И второй - почему у кедра остались оба Юры?Добровольно стали смертниками? Самый высокий и самый сильный. Отдали свою одежду, ломали ветки кедра при наличии валежника, наверное кричали - тем самым создавая шум и толпу (как в "А зори сдесь тихие")?
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 06:35
Добровольно стали смертниками? Самый высокий и самый сильный. Отдали свою одежду, ломали ветки кедра при наличии валежника, наверное кричали - тем самым создавая шум и толпу (как в "А зори сдесь тихие")?Да,они пошли на это сознательно.
Отправлено: Стоун - 14.07.14 06:53
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 07:04
С пятеркой разобрались. А где в это время находилась четверка, найденная в ручье? На каком этапе произшло разделение группы? Только не отвечайте вопросом на вопрос!На настиле,они ушли на настил и замели следы,причем очень хорошо замели.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 07:06
Пожалуйста,для Вас.Какие записи в дневниках Люды и Зины показались Вам необычными?Вы знаете, ничего необычного в тех дневниках, что доступны сегодня, мне не обнаружилось. Разве что вырванные страницы.
Добавлено позже:
На настиле,они ушли на настил и замели следы,причем очень хорошо замели.Но настил ведь прямо на пути к кедру и костру под ним!
Отправлено: Стоун - 14.07.14 07:08
На настиле,они ушли на настил и замели следы,причем очень хорошо замели.Выходит не очень хорошо. Что же их тогда выдало?
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 07:13
Отправлено: Стоун - 14.07.14 07:18
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 07:36
А можно узнать, каким образом они были убиты? Вам это известно? Ведь огнестрельных ранений официально зафиксировано не было.Тот кто бил был опытный рукопашник,причем практик и опыт свой он получил не в спортзале.В тех условиях достаточно пролежать без сознания 30 - 40 минут и человеку конец.Били ,скорее,прикладом,обмотанным тряпкой,предмет был и мягкий и твердый одновременно.Я бы сказал каучуковый кастет,но это слишком.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 07:39
Дмитрий-К, думаю Иван Иванов имет ввиду (он уже где-то писал), что это записи о происшествии на вокзале (попадание в милицию Ю.К.) и в поезде (приставание пьяного по поводу кражи бутылки).Эти события имеют отношения к событиям на перевале? Вряд ли...
Добавлено позже:
Тот кто бил был опытный рукопашник,причем практик и опыт свой он получил не в спортзале.В тех условиях достаточно пролежать без сознания 30 - 40 минут и человеку конец.Били ,скорее,прикладом,обмотанным тряпкой,предмет был и мягкий и твердый одновременно.Я бы сказал каучуковый кастет,но это слишком.Откуда ночью с 1 на 2 февраля 1959 г. в глуши, на перевале взялся опытный рукопашник? Я допускаю возможность нахождения там охотника-манси, но мог ли он уметь так шибко биться?
Добавлено позже:
Вообще заброска туда группы (а это должна быть группа, не единственный человек) представляла тогда большую проблему. Из дневников не совсем понятно, в какую сторону дальше пошел охотник, по следам которого шли на Ауспии. Мог ли он устроить лежку с настилом? Вообще как ночевали манси на охоте? Не таскали же с собой походный чум!
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 07:51
Выходит не очень хорошо. Что же их тогда выдало?Трудно сказать,самый простой ответ стало светло и они были найдены.В любом случае их бы искали пока не нашли.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 07:55
их бы искали пока не нашлиКто были эти агрессоры? "Настоящие враги советской власти"?
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 07:56
Дмитрий-К, думаю Иван Иванов имет ввиду (он уже где-то писал), что это записи о происшествии на вокзале (попадание в милицию Ю.К.) и в поезде (приставание пьяного по поводу кражи бутылки).Я предполагаю,что эти факты имеют прямое отношение к гибели группы.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 07:58
Я предполагаю,что эти факты имеют прямое отношение к гибели группы.Каким образом?
Отправлено: Стоун - 14.07.14 08:09
Я допускаю возможность нахождения там охотника-манси, но мог ли он уметь так шибко биться?Если он был не один и у них имелись орудия охоты, то могли при условии разделения группы.
В любом случае их бы искали пока не нашлиПока не спрашиваю кто. Но почему так жестоко убивали именно четверку, особенно Люду?
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 08:12
Если он был не один и у них имелись орудия охоты, то могли при условии разделения группы.Что-то мне думается, что вряд ли на многодневную охоту ходили в одиночку...
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 08:12
Вы знаете, ничего необычного в тех дневниках, что доступны сегодня, мне не обнаружилось. Разве что вырванные страницы.Э,нет,Вы не внимательны.Но это не ваша вина. Любой студент 60 - х заметит это противоречие,но не современный.
Добавлено позже:Но настил ведь прямо на пути к кедру и костру под ним!
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 08:15
На настиле,они ушли на настил и замели следы,причем очень хорошо замели.Настил не был вторым (после кедра) "рубежом обороны" или засадой ГД? Вы считаете настил местом их укрытия, да?
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 08:18
Каким образом?Это очень похоже на попытку задержать группу часов на 6 - 12.Зачем - вопрос интересный.
Отправлено: Стоун - 14.07.14 08:22
Пока не спрашиваю кто. Но почему так жестоко убивали именно четверку, особенно Люду?Ведь, если по Вашим словам,
Тот кто бил был опытный рукопашник,причем практик и опыт свой он получил не в спортзале.То почему он (они) вдруг утратили хладнокровие, в результате оставив на лицо все признаки изуверского убийства?
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 08:23
Это очень похоже на попытку задержать группу часов на 6 - 12.Зачем - вопрос интересный.Нет, не похоже! Виной события на вокзале был участник группы Кривонищенко. Он агент преследователей? Вряд ли. Второе. Чем может задержать в электричке пьяный кекс? Тогда в составах были патрули ЛОВД ? Ну выбросили бы настырного алкаша из электрички на ближайшей станции и все. Семь парней. Это вообще не проблема
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 08:25
Настил не был вторым (после кедра) "рубежом обороны" или засадой ГД? Вы считаете настил местом их укрытия, да?Скорее попытка затянуть время,Золотарев никаких иллюзий не строил,финал он знал точно.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 08:28
Золотарев никаких иллюзий не строил,финал он знал точноНоги растут отсюда? Золотарев со знанием польского и украинского, отбывшие срок в Ивдельлаге пособники и легионеры нацистов, где-то их пути дорожки ранее пересекались...
Отправлено: Стоун - 14.07.14 08:29
Это очень похоже на попытку задержать группу часов на 6 - 121) Если бы удалось задержать, все остались живы?
2) Предпринимались ли, кроме этих не очень убедительных случаев, ещё попытки задержать группу?
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 08:35
Это очень похоже на попытку задержать группу часов на 6 - 12Или их бы убили еще раньше и в более удобном для злодеев месте?
1) Если бы удалось задержать, все остались живы?
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 08:36
Отправлено: Стоун - 14.07.14 08:42
Я так понимаю, по версии Ивана, основная и единственная цель это Золотарев?Согласна. Но почему это не было сделано до похода? Ведь все-равно картины естественной смерти не получилось.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 08:46
Согласна. Но почему это не было сделано до похода? Ведь все-равно картины естественной смерти не получилось.Все укладывается в канву лишь в одном случае. Это когда среди лесорубов случайно оказываются те, кому Семен перешел дорогу ранее. До похода не было никаких злонамеренных личностей. Иное предполагать слишком не обосновано.
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 08:47
Нет, не похоже! Виной события на вокзале был участник группы Кривонищенко. Он агент преследователей? Вряд ли. Второе. Чем может задержать в электричке пьяный кекс? Тогда в составах были патрули ЛОВД ? Ну выбросили бы настырного алкаша из электрички на ближайшей станции и все. Семь парней. Это вообще не проблемаКаждое из этих событий кажется малозначимым,но лишь на первый взгляд.Вы попробуйте в уральском поезде обвинить 7 мужиков в краже бутылки. Вам бистро объяснят что Вы не правы и поездка надолго запомнится.Обвинение в краже,публичное,серьезное обвинение и имеет значение сам факт,а не масштаб.Должны были забрать всех и партийное письмо не поможет ,милицию им не напугаешь,но не задержали.Интересно, почему?
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 08:48
Злодеи были на сдельщине.Нет, они все шли за группой и ждали когда Семен уединится по большой нужде, чтобы его технично оприходовать. но Золотарев был не дурак и никогда не оставался один
Добавлено позже:
Каждое из этих событий кажется малозначимым,но лишь на первый взгляд.Вы попробуйте в уральском поезде обвинить 7 мужиков в краже бутылки. Вам бистро объяснят что Вы не правы и поездка надолго запомнится.Обвинение в краже,публичное,серьезное обвинение и имеет значение сам факт,а не масштаб.Должны были забрать всех и партийное письмо не поможет ,милицию им не напугаешь,но не задержали.Интересно, почему?Не в поезде а в электричке. И потом есть разница кого обвинить, беззлобных студентов или, например, группу бывших сидельцев? Обвинение в краже от пьяного субъекта. Кто к этому отнесется серьезно? Кто должен был забрать? Я не зря спросил, были ли в электричках того времени наряды. или кнопка вызова. Если не было шума, а пьяница убрался вовсовяси, то зачем кто-то кого-то заберет? Абсурд чистой воды
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 08:56
.Вы попробуйте в уральском поезде обвинить 7 мужиков в краже бутылки. Вам бистро объяснят что Вы не правы и поездка надолго запомнится.Обвинение в краже,публичное,серьезное обвинение и имеет значение сам факт,а не масштаб.Должны были забрать всехТогда на что именно все же рассчитывал молодой алкоголик - что ему "быстро объяснят" суровые уральские парни или, что их задержит милиция на 6-12часов??
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 09:02
Или их бы убили еще раньше и в более удобном для злодеев месте?Скорее кто -то или что -то должно оказаться в Вижае раньше группы,например,организовать сопровождение на маршруте,негласное отсюда эти малопонятные и неуловимые лесники и охотники.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 09:06
Скорее кто -то или что -то должно оказаться в Вижае раньше группы,например,организовать сопровождение на маршруте,негласное отсюда эти малопонятные и неуловимые лесники и охотники.Каковы же мотивы всех этих сложных и трудоемких манипуляций?
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 09:06
Нет, они все шли за группой и ждали когда Семен уединится по большой нужде, чтобы его технично оприходовать. но Золотарев был не дурак и никогда не оставался одинНо милиция присутствовала,это факт.
Добавлено позже:Не в поезде а в электричке. И потом есть разница кого обвинить, беззлобных студентов или, например, группу бывших сидельцев? Обвинение в краже от пьяного субъекта. Кто к этому отнесется серьезно? Кто должен был забрать? Я не зря спросил, были ли в электричках того времени наряды. или кнопка вызова. Если не было шума, а пьяница убрался вовсовяси, то зачем кто-то кого-то заберет? Абсурд чистой воды
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 09:07
Но милиция присутствовала,это факт.Какие ваши доказательства? (с)
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 09:08
Тогда на что именно все же рассчитывал молодой алкоголик - что ему "быстро объяснят" суровые уральские парни или, что их задержит милиция на 6-12часов??Второе.
Отправлено: Стоун - 14.07.14 09:08
Все укладывается в канву лишь в одном случае. Это когда среди лесорубов случайно оказываются те, кому Семен перешел дорогу ранее. До похода не было никаких злонамеренных личностей. Иное предполагать слишком не обоснованоСогласна. Тогда задержки до похода надуманы. Но Иван Иванов видимо предполагает "иное". И, возможно, обоснует.
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 09:09
Какие ваши доказательства? (с)Дневник Люды.
Отправлено: Стоун - 14.07.14 09:12
Но милиция присутствовала,это факт.Вот у Кизилова об этом очень красочно и развернуто написано.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 09:12
Добавлено позже:
Тогда задержки до похода надуманыВот именно! Иван в каждом дуновении ветерка видит подготовку к финалу. А трясти, в случае подозрения криминала, надо было именно работяг с 41 квартала. Особенно после того как скоропостижно уволилась и уехала пара человек...
Отправлено: Стоун - 14.07.14 09:15
В конце-концов ничего не доказав и не получив, он умоталсяА если б получил по морде, то набежала милиция и на 15 суток.
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 09:17
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 09:20
Дмитрий,они не были добрыми студентами и постоять за себя они могли,события это доказывают.Я имел в виду не доброту, а то, что угрозы для себя, в этом алкоголике, они не видели. Скорее шутками-прибаутками утомили его и тот понял, что бодаться бесполезно.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 09:25
А если б получил по морде, то набежала милиция и на 15 сутокЯ думаю, что не откуда было ей набегать то. В лучшем случае три человека патруль в другом конце электрички. Да и шума не было
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 09:27
Отправлено: Стоун - 14.07.14 09:28
Я думаю, что не откуда было ей набегать тоЯ тоже так думаю, но возможно мы не знаем реалий того времени. Все-таки совсем близко лагеря.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 09:29
Я тоже так думаю, но возможно мы не знаем реалий того времени. Все-таки совсем близко лагеря.В том то и дело что близко лагеря... Кому охота была туда возвращаться? Иван, вы не поясните, что именно увидел бы в дневниках любой студент 60-х годов, но не видим мы теперь?
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 09:36
"В поезде во все горло орали песни под мандолину да и просто так. Затем вдруг пристал к ребятам один молодой алкоголик, кот. обвинял их в краже бутылки водки. Требовал её возврата и обещал надавать в зубы. В конце-концов ничего не доказав и не получив, он умотался." Где?А Вы не далеки от истины.
Добавлено позже:Вот именно! Иван в каждом дуновении ветерка видит подготовку к финалу. А трясти, в случае подозрения криминала, надо было именно работяг с 41 квартала. Особенно после того как скоропостижно уволилась и уехала пара человек...
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 09:47
А Вы не далеки от истины.Я, если бы предполагал криминал, считал бы, что убийцы не пришлые, а именно несколько человек, осевших после срока или на поселении (что мало вероятно, ведь это, в случае раскрытия, ведет к переводу обратно на режим. Да и не уволишься). Мотив скорее месть за прошлое. Ведь, в те времена, меньше десятки на душу и не давали, а это повод рассчитаться. Мало вероятно, что исчез чей-то схрон с черным золотом и как раз после ночевки студентов (дедушка Слава объяснил бы, что крысить не по понятиям).
Более вероятно, что шли по лыжне следом, используя покинутые стоянки Дятлова. Более вероятно так же, что "выкурить" неожиданно из палатки гораздо более действенный способ, нежели орать выходи по одному. А вот неоказание сопротивления со стороны семерых парней исчезающе мало вероятно
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 09:48
Я имел в виду не доброту, а то, что угрозы для себя, в этом алкоголике, они не видели. Скорее шутками-прибаутками утомили его и тот понял, что бодаться бесполезно.Да ну!А обвинение в краже?
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 09:52
Да ну!А обвинение в краже?Досмотр все поставил бы сразу на места. Не было у студентов водки в бутылках... Не то это, Иван. Обычная случайность
Отправлено: Стоун - 14.07.14 09:53
Какое то бессистемное у нас расследование выходит -с конца переметнулись в началоНа самом деле я не сторонник версий-диверсий. Просто хотела утвердиться в этом качестве. Подобные вопросы задавала в "Версии Ракитина". Здесь меня хотя бы игнорируют, а там в жесткой форме потребовали модераторов их удалить. А с учетом того, что З. метался между несколькими группами, в случайную встречу с кем-бы то ни было вообще не верю.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 09:56
На самом деле я не сторонник версий-диверсий. Просто хотела утвердиться в этом качестве. Подобные вопросы задавала в "Версии Ракитина". Здесь меня хотя бы игнорируют, а там в жесткой форме потребовали модераторов их удалить. А с учетом того, что З. метался между несколькими группами, в случайную встречу с кем-бы то ни было вообще не верю.Я тоже не сторонник. Метался Семен, видимо, не по причине страха преследования
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 10:01
Я, если бы предполагал криминал, считал бы, что убийцы не пришлые, а именно несколько человек, осевших после срока или на поселении (что мало вероятно, ведь это, в случае раскрытия, ведет к переводу обратно на режим. Да и не уволишься). Мотив скорее месть за прошлое. Ведь, в те времена, меньше десятки на душу и не давали, а это повод рассчитаться. Мало вероятно, что исчез чей-то схрон с черным золотом и как раз после ночевки студентов (дедушка Слава объяснил бы, что крысить не по понятиям).Ваше предположение верно,но мотив,думаю,был более серьезен.
Более вероятно, что шли по лыжне следом, используя покинутые стоянки Дятлова. Более вероятно так же, что "выкурить" неожиданно из палатки гораздо более действенный способ, нежели орать выходи по одному. А вот неоказание сопротивления со стороны семерых парней исчезающе мало вероятно
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 10:04
Ваше предположение верно,но мотив,думаю,был более серьезен.Что, Семен мог обеспечить им "вышку", дав знать куда следует? Серьезнее мотива придумать я не могу... Тогда становится понятно, почему порешили всех. Ведь не было гарантии, что Золотарев не поведал тайну группе. Но, снова абсурд. Я бы не пошел на маршрут при таком раскладе, а сделав крюк, вернулся обратно в Вижай. Еще одно, это то, что при таком развитии событий, никаких попыток задержать ранее роковой встречи и быть не могло... Иван, вы не последовательны)
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 10:25
На самом деле я не сторонник версий-диверсий. Просто хотела утвердиться в этом качестве. Подобные вопросы задавала в "Версии Ракитина". Здесь меня хотя бы игнорируют, а там в жесткой форме потребовали модераторов их удалить. А с учетом того, что З. метался между несколькими группами, в случайную встречу с кем-бы то ни было вообще не верю.Не переживайте,я внимательно читаю Ваши сообщения и я не Ракитин.У Ракитина хорошая, добротная версия,но в ней,на мой взгляд,есть одна проблема.Дело в том,что взять изотоп с Маяка невозможно,режим не позволит.Это не смог бы сделать даже великий Акопян - старший.Принести это одно,объяснить происхождение намного сложнее.Шпионы это прекрасно понимают.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 10:35
взять изотоп с Маяка невозможноНасколько помню версию Ракитина, брать изотоп на "Маяке" не требовалось. Пытались подсунуть левый материал.
Отправлено: Стоун - 14.07.14 10:50
Не переживайте,я внимательно читаю Ваши сообщенияСпасибо, я польщена. А как на счет ответов?
Отправлено: jack79 - 14.07.14 11:02
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 11:06
Кстати,вмешательство милиционера в поезде было (если верить общему дневнику): "В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы ее стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера." (Юдин)странно, что в дневнике Люды об этом не говорится...
Добавлено позже:
она же корректируется по ходу ваших ответов!У меня такое чувство, что ее попросту нет в природе *DONT_KNOW*
Отправлено: Стоун - 14.07.14 11:09
Кстати,вмешательство милиционера в поезде былоА почему же автор об этом не знал? Он же упоминает только дневники Зины и Люды. Зато, благодаря Вам, теперь в курсе.
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 11:13
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.07.14 11:15
Вообще как ночевали манси на охоте? Не таскали же с собой походный чум!Траншея в снегу и мансийская нодья, только недавно об этом читала, где не помню. :)
Нет, они все шли за группой и ждали когда Семен уединится по большой нужде, чтобы его технично оприходовать. но Золотарев был не дурак и никогда не оставался одинПоэтому они выждали момент когда все соберутся и порешили их оптом.
в случайную встречу с кем-бы то ни было вообще не верюМожет наоборот - думал, как какой-то встречи избежать.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 11:16
Дмитрий,если судить по хронологии событий очень похоже, что проводилась очень серьезная операция КГБ,в этом я с Ракитиным согласен полностью,но цели ее были несколько иные.Операцию проводила Москва,местные структуры в известность поставлены не были.Это настолько широкое поле деятельности, что предположений может быть куча. Давайте вернемся к содержанию записки. Что-то она должна дать
Добавлено позже:
Траншея в снегу и мансийская нодья, только недавно об этом читала, где не помню.Мне не дает покоя свидетельство о том, что следы хвои, благодаря которым обнаружили настил, у берега ручья уходили почти вертикально вниз. Что это? Отсутствие снега в низине? Или подготовленная траншея? Но где же нодья тогда?
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 11:22
Насколько помню версию Ракитина, брать изотоп на "Маяке" не требовалось. Пытались подсунуть левый материал.Пусть попробуют объяснить агентам его происхождение,я бы не смог.
Отправлено: a-lukynec - 14.07.14 11:27
Цитирование
Дело в том,что взять изотоп с Маяка невозможно,режим не позволит.Вы не совсем в курсе режима ... даже в настоящее время минимально ( извиняюсь - максимально ) пропускаемое РЗБ стойками кол-во р.загрязнения одежды - 30расп/сек/см кв ... , а по тем временам эта цифра была больше ... И ещё ... эти стойки не охватывают всю поверхность тела ... - есть "белые пятна" ... и специалисту, знающему эту аппаратуру, абсолютно спокойно можно выйти с "изотопом" на одежде ... Эт точно ... А, как второй вариант ... не специально , что то выносить, а просто не зная об этом, выйти в загрязнённом свитере ... И ещё ... бета излучающий стронций-90 ... это "отходы" ( ТРО ), подлежащие захоронению ... всего лишь ... никакой секретности не представляющие ... так есть и так было ...
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 11:30
Поэтому они выждали момент когда все соберутся и порешили их оптом.А не могло ли быть так, что при подготовке холодной ночевки на склоне, Золотарев, желая выпендриться перед девушками, заявил, что он это экстримом не считает. И предложил, кто не трус, попробовать его способ-в снегу. Купились на это Дубинина, Тибо, возможно кто-то еще. Отсюда и недобор на фото установки палатки
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 11:31
А почему же автор об этом не знал? Он же упоминает только дневники Зины и Люды. Зато, благодаря Вам, теперь в курсе.Мне неплохо известно что происходило от выхода группы на маршрут до ее гибели,расследование велось в этой узкой области,остальное мне известно,скажем,посредственно.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 11:31
Пусть попробуют объяснить агентам его происхождение,я бы не смог.Для агентов он был самым, что ни есть подлинным- с Маяка
Добавлено позже:
Мне неплохо известно что происходило от выхода группы на маршрут до ее гибели,расследование велось в этой узкой области,остальное мне известно,скажем,посредственно.Так давайте ограничимся этим. Или вам интересно восполнить пробелы?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.07.14 11:34
Мне не дает покоя свидетельство о том, что следы хвои, благодаря которым обнаружили настил, у берега ручья уходили почти вертикально вниз. Что это? Отсутствие снега в низине? Или подготовленная траншея? Но где же нодья тогда?Я это выражение тоже никак не могу понять, объяснить могу только рельефом резко уходящим вниз, но и то... *NO* не вертикально же.
По-моему нодьи там не было, т.е. это совершенно отдельная тема.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 11:35
Я это выражение тоже никак не могу понять, объяснить могу только рельефом резко уходящим вниз, но и то... не вертикально же.Не вероятно-в начале февраля снега 30 см, в конце -занесено по самые берега. Однозначно овраг ручья был задут снегом. Кто-то копал траншею, чтобы приволочь на дно ее стволы настила
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 11:37
А не могло ли быть так, что при подготовке холодной ночевки на склоне, Золотарев, желая выпендриться перед девушками, заявил, что он это экстримом не считает. И предложил, кто не трус, попробовать его способ-в снегу. Купились на это Дубинина, Тибо, возможно кто-то еще. Отсюда и недобор на фото установки палаткиНет.
Отправлено: Стоун - 14.07.14 11:39
Мне неплохо известно что происходило от выхода группы на маршрут до ее гибели,расследование велось в этой узкой области,остальное мне известно,скажем,посредственно.%-) Ничего себе в узкой, что же тогда для Вас остальное?
Отправлено: Стоун - 14.07.14 11:46
Лос - АламосаЭто случаем не расшифрованная ДАЕРММУАЗУАЯ?
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 11:47
Это случаем не расшифрованная ДАЕРММУАЗУАЯ?Это американский аналог "Маяка"))
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 11:49
Я это выражение тоже никак не могу понять, объяснить могу только рельефом резко уходящим вниз, но и то... *NO* не вертикально же.Конечно не было ,они не самоубийцы.
По-моему нодьи там не было, т.е. это совершенно отдельная тема.
Добавлено позже:
Это случаем не расшифрованная ДАЕРММУАЗУАЯ?Нет.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 11:51
Отправлено: Laura - 14.07.14 11:57
До нас дошли,я имею в виду год, 3 части записки,одна из них тату.ЗРИ ЮГ ДАЕРММУАЗУАЯ ?
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 12:03
Давайте же обещанные вами направления, что мы гадаем на кофейной гуще!Да, Вы правы,мы отвлеклись.Поступим следующим образом - я уеду дня на 4,извините, работа.Приеду ознакомлю с теорией,она неплохо все объясняет и мы двинемся дальше.Два вопроса и обещание остаются в силе.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 12:05
Да, Вы правы,мы отвлеклись.Поступим следующим образом - я уеду дня на 4,извините, работа.Приеду ознакомлю с теорией,она неплохо все объясняет и мы двинемся дальше.Два вопроса и обещание остаются в силе.А как насчет пищи для ума на время вашего отсутствия? Вопросы уже отвечены
Отправлено: a-lukynec - 14.07.14 12:13
Весёлая темка ...
И всё таки ... Иван Иванов ... у Вас прозвучало, что Вы знаете, какой конкретно изотоп был ... Я уже задавал вопрос - КАКОЙ ? ... Ответа нет ... :'(
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 12:15
ЗРИ ЮГ ДАЕРММУАЗУАЯ ?Тату состоит из 4 частей,каждая закодирована своим кодом.Одна,самая важная - двойным кодом.Расчет делался на то ,что прочтут хотя бы 1 из 4.
Добавлено позже:
*ROFL*Скорее Плутоний -241,речь шла о нем.
Весёлая темка ...
И всё таки ... Иван Иванов ... у Вас прозвучало, что Вы знаете, какой конкретно изотоп был ... Я уже задавал вопрос - КАКОЙ ? ... Ответа нет ... :'(
Отправлено: egregor - 14.07.14 12:19
Тату состоит из 4 частей,каждая закодирована своим кодом.Одна,самая важная - двойным кодом.Расчет делался на то ,что прочтут хотя бы 1 из 4.А Возрожденный правильно описал тату?
Добавлено позже:Скорее Плутоний -241,речь шла о нем.
Добавлено позже:
И можно написать хотя бы где какие ее части? В смысле какая закодирована двойным кодом?
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 12:22
Тату состоит из 4 частей,каждая закодирована своим кодом.Одна,самая важная - двойным кодом.Расчет делался на то ,что прочтут хотя бы 1 из 4.Семен был знатоком кодов? Вот это новости... Мы то этим не владеем
Отправлено: Стоун - 14.07.14 12:34
Семен был знатоком кодов? Вот это новости... Мы то этим не владеемНе придирайтесь, есть пища для размышлений и целых четыря дня на пережевывание. ;)
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 12:36
Не придирайтесь, есть пища для размышлений и целых четыря дня на пережевывание.Что-то мне подсказывает, что через 4 дня начнется лишь новый виток вопросов и запутывания *JOKINGLY*
Кук, кажется комментировал сведения Ивана Иванова, в том смысле, что у него все таки есть версия, но нет ни фактов ни доказательств в потверждение
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 12:37
Отправлено: Стоун - 14.07.14 12:42
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 12:43
А как насчет пищи для ума на время вашего отсутствия? Вопросы уже отвеченыНе отвечены...
Отправлено: jack79 - 14.07.14 12:45
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 12:45
Бросьте кость напоследок. Свекла, что обозначает?Да я скелет разбросал.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.07.14 12:46
я уеду дня на 4,извините, работаНе уезжайте в места без всемирной паутины! Там такие страсти происходят, что аж жуть берет... Вон хоть на ребят посмотрите.
Не покидайте нас, а то мы уже скучаем.
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 12:57
Иван, тогда будьте добры, подбейте итоги, на что еще не дали Вам ответ форумчане.Ну,за Вами правильные ответы на два вопроса.Ответ не означает перенос отвечающего в категорию злых оппонентов,казнь представителей темных сил мы отложим.
Добавлено позже:
Не уезжайте в места без всемирной паутины! Там такие страсти происходят, что аж жуть берет... Вон хоть на ребят посмотрите.Да вернусь я,вернусь.Как я без Вас?
Не покидайте нас, а то мы уже скучаем.
Отправлено: a-lukynec - 14.07.14 13:02
Цитирование
Скорее Плутоний -241,речь шла о нем.Это где шла речь ? Вы так уверенно заявляли о "своём знании" , а теперь ... "скорее" , "возможно" ... Вы , вообще то , от себя здесь ...? Или ещё от кого ... ?
Извините ... но Плутоний 241 не катит ...
Цитирование
Альфа-распад, который сопровождается испусканием ядер гелия, является наиболее распространённым видом радиоактивного распада изотопов плутония[108]. Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5•1024 атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет, каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5•1012 атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам. В пересчёте на количество энергии, это составляет 9,58 ватт. Тепло, производимое благодаря распаду ядер и испусканию ими альфа-частиц, делает плутоний тёплым на ощупь[51][109].Сам по себе Плутоний 241 наиболее бесполезный радионуклид из ряда изотопов плутония ... даже вредный в ядерной энергетике ... да и в создании оружия ... + к этому - дочерний изотоп этого радионуклида - америций 241 - альфа излучатель, и гамма , а по УД есть четкое отрицание АЛЬФА и гамма ... :(
241 14,4 года β− > 99 %
α 2,41•10−3 % α 4,896 (83,2 %)
4,853 (21,1 %)
β− 0,021
γ 0,149 Многократный
захват нейтронов
Америций-241 – является дочерним продуктом изотопа плутония (241Pu). 241Am имеет период полураспада 432,8 года. При распаде америций-241 испускает альфа-частицы и мягкие (60 кэВ) гамма-лучи.
Отправлено: Иван Иванов - 14.07.14 13:15
Отправлено: egregor - 14.07.14 13:20
Сам по себе Плутоний 241 наиболее бесполезный радионуклид из ряда изотопов плутония ... даже вредный в ядерной энергетике ... да и в создании оружия ... + к этому - дочерний изотоп этого радионуклида - америций 241 - альфа излучатель, и гамма , а по УД есть четкое отрицание АЛЬФА и гамма ...Лично мое мнение.
ИЗ всех официальных документов по делу Дятлова, я не доверяю результатам ФТЭ.
Поскольку Иванов по собственной инициативе отправил вещи на анализ, и соответственно ответ мог быть "липовым".
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 15:17
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 15:19
Во, мне давно "Борода" (Огнев) не нравился.Этот "Борода" слишком образован для лесоруба! Скорее всего он офицер КГБ под прикрытием, вынужденный снять белые перчатки и терпеть компанию мужланов ради великой цели!
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.07.14 15:25
Этот "Борода" слишком образован для лесоруба! Скорее всего он офицер КГБ под прикрытием, вынужденный снять белые перчатки и терпеть компанию мужланов ради великой цели!Сдается мне, что и для офицера КГБ он слишком элегантен и борода у него накладная! Такими "бородатыми" нас всегда в ЦРУ представляли, а теперь и на Украине. Закрадывается сомнение - не шпиен ли он?
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 15:55
Что, Семен мог обеспечить им "вышку", дав знать куда следует? Серьезнее мотива придумать я не могу... Тогда становится понятно, почему порешили всех. Ведь не было гарантии, что Золотарев не поведал тайну группе. Но, снова абсурд. Я бы не пошел на маршрут при таком раскладе, а сделав крюк, вернулся обратно в Вижай. Еще одно, это то, что при таком развитии событий, никаких попыток задержать ранее роковой встречи и быть не могло... Иван, вы не последовательны)Если Иван все же последователен, то возможно, что Золотарева преследовали в "одностороннем порядке", т.е. он мог об этом и не знать до определенного момента. Тоже самое, если где-то произошла случайная встреча со "старым товарищем" - Золоторев мог и не знать, что его срисовали.
С другой стороны, получается, что либо эта встреча произошла до выезда ГД из Свердловска (иначе не было бы алкоголика в поезде) либо это действительно спецоперация комитета с совершенно непонятными целями как самой операции, так и действующих лиц. Надо искать замену "контроллируемой поставке" и забугорным шпиенам...
И еще, здесь же вопрос: в какой момент Золотарев узнал о наличии опасности? Только сразу после устройства Лабаза получается...
Мне не дает покоя свидетельство о том, что следы хвои, благодаря которым обнаружили настил, у берега ручья уходили почти вертикально вниз. Что это? Отсутствие снега в низине? Или подготовленная траншея? Но где же нодья тогда?Я тоже где-то уже поднимал этот вопрос). Аскинадзи конкретно говорил об этом в интерьвью.
Действительно, без заранее вырытой ямы трудно объяснить... Но с этими веточками молодых пихт, благодаря Ивану Иванову выскакивает еще одна проблемка, которая ранее нигде не обсуждалась : с чего это эти веточки так обильно отлетали от молодых пихточек? Если к ним не прикладывали усилие, при заметании ими следов например, а просто несли из точки А в точку Б?
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 15:59
Золоторев мог и не знать, что его срисовали.Если это произошло на 41 квартале то вряд ли, слишком ограниченное по численности общество там жило
Добавлено позже:
Надо искать замену "контроллируемой поставке" и забугорным шпиенам...Это может быть раскрытие антисоветского подполья в тех местах
Добавлено позже:
И еще, здесь же вопрос: в какой момент Золотарев узнал о наличии опасности? Только сразу после устройства Лабаза получается...Если вообще не тогда, когда стали убивать
Добавлено позже:
с чего это эти веточки так обильно отлетали от молодых пихточек?А если вообразить, что их не несли, а волокли по снегу? Да еще за макушку
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 16:02
Если это произошло на 41 квартале то вряд ли, слишком ограниченное по численности общество там жило
эта встреча произошла до выезда ГД из Свердловска (иначе не было бы алкоголика в поезде)
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:04
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 16:06
А если вообразить, что их не несли, а волокли по снегу? Да еще за макушкуНу вообразить то мы с вами что хошь можем, кто бы сомневался)) Но давайте по-серьезному, молодые пихты в отличие от елей, не так то просто расфуфырить, у меня был опыт такой..
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:09
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 16:09
LANDAU, я все таки думаю, что алкоголик это случайный элемент. Любой милиционер сразу видит что к компании трезвых студентов вяжется подвыпивший гражданин с абсурдным обвинениемЯ больше ЗА, чем против. Просто хочу "отработать" любую логику и мысль до конца
Отправлено: Стоун - 14.07.14 16:11
с чего это эти веточки так обильно отлетали от молодых пихточек? Если к ним не прикладывали усилие, при заметании ими следов например, а просто несли из точки А в точку Б?Иван пишет, что следы были очень хорошо заметены и скорее всего четверку обнаружили на рассвете. Кому могла в голову прийти такая дурацкая мысль - заметать глубокие следы лапником? Столько усилий, а найдут в любом случае.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:12
Просто хочу "отработать" любую логику и мысль до концаТак давайте попробуем. Итак, алкоголик это представитель преследователей. Как он мог задержать группу? Притворившись пьяным привязаться, вступить в перепалку, подсунуть в вещи студентов эту пол литру, а потом, при представителе власти, протрезвев указать что вот она, лежит в их крутке, например? Или вся клоунада-попытка прощупать характеры. Кто на что способен в необычной ситуации
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 16:13
Если предположить, что действительно они не осыпаются, то это полнейшая демаскировка убежища, каковым яму в ручье представил ИванОпять фифти-фифти... Зимой в лесу, да при таких ветрах - снег не бывает девственно чистым. Определить с одного взгляда происхождение веточек (может сами попадали и с больших кедров?) не так то просто...
