Давайте проведем расследование (Иван Иванов) - стр. 8 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Давайте проведем расследование (Иван Иванов)  (Прочитано 86016 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

я уеду дня на 4,извините, работа
Не уезжайте в места без всемирной паутины! Там такие страсти происходят, что аж жуть берет... Вон хоть на ребят посмотрите.
Не покидайте нас, а то мы уже скучаем.

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Иван, тогда будьте добры, подбейте итоги, на что еще не дали Вам ответ форумчане.
Ну,за Вами правильные ответы на два вопроса.Ответ не означает перенос отвечающего в категорию злых оппонентов,казнь представителей темных сил мы отложим.

Добавлено позже:
Не уезжайте в места без всемирной паутины! Там такие страсти происходят, что аж жуть берет... Вон хоть на ребят посмотрите.
Не покидайте нас, а то мы уже скучаем.
Да вернусь я,вернусь.Как я без Вас?
« Последнее редактирование: 14.07.14 13:00 »

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 499

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

Иван Иванов

Цитирование
Скорее Плутоний -241,речь шла о нем.
Это где шла речь ? Вы так уверенно заявляли о "своём знании" , а теперь ... "скорее" , "возможно" ... Вы , вообще то , от себя здесь ...? Или ещё от кого ... ?

Извините ... но Плутоний 241 не катит ...

Цитирование
Альфа-распад, который сопровождается испусканием ядер гелия, является наиболее распространённым видом радиоактивного распада изотопов плутония[108]. Типичный ядерный боеприпас имеет около 5 кг плутония, в котором находится примерно 12,5•1024 атомов. С учётом периода полураспада 24000 лет, каждую секунду в таком заряде распадается около 11,5•1012 атомов, выделяя 5,157 МэВ благодаря альфа-частицам. В пересчёте на количество энергии, это составляет 9,58 ватт. Тепло, производимое благодаря распаду ядер и испусканию ими альфа-частиц, делает плутоний тёплым на ощупь[51][109].
241   14,4 года   β− > 99 %
α 2,41•10−3 %   α 4,896 (83,2 %)
   4,853 (21,1 %)
β− 0,021
γ 0,149   Многократный
захват нейтронов
Америций-241 – является дочерним продуктом изотопа плутония (241Pu). 241Am имеет период полураспада 432,8 года. При распаде америций-241 испускает альфа-частицы и мягкие (60 кэВ) гамма-лучи.
Сам по себе Плутоний 241 наиболее бесполезный радионуклид из ряда изотопов плутония ... даже вредный в ядерной энергетике ... да и в создании оружия ... + к этому - дочерний изотоп этого радионуклида - америций 241 - альфа излучатель, и гамма , а по УД есть четкое отрицание АЛЬФА и гамма  ...  :(
« Последнее редактирование: 14.07.14 13:16 »
Я за синтез версий

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 110
  • Благодарностей: 2 344

  • Был 06.11.24 12:39

Разговор шел о плутонии .Безусловно!

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 02.11.24 00:06

Сам по себе Плутоний 241 наиболее бесполезный радионуклид из ряда изотопов плутония ... даже вредный в ядерной энергетике ... да и в создании оружия ... + к этому - дочерний изотоп этого радионуклида - америций 241 - альфа излучатель, и гамма , а по УД есть четкое отрицание АЛЬФА и гамма  ...
Лично мое мнение.
ИЗ всех официальных документов по делу Дятлова, я не доверяю результатам ФТЭ.
Поскольку Иванов по собственной инициативе отправил вещи на анализ, и соответственно ответ мог быть "липовым".
Сталина на вас нет

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Гайна, Всю правду о трагедии мы узнаем ровно через четыре дня, а пока задумаемся над архиважными вопросами! Действительно, почему трое не дошли до палатки? Ответ -их убили, месье. Нет, это не ответ)) Почему двое Юр остались у кедра? Ответ -они пожертвовали собой, дабы дать возможность уйти тройке на склоне! Нет, опять не то! Видимо интеллекта нам не хватает, раз даже отвечая именно словами Ивана, мы оказываемся не правы! %-)
« Последнее редактирование: 14.07.14 15:18 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66 | Гайна

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Во, мне давно "Борода" (Огнев) не нравился.
Этот "Борода" слишком образован для лесоруба! Скорее всего он офицер КГБ под прикрытием, вынужденный снять белые перчатки и терпеть компанию мужланов ради великой цели!


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Этот "Борода" слишком образован для лесоруба! Скорее всего он офицер КГБ под прикрытием, вынужденный снять белые перчатки и терпеть компанию мужланов ради великой цели!
Сдается мне, что и для офицера КГБ он слишком элегантен и борода у него накладная! Такими "бородатыми" нас всегда в ЦРУ представляли, а теперь и на Украине. Закрадывается сомнение - не шпиен ли он?
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Что, Семен мог обеспечить им "вышку", дав знать куда следует? Серьезнее мотива придумать я не могу... Тогда становится понятно, почему порешили всех. Ведь не было гарантии, что Золотарев не поведал тайну группе. Но, снова абсурд. Я бы не пошел на маршрут при таком раскладе, а сделав крюк, вернулся обратно в Вижай. Еще одно, это то, что при таком развитии событий, никаких попыток задержать ранее роковой встречи и быть не могло... Иван, вы не последовательны)
Если Иван все же последователен, то возможно, что Золотарева преследовали в "одностороннем порядке", т.е. он мог об этом и не знать до определенного момента. Тоже самое, если где-то произошла случайная встреча со "старым товарищем" - Золоторев мог и не знать, что его срисовали.
С другой стороны, получается, что либо эта встреча произошла до выезда ГД из Свердловска (иначе не было бы алкоголика в поезде) либо это действительно спецоперация комитета с совершенно непонятными целями как самой операции, так и действующих лиц. Надо искать замену "контроллируемой поставке" и забугорным шпиенам...
И еще, здесь же вопрос: в какой момент Золотарев узнал о наличии опасности? Только сразу после устройства Лабаза получается...
Мне не дает покоя свидетельство о том, что следы хвои, благодаря которым обнаружили настил, у берега ручья уходили почти вертикально вниз. Что это? Отсутствие снега в низине? Или подготовленная траншея? Но где же нодья тогда?
Я тоже где-то уже поднимал этот вопрос). Аскинадзи конкретно говорил об  этом в интерьвью.
Действительно, без заранее вырытой ямы трудно объяснить... Но с этими веточками молодых пихт, благодаря Ивану Иванову выскакивает еще одна проблемка, которая ранее нигде не обсуждалась : с чего это эти веточки так обильно отлетали от молодых пихточек? Если к ним не прикладывали усилие, при заметании ими следов например, а просто несли из точки А в точку Б?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Золоторев мог и не знать, что его срисовали.
Если это произошло на 41 квартале то вряд ли, слишком ограниченное по численности общество там жило

Добавлено позже:
Надо искать замену "контроллируемой поставке" и забугорным шпиенам...
Это может быть раскрытие антисоветского подполья в тех местах

Добавлено позже:
И еще, здесь же вопрос: в какой момент Золотарев узнал о наличии опасности? Только сразу после устройства Лабаза получается...
Если вообще не тогда, когда стали убивать

Добавлено позже:
с чего это эти веточки так обильно отлетали от молодых пихточек?
А если вообразить, что их не несли, а волокли по снегу? Да еще за макушку
« Последнее редактирование: 14.07.14 16:02 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | VieraKirillova66

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Если это произошло на 41 квартале то вряд ли, слишком ограниченное по численности общество там жило
эта встреча произошла до выезда ГД из Свердловска (иначе не было бы алкоголика в поезде)
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

LANDAU, я все таки думаю, что алкоголик это случайный элемент. Любой милиционер сразу видит что к компании трезвых студентов вяжется подвыпивший гражданин с абсурдным обвинением
« Последнее редактирование: 14.07.14 16:05 »


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

А если вообразить, что их не несли, а волокли по снегу? Да еще за макушку
Ну вообразить то  мы с вами что хошь можем, кто бы сомневался)) Но давайте по-серьезному, молодые пихты в отличие от елей, не так то просто расфуфырить,  у меня был опыт такой..
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

К сожалению, у меня нет познаний в этой области, ничего пояснить не могу... Если предположить, что действительно они не осыпаются, то это полнейшая демаскировка убежища, каковым яму в ручье представил Иван

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

LANDAU, я все таки думаю, что алкоголик это случайный элемент. Любой милиционер сразу видит что к компании трезвых студентов вяжется подвыпивший гражданин с абсурдным обвинением
Я больше ЗА, чем против. Просто хочу "отработать" любую логику и мысль до конца
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 989

  • Расположение: Москва

  • Была 20.10.24 07:45

с чего это эти веточки так обильно отлетали от молодых пихточек? Если к ним не прикладывали усилие, при заметании ими следов например, а просто несли из точки А в точку Б?
Иван пишет, что следы были очень хорошо заметены и скорее всего четверку обнаружили на рассвете. Кому могла в голову прийти такая дурацкая мысль - заметать глубокие следы лапником? Столько усилий, а найдут в любом случае.
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Просто хочу "отработать" любую логику и мысль до конца
Так давайте попробуем. Итак, алкоголик это представитель преследователей. Как он мог задержать группу? Притворившись пьяным привязаться, вступить в перепалку, подсунуть в вещи студентов эту пол литру, а потом, при представителе власти, протрезвев указать что вот она, лежит в их крутке, например? Или вся клоунада-попытка прощупать характеры. Кто на что способен в необычной ситуации

