Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Давайте проведем расследование (Иван Иванов)  (Прочитано 59238 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был 21.05.19 09:33

Вы хотите сказать , что их привезли в Ивдель, поселили, но на перевал вместо них поехали другие люди?
Раньше,думаю настоящие из Москвы не выезжали.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 135

  • Был 29.04.19 06:54

Раньше,думаю настоящие из Москвы не выезжали.
Наверное и такое могло быть, но какой смысл? Не проще ли обрядить солдатами-срочниками

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 5 484
  • Благодарностей: 5 406

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:36

    • Тайна Перевала Дятлова
Я предполагаю ,что это офицеры Управления КГБ,оперативная группа.Это они вели расследование. Установить их личность,тогда, в суматохе,никому не пришло в голову,а сейчас это сделать просто невозможно
Иван, я право разочарован... Если Вы беретесь делать такого рода предположения, то должны знать, "что офицеры управления КГБ" просто так, взять и поехать куда-либо - в Магадан, Ивдель или Мариуполь -  не могут. Для этого нужно основание. Например Дело оперативного учета или Оперативно-розыскное дело. В рамках этого Дела, все оперативные мероприятия фиксируются, с указанием ФИО и званий задействованных в нем сотрудников. После того, как дело по той или иной причине закрывается - дела передаются в спецархив на секретное хранение. В связи с этим у меня простой вопрос - почему, на основании каких знаний Вы решили, что установить личности офицеров, если это они себя выдавали за экспертов по туризму,  невозможно??
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был 21.05.19 09:33

Какое же задание могло быть у этой группы?
Понятия не имею.Но сам факт приезда малопонятных консультантов наводит на размышления.Они должны были находиться в первых рядах,показывать и обучать,а они быстро отъехали.А как бы они объяснили товарищам поспешный отъезд?Бросили поиски соратников - туристов и уехали?Не верится.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 135

  • Был 29.04.19 06:54

Мне кажется, они были призваны помочь понять, что же произошло, были ли в действиях группы предпосылки для трагедии

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 671
  • Благодарностей: 5 091

  • Заходил на днях

думаю настоящие из Москвы не выезжали.
Нет. Согрин-то признал Бардина (если не путаю), родные мастеров также говорят, что они там были.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 135

  • Был 29.04.19 06:54

В воспоминаниях больше всего смущают трупы в палатке! Как будто они видели не то место, не ту палатку

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был 21.05.19 09:33

Ефим,а почему Вы считаете,что дела не было?Я уверен что оно есть,но это дело не дело Дятлова,дело не называют по потерпевшему,называют по преступнику.


Поблагодарили за сообщение: elenapaula

За наполнение форума 

Alina

  • Модератор

  • Сообщений: 12 125
  • Благодарностей: 12 284

  • Заходила на днях

о сам факт приезда малопонятных консультантов наводит на размышления.Они должны были находиться в первых рядах,показывать и обучать,а они быстро отъехали.
Чему обучать, если их послали для отчета о трагедии вышестоящая организация по туризму? Посмотреть и проанализировать их послали, а не искать. Скорее всего они потом на каком-то заседании, где говорилось о трагедии, и выступили со своим отчетом.
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 5 484
  • Благодарностей: 5 406

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:36

    • Тайна Перевала Дятлова
Ефим,а почему Вы считаете,что дела не было?Я уверен что оно есть,но это дело не дело Дятлова,дело не называют по потерпевшему,называют по преступнику.
А где написно, что я считаю, что дела не было??? Как раз - наоборот, я считаю, что в Комитете дело было. Просто я не понимаю, на основании чего Вы решили, что ФИО и звания оперативников, принимавших участие в работе по нему, установить невозможно???

Добавлено позже:
Установить их личность,тогда, в суматохе,никому не пришло в голову,а сейчас это сделать просто невозможно.
Вот это мнение откуда взялось? С чего Вы взяли?
« Последнее редактирование: 12.07.14 21:57 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 975
  • Благодарностей: 8 978

  • Была сегодня в 18:19

Нет. Согрин-то признал Бардина (если не путаю), родные мастеров также говорят, что они там были.
Слобцов с ними дружил пока те были живы..
 так, что вы не угадали, Ваня...

А вообще -кто там являлся на перевал в первые дни -сам чёрт не разберёт, особенно после рассказов Потяженко об Отрюкове и его визитах

Добавлено позже:
Чему обучать, если их послали для отчета о трагедии вышестоящая организация по туризму?
ой не знаю...
что-то уж слишком лихо их истребовала эта организация по туризму.
« Последнее редактирование: 12.07.14 22:00 »
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был 21.05.19 09:33

Нет. Согрин-то признал Бардина (если не путаю), родные мастеров также говорят, что они там были.
Кто - то должен признать кого - то иначе нельзя.А мастера говорят, что они там были?

Добавлено позже:
А где написно, что я считаю, что дела не было??? Как раз - наоборот, я считаю, что в Комитете дело было. Просто я не понимаю, на основании чего Вы решили, что ФИО и звания оперативников, принимавших участие в работе по нему, установить невозможно???

Добавлено позже: Вот это мнение откуда взялось? С чего Вы взяли?
Попробуйте установить.
« Последнее редактирование: 12.07.14 22:04 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 671
  • Благодарностей: 5 091

  • Заходил на днях

Кто - то должен признать кого - то иначе нельзя.
Ну это увольте, я так не склонен считать.

А мастера говорят, что они там были?
Их родные. Более того, это и подтверждают материалы УД (не только их доклад из первого тома, но и из второго тома открытка с обещанием выслать фото).
Да и на фото их признают. Так что мимо.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 5 484
  • Благодарностей: 5 406

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:36

    • Тайна Перевала Дятлова
Кто - то должен признать кого - то иначе нельзя.А мастера говорят, что они там были?
Иван, теоретически допустить можно, что под московских туристов шифровались опера комитета. Это понятно. Дальше то что??? В чем тайна то? В чем версия??
« Последнее редактирование: 12.07.14 22:05 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 933

  • Расположение: Ленинград

  • Был 13.12.17 02:06

А мастера говорят, что они там были?
Ну Вы совсем матчасть не учили...  *DONT_KNOW*
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 135

  • Был 29.04.19 06:54

Да, что может дать конкретика по этим сотрудникам?

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был 21.05.19 09:33

Чему обучать, если их послали для отчета о трагедии вышестоящая организация по туризму? Посмотреть и проанализировать их послали, а не искать. Скорее всего они потом на каком-то заседании, где говорилось о трагедии, и выступили со своим отчетом.
Троих?

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 010

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Нет. Согрин-то признал Бардина (если не путаю), родные мастеров также говорят, что они там были.
Разве студент Согрин был знаком с Бардиным?

Понятия не имею.Но сам факт приезда малопонятных консультантов наводит на размышления.Они должны были находиться в первых рядах,показывать и обучать,а они быстро отъехали.А как бы они объяснили товарищам поспешный отъезд?Бросили поиски соратников - туристов и уехали?Не верится.
Вообще-то, вот эти таинственные люди) фото из архива В. Потяженко

Добавлено позже:
Нет. Согрин-то признал Бардина (если не путаю), родные мастеров также говорят, что они там были.
Разве студент Согрин был знаком с Бардиным?
« Последнее редактирование: 12.07.14 22:20 »
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был 21.05.19 09:33

Ну это увольте, я так не склонен считать.
Их родные. Более того, это и подтверждают материалы УД (не только их доклад из первого тома, но и из второго тома открытка с обещанием выслать фото).
Да и на фото их признают. Так что мимо.
Открытка с обещаниями любопытно,зачем она в деле?Фото сделаны на перевале?

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 671
  • Благодарностей: 5 091

  • Заходил на днях

Вообще-то, вот эти таинственные люди) фото из архива В. Потяженко
Это фото со смены Кикоина.

Разве студент Согрин был знаком с Бардиным?
Я пишу по памяти. В теме про Согрина в воспоминаниях надо смотреть.


Поблагодарили за сообщение: Maria

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был 21.05.19 09:33

Блин, коллеги! Ну не обламывайте Ивана прямо сразу! Дайте ему разрешиться от бремени - он столько в себе держал, строя из себя "знающего нечто важное"!!!  :'(
Установите звания и фамилии оперативников.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 671
  • Благодарностей: 5 091

  • Заходил на днях

Открытка с обещаниями любопытно,зачем она в деле?Фото сделаны на перевале?
Открытку во втором томе почитайте. Где-то в конце. Да, на Перевале. Зачем? Ну, может аккуратист Иванов? Вон, даже свои черновики там же у него.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 5 484
  • Благодарностей: 5 406

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 17:36

    • Тайна Перевала Дятлова
Установите звания и фамилии оперативников.
Не понял  *DONT_KNOW* Каким образом? Я работаю в другой организации  *YES* Это Вам к генералу-лейтенанту Христофорову надо на прием записаться  *JOKINGLY*.  Да и на фиг нужны фамилии - тогда уж само дело посмотреть бы. Так Вы уже 2 раза не ответили на вопрос - дублирую его в 3-й : из чего Вы делаете вывод, что ФИО оперативников работавших когда-либо по какому либо делу невозможно установить?
« Последнее редактирование: 12.07.14 22:52 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 13 701
  • Благодарностей: 13 787

  • Была сегодня в 13:46

Цитирование
из чего Вы делаете вывод, что ФИО оперативников работавших когда-либо по какому либо делу невозможно установить.
А главное - нафиг надо? Ну были там представители КГб. У целого ряда народу это вообще никаких сомнений не вызывало. Дальше что?

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был 21.05.19 09:33

У меня эта тройка вызывает много вопросов.Мастера спорта,где получали звание,какими маршрутами ходили,статьи,книги,общественная работа,ведение секций,слетов ,а в архиве пара фото и воспоминания родственников?И все?Так не бывает.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 8 671
  • Благодарностей: 5 091

  • Заходил на днях

У меня эта тройка вызывает много вопросов.Мастера спорта,где получали звание,какими маршрутами ходили,статьи,книги,общественная работа,ведение секций,слетов ,а в архиве пара фото и воспоминания родственников?И все?Так не бывает.
Иван Иванов, вся информация, какая есть (а она есть) про них есть на этом форуме и в сети интернет. Извините, но мне лень конкретно преподносить ссылки.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 975
  • Благодарностей: 8 978

  • Была сегодня в 18:19

Я пишу по памяти. В теме про Согрина в воспоминаниях надо смотреть.
Слобцова спросите. Вдова Баскина( вроде бы) говорила, что они дружили
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был 21.05.19 09:33

Не понял  *DONT_KNOW* Каким образом? Я работаю в другой организации  *YES* Это Вам к генералу-лейтенанту Христофорову надо на прием записаться  *JOKINGLY*.  Да и на фиг нужны фамилии - тогда уж само дело посмотреть бы. Так Вы уже 2 раза не ответили на вопрос - дублирую его в 3-й : из чего Вы делаете вывод, что ФИО оперативников работавших когда-либо по какому либо делу невозможно установить?
Просто потому,что за 55 лет их никто не установил и сами они не установились.Этого не можете сделать Вы и я.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 12 975
  • Благодарностей: 8 978

  • Была сегодня в 18:19

Рассказ вдовы Шулешко
В конце февраля 59-го его подняли по звонку, ночью, дали на сборы 40 минут, он похватал вещи и внизу его уже ждала машина, чтобы отвезти на аэродром. Приехал только через неделю. Был в глубоком шоке от того, как могла погибнуть такая опытная группа. Сказал, что нашли разрезанную палатку, трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону. Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. Было несколько гэбэшников, они постоянно гоняли поисковиков - туда не ходи, это не делай. Версий было очень много, даже говорили, что туристы перепились и передрались, но он не верил, т.к. сам лично прочел все дневники - не могло там быть такого, не те ребята были. Говорил, что в группе был новичок, но опытный турист, вряд ли он один мог затеять такую ссору или пьянку."
Я спросила, была ли у ее мужа какая-нибудь своя версия, свое впечатление? Она ответила, что да, он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях.
 Понимаете, сказала она, если бы испытания были плановыми, а там такое случалось, то туристов бы в те места и на пушечный выстрел не пустили бы. Я было упомянула, что маршрут группы Дятлова не был согласован, но она отмахнулась и сказала, что ГБ следило за всем и было везде - и в Ивделе, и в Вижае, и что все равно бы узнали про группу и не пустили бы. На вопрос - были ли на перевале остатки того, что там испытывали, она сказала, что военные постоянно дергали всех за рукава, и если что-то и было неподалеку, туда было нельзя пройти. Вот и всё
моя версия  https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Иван Иванов


  • Сообщений: 4 230
  • Благодарностей: 733

  • Был 21.05.19 09:33

Иван Иванов, вся информация, какая есть (а она есть) про них есть на этом форуме и в сети интернет. Извините, но мне лень конкретно преподносить ссылки.
Да не стоит,это все надо будет анализировать.Но деятельность этих ребят любопытна,очень любопытна.