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:15
Опять фифти-фифти... Зимой в лесу, да при таких ветрах - снег не бывает девственно чистым. Определить с одного взгляда происхождение веточек (может сами попадали и с больших кедров?) не так то просто...Так ведь речь шла именно о дорожке из остатков пихт. Слишком уж много от трудно осыпающегося материала?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 14.07.14 16:20
с этими веточками молодых пихтА что должно происходить, чтобы они вертикально уходили?
А если вообразить, что их не несли, а волокли по снегу? Да еще за макушкуЧтобы побольше сопротивление было? Силу некуда было девать? :)
Вообще, вспоминая Носова, логичнее всего использовать эти пихточки в виде волокуши, но опять же: как вертикально-то?
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 16:20
Так давайте попробуем. Итак, алкоголик это представитель преследователей. Как он мог задержать группу?По крайней мере он совершенно точно мог рассчитывать, что его действия приведут к задержке группы... Но ту мы с вами ничего не придумаем особо умного. Альтернатива для раздумий: если допустить, что алкаш подставной, то однозначно - спецоперация комитетская, про "случайную встречу" забыли. Есть задача придержать ГД, тогда почему не использовали такой шанс в Серове, с Кривонищенко?
Отправлено: АннаМария - 14.07.14 16:21
Иван пишет, что следы были очень хорошо заметены и скорее всего четверку обнаружили на рассвете.Рассвет в феврале на Урале это в котором часу? Пищу они принимали за 8 часов до гибели.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:22
Добавлено позже:
По крайней мере он совершенно точно мог рассчитывать, что его действия приведут к задержке группы... Но ту мы с вами ничего не придумаем особо умного. Альтернатива для раздумий: если допустить, что алкаш подставной, то однозначно - спецоперация комитетская, про "случайную встречу" забыли. Есть задача придержать ГД, тогда почему не использовали такой шанс в Серове, с Кривонищенко?Противоречиво очень. Хотели бы задержать -нашли бы способ понадежнее
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:26
А что должно происходить, чтобы они вертикально уходили?Должно быть или мало снега в овраге или прорыта траншея
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 16:27
Так ведь речь шла именно о дорожке из остатков пихт. Слишком уж много от трудно осыпающегося материала?Да. Не путайте логику Поисковиков и Злодеев (демаскировка). Смотрите: трудноосыпающиеся (молодые пихты)- их надо вдавливать при заметании следов - образовалась дорожка, которую и обнаружили поисковики. Злодеи - не могли отличить, без лабораторного анализа)), веточки от старых кедров от веточек от молодых пихт, т.к. весь снег был в каких-то веточках...
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:28
Чтобы побольше сопротивление было? Силу некуда было девать?Наоборот сил уже не было. Как срезалось так и волокли, за верхушку не переворачивая комлем вперед. Сопротивление не ахти какое, не как на лямке бурлаков
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.07.14 16:28
Рассвет в феврале на Урале это в котором часу? Пищу они принимали за 8 часов до гибели.Часов в 9 утра начинает светлеть, не раньше!
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 16:29
А что должно происходить, чтобы они вертикально уходили?Добавлю: еще необходим почти вертикальный рельеф, если вариант - "мало снега".
Должно быть или мало снега в овраге или прорыта траншея
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:29
Да. Не путайте логику Поисковиков и Злодеев (демаскировка). Смотрите: трудноосыпающиеся (молодые пихты)- их надо вдавливать при заметании следов - образовалась дорожка, которую и обнаружили поисковики. Злодеи - не могли отличить, без лабораторного анализа)), веточки от старых кедров от веточек от молодых пихт, т.к. весь снег был в каких-то веточках...Куда там! Я уже и сам запутался
Добавлено позже:
Добавлю: еще необходим почти вертикальный рельеф, если вариант - "мало снега".Ну это опять же оборот речи поисковиков. Почти вертикально может означать и 45 и 60 и 30 градусов. Ведь мало притащить и уложить, надо же и назад еще взобраться за новой пихтой!
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 16:35
Ну это опять же оборот речи поисковиков. Почти вертикально может означать и 45 и 60 и 30 градусов. Ведь мало притащить и уложить, надо же и назад еще взобраться за новой пихтой!Даже не поисковиков, а поисковика)(
Трое могли таскать, а один в яме принимал...)
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:35
Отправлено: Стоун - 14.07.14 16:36
Под силу ли это было выполнить замершими руками? А с другой, как поясняющая табличка - четыре кучки вещей участников группы... Слишком как то все очевидно выглядитБлагодарю Вас за то что обратили на это внимание. Действительно, выглядит нарочито. Как будто-бы кто-то хотел, чтобы все думали, что четверка наравне со всеми принимала участие в спасении и выживании.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:36
Даже не поисковиков, а поисковика)(Ну да, извиняюсь, вы правы!
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:38
Благодарю Вас за то что обратили на это внимание. Действительно, выглядит нарочито. Как будто-бы кто-то хотел, чтобы все думали, что четверка наравне со всеми принимала участие в спасении и выживании.И самое главное -ни одного тела на настиле.
Отправлено: Стоун - 14.07.14 16:41
И самое главное -ни одного тела на настиле.И вещи боле-менее нормальные не на телах.
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:43
И вещи боле-менее нормальные не на телах.Если предположить, что настил и вещи дело рук посторонних, то кто попадает в кандидаты на эти 4 явных места? При каких обстоятельствах чужаки могли не знать истинную численность группы? Два трупа под кедром, три условно целых на склоне и один в ручье. Три явно травмированных в ручье. Выходит места как бы Дятлова, Колмогоровой, Колеватова и Слободина... Выходит изначально, изувеченные трупы планировалось спрятать в другом месте, или просто, не нашли их сразу? Еще учесть, что места явно сидячие. Двое из троих с травмами вряд ли могли бы сидеть...
Отправлено: Дмитрий_К - 14.07.14 16:49
Тут тоже без алкоголика не обошлось! Логика отсутствует - явный признак замутнения сознания маскировщика!Я верю, что всему есть своя причина. Эта живописная картина обнаружения тоже должна иметь свою логическую причину. Что-то никак это не укладывается в вариант с посторонними...
Отправлено: Стоун - 14.07.14 16:55
Если предположить, что настил и вещи дело рук посторонних, то кто попадает в кандидаты на эти 4 явных места?Ох, боюсь в очередной раз навлечь гнев защитников манси. Да и оффтоп, наверное.
Именно кандидаты, т.е."тот, кто намечен для избрания...", а это и есть четверка в ручье, найденная в аккурат после обнаружения "убежища".http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.0)
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.07.14 16:56
Я верю, что всему есть своя причина. Эта живописная картина обнаружения тоже должна иметь свою логическую причину. Что-то никак это не укладывается в вариант с посторонними...Посторонние , они, кто или что, в любом случае были... В версию всеобщего буйного помешательства и психотропных препаратов трудно поверить!
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 16:59
Кто же, все таки, соорудил настил? С одной стороны это большая работа (рытье ямы, срезка, транспортировка и укладка подстилки). Под силу ли это было выполнить замершими руками? А с другой, как поясняющая табличка - четыре кучки вещей участников группы... Слишком как то все очевидно выглядитРабота большая. Факт замерзших рук у четверки ничем не подтвержден. Насчет четырех кучек вещей... я давно уже обдумывал тему действий ГД в условиях самообороны. Так вот, настил и заметание следов (по версии Ивана Иванова) очень мне нравится и подходит))
Добавлено позже:
И самое главное -ни одного тела на настиле.В шести метрах от настила - точно есть тела. И ровно четырех...
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.07.14 17:05
Добавлено позже:В шести метрах от настила - точно есть тела. И ровно четырех...Оставшиеся в живых... Четыре кучки на настиле. Для себя готовили. Но, их убили.
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 17:05
Я верю, что всему есть своя причина. Эта живописная картина обнаружения тоже должна иметь свою логическую причину. Что-то никак это не укладывается в вариант с постороннимиСогласен. Но... Без посторонних - еще хуже, Дмитрий
Отправлено: Стоун - 14.07.14 17:11
Насчет четырех кучек вещей... я давно уже обдумывал тему действий ГД в условиях самообороны. Так вот, настил и заметание следов (по версии Ивана Иванова) очень мне нравится и подходит))LANDAU, можно узнать Ваше мнение, почему эти вещи не были использованы по назначению? Так разгрячились, заметая следы? Простите за ёрничество.
Отправлено: LANDAU - 14.07.14 17:12
Вообще, не важно чья операция это была, никто не заинтересован в следах преступления. Нет тела -нет дела. Что могло помешать всесильному комитету спрятать концы в воду?Именно этот вопрос убивает любую версию с участием Государства в качестве Злодеев. Посмотрим, как автор разрулит...
Добавлено позже:
LANDAU, можно узнать Ваше мнение, почему эти вещи не были использованы по назначению? Так разгрячились, заметая следы? Простите за ёрничество.Даже не думал об этом, если честно. Понимаете... если я не могу уложить Логику развития событий трагедии даже "крупным помолом", так сказать, не понимаю не то, что мотивации, но даже стратегии действий ни Злодеев ни Потерпевших, то лезть в детали - значит точно в них увязнуть. С другой стороны понятно, что именно в этом деле одна маленькая деталь может оказаться ключиком к раскрытию всего преступления. Поэтому фильтрую все детали и раскладываю их по полкам, согласно своей логики и соразмерно своему уровню развития)). Этой детали на полках перед глазами не вижу :-[
Отправлено: Гайна - 14.07.14 17:39
Иван пишет, что следы были очень хорошо заметены и скорее всего четверку обнаружили на рассвете. Кому могла в голову прийти такая дурацкая мысль - заметать глубокие следы лапником? Столько усилий, а найдут в любом случае.Стоун, ну почему найдут... Это примерно как партизаны зимой на задания ходили: группа идёт гуськом, а самый последний тащит ёлку. Заметается всё, и неплохо. Если ещё снежком припорошит - через несколько часов, а то и раньше, и следа не останется.
Немного из личного опыта (не партизанского *JOKINGLY* ) где-то в 90-х годах на даче под Владимиром готовились мы к Новому году. Ну, елку, ясное дело, пошли в лес добывать, благо за забором лес начинался. Угу, нелегально. :-[ Так вот: самую первую очень пушистую ёлку мы пометили специально захваченной тряпкой. Дескать - если ничего больше не найдём - эту спилим. Проходили по лесу всего ничего (полчаса от силы), - снегу было "вам по пояс будет" (с), а снегопад был такой, что все наши следы замело начисто. И ёлку, тряпкой помеченную, мы не нашли. Так та тряпка на ёлке, наверное, до сих пор и болтается. И это мы ещё ничего за собой не заметали (хотя я предлагала "по-партизански). Так что - всё зависит от силы снегопада.
Отправлено: VieraKirillova66 - 14.07.14 17:42
Так что - всё зависит от силы снегопада.И метели. Что еще лучше заметает следы.
Отправлено: Гайна - 14.07.14 17:44
И метели. Что еще лучше заметает следы.Да, я, собственно, это и имела в виду.
Отправлено: Стоун - 14.07.14 18:04
Если ещё снежком припорошит - через несколько часов, а то и раньше, и следа не останется.Как-то я плохо донесла свою мысль.
1. Следы наверняка были глубокие. Чтоб не нашли по следам, заметали ельником. Ночью в темноте. Смысл? Не видно ни следов, ни веточек.
2. Зачем такие трудозатраты? Надеялись снежок припорошит? Так Вы правильно заметили вообще утром ничего видно не будет.
3. Наоборот - не надеялись. То похоже во время " заметания следов" не только урагана, но и приличной метели не было
4. У супостатов были фонарики. Заметили бы и то и другое в любом случае.
%-)
Тогда, возвращаясь к напечатанному
Цитирование
Кому могла в голову прийти такая дурацкая мысль - заметать глубокие следы лапником?Короче рондО и полный авангард.
Отправлено: Gerda1 - 14.07.14 18:11
почему эти вещи не были использованыЭти вещи были использованы - как сиденья. И использовались до тех пор, пока не обнаружили и не убили (достаточно быстро).
Отправлено: Гайна - 14.07.14 18:15
Как-то я плохо донесла свою мысль.
1. Следы наверняка были глубокие. Чтоб не нашли по следам, заметали ельником. Ночью в темноте. Смысл? Не видно ни следов, ни веточек.
2. Зачем такие трудозатраты? Надеялись снежок припорошит? Так Вы правильно заметили вообще утром ничего видно не будет.
3. Наоборот - не надеялись. То похоже во время " заметания следов" не только урагана, но и приличной метели не было
4. У супостатов были фонарики. Заметили бы и то и другое в любом случае.
%-)
Стоун, если даже предположить, что заметали ночью и в отсутствие метели, то ведь не было гарантии, что искать их не будут уже при свете дня. Ну и что через полчаса или через несколько часов не начнётся метель... Партизанская чуйка Золотарёва ну не позволила бы не замести следы. По поводу фонариков у супостатов - не факт что заметили бы. Та ситуация, о которой рассказывала я (поход за ёлкой в лес в снегу по пояс) происходила ясным днём. Через полчаса мы совершенно не могли видеть собственных следов - замело.
Отправлено: Gerda1 - 14.07.14 18:21
Отправлено: Стоун - 14.07.14 18:25
Отправлено: Гайна - 14.07.14 18:29
Гайна, по моему мы говорим об одном и том же. Заметать следы в таком варианте - абсурд.Ой, не знаю, абсурд ли... Ну не представляю я, чтобы Золотарёв за собой следы к убежищу не замёл! К тому же особых трудозатрат это не потребовало бы...
Отправлено: Стоун - 14.07.14 18:32
Эти вещи были использованы - как сиденья. И использовались до тех пор, пока не обнаружили и не убили (достаточно быстро).Сели на одежду, чтоб не застудить самое дорогое, пока ждали обнаружения (в котором был уверен З. по Иванову)?
Добавлено позже:
Ну не представляю я, чтобы Золотарёв за собой следы к убежищу не замёл! К тому же особых трудозатрат это не потребовало бы...Сдаюсь. Замел, но хреново-о. Вот посторонние замели будьте любезны. "Следов посторонних не обнаружено". Один из исходников, который делит исследователей на как минимум два лагеря.
А я - "Двух станов не боец, а только гость случайный" М.Цветаева
Отправлено: Laura - 14.07.14 19:37
Комментарий модератора
Некоторые сообщения были перенесены сюда http://taina.li/forum/index.php?msg=205092 (http://taina.li/forum/index.php?msg=205092)
Некоторые сообщения были перенесены сюда http://taina.li/forum/index.php?msg=205092 (http://taina.li/forum/index.php?msg=205092)
Отправлено: Гайна - 14.07.14 19:46
Сдаюсь. Замел, но хреново-о. Вот посторонние замели будьте любезны. "Следов посторонних не обнаружено". Один из исходников, который делит исследователей на как минимум два лагеря.Всё так, но я бы не стала это считать водоразделом - учитывая то, что и следов самих туристов в месте их гибели (тройка на склоне) не было.
Отправлено: Аглая - 14.07.14 23:38
Пожалуйста,для Вас.Какие записи в дневниках Люды и Зины показались Вам необычными?А мне показались необычным и странным для молодых, современных , образованных, городских девушек восхищение каким-то неопрятным дядькой. Девушки -студентки, постоянно общались с молодыми, умными ребятами, и в походе тоже были в компании интересных, умных ребят. С некоторыми они были незнакомы, но Люда пишет про них с восхищением, то есть и Зине и Люде было интересно общаться со своими парнями, обсуждать разные темы до полночи и при любой возможности( на вокзале, в общежитии ит.д.). Чем мог заинтересовать таких девушек Борода? Житейскими историями о том, как тащили застрявший в болоте трактор? Чтобы молодые девушки стали слушать с интересом про трактор, надо еще привлечь их внимание и внешний вид в этом возрасте для девушек имеет большое значение. Причем отзыв об Огневе у обоих почти слово в слово. Как-то ненатурально.
Вы знаете, ничего необычного в тех дневниках, что доступны сегодня, мне не обнаружилось. Разве что вырванные страницы.
Отправлено: Гайна - 14.07.14 23:47
А мне показались необычным и странным для молодых, современных , образованных, городских девушек восхищение каким-то неопрятным дядькой. Девушки -студентки, постоянно общались с молодыми, умными ребятами, и в походе тоже были в компании интересных, умных ребят. С некоторыми они были незнакомы, но Люда пишет про них с восхищением, то есть и Зине и Люде было интересно общаться со своими парнями, обсуждать разные темы до полночи и при любой возможности( на вокзале, в общежитии ит.д.). Чем мог заинтересовать таких девушек Борода? Житейскими историями о том, как тащили застрявший в болоте трактор? Чтобы молодые девушки стали слушать с интересом про трактор, надо еще привлечь их внимание и внешний вид в этом возрасте для девушек имеет большое значение. Причем отзыв об Огневе у обоих почти слово в слово. Как-то ненатурально.Так вот именно ум и широкий кругозор девушек и привлёк в Огневе. Вы почитайте внимательно как о нём пишут. Плюс - элемент необычности.
Отправлено: Laura - 15.07.14 01:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=206354)
Отправлено: Vietnamka - 15.07.14 06:05
Так вот, настил и заметание следов (по версии Ивана Иванова) очень мне нравится и подходит))мне заметание следов тоже понравилось. Это Ивановское? Только вот смысл заметать следы, если вокруг порезанные деревья?
Отправлено: Дмитрий_К - 15.07.14 06:49
Факт замерзших рук у четверки ничем не подтвержденЭтот факт можно легко подтвердить зимой. Попробуйте повозиться руками в снегу, без перчаток. Я, в марте месяце, сгребал голыми руками мокрый снег с машины, через несколько минут руки стали неметь. и это на фоне общей "одетости".
Добавлено позже:
Если предполагать посторонних, судя по всему, получается, хотели представить, что четверка в ручье погибла раньше тех, кого обнаружили на склоне. А вырисовывается картинка, что позже, причем гораздо. И были они, до поры, целы-невредимы. Видимо, потом хотели положить трупы на настил, но откопали не в том месте -рядом...
Добавлено позже:
что-то больно сложно...
Добавлено позже:
Мне представлялась картина естественная. Палатку завалило, выбрались, пошли вниз, к лесу. Где-то на пол дороги случилось нечто (по Согрину попали на натечный лед). Несколько человек оказались с травмами. Я думал, вели тех, кто с трудом передвигался, а Слободина, как стоящего на ногах и разговаривающего (травма не сразу лишила сознания) попросили не отставать. Двое (это Юры) пошли вперед налегке, чтобы выбрать место и развести огонь (так все и попали в район кедра). Дотащили пострадавших до места, где их обнаружили. Рядом стали готовить настил. После этого Дятлов и Колмогорова отправились на поиск отставшего Слободина. Колеватов остался присматривать, а Юры поддерживать огонь. Видимо, Саша, курсируя от настила и раненых к костру, в какой-то визит обнаружил трупы. Срезал ненужную одежду (мало вероятно для обычного студента) и подготовил на настиле 4 места -себе и троим со склона (возможно, после обнаружения трупов под кедром, трупы он нашел и в ручье). Поняв, что больше никто не вернется, полез и написал на руке Золотарева записку (правда, как в тех условиях, его голова могла придумать такой хитроумный шифр...) Как вариант Золотарев сам написал записку (не читаемость -последствия разложения). Вот и все. Да, травмы, не столь страшные по началу, усугубило давление тающего снега...
Добавлено позже:
Вообще, такая странная группировка тел, с точки зрения травм, могла возникнуть только в двух случаях:
1. Как я описал выше. То есть уложили члены группы.
2. Их целенаправленно скрыли (закопали), чтобы отсрочить обнаружение в надежде на разложение трупов весной.
Может кто-то предложит 3 и далее вариант?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.07.14 07:44
Видимо, потом хотели положить трупы на настил, но откопали не в том месте -рядом...Что откопали? Настил вроде одновременно с событиями предполагается, и если о нем знали, откапывать его не пришлось бы.
Отправлено: Дмитрий_К - 15.07.14 08:00
Что откопали? Настил вроде одновременно с событиями предполагается, и если о нем знали, откапывать его не пришлось бы.Это предположение.
Отправлено: jack79 - 15.07.14 09:26
Отправлено: Дмитрий_К - 15.07.14 09:28
почему Юры замерзли, а Саша нет?Думаю, Юры замерзли после снижения активности (лазание на дерево, поддержание костра). Разогрелись от работы и стали замерзать
Добавлено позже:
И зачем тогда кодировать послание, если гибель группы - от естественных причин?Я не уверен, что от естественных (у двоих проломлены черепа, у двоих ребра, у одного похоже кадык сломан. У Дятлова следы веревок на ногах, а так же след среза этих веревок. У многих развитые гематомы на лицах)... Как и в том, что это было написано в овраге ручья. У трупа с надписью наблюдалось сползание эпидермиса. Вряд ли надпись карандашом сохранилась бы. Если это татуировка, то она явно гораздо более раннего происхождения и другого содержания нежели в акте.
Отправлено: jack79 - 15.07.14 09:40
Думаю, Юры замерзли после снижения активности (лазание на дерево, поддержание костра). Разогрелись от работы и стали замерзатьТак значит,все таки были посторонние?)
Добавлено позже:Я не уверен, что от естественных (у двоих проломлены черепа, у двоих ребра, у одного похоже кадык сломан. У Дятлова следы веревок на ногах, а так же след среза этих веревок. У многих развитые гематомы на лицах)... Как и в том, что это было написано в овраге ручья. У трупа с надписью наблюдалось сползание эпидермиса. Вряд ли надпись карандашом сохранилась бы. Если это татуировка, то она явно гораздо более раннего происхождения и другого содержания нежели в акте.
Отправлено: annette407 - 15.07.14 09:44
Как и в том, что это было написано в овраге ручья. У трупа с надписью наблюдалось сползание эпидермиса. Вряд ли надпись карандашом сохранилась бы. Если это татуировка, то она явно гораздо более раннего происхождения и другого содержания нежели в акте.По Тсу Золотарев оставил послание в виде татуировки. Но КАК это возможно - сидя НОЧЬЮ в ОВРАГЕ в МОРОЗ сделать себе тату? и чем? какими подручными средствами? что-то не сходится...
(я уже это писала здесь, но модератор почему-то решила, что мое сообщение сюда не относится и перенесла в татуировки, а оно именно сюда предполагалось)
Кстати несмотря на все валенки, которыми закидывают аффтора, мне понравилась идея, что они шли к палатке за лыжами, чтобы сбежать
Отправлено: a-lukynec - 15.07.14 10:00
Цитирование
(я уже это писала здесь, но модератор почему-то решила, что мое сообщение сюда не относится и перенесла в татуировки, а оно именно сюда предполагалось)Вот с этим и я согласен ... "автор" темы утверждает, что татуировка одно из трёх посланий ..., два из которых имеются у "них" ... и он знает их содержание ... , соответственно и татуировки тоже ..., так что и обсуждение татуировок , как мне кажется , здесь тоже по теме данной конкретной ветки ... :-[
Отправлено: Дмитрий_К - 15.07.14 10:09
и он знает их содержаниеЧто-то сомневаюсь я в этом...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.07.14 10:24
Что-то сомневаюсь я в этом...Мне кажется татуха тема конечно интересная и загадочная, и решение этого ребуса безусловно нужно, но только в плане выяснения личности ее обладателя.
Шифровать что-то на теле - дело бесполезное, тут вон кое у кого глаза, язык отсутствуют, содрать с руки кожу с посланием - по моему проще, если уж на то пошло.
Ну и опять же, не стоит из Возрожденного делать полного непрофессионала, неспособного наколки от надписи отличить. Буквы, учитывая сохранность тела и давность татуировки - вполне реально попутать, но не отличить ее от надписи...
Отправлено: Дмитрий_К - 15.07.14 10:29
Ну и опять же, не стоит из Возрожденного делать полного непрофессионала, неспособного наколки от надписи отличить. Буквы, учитывая сохранность тела и давность татуировки - вполне реально попутать, но не отличить ее от надписи...Да, согласен. Пора отходить от версии с надписью карандашом. Это явно не код и не шифр. Особенно строка Г+С+П =Д. Детский сад просто
У Возрожденного четко -татуировка
Отправлено: Аглая - 15.07.14 12:18
Так вот именно ум и широкий кругозор девушек и привлёк в Огневе. Вы почитайте внимательно как о нём пишут. Плюс - элемент необычностиТак вот именно читала и удивлялась. А что в Огневе необычного? Судя по воспоминаниям Виноградова,как раз, ничего необычного- любитель игры в карты, но не любитель отдавать карточные долги, рвением в работе не отличался, зато мог взяться за дело, в котором не был специалистом( трактор, кажись, по его вине в болоте застрял), к тому же менял рабочие места, т.е летун. Про какую- то его начитанность и эрудированность Виноградов ничего не упоминает. Вырисовывается безответственная, поверхностная личность. Я лично в 20 лет таким типажом бы не заинтересовалась. Может я и ошибаюсь, может где-то про него и его жизнь подробней написано, не читала.
Может необычными можно посчитать еще записи девушек о плохом их настроении? Казалось бы с чего? Общаются, веселятся, песни поют, положительных эмоций -масса, а у них настроение плохое? Мне это тоже показалось странным.
Добавлено позже:
Да, согласен. Пора отходить от версии с надписью карандашом. Это явно не код и не шифр. Особенно строка Г+С+П =Д. Детский сад простоНо может быть татуировка и была зашифрованным посланием для кого-то? И сделана она была до похода, конечно, если допустить, что Золотарев в этом походе оказался не случайно для повышения своей квалификации.
У Возрожденного четко -татуировка
Добавлено позже:
Прошу извинить, цитата про код и шифр , на которую я отвечала, принадлежала Дмитрию в предыдущем посте. Ошибка вышла, а как исправить не знаю. На форуме очень редко бываю. *YEEES!*
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 13:04
У трупа с надписью наблюдалось сползание эпидермисаЭто вы так о Золотареве?... Вы разберитесь где и почему сползало и где татуировки располагались , зачем все в одну корзину закидывать?
И почитайте о нем, фотки посмотрите... вы очень быстро сами поймете, что НЕ МОГ Семен позволить себе носить такие корявые надписи. Так что если в ручье тело именно Золотарева, то это надписи хим.карандашом, однозначно.
Отправлено: Дмитрий_К - 15.07.14 13:11
Это вы так о Золотареве?... Вы разберитесь где и почему сползало и где татуировки располагались , зачем все в одну корзину закидывать?И почитайте о нем, фотки посмотрите... вы очень быстро сами поймете, что НЕ МОГ Семен позволить себе носить такие корявые надписи. Так что если в ручье тело именно Золотарева, то это надписи хим.карандашом, однозначно.Это я о трупе, идентифицированным как Золотарев. Где именно сползало в акте не уточняется. Имеются лишь результаты гистологии и, на местах забора образцов, в заключении значится практически полное отсутствие эпидермиса. Значит, не исключение и предплечья. Как могло сохраниться карандашное творчество, в этом случае, мне не понятно. Может вы объясните?
Мог или не мог Семен это носить, достоверно мы никогда не узнаем. Скорее всего нет. Да и Семен ли это? Тоже большой вопрос
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 13:35
Но КАК это возможно - сидя НОЧЬЮ в ОВРАГЕ в МОРОЗ сделать себе тату? и чем? какими подручными средствами? что-то не сходится...Речь не шла и не идет о тату. Надпись сделана самим Золотаревым с помощью химического карандаша.
Кстати несмотря на все валенки, которыми закидывают аффтора, мне понравилась идея, что они шли к палатке за лыжами, чтобы сбежатьАвтор, не смотря ни на что, высказывает много чего интересного на самом деле. Если резко уменьшить количество флудящих и оффтопящих в теме, то это будет гораздо заметней.
Отправлено: Дмитрий_К - 15.07.14 13:36
Речь не шла и не идет о тату. Надпись сделана самим Золотаревым с помощью химического карандаша.Вы оспариваете акт Возрожденного?
Добавлено позже:
Если резко уменьшить количество флудящих и оффтопящих в темеЭто попытка цензуры?
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 13:40
Я высказал свое мнение с целью обсудить его.Если вы хотите что-то обсудить, то не отправляйте предполагаемого оппонента вместе с его, отличной от вашей, точкой зрения в детский сад, делая это ЗАРАНЕЕ и ЗАГОДЯ - прямо в вопросе.
Отправлено: Дмитрий_К - 15.07.14 13:43
Если вы хотите что-то обсудить, то не отправляйте предполагаемого оппонента вместе с его, отличной от вашей, точкой зрения в детский сад, делая это ЗАРАНЕЕ и ЗАГОДЯ - прямо в вопросе.Предложите "не детскую "расшифровку этой строки уровня Гена + Саша + Петя =Дружба!
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 13:43
Это попытка цензуры?Это правила форума и это попытка отделить зерна от плевел, в отсутствие Автора темы.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.07.14 13:46
Это правила форума и это попытка отделить зерна от плевел, в отсутствие Автора темы.Если у Вас есть какое-то разумное объяснение появления этих букв, расскажите нам о нем пожалуйста, и мы признаем, что были неправы.
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 13:46
Вы оспариваете акт Возрожденного?Да, если хотите. И не только я.
Отправлено: Дмитрий_К - 15.07.14 13:46
Это правила форума и это попытка отделить зерна от плевел, в отсутствие Автора темы.Послушайте, если бы автор, вместо "разбрасывания скелета", четко предложил к обсуждению набор своих идей, выводов и предположений, тогда я согласился бы с вами! Он этого не сделал, ограничившись туманными фразами о глобальной операции КГБ. Я не вижу тут нарушения правил форума. Обсуждается именно ситуация, в которой, по его словам, автор разобрался от и до...
Добавлено позже:
Да, если хотите. И не только я.Хотелось бы услышать обоснование, отличное от фразы, начинающейся словами "Семен не мог..."
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 14:11
Если у Вас есть какое-то разумное объяснение появления этих букв, расскажите нам о нем пожалуйста, и мы признаем, что были неправы.А если я вам открою тайну гибели Кеннеди, то даже отправите мне "благодарность"? Интересно, вы что хотели услышать в ответ?
Автор темы утверждает, что "разумным объяснением появления этих букв" является некое послание в них зашифрованное. У меня нет никаких оснований ему не довярять, по крайней мере - в настоящий момент. У меня лично, как и у вас, - нет объяснения... и я не знаю шифр... и не собираюсь его разгадывать, я не криптолог. Но вот почему всем, вместо этого увлекательного и бессмысленного трепа, даже не попытаться ответить на 2 поставленных Автором Темы вопроса - не п о н и м а ю!
Добавлено позже:
Хотелось бы услышать обоснование, отличное от фразы, начинающейся словами "Семен не мог..."У нас у всех и у каждого есть свои хотелки... А я бы хотел, чтобы вы разобрались в человеке
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.07.14 14:22
А если я вам открою тайну гибели Кеннеди, то даже отправите мне "благодарность"? Интересно, вы что хотели услышать в ответ?Предупреждаю сразу: убедить меня не просто, потому с благодарностями, скорее всего расставаться не придется. :)
У меня нет никаких оснований ему не довярять, по крайней мере - в настоящий момент.Ну вот у Вас нет, а мне закрались сомнения, почему они закрались - я рассказала: пока, по крайней мере в этом вопросе, я больше верю УД и актам Возрожденного, чем утверждениям Ивана, который
Но вот почему всем, вместо этого увлекательного и бессмысленного трепа, даже не попытаться ответить на 2 поставленных Автором Темы вопроса - не п о н и м а ю!Потому, что автор сам не балует развернутыми и понятными ответами на вопросы, так что у народа нет особого рвения лить воду на его мельницу.
И обсуждают то, что им интересно. *PARDON*
Отправлено: annette407 - 15.07.14 14:29
Речь не шла и не идет о тату. Надпись сделана самим Золотаревым с помощью химического карандаша.1) карандаш был найден?
2) на каком плече татушка была? Золотарев левша - правша? возможно ли технически на себе нарисовать что-то в мороз, да еще и на плече? Для этого раздеваться надо было бы...
3) из Ракитина:
Недвусмысленны и категоричны были требования "Правил судебномедицинского исследования трупов" относительно осмотра кожных покровов умерших. Фиксированию подлежали все детали, способные облегчить идентификацию тела (даже в тех случаях, когда труп был успешно опознан). К таковым деталям относились крупные родинки, шрамы, ну и само-собой разумеется, татуировки. Последние были особенно важны ввиду индивидуальности как отдельных татуировок, так и их комбинаций. Экперту надлежало точно указать локализацию каждой татуировки, протяжение, занимаемое рисунком и его содержание. Татуировку надлежало либо вырезать, законсервировать и приобщить к уголовному делу в качестве вещдока, либо сфотографировать. Причём в последнем случае должна была использоватья только метрическая фотосъёмка (под прямым углом к объекту с приложением мерной линейки). И в первом, и во втором случае в Акте должна быть сделана соответствующая запись.
В отношении татуировок Золотарёва ничего подобного проделано не было. В этом есть некоторая странность, поскольку тело Семёна Золотарёва подверглось заметным посмертным изменениям, да и знали его хуже других участников похода. Настолько хуже, что первоначально за труп Золотарёва приняли тело Юрия Дорошенко, найденное под кедром. На момент проведения Возрождённым экспертизы уголовное расслдеование было отнюдь не закрыто и более того, для его закрытия даже не просматривалось оснований. А вдруг оказалось бы, что татуированный "Золотарёв" вовсе не Семён Алексеевич Золотарёв из станицы Удобная Краснодарского края, а некий уголовник, воспользовавшийся его документами? Повороты в уголовных расследованиях бывают самые разные и исключать подобного никто не мог (по крайней мере, теоретически). Тем более, что татуировка свеклы может расцениваться как видоизменённая "тату" пиковой масти, которая на языке блатной символики имеет массу значений, а татуировку "Гена" можно скорее расценить как имя владельца, нежели друга или брата. В общем и целом, судмедэксперт Возрожденный должен был обратить самое пристальное внимание на татуировки Семёна Золотарёва, а вместо этого в Акте СМЭ ограничился всего одним только предложением. Он даже не измерил размер татуировок и потому любой разговор о них имеет очень опосредственный и неконкретный характер - нечего обсуждать, поскольку никто не видит предмета обсуждения. То же самое можно сказать и о зубных протезах, обнаруженных у Золотарёва - из Акта экспертизы нам известно, что таковые имелись на верхней и нижней челюстях погибшего, но что помешало Возрождённому точно указать номера отсутствующих зубов совершенно непонятно.
Причём тут следует обратить внимание на странную избирательность небрежности судмедэксперта. Увидев во время мартовского вскрытия на теле Дорошенко след хирургической операции, товарищ Возрожденный не поленился указать его точную локализацию, давность происхождения и измерить длину - т.е. поступил полностью как того требовали "Правила". Однако настал май 1959 г. и в отношении Золотарёва мы не видим и следа требуемой педантичности.
я где-то читала, что Возрожденный этого не сделал именно потому что татушки были нарисованные
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 14:38
1) карандаш был найден?1) БЫЛ найден
2) на каком плече татушка была? Золотарев левша - правша? возможно ли технически на себе нарисовать что-то в мороз, да еще и на плече? Для этого раздеваться надо было бы...
3) из Ракитина:
2) Плечо от предплечья отличается фонетически несильно, а анатомически - прилично так...
3) "из Ракитина" - очень увлекательно... но зачем???вы сказать-то что хотели?
я где-то читала, что Возрожденный этого не сделал именно потому что татушки были нарисованныеУ него же и читали, вы бы еще пару страниц из книги Ракитина выложили, - вот там и есть про "нарисованные")))
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.07.14 14:40
Отправлено: annette407 - 15.07.14 14:49
У него же и читали, вы бы еще пару страниц из книги Ракитина выложили, - вот там и есть про "нарисованные")))именно химический карандаш был найден? просто уточняю, лень искать
не надо из меня дуру делать - разницу про плеча и предплечья я понимаю, я спрашивала про техническую сторону вопроса, кстати если не заметили я на вашей стороне, что это рисунок был
цитата из ракитина, чтобы в кучу собрать профессионализм и непрофессионализм Возрожденного - он должен был сделать по правилам, если бы это были тату, но не сделал,может, потому что они были не настоящие, поэтому это не говорит о его непрофессионализме (просто тут были посты, что уж эксперт отличил бы рисунок от настоящей и уrазал бы в СМЭ. почему не указал?).
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 14:50
Форумчане проводили эксперименты с карандашом - он легко смывается водойС карандашом образца конца 50х? Году так в 68, моя сестра соседской девочке макияж сделала химкарандашом)) несколько дней точно держалось несмотря ни на что)))
Добавлено позже:
именно химический карандаш был найден? просто уточняю, лень искатьЕсли память не изменяет, он у Семена и был в руке, когда их откопали, а в другой - блокнот.
разницу про плеча и предплечья я понимаю, я спрашивала про техническую сторону вопроса,Вы пишете "плечо" я так и читаю... Не хотел вас обидеть, все-равно - извините.
Технически тоже не вижу проблем одной рукой на второй несколько букв написать, что левой что правой...
Добавлено позже:
мне заметание следов тоже понравилось. Это Ивановское? Только вот смысл заметать следы, если вокруг порезанные деревья?Да, Иван Иванов сказал об этом. А пихточки срезались на некотором расстоянии от Кедра, поэтому возможно и был смысл заметать следы. Да и если все происходило в темное время суток, то фонариком проще и эффективней сканировать по "земле", чем по окружающему лесу...
Отправлено: Laura - 15.07.14 17:04
Комментарий модератора
Поясняю для тех, кто обсуждает надпись на руке.
В этой теме априори рассматривается версия Ивана Иванова, согласно которой "ДАЕРММУАЗУАЯ" - это шифровка, нанесенная карандашом незадолго перед смертью. Поэтому все обсуждения на предмет того, надпись это или татуировка, в каком возрасте вытатуировано, Семен ли найден в ручье, возможно ли было нацарапать в темноте и тд. - здесь являются оффтопом и будут переноситься в существующую тему. Никакого смысла дублировать топики нет.
Автор предполагал (как ему и было предложено в самом начале) отработать "узкие места" в своей версии путем диалога - вопросы и ответы (в заданном направлении). Возможно, это непривычный формат, но он ничего не нарушает и не является знАком "Все сюда, здесь можно попетросянить!".
Лично я жду варианта расшифровки, ибо на сегодня ни одного внятного варианта не предложено ни на одной дятловедческой площадке.
Поясняю для тех, кто обсуждает надпись на руке.
В этой теме априори рассматривается версия Ивана Иванова, согласно которой "ДАЕРММУАЗУАЯ" - это шифровка, нанесенная карандашом незадолго перед смертью. Поэтому все обсуждения на предмет того, надпись это или татуировка, в каком возрасте вытатуировано, Семен ли найден в ручье, возможно ли было нацарапать в темноте и тд. - здесь являются оффтопом и будут переноситься в существующую тему. Никакого смысла дублировать топики нет.
Автор предполагал (как ему и было предложено в самом начале) отработать "узкие места" в своей версии путем диалога - вопросы и ответы (в заданном направлении). Возможно, это непривычный формат, но он ничего не нарушает и не является знАком "Все сюда, здесь можно попетросянить!".
Лично я жду варианта расшифровки, ибо на сегодня ни одного внятного варианта не предложено ни на одной дятловедческой площадке.
Отправлено: Дмитрий_К - 15.07.14 18:15
Отправлено: Ефим Суббота - 15.07.14 18:23
Отправлено: Дмитрий_К - 15.07.14 18:27
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 18:58
Ваня говорил, что есть конкретный документ, на бумажном носителе, который он представит в Фонд
разве он не утверждал, что передал все в фонд и предоставляет фонду право решать, что с этим делать?Говорил и утверждал, кстати. И, видимо, передал. Т.к. в высказываниях "Фонда", в свое время, промелькнула фраза: "по моему мнению это всего лишь версия". А "Фонд" молчит, как обычно...
Отправлено: Alina - 15.07.14 20:35
Говорил и утверждал, кстати. И, видимо, передал. Т.к. в высказываниях "Фонда", в свое время, промелькнула фраза: "по моему мнению это всего лишь версия". А "Фонд" молчит, как обычно...Версию может и передал, а вот разрешения на публикацию, видимо, нет. Иначе, что мешает Ивану Иванову выложить ее самому здесь, а не экзаменовать нас на знание деталей? Или для Вас важно, кто выложит творение Ивана - Фонд или он сам. В этом случае, я бы предпочла, чтобы это сделал сам Иван, как держатель информации.
Отправлено: egregor - 15.07.14 21:13
Отправлено: LANDAU - 15.07.14 21:52
Или для Вас важно, кто выложит творение Ивана - Фонд или он сам.Мне лично, важно только одно - чтобы ее выложили максимально быстро.
Отправлено: bdunin - 15.07.14 23:31
посещение электростации какой-то,помощь застрявшей машине (у Люды),"как всегда ещё один земляк"(у Зины)... и всё это в один временой отрезок.
*SORRY* очень могу ошибаться - нет времени сейчас перечитывать дневники и их обсуждения...
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 17:09
Добавлено позже:
Стоун,Вас обидели сердитые ,серьезные дядьки,обсуждавшие версию Ракитина.Сегодня вы будете отомщены,Вы, у нас,сделаете небольшое открытие,или большое,кому как нравится.Я подскажу, что нужно сделать.Те ребята этого не разглядели.
Добавлено позже:
Прошу модераторов из темы ничего не переносить.Она широкая будет,эта тема.Волшебное слово напишу,ПОЖАЛУЙСТА.
Добавлено позже:
Версию может и передал, а вот разрешения на публикацию, видимо, нет. Иначе, что мешает Ивану Иванову выложить ее самому здесь, а не экзаменовать нас на знание деталей? Или для Вас важно, кто выложит творение Ивана - Фонд или он сам. В этом случае, я бы предпочла, чтобы это сделал сам Иван, как держатель информации.В Фонде неполный текст без права публикации.Если они считают это версией - это их право.
Отправлено: Стоун - 16.07.14 17:48
Стоун,Вас обидели сердитые ,серьезные дядьки,обсуждавшие версию Ракитина.Сегодня вы будете отомщены,Вы, у нас,сделаете небольшое открытие,или большое,кому как нравится.Я подскажу, что нужно сделать.Те ребята этого не разглядели.Здрасьте - приехали. У кого это у вас? И сколько вас?
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 17:54
Здрасьте - приехали. У кого это у вас? И сколько вас?Я говорю о себе и участниках Форума. Но,как я понимаю,Вы против.
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 17:55
В Фонде неполный текст без права публикации.Приношу свои искренние извинения Фонду за ранее высказанные мной подозрения его(Фонда) адрес!
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 18:18
Да, если хотите. И не только я.Возрожденный все описал верно,он прекрасно понимал ,чем ему грозит фальсификация,причем писал от руки он или помощник,больше никого в морге не было,ни понятых,ни прокурора,ни машинистки.Их бы стошнило еще на подходе ,запах там стоял смертельный.Изменения были внесены при перепечатке.
Отправлено: egregor - 16.07.14 18:20
Изменения были внесены при перепечатке.А что за изменения? Касательно татуировки?
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 18:24
Отправлено: egregor - 16.07.14 18:25
Если бы назначили повторное вскрытие нашелся бы и первичный,рукописный вариант.А так ошиблась машинистка,разволновалась,дело то какое!Где нашелся бы он, после повторного-то вскрытия? =-O
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 18:26
А что за изменения? Касательно татуировки?Да,в частности назвали надпись тату и на это ведутся до сих пор.
Добавлено позже:
Где нашелся бы он, после повторного-то вскрытия? =-OНашелся бы до вскрытия,повторного.
Отправлено: egregor - 16.07.14 18:28
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 18:39
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 18:41
Возрожденный все описал верно,он прекрасно понимал ,чем ему грозит фальсификация,причем писал от руки он или помощник,больше никого в морге не было,ни понятых,ни прокурора,ни машинистки.Их бы стошнило еще на подходе ,запах там стоял смертельный.Изменения были внесены при перепечатке.То что Вы говорите подтверждает, по-сути, и эксперт Э.Туманов из 2го Меда
Добавлено позже:
А кто печатает в морге на машинке в 59 году?Вручную писали,затем перепечатывали.Могу только опять подтвердить, на ящиках такая практика была вплоть до конца 80-х, см эксперты думаю далеко не ушли от нее, тем более в 59м
Добавлено позже:
А кто печатает в морге на машинке в 59 году?Вручную писали,затем перепечатывали.Вот же блин, а рукописный то вариант уничтожили наверняка... Или сохранили в секретной деле??
Отправлено: egregor - 16.07.14 19:00
А изменения в чем выражаются?
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 19:05
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 19:22
LANDAU,я,с Вашей помощью,хотел бы показать один фокус.Согласны?Я как пионер! Всегда!
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 19:29
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 19:32
Хорошо.Где нашли тела студентов? Только коротко.Троих на склоне, двоих у кедра, четверых в ручье.
Добавлено позже:
Короче не могу...
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 19:37
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 19:40
Всего 9.Так?Теперь переведите цифры в буквы и дайте результат.А Б В Г Д Е Ж З И ( Ё пропускаю)
Вы про "вентиллятор" - девятки по кругу??
Добавлено позже:
А Б В Г Д Е Ё Ж З - если по алфавиту точно
Отправлено: Агата - 16.07.14 19:48
А Б В Г Д Е Ж З И ( Ё пропускаю)По Пифагору ё считается.Нумерология и кабала,наверное.
Вы про "вентиллятор" - девятки по кругу??
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 19:48
Троих на склоне, двоих у кедра, четверых в ручье.3-это В, 2 - Б, 4 - Г, 9 -З. Запишем это так : З. в Г.Б. Вам это ничего не напоминает?
Добавлено позже:
Короче не могу...
Отправлено: annette407 - 16.07.14 19:49
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 19:51
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 19:54
3-это В, 2 - Б, 4 - Г, 9 -З. Запишем это так : З. в Г.Б. Вам это ничего не напоминает?Напоминает... Вы хотите сказать что "раскладка" тел это Код или один из Кодов? А зачем Золотареву тратить драгоценные буквы на передачу инфы, которую и так знали те, кому она предназначалась?
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 19:56
Отправлено: annette407 - 16.07.14 19:57
Поэтому под кедром осталось двое.Достаточно было и одного...то есть, Вы хотите сказать, что Золотарев распорядился кому где лечь и умереть, чтобы оставить послание?
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 20:00
Напоминает... Вы хотите сказать что "раскладка" тел это Код или один из Кодов? А зачем Золотареву тратить драгоценные буквы на передачу инфы, которую и так знали те, кому она предназначалась?Это не код,это оповещение,что записка написана.
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 20:01
Один из Юр,по логике,должен был идти за Игорем,но остался.Если бы так произошло, тогда 9, 4,4,1 и получается З Г Г А??
Добавлено позже:
И Золотарев не мог этого допустить? Вы про это?
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 20:03
Добавлено позже:
Если бы так произошло, тогда 9, 4,4,1 и получается З Г Г А??Нет,это было коллективное решение,никто никого не заставлял.
Добавлено позже:
И Золотарев не мог этого допустить? Вы про это?
Отправлено: annette407 - 16.07.14 20:07
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 20:08
Нет,это было коллективное решение,никто никого не заставлял.Это понятно. Я про шифры и коды. Код же Золотарев придумал? Значит он и предопределял этот худший вариант раскладки?
Отправлено: Pepper - 16.07.14 20:10
Нет,это было коллективное решение,никто никого не заставлял.Какие молодцы! Коллективно пошли, легли и самоубились ровно в том порядке, как им продиктовал З-в! :'(
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 20:15
Это понятно. Я про шифры и коды. Код же Золотарев придумал? Значит он и предопределял этот худший вариант раскладки?Код был тоже коллективным решением,он не профессиональный,поэтому расшифровке не поддается.
Добавлено позже:
Какие молодцы! Коллективно пошли, легли и самоубились ровно в том порядке, как им продиктовал З-в! :'(Они были убиты.
Отправлено: Pepper - 16.07.14 20:18
Они были убиты.До того, как разлеглись в виде "кода", или после?
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 20:19
Это не код,это оповещение,что записка написана.Если начинать с МП, то действительно 9-3-4-2 = З в Г Б... Лихо закручен сюжет. Но это же, блин, должно было быть точное знание у Золотарева, что придет некто, такой же яйцеголовый, кто увидит этот код своеобычный...!!
Отправлено: annette407 - 16.07.14 20:19
Добавлено позже:Они были убиты.А где были убийцы в тот момент, когда Золотарев объяснял положение, придумывался код, рисовалось послание и т.п?
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 20:22
поэтому расшифровке не поддается.Тем более... на кого они рассчитывали, на чью светлую голову?
И если все так, и вам удастся также разложить ДАЕРММУАЗУАЯ... Снимаю шляпу...
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 20:23
Если начинать с МП, то действительно 9-3-4-2 = З в Г Б... Лихо закручен сюжет. Но это же, блин, должно было быть точное знание у Золотарева, что придет некто, такой же яйцеголовый, кто увидит этот код своеобычный...!!Спасибо, а то гадости да гадости.
Добавлено позже:
Тем более... на кого они рассчитывали, на чью светлую голову?Удалось.
И если все так, и вам удастся также разложить ДАЕРММУАЗУАЯ... Снимаю шляпу...
Добавлено позже:
А где были убийцы в тот момент, когда Золотарев объяснял положение, придумывался код, рисовалось послание и т.п?В палатке, конечно.
Отправлено: Гайна - 16.07.14 20:26
Если начинать с МП, то действительно 9-3-4-2 = З в Г Б... Лихо закручен сюжет. Но это же, блин, должно было быть точное знание у Золотарева, что придет некто, такой же яйцеголовый, кто увидит этот код своеобычный...!!А в чём ценность такого "послания"? Зачем? Смысл?
Если "соратники по партии" и так знали, что З в ГБ.
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 20:31
Спасибо, а то гадости да гадости.Чего там спасибо... Да Вас все вменяемое население дятловедческое на руках носить будет, если так, как Вы говорите. Я с женой воссоединюсь наконец в счастливую ячейку общества, а то она меня прокляла из-за этого форума, что я торчу на нем все свободное время. Только вот дожить бы до момента этого...
Добавлено позже:
А в чём ценность такого "послания"? Зачем? Смысл?Уважаемая Гайна, чуть выше гляньте пжлста.
Если "соратники по партии" и так знали, что З в ГБ.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.07.14 20:33
Если начинать с МПА если не с МП, тогда как?
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 20:36
Чего там спасибо... Да Вас все вменяемое население дятловедческое на руках носить будет, если так, как Вы говорите. Я с женой воссоединюсь наконец в счастливую ячейку общества, а то она меня прокляла из-за этого форума, что я торчу на нем все свободное время. Только вот дожить бы до момента этого...Не волнуйтесь,меня зовут не Моисей.
Добавлено позже:Уважаемая Гайна, чуть выше гляньте пжлста.
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 20:36
А если не с МП, тогда как?А фиг его знает, я начал с МП.
Добавлено позже:
Не волнуйтесь,меня зовут не Моисей.Я в курсе))
Добавлено позже:
А в чём ценность такого "послания"? Зачем? Смысл?Уже не "чуть")) Я про Ответ#374 Вам говорил))
Если "соратники по партии" и так знали, что З в ГБ.
Отправлено: Гайна - 16.07.14 20:41
Уважаемая Гайна, чуть выше гляньте пжлстаLANDAU, прочитала, дважды. Не вижу смысла в таком послании, ну никак! Это ж не розочку на торте сделать. Мало того, что эта затея "технически" трудноисполнима, так ещё и самое главное отсутствует - смысл. Не вижу смысла в етом деле... :'(
Добавлено позже:
Уже не "чуть")) Я про Ответ#374 Вам говорил))Записка - в смысле на руке Золотарёва? Простите, до меня никак не дойдёт. Зачем об этом извещать, да ещё так сложно?
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 20:44
А фиг его знает, я начал с МП.Переведите М.П.
Добавлено позже:Я в курсе))
Добавлено позже:Уже не "чуть")) Я про Ответ#374 Вам говорил))
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 20:46
Переведите М.П.С удовольствием: Место Палатки
Добавлено позже:
Место ПалаткиМестоположение палатки если точнее
Отправлено: Gulia70 - 16.07.14 20:48
А если не с МП, тогда как?А если с МП, но в обратном направоении, через настил?
"Все пропало" (с)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.07.14 20:50
Иван, как лихо у Вас сюжет закручен.
Правильно я понимаю, что татуировка Семена это 4 раз повторенное одно и тоже?
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 20:54
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 20:56
Иван, как лихо у Вас сюжет закручен.Нет.
Правильно я понимаю, что татуировка Семена это 4 раз повторенное одно и тоже?
Отправлено: San4es - 16.07.14 20:58
Отправлено: Гайна - 16.07.14 20:58
Да,степень опасности была настолько высока,что заставила группу пойти на отчаянный шаг,если бы Зина ушла, необходимости в этом не было бы.Теперь Вы понимаете,почему ей не хватило 20 - 30 минут, ,чтобы дойти до палатки.Ёшкин кот... Ребят, я сейчас одна чувствую себя дурой? Все остальные прочитали и всё поняли? *WALL*
И я всё ещё никак не пойму зачем такие сложности (как это осуществлялось - другой вопрос), чтобы сказать что записка написана! А то это и так понятно не будет!
В общем, у меня когнитивный диссонанс... %-)
Отправлено: annette407 - 16.07.14 21:00
Да,степень опасности была настолько высока,что заставила группу пойти на отчаянный шаг,если бы Зина ушла, необходимости в этом не было бы.Теперь Вы понимаете,почему ей не хватило 20 - 30 минут, ,чтобы дойти до палатки.Почему именно Зине отвели шанс на спасение? не Людмиле, ни кому-то из более быстрых и выносливых парней?
Отправлено: Ефим Суббота - 16.07.14 21:04
Если начинать с МП, то действительно 9-3-4-2 = З в Г Б... Лихо закручен сюжет. Но это же, блин, должно было быть точное знание у Золотарева, что придет некто, такой же яйцеголовый, кто увидит этот код своеобычный...!!Не бывает кодов или шифров которые создаются на ходу, да еще умирая. *NO* Если там был код, то он должен быть по идее, заранее оговорен, опробован и утвержден для какого-то случая... Скажем, есть шифровальные блокноты для ежедневного использования, есть которые только на случай войны, а есть блокноты ручного кодирования, которые используются, когда техника отказала, и шифротелеграмму надо передать обычной морзянкой.
Добавлено позже:
О! Спаситель мой! Нас таких уже двое!!!Трое... :-[ Ну не зря же Ваня сделал избранным Ландау - Нобелевского лауреата. Вся эта хрень с кодами - не для средних умов *NO*
Отправлено: Агата - 16.07.14 21:09
Отправлено: Ефим Суббота - 16.07.14 21:11
Теперь Вы понимаете,почему ей не хватило 20 - 30 минут, ,чтобы дойти до палатки.Нет, не понимаем. *NO* Почему? Потому что свекла? %-)
Отправлено: Инна369 - 16.07.14 21:17
Отправлено: egregor - 16.07.14 21:25
Оффтоп (текст не по теме)Так ребята умрите пожалуйста вы здесь, а вы здесь, а вы вот здесь.
Здесь Саша?
Нет, немножечко левее - на одной линии. Да, вот здесь отлично, молодцы!
Теперь все узнают, что Золотарев из ГБ!!!
Здесь Саша?
Нет, немножечко левее - на одной линии. Да, вот здесь отлично, молодцы!
Теперь все узнают, что Золотарев из ГБ!!!
Отправлено: Ефим Суббота - 16.07.14 21:25
Фима, не наезжайте на Ландау. Если мы коллективно попадём в психушку, то уж никак не из-за него.Чур, моё место у окна.А там unisex, что ли в палате? =-O *THUMBS UP* Я на него и не наезжаю. Ландау - эта наша единственная надежда хоть что-то понять в хитросплетениях разума Ивана Иванова. По ка же я понял, что Ваня утверждает, что трупы расположены таким образом, что показывают заветный номер в русском алфавите, и таким образом передают В ЦЕНТР зашифрованное послание - 9-3-4-2, что значит З в ГБ - "Алекс - Юстасу", проще говоря. С нетерпением жду дальнейших интерпретаций, и в каком месте в эту переписку вмешается старина Мюллер, интересно?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 21:29
Нет, не понимаем. *NO* Почему? Потому что свекла? %-)Код придумывали совместно, все в этом участвовали,это задержало Зину,Рустема и Игоря.Уйди они на 30 минут раньше они бы дошли.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.07.14 21:32
Код придумывали совместно, все в этом участвовали,это задержало Зину,Рустема и Игоря.Уйди они на 30 минут раньше они бы дошли.А почему нельзя было шифровать без них? Или они должны таки были сообщить шифр?
А почему нельзя было открытым текстом передать не теряя 30 минут?
Отправлено: Ефим Суббота - 16.07.14 21:32
Код придумывали совместно, все в этом участвовали,это задержало Зину,Рустема и Игоря.Уйди они на 30 минут раньше они бы дошли.Почему они дошли бы, если бы отправились в путь раньше?
Из допроса свидетеля Согрина С.Н.:
"Вернуться в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км вниз по склону, без обуви невозможно даже самому сильному человеку".
Отправлено: annette407 - 16.07.14 21:33
Код придумывали совместно, все в этом участвовали,это задержало Зину,Рустема и Игоря.Уйди они на 30 минут раньше они бы дошли.Уйди они на 30 минут раньше, в палатке бы они наткнулись на убийц.
З.Ы.
я поражаюсь вашему терпению
Отправлено: Alina - 16.07.14 21:35
Уйди они на 30 минут раньше они бы дошли.Но разве, если бы они дошли, исход был бы каким-то иным?
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 21:35
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.07.14 21:35
Я храплю, поэтому меня - в угол.На горох? Поставим! :D
Всех поставим!
Речь идет о коде тату.пожалуйста поясните мне зачем нужно было шифровать, если логика подсказывала бежать быстрее до лыж и дальше?
Отправлено: Alina - 16.07.14 21:37
Комментарий модератора
Давайте дадим Ивану высказаться (очень на это надеюсь), а то мы и слова сказать ему не даем. А учитывая его просьбу не трогать ничего в теме, иного способа прекратить веселье я не вижу. Поэтому прошу.
Давайте дадим Ивану высказаться (очень на это надеюсь), а то мы и слова сказать ему не даем. А учитывая его просьбу не трогать ничего в теме, иного способа прекратить веселье я не вижу. Поэтому прошу.
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 21:37
Почему именно Зине отвели шанс на спасение? не Людмиле, ни кому-то из более быстрых и выносливых парней?Представте, вы прогуливаетесь с двумя кавалерами, тут банда хулиганов пристала, а ваши кавалеры быстро поняв, что один быстрее вас, а второй явно выносливее вас - оба срочно сваливают в разных направлениях. Как вам такой сюжет?
Женщины - всеже очень загадочные создания...))
Отправлено: Иван Иванов - 16.07.14 21:39
Но разве, если бы они дошли, исход был бы каким-то иным?Расчет ставился на то,что в темноте они разминутся с преступниками на склоне.
Отправлено: annette407 - 16.07.14 21:40
Представте, вы прогуливаетесь с двумя кавалерами, тут банда хулиганов пристала, а ваши кавалеры быстро поняв, что один быстрее вас, а второй явно выносливее вас - оба срочно сваливают в разных направлениях. Как вам такой сюжет?я имела в виду раньше - когда отправляли до палатки, когда решали кому где "самоубиться"
Женщины - всеже очень загадочные создания...))
Отправлено: Ефим Суббота - 16.07.14 21:45
Представте, вы прогуливаетесь с двумя кавалерами, тут банда хулиганов пристала, а ваши кавалеры быстро поняв, что один быстрее вас, а второй явно выносливее вас - оба срочно сваливают в разных направлениях. Как вам такой сюжет?Хм, после этого сообщения у меня внезапно появилась идея на счет следов от веревки на одной ноге Дятлова, о которых говорил Туманов: Его могли подвесить за одну ногу на том самом обломанном сучке на кедре, чтобы допросить с пристрастием. Оставили висеть и отправились за Зиной. Потом сучок сломался и он пополз к палатке - поэтому и оказался последним... "Те" на обратном пути его нашли, и перевернули, когда снимали веревку - вот и поза...
Женщины - всеже очень загадочные создания...))
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 21:45
я имела в виду раньше - когда отправляли до палатки, когда решали кому где "самоубиться""Самоубиться" - это худший из вариантов, который просчитывался. Он же оказался реальным, к сожалению, но при этом - остался "учтенным". Я понял именно так.
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 21:49
Хм, после этого сообщения у меня внезапно появилась идея на счет следов от веревки на одной ноге Дятлова, о которых говорил Туманов: Его могли подвесить за одну ногу на том самом обломанном сучке на кедре, чтобы допросить с пристрастием. Оставили висеть и отправились за Зиной. Потом сучок сломался и он пополз к палатке - поэтому и оказался последним... "Те" на обратном пути его нашли, и перевернули, когда снимали веревку - вот и поза...Красивая мысль, между прочим. Иван Иванов: подтверждаете? И про поясницу Зины, если можно :-[ И все, можно еще вас ждать... до завтра))
Отправлено: Гайна - 16.07.14 21:49
Хм, после этого сообщения у меня внезапно появилась идея на счет следов от веревки на одной ноге Дятлова, о которых говорил Туманов: Его могли подвесить за одну ногу на том самом обломанном сучке на кедре, чтобы допросить с пристрастием. Оставили висеть и отправились за Зиной. Потом сучок сломался и он пополз к палатке - поэтому и оказался последним... "Те" на обратном пути его нашли, и перевернули, когда снимали веревку - вот и поза...Конгениально, между прочим. Я всё думала - куда и как приткнуть связывание Дятлова.
Отправлено: annette407 - 16.07.14 21:51
"Самоубиться" - это худший из вариантов, который просчитывался. Он же оказался реальным, к сожалению, но при этом - остался "учтенным". Я понял именно так.просто автор писал до этого. что шансов на спасение не было ни у кого, кроме тех кто пошел к палатке, в связи с этим был и мой вопрос - как выбирался тот, кто пойдет? жребием?
а цель послания могла быть, если Золотарев например просчитывал, что те, кто в овраге могут быть не найдены до лета -- как сигнал своим - ищите дальше. записка есть... но все уж очень сложно, сомнительно догадаться по расположению тел, что это шифр
перемудрили имхо (если это верно), проще на березе нацарапать
Отправлено: Enny - 16.07.14 21:52
Расчет ставился на то,что в темноте они разминутся с преступниками на склоне.т.е. он надеялись что преступники в темноте их не заметят, а они не заметят преступников? И тут внезапно рассвело? И тогда вступил в действие план Б - изобразить букву В (предлог) без которого в телеграфном стиле передачи можно было бы и обойтись? =-O
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.07.14 21:52
Оффтоп (текст не по теме)Почему мы успеваем столько всего накрапать, пока он три четыре слова пишет за 20 минут - это же издевательство!
Я жду и в нетерпенье вся горю! :D
PS может достаточно просто прятать текст не по теме? *PARDON*
Я жду и в нетерпенье вся горю! :D
PS может достаточно просто прятать текст не по теме? *PARDON*
Конгениально, между прочим. Я всё думала - куда и как приткнуть связывание Дятлова.А Зинино осаднение на пояснице никак не привязывается?
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 21:56
как выбирался тот, кто пойдет? жребием?А в чем принципиальная разница для вас? А для рассматриваемой версии?
Отправлено: Ефим Суббота - 16.07.14 21:58
И про поясницу Зины, если можно И все, можно еще вас ждать... до завтра))Синяк с осаднением на пояснице Зины, для меня всегда был ударом ногой, с полубока и сзади, типа моваши, сбивающим с ног.
Отправлено: annette407 - 16.07.14 21:59
А в чем принципиальная разница для вас? А для рассматриваемой версии?понятно, что как говорит ракитин перпендикулярно, но это же люди - а тут решался вопрос кто точно погибнет, а у кого есть шанс. Может конечно я не учитываю психологию комсомольцев 50х, но я бы не согласилась лечь в овраг и умереть
Отправлено: Ефим Суббота - 16.07.14 21:59
Речи меня не задевают,встречали и круче.А вот ограниченных видно сразу.Иван, все-таки не понятно: почему, если бы они ушли раньше, то не умерли бы? Если по Согрину умерли бы при любых раскладах - а он это сказал на основании увиденного собственными глазами?
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 22:01
Синяк с осаднением на пояснице Зины, для меня всегда был ударом ногой, с полубока и сзади, типа моваши, сбивающим с ног.Синяк получится похожий, а вот "осаднение"... больше на веревку все же
Отправлено: Гайна - 16.07.14 22:05
Синяк с осаднением на пояснице Зины, для меня всегда был ударом ногой, с полубока и сзади, типа моваши, сбивающим с ног.Ефим, там полоса 29 х 6. Не слишком это "длинное" осаднение для удара ногой? Мне всё же более вероятным кажется то, что она споткнулась при выходе из палатки и это травма от растяжки...
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 22:05
но это же людиСовершенно точно, это люди в причинах смерти которых 55 лет не может никто разобраться. Так давайте в основных причинах хотя бы разберемся, а пото еще 100лет будем обсасывать миллион деталей, кто захочет конечно...
Отправлено: LANDAU - 16.07.14 22:08
Ефим, там полоса 29 х 6. Не слишком это "длинное" осаднение для удара ногой?Европейский 29 размер = длина ступни в см. Маваша - внутренней частью+треть голени . Нормалек!
Отправлено: Агата - 16.07.14 22:51
Синяк с осаднением на пояснице Зины, для меня всегда был ударом ногой, с полубока и сзади, типа моваши, сбивающим с ног.Может она ударила кого-то по лицу и ее пнули ногой?
Отправлено: Ефим Суббота - 16.07.14 23:45
Я уверен Вы согласитесь со мной, Ефим.Конечно согласен! *YES* Вы по крайней мере понимаете, что он хочет сказать. Я вот до конца не врубился: они сидели у кедра и решали, что делать. Как вариант, решили умереть так, что бы это сложилось в код. (Бред конечно полный, но ладно - пусть будет) А почему, Иван пишет, что если бы Зина пошла раньше она бы выжила? Ведь если бы она выжила на склоне и умерла в палатке, она нарушила бы кодировку и Иван ничего бы не прочитал. Или я не так понял??
Отправлено: LANDAU - 17.07.14 00:09
она выжила на склоне и умерла в палатке, она нарушила бы кодировку и Иван ничего бы не прочитал. Или я не так понял??Расчет был что либо дойдет, встанет на лыжи и спасется - тогда и никакие шифры не нужны, есть живой свидетель. Либо погибнет по дороге, на склоне, - тогда код. Вы вполне законно, но выудили деталь, на которую возможно и сами ответите, если узнаете ВСЮ версию. Ефим, и Вы и я и все остальные можем прям щас завалить вопросами любого. А можем спокойно, без придыхания и не морща попки друг другу дождаться ответов хотябы на Главные вопросы. Я выбираю второе. А Вы? У меня тоже все очень слабо вырисовывается картина, но я пытаюсь... и стараюсь влезть именно под шкуру предлагаемого сценария. Если все будут искренне делать тоже самое, то быстрее доберемся до чего-то внятного. Тем более, что на форуме много реальных и умнейших исследователей присутствует.
Да и не выйдет ничего - и что? у нас есть альтернатива? Если только на ветке о 3й мировой... И если Вы приглядитесь к высказываниям Иванова ... он затрагивает "точки" в которых ни один конь пока не валялся. Это лично мое мнение.
Отправлено: Ефим Суббота - 17.07.14 00:15
и Вы и я и все остальные можем прям щас завалить вопросами любого. А можем спокойно, без придыхания и не морща попки друг другу дождаться ответов хотябы на Главные вопросы. Я выбираю второе. А Вы?Конечно! Полностью согласен. Но вот Вы - сразу схватываете мысль Ивана, а я только что врубился. Поэтому мы и задавали вопросы, что не врубались. Но теперь все - следим за Вашим с ним диалогом и не вмешиваемся -все подписали пакт о ненападении. Мне очень интересно, как Иван трактует Даерм... Может там есть какое то рациональное зерно. А еще интересно - что он имел в виду, когда сказал, что если провести эксгумацию Семена , то можно прочитать письмо потомкам =-O
Отправлено: Ефим Суббота - 17.07.14 00:25
Да и не выйдет ничего - и что? у нас есть альтернатива? Если только на ветке о 3й мировой... И если Вы приглядитесь к высказываниям Иванова ... он затрагивает "точки" в которых ни один конь пока не валялся. Это лично мое мнение.Конечно затрагивает. И конечно не валялся. Это ж надо до такого додуматься. Самоубиться так, чтобы кто-то что-то прочитал. Когда ты девственница на 4-м курсе, и тебе вовсю хочется жить. %-) %-) %-) %-)
Отправлено: LANDAU - 17.07.14 00:29
Вообще-то так не интересно. просто ржать надо в другом месте.Не знаю, что Вам сказать. Все что хотел, уже сказал. Я никого ни в чем не ограничиваю, правда.
А вдруг LANDAU так и не задаст интересующий меня вопрос, что же вы мне, лопнуть предлагаете?
Отправлено: mapos - 17.07.14 02:53
Иван, у меня вот какой момент не складывается. Код они придумывали коллективно в палатке и на этом потеряли полчаса. То есть их заседание в палатке - это первая точка отсчета. Потерянные полчаса всплывут позже, когда второй точкой отсчета будет кедр? То есть у нас есть время совершенно определенное по продолжительности, которым они располагали? Тогда для этого им было необходимо знать, когда наступит момент х. И этот момент привязан к кедру, а не к палатке, инече в ней бы у них не было возможности истратить эти лишние полчаса?
Отправлено: Стоун - 17.07.14 05:29
И если Вы приглядитесь к высказываниям Иванова ... он затрагивает "точки" в которых ни один конь пока не валялся. Это лично мое мнение.Да валялся конь, у меня есть несколько сообщений на форуме, связанных с нумерологией. А на даче целый блокнот из комбинаций букв и цифр валяется. Думаю поэтому автор мне и предложил "сделать открытие".
З в ГБ - это самое простое, так сказать лежит на поверхности. (Извините за каламбур). А так как я не сторонница версий про шпионов, то в эту сторону даже не смотрела, а автор заточенный на шпионов легко интерпретировал это буквосочетание. Да я и сейчас считаю, что за уши все можно притянуть.
Иван Иванов, у Вас видимо тоже не все сходилось, и отсюда типа Возрожденный все правильно написал от руки, а машинистка немного перепутала. Тут наши мнения совпадают.
Обещаю в Вашем своеобразном расследовании не мешать Вашему диалогу с LANDAU и вообще не оффтопить, поскольку сама побывала в шкуре "версиявода".
Добавлено позже:
Стоун,Вас обидели сердитые ,серьезные дядьки,обсуждавшие версию Ракитина.Сегодня вы будете отомщены,Спасибо, я - не кровожадная. Тем более сегодня уже прошло.
Отправлено: annette407 - 17.07.14 05:42
Код они придумывали коллективно в палатке и на этом потеряли полчаса. То есть их заседание в палатке - это первая точка отсчета.Насколько я поняла, согласно ТСу код они придумывали у кедра, а в палатке в этот момент сидели разбойники
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.07.14 05:52
А фиг его знает, я начал с МП.
А если с МП, но в обратном направоении, через настил?Так и я о том же.
А если не 9-3-2-4, а 9-3-4-2 (и это только если от МП)
Почему вообще 9-, а не 3+2+4=9 или любой другой вариант?
Я считаю, что это притянуто за уши. Просто подгонка из того, что есть... хотя бы под З в Г Б.
И зачем так сложно: оставить оповещение о том, что написана записка?
Почему именно "З в Г Б" должно означать, что записка записана?
Так-то, самое время ребятам было коды и шифры изобретать!
Отправлено: annette407 - 17.07.14 05:57
Так давайте в основных причинах хотя бы разберемся, а пото еще 100лет будем обсасывать миллион деталей, кто захочет конечно...просто вам более интересны факты, а меня (видимо как женщину) и эмоциональная сторона вопроса интересует. У меня сразу воображение нарисовало картину этого совета в Филях у кедра, Золотарев - "занимаем такие-то места" и все как барашки на убой пошли занимать. Мне просто непонятно, КАК может состояться такое обсуждение КТО и ГДЕ будет умирать (предусматривая худший вариант развития событий). Как они могли договориться кому конкретно дать шанс спастись (в двадцать пять все хотят жить) и почему они все согласились, что это будет Зина (а не люда). Почему за эти полчаса нужно было разводить костер, придумывать коды, а не попытаться пусть даже без лыж и в носках уйти подальше в лес (просто назло - пусть подольше ищут) или разработать план контратаки, или отправить самого одетого к лабазу, где тоже были лыжи. И почему, отправляя Зину за лыжами в палатку ей не дали обуви, если уж остальным все равно погибать.
Или части группы уже не было в живых?
Откуда Золотарев мог знать, что тела оставят именно в тех местах, а не сволокут в кучу или не сбросят в тот же овраг? И откуда он мог знать, что сам останется именно в овраге (чтобы соблюсти количество)
И еще, Иван, скажите - в ГБ расшифровали послание?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.07.14 06:10
А Г.С., который реальный человек, неужели это вы Коровина имели в виду?
Отправлено: Иван Иванов - 17.07.14 12:00
Отправлено: Иван Иванов - 17.07.14 12:12
А диалоги во время отсутствия Ивана не отобьют у него желания продолжать? А то у меня вопрос возник в силу моего понимания его трактовки событий.Код записки придумали у кедра ,они очень торопились,в любую минуту могли появиться преступники,другой вариант был придуман на настиле,четверыми.
Иван, у меня вот какой момент не складывается. Код они придумывали коллективно в палатке и на этом потеряли полчаса. То есть их заседание в палатке - это первая точка отсчета. Потерянные полчаса всплывут позже, когда второй точкой отсчета будет кедр? То есть у нас есть время совершенно определенное по продолжительности, которым они располагали? Тогда для этого им было необходимо знать, когда наступит момент х. И этот момент привязан к кедру, а не к палатке, инече в ней бы у них не было возможности истратить эти лишние полчаса?
Добавлено позже:
Тяжелый случай.Обиды на Вас...
Чувство жалости к себе сильней, чем истина в деле.
Ну что ж имеете право.
Отправлено: mag - 17.07.14 13:26
Нас двое, поэтому МЫ.Иван, заранее прошу прощения, возможно, вопрос не по теме, но куда делся Ваш коллега? С ним всё в порядке?
Отправлено: LANDAU - 17.07.14 13:40
Академик, Вы даже с дгюжелюбным айпадом не можете спгавиться!Это все, что вы хотели сказать по теме? Тогда грамматическую ошибку в собственном никнэйме исправьте перед тем, как обращаться к Академикам.
Код они придумывали коллективно в палатке и на этом потеряли полчаса. То есть их заседание в палатке - это первая точка отсчета. Потерянные полчаса всплывут позже, когда второй точкой отсчета будет кедр? То есть у нас есть время совершенно определенное по продолжительности, которым они располагали? Тогда для этого им было необходимо знать, когда наступит момент х. И этот момент привязан к кедру, а не к палатке, инече в ней бы у них не было возможности истратить эти лишние полчаса?У вас как-то все в кучу, по построению логики - и время ожидания события a priori и время события a posteriori, замечаете? Но вопрос в абсолютно правильном направлении, только мы еще не добрались до начала трагических событий...
Ландау - в этой теме и Ландау, например,в темке у Янежа - это же два разных человекаЭто вы заметили. А почему - не задумались? *JOKINGLY*
Да валялся конь, у меня есть несколько сообщений на форуме, связанных с нумерологиейС чего вы решили, что речь идет о "точках", связанных с нумерологией? Я этой темы вообще никогда и ни разу не затрагивал.
просто вам более интересны факты, а меня (видимо как женщину) и эмоциональная сторона вопроса интересуетВы опять о мужском-девичьем... Давайте тоже образно : я говорил о том, что одни предпочитают долго и тщательно ощупывать отдельные части слона (ногу, там, или хвост) и делать какие-то глубокие выводы, а другие хотят понять в самом начале - а слон ли это? Может и не слон вовсе? Поэтому хотят увидеть все тело, или хотя-бы его общие контуры... И те и другие хорошие. Просто разные.
А Вы почитайте вчерашнюю болтовню!Спасибо модераторам,спасательный круг кинули.И что я должен о Вас всех думать?Когда Вы ее читали, Вы не могли не заметить весьма продуктивной оконцовки этой болтовни. Вплоть до решения о Пакте и общих правилах по самоцензуре, которое очень многие поддержали. Да, не без борьбы, но Добро и Разум непобедимы, в т.ч. и на этом форуме. И чтобы прикончить пару сотен террористов не надо взрывать весь земной шар.
Отправлено: mag - 17.07.14 14:37
Отправлено: Стоун - 17.07.14 16:35
Цитирование
Цитата: Pepper - сегодня в 15:17А давайте обойдемся без переходов на личности хотя бы до вечера.
Давайте попросим - пусть администрация
Цитирование
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 12:00Повторюсь. Кто не побывал в шкуре "версиявода" никогда не поймет как трудно держать удар, сколько сил и времени нужно потратить на поиск и отбор информации, чтобы ответить на какой-нибудь неожиданный вопрос участника и т.п. Чувствуешь себя сапером на минном поле. Зато каждый участник знает, как трудно выбраться из темы, как хочется быть хотя бы услышанным, понятым и т.д.
Ну,хорошо,не будем бросать друг в друга копья.Сегодня вечером я расскажу Вам что означает эта свекла.
Цитата: Иван Иванов - сегодня в 12:32
Потерпите до вечера,там разберемся
Короче, если хочешь, что бы кто-то оправдал твои надежды, надо дать ему шанс.
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 05:25
Иван, заранее прошу прощения, возможно, вопрос не по теме, но куда делся Ваш коллега? С ним всё в порядке?Коллеге тема расследования не интересна абсолютно .Он оказывал техническую и спонсорскую помощь.Большая часть сообщений выложена им по моей просьбе,поэтому извините если что не так.Вчера не возможно было войти в тему,почему я не знаю.
Отправлено: Стоун - 18.07.14 06:17
(К сожалению не смогу нормально пообщаться - сейчас на работе, а потом уеду на два дня.)
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 06:36
Иван Иванов, скажите шифр записки - это полная импровизация на месте? Если да, то кому она предназначалась и была ли она разгадана до Вас?По первому вопросу - да.По второму - кто прочитает,правильной расшифровки мне не встречалось,но возможно.
(К сожалению не смогу нормально пообщаться - сейчас на работе, а потом уеду на два дня.)
Отправлено: Стоун - 18.07.14 06:45
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 07:04
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 07:39
Вы утверждали, что Возрожденный не мог не описать в точности знаки на руках Семена, но татуировка и надпись хим.карандашом - это две большие разницы. Соврал или опечатка(???) машинистки?Опечатка намеренная как и свекла.Почему не репа, не редиска?
Добавлено позже:
А что же по "свекле"? интересны так же мысли про надпись "Гена" на руке. Как могло выйти, что все кто знал Семена при жизни, не могли вспомнить этих татушек?Жду сообщения от модераторов.Подождите немного.
Отправлено: Стоун - 18.07.14 07:51
Опечатка намеренная как и свекла.Почему не репа, не редиска?Получается не Возрожденный диктовал машинистке с рукописного варианта СМЭ. Намеренная опечатка предполагает, что все же кто-то догадался, что это записка и расшифровал ее. Интересно - кому было выгодно покрывать убийц.
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 07:52
Добавлено позже:
Получается не Возрожденный диктовал машинистке с рукописного варианта СМЭ. Намеренная опечатка предполагает, что все же кто-то догадался, что это записка и расшифровал ее. Интересно - кому было выгодно покрывать убийц.Конечно не Возрожденный.Преступники были необычные.Очень.
Отправлено: Стоун - 18.07.14 07:59
Да не было их при жизни.Это Вы о ком, о чем?
Преступники были необычные.Очень.Неужто следователи. Сами убили, сами дело состряпали. *NO*
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 08:02
Это Вы о ком, о чем?Это про тату Семена
Добавлено позже:
Жду сообщения от модераторов.Подождите немного.Видимо я чего то не понимаю...
Отправлено: Стоун - 18.07.14 08:06
Я буду задавать Вам вопросы,Вы мне,мы вместе обсудим ряд фактов,на которые не обратили внимание исследователи или ,что более вероятно,неправильно эти факты интерпретировали и,все вместе,пройдем тот путь ,который прошел я.Обещаю,что не буду утомлять Вас долгими и занудными логическими построениями.М.б. лучше так:
1. Сначала наводящие вопросы.
2. А потом пусть долгие и утомительные, но логические построения.
Добавлено позже:
Это про тату СеменаДмитрий_К, Вы что-нибудь понимаете?
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 08:17
Вы что-нибудь понимаете?Не знаю правильно ли, но Возрожденный не при чем. Обзывание надписи татуировкой и упоминание о свекле в актах появились благодаря не обычным преступникам. При жизни никаких наколок у Семена не было. Чего совсем не понимаю, так это при чем здесь модераторы?
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 08:22
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 08:24
Отправлено: Стоун - 18.07.14 08:29
Не знаю правильно ли, но Возрожденный не при чем. Свекла, обзывание надписи татуировкой и упоминание о свекле в актах появились благодаря не обычным преступникам.А подписать Возрожденного заставили? А фото из морга? ДАЕРМ... ? Преступник - прокурор, или наоборот - хороший человек, оставивший подсказку будущим поколениям?
Все - я пас.
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 08:32
Отправлено: Стоун - 18.07.14 08:39
Но в криминальной среде такого понятия не было.Было понятие ГНЕВА кто из ГД настолько близко был знаком с криминальной средой?
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 08:44
Огнев? А "+С" Это его подельник? Могли ли обозвать свеклой масть черв? А "ДАЕРМ..." ? Чтобы это понять надо быть студентом 50-х? Это какое то, общеизвестное тогда, сокращение?Нельзя было написать +О, это будет слишком прозрачный намек.Писавший пошел другим путем,написал Г+С на другой руке.Эта надпись дублирует первую.
Отправлено: Стоун - 18.07.14 08:47
Г+СНе дорисованные П + О (Пики (гнев) +О) ?
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 08:53
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 08:56
К чему?К решению головоломок))
Добавлено позже:
Нельзя было написать +О, это будет слишком прозрачный намек.Писавший пошел другим путем,написал Г+С на другой руке.Эта надпись дублирует первую.Огнева ведь звали Николай? У нас ведь имеется: "секла+С" на одной руке и Г+С" на другой Г это не равнозначно свекле, если говорить о дублировании надписей. Хотя...
Не дорисованные П + О (Пики (гнев) +О) ?
Отправлено: Стоун - 18.07.14 09:00
Писавший выбрал букву,похожую на О.Можно написать С похожую на О,но нельзя наоборот.ГЕНА - если путем перестановки букв, то А не похожа ни на В, ни на О.
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 09:03
ГЕНА - если путем перестановки букв, то А не похожа ни на В, ни на ОРечь пока идет о свекле +С и дублировании Г+С на другой руке
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 09:04
К решению головоломок))
Добавлено позже:Огнева ведь звали Николай? У нас ведь имеется: "секла+С" на одной руке и Г+С" на другой Г это не равнозначно свекле, если говорить о дублировании надписей. Хотя...Не дорисованные П + О (Пики (гнев) +О) ?Г+С подсказывает ,как правильно прочитать этот ребус.Поэтому надписи разместили в разных местах.
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 09:06
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 09:18
А слово "ГЕНА"? Оно каким боком?Мне бы не хотелось давать расшифровку до возвращения Ю.К.Могу добавить, что в длинном и хитром слове,над которым все бьются, две буквы М это перевернутая З ,а буква Я, 33 буква алфавита,удвоенная буква З.
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 09:30
Мне бы не хотелось давать расшифровку до возвращения Ю.КИмеется в виду KUK?
Добавлено позже:
Могу добавить, что в длинном и хитром слове,над которым все бьются, две буквы М это перевернутая З ,а буква Я, 33 буква алфавита,удвоенная буква З.К большому сожалению, полноценного фото всего слова нет в природе. Об особенностях написания мы можем только гадать. Но принцип написания я, кажется, понял
Отправлено: Стоун - 18.07.14 09:40
перевернутая ЗУ меня не получается М(14) +М(14) = 28, Э - это 30. Вот если бы Н(15) + Н(15), тогда да.
Отправлено: a-lukynec - 18.07.14 09:42
Большего бреда я ни на этом, ни на других форумах , посвящённых Дятловцам не встречал ещё ... *NO*
Суд мед эксперт не может отличить татуировку от надписи ... ?
Хотя , без какой то там особой экспертизы, а просто прожив достаточное количество лет, могу сказать ... - не могла эта "надпись" сохраниться в тех условиях, в которых находилось тело погибшего Золо ... И карандашом таким лично пользовался, и видел, что остаётся от таких надписей при наличии минимальной влажности ... - да, знаю, что на бумаге рекомендовалось писать, при таких условиях, именно карандашом ... но не "химическим" ...
Да и вообще ... Иван Иванов ... ИМХО, тролит без зазрения совести ... наобещал в начале темы ... , что у него есть полная расшифровка ... "ребусов" , а потом "неделю вопросов и ответов" устраивать начал ... :P
А часть форумчан на это его "действо" повелась ... Но ведь ни на один, конкретный вопрос ему , ответа не было ... Всё уловки и увиливания ... бессмысленные ...
Как он ответил на вопрос о конкретности изотопа, о котором, сам ранее заявил, что он знает ответ ? ... Да так , - "вроде говорили, что это ... " *JOKINGLY*
На вопрос - кто говорил, когда, где ... ? ... Вообще не ответил ... Лично я сомневаюсь, что у него и ответа , - что это такое "изотоп" ? ... есть ..., разве что в Инете "покопается" ... , но и тогда внятно объяснить не сможет ...
Короче ... ТРОЛЬ это ... , а никакой не Иван Иванов ... , ну или "Киса" всё таки ... *JOKINGLY*
Ну , а про "свёклу" - "гнев" - это шедеврально ... :'(
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 10:16
Отправлено: a-lukynec - 18.07.14 10:40
Цитирование
Даерммуазуая, в любом случае должна что-то означать. Это похоже на забитую татуировку вполне читаемой фразыЕсли это именно тело Золо было , то эта тату из его далёкого детско - юношеского прошлого ... и расшифровать это вряд ли удастся ...
Разворачиваемый текстКак то и у меня лично было нечто в таком роде ... услышав по радио выступление командира чисто девичьего студенческого отряда , я, будучи тогда студентом 5 курса мед института, хотя, скорее уже 6-ого , решил немного "похохмить" и написал ей письмо ..., ну типа того, что я именно в таком же женском тоже отряде , единственным парнем , врачом был ... Когда уже письмо было написано и в конверт заклеено, я чего то передумал отправлять с полными данными ... И прямо на конверте исправил свою истинную фамилию ... адрес оставил .. а это общага была ... и письма приходящие нам , в ячейки по алфавиту закладывали ... вообщем переправил на "адковирц" ... Соответственно, письма от неё именно на эту фамилию и пришли в общагу ...
Самое интересное ... мы даже переписывались какое то время ... она удивлялась, как это так могло получиться, что в чисто женский строй отряд парня врачом могли отправить, а я чего то там сочинял, как это получилось и как я в чисто женской среде со всем этим справлялся ... *JOKINGLY* Потом переписка закончилась ...
Но дело в том, что я свою фамилию прямо на конверте исправил ... Исходя из тех букв , которые изначально написаны были ... Можете сами проэксперементировать ... Моя фамилия на аваторке ...
Так что ... я согласен, что ... -
Самое интересное ... мы даже переписывались какое то время ... она удивлялась, как это так могло получиться, что в чисто женский строй отряд парня врачом могли отправить, а я чего то там сочинял, как это получилось и как я в чисто женской среде со всем этим справлялся ... *JOKINGLY* Потом переписка закончилась ...
Но дело в том, что я свою фамилию прямо на конверте исправил ... Исходя из тех букв , которые изначально написаны были ... Можете сами проэксперементировать ... Моя фамилия на аваторке ...
Так что ... я согласен, что ... -
Цитирование
Это похоже на забитую татуировку вполне читаемой фразыВполне именно так и могло быть ...
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 11:03
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 11:26
Не дорисованные П + О (Пики (гнев) +О) ?Это один из вариантов,он был предусмотрен.
Отправлено: Janne - 18.07.14 11:27
Если это именно тело Золо было , то эта тату из его далёкого детско - юношеского прошлого ... и расшифровать это вряд ли удастся ...Значения не имеет откуда эта надпись. Расшифровать в любом случае нереально, если только у Ивана не спрятан в рукаве снимок более четкого фото Даерм.
Если идет информация, что Возражденный допустил массу нестыковок при обследовании травм , то что же говорить о буквах?
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 11:37
Имеется в виду KUK?Да. Скептики могут переселиться в другую тему,никого не удерживаю.То ,что выложено - 10 % информации,содержащейся в записках.
Добавлено позже:К большому сожалению, полноценного фото всего слова нет в природе. Об особенностях написания мы можем только гадать. Но принцип написания я, кажется, понял
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 11:38
Да. Скептики могут переселиться в другую тему,никого не удерживаю.То ,что выложено - 10 % информации,содержащейся в записках.Это не скепсис. Лучше поясните принципы построения сложной фразы. Это перевернутые и замененные буквы? Как вы пришли к понимают принципа? Согласитесь, писать не читаемое и не поддающееся логической расшифровке, которое имеет все шансы не быть прочитанным никем и никогда, это странно
Отправлено: a-lukynec - 18.07.14 11:41
Цитирование
Да. Скептики могут переселиться в другую тему,никого не удерживаю.То ,что выложено - 10 % информации,содержащейся в записках.Иван Иванов ... а где же остальные 90 % ... ? Они вообще то будут ? Или ... :-X
Отправлено: Стоун - 18.07.14 11:44
Цитирование
Стоун - сегодня в 08:47
Не дорисованные П + О (Пики (гнев) +О) ?
Это один из вариантов,он был предусмотрен.Иван Иванов, уверена Вы лукавите. Мой вариант Вы до этого не рассматривали. А теперь присвоили. До этого Вы писали " Г это не равнозначно свекле, если говорить о дублировании надписей" (ответ №561).
Или играем честно, или я так не играю.
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 11:45
Значения не имеет откуда эта надпись. Расшифровать в любом случае нереально, если только у Ивана не спрятан в рукаве снимок более четкого фото Даерм.Возрожденный не перепечатывал рукописный вариант,а тот кто перепечатывал боялся исказить очевидное,он лишь изменил названия,названия он мог трактовать вольно.
Если идет информация, что Возражденный допустил массу нестыковок при обследовании травм , то что же говорить о буквах?
Добавлено позже:
Это не скепсис. Лучше поясните принципы построения сложной фразы. Это перевернутые и замененные буквы? Как вы пришли к понимают принципа? Согласитесь, писать не читаемое и не поддающееся логической расшифровке, которое имеет все шансы не быть прочитанным никем и никогда, это странноРебята,ключ у Вас перед глазами.
Добавлено позже:
Иван Иванов, уверена Вы лукавите. Мой вариант Вы до этого не рассматривали. А теперь присвоили. До этого Вы писали " Г это не равнозначно свекле, если говорить о дублировании надписей" (ответ №561).Можете забрать и первый вариант, мне не жалко.
Или играем честно, или я так не играю.
Добавлено позже:
Иван Иванов ... а где же остальные 90 % ... ? Они вообще то будут ? Или ... :-XБезусловно.
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 11:52
Ребята,ключ у Вас перед глазами.Он столько лет перед глазами, а толку ноль
Отправлено: Стоун - 18.07.14 11:56
Можете забрать и первый вариант, мне не жалко.Да нет, просто человек лучше всего проявляется в мелочах. А мне всегда нужно знать - с кем я имею дело.
Отправлено: Janne - 18.07.14 12:00
То ,что выложено - 10 % информации,содержащейся в записках.
,правильной расшифровки мне не встречалось,но возможно.Что-то я не поняла.
В записках есть вся информация или все-таки расшифровки нет? :( %-)
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 12:02
Он столько лет перед глазами, а толку нольСогласен,случай тяжелый,но мне повезло,у меня были хорошие учителя и в школе,и в институте.
Отправлено: egregor - 18.07.14 12:04
Какую смысловую нагрузку он несут?
Разделяют на пассажи?
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 12:06
Что-то я не поняла.Только то,что успели написать.
В записках есть вся информация или все-таки расшифровки нет? :( %-)
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 12:10
А зачем столько литер "З" в ДЕРМ...?Да,разделяют.З - зто записка.
Какую смысловую нагрузку он несут?
Разделяют на пассажи?
Добавлено позже:
Это тут при чем?)))Да это в адрес поэтов.
Отправлено: egregor - 18.07.14 12:16
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 12:19
...То,что найдено,буду защищать частями.
И, когда же ... ?
И зачем вся эта "тягомотина" нужна ... ? ... %-)
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 12:21
То,что найдено,буду защищать частями.Зачем защищать, если вы уверены что это истина? Или она не очевидна, как и ваш способ расшифровки?
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 12:22
Кстати, если внимательно рассматривать кусочек татуировки "СВЕКЛА+С", то видно, что "СВЕКЛА" конечно не свекла, на ПИКИ тоже мало похоже - но можно сделать расчет на спешку и природные обстоятельства. Знак "+" тоже слабо просматривается - больше похож на жирную точку. А вот литера "С" - очень похожа на подистёршуюся "О". С интересом вчитываюсь в сообщения Иванова Ивана - подождем, что будет дальше. По-крайней мере за интересную трактовку "СВЕКЛЫ" лично от меня большое СПАСИБО :)Это трактовка студентов,я только прочитал.
Добавлено позже:
Зачем защищать, если вы уверены что это истина? Или она не очевидна, как и ваш способ расшифровки?Я уверен,Вы не уверены.
Отправлено: egregor - 18.07.14 12:32
Вы удовлетворены расшифровкой записки и татуировки, или остались сомнения?
Я имею ввиду литеру "З"?
Есть у меня кое-какое предположение на этот счет.
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 12:34
Я уверен,Вы не уверены.Пока смысл записок не озвучен, говорить об этом рано
Отправлено: a-lukynec - 18.07.14 12:36
Цитирование
Это надпись.Тату можете не обсуждать.Это как то можете обосновать ... ? Технически ... ?
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 12:38
Вот такой вопросикЕсли З - Золотарев это донесение.
Вы удовлетворены расшифровкой записки и татуировки, или остались сомнения?
Я имею ввиду литеру "З"?
Есть у меня кое-какое предположение на этот счет.
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 12:38
Это как то можете обосновать ... ? Технически ... ?Меня смущает фраза из акта исследования трупа Золотарева: "Покровы туловища и конечностей серовато-синюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса". Как могла сохраниться карандашная надпись не этом эпидермисе?
Отправлено: egregor - 18.07.14 12:39
Это как то можете обосновать ... ? Технически ... ?Уже обосновали не раз, только не в этой ветке, а в ДАЕРМ...
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 12:39
Иван Иванов ...Мне известен полный текст.
Это как то можете обосновать ... ? Технически ... ?
Отправлено: egregor - 18.07.14 12:40
Меня смущает фраза из акта исследования трупа Золотарева: "Покровы туловища и конечностей серовато-синюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса". Как могла сохраниться карандашная надпись не этом эпидермисе?И вам туда же в ДАЕРМ...
Там вся технология расписана от и до
Отправлено: a-lukynec - 18.07.14 12:40
Цитирование
Как могла сохраниться карандашная надпись не этом эпидермисе?Никак ...
Отправлено: egregor - 18.07.14 12:42
Никак ...Ну уж не поленитесь, сходи в ДАЕРМ.. и раздвиньте горизонты познания. Это простые химические реакции - ничего особенного
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 12:43
Меня смущает фраза из акта исследования трупа Золотарева: "Покровы туловища и конечностей серовато-синюшного цвета со сползанием поверхностного слоя кожи-эпидермиса". Как могла сохраниться карандашная надпись не этом эпидермисе?Вы не знаете,что такое химический карандаш образца 1959 года.Не оттереть!А там никто не тер.
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 12:43
Там вся технология расписана от и доМожете дать ссылку на конкретные посты?
Отправлено: egregor - 18.07.14 12:45
Можете дать ссылку на конкретные посты?Попробую, там много страниц :)
Томский расписывал технологию, чтобы карандаш месяцами держался и можно было даже мыться
Отправлено: egregor - 18.07.14 12:50
Химический карандаш.
Основным его свойством является, что он пишет как обычный карандаш, а при намокании начинается химическая реакция и написанное становится синим, причем надпись прочно въедается в нанесенный материал. В основном все татуировки в то время также были синие, поэтому можно было легко спутать, особенно при поверхностном осмотре Возрожденного. Возникает вопрос можно ли нанести надпись хим. карандашом, чтобы она продержалась несколько месяцев под снегом и неделю в проточной воде? Можно. Если просто написать на коже хим. карандашом, то надпись продержится несколько дней-неделю. Причем смывается мылом достаточно тяжело. Но если на коже предварительно нацарапать контур будущей надписи чем-то острым (Семен подкалывал булавкой шарф на шее), а затем написать хим. карандашом и смочит надпись, то хим. состав попадет под кожу и там вступит в реакцию. Такая татуировка продержится от нескольких недель до нескольких месяцев. Смывать ее безсмысленно, она под кожей, проходит он сама вместе с обновлением клеток эпидермиса. В нашем случае эта татуировка осталась пожизненно, поскольку Семен умер через несколько часов после ее нанесения
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 12:54
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 12:55
Добавлено позже:
Вопрос еще в том, установлен ли сам факт царапания кожи? Оно ведь должно быть прижизненным, с опуханиемОн натер руку снегом и написал.Этого достаточно,надпись сохранится.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.07.14 13:00
Но если на коже предварительно нацарапать контур будущей надписи чем-то острымВы считаете, что Возрожденный не заметил бы царапин? Там ведь их много должно было быть, и, учитывая условия создания данной "татуировки" где-то они были глубже, где-то могло саднить. Все это не привлекло бы внимание?
Он натер руку снегом и написал.Этого достаточно,надпись сохранится.Так вряд ли, снег от слюны мало отличается в данном случае.
Отправлено: egregor - 18.07.14 13:00
Он натер руку снегом и написал.Этого достаточно,надпись сохранится.Предполагали, что еще можно обрубок лыжной бамбуковой палки - как терку использовать
Отправлено: a-lukynec - 18.07.14 13:02
Цитирование
Если просто написать на коже хим. карандашом, то надпись продержится несколько дней-неделю. Причем смывается мылом достаточно тяжело. Но если на коже предварительно нацарапать контур будущей надписи чем-то острым (Семен подкалывал булавкой шарф на шее), а затем написать хим. карандашом и смочит надпись, то хим. состав попадет под кожу и там вступит в реакцию.Ув . egregor
А Вы сейчас как это себе можете представить ... Семён в темноте, при "диком" морозе , булавочкой наносит "контуры" "Даер" , на расстоянии укол от укола, мм, нуу пускай 2 мм ...
И так всю "надпись", а заодно и "свеклу" и вообще всё остальное, а там много чего ещё было ... И потом слюнявя химический карандаш , начинает обводить то, что он "наколол" булавкой ... Ну, хоть чуть, чуть ... задумайтесь над тем, что пишите ...
Отправлено: egregor - 18.07.14 13:03
Вы считаете, что Возрожденный не заметил бы царапин? Там ведь их много должно было быть, и, учитывая условия создания данной "татуировки" где-то они были глубже, где-то могло саднить. Все это не привлекло бы внимание?По-технологии - до крови сдирать не надо, достаточно слегка травмировать кожу "белые царапины" и карандаш сам уже растекается достаточной ширины. Хотя может действительно и достаточно снегом натереть до красна.
Отправлено: elenapaula - 18.07.14 13:07
Свекла это масть пики означает оно агрессию.Но в криминальной среде такого понятия не было.Было понятие ГНЕВА это Вы откуда знаете? Мне известно совсем другое толкование этой татуировки.
Отправлено: egregor - 18.07.14 13:07
Ув . egregorА Вы сейчас как это себе можете представить ... Семён в темноте, при "диком" морозе , булавочкой наносит "контуры" "Даер" , на расстоянии укол от укола, мм, нуу пускай 2 мм ... И так всю "надпись", а заодно и "свеклу" и вообще всё остальное, а там много чего ещё было ... И потом слюнявя химический карандаш , начинает обводить то, что он "наколол" булавкой ... Ну, хоть чуть, чуть ... задумайтесь над тем, что пишите ...А откуда собственно уверенность про кромешную темноту?
Люди ставили эксперименты, правда современными китайскими мягкими карандашами - царапин не видно, карандаш держится стойко, водой не смывается
Отправлено: Janne - 18.07.14 13:08
Это надпись.Тату можете не обсуждать.Иван, а вы тему " Даерм..." читали?
Там столько вариантов записи представлено.
Просто мы то , возможно , уже ее прочли А вот вы делаете интригу на пустом месте.
Отправлено: elenapaula - 18.07.14 13:10
Если это именно тело Золо было , то эта тату из его далёкого детско - юношеского прошлого ... и расшифровать это вряд ли удастся ...А если не Золо, то тем более
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 13:15
А это Вы откуда знаете? Мне известно совсем другое толкование этой татуировки.А мне известны тексты 3х записок,они дублируют друг друга,частично.
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 13:19
Иван, а вы тему " Даерм..." читали?Что все к этому слову пристали?Ничего там нет интересного,указание места и все.
Там столько вариантов записи представлено.
Просто мы то , возможно , уже ее прочли А вот вы делаете интригу на пустом месте.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 18.07.14 13:20
Предполагали, что еще можно обрубок лыжной бамбуковой палки - как терку использоватьРазве не разъедется надпись по микротрещинам?
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 13:26
Что все к этому слову пристали?Ничего там нет интересного,указание места и все.Интересно, как оно расшифровывается
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 13:31
Вы считаете, что Возрожденный не заметил бы царапин? Там ведь их много должно было быть, и, учитывая условия создания данной "татуировки" где-то они были глубже, где-то могло саднить. Все это не привлекло бы внимание? Так вряд ли, снег от слюны мало отличается в данном случае.Писать на влажном и писать влажным - две большие разницы.
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 13:34
Добавлено позже:
Люда тут ни при чем.Думаю у ней была вторая часть записки,а карманов не было.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: elenapaula - 18.07.14 13:41
А мне известны тексты 3х записок,они дублируют друг друга,частично.И что, в этих записках объясняется что свекла или пики означает агрессию? Или это Ваше собственное трактование?
Отправлено: Ефим Суббота - 18.07.14 14:46
А вообще ... какой смысл каких то записей на руке ... да ещё "зашифрованных" "свеклой" ... ?Вот! Вот именно это и является ключевым моментом. *YES* Не имеет никакого смыла, никакой логики направлять кому бы то ни было закодированное сообщение, не убедившись, в том, что адресат имеет ключ для его раскодирования. Именно поэтому вся история с закодированным сообщением это нонсенс. Просто белиберда и бред воспаленной фантазии. Если только, Иван не обнаружил в своем сознании еще и ключ для его раскодирования. =-O Тогда история с кодированием сообщений на руке СЗ приобретает хоть какой-то смысл. Был такой великий математик у нас во время войны, по фамилии Толстой, дважды кавалер Ордена Ленина. Так вот он ломал немецкие коды без дешифровальной техники и шифровальных блокнотов противника - одной лишь силой мысли. По сути одними мозгами делал то, что англичане всем Блетчли-Парком, с первым в мире механическим компьютером в придачу, и имея к тому же немецкую "Енигму". Иван Иванов, по ходу не менее гениален...
P.S. Напомню, Ивану и всем остальным форумчанам, не знакомым с шифровальной техникой, что в 1959-м уже применялся базовый принцип шифровальной науки: суточные ключи, на основе которых вырабатывается разовый ключ. Этот принцип соблюдается в шифровании и кодировании и сегодня. Именно поэтому, имея ключ, каждый может раскодировать закодированное сообщение, а не только Ваня Иванов, в сумерках своего сознания. И у каждого получится одно и то же смысловое сообщение.
Отправлено: Дмитрий_К - 18.07.14 15:11
Вот! Вот именно это и является ключевым моментом. Не имеет никакого смыла, никакой логики направлять кому бы то ни было закодированное сообщение, не убедившись, в том, что адресат имеет ключ для его раскодирования.Тут вырисовывается глобальная операция КГБ. Несомненно Семен был уверен, что чекисты будут на месте и прочтут послание.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.07.14 15:18
Тут вырисовывается глобальная операция КГБ. Несомненно Семен был уверен, что чекисты будут на месте и прочтут послание.Если это так, то у них должен был быть ключ, к расшифровке. Или сам Семен должен был оставить ключ. Чтобы не только Иван Иванов, через 55 лет смог сообщение прочитать, а тот кому оно адресовалось, вне зависимости от уровня интеллекта и познаний в шифровании. Иначе отсутствует сам смысл оставлять какое-либо сообщение. Ни один шифровальщик/кодировщик никогда такого делать не будет, ввиду отсутствия этого самого смысла. Не говоря уже про нелегала КГБ *NO*
Отправлено: a-lukynec - 18.07.14 15:20
Цитирование
Семен был уверен, что чекисты будут на месте и прочтут послание.Это то послание , которое зашифровано путём раскладывания тел ( мертвых ) ... в определённом порядке на склоне горы ... ? Дааа уж ... %-)
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 15:42
.Вчера не возможно было войти в тему,почему я не знаю.Вчера на форум невозможно было зайти с 18 до 22, интересно почему?
Э - это 30. Вот если бы Н(15) + Н(15), тогда да.Вы что имели ввиду? Можно услышать продолжение ваших рассуждений? И еще. если можно. а что вы думаете по поводу слов Иванова: "Этот парень был не просто Г +С,но и Г то - Ч.К. С" . ? Обратите внимание на пробел перед последней буквой...
Скептики могут переселиться в другую тему,никого не удерживаю.Поддерживаю!!!
Вы не знаете,что такое химический карандаш образца 1959 года.Не оттереть!А там никто не тер.
Цитата:Имел такой опыт с химкарандашом образца 1968года, уже писал об этом. Предлагаю тематику посвященную сложностям нанесения татуировок в темноте и при -30 и с "царапаньем кожи" - прикрыть, или обсуждать в другой теме. Egregor ответил исчерпывающе-обоснованно.
Химический карандаш.
Основным его свойством является, что он пишет как обычный карандаш, а при намокании начинается химическая реакция и написанное становится синим, причем надпись прочно въедается в нанесенный материал. В основном все татуировки в то время также были синие, поэтому можно было легко спутать, особенно при поверхностном осмотре Возрожденного. Возникает вопрос можно ли нанести надпись хим. карандашом, чтобы она продержалась несколько месяцев под снегом и неделю в проточной воде? Можно. Если просто написать на коже хим. карандашом, то надпись продержится несколько дней-неделю. Причем смывается мылом достаточно тяжело. Но если на коже предварительно нацарапать контур будущей надписи чем-то острым (Семен подкалывал булавкой шарф на шее), а затем написать хим. карандашом и смочит надпись, то хим. состав попадет под кожу и там вступит в реакцию. Такая татуировка продержится от нескольких недель до нескольких месяцев. Смывать ее бессмысленно, она под кожей, проходит он сама вместе с обновлением клеток эпидермиса. В нашем случае эта татуировка осталась пожизненно, поскольку Семен умер через несколько часов после ее нанесения
Нее... ну вооще ...
... Если дождёмся ...
Дааа уж ...Вы просто смайликами балуетесь, правда? Хоть одно сообщение дайте по-делу и с содержательной частью в этой теме или расслабляйтесь дальше в другой.
Тут вырисовывается глобальная операция КГБ. Несомненно Семен был уверен, что чекисты будут на месте и прочтут послание.
Иначе отсутствует сам смысл оставлять какое-либо сообщение.Именно это и лежит в основе расследования и рассуждений Иванова, если я правильно понимаю. И совершенно точно, Золоторев, составляя столь экзотические шифры, знал или имел точный расчет, что их прочтут. В этом случае - их и прочли, поэтому и дело почикали и частично сфальсифицировали. Получается так.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.07.14 15:47
знал или имел точный расчет, что их прочтут.Вот это - непременное условие! А для того, чтобы его соблюсти, чтобы иметь такую уверенность, должен быть ключ. Заявляю это, как человек 1,5 года прослуживший шифровальщиком, на боевом дежурстве. Это непременное и обязательное условие основ кодирования!
Отправлено: mapos - 18.07.14 16:04
Отправлено: Агата - 18.07.14 16:11
Если это так, то у них должен был быть ключ, к расшифровке. Или сам Семен должен был оставить ключ. Чтобы не только Иван Иванов, через 55 лет смог сообщение прочитать, а тот кому оно адресовалось, вне зависимости от уровня интеллекта и познаний в шифровании. Иначе отсутствует сам смысл оставлять какое-либо сообщение. Ни один шифровальщик/кодировщик никогда такого делать не будет, ввиду отсутствия этого самого смысла. Не говоря уже про нелегала КГБ *NO*Так сотрудник КГБ в бане застрелился.Как прочел послание,так и все.Кажется,знакомый Патрушева.Или Золотарев назвал тех,кого трогать нельзя.Или это убийца писал,используя Люду чернильницей.Поэтому и язык удалил,глаза вырезал.Глаза удалил потому,что видела его или его смотрящей была.Это патологоанатом был или чучельник,а он был связан с иностранной разведкой... КГБ ник на месте проморгал диверсанта или знал хорошо,бдительность потерял.
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 16:47
Вот это - непременное условие! А для того, чтобы его соблюсти, чтобы иметь такую уверенность, должен быть ключ. Заявляю это, как человек 1,5 года прослуживший шифровальщиком, на боевом дежурстве. Это непременное и обязательное условие основ кодирования!Посмотрите на надпись!Этот ключ на Вас смотрит!
Отправлено: mapos - 18.07.14 16:53
Посмотрите на надпись!Этот ключ на Вас смотрит!На какую именно?
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 16:56
Тут вырисовывается глобальная операция КГБ. Несомненно Семен был уверен, что чекисты будут на месте и прочтут послание.Очень похоже.И проводила ее Москва,местные были не в курсе.
Добавлено позже:
На какую именно?ДА НА ТАТУ ЭТУ!
Добавлено позже:
Там просто все сделано,проще некуда.Гениально просто.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 17:10
ДА НА ТАТУ ЭТУ!ДАЕРЗЗУАЗУАЗЗ? или Г то- Ч.К. С? Или другие?
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 17:16
ДАЕРЗЗУАЗУАЗЗ? или Г то- Ч.К. С? Или другие?Посмотрите на полный текст.
Отправлено: mapos - 18.07.14 17:34
А у УА УА есть какой-то смысл?
Отправлено: Ефим Суббота - 18.07.14 17:41
Посмотрите на полный текст.Иван, Вы что патологически не можете ответить прямым ответом на прямой вопрос? Вам же русским языком, уже 100 раз, разные участники дискуссии, что окромя Вас никто ничего не видит!
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 17:41
Я, конечно, полный профан в шифровании, но всегда думала, что ключ - это некая часть общего. А здесь, Вы считаете, два в одном, ключ и шифровка совмещены?Да.
А у УА УА есть какой-то смысл?
Добавлено позже:
Иван, Вы что патологически не можете ответить прямым ответом на прямой вопрос? Вам же русским языком, уже 100 раз, разные участники дискуссии, что окромя Вас никто ничего не видит!Да,простые участники Форума,они не видят,но Вы шифровальщик, Вы должны это знать.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 17:59
Добавлено позже:
Стоун вроде в теме, я к ней обращался, но занята видимо, не отвечает пока...
Отправлено: Ефим Суббота - 18.07.14 18:09
Да,простые участники Форума,они не видят,но Вы шифровальщик, Вы должны это знать.Иван, а почему я, или кто-то иной должен что-то предлагать для решения Вами же придуманной, абсурдной головоломки? Вы себя считаете кукловодом, а
Как шифровальщик (кстати никто не поздравил с праздником - 5 мая :( ), могу сказать следующее:
- Разгадка любой криптографической задачи лежит в плоскости математики; *YES*
- Если на руке СЗ, как Вы утверждаете написан ключ, то в чем заключается сама криптограмма? Где ее текст?
- Один и тот же набор знаков не может быть ключом и текстом одновременно. *STOP*
- Если "даерм..." - ключ, то такая же "даерм..." должна быть в виде чего-либо у того, кому адресована криптограмма. В этом и есть смысл понятия ключ, в шифровальном деле.
Добавлено позже:
Ефим, а на форуме есть криптологи/шифровальщики?Понятия не имею. Врятли. В СССР 1-ю форму допуска к гостайне, необходимую для службы шифровальщиком/кодировщиком получал всего 1 призывник на 1000. Но дело в том, что то, что излагает Иван не лезет ни в какие ворота, с точки зрения шифровального дела. ]:->
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 18:16
Если на руке СЗ, как Вы утверждаете написан ключ, то в чем заключается сама криптограмма? Где ее текст?Как я понимаю, - текст(ы) и ключ(и) не совпадают, а разбросаны среди известного нам набора
Добавлено позже:
по-моему она писала, что уедет на 2 дняВот же незадача((... Спасибо!
Отправлено: Ефим Суббота - 18.07.14 18:21
Как я понимаю, - текст(ы) и ключ(и) не совпадают, а разбросаны среди известного нам набора татуировок надписей Семена. Их объединяет только поверхность его кожи.LANDAU, если скажем для примера, свекла это криптограмма, то ключом должен быть арбуз, или тыква. Если криптограмма - набор букв и цифр, то ключом должен быть набор букв и цифр, а не дыня или кактус. Понимаете, о чем я?
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 18:21
не лезет ни в какие ворота, с точки зрения шифровального дела.ДАЕРЗЗУАЗУАЗЗ - текст, 1921 - ключ пойдет?
Добавлено позже:
Или "вентилятор" это "9" (по кругу) - тоже ключ.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.07.14 18:26
ДАЕРЗЗУАЗУАЗЗ - текст, 1921 - ключ пойдет?Да *YES* Далее, должен быть предусмотрен некий математический алгоритм действий с ключом (чему собственно и учат в разведшколах, сцукко, -выдаю военную тайну. Чего не сделаешь ради дятловедения) , проделывая которые дешифровальщик - не Иван, с его космическим мозгом, а любой простой смертный - получает из даерммузуаи стройный текст.
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 18:27
Как я понимаю, - текст(ы) и ключ(и) не совпадают, а разбросаны среди известного нам набораНаоборот,замечательный и Вы идете правильным путем.Мы с Вами сделаем сегодня еще кое - что,если сеть не отвалится.Оппонент Вы добрый,да и сообщество Вас ко мне приставило,придется поработать.татуировокнадписей Семена. Их объединяет только поверхность его кожи. Или толмач из меня все же фиговый...?
Добавлено позже:Вот же незадача((... Спасибо!
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 18:37
Landau поменяю на Neo ради такого дела!))1921.Переведите в буквы,включая сумму.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.07.14 18:40
1921.Переведите в буквы,включая сумму.Вот это похоже на математический алгоритм, да. *YES*
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 18:42
1921.Переведите в буквы,включая сумму.АЗБАГ.
Делал такое уже,только БЕЗ суммы...
Или ГАЗБА
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.07.14 18:46
АЗБАГ.АЗБАЛ
и прочитать наоборот? .. с небольшой перестановкой
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 18:48
АЗБАЛОпана... если суммировать не до упора, т.е. не 4, а 13 то ЛАБАЗ!!!
Отправлено: egregor - 18.07.14 18:50
АЗБАЛПохоже :)
и прочитать наоборот? .. с небольшой перестановкой
Несколько постами выше я обратил внимание на важность букв "З" - Иванов подтвердил.
З - вроде джокера в картах, может быть любой буквой и стоять произвольно, слева или справа
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 18:51
АЗБАГ.1+9+2+1=13,буква Л. Запишем так - ЛАБАЗА.
Делал такое уже,только БЕЗ суммы...
Или ГАЗБА
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 18:53
Запишем так - ЛАБАЗА.Уже допер я)) см. выше. Вы опять меня удивили неимоверно!
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 18:55
Уже допер я)) см. выше. Вы опять меня удивили неимоверно!Вы совершили два небольших открытия.Поздравляю!
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 18:59
Вы совершили два небольших открытия.Поздравляю!Ну если Вы также дальше мне будете помогать, то я в итоге скоро и тайну трагедии раскрою!)))))
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 19:02
Добавлено позже:
Ну если Вы также дальше мне будете помогать, то я в итоге скоро и тайну трагедии раскрою!)))))Непременно,подозреваемый у Вас уже есть.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 19:08
Но 19 - это С,а 21 - У,1+9=10 - И,1+1=2 - Б.Убийство? Почему 1+1? Это выпадает из логики построения сумм, должно быть 2+1=В либо 9+2=Й
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 19:29
Убийство? Почему 1+1? Это выпадает из логики построения сумм, должно быть 2+1=В либо 9+2=ЙЯ это представляю так,возможно у Вас иное мнение.Надпись была сделана последней,замерзли,торопились,ночь,но это лишь дубль.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 19:36
Я это представляю так
Но 19 - это С,а 21 - У,1+9=10 - И,1+1=2 - Б.Понял, но все-равно помозгую... А в Вашем варианте СУИБ - это текст или ключ?
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 19:39
Понял, но все-равно помозгую... А в Вашем варианте СУИБ - это текст или ключ?1921 ключом не является, это слово из фразы.
Добавлено позже:
Можно представить как Семен убит у лабаза,но я исхожу из того,что тело на настиле это Семен,расследованию это не мешало.
Добавлено позже:
Я бы попросил Вас вытащить в тему 6 последних фото с последней пленки.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 20:04
Можно представить как Семен убит у лабаза,но я исхожу из того,что тело на настиле это Семен,расследованию это не мешало.Семен УБИт у ЛАБАЗА?
Из 1921, если покрутить цифры, то слово "убийство" полностью получить можно, две недостающие получаются как 19- (2+1)=О и 9х2+1+1= Т, но это явно уже перебор... таким способом можно и все буквы алфавита найти...
А что значит " следствию это не мешало"?
Добавлено позже:
Я бы попросил Вас вытащить в тему 6 последних фото с последней пленки.Щас вытащу, только гляну в галерею и Вы мне уточните какие именно.
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 20:09
Семен УБИт у ЛАБАЗА?Нет,нет алгоритм предусматривает только сложение.
Из 1921, если покрутить цифры, то слово "убийство" полностью получить можно, две недостающие получаются как 19- (2+1)=О и 9х2+1+1= Т, но это явно уже перебор... таким способом можно и все буквы алфавита найти...
А что значит " следствию это не мешало"?
Добавлено позже:Щас вытащу, только гляну в галерею и Вы мне уточните какие именно.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 20:09
6 последних фото с последней пленки.Последние из пленки №1 с 27 по 32? Вы эти хотите?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.07.14 20:18
Последние из пленки №1 с 27 по 32? Вы эти хотите?Скорее всего с 6 пленки (12-18). Ранее про них шел разговор.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 20:24
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 20:24
Скорее всего с 6 пленки (12-18). Ранее про них шел разговор.С той пленки,где ставят палатку на склоне,последние 6-7 кадров.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 20:28
С той пленки,где ставят палатку на склоне,последние 6-7 кадров.Палатку ставят на 2-х кадрах из "фотографии россыпью"... Это не совсем "пленка".
Добавлено позже:
Дайте целеуказание поточнее пжлста...
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Какие еще?
Добавлено позже:
Вы в "галерею" форума зашли, Иван? Или Вы в другом месте выбираете?
Добавлено позже:
Выложу еще, по логике "Лабаз" и "последние" как бы:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 20:58
Добавлено позже:
Самые последние.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 21:01
Если установить последовательность фото невозможно ,то не надо.В "россыпи" - сложно, а по пленке№1 - легко. С пленки №1 выложил. Еще?
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 21:03
Добавлено позже:
В "россыпи" - сложно, а по пленке№1 - легко. С пленки №1 выложил. Еще?А она точно последняя?Я этим не занимался,мне не известно.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 21:09
1921.З. УБИВАЛ ... Можно представить и так,алгоритм позволяет.Вечер перестает быть томным... Вы намекаете, что Золотарев УБИВАЛ ребят? У меня буквы на клаве западать начали...
Отправлено: Ирис - 18.07.14 21:11
Вы намекаете, что Золотарев УБИВАЛ ребят?А потом запечатлел этот ужас у себя на руке...
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 21:13
Вечер перестает быть томным... Вы намекаете, что Золотарев УБИВАЛ ребят? У меня буквы на клаве западать начали...Нет,Золотарева убивал - кто?
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 21:13
А она точно последняя?Я этим не занимался,мне не известно.Пленки не снимались последовательно и с одного фотика. Имеющиеся пленки снимались паралельно и разными людьми, поэтому понятие "последняя" к пленкам неприменимо. Есть пленка №1 на которой зафиксированы кадры у Лабаза и на подъеме на ХЧ. В кадрах "россыпью" (8шт всего) присутствуют 2 кадра установки палатки.
Отправлено: egregor - 18.07.14 21:14
А потом запечатлел этот ужас у себя на руке...Может он и причину запечатлил этого безумия?
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 21:15
Нет,Золотарева убивал - кто?Огнев?
Добавлено позже:
А она точно последняя?Я этим не занимался,мне не известно.Вы поднимитесь наверх текущей страницы, там строка с надписью "Галерея", там почти все имеющиеся фотоматериалы.
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 21:21
Огнев?А почему нет?Возможность у него была...
Добавлено позже:Вы поднимитесь наверх текущей страницы, там строка с надписью "Галерея", там почти все имеющиеся фотоматериалы.
Добавлено позже:
Может он и причину запечатлил этого безумия?Нет.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 21:27
А почему нет?Возможность у него была...Возможность была у любого с 41го или Вижая ... кто умел профессионально убивать и ходить на лыжах. А второй не указан в "тату"?
Добавлено позже:
А фотки мы для чего выложили?
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 21:35
Возможность была у любого с 41го или Вижая ... кто умел профессионально убивать и ходить на лыжах. А второй не указан в "тату"?Указан главный.Я писал когда - то, что преступление совершил один человек,это так.Приказы отдавал один.Остальных установить было не трудно.
Добавлено позже:
А фотки мы для чего выложили?
Отправлено: egregor - 18.07.14 21:35
Всегда, когда я смотрю на эти фотки - вижу обреченность в лицах ребят, как будто на них вместе с фотоаппаратом направлено оружие.
Я ощущаю принуждение.
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 21:39
Вот хотите верьте, хотите - нет.Вы правы,никто не улыбается и не смотрит в объектив,на других фото все иначе.
Всегда, когда я смотрю на эти фотки - вижу обреченность в лицах ребят, как будто на них вместе с фотоаппаратом направлено оружие.
Я ощущаю принуждение.
Добавлено позже:
Расстанемся до воскресенья?
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 21:41
Приказы отдавал один.Остальных установить было не трудно.Согласен. Вопрос снимаю.
как будто на них вместе с фотоаппаратом направлено оружие.Иван, фотки вы попросили для этого выложить?
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 21:42
Расстанемся до воскресенья?Ок! Спасибо Вам за сеанс!
Добавлено позже:
Да вы что, я спать не смогуА мне тяжеловато долго ощущать себя на сцене в притихшем зале ... все время ощущение ужаса, что у меня ширинка расстегнута))
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 21:49
Согласен. Вопрос снимаю.Не только.
Иван, фотки вы попросили для этого выложить?
Отправлено: Гайна - 18.07.14 21:52
А мне тяжеловато долго ощущать себя на сцене в притихшем зале ... все время ощущение ужаса, что у меня ширинка расстегнута))Ширинка - это мелочи в данном случае. ЛАНДАУ, а вы не могли бы, так сказать, подбить полезный остаток? Что к этой вот минуте обнародовал Иван Иванов? Так сказать, краткий вывод. Заранее спасибо.
Отправлено: LANDAU - 18.07.14 22:07
Ширинка - это мелочи в данном случае. ЛАНДАУ, а вы не могли бы, так сказать, подбить полезный остаток? Что к этой вот минуте обнародовал Иван Иванов? Так сказать, краткий вывод. Заранее спасибо.Еще позавчера начал, для себя. Не думал, что кому-то будет интересно... Завтра выложу.
Отправлено: Ирис - 18.07.14 22:10
Отправлено: Иван Иванов - 18.07.14 22:15
А какая связь между Огневым и Москвой?Об этом в воскресенье.
Отправлено: egregor - 18.07.14 22:18
А какая связь между Огневым и Москвой?А есть она кстати, дам подсказку - через нынешнего мэра Москвы, Собянина
Отправлено: mapos - 18.07.14 23:15
Отправлено: Gulia70 - 18.07.14 23:35
А может все прощеэто еще Ракитин предлагал
Отправлено: Гайна - 19.07.14 01:39
Поход в честь съезда,значит лозунгом подъели силовиков."Да здравствует ермолага (Ермолага кpажа у человека, специально напоённого спиpтным) мужики ( на лесоповале. А я не мужик) ампутировали зубастых(язвительно-насмешливый, охочий спорить, сварливый, дерзкий, острый на язык (простореч.) ампутировали языкастых (острый на язык, любящий поговорить, поспорить, поругаться)." Или боевых и смелых.Переведите пжалста. Кто... что или кого ампутировал? %-)
Отправлено: игорь нн - 19.07.14 08:39
Нет,Золотарева убивал - кто?
Landau : Огнев?
%-) %-) =-O Из чего это стало известно? Из какой арифметики? Меня вот тоже посетило озарение: Иванов и Landau как-то связаны между собой. А КАК они связаны, я скажу через недельку. И тогда все все поймут! 8-)
Отправлено: Janne - 19.07.14 08:47
Цитата: Иван Иванов - вчера в 21:13Свекла это гнев, подставили букву О. :)
Нет,Золотарева убивал - кто?
Landau : Огнев?
%-) %-) =-O Из чего это стало известно? Из какой арифметики? Меня вот тоже посетило озарение: Иванов и Landau как-то связаны между собой. А КАК они связаны, я скажу через недельку. И тогда все все поймут! 8-)
Отправлено: игорь нн - 19.07.14 10:08
Отправлено: konder - 19.07.14 16:53
Отправлено: Агата - 19.07.14 21:02
Начну с того ,что Б.Возрожденный служил в войсках НКВД-МГБ-МВД.Судимого туда бы не взяли.
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 16:20
Добавлено позже:
Господа соавторы (вас уже можно так называть?), когда вернетесь, поясните, пожалуйста, выходит, что Семен писал все это уже после всех полученных травм?А кто утверждал ,что после ?
Отправлено: mapos - 20.07.14 16:40
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 16:54
Иван, а если я вот так сформулирую вопрос, чтобы нам полегче было - на что надо обратить внимание, кроме надписей на руке, или этого достаточно, просто мы не видим?Ребята,все настолько просто,Вы представить не можете!В тупик заводит эта простота.
Добавлено позже:
Господа соавторы (вас уже можно так называть?), когда вернетесь, поясните, пожалуйста, выходит, что Семен писал все это уже после всех полученных травм?Был ли это именно Семен?Есть аргументы за ,но есть и сильный аргумент против.Я полагаю,что это Семен,на ходе нашего с Вами расследования это никак не отразится.
Отправлено: a-lukynec - 20.07.14 17:17
Цитирование
Найдена записка, которая была написана студентами в 1959 г.А где эта записка .. и есть ли она вообще .. ?
записка была найдена 16 января 2014 года в вещах ребят. записка существует. Подлинность ее не вызывает сомнений.
Отправлено: mapos - 20.07.14 17:22
Иван ИвановСледствие вещи же возвращало? Родственники, видимо, давно бы нашли. Вообще в каком виде может быть записка через столько лет?
А где эта записка .. и есть ли она вообще .. ?
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 17:44
Иван ИвановОдна часть находится у меня,вторую мы с вами обсуждаем,есть и третья,она не сохранилась,но прочитать мы ее можем.
А где эта записка .. и есть ли она вообще .. ?
Добавлено позже:
Следствие вещи же возвращало? Родственники, видимо, давно бы нашли. Вообще в каком виде может быть записка через столько лет?Та часть, что у меня - в идеальном.
Добавлено позже:
Можете в руках подержать.
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 17:59
Отправлено: Дмитрий_К - 20.07.14 18:18
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 18:33
Добавлено позже:
Здравствуйте! Значит, этачасть тоже была у всех на глазах эти годы?Да,да Вы не ошибаетесь.
Отправлено: Дмитрий_К - 20.07.14 18:47
В чем -то я согласен с Ракитиным это действительно была операция комитета,но цели и задачи ее были несколько иными.Извините,это лишь теория и здесь я ступаю на шаткий путь предположений и догадок.Часть этих предположений подтверждается фактами и документами,часть не подтверждается и является чистой воды догадками,но, что делать,не меня ни Вас на перевале не было.Итак,что произошло?Я могу предположить,что оперативные сотрудники комитета обнаружили утечку радиоактивных материалов,не криминальную утечку,и радиоактивные материалы попали в группу Дятлова, совершенно случайно.С этого и закрутилась вся этаНеужели все таки попытка разработать паровое отопление в палатке при помощи мини реактора?
Отправлено: rekrut - 20.07.14 18:55
Я могу предположить,что оперативные сотрудники комитета обнаружили утечку радиоактивных материалов,не криминальную утечку,и радиоактивные материалы попали в группу Дятлова, совершенно случайно.С этого и закрутилась вся эта история.Почему тогда нагнали, на место поисков, кучу гражданского народа и военных, без спецсредств защиты от радиации?
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 19:07
Добавлено позже:
Почему тогда нагнали, на место поисков, кучу гражданского народа и военных, без спецсредств защиты от радиации?Об этом чуть позже.
Добавлено позже:
Могу предположить,что операция эта была серьезной и ответственной, проводила ее Москва,и ,из соображений соблюдения секретности,местные подразделения комитета в известность поставлены не были,(интересно,когда Семен решил идти с группой до свитеров или после?Я думаю до.)За человеком,передавшим свитера, велось оперативное наблюдение,под колпаком он был,этот человек,но комитет не милиция,они не стали перекрывать канал,а решили выяснить ,куда и к кому попадут эти вещи.И куда же?На северный Урал,за 300 километров!Было о чем задуматься.
Отправлено: egregor - 20.07.14 20:01
Вы хотите ,что бы я адрес на Форум выложил?Скана документа будет вполне достаточно :)
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 20:08
Отправлено: egregor - 20.07.14 20:08
То есть изначально именно из группы Согрина их(свитера) кто-то куда-то должен был нести.
И получается на свитера был оружейный Плутоний - кстати штатам тогда действительно было важно знать насколько далеко Союз продвинулся в гонке атомных вооружений, и радиоактивная пыль давала им много информации. По-крайней мере такое могло быть чисто теоретически - и за такое могли убить запросто - как чужие, так и свои...
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 20:17
Возможно именно потому, что Колеватов принес свитера, в группу Дятлова срочно перешел Золотарев.
То есть изначально именно из группы Согрина их(свитера) кто-то куда-то должен был нести.
И получается на свитера был оружейный Плутоний - кстати штатам тогда действительно было важно знать насколько далеко Союз продвинулся в гонке атомных вооружений, и радиоактивная пыль давала им много информации. По-крайней мере такое могло быть чисто теоретически - и за такое могли убить запросто - как чужие, так и свои...
Скана документа будет вполне достаточно :)Уметь бы его делать!
Едва ли Золотарев имел отношение к комитету,есть сильный аргумент против.
Отправлено: mapos - 20.07.14 20:20
А теперь взглянем на ситуацию глазами контрразведчиков.По оперативным данным известно,что группа студентов в составе 9 человек идет в 2х недельный поход по Северному Уралу,ориентировочная длинна маршрута 300 -400 км,проходит по пересеченной,малонаселенной местности.Один из участников имеет при себе образцы изотопов с предприятия такого - то,а двое работники секретного предприятия МАЯК,имеющего важнейшее стратегическое,оборонное значение.Да Вы что,ребята!Поднимут на ноги весь комитет,причем немедленно,по тревоге.А Огнев тут причем?
Отправлено: Alina - 20.07.14 20:25
Уметь бы его (скан) делать!
Фотография с телефона - тоже подойдет :)Я уже согласна просто на текст, перепечатайте, Иван, пожалуйста.
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 20:27
А Огнев тут причем? Дело в том,что он был тоже сотрудником комитета.Да напишите в личку,или на электронный адрес ,он есть.
Иван, ну право уж, на любой почте рубля за три, а я готова свой адрес вам дать.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.07.14 20:30
Едва ли Золотарев имел отношение к комитету,есть сильный аргумент против.Какой?
Добавлено позже:
Я уже согласна просто на текст, перепечатайте, Иван, пожалуйста.А я уже согласен вообще на всё :-[
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 20:33
Я уже согласна просто на текст, перепечатайте, Иван, пожалуйста.Я с уважением отношусь к модераторам Форума,но Вам - то он зачем?Вы - лицо нейтральное.
Добавлено позже:
Какой?Первое это список вещей из его тайника,второе - он был убит.
Отправлено: Агата - 20.07.14 20:36
Цитирование
Сентябрь 1957Следы радиации зафиксировали в иностранных государствах.Как и с Чернобылем.Искали,наверное,не изотопы,а место где произошел взрыв.
29 сентября 1957 года (воскресенье) — 16 часов 22 минуты по местному времени. Произошёл взрыв банки № 14 комплекса С-3.
19 часов 20 минут. Воздушные массы из района химкомбината двигались в направлении села Багаряк и города Каменск-Уральский.
Отправлено: egregor - 20.07.14 20:39
Следы радиации зафиксировали в иностранных государствах.Как и с Чернобылем.Искали,наверное,не изотопы,а место где произошел взрыв.То есть вы считаете, что радиоактивные следы на одежде убитых принесло с Новой Земли или еще откуда-нибудь - естественным путем?
Отправлено: Ефим Суббота - 20.07.14 20:42
Первое это список вещей из его тайника,второе - он был убит.И каким же образом список вещей из тайника является аргументов в пользу того, что СЗ не имел отношения к органам? =-O По моему - совсем наоборот, поэтому посмотрев содержимое тайника, проверявшие и предложили отправить запрос в КГБ. То, что человек может быть убит это тоже по Вашему является аргументов в пользу того, что он не был чекистом? Это почему? Их не убивали никогда и не убивают сейчас, в т.ч. в бытовых разборках??
Отправлено: Агата - 20.07.14 20:42
То есть вы считаете, что радиоактивные следы на одежде убитых принесло с Новой Земли или еще откуда-нибудь - естественным путем?Причем Новая Земля?Вы про Кыштымскую аварию 1957 года читали?Внимательно почитайте.Зина жила в 3 километрах от К-Уральска.Облако их и накрыло.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%FB%F8%F2%FB%EC%F1%EA%E0%FF_%E0%E2%E0%F0%E8%FF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%FB%F8%F2%FB%EC%F1%EA%E0%FF_%E0%E2%E0%F0%E8%FF)
Отправлено: egregor - 20.07.14 20:46
Причем Новая Земля?Вы про Кыштымскую аварию 1957 года читали?Внимательно почитайте.Зина жила в 3 километрах от К-Уральска.Облако их и накрыло.А какое это отношение (где жила Зина) имеет к радиации на Перевале?
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%FB%F8%F2%FB%EC%F1%EA%E0%FF_%E0%E2%E0%F0%E8%FF[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%FB%F8%F2%FB%EC%F1%EA%E0%FF_%E0%E2%E0%F0%E8%FF[/url])
Отправлено: Maria - 20.07.14 20:58
Иван, ну что за глупые отмазки, на уровне 16-летней девочки!? "Я не могу", "я стесняюсь", "мне мама не велит" ;D Пишите буквами содержание записки. Сейчас же!У меня эффект дежа вю, это, случаем не Сеня Маркин, или имя им легион?
Рано любоваться красотами болот – орхидеи еще не зацвели (с)У Сени была отмазка: документы еще не подвезли, завтра будут.
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 21:03
И каким же образом список вещей из тайника является аргументов в пользу того, что СЗ не имел отношения к органам? =-O По моему - совсем наоборот, поэтому посмотрев содержимое тайника, проверявшие и предложили отправить запрос в КГБ. То, что человек может быть убит это тоже по Вашему является аргументов в пользу того, что он не был чекистом? Это почему? Их не убивали никогда и не убивают сейчас, в т.ч. в бытовых разборках??Здравствуйте,Ефим,извините,не поздоровался.В описи нет номеров наград,насколько я помню.Это липа.По второму - офицер имеет приказ и его задача приказ выполнить и доложить.Он бы ушел, даже если бы погибли все.В отличии от опера у него не полной картины и, не выполни он приказ ,последствия могут быть очень тяжелыми,для страны ,например.Не надо думать,что в комитете служили дураки и бездельники,это были грамотные офицеры и дело свое они,поверьте,знали.
Добавлено позже:
В его планы входит, что бы некоторые участники форума сами придумали текст записки и его здесь озвучили.Займитесь - ка.
Отправлено: Агата - 20.07.14 21:06
А какое это отношение (где жила Зина) имеет к радиации на Перевале?Да никакого.Если Калий 40,то с помощью его геологи определяли возраст породы.С керном и могли набраться.Керн-то рассматривали.Ну у Колеватого было больше нормы,как у погибшего в аварии мужика.Намешал,наверное кто-то в спиртное,чтобы показать,что студенты бутылку сперли.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.07.14 21:10
Здравствуйте,Ефим,извините,не поздоровался.В описи нет номеров наград,насколько я помню.Это липа.Здравствуйте, Иван! Номеров наград нет в опубликованном КУКом куске. Это совсем не значит, что не существовала или не существует опись обнаруженных наград с их номерами. Так, что Ваш аргумент отпадает...
Отправлено: Ефим Суббота - 20.07.14 21:13
По второму - офицер имеет приказ и его задача приказ выполнить и доложить.Он бы ушел, даже если бы погибли все.В отличии от опера у него не полной картины и, не выполни он приказ ,последствия могут быть очень тяжелыми,для страны ,например.Не надо думать,что в комитете служили дураки и бездельники,это были грамотные офицеры и дело свое они,поверьте,знали.Это Вы утверждаете на основании чего? Своего опыта в госбезопасности? Тогда поделитесь, сколько лет служили, в каком управлении, звание. Если нет - то нечего болтать, что бы сделал офицер госбезопасности в гипотетической ситуации. Если Вы там не работали, Вы знать этого не можете.
Отправлено: egregor - 20.07.14 21:13
То тату, то записка,то версия... Вы,ребята, как - то определитесь.Если можно выбирать - то я за дословный перевод "наколок". 8-)
Добавлено позже:
Тогда поделитесь, сколько лет служили, в каком управлении, звание.*JOKINGLY* Может Вам еще ключ от квартиры, где деньги лежат?
Отправлено: Ефим Суббота - 20.07.14 21:15
То тату, то записка,то версия... Вы,ребята, как - то определитесь.А почему, нужно выбирать? На сколько я понял - это составные части Вашей версии/гипотезы. Так, что потрудитесь опубликовать все, что имеете.
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 21:19
Здравствуйте, Иван! Номеров наград нет в опубликованном КУКом куске. Это совсем не значит, что не существовала или не существует опись обнаруженных наград с их номерами. Так, что Ваш аргумент отпадает...Это говорит,что опубликована липа.Больше ничего.
Добавлено позже:
Простите, а в Фонд информацию вы в каком виде передали, в электронном или в печатном/рукописном?Рукописный,А-4,без права публикации.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.07.14 21:41
Это говорит,что опубликована липа.Больше ничего.Нет. Это говорит о том, что в опубликованном куске нет номеров наград. Что вовсе не значит, что их нет в протоколе обыска.
Добавлено позже:
Рукописный,А-4,без права публикации.А зачем фонду эта хрень? Вы представляете, что будет, если каждый начнет передавать в фонд свои догадки, версии, гипотезы в рукописном варианте, в формате А-4 *ROFL*
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 21:43
Нет. Это говорит о том, что в опубликованном куске нет номеров наград. Что вовсе не значит, что их нет в протоколе обыска.И где он?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.07.14 21:48
Вы,ребята, как - то определитесь.А толку-то от того, что мы определимся?
И где он?Похоже там же, где и найденный вами раритет.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.07.14 21:51
И где он?Откуда же я знаю, Иван? =-O Может в архиве ФСБ, может на руках у тех, кто прислал КУКу доки, а может и уничтожен. Я напоминаю Вам, что КУК опубликовал всего 9 или 10 разрозненных кусков, надерганных явно из разных мест, а не все оперативно-розыскное дело полностью.
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 21:57
Откуда же я знаю, Иван? =-O Может в архиве ФСБ, может на руках у тех, кто прислал КУКу доки, а может и уничтожен. Я напоминаю Вам, что КУК опубликовал всего 9 или 10 разрозненных кусков, надерганных явно из разных мест, а не все оперативно-розыскное дело полностью.Но, получается,самое главное не выдернули?Липа на данный момент.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.07.14 22:01
Но, получается,самое главное не выдернулиНет. Не получается. *NO* Во-первых, откуда Вам известно, что выдернули, а что не выдернули? Во-вторых почему Вы считаете, что то, что самое ценное для Вас - самое ценное для кого-то другого, В-третьих, с чего Вы взяли, что протокол просто не неприслали КУКу? В-четвертых - номера орденов это было бы для всех для нас очень жирно, потому что по ним можно многое выяснить о человека, а там, в документе, как Вы помните, даже название одного ордена, видимо достаточно редкого замазано. Так, что скорее всего не липа. *NO*
Добавлено позже:
Товарищи Мы опять куда-то в дебри уходимА по моему, никуда мы не уходим - как топтались на месте, так и топчемся. Иван звучно и смачно пукнул в лужу, а мы тут собрались и разглядываем пошедшие пузыри. *YES*
Добавлено позже:
Липа на данный момент.Иван, у Вас, так же как и у меня нет компетенций делать такие заявления! Если они у Вас все же есть, я уже призывал Вас поставить нас в известность: Ваш срок службы в КГБ, в 50-60-е годы, должность, звание, в каком управлении служили?
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 22:09
Товарищи *HELP*
Мы опять куда-то в дебри уходим
Иванов Иван вы будете публиковать, что-нибудь из неизвестного нам, но то что всегда у нас перед глазами?
Нет. Не получается. *NO* Во-первых, откуда Вам известно, что выдернули, а что не выдернули? Во-вторых почему Вы считаете, что то, что самое ценное для Вас - самое ценное для кого-то другого, В-третьих, с чего Вы взяли, что протокол просто не прислали КУКу? В-четвертых - номера орденов это было бы для всех для нас очень жирно, потому что по ним модно многое выяснить о человека, а там, в документе, как Вы помните, даже название одного ордена, видимо достаточно редкого замазано. Так, что скорее всего не липа. *NO*А может быть КУК видел,что это липа и хотел,чтобы такой вывод сделали и Вы?Как следствие - Семен не сотрудник комитета?
Добавлено позже:А по моему, никуда мы не уходим - как топтались на месте, так и топчемся. Иван звучно и смачно пукнул в лужу, а мы тут собрались и разглядываем пошедшие пузыри. *YES*
Отправлено: Ефим Суббота - 20.07.14 22:14
А может быть КУК видел,что это липа и хотел,чтобы такой вывод сделали и Вы?Почитайте мнение КУКа о подлинности документов, и сомнения Вас оставят, на этот счёт. :) У КУКа, так же как у нас с Вами нет компетенций, чтобы однозначно говорить о подлинности документов, или же ставить эту подлинность под сомнение. Для этого существуют специально обученные граждане, которые трудятся в специальных инстанциях. То есть, на сколько я понял, Ваше заявление о том, что СЗ не был сотрудником органов - опять, из области Ваших эротических фантазий? Очередное ни на чем не основанное, но при этом звучное и смачное заявление?
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 22:21
Почитайте мнение КУКа о подлинности документов, и сомнения Вас оставят, на этот счёт. :) У КУКа, так же как у нас с Вами нет компетенций, чтобы однозначно говорить о подлинности документов, или же ставить эту подлинность под сомнение. Для этого существуют специально обученные граждане, которые трудятся в специальных инстанциях. То есть, на сколько я понял, Ваше заявление о том, что СЗ не был сотрудником органов - опять, из области Ваших эротических фантазий? Очередное ни на чем не основанное, но при этом звучное и смачное заявление?Два факта я Вам привел,возражений,конструктивных,я не слышу???
Отправлено: Ефим Суббота - 20.07.14 22:27
Два факта я Вам привел,возражений,конструктивных,я не слышу???Так я же Вам писал: отсутствие документа в числе опубликованных КУКом не может говорить о том, что такого документа нет, или не было. Какие тут на фиг еще возражения!? Ему прислали произвольно надерганные листы, которых на самом деле немного больше, чем опубликованные. Но если и среди других, не присланных листов, такого документа нет, то это не может ни о чем говорить, потому что он может находиться в другом месте. Например в архиве ФСБ. Или может быть уничтожен. Как же на отсутствии чего-либо можно делать выводы о принадлежности, или не принадлежности Семена к чем либо - КГБ, Ку-кулс-клану, или буддизму?? =-O
Добавлено позже:
Ефим, понятно же что у него нет никакой записки. Человеку заняться нечем просто.То, что у него нет никакой записки КУК всем нам сообщал. Так же как и то, что у Ивана есть обычная версия, каких мы тут же обсудили миллион, и какие появляются на просторах интернета едва ли не ежедневно. Поэтому, я и имел честь сообщить форумчанам, что Иван Иванов - жалкая, ничтожная личность!
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 22:33
Оставьте Вы в покое прикиды участников форума! Пишите уже содержание, якобы имеющейся у Вас записки!Я хотел предложить Вам сделать небольшое открытие,но мы долго спорили и время истекло.Поэтому ограничусь вопросом :у Рустема в карманах были коробка спичек 310рублей.Что это значит?
Отправлено: Ефим Суббота - 20.07.14 22:35
у Рустема в карманах были коробка спичек 310рублей.Что это значит?Не знаю. Это значит, что у него были спички в кол-ве 48 штук и деньги.
Отправлено: egregor - 20.07.14 22:37
Я хотел предложить Вам сделать небольшое открытие,но мы долго спорили и время истекло.Поэтому ограничусь вопросом :у Рустема в карманах были коробка спичек 310рублей.Что это значит?Количество и достоинство купюр имеют значение?
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 22:38
Не знаю.Увидимся завтра,я объясню.До свидания.
Добавлено позже:
Количество и достоинство купюр имеют значение?Да.
Отправлено: Иван Иванов - 20.07.14 22:40
Не знаю. Это значит, что у него были спички в кол-ве 48 штук и деньги.43,так в акте.
Отправлено: egregor - 20.07.14 22:47
Объясню.
Чтобы развести костер у кедра ушло большое количество спичек (со слов поисковиков много спичек было раскидано в районе костра - горелых и вероятно отсыревших)
Если я не ошибаюсь, помимо Слободинских, спички были только у Тибо(или Колеватова) - то есть всего один или два коробка.
В критичной ситуации, этого весьма мало.
Зачем Слободин спички понес к палатке ума не приложу - костер он та явно разжечь не смог бы, а вот у кедра или в овраге спички явно были бы больше полезны.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.07.14 22:49
Зачем Слободин спички понес к палатке ума не приложу - костер он та явно разжечь не смог бы, а вот у кедра или в овраге спички явно были бы больше полезны.Понес с собой потому, что не понадобились - разожгли без них, и и они просто остались у владельца.
Отправлено: Ефим Суббота - 20.07.14 22:51
43,так в акте.Иван, учите матчасть, прежде чем что-то написать: Акт СМЭ по Слободину: "В карманах: коробка спичек с 48спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш..."
Отправлено: Janne - 20.07.14 23:07
Зачем Слободин спички понес к палатке ума не приложу - костер он та явно разжечь не смог бы, а вот у кедра или в овраге спички явно были бы больше полезны.А почему не в обратном порядке?
Тогда все сходится.
Отправлено: jack79 - 20.07.14 23:35
Отправлено: elenapaula - 21.07.14 03:19
Чтобы развести костер у кедра ушло большое количество спичек (со слов поисковиков много спичек было раскидано в районе костра - горелых и вероятно отсыревших)Стоп. Каких поисковиков?
Добавлено позже:
Зачем Слободин спички понес к палатке ума не приложу - костер он та явно разжечь не смог бы, а вот у кедра или в овраге спички явно были бы больше полезны.У каждого в кармане должны были быть спички. Слободин не шел ни к костру, ни от него. О костре он не думал.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.07.14 07:50
И ещё ... что же это за группа исследователей у Вас такая "хилая", что никто из "нас несколько" ни скана не может сделать, ни просто сфотографировать записку .. ? У всех "древние телефоны" , и древние компьютеры ... ?Такое возможно только в одном случае -нечего сканировать/копировать...
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 08:02
Наличие спичек в кармане Слободина всегда не давало мне покоя.Горелые спички,а они должны быть у кедра непременно,это факт,имеющий очень важное значение.Узнал я о нем случайно,из статьи в К.П.
Объясню.
Чтобы развести костер у кедра ушло большое количество спичек (со слов поисковиков много спичек было раскидано в районе костра - горелых и вероятно отсыревших)
Если я не ошибаюсь, помимо Слободинских, спички были только у Тибо(или Колеватова) - то есть всего один или два коробка.
В критичной ситуации, этого весьма мало.
Зачем Слободин спички понес к палатке ума не приложу - костер он та явно разжечь не смог бы, а вот у кедра или в овраге спички явно были бы больше полезны.
Добавлено позже:
Такое возможно только в одном случае -нечего сканировать/копировать...Или не умеет.Я открою тайну - я не умею.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.07.14 08:11
Или не умеет.Я открою тайну - я не умею.Что мешает привести здесь печатный текст этой части записки?
Отправлено: Аскер - 21.07.14 08:32
Или не умеет.Я открою тайну - я не умею.Дойдите до любого печатного салона - и вам отсканируют и оцифруют специально обученные люди за смешные деньги.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 08:35
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 09:16
Отправлено: egregor - 21.07.14 11:12
Внеплановый съезд, ЧМ по конькам в Свердловске, ну и возможно запуск спутника
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 11:52
Думаю, мы все только за. Но есть большая просьба -нельзя ли ускорить темп повествования?Нельзя,печатаю медленно.
Отправлено: a-lukynec - 21.07.14 12:26
Цитирование
Уважаемые участники Форума! У Вас есть начало версии,есть подозреваемый,сегодня будет и мотив,а Вы говорите мы топчемся на месте! Наоборот,мы движемся вперед.Может быть дослушаете версию до конца,из вежливости,например?
Цитирование
Наше расследование не является версией.
Цитирование
Мы НЕ ПРЕДПОЛАГАЕМ, А ЗНАЕМ ТОЧНОКак то "не клеится" всё это ... :(
Отправлено: Ефим Суббота - 21.07.14 12:37
Нельзя,печатаю медленно.Это не порок. Делаете так: записываете одну главу Вашей версии ручкой в тетрадь. Далее перепечатываете её с тетради в одну из предустановленных в Вашем компьютере программ - "Word" или "Блокнот", далее - копируете нажав правую кнопку мыши и публикуете скопированное здесь. А то мы с Вами будем до нового года тут телиться...
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 12:41
43,так в акте.
Акт СМЭ по Слободину: "В карманах: коробка спичек с 48спичкамиСмотрю "первоисточник":
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Количество спичек - на любой вкус, как обычно... Учитывая что 3 и 8 похожи, боюсь без оригинала этого листа и лупы - правду не установим.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 12:42
Иван ИвановСклеится,склеится не надо так переживать.
Как то "не клеится" всё это ... :(
Отправлено: Ефим Суббота - 21.07.14 12:45
Смотрю "первоисточник":В первом варианте "первоисточника" при увеличении - четко видно 48. Во втором, не менее четко - 43 *JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 12:47
Смотрю "первоисточник":У меня акты,скопированные Ю.К.,будем плясать от них.43, 48 их быть не могло,вечером скажу почему.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Количество спичек - на любой вкус, как обычно... Учитывая что 3 и 8 похожи, боюсь без оригинала этого листа и лупы - правду не установим.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.07.14 12:49
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 12:54
Неужели эти пять спичек фатально повлияли на ход событий???Да,43, не больше, не меньше.
Отправлено: Ефим Суббота - 21.07.14 12:56
Неужели эти пять спичек фатально повлияли на ход событий???А Вы еще не поняли? Даже я уже допер, что количество спичек в коробке у Слободина должно сойтись в нужные Ивану буквы. Так же как количество трупов на склоне, количество елок вокруг Ауспии и количество пихточек на настиле *YES* *JOKINGLY* А наличие сожженных спичек вокруг кедра, по Ивану, будет означать, что Рустем специально добивался именно этого количества - то есть букв ГВ, а не ГЖ - ибо, это последнее словосочетание обозначает два неприличных слова, часто используемых в туристической среде (и не только), для обозначения неприятностей *YES*
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 12:59
А Вы еще не поняли? Даже я уже допер, что количество спичек в коробке у Слободина должно сойтись в нужные Ивану буквы. Так же как количество трупов на склоне, количество елок вокруг Ауспии и количество пихточек на настиле *YES* *JOKINGLY* А наличие сожженных спичек вокруг кедра, по Ивану, будет означать, что Рустем специально добивался именно этого количества - то есть букв ГВ, а не ГЖ - ибо, это последнее словосочетание обозначает два неприличных слова, часто используемых в туристической среде (и не только), для обозначения неприятностей *YES*Да не при чем тут буквы.
Отправлено: Дмитрий_К - 21.07.14 13:05
Даже я уже допер, что количество спичек в коробке у Слободина должно сойтись в нужные Ивану буквы. Так же как количество трупов на склоне, количество елок вокруг Ауспии и количество пихточек на настилеВ тех условиях он вряд ли мог вообще раскрыть коробок и достать хотя бы одну спичку, не говоря уже о подсчетах
Отправлено: Ефим Суббота - 21.07.14 13:12
Не важно, кто их снимал.Количество спичек от этого не изменится.Согласен. *YES* Я всегда считал и продолжаю считать, что их было 48.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 13:14
В тех условиях он вряд ли мог вообще раскрыть коробок и достать хотя бы одну спичку, не говоря уже о подсчетахНет,в коробку было положено 43 спички и она должна находится только у Рустема.
Отправлено: Стоун - 21.07.14 16:03
Добавлено позже:
"Плуто́ний-239 (англ. plutonium-239) — радиоактивный нуклид химического элемента плутония с атомным номером 94 и массовым числом 239. Иногда считается входящим в радиоактивное семейство 4n+3..." из Вики
43 спички. Вот так то.
Добавлено позже:
LANDAU, специально для Вас потратила половину субботы на сообщение в "Даерммуазуая", а Вы не заметили и не оценили.;D
Я тоже хочу шоколадку O:-)
Добавлено позже:
Иван Иванов, Вы все откладываете на вечер, поясните,пожалуйста, что для Вас вечер. А то у меня режим-с.
И еще ответьте на вопрос, почему обутые не отдали свою обувь для вылазки тройки на склон? Ведь, если я правильно поняла, именно от Зины, Рустема и Игоря зависело спасение всех? Во всяком случае страниц надцать назад Вы это утверждали. Там еще о задержке минут на тридцать.
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 17:12
LANDAU, специально для Вас потратила половину субботы на сообщение в "Даерммуазуая", а Вы не заметили и не оценили.Этож надо, а ко мне уведомление не приходило(( Обязательно посмотрю сейчас. Спасибо и извините!
Я тоже хочу шоколадку
И еще, не подскажете великому физику, а радиактивное семейство 4n+10 - есть такое?
Отправлено: Стоун - 21.07.14 17:31
И еще, не подскажете великому физику, а радиактивное семейство 4n+10 - есть такое?Набрала в Яндексе "Плутоний", а он и выдал на поверхности, только 4n+3, внутрь не заходила. Видимо у меня талант находить совпадения или видеть то чего нет на самом деле. Воображение и выручает и подводит.
А вообще мне нравится эта ветка. Как мозговой штурм и никаких офтоппов. Даже юмор на грани фола разрешается.
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 17:59
Набрала в Яндексе "Плутоний", а он и выдал на поверхности, только 4n+3, внутрь не заходила. Видимо у меня талант находить совпадения или видеть то чего нет на самом деле. Воображение и выручает и подводит.Я просто подумал про 310=1х100+4х50+10=...4хПятьдесят+10=4n+10... Но это бред уже начался похоже((
А без воображения - жизнь плоской и черно-белой становится, и вдобавок пресной на вкус.
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 18:59
Да не при чем тут буквы.Кстати о спичках, деньгах и ... ВУСах : 43 310. У меня ВУС - 41 1100 это в РВСН. А кто-нибудь знает, есть ли ВУС 43 310... Ефим?
Добавлено позже:
Или номер в/ч?...
Отправлено: annette407 - 21.07.14 19:09
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 19:20
или поселок 42 (спичек 42+1) в порядке бредаПо поселкам у нас - 2 (северный) и 41 (квартал)... тогда уж 41+2 ... Не катит. А мысль хорошая, я ее тоже думал))
Отправлено: Ефим Суббота - 21.07.14 19:46
А кто-нибудь знает, есть ли ВУС 43 310... Ефим?Понятия не имею... У меня ВУС 6-ти значный и буква "А". *DONT_KNOW* Это нужен кто-нибудь из военкомата или и кадровой службы ВС...
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 20:07
Иван, может до-разберемся с последними фото ГД? Я их выкладывал, выкладывал...)Если нельзя установить точную последовательность кадров на самой последней пленке снимки нам мало помогут.Я думал это возможно.
Добавлено позже:Добрый вечер! Рабочее.
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 20:09
Если нельзя установить точную последовательность кадров на самой последней пленке снимки нам мало помогут.Я думал это возможно.На пленке 1 - можно. Я же говорил. На 8 россыпью, где только 2 кадра из "последних" событий (установка палатки) - нельзя.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 20:17
На пленке 1 - можно. Я же говорил. На 8 россыпью, где только 2 кадра из "последних" событий (установка палатки) - нельзя.Вы скажете,какие снимки я посмотрю,может быть повезет и что -нибудь удастся вытащить.Итак, 43 и 310.Что Вы об этом думаете?
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 20:20
Вы скажете,какие снимки я посмотрю,может быть повезет и что -нибудь удастся вытащить.Итак, 43 и 310.Что Вы об этом думаете?Почти все снимки выложены в "Галерея" на этом форуме. Скажите Вы - что вас интересует?
По поводу 43 и 310 - все что мы надумали - уже сказали на предыдущих страницах этой ветки.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 20:24
Отправлено: wer17 - 21.07.14 20:28
Дело в том,ребятки,что это атомный вес плутония и его порядковый номер в периодической таблице.Порядковый номер плутония 94, атомный вес 244
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 20:29
это атомный вес плутонияА намек то, на что? Если убийцы и так в курсе и именно эту "утечку" отслеживали?
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 20:31
Хвала Стоун (Ответ#874)!!!Нет,таких знаний у них не было,не знали они и этого хитрого изотопа.Но таблицу знали в силу профессии.
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 20:32
Порядковый номер плутония 94, атомный вес 244Иван, кто из вас дурит Академика? Судорожно ищу таблицу в инете...
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 20:33
Порядковый номер плутония 94, атомный вес 244242 в учебниках 60 - 70 годов.
Отправлено: wer17 - 21.07.14 20:35
242 в учебниках 60 - 70 годов.Пускай будет так. Причем здесь тогда цифры 43 и 310?
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 20:38
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 20:43
50 50 50 50 50 50 5 5.2 - 4 - 2? Лихо конечно, но очень мудрено... А 43 в 94 - тройку в квадрат и перевернуть?
Добавлено позже:
Держите меня четверо), но я не понимаю как?? в тех условиях такие тесты на IQ придумывать и за полчаса... и кто?? на это был способен из ребят в группе Дятлова?
Иван, я "вся трясуся", не томите.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 20:51
2 - 4 - 2? Лихо конечно, но очень мудрено... А 43 в 94 - тройку в квадрат и перевернуть?Когда я понял,какой был уровень подготовки стало проще .У меня,честно признаюсь,был ниже.
Добавлено позже:
Держите меня четверо), но я не понимаю как в тех условиях такие тесты на IQ придумывать и за полчаса...
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 20:55
Когда я понял,какой был уровень подготовки стало прощеУровень подготовки кого?? И на чей уровень подготовки, какого "отгадывателя", был расчет?
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 21:01
Уровень подготовки кого?? И на чей уровень подготовки, какого "отгадывателя", был расчет?Ну они судили по себе,для этих ребят это было даже не элементарно.
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 21:03
У меня,честно признаюсь,был ниже.Да чего уж там... Я тоже, честно признаюсь, что со своей матшколой и тремя вышками - кроме как выложить ПАМАГИТЕ из свежесрезанных пихт - ничего бы не придумал умнее.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 21:05
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 21:06
Ну они судили по себе,для этих ребят это было даже не элементарно.Это Вы про уровень преподавания в УПИ Свердловска? Но ведь это не Мехмат МГУ и не Физтех в Долгопе, "даже" не бауманка...
Добавлено позже:
310 нельзя завести в комп. и получить ответ.У них были иные методы,иные взгляды.Ладно. С 310 будем считать что разобрались. А 43? И общий смысл 43 310?
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 21:09
Да чего уж там... Я тоже, честно признаюсь, что со своей матшколой и тремя вышками - кроме ка выложить ПАМАГИТЕ из свежесрезанных пихт - ничего бы не придумал умнее.А Вы вспомните рисунок "мельницы" - очень похоже на настил,что - то в этом есть.
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 21:11
А Вы вспомните рисунок "мельницы" - очень похоже на настил,что - то в этом есть.Что может быть общего у круглого с квадратным? Или вы про какую мельницу?
Им если что-то и выкладывать - то знак "радиация", который из трех секторов круга...
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 21:13
Добавлено позже:
Что может быть общего у круглого с квадратным? Или вы про какую мельницу?О тату.Те же посадочные места.
Им если что-то и выкладывать - то знак "радиация", который из трех секторов круга...
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 21:19
О тату.Те же посадочные места.На настиле - по углам, 4 посадочных места, квадрат/прямоугольник. А "тату" я не видел, я видел только описание тату в акте смэ...
Отправлено: Ирис - 21.07.14 22:10
А может имена туристов надо, типа взять первые буквы
Вы хотите сказать, что Золотарев распорядился кому где лечь и умереть, чтобы оставить послание?Уважаемые Иван Иванов и LANDAU! А если не переводить буквы в цифры, а прочитать все, как есть? Может, Аnnette407 близка к истине, как никто другой??? Смотрите, как все четко и легко читается, информация абсолютно понятна, а главное (цитирую Иванова) - "буквально лежит на поверхности" : ЗРИ, ЮЮ ЗНАЛ (ЗинаРустемИгорь ЮраЮра ЗолотаревНиколайАлександрЛюдмила).
Отправлено: egregor - 21.07.14 22:14
Это то, что туристы пытались оставить послание с причиной смерти людям в надежде, что их расшифруют.
Во всех остальных версиях туристы просто погибали, хотя имели и время и средства чиркнуть пару строчек.
А это очень странно - что погибает девять человек, причем последовательно, кто-то снимает одежду с умерших, а вот записать причину никто не смог.
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 22:16
Но с мотивом,еще каким!Это Вы сейчас с кем говорите?
Добавлено позже:
: ЗРИ, ЮЮ ЗНАЛ (ЗинаРустемИгорь ЮраЮра ЗолотаревНиколайАлександрЛюдмила).ЗРИ ЮГ тогда уж. Георгием был Кривонищенко.
Да и не знал ничего Юдин. Искал он ответы, как и все. До последнего своего дня искал...
Отправлено: Ирис - 21.07.14 22:22
Георгием был Кривонищенко.Но в быту-то Юра.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 22:27
Как бы там ни было, я вам скажу что мне больше всего импонирует в версии Ивана.Добавим - студенты,ребята грамотные,изобретательные и ничего не оставили?Это и легло в основу расследования,
Это то, что туристы пытались оставить послание с причиной смерти людям в надежде, что их расшифруют.
Во всех остальных версиях туристы просто погибали, хотя имели и время и средства чиркнуть пару строчек.
А это очень странно - что погибает девять человек, причем последовательно, кто-то снимает одежду с умерших, а вот записать причину никто не смог.
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 22:30
Но в быту-то ЮраНо ЮЮ ЗНАЛ - ни в какие ворота не лезет, по моему мнению...
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 22:36
Уважаемые Иван Иванов и LANDAU! А если не переводить буквы в цифры, а прочитать все, как есть? Может, Аnnette407 близка к истине, как никто другой??? Смотрите, как все четко и легко читается, информация абсолютно понятна, а главное (цитирую Иванова) - "буквально лежит на поверхности" : ЗРИ, ЮЮ ЗНАЛ (ЗинаРустемИгорь ЮраЮра ЗолотаревНиколайАлександрЛюдмила).Вы ошибаетесь.
Добавлено позже:
Иван, так не видать мне надписи под своим аватаром: Сообщение 10 000? Как Вы думаете?Я не знаком с терминологией и правилами Форума.Что это значит?
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 22:44
Я не знаком с терминологией и правилами Форума.Что это значит?Посмотрите левее и под квадриком с госномером ЛАДАУ - я пишу юбилейное сообщение номер 322.
Добавлено позже:
Кстати о числах, - к 43 вернемся?
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 22:55
Посмотрите левее и под квадриком с госномером ЛАДАУ - я пишу юбилейное сообщение номер 322.Зачем?Это половина порядкового номера.
Добавлено позже:
Кстати о числах, - к 43 вернемся?
Отправлено: GrayCat - 21.07.14 22:58
А это очень странно - что погибает девять человек, причем последовательно, кто-то снимает одежду с умерших, а вот записать причину никто не смог.Если вспомнить аналогии, то вариантов такого поведения несколько:
1. Очевидность. Причина слишком очевидна для погибающих - замерзание (это подразумевает, что никакой другой подоплеки погибающие не видели, а в гибели винили самих себя).
2. Оптимизм. Уверенность, что оставшие в живых теперь уж не погибнут (ситуация в какой-то момент на взгляд погибающих начала нормализоваться перед очередным ухудшением).
3. Отсутствие возможности оставить послание (времени, средств, возможности)
4. Пропущенные письмена - послание было оставлено, но было уничтожено силами природы, злоумышленниками или просто не найдено (пропущено) поисковиками.
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 23:07
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 23:13
Зачем?Это половина порядкового номера.Кюрий (247)? И что это значит?
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 23:20
Вы не понимаете сложившейся ситуации.То,что их отправили к кедру раздетыми это,скорее, плен,убивать их никто не собирался.Неудобно,холодно ,но не смертельно.Плен... следы веревки у Игоря и Зины... Злодеи что- то искали? В палатке получается?
Добавлено позже:
убивать их никто не собиралсяА что послужило спусковым крючком для убийства? Ничего не нашли?
Отправлено: Иван Иванов - 21.07.14 23:23
Кюрий (247)? И что это значит?921 от.
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 23:31
921 отЛучше про Кюрий... От "921от" легче не стало...
Добавлено позже:
Или нужна помощь старейшин клуба...
Отправлено: LANDAU - 21.07.14 23:43
Добавлено позже:
А тут и сеанс закончился...
Отправлено: SKAD - 22.07.14 00:29
Итак, группа собирается на вокзале,и происходит событие неожиданное - появляется 10 участник похода,человек ,к студентам никакого отношения не имеющийСовсем неожиданно.
Думаю для оперативников это было полной нежиданностью.
23 января 1959 г. т.Дятлов получил маршрутную книжку № 5 в Городском комитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ. В маршрутной книжке указаны 11 человек.
Опера не забеспокоились где 11-й?
24 января. 7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова.
И тут опера выпали в осадок!.. *JOKINGLY*
Отправлено: LANDAU - 22.07.14 00:36
23 января 1959 г. т.Дятлов получил маршрутную книжку № 5 в Городском комитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ. В маршрутной книжке указаны 11 человек.Может И.И. делал акцент не на количественном составе группы : "10", а на изменении качественного состава : " человек к студентам отношения не имеющий"? ...
Отправлено: SKAD - 22.07.14 01:10
Может И.И. делал акцент не на количественном составе группы : "10", а на изменении качественного состава : " человек к студентам отношения не имеющий"? ...Вот мне и интересно, на основании чего оперативники строили свои ожидания? Если:
Необходимо было срочно его устанавливать,необходимо было узнать и заявленный маршрут группы.И всё это при наличии маршрутной книжки?
... Маршрут не заявлен,куда идут не известно
Отправлено: Гайна - 22.07.14 01:10
Как бы там ни было, я вам скажу что мне больше всего импонирует в версии Ивана.Ничего странного. По степени важности: более ценным было выжить, а не оставить послание.
Это то, что туристы пытались оставить послание с причиной смерти людям в надежде, что их расшифруют.
Во всех остальных версиях туристы просто погибали, хотя имели и время и средства чиркнуть пару строчек.
А это очень странно - что погибает девять человек, причем последовательно, кто-то снимает одежду с умерших, а вот записать причину никто не смог.
Отправлено: LANDAU - 22.07.14 01:12
Добавлено позже:
Ничего странного. По степени важности: более ценным было выжить, а не оставить послание.Согласен. Только при условии, что они сразу не поняли всю безисходность ситуации.
Отправлено: LANDAU - 22.07.14 01:22
И всё это при наличии маршрутной книжки?Хороший вопрос.И Золотарев получается даже не человек имеющий некое отношение к органам, а совсем неизвестная личность, даже для самих органов... С его- то биографией и трудовой деятельностью?
Отправлено: Ефим Суббота - 22.07.14 01:23
Ничего странного. По степени важности: более ценным было выжить, а не оставить послание.Могли и оставить послание в менее экзотическом формате, чем умирание на склоне закодированным образом, но оно было изъято нападавшими с трупа.
Отправлено: Гайна - 22.07.14 01:27
А вы фильмы хоть посмотрели,которые ребята перед смертью смотрели?Посмотрите.Особенно "Золотую симфонию".Внимательно посмотрите.Причём несколько раз, как дятловцы. Иначе истина не откроется. :)
Отправлено: Ефим Суббота - 22.07.14 01:27
И Золотарев получается даже не человек имеющий некое отношение к органам, а совсем неизвестная личность, дажедля самих органов... С его- то биографией и трудовой деятельностью?Если Золотарев был залегендированным агентом, прошедшим всю ВОВ, и 14 послевоенных лет, побывавший за линией фронта, то ни областное управление, ни, тем более ГО никаким образом, ни каким боком, про это не знали и знать не могли и не должны были. Информация о таких людях, причем - погибших, открывается только сейчас, спустя 60 лет и то - по крупицам! И в Москве, в Центре, в ГУ, если это было так, про него знали буквально единицы. *YES*
Отправлено: LANDAU - 22.07.14 01:27
оно было изъято нападавшими с трупаТо что их посмертно обыскивали и переворачивали считаю 100% фактом.
Отправлено: LANDAU - 22.07.14 01:36
Если Золотарев был залегендированным агентом,Вы все правильно говорите, но не крутова-то это "звание" и функционал для Семена - туринструктора?
Отправлено: Ефим Суббота - 22.07.14 01:46
Вы все правильно говорите, но не крутова-то это "звание" и функционал для Семена - туринструктора?Вы стартуете не от туда. *NO* Начинать надо от задачи - для чего? И каков контингент? Если задача взорвать гауляйтера Украины,- то внедриться надо уборщицей или прачкой. И стирать его засранные трусы и затычки его супруги пару месяцев. *YES* И полковник ГРУ на эту роль не подойдет *NO* Если задача - внедрение в Генеральный штаб Рейха в качестве шифровальщика, то типаж агента, и навыки, которыми он должен обладать, конечно нужны совсем другие. Если задача - стать начальником разведки или контрразведки Великобритании, как в случае с К. Филби, типаж и уровень компетенций, конечно третий. И так до бесконечности...
Отправлено: SKAD - 22.07.14 01:49
Хороший вопрос.И Золотарев получается даже не человек имеющий некое отношение к органам, а совсем неизвестная личность, даже для самих органов... С его- то биографией и трудовой деятельностью?Видимо у оперативников единственный источник информации - слухи и сплетни.
Отправлено: LANDAU - 22.07.14 01:53
Вы стартуете не от туда. Начинать надо от задачи - для чего? И каков контингент?Именно из контингента я исходил. У Семена -туринструктора какой контингент в пеших и водных походах 1-2 категории по Алтаю? Около Пятигорска - там атомщики, хоть примерно понятно... А функционал его - только стукачество и сбор компромата на сотрудников ящиков?
Добавлено позже:
Кюрий 247 этот посмотрел - "источник практически чистого альфа-излучения", а у нас чистое бэта...
Отправлено: Ефим Суббота - 22.07.14 02:03
А функционал его - только стукачество и сбор компромата на сотрудников ящиков?Мы не можем знать его функционал. *NO* На что тогда ориентировала Партия и Центр? То он и делал. Это возможно определить, только если почитать его донесения, если он действительно был сотрудником. Только вот эта информация, как сказал генерал-лейтенант Хритофоров будет закрытой всегда . :( У нее нет срока давности.
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 07:30
Добавлено позже:
Совсем неожиданно.Записать в книжке и следовать записанному это разные вещи.Оперативники действуют по фактическому положению дел,а не по записи.
23 января 1959 г. т.Дятлов получил маршрутную книжку № 5 в Городском комитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ. В маршрутной книжке указаны 11 человек.
Опера не забеспокоились где 11-й?
24 января. 7.00. Прибыли в Серов. Ехали вместе с группой Блинова.
И тут опера выпали в осадок!.. *JOKINGLY*
Отправлено: Стоун - 22.07.14 07:54
А кто застрелился,в бане кажется?"Вскоре после трагической гибели Геннадия Патрушева в бане застрелился в рот его друг и помощник в расследовании, чекист Сергей Мишарин."
http://taina.li/forum/index.php?topic=239.msg2846#msg2846 (http://taina.li/forum/index.php?topic=239.msg2846#msg2846)
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 08:03
"Вскоре после трагической гибели Геннадия Патрушева в бане застрелился в рот его друг и помощник в расследовании, чекист Сергей Мишарин."А как погиб Патрушев?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=239.msg2846#msg2846[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=239.msg2846#msg2846[/url])
Отправлено: Стоун - 22.07.14 08:18
А как погиб Патрушев?http://taina.li/forum/index.php?topic=239.msg2846#msg2846 (http://taina.li/forum/index.php?topic=239.msg2846#msg2846)
Отправлено: Janne - 22.07.14 08:22
Что это вас так кидает?
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 08:27
Иван, прежде чем вопросы раздавать, может продолжите с оперативника в соседней комнате?Извините,я не профессиональный писатель,действительно, мы отвлеклись.
Что это вас так кидает?
Добавлено позже:
Итак,оперативник сидел в соседней комнате и слушал.Дело в том,что разговоры,гуда они хотели идти и реальный маршрут вещи разные.Группа была опытной,могла существовать долгое время автономно,могла сойти на любой станции и уйти в любом направлении,допустить этого было нельзя и ,конечно, их вели и очень профессионально.
Добавлено позже:
Случай в электричке это подтверждает.Пьяный в поезде это, скорее, случайность,трубы горели у парня он и выбрал объект для потрошения,деятель этот,но тут вмешалось сопровождение и соискателю пришлось сойти с поезда,в противном случае в дневниках появилась бы запись о долгом и занудном милицейском разбирательстве.
Отправлено: Vietnamka - 22.07.14 08:56
Если Золотарев был залегендированным агентом, прошедшим всю ВОВ, и 14 послевоенных лет, побывавший за линией фронта, то ни областное управление, ни, тем более ГО никаким образом, ни каким боком, про это не знали и знать не могли и не должны были. Информация о таких людях, причем - погибших, открывается только сейчас, спустя 60 лет и то - по крупицам! И в Москве, в Центре, в ГУ, если это было так, про него знали буквально единицы. *YES*Не открывается она и сейчас :P
Добавлено позже:
Я, конечно, знаю откуда растут ноги со свитерами Колеватова, но как рассказывает Аскинадзи, который закончил тот же физтех - не было на факультете никаких свитеров. И Контакта с радиоактивными элементами у студентов не было. И мне самой сложно представить, что в качестве формы вообще могли использоваться свитера, потому что это противоречит идее формы как таковой - она должна быть сменяемой и легко очищаемой, те стираться она должна легко.
Более того, по спискам опознаваемых вещей вообще нет безхозный свитеров, практически все опознаны, так что были ли они - вопрос.
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 09:10
Добавлено позже:
Не открывается она и сейчас :PА Римма говорит - были.
Добавлено позже:
Я, конечно, знаю откуда растут ноги со свитерами Колеватова, но как рассказывает Аскинадзи, который закончил тот же физтех - не было на факультете никаких свитеров. И Контакта с радиоактивными элементами у студентов не было. И мне самой сложно представить, что в качестве формы вообще могли использоваться свитера, потому что это противоречит идее формы как таковой - она должна быть сменяемой и легко очищаемой, те стираться она должна легко.
Более того, по спискам опознаваемых вещей вообще нет безхозный свитеров, практически все опознаны, так что были ли они - вопрос.
Добавлено позже:
На маршруте появляются таинственные лесники и охотники,которые вроде бы есть,а вроде и нет,этих людей видели,они оставляют следы,а установить их не удается.Чудеса,да и только!Спроси любого местного и он скажет кто где,тайга это та же деревня,разница только в расстояниях.Итак,группа приезжает в 41 квартал,оперативники уже на месте,мне трудно судить,привезли их туда срочно или они давно там находились,с каким - то иным заданием,скорее первое, чем второе,но это было боевое подразделение,способное проводить силовое задержание.Серьезные это были ребята,очень серьезные.
Отправлено: annette407 - 22.07.14 10:43
группа приезжает в 41 квартал,оперативники уже на месте ... Серьезные это были ребята,очень серьезные.поэтому "на работу никто не пошел, все поют"?
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 11:13
Добавлено позже:
Золотарев понимает,что душевные геологи не те,за кого себя выдают,оперативники легко могли провести студентов,но не Семена с его фронтовым опытом.Он понимает,что они не геологи,геологам нечего делать в тайге зимой,полевой сезон закончился,он понимает,что это организованная группа.Но кто?Своими наблюдениями он не делится и наблюдает.Но и оперативники понимают, что перед ними не простой инструктор с Коуровской базы,профессионал всегда узнает профессионала по поведению, по движениям или действиям.Но перед оперативниками стояла сложная задача-необходимо было произвести обыск. Но как?Задача, на первый взгляд, невыполнимая.
Отправлено: a-lukynec - 22.07.14 12:13
Цитирование
душевные геологи не те,за кого себя выдаютТам были геологи ... ?
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 12:18
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 12:20
Там были геологи ... ?Конечно,это есть в дневниках.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.07.14 12:22
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 12:36
А что хотели найти при обыске? Явки, адреса, пароли, ключ к шифровкам, оружие, какую-то ценность?Вы перечислили почти все... Даже не знаю,стоит ли продолжать повествование?
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 13:22
Отправлено: LANDAU - 22.07.14 15:21
главный геолог провожает группу на маршрут,лично провожает,даже рукой,говорят,помахал.Почему?Ему было важно убедиться и "заселить" студентов именно в эту избушку, а не в другую какую... ? Т.к., возможно, та, другая избушка, уже была с "постояльцами"? А во-вторых, он должен был убедиться, что группа вышла именно на предполагаемый/расчетный маршрут, а не ушла в каком-либо другом направлении...
Добавлено позже:
К тому же, смысл "долгого запрягания" - это задержать ГД и обеспечить фору спецгруппе. ГД вообще получается в какой-то момент шла по их следам, а не по следам охотников/манси...?
Да и в проруби надо постоянно лед скалывать, а то замерзнет и где она? прорубь-то...
Отправлено: egregor - 22.07.14 15:35
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его. Выходит, в последний день видим какую-то бы не было цивилизацию, печку, людей и т.д. Сегодня согласились наши рюкзаки отвезти на лошадях и мы ждем когда они будут готовы, а сами пойдем на лыжах. Все поют, рабочие живущие в бараках, не пошли на работу, поют. Мы сидим и пишем песни. Как много среди рабочих очень талантливых, умных людей. Особенно "борода" он очень много знает, а борода рыжая рыжая, а глаза тоже рыжие, коричневые. Ребята хорошо поют. А Рустик так играет на мандолине. Сегодня с Людой последний раз спали на кровати. Сегодня уже в палатке, видимо, будем. Сейчас мы на 41 квартале, сегодня наша задача - дойти до 2-го Северного.Там, говорят, есть избушка, но никто там не живет. Скорей бы в путь, на лыжи... Как-то мы пойдем? На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее. Вчера смотрели 3 кино здесь "В людях", "Есть такой парень" и снова "Золотую симфонию". Я еще согласна посмотреть "Золотую симфонию" не раз.
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 16:09
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 16:15
Да Вы - романтик! :)Не циник,это точно.
Добавлено позже:
Вернемся немного назад,в 41 квартал.Семен не знал точно,кто на самом деле эти геологи,и не мог предполагать,что это оперативная группа,ей там,в этой дыре,среди бывших заключенных нечего было делать по определению.Но одно он знал точно эти ребята не те,за кого себя выдают,они опасны и крутятся вокруг его группы настойчиво,мало того они знают маршрут группы,экипировку,а ценность представляла именно она,с таким запасом уйти можно далеко.Он советуется с Игорем и вырабатывают план,план простой и эффективный и приступают к его реализации.
Отправлено: Стоун - 22.07.14 16:48
Золотарев понимает,что душевные геологи не те,за кого себя выдают,оперативники легко могли провести студентов,но не Семена с его фронтовым опытом.Он понимает,что они не геологи,геологам нечего делать в тайге зимой,полевой сезон закончился,он понимает,что это организованная группа.Но кто?Своими наблюдениями он не делится и наблюдает.Но и оперативники понимают, что перед ними не простой инструктор с Коуровской базы,профессионал всегда узнает профессионала по поведению, по движениям или действиям.Но перед оперативниками стояла сложная задача-необходимо было произвести обыск. Но как?Задача, на первый взгляд, невыполнимая.Если я правильно понимаю, геологи не геологи, а оперативники, т.е наши. Смекалистый Семен об этом догадался. Но и наши не промах, все поняли о Семене. "Профессионал всегда узнает профессионала". Рассуждаю, либо:
1. Семен - не наш. Его разоблачили, провал на начальном этапе. Тогда непонятны его дальнейшие действия.
2. Семен - наш. Забыла цитату из "17 мгновений весны". Что-то там про плохую координацию ведомств.
3. Обыск. Оперативники следят за Семеном, тот за оперативниками. Те думают, что он в кино ... %-)
Уважаемые, кто что-нибудь понимает? Объясните своими словами, а то дальше я это путь боюсь не пройду.
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 17:04
Отправлено: Ефим Суббота - 22.07.14 17:10
Ефим Суббота, как художник художнику... переведите на русский с самого начала. Что там произошло? *HELP*1. Семен - не разведчик а ботан. Уволился с работы, на которую устроился 3 недели назад, чтобы пойти в турпоход с ГД, ради пейзажей, и чтобы покадрить девочек, под сладкий лепет мандолины, у костра. Поделиться своим мужским опытом, так сказать.
2. Группу пасут из за чего-то, что есть в багаже. Пасут наши чекисты. Это "что-то" - важное, гадкое и немного радиоактивное.
3. Контакт с теми кто пасет происходит на 41. "Те" выдают себя за геологов. И пытаются втихаря порыться в багаже ГД.
4. Семен, хоть и ботан, но прошел всю ВОВ, и просекает, что геологи какие-то неправильные, и делится своими опасениями с Игорем. Посовещавшись, вместе, они решают запутать следы и Игорь рассказывает всем, в т.ч. Ремелю, что сам не знает куда идет. Вперед, мол, а там видно будет. Потом определимся.
5. "Те", в свою очередь тоже просекают, что Сёма не лыком шит...
Продолжение следует...
Отправлено: Стоун - 22.07.14 17:27
Значит он не мог быть на перевале.
Игорь говорит, что хочет уточнить маршрут,посмотреть карты и идет к Ремпелю,где в разговоре случайно проговаривается,что окончательно определится с маршрутом на 2 Северном.Это сразу делает успех возможной погони очень сомнительным.Почему-у-у? разве 2-й северный изначально не входил в маршрут?
Свердловск-Полуночное
Полуночное – Вижай
Вижай – 2й Северный
Вверх по р. Ауспии
Перевал в верховья Лозьвы
Восхождение на г. Отортен
г. Отортен – верховья Ауспии
Перевал в верховья р. Унья
До верховья р. Вишеры
До верховья р. Ниолс
Восхождение на г. Ойко-Чакур
По Северной Тошемке до избы
По Северной Тошемке –
- Вижай.
Не много погорячилась. Но ведь "группа сопровождения их опережала, значит они не откланялись от маршрута, а наоборот с удовольствием шли по проторенной лыжне.
И еще по логике Иванова, если Игорь с подачи Семена был в курсе каких-то поползновений, то д.б. что-то передать через Юдина.
Отправлено: egregor - 22.07.14 17:35
Почему-у-у? разве 2-й северный изначально не входил в маршрут?Входил конечно, речь не об этом
Отправлено: Стоун - 22.07.14 17:38
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 18:02
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 18:36
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 18:46
Добавлено позже:
О!Сеть меня цитировать начала.
Добавлено позже:
Я, кажется, догадываюсь, что будет дальше. Они отправят назад Юдина, которому что то помешает передать записку, и в январе 2014 ее в вещах найдет Иван.Нет,нет все было немного иначе.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 22.07.14 18:57
Я, кажется, догадываюсь, что будет дальше. Они отправят назад Юдина, которому что то помешает передать записку, и в январе 2014 ее в вещах найдет Иван.Навряд ли. Иван Иванов несколько раз повторял, что Юдин ничего не знал, что он ни причем.
Я думаю, что записки, как мы ее себе представляем - НЕТ.
Автор может предложить ее только в такой форме: "см. УД (копия дневника ...) лист ... предложение ..." или "см. Дневник ... предложение..."
... записка была найдена 16 января 2014 года в вещах ребят.Я понимаю это так: Иван Иванов при чтении УД обратил внимание на какую-то фразу или какое-то предложение, интерпретировал по своему и назвал запиской.
Иван Иванов, я права?
Добавлено позже:
С Вами носятся как с тухлым яйцом.Интересно - почему?
Ведь были (из последних) Дмитрий Николаевич и Ivan_Ivanov с не менее громкими заявлениями?
И ни у кого не прокатило...
Отправлено: Стоун - 22.07.14 19:36
Отправлено: Агата - 22.07.14 20:38
Вижай – 2й СеверныйНет 41.Зачем они туда поехали?
Цитирование
Тепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив "домовничать" Дорошенко и Колеватова. Смотрели "Золотую симфонию", вернулись в "музыкальном настроении". Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
Цитирование
На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях с местными рабочими, из них особенно запомнился один рыжебородый "Борода", как его называют товарищи.Вещи без присмотра не оставляли,даже на 41.Интересно,телевизор что ли был на 41,что в соседней комнате кино смотрели?Или там кино крутили?Даже если телевизор...
Сварили дежурные обед, мы поели и теперь отдыхаем, разделились на две половины - часть пошла в соседнюю комнату смотреть кино, другая часть сидит на рюкзаках, занимается кто чем. Рустик играет на мандолине и одновременно разговаривает с Колей, девченки сидят переписывают песни, а я сейчас буду заниматься подгонкой снаряжения.
Кривонищенко.
Отправлено: mapos - 22.07.14 21:33
Если даже Иван Иванов располагает самыми, что ни на есть достоверными данными, то он не сможет не поделиться ими в каком-либо виде (книга, интервью, фонд без разницы) иначе его просто разорвет. Нам ли не знать - если коготок увяз, то и всей птичке пропасть!Господа, не сочтите за офтоп, и, надеюсь, Иван на меня не обидится за небольшое отклонение от темы. А что бы вы посоветовали сделать Ивану в ситуации, если он действительно обладает реальной запиской? Допустим, нет у человека таланта для книги, он не сильно в теме, но при этом понимает, что отдай ее в КП или в фонд там и все лавры достанутся кому то, а, может, и не только лавры? Вот если без шуток?
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.14 21:59
Господа, не сочтите за офтоп, и, надеюсь, Иван на меня не обидится за небольшое отклонение от темы. А что бы вы посоветовали сделать Ивану в ситуации, если он действительно обладает реальной запиской? Допустим, нет у человека таланта для книги, он не сильно в теме, но при этом понимает, что отдай ее в КП или в фонд там и все лавры достанутся кому то, а, может, и не только лавры? Вот если без шуток?Я не обидчив,не извиняйтесь.Если говорить о деньгах,то связываться надо с BBC или с тем америкосом,который снял занудный маразматический фильм,технически это не сложно.Деньги у них есть и они деньги дадут.Но я живу в России,события эти произошли у нас в стране,у нас в стране расследование и завершится.
Отправлено: Ефим Суббота - 22.07.14 22:12
А что бы вы посоветовали сделать Ивану в ситуации, если он действительно обладает реальной запиской? Допустим, нет у человека таланта для книги, он не сильно в теме, но при этом понимает, что отдай ее в КП или в фонд там и все лавры достанутся кому то, а, может, и не только лавры? Вот если без шуток?Отвечаю на полном серьезе:
1. Внимательно изучить форум, в течении, скажем полугода;
2. Определить толкового потенциального
3. Законнектиться с ним;
4.
Отправлено: mapos - 22.07.14 23:31
Отправлено: Vietnamka - 23.07.14 00:24
да эта бадяга была еще год назад!Поэтому с удовольствием наблюдаю)) Правда иногда и с раздражением тоже. Жду, собственно, записки.
только сейчас у него своя тема.
его вопросы 264, 267 и ответ Вьетнамки.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=684.240[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=684.240[/url])
а воз и ныне там.
а мне так и хочется сказать: а я вас предупреждала! :P
Ефим прав - нифига городить огород. Очень много ляпов, которые идут от незнания фактического материала. Если цель создать версию - надо обкалывать ее с определенными людьми, а потом уже думать, что с ней делать. Пока детский сад, извините. Хотя некоторые моменты очень даже. Отсюда и удовольствие. Но, опять-таки, будет потрачено много времени, чтобы заново изобрести уже известный велосипед. Отсюда раздражение.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.14 07:26
Лично меня весьма интересуют Ваши соображения, по поводу наколок Семена. Ну и конечно, как и всех - пресловутая "записка"."Записка" - это толкование автора какой-то записи из дневников.
А насчет наколок - да, хотелось бы услышать.
Меня интересует "ГЕНА" и "ДАЕРММУАЗУАЯ" в интерпретации Ивана Иванова.
После подсказок автора темы остальные надписи более-менее понятны .
Иван Иванов!
Вы по прежнему считаете, что убийца был один? По т.с. "вновь открывшимся обстоятельствам" получается их было 5?
И в чем же все таки он(и) был(и) так необычны?
Отправлено: Иван Иванов - 23.07.14 07:33
"Записка" - это толкование автора какой-то записи из дневников.Но приказывал один.
А насчет наколок - да, хотелось бы услышать.
Меня интересует "ГЕНА" и "ДАЕРММУАЗУАЯ" в интерпретации Ивана Иванова.
После подсказок автора темы остальные надписи более-менее понятны .
Иван Иванов!
Вы по прежнему считаете, что убийца был один? По т.с. "вновь открывшимся обстоятельствам" получается их было 5?
И в чем же все таки он(и) был(и) так необычны?
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.07.14 07:46
Но приказывал один.Кто же он?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.14 07:53
Но приказывал один.Это я помню.
Ребята пишут: МЫ ГИБНЕМ, называют виновного, но не называют мотив. Мотив, к сожалению, нам неизвестен."МЫ ГИБНЕМ" - это не может быть дословно. Это ваша интерпретация "1921"?
Отправлено: Иван Иванов - 23.07.14 07:54
Кто же он?Подозреваемый у Вас есть.Не будем повторяться.
Добавлено позже:
Это я помню."МЫ ГИБНЕМ" - это не может быть дословно. Это ваша интерпретация "1921"?Нет.
Отправлено: Иван Иванов - 23.07.14 11:02
Добавлено позже:
Одну из этих ракет и увидела случайно другая группа туристов,находившихся в том же районе.Связь могли поддерживать и с помощью фонариков,местность там пересеченная,местами прямая видимость достигает 10 - 15 км и в ночное время это вполне возможно. Продолжение следует. Извините,работа.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.14 11:20
Вам и мои принципы известны?Да Вы что?!Только из ваших сообщений.
Опубликовав текст записки в СМИ или в интернете или на форуме мы фактически обвиним человека в совершении серьезного преступления. В нашей стране обвиняет прокурор, а судит судья - мы не можем взять на себя функции того и другого. Проблема только в этом.
Добавлено позже:
Хотя, может и не ваши... вас же двое.
Отправлено: Gulia70 - 23.07.14 11:24
Одну из этих ракет и увидела случайно другая группа туристов,находившихся в том же районе.4 февраля которая была?
Отправлено: Иван Иванов - 23.07.14 11:26
Только из ваших сообщений.Но я не называл фамилии,почитайте внимательно.
Добавлено позже:
Хотя, может и не ваши... вас же двое.
Добавлено позже:
4 февраля которая была?Возможно 4,возможно раньше или позже.
Добавлено позже:
Важно,что она была,ракета эта.Кто ее запускал?Манси?
Отправлено: Gulia70 - 23.07.14 11:33
Возможно 4,что значит возможно?
вы пишите
увидела случайно другая группа туристов,находившихся в том же районедругая группа видела именно 4-го.
или есть еще воспоминания?
Отправлено: Иван Иванов - 23.07.14 11:41
что значит возможно?И кто ее запустил?
вы пишите
другая группа видела именно 4-го.
или есть еще воспоминания?
Отправлено: LANDAU - 23.07.14 11:42
.Связь могли поддерживать и с помощью фонариков,местность там пересеченная,местами прямая видимость достигает 10 - 15 км и в ночное время это вполне возможноМожет это и несущественно, но прямая видимость с высоты человеческого роста - 10км максимум, причем в тундре.
Отправлено: Gulia70 - 23.07.14 11:43
И кто ее запустил?вы у меня спрашиваете?
я вам подсказок не дам :P
Отправлено: mapos - 23.07.14 11:49
Отправлено: LANDAU - 23.07.14 11:54
Может, вернемся к рас шифровкам?Гораздо продуктивней продолжить изложение всей гипотезы! А потом- вернуться к расшифровкам и роли Слободина ... и Золотарева!
Отправлено: Иван Иванов - 23.07.14 11:55
Иван, без обид, повествование Вам плохо удается. Может, вернемся к рас шифровкам? И поговорим о роли Слободина?Я сразу предупредил,я не писатель.
Отправлено: LANDAU - 23.07.14 13:42
Вернусь денька через 2 - 3 .Вот и хорошо. Можно своей работе это время посвятить. Свезло.
Чтобы заполнить паузу поясню уважаемым форумчанам почему мне не очень хочется возвращаться к блоку "шифры,коды", он же - "Тату" и "ДАЕРМ...".
Там две очень сильные натяжки со слабым обоснованием, причем именно внутри логики Автора.((( Смотрите:
1. По анализу 1921.
Цитата: Иван Иванов - 18.07.14 19:02
Но 19 - это С,а 21 - У,1+9=10 - И,1+1=2 - Б.
Вопрос: Почему 1+1? Это выпадает из вашей же логики построения сумм, должно быть 2+1=В либо 9+2=Й. Последний вариант максимально вероятен...
Объяснение Автора:
Надпись была сделана последней,замерзли,торопились,ночь,но это лишь дубль.
2. По анализу 43 спички и 310 рублей Слободина.
Цитата: Иван Иванов - вчера в 20:24
Дело в том,ребятки,что это атомный вес плутония и его порядковый номер в периодической таблице.
И далее:
Это половина порядкового номера. (это про 43 Прим. Ландау)
242 в учебниках 60 - 70 годов.(это про атомный вес Плутония Прим. Ландау)
Вопрос:
Итак, оставим спор о 43 или 48 спичках. Смотрим Плутоний: 94 и 244 соответственно.
Пусть 242 как в учебниках тех времен.
43х2=86 (Радон) 48х2=96 (Кюрий) ...???
Объяснение Автора:
43 чистой воды ассоциативная передача информации,47 - нельзя,слишком прямо.Написали 43.
Без комментариев.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.14 14:07
1. По анализу 1921.LANDAU!
Цитата: Иван Иванов - 18.07.14 19:02
Но 19 - это С,а 21 - У,1+9=10 - И,1+1=2 - Б.
Вопрос: Почему 1+1? Это выпадает из вашей же логики построения сумм, должно быть 2+1=В либо 9+2=Й. Последний вариант максимально вероятен...
Объяснение Автора:
Надпись была сделана последней,замерзли,торопились,ночь,но это лишь дубль.
Почему там все цифры друг с другом не могут складываться? Лишних то букв не будет в любом случае!
Отправлено: LANDAU - 23.07.14 15:20
Почему там все цифры друг с другом не могут складываться? Лишних то букв не будет в любом случае!Вы снова в точку!)) - Совершенно логичное утверждение и именно его я ждал. Но почему его не сделал Автор? и вместо этого начал откровенно "выкручиваться"?
И на этой благодатной "ниве" достиг апогея при подмене 43 спичек ("именно 43!", "никак не 48!" говорил он чуть ранее) на 47??
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.07.14 15:24
Но почему его не сделал Автор? и вместо этого начал откровенно "выкручиваться"?%-)
А по поводу "кюрия(247)", который "921 от" у Вас есть соображения?
Отправлено: LANDAU - 23.07.14 15:25
И вот "это" поддеживает Алина!Алина очень умная женщина. Она знает что делает!
Добавлено позже:
А по поводу "кюрия(247)", который "921 от" у Вас есть соображения?Не хочу сейчас думать об этом - у меня, из-за вышеописанного, врЕменная аллергия на шифры и коды. Лекарство от неё только одно - дослушать Гипотезу Автора до конца! А там - опять 2 варианта: ...))
Добавлено позже:
"921 от" у Вас есть соображения?Впрочем... А у Вас есть?))
Отправлено: Стоун - 23.07.14 17:06
который "921 от" у Вас есть соображения?1921 - 9 (1+2+1) - 94. Теперь бы Плутоний, где-нибудь найти. Латиница PU - ?
Хотя... если русскими буквами Р - 19, У - 21, РУ - 1921
Да это не то слово "не гнобили"! Ваню, только если, как младенца в попку прилюдно не целовали!! А он себя так неблагодарно ведет! Лично меня именно это и возмущает!Лично я гонобила.
Извините, ошибочка Р - 18. Тогда СУ - м.б самолет. "Кручу, верчу - запутать хочу" :)
А вот находчивый Иван Иванов что-нибудь придумал.
Но все-равно 1921 АЗУ (ДАЕРММУАЗУАЯ)
Отправлено: Vietnamka - 23.07.14 21:25
1921 - 9 (1+2+1) - 94. Теперь бы Плутоний, где-нибудь найти. Латиница PU - ?Я ни хрена не понимаю, что вы делаете с этим шифром (если это шифр) но СУ (самолет ) и радон - у меня наверно есть связка.
Хотя... если русскими буквами Р - 19, У - 21, РУ - 1921Лично я гонобила.
Извините, ошибочка Р - 18. Тогда СУ - м.б самолет. "Кручу, верчу - запутать хочу" :)
А вот находчивый Иван Иванов что-нибудь придумал.
Но все-равно 1921 АЗУ (ДАЕРММУАЗУАЯ)
Отправлено: LANDAU - 23.07.14 21:29
В общем, кто не хочет смотреть это кино - тот не смотрит. А остальные заняли места согласно купленным билетам и всё ждут когда ж в фильме хоть целоваться начнут. Ждите, товарищи, ждите!Опять констатирую - Золотые Слова!
Добавлено позже:
Я ни хрена не понимаю, что вы делаете с этим шифром (если это шифр) но СУ (самолет ) и радон - у меня наверно есть связка.СУхие были в 59году!!... и Радон у нас есть!(43 спички Слободина удвоить=86!) Расскажите про Вашу связку уважаемая Вьетнамка, пжлста.
Отправлено: Vietnamka - 23.07.14 22:03
Опять констатирую - Золотые Слова!Давно это было и до конца я эту тему так и не стала раскручивать. Вобщем радон в какой-то момент стали использовать в качестве приставки в топливо. Три ракетное, то ли самолетное. То ли и туда и туда. И в определенный момент времени это стало открытием и сильно улучшело качество сгорания топлива (по моему там речь как раз шла о том, что углеводородное топливо не сгорает полностью). Могу в чем-то ошибаться сейчас, можно погуглить. Записи у меня 2х годовалой давности во Вьетнаме. По моему находила я эту информацию на английском языке.
Добавлено позже:СУхие были в 59году!!... и Радон у нас есть!(43 спички Слободина удвоить=86!) Расскажите Вашу про связку уважаемая Вьетнамка, пжлста.
ПыСы. Но я могу радон легко перепутать сейчас с чем-то другим)) но речь шла именно только о бета-радиоактивном элементе.
Точно! Перепутали с рубидием. Извиняйте.
Там еще было интересно, что рубидий легко воспламеняющийся при соприкосновении с воздухом и влагой. Я тогда еще подумала, что если разбить ампулу, которая может быть спрятана в фотоаппарате вместо кассеты, то можно объяснить локальные ожоги на руках у Криво.
Отправлено: LANDAU - 23.07.14 22:05
Вобщем радон в какой-то момент стали использовать в качестве приставки в топливо. Три ракетное, то ли самолетное.Прикольно... Ни разу не слышал, хотя и был долгое время весьма близок и к самолетам и к ракетам...
Отправлено: Vietnamka - 23.07.14 22:10
Прикольно... Ни разу не слышал, хотя и был долгое время весьма близок и к самолетам и к ракетам...Редактировала. Не радон это(( рубидий.
Отправлено: Стоун - 23.07.14 22:26
Я ни хрена не понимаю, что вы делаете с этим шифром (если это шифр) но СУ (самолет ) и радон - у меня наверно есть связка.Vietnamka, и все, все, все! Чтоб вы знали, все мои "шифры" - это просто игра.
Периодически озвучиваю какие-то совпадения, ни на что не претендуя.
Отправлено: Агата - 23.07.14 22:40
Оперативники выдвинулись следом,форы ребятам дали сутки, не более,в противном случае следы заметет и это осложнит погоню.ННо за ними гналась только ростовская группа в надежде разжиться картами.Может это оперативники были и заодно по ложному следу пустили?Руководитель группы тоже Игорь и Зина имелась.Кто и зачем отправил двух Игорей в одном направлении?
Отправлено: Агата - 23.07.14 22:50
Агата, вы начали повторяться, однако...Нет,новые "подозреваемые"по Ивану появились.Получается,что оперативники это ростовские.
Отправлено: LANDAU - 23.07.14 22:51
Там еще было интересно, что рубидий легко воспламеняющийся при соприкосновении с воздухом и влагой. Я тогда еще подумала, что если разбить ампулу, которая может быть спрятана в фотоаппарате вместо кассеты, то можно объяснить локальные ожоги на руках у Криво.Хорошо бы тогда понять, а нафига им Рубидий? Надо глянуть где и как он используется...
Отправлено: Vietnamka - 23.07.14 23:24
Хорошо бы тогда понять, а нафига им Рубидий? Надо глянуть где и как он используется...1) входит в состав металлических теплоносителей для атомных реакторов
2) в качестве катализатора в реактивном топливе
3) Ряд сплавов рубидия с теллуром обладают более высокой чувствительностью в ультрафиолетовой области спектра, чем соединения цезия, и в связи с этим он способен в этом случае составить конкуренцию цезию как материал для фотопреобразователей
4) высокоэффективная смазка в вакууме (ракетная и космическая техника).
Отправлено: LANDAU - 23.07.14 23:29
1) входит в состав металлических теплоносителей для атомных реакторовСекретная добавка к топливу для ТРД или Секретный состав теплононосителя для АР. Ничего в этом не понимаю((
2) в качестве катализатора в реактивном топливе
Отправлено: mapos - 24.07.14 00:40
Отправлено: LANDAU - 24.07.14 00:44
Может, соберем пока, что ценного нам Иван на говорил?Поддерживаю! Интересно, сколько лайков соберет Ваше весьма разумное предложение?
Отправлено: LANDAU - 25.07.14 18:54
Рыбаки знают такую снасть "телевизор" называется. Хочу поставить несколько телевизоров на "еще неопубликованные расшифровки" Автора темы, может хоть тут ченить поймаю...
1. Что есть лесоустроительная карта? : - та же "сетка" с прямоугольными ячейками, сиречь - кварталами.
Что есть Настил в ручье?: - прямоугольник с "фиксированными" одеждой ребят четырьмя углами.
Трактовка : Сам Настил = КВАРТАЛ
цифру " 4" имеем из количества "посадочных мест" на настиле, или из понятия "четверка в ручье", неподалеку от настила. Намек на "41й квартал" просматривается. Тем паче, что "подозреваемый" - Огнев. Настил и "неподалеку" от настила - радиус поиска преступников с центром в "41м квартале".
Откуда взять единицу не придумал еще, это мелочь))
2. Кстати о мелочи - посмотрим на содержимое карманов Семена.
3+5+15 копеек и ЛУКовица (LOOK??).
Трактовка (по аналогии с 1921):
3,5,1,5 и результат суммы - М = ДВА М Д
Если посмотреть результаты различных вариантов сложения этого набора цифр, то можно получить еще, как минимум : Ж,Р,Т,Х,Г,Е,Й,М. Опускаем эти варианты.
Включаем полюбившееся нам ассоциативное мЫшление:
М, как и в ДАЕРЗЗУАЗУАЗЗ - кладем на бок, получам цифру "3" = В, а если захотим, то и букву "З"
ДВА В Д = Вторая Записка (ДВА) В Дубининой (Д)
А т.к. "карманов у нее не было", то она положила ее в рот, по версии Автора...
3. Четыре таблетки стрептоцида у Дятлова.
Тут совсем просто)):
Цифра 4 =Г
Таблетки = Т=Точка
Стрептоцид = С
Трактовка : Дублирование известной "тату" : Г.С
А если учесть,что стрептоцид - от "Простуды", по нашему, по-крестьянски, то имеем еще один вариант : Г С П ...
Дальше даже продолжать не буду!))
А в полной упаковке -10 таблеток... Нет, на этом стоп!
Вот такие три "телевизора" поставил. Не сочтите за бред. Я просто рыбачу...
Отправлено: egregor - 25.07.14 19:20
Я тоже считаю, что если и была попытка оставить подсказки о случившемся, ввиду того, допустим, что их могли обыскивать на предмет записок, то они могут быть очень простыми и неприметными на первый взгляд.
Отправлено: Арти - 26.07.14 07:44
P. S. В качестве офтопа, честно говоря охладел к теме за очевидной бесперспективностью, а тут Иван Иванов умело отрекламировал наличие у него разгадки тайны века, вот теперь буду мониторить тему и либо ждать открытий либо наслаждаться страстями человеческими под пиво и чипсы.
Спасибо за внимание.
Отправлено: LANDAU - 28.07.14 10:47
Откуда взять единицу не придумал ещеПридумал! И это меня несколько озадачило, т.к. действительно создалось ощущение, что мы "смотрим и не видим", как говорит Иван Иванов...
Я никогда не понимал почему в настиле присутствует "один ствол березы"? Ведь пихт должно было хватить, раз уж именно их начали срезать.
Теперь эта мелкая деталь приобретает совершенно иное звучание.
Смотрите. Как я уже писал в своем посте #1195 ("телевизор" №1), если предположить, что Настил = Квартал, то нам не хватает числа "41", чтобы получилось красиво - "41 Квартал". Так вот, - пихточек то было в настиле ровно 14!! И это зафиксировано в УД. Я в сильном замешательстве. Похоже в этом моем "телевизоре" уже бьется рыбешка...
P.S. А еще, я никогда не понимал и не понимаю странный набор носков на многих ребятах, скомканный носок в валенке Тибо и двое часов на его руке, фотоаппарат на Золотареве, пустые карманы Дубининой (или их отсутствие?), зачем Дорошенко (и вероятно Кривонищенко) лазил на кедр, наличие кинопленки при полном отсутствии кинокамеры, один валенок Слободина...)(
Добрый день,идем дальше?Конечно идем! Какие могут быть сомнения Иван!?
Добавлено позже:
А теперь, как это было на самом деле:А я и не сомневался, что если изложенный вами "набор" не выдуман, то ему есть простое объяснение. Просто своей очевидно фантасмагорической версией я хотел показать и подчеркнуть, насколько сильно можно оторваться от реалий жизни в построениях гипотез прозошедшего)). В каждой шутке должна быть только доля шутки, тогда получается и прикольно и познавательно!))
Добавлено позже:
Иван Иванов: Если Вы решите продолжить, то давайте после 17.00. - так всем, кто днем на работе, будет удобней, я думаю.
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 12:16
Добавлено позже:
"Мы чужие на этом празднике жизни" © :(Не надо обид,я поздоровался со всеми.
Добавлено позже:
Но не будем перескакивать через события.Группа идет по маршруту и неожиданно делает финт .И какой!Переходит из одного водораздела в другой!Оперативники понимают,что их хотят сбить со следа и,если у них и были сомнения в том,кого они преследуют,то тут все сомнения развеиваются.Перед ними организованная группа и движется она в определенном направлении и в определенное место,предположительно для встречи с иностранными агентами - нелегалами.(учись, Ракитин!)
Отправлено: mapos - 28.07.14 13:18
Отправлено: Vietnamka - 28.07.14 15:37
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 16:10
Иван, меня очень интересует вопрос, почему Слободин согласился принять участие в раскладке?Что Вы имеете в виду?
Отправлено: Абырвалг - 28.07.14 16:17
Знаете, если принять то, что они для шифра рубили определенное количество пихточек и березок, пересчитывали спички чтобы положить в карман именно нужное число, придумывали шифр, чтобы разрисовать Золотарева - то я поверю, что они замерзли. Потому что времени на спасение жизни на морозе у них просто не оставалось.Да, при этом они еще обладали способностью видеть в темноте, не чувствовать холода, умели писать на сильном морозе наслюнявленным химическим карандашом, выполнять сложные математические расчеты в стрессовой ситуации и еще много чего чудесного.
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 16:18
Знаете, если принять то, что они для шифра рубили определенное количество пихточек и березок, пересчитывали спички чтобы положить в карман именно нужное число, придумывали шифр, чтобы разрисовать Золотарева - то я поверю, что они замерзли. Потому что времени на спасение жизни на морозе у них просто не оставалось.Вы забываете,их было 9.Кто - то занимался одним делом,кто - то другим. Одному,двоим это сделать невозможно.
Отправлено: LANDAU - 28.07.14 16:23
Потому что времени на спасение жизни на морозе у них просто не оставалось.Если я правильно понимаю предыдущие высказывания Автора, то с какого-то момента развития событий о спасении речи уже не шло. Задача оставалась только одна - хоть как-то "проинформировать" будущих расследователей о причинах и участниках преступления.
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 16:25
Если я правильно понимаю предыдущие высказывания Автора, то с какого-то момента развития событий о спасении речи уже не шло. Задача оставалась только одна - хоть как-то "проинформировать" будущих расследователей о причинах и участниках преступления.Вы правы,именно так и было.
Отправлено: LANDAU - 28.07.14 16:27
меня очень интересует вопрос, почему Слободин согласился принять участие в раскладке?У меня вопросов гораздо больше. У уважаемого Ефима, например, я думаю количество вопросов просто зашкаливает. Но мы терпим. Чего и вам желаю.
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 16:28
Отправлено: LANDAU - 28.07.14 16:30
Добавлено позже:
Один из Юр мог уйти с Игорем,у кедра хватило бы и одного.Вы не первый раз об этом говорите. Почему Вы считаете, что вообще имел место этот "выбор" и его обсуждение?
Отправлено: Агата - 28.07.14 16:38
Вы забываете,их было 9.Кто - то занимался одним делом,кто - то другим. Одному,двоим это сделать невозможно.А не проще было на ягодицах или спине доступным языком написать послание?Никто из убийц не догадался бы проверять ягодицы или спину.Зачем на руках писать,да все как ребус?
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 17:28
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 18:37
Отправлено: LANDAU - 28.07.14 18:58
Я немного коснусь ракеты,запущенной 4.Перед оперативниками стояла очень сложная задача,им необходимо было установить не шел ли кто - либо на встречу с группой.Они находились на перевале 4,а,возможно,и 5 - 7 .Им необходимо было пройти окружность радиусом 10 - 15км и попытаться отыскать следы.Об этом их спросили бы в первую очередь.Задача эта в условиях зимы и горной,лесистой местности очень трудоемкая,но необходимая.Ракета - это сигнал о полученных результатах.
Но не будем перескакивать через события.Группа идет по маршруту и неожиданно делает финт .И какой!Переходит из одного водораздела в другой!Оперативники понимают,что их хотят сбить со следа и,если у них и были сомнения в том,кого они преследуют,то тут все сомнения развеиваются.Перед ними организованная группа и движется она в определенном направлении и в определенное место,предположительно для встречи с иностранными агентами - нелегалами.(учись, Ракитин!)
Первая встреча встреча произошла,вероятнее всего,до сооружения лабаза,поэтому он устроен в спешке и не совсем правильно.Кто - то из оперативников догнал группу и допросил.Кем он представился не важно,Семен ему не поверил бы в любом случае,но есть одно но - покажи оперативник удостоверение Семен немедленно решил бы,что перед ним агент - нелегал и дела студентов хуже некуда,в живых их не оставят, это точно.Что ,возможно и произошло.Остановить группу могли и на 41 для этого не требовалось идти по следу.
Как происходил допрос?Очень просто оперативник спрашивал, Семен отвечал,но это только внешне просто.Один был оперативник или двое не важно,Семен понимает,что их страхуют в любом случае,и,приблизься кто - нибудь к оперативнику,страховка начнет стрелять,а стрелять эти ребята умели.Поэтому он не приближается сам и не дает приблизиться никому,тем самым укрепляя подозрения оперативников что они - группа.
Отправлено: Alina - 28.07.14 19:09
Комментарий модератора
Иван Иванов, я старалась трепетно относится к Вашему пожеланию не переносить ничего из темы. Но мы все-таки находимся в основной части форума. Поэтому, давайте или переходить к делу расследования, или просто перенесем всю тему в соответствующий раздел - Бойцовский клуб и там будем резвится по-полной. Оставляю это право переноса за собой в дальнейшем.
Иван Иванов, я старалась трепетно относится к Вашему пожеланию не переносить ничего из темы. Но мы все-таки находимся в основной части форума. Поэтому, давайте или переходить к делу расследования, или просто перенесем всю тему в соответствующий раздел - Бойцовский клуб и там будем резвится по-полной. Оставляю это право переноса за собой в дальнейшем.
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 19:19
Согласен.Комментарий модератора
Иван Иванов, я старалась трепетно относится к Вашему пожеланию не переносить ничего из темы. Но мы все-таки находимся в основной части форума. Поэтому, давайте или переходить к делу расследования, или просто перенесем всю тему в соответствующий раздел - Бойцовский клуб и там будем резвится по-полной. Оставляю это право переноса за собой в дальнейшем.
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 19:26
Отправлено: LANDAU - 28.07.14 19:32
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 19:47
На секунду, возвращаясь к последним фоткам, которые вы просили выложить. Вы говорили, что там можно увидеть признаки того, что ребята уже были под колпаком и "не только"... ЧТО именно вы имели в виду?На 6 - 7 последних фото снято нечто ,дающее ответ на вопрос:Что происходило?Но какие они, эти последние?Снимали ребята самостоятельно...
Отправлено: LANDAU - 28.07.14 19:48
На 6 - 7 последних фото снято нечто ,дающее ответ на вопрос:Что происходило?Но какие они, эти последние?Снимали ребята самостоятельно...Вы считаете, что часть из них "постановочная" и снимали преступники... А что ж это за "нечто", что привело вас к этому заключению?
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 20:00
Не сомневался! У меня нюх на своих)), Иван не позволит соврать...Сомневаюсь,что постановочная.Конвоировать их смысла не было.
Добавлено позже:Вы считаете, что часть из них "постановочная" и снимали преступники... А что ж это за "нечто", что привело вас к этому заключению?
Отправлено: LANDAU - 28.07.14 20:03
снято нечто ,дающее ответ на вопрос:Что происходило?Тогда о чем Вы все-таки?
Отправлено: LANDAU - 28.07.14 20:07
Конвоировать их смысла не было.Вывести на склон, заставить поставить палатку "фирменным способом", выгнать и выморозить. И все шито-крыто, никакого УД. Хороший такой смысл...
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 20:30
Вывести на склон, заставить поставить палатку "фирменным способом", выгнать и выморозить. И все шито-крыто, никакого УД. Хороший такой смысл...А почему Вы считаете,что их хотели заморозить?Оставили спички,нож,двое были тепло одеты,не комфорт,конечно,но и не смертельно,разжигай костер и сиди,дров вокруг достаточно.Не хотели их заморозить!Хотели бы - заморозили,или,что более вероятно,убили сразу,если захотели.
Добавлено позже:Целых три выстрела и все мимо! А у вас все в порядке? ... Анатомически?
Отправлено: LANDAU - 28.07.14 20:31
Все в полном порядкеМои подозрения переросли в уверенность! Вы реально
А искать такие незнАчимые ошибки в понятиях, как и ошибки грамматические - себя не уважать. Мелко плаваете.
Добавлено позже:
А почему Вы считаете,что их хотели заморозить?Я повторил один из вариантов, который вы же и высказывали как-то. Тогда какую цель преследовали злодеи, по крайней мере первоначально?
Отправлено: Иван Иванов - 28.07.14 20:44
Отправлено: egregor - 28.07.14 21:21
Читать версию Иванова - абсолютно не интересно, учитывая большие пробелы в его информативности и осведомленности с материалами трагедии.
Единственное что реально хотелось бы лицезреть - это якобы существующая "записка", найденная в вещах туристов.
Шлак больше читать не намерен, от темы отписываюсь.
Отправлено: Ефим Суббота - 28.07.14 21:27
Все приплыли. Представил себя эту картинку. Ночь. Группа спит. Но тут неожиданно в палатку заглянула голова в фуражке КГБ и с удостоверением в руках и последовал вопрос: "Вы не знаете, как пройти в библиотеку Сената США". Семен сразу понял это агент-нелегал и дело хуже некуда.Кстати, уважаемый мистер Иванофф, Вы не подскажите, что Вы понимаете под словом "агент-нелегал"? Обычно так называют агентов, относительно той страны, в которой они находящихся в на нелегальном положении. Быть агентом-нелегалов в собственной стране, находясь на государственной службе безопасности, как сказал бы поручик Ржевский - это оригинально.Нелегал разведки: специально подготовленный кадровый сотрудник разведки или агент, завербованный из числа граждан своей страны, граждан Советского Союза, граждан третьих стран или лиц без гражданства, проживающий или проникший для выполнения задания в СССР по легальным или нелегальным каналам и находящийся в Советском Союзе на нелегальном положении.
Нелегалы по правовому положению подразделяются на разведчиков-нелегалов и агентов-нелегалов.
Контрразведывательный словарь. — Высшая краснознаменная школа Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР им. Ф. Э. Дзержинского 1972
Я бы добавил. Сотрудника, который работает в своей стране под прикрытием (например инструктором по туризму или дровосеком) с контрразведывательными целями, не ставя при этом в курс задания территориальные органы ГБ тоже можно назвать нелегалом. *YES* Но вот штатных оперативников в гражданской одежде, выполняющих задание, нелегалами нельзя назвать, ни при каких раскладах.
Отправлено: egregor - 28.07.14 21:27
Отправлено: GrayCat - 28.07.14 22:25
Я бы добавил. Сотрудника, который работает в своей стране под прикрытием (например инструктором по туризму или дровосеком) с контрразведывательными целями, не ставя при этом в курс задания территориальные органы ГБ тоже можно назвать нелегалом.Не соглашусь. Работа под прикрытием и нелегальная работа, хоть кажется и похоже внешне, - это совершенно разные вещи по самому характеру. Начнем с простого. Нелегал в основном должен полагаться на свои силы. Государство может помочь, но не непосредственно и очень ограничено. Вмешаться и активно тем или иным образом разрулить ситуацию оно не может. В работе под прикрытием агент может использовать все возможности государства.
Отправлено: Агата - 28.07.14 23:54
Не соглашусь. Работа под прикрытием и нелегальная работа, хоть кажется и похоже внешне, - это совершенно разные вещи по самому характеру.Конечно.А то свердловских спецов не хватало и пригнали блуждающего дядю.Местный"под прикрытием" подозрений бы не вызвал.А здесь чужой во всех отношениях человек.
Записку-то где нашли?Вещей от студентов не осталось.
Отправлено: Ефим Суббота - 29.07.14 00:19
Конечно.А то свердловских спецов не хватало и пригнали блуждающего дядю.Местный"под прикрытием" подозрений бы не вызвал.А здесь чужой во всех отношениях человек.Если только а) дело шло напрямую из Москвы и вовлекать в него людей из регионального управления было нецелесообразно. "Что знают двое знает свинья"© Г. Мюллер; б) не было никакого дела. "Блуждающий дядя" оказался в Свердловске с какими то целями не имеющими отношение к ГД - служебными или внеслужебными - и погорел как частное лицо, хотя таковым и не являлся.
Добавлено позже:
Не соглашусь. Работа под прикрытием и нелегальная работа, хоть кажется и похоже внешне, - это совершенно разные вещи по самому характеру. Начнем с простого. Нелегал в основном должен полагаться на свои силы. Государство может помочь, но не непосредственно и очень ограничено. Вмешаться и активно тем или иным образом разрулить ситуацию оно не может. В работе под прикрытием агент может использовать все возможности государства.Это вопрос терминологии. Хорошо. Как мы тогда такого "блуждающего дядю" назовем, который вчера работал дровосеком в Бийске, потому что там была группа иностранцев, а сегодня работает в Свердловске инструктором по туризму, по каким то одному ему ведомым причинам. Причем, ГО не в курсе, ни в том, ни в другом случае??
Отправлено: Агата - 29.07.14 00:45
который вчера работал дровосеком в Бийске, потому что там была группа иностранцев, а сегодня работает в СвердловскеПотому,что туда должна будет приехать группа иностранцев на м.ч.
Цитирование
28 февраля — 1 марта Чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин 1959 года в Свердловске.Он мог еще и на чемпионат попасть.Может сбежать хотел?
Отправлено: mapos - 29.07.14 01:52
Записку 16 января 2014 года Иван Иванов совершенно случайно обнаружил в вещах своего собственного деда, оперативника КГБ в прошлом, заслуженного пенсионера ... 8-)Как хотите, а в этом определенно что то есть. По крайней мере, если там были посторонние, их вещи, архивы - как раз то место, где что то могло сохраниться, причем с той стороны понятно и отсутствие интереса к расследованию.
А по теме - давайте признаём, что мало кто верил, что нам что то покажут-расскажут, мне вон даже обещали дать записку в руках подержать, но...
1. Пустышка, значит без вариантов
2. У автора что то есть. Скажите, зачем ему вот просто так взять это и выложить на форум? Если он просто за истину, такое делается без всяких игрищ. Дать нам подсказку - опять таки какой ему от этого просит? Остается вариант найти себе серьезного соавтора, мы не подошли.
Ну а собеседник автора на глазах из милого вежливого превратился в того, кого мы видим сегодня. К чему бы такие изменения?
Отправлено: Иван Иванов - 29.07.14 08:19
Как хотите, а в этом определенно что то есть. По крайней мере, если там были посторонние, их вещи, архивы - как раз то место, где что то могло сохраниться, причем с той стороны понятно и отсутствие интереса к расследованию.Вы правы, не подошли.У большинства участников длинный язык и слишком большое самомнение,поэтому большинство никакой информации не получит.Не доросли Вы до этого,повторю еще раз.
А по теме - давайте признаём, что мало кто верил, что нам что то покажут-расскажут, мне вон даже обещали дать записку в руках подержать, но...
1. Пустышка, значит без вариантов
2. У автора что то есть. Скажите, зачем ему вот просто так взять это и выложить на форум? Если он просто за истину, такое делается без всяких игрищ. Дать нам подсказку - опять таки какой ему от этого просит? Остается вариант найти себе серьезного соавтора, мы не подошли.
Ну а собеседник автора на глазах из милого вежливого превратился в того, кого мы видим сегодня. К чему бы такие изменения?
Отправлено: Стоун - 29.07.14 10:11
У большинства участников длинный язык и слишком большое самомнение,поэтому большинство никакой информации не получит.Не доросли Вы до этого,повторю еще раз.
Да вернусь я,вернусь.Как я без Вас?Надеюсь, Вы - человек слова, а то взрослое меньшинство, боюсь, не доживет. *NO*
Отправлено: Selesti - 29.07.14 11:26
Извините, если кого обидела.
Отправлено: Ефим Суббота - 29.07.14 11:40
Всем добрый день! На форуме зарегистрировалась давно, но сообщение это первое. Вот, прочитала все страницы данной темы (уже перенесенной). Что могу сказать... Я в шоке от большинства из ВАС. В других темах - все нормальные люди. Здесь же... столько в вас сарказма, порою злого сарказма, нетерпимости, откровенного стеба. Ну достало вас оооочень медленное развитие темы, так уходите отсюда. Так нет же. Надо все превратить в цирк. Ну не устраивают вас умозаключения Иванова, так и в некоторых темах пишут откровенный бред, и ничего, обсуждения идут дальше. Знаете, мне казалось, что вот-вот... возможно.. скоро что-то проясниться, приоткроется, но видимо не с вами и не здесь.Selesti , с почином!
Извините, если кого обидела.
С Иваном еще по доброму обошлись, по отечески, поверьте. Бывает обходятся значительно жёстче. Посмотрите на INDANа, который окончательно утратил душевный покой и едва не угодил в специализированную лечебницу, согласившись на обсуждение буяновской версии, которую он почему то именует своей, здесь на форуме. Ивану несколько раз, по хорошему предлагали сменить формат повествования, который он избрал. Лично я делал это и публично и в Л/С, с самыми добрыми намерениями. Такой формат, который избрал Иван не проканает ни здесь, ни на каком другом дятловедческом форуме. *NO* Ибо дятловеды народ суровый и не испытывает чувства жалости ни к прыщавым юношам, решившим инициироваться в эпистолярном жанре, ни к убеленным сединами мужам, которых осенило на старости лет. Так, что Ваш мессадж понятен, но Иван сам виноват. *YES* Еще добавлю, что лично я по прежнему готов помочь Ивану, в чем смогу, ибо меня интересует его теория по поводу расшифровок наколок.
Отправлено: Стоун - 29.07.14 17:42
Зато я обрела единственного единомышленника и впоследствии друга. И должна Вам сказать, что один, если он настоящий и дело касается истины, это больше любого множества и дорогого стОит.
Вам немного не повезло, т.к.в связи с настоящими политическими событиями, участники мягко говоря перевозбуждены. Ну и в пылу атаки и Вас осколком зацепило.
И еще я поняла, если сказал А надо говорить Б из уважения к данному сообществу людей, неравнодушных к любой трагедии.
Видит бог - с такими вещами не шутят.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Так что же по Вашему случилось на перевале?
Отправлено: Ефим Суббота - 29.07.14 21:36
Но, с другой стороны:
Он первый кто берет тему в серьезную разработку. В части наколок\шифровок он достаточно неплохо аргументирует. Если отбросить его вариант подоплеки случившегося - разве не стоит послушать Ивана?
Отправлено: Laura - 05.08.14 00:14
Комментарий модератора
Несоответствующие теме сообщения были перенесены во Флуд и оффтоп, некоторые - в корзину. В дальнейшем безнаказанно переносить не буду, к нарушителям Правил форума будут применены строгие меры. Давайте относиться друг к другу с уважением.
Несоответствующие теме сообщения были перенесены во Флуд и оффтоп, некоторые - в корзину. В дальнейшем безнаказанно переносить не буду, к нарушителям Правил форума будут применены строгие меры. Давайте относиться друг к другу с уважением.
Отправлено: Laura - 07.08.14 11:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=217314)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.08.14 15:41
Пишите, все. Мы ответим на любые вопросы.Иван Иванов!
Я надеюсь, что получу ответы на свои вопросы.
1)Вы по-прежнему так считаете или изменили свое мнение?
Занимаясь расследованием, я все больше склоняюсь к мысли, что гибель ребят это случайность, трагическая, но случайность.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
2)Есть ли у вас объяснение тому, почему же группа пошла дальше по маршруту, а не вернулась назад, если многоопытный Семен засек слежку, почуял неладное и т.д.?
3)Если, по вашим словам, "профессионал всегда узнает профессионала по поведению, по движениям или действиям", то почему в достижении цели не объединились с З., они же, по сути, соратники?
4)Как же так получилось, что остались фотографии с изображением О. и его подельников, если вы утверждали не раз, что "преступники были необычные, предусмотрительные были ребятки,с богатым опытом".?
5)Поясните пожалуйста, каким образом и в каком виде это т.н. "нечто" оказалось в тубе?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
6)Если оставляли записки "З в ГБ", то почему прятали тубу с "нечто" от тех же "комитетчиков" ... правильные советские люди?
Отправлено: egregor - 14.08.14 19:58
Отправлено: Alina - 14.08.14 20:55
А давайте опубликуем текст якобы существующей записки. (Иванов Иван)Предлагаю оформить это открытым письмом:
" Иван Иванов! А давайте опубликуем текст якобы существующей записки.
С уважением,
форумчане."
Благодарности под этим сообщением прошу считать, как согласие и подпись под письмом *THANK*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 14.08.14 20:57
Я надеюсь, что получу ответы на свои вопросы.Спасибо!
Отправлено: Иван Иванов - 14.08.14 22:24
Спасибо!1.Да. 2.У группы не было оснований не выходить на маршрут,были лишь подозрения и догадки,а когда обнаружили погоню возвращаться было поздно.3. Я не видел ни одного документа,доказывающего принадлежность Семена к комитету и оперативники своими размахивать не будут.Они офицеры, им поставлена задача, они ее выполняли.4. Фото никак не связывает их с местом преступления,они ничем не рисковали.А вот тату связывает.6. Ребята не знали, что они сотрудники или не поверили.В тайге документы значения не имеют.А вдруг агенты - парашютисты с удостоверением КГБ?Проверить это невозможно,не город.
Отправлено: LANDAU - 14.08.14 23:21
Предлагаю оформить это открытым письмом:Я - ЗА! Только, к моему сожалению, Иван Иванов в самых своих первых постах по поводу "записки", уже подробно уведомил форумчан о причинах и невозможности, по его мнению, такой публикации. По крайней мере на текущий момент.
" Иван Иванов! А давайте опубликуем текст якобы существующей записки.
С уважением,
форумчане."
К чему этот опрос Уважаемая Алина?
Отправлено: Иван Иванов - 15.08.14 06:31
Я - ЗА! Только, к моему сожалению, Иван Иванов в самых своих первых постах по поводу "записки", уже подробно уведомил форумчан о причинах и невозможности, по его мнению, такой публикации. По крайней мере на текущий момент.Опубликовать можно,но часть,не все.
К чему этот опрос Уважаемая Алина?
Отправлено: egregor - 15.08.14 10:15
Опубликовать можно,но часть,не все.Так публикуйте!!!
Отправлено: Pepper - 15.08.14 10:44
Так публикуйте!!!Он же ответил - "Можно!" а не "Опубликую!"
Как в анекдоте: "Можете подсказать время?" - "Могу!" - и пошел дальше. *JOKINGLY*
Отправлено: Нэнси - 15.08.14 10:48
" Иван Иванов! А давайте опубликуем текст якобы существующей записки.Больше всего в этой фразе мне нравится слово "якобы") Не будет опубликовано никакой записки по одной простой причине - ее нет и быть не может. :)
С уважением,
форумчане."
Отправлено: jack79 - 15.08.14 11:29
Отправлено: Janne - 15.08.14 12:57
Благодарности под этим сообщением прошу считать, как согласие и подпись под письмом *THANK*Кворум полный.
Поблагодарили за сообщение: egregor | bdunin | Pepper | panzerar | Гайна | vetka | Алиса в поисках чудес | ryabina | tattim | Janne | Vasya | a-lukynec | Иванка | jack79 | Нэнси | Лита
Что дальше?
Отправлено: LANDAU - 15.08.14 13:03
Кворум полный.А дальше, уважаемая Janne, - нужно ответить на вопрос в моем посте #942...
Что дальше?
Отправлено: Gulia70 - 15.08.14 13:18
Оффтоп (текст не по теме)Кворум полный.я против! :)
не буду ничего просить у Ивана Иванова.
просили уже достаточно.
Отправлено: Janne - 15.08.14 13:21
А дальше, уважаемая Janne, - нужно ответить на вопрос в моем посте #942...Зачем нам ваши вопросы, когда есть это?
Записка существует на материальном носителе и находится у меня,она не исчезнет и не изменится в зависимости от мнения участников Форума.Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.Если я выложу записку на Форуме,технически это не сложно, Вы ее не прочитаете и попросите расшифровать.За 55 лет никто не прочитал тату Золотарева, к сожалению.В настоящее время идет проверка информации,содержащейся в тексте.Результат проверки может быть самым неожиданным,может оказаться ,что это очередная деза.Если сказать честно, я также переполнен любопытством!
Отправлено: a-lukynec - 15.08.14 13:27
Цитирование
записка была найдена 16 января 2014 года в вещах ребятТак было в самом начале ... потом пошли "увёртки" ...
Мы ставим участников форума в известность, что такой документ существует и 9 нашим согражданам он обошелся очень дорого. Готовы к сотрудничеству со СМИ. Можем добавим, что это преступление и все иные версии, к сожалению, ошибочны. Записка существует. Подлинность ее не вызывает сомнений.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.08.14 13:43
Зачем нам ваши вопросы, когда есть это?Я думаю что вообще на вопросы заданные Ивану Иванову неплохо бы от него лично ответы получать и без подсказок хотелось бы. *PARDON*
Отправлено: mapos - 15.08.14 13:46
Кворум полный.Я тоже против. Я за финансовое обогащение Ивана Иванова и иже с ним. И пусть весь мир подождет.
Что дальше?
Отправлено: Иван Иванов - 15.08.14 16:20
Больше всего в этой фразе мне нравится слово "якобы") Не будет опубликовано никакой записки по одной простой причине - ее нет и быть не может. :)Почему Вы в этом так уверены?Вас что,Ортюков убедил?Он ошибся.
Добавлено позже:
Иван, ознакомившись в силу определенных обстоятельств с Вашей версией "поближе", возникло два вопроса: что было в "тубе" и куда все таки она должна была быть доставлена, если бы ребята остались живы? По первому вопросу: читал, что Вы хотите сохранить интригу и не скажете, что там. Поэтому немного конкретней спрошу: там свитер Колеватова? Просто ответьте "да" или "нет", поскольку по Вашей же версии все закрутилось именно из-за свитеров, а в итоге появляется некое "нечто", которое, если я правильно понял, радиоактивное. Изотопы со свитера соскоблили?По версии - часть свитера.Пусть так и останется.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.08.14 16:50
Добавлено позже:
Pepper,почитайте высказывания участников в мой адрес.Мне кажется и Вы к травле приложили руку.Или я ошибаюсь?Иван, это обычная форма общения в интернетике, все защищаются, обороняются, с кем-то дружат по принципу общности интересов.
Так что уважение вызывает не дутые губки, а разговор по существу.
Много вас народу читает, много. Интерес не угасает. Что еще нужно?
Отправлено: Janne - 15.08.14 17:53
Но позу то держать надо, вот и выкручиваетесь?
:)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.08.14 20:00
к травле приложили рукуСкорее всего это не со зла, а исключительно от досады, неприятия вашей подачи информации, может быть непонимания, неверия в вашу информированность и искренность.
По версии - часть свитера.Пусть так и останется.Не очень понятно. Ведь свитеров, "вынесенных контрабандой" было несколько. %-)
что означает тату звезды мне известноМожет поделитесь? Последняя осталась, из не объясненных вами.
Если дословно, то "пятиконечная звезда и буква "С"
в настоящее время привожу все в порядок.Удачи вам!
Отправлено: jack79 - 15.08.14 20:31
1) Саша Колеватов знал, что свитера (или свитер) с изотопами, но не придал этому значения и просто взял их (его) в поход;
2) Cаша знал, что свитера с изотопами, и сознательно нес их кому-то/куда-то;
3) Cаша не знал, что свитера "зараженные" и просто взял их в поход.
Поскольку на мой второй вопрос Вы не ответили (право-то Вы на это имеете, но нафига тогда была нужна отдельная ветка), то пожалуйста укажите один из вышеприведенных вариантов или же назовите свой. Без обид, Ваша версия вполне жизнеспособная, но вот как-то логически незавершенная.
Отправлено: Иван Иванов - 15.08.14 21:16
Иван, по Вашей версии есть три варианта:Вариант 1.Какой был второй вопрос?Версия логически не завершена,никто не хотел дослушать до конца.Все и так все знают.
1) Саша Колеватов знал, что свитера (или свитер) с изотопами, но не придал этому значения и просто взял их (его) в поход;
2) Cаша знал, что свитера с изотопами, и сознательно нес их кому-то/куда-то;
3) Cаша не знал, что свитера "зараженные" и просто взял их в поход.
Поскольку на мой второй вопрос Вы не ответили (право-то Вы на это имеете, но нафига тогда была нужна отдельная ветка), то пожалуйста укажите один из вышеприведенных вариантов или же назовите свой. Без обид, Ваша версия вполне жизнеспособная, но вот как-то логически незавершенная.
Добавлено позже:
Версия написана просто ,но для читателя с определенным уровнем подготовки.Нет у меня желания создавать труд вроде Ракитинского,да и время нет.
Добавлено позже:
К этой версии читатели будут возвращаться постоянно,она объясняет все.
Добавлено позже:
Ошибаетесь.
К травле больше всех приложил руку некий Иван Иванов. Своими увертками, уходом от ответов на вопросы, и издевательством над участниками обсуждения.
Он хотел травлю (правда, непонятно, зачем она ему была нужна) - он ее получил. Может, это такой тонкий "черный пиар"?
Скорее всего это не со зла, а исключительно от досады, неприятия вашей подачи информации, может быть непонимания, неверия в вашу информированность и искренность.Звезду я бы не хотел обсуждать,могу сказать ,что это два понятия и это не часы.Но Вы первая обратили внимание.Спасибо.
Не очень понятно. Ведь свитеров, "вынесенных контрабандой" было несколько. %-)
Может поделитесь? Последняя осталась, из не объясненных вами.
Если дословно, то "пятиконечная звезда и буква "С"
Удачи вам!
Отправлено: jack79 - 16.08.14 16:45
Иван, а Вы не обижайтесь, ведь у Вас было достаточно и времени, и места, и аудитории для Ваших мыслей. А по поводу того, что "Версия написана просто ,но для читателя с определенным уровнем подготовки" - получается, что это только LANDAU, хотя он прямо говорит, что ему эти расшифровки не были интересны изначально. Как и записка. Интересна только версия. Попытался и я проявить интерес к Вашей версии, и тут начали непонятки появляться. Ну дык это нормально) Так со всеми версиями, кроме, конечно, откровенно бредовых.
Отправлено: Ефим Суббота - 16.08.14 17:41
Версия написана просто ,но для читателя с определенным уровнем подготовки.А где можно почитать т.н. "версию" полностью, в комплекте, так сказать?
Отправлено: jack79 - 16.08.14 17:56
А где можно почитать т.н. "версию" полностью, в комплекте, так сказать?А нигде. Заходите в профиль Ивана, жмете "Просмотр сообщений" (там всего лишь 19 страниц) и компилируете.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.08.14 14:28
...А если так.
- "написали письмо и получили в ответ" - неизвестную никому до этого - "записку от ребят от 1959 года" ... с полным ответом на то, кто же их убил ... Подробности того ... - почему и как это стало доступно "группе" покрыты "мраком" ( хотя, кое что Иван пишет - типа того, что 9 человек за это "дорого заплатили" ... кто и как дорого не раскрывает ) ... Но вот "достоверность записки" завизирована у нотариуса ... *YES*
Ивану Иванову прислали из Питера книгу Архипова, Ракитина или еще кого-то. Из нее в дневниковых записях, в ВО ли, он какую то запись интерпретировал, как записку (повторяюсь).
Это только в моем воспаленном мозгу такая идея возникла?
Насчет "типа того, что 9 человек за это "дорого заплатили" ...
Я считаю, что это не о 9 чел., скинувшихся деньгами, а о погибших ребятах, (если в первоисточнике - "9 наших согражданах") дорого заплативших своими жизнями.
Про "достоверность записки" завизирована у нотариуса"
Я не знаю, возможно ли такое действо (если в моем варианте), но не удивлюсь, если - да, т.с. любой каприз за ваши деньги. По поводу тонкостей авторства, авторских прав и т. д. полемика была, но не очень активная.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
(там всего лишь 19 страниц)Причем, довольно интересных и неожиданных ... местами.
Отправлено: Иван Иванов - 17.08.14 21:34
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.08.14 04:28
я не прочитал ни одной книгиНу пускай не в книге, но все равно это ведь прислан был какой-то документ?
Или я-таки совсем не права в своих предположениях относительно найденной записки, вернее интерпретации фразы в дневниковых записях или ВО?
Дорого заплатили это я о группе Дятлова.Ну хоть в этом мои предположения верны.
Отправлено: Иван Иванов - 18.08.14 07:20
Отправлено: LANDAU - 21.08.14 14:37
Почитал тему про тату Золотарёва ,перешёл в эту и понял ,что Иванов просто нахальный паяц ,пытающийся либо развалить полноценную дискуссию, либо держать "на себе" внимание любой ценой.Во-первых: перечисленные вами ветки нужно было читать в обратной последовательности, если вы хотели разобраться в смысле постов Иванова, конечно, а не преследовали какую-либо другую цель. Так уж сложилось исторически, не обессудте.
А во-вторых, судя по содержательности и значению вашего сообщения для обсуждения темы данной ветки - ваше определение в адрес Иванова, вам лично,- гораздо больше подходит. Это факт.
Добавлено позже:
Да зачем признаваться-извиняться? Ведь пока есть "заинтересованные уши", на них всегда будет вешаться лапша. Продолжайте, Ваня, не отвлекайтесь.Согласен. Только еще одно бы понять: а чего, собственно, делают на этой ветке уши НЕзаинтересованные? Зачастую полностью заполняя собой и своими, так навязчиво-незаинтересованными постами, всю ( и не одну!) страницу...))))
Show must go on!
Отправлено: Gulia70 - 21.08.14 15:14
перечисленные вами ветки нужно было читать в обратной последовательности, если вы хотели разобраться в смысле постов Иванова, конечно, а не преследовали какую-либо другую цель.как понять человеку, который хочет разобраться, откуда ему читать?
можно конечно еще зайти в профиль ИИ и отсортировать все сообщения...
и все-таки: не могут столько человек ошибаться на счет Иванова.
сколько не защищая..
Отправлено: LANDAU - 21.08.14 15:27
как понять человеку, который хочет разобраться, откуда ему читать?Вы не поверите - по датам и времени постов!)))
А в остальном - я бы согласился с вами, правда, но просто знаю почему так происходит. И причины такого "поведения" И.И. - очень незамысловатые и совершенно безобидные. Поверьте.
Отправлено: Janne - 21.08.14 15:48
Добавлено позже:Согласен. Только еще одно бы понять: а чего, собственно, делают на этой ветке уши НЕзаинтересованные? Зачастую полностью заполняя собой и своими, так навязчиво-незаинтересованными постами, всю ( и не одну!) страницу...))))LANDAU, вы же в теме и появление Иванова могли бы отследить.
Так называемые незаинтересованные это манок своеобразный для Иванова.
Вот видите, он уже в теме висит, глядишь и напишет очередной шедевр.
Отправлено: Иван Иванов - 21.08.14 17:38
Добавлено позже:
Информация к обсуждению.События произошли в ночь с 31 на 1.В палатке группа находились уже под конвоем.
Отправлено: rekrut - 21.08.14 17:53
Информация к обсуждению.События произошли в ночь с 31 на 1.В палатке группа находились уже под конвоем.А какого числа, взяли под конвой?
Отправлено: следи-столбики - 05.09.14 01:08
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.