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Если предположить, что действительно они не осыпаются, то это полнейшая демаскировка убежища, каковым яму в ручье представил Иван
Опять фифти-фифти... Зимой в лесу, да при таких ветрах - снег не бывает девственно чистым. Определить с одного взгляда происхождение веточек (может сами попадали и с больших кедров?) не так то просто...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Опять фифти-фифти... Зимой в лесу, да при таких ветрах - снег не бывает девственно чистым. Определить с одного взгляда происхождение веточек (может сами попадали и с больших кедров?) не так то просто...
Так ведь речь шла именно о дорожке из остатков пихт. Слишком уж много от трудно осыпающегося материала?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

с этими веточками молодых пихт
А что должно происходить, чтобы они вертикально уходили?
А если вообразить, что их не несли, а волокли по снегу? Да еще за макушку
Чтобы побольше сопротивление было? Силу некуда было девать?  :)
Вообще, вспоминая Носова, логичнее всего использовать эти пихточки в виде волокуши, но опять же: как вертикально-то?

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Так давайте попробуем. Итак, алкоголик это представитель преследователей. Как он мог задержать группу?
По крайней мере он совершенно точно мог рассчитывать, что его действия приведут к задержке группы... Но ту мы с вами ничего не придумаем особо умного. Альтернатива для раздумий: если допустить, что алкаш подставной, то однозначно - спецоперация комитетская, про "случайную встречу" забыли. Есть задача придержать ГД, тогда почему не использовали такой шанс в Серове, с Кривонищенко?
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Иван пишет, что следы были очень хорошо заметены и скорее всего четверку обнаружили на рассвете.
Рассвет в феврале на Урале это в котором часу? Пищу они принимали за 8 часов до гибели.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Кто же, все таки, соорудил настил? С одной стороны это большая работа (рытье ямы, срезка, транспортировка и укладка подстилки). Под силу ли это было выполнить замершими руками? А с другой, как поясняющая табличка - четыре кучки вещей участников группы... Слишком как то все очевидно выглядит

Добавлено позже:
По крайней мере он совершенно точно мог рассчитывать, что его действия приведут к задержке группы... Но ту мы с вами ничего не придумаем особо умного. Альтернатива для раздумий: если допустить, что алкаш подставной, то однозначно - спецоперация комитетская, про "случайную встречу" забыли. Есть задача придержать ГД, тогда почему не использовали такой шанс в Серове, с Кривонищенко?
Противоречиво очень. Хотели бы задержать -нашли бы способ понадежнее
« Последнее редактирование: 14.07.14 16:24 »

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

А что должно происходить, чтобы они вертикально уходили?
Должно быть или мало снега в овраге или прорыта траншея

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Так ведь речь шла именно о дорожке из остатков пихт. Слишком уж много от трудно осыпающегося материала?
Да. Не путайте логику Поисковиков и Злодеев (демаскировка). Смотрите: трудноосыпающиеся (молодые пихты)- их надо вдавливать при заметании следов - образовалась дорожка, которую и обнаружили поисковики. Злодеи - не могли отличить, без лабораторного анализа)), веточки от старых кедров от веточек от молодых пихт, т.к. весь снег был в каких-то веточках...
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Чтобы побольше сопротивление было? Силу некуда было девать?
Наоборот сил уже не было. Как срезалось так и волокли, за верхушку не переворачивая комлем вперед. Сопротивление не ахти какое, не как на лямке бурлаков

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Рассвет в феврале на Урале это в котором часу? Пищу они принимали за 8 часов до гибели.
Часов в 9 утра начинает светлеть, не раньше!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

А что должно происходить, чтобы они вертикально уходили?
Должно быть или мало снега в овраге или прорыта траншея
Добавлю: еще необходим почти вертикальный рельеф, если вариант - "мало снега".
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Да. Не путайте логику Поисковиков и Злодеев (демаскировка). Смотрите: трудноосыпающиеся (молодые пихты)- их надо вдавливать при заметании следов - образовалась дорожка, которую и обнаружили поисковики. Злодеи - не могли отличить, без лабораторного анализа)), веточки от старых кедров от веточек от молодых пихт, т.к. весь снег был в каких-то веточках...
Куда там! Я уже и сам запутался

Добавлено позже:
Добавлю: еще необходим почти вертикальