Давайте проведем расследование (Иван Иванов) - стр. 5 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Давайте проведем расследование (Иван Иванов)  (Прочитано 86065 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 121
  • Благодарностей: 2 344

  • Был сегодня в 05:09

Добровольно стали смертниками? Самый высокий и самый сильный. Отдали свою одежду, ломали ветки кедра при наличии валежника, наверное кричали - тем самым создавая шум и толпу (как в "А зори сдесь тихие")?
Да,они пошли на это сознательно.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

С пятеркой разобрались. А где в это время находилась четверка, найденная в ручье? На каком этапе произшло разделение группы? Только не отвечайте вопросом на вопрос!
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 121
  • Благодарностей: 2 344

  • Был сегодня в 05:09

С пятеркой разобрались. А где в это время находилась четверка, найденная в ручье? На каком этапе произшло разделение группы? Только не отвечайте вопросом на вопрос!
На настиле,они ушли на настил и замели следы,причем очень хорошо замели.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Пожалуйста,для Вас.Какие записи в дневниках Люды и Зины показались Вам необычными?
Вы знаете, ничего необычного в тех дневниках, что доступны сегодня, мне не обнаружилось. Разве что вырванные страницы.

Добавлено позже:
На настиле,они ушли на настил и замели следы,причем очень хорошо замели.
Но настил ведь прямо на пути к кедру и костру под ним!
« Последнее редактирование: 14.07.14 07:07 »

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

На настиле,они ушли на настил и замели следы,причем очень хорошо замели.
Выходит не очень хорошо. Что же их тогда выдало?
« Последнее редактирование: 14.07.14 07:09 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Ах да! Еще не обычно, что при возможности изготовить вечерний отортен, ни одной записи в дневниках не сделано.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Дмитрий-К, думаю Иван Иванов имет ввиду (он уже где-то писал), что это записи о происшествии на вокзале (попадание в милицию Ю.К.) и в поезде (приставание пьяного по поводу кражи бутылки).
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 121
  • Благодарностей: 2 344

  • Был сегодня в 05:09

А можно узнать, каким образом они были убиты? Вам это известно? Ведь огнестрельных ранений официально зафиксировано не было.
Тот кто бил был опытный рукопашник,причем практик и опыт свой он получил не в спортзале.В тех условиях достаточно пролежать без сознания 30 - 40 минут и человеку конец.Били ,скорее,прикладом,обмотанным тряпкой,предмет был и мягкий и твердый одновременно.Я бы сказал каучуковый кастет,но это слишком.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Дмитрий-К, думаю Иван Иванов имет ввиду (он уже где-то писал), что это записи о происшествии на вокзале (попадание в милицию Ю.К.) и в поезде (приставание пьяного по поводу кражи бутылки).
Эти события имеют отношения к событиям на перевале? Вряд ли...

Добавлено позже:
Тот кто бил был опытный рукопашник,причем практик и опыт свой он получил не в спортзале.В тех условиях достаточно пролежать без сознания 30 - 40 минут и человеку конец.Били ,скорее,прикладом,обмотанным тряпкой,предмет был и мягкий и твердый одновременно.Я бы сказал каучуковый кастет,но это слишком.
Откуда ночью с 1 на 2 февраля 1959 г. в глуши, на перевале взялся опытный рукопашник? Я допускаю возможность нахождения там охотника-манси, но мог ли он уметь так шибко  биться?

Добавлено позже:
Вообще заброска туда группы (а это должна быть группа, не единственный человек) представляла тогда большую проблему. Из дневников не совсем понятно, в какую сторону дальше пошел охотник, по следам которого шли на Ауспии. Мог ли он устроить лежку с настилом? Вообще как ночевали манси на охоте? Не таскали же с собой походный чум!
« Последнее редактирование: 14.07.14 07:48 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 121
  • Благодарностей: 2 344

  • Был сегодня в 05:09

Выходит не очень хорошо. Что же их тогда выдало?
Трудно сказать,самый простой ответ стало светло и они были найдены.В любом случае их бы искали пока не нашли.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

их бы искали пока не нашли
Кто были эти агрессоры? "Настоящие враги советской власти"?

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 121
  • Благодарностей: 2 344

  • Был сегодня в 05:09

Дмитрий-К, думаю Иван Иванов имет ввиду (он уже где-то писал), что это записи о происшествии на вокзале (попадание в милицию Ю.К.) и в поезде (приставание пьяного по поводу кражи бутылки).
Я предполагаю,что эти факты имеют прямое отношение к гибели группы.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Я предполагаю,что эти факты имеют прямое отношение к гибели группы.
Каким образом?

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Я допускаю возможность нахождения там охотника-манси, но мог ли он уметь так шибко  биться?
Если он был не один и у них имелись орудия охоты, то могли при условии разделения группы.

В любом случае их бы искали пока не нашли
Пока не спрашиваю кто. Но почему так жестоко убивали именно четверку, особенно Люду?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Если он был не один и у них имелись орудия охоты, то могли при условии разделения группы.
Что-то мне думается, что вряд ли на многодневную охоту ходили в одиночку...

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 121
  • Благодарностей: 2 344

  • Был сегодня в 05:09

Вы знаете, ничего необычного в тех дневниках, что доступны сегодня, мне не обнаружилось. Разве что вырванные страницы.

Добавлено позже:Но настил ведь прямо на пути к кедру и костру под ним!
Э,нет,Вы не внимательны.Но это не ваша вина. Любой студент 60 - х заметит это противоречие,но не современный.

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

На настиле,они ушли на настил и замели следы,причем очень хорошо замели.
Настил не был вторым (после кедра) "рубежом обороны" или засадой ГД? Вы считаете настил местом их укрытия, да?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 121
  • Благодарностей: 2 344

  • Был сегодня в 05:09

Каким образом?
Это очень похоже на попытку задержать группу часов на 6 - 12.Зачем - вопрос интересный.

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Пока не спрашиваю кто. Но почему так жестоко убивали именно четверку, особенно Люду?
Ведь, если по Вашим словам,
Тот кто бил был опытный рукопашник,причем практик и опыт свой он получил не в спортзале.
То почему он (они) вдруг утратили хладнокровие, в результате оставив на лицо все признаки изуверского убийства?
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Это очень похоже на попытку задержать группу часов на 6 - 12.Зачем - вопрос интересный.
Нет, не похоже! Виной события на вокзале был участник группы Кривонищенко. Он агент преследователей? Вряд ли. Второе. Чем может задержать в электричке пьяный кекс? Тогда в составах были патрули ЛОВД ? Ну выбросили бы настырного алкаша из электрички на ближайшей станции и все. Семь парней. Это вообще не проблема
« Последнее редактирование: 14.07.14 08:25 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 121
  • Благодарностей: 2 344

  • Был сегодня в 05:09

Настил не был вторым (после кедра) "рубежом обороны" или засадой ГД? Вы считаете настил местом их укрытия, да?
Скорее попытка затянуть время,Золотарев никаких иллюзий не строил,финал он знал точно.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Золотарев никаких иллюзий не строил,финал он знал точно
Ноги растут отсюда? Золотарев со знанием польского и украинского, отбывшие срок в Ивдельлаге пособники и легионеры нацистов, где-то их пути дорожки ранее пересекались...

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Это очень похоже на попытку задержать группу часов на 6 - 12
1) Если бы удалось задержать, все остались живы?
2) Предпринимались ли, кроме этих не очень убедительных случаев, ещё попытки задержать группу?
« Последнее редактирование: 14.07.14 08:31 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Это очень похоже на попытку задержать группу часов на 6 - 12
1) Если бы удалось задержать, все остались живы?
Или их бы убили еще раньше и в более удобном для злодеев месте?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Я так понимаю, по версии Ивана, основная и единственная цель это Золотарев? Или группе диверсантов было все равно кого валить лишь бы побольше?

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

Я так понимаю, по версии Ивана, основная и единственная цель это Золотарев?
Согласна. Но почему это не было сделано до похода? Ведь все-равно картины естественной смерти не получилось.
« Последнее редактирование: 24.09.14 14:50 от LANDAU »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Согласна. Но почему это не было сделано до похода? Ведь все-равно картины естественной смерти не получилось.
Все укладывается в канву лишь в одном случае. Это когда среди лесорубов случайно оказываются те, кому Семен перешел дорогу ранее. До похода не было никаких злонамеренных личностей. Иное предполагать слишком не обосновано.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 121
  • Благодарностей: 2 344

  • Был сегодня в 05:09

Нет, не похоже! Виной события на вокзале был участник группы Кривонищенко. Он агент преследователей? Вряд ли. Второе. Чем может задержать в электричке пьяный кекс? Тогда в составах были патрули ЛОВД ? Ну выбросили бы настырного алкаша из электрички на ближайшей станции и все. Семь парней. Это вообще не проблема
Каждое из этих событий кажется малозначимым,но лишь на первый взгляд.Вы попробуйте в уральском поезде обвинить 7 мужиков в краже бутылки. Вам бистро объяснят что Вы не правы и поездка надолго запомнится.Обвинение в краже,публичное,серьезное обвинение и имеет значение сам факт,а не масштаб.Должны были забрать всех и партийное письмо не поможет ,милицию им не напугаешь,но не задержали.Интересно, почему?

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Злодеи были на сдельщине.
Нет, они все шли за группой и ждали когда Семен уединится по большой нужде, чтобы его технично оприходовать. но Золотарев был не дурак и никогда не оставался один

Добавлено позже:
Каждое из этих событий кажется малозначимым,но лишь на первый взгляд.Вы попробуйте в уральском поезде обвинить 7 мужиков в краже бутылки. Вам бистро объяснят что Вы не правы и поездка надолго запомнится.Обвинение в краже,публичное,серьезное обвинение и имеет значение сам факт,а не масштаб.Должны были забрать всех и партийное письмо не поможет ,милицию им не напугаешь,но не задержали.Интересно, почему?
Не в поезде а в электричке. И потом есть разница кого обвинить, беззлобных студентов или, например, группу бывших сидельцев? Обвинение в краже от пьяного субъекта. Кто к этому отнесется серьезно? Кто должен был забрать? Я не зря спросил, были ли в электричках того времени наряды. или кнопка вызова. Если не было шума, а пьяница убрался вовсовяси, то зачем кто-то кого-то заберет? Абсурд чистой воды
« Последнее редактирование: 14.07.14 08:53 »

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

.Вы попробуйте в уральском поезде обвинить 7 мужиков в краже бутылки. Вам бистро объяснят что Вы не правы и поездка надолго запомнится.Обвинение в краже,публичное,серьезное обвинение и имеет значение сам факт,а не масштаб.Должны были забрать всех
Тогда на что именно все же рассчитывал молодой алкоголик - что ему "быстро объяснят" суровые уральские парни или, что их задержит милиция на 6-12часов??
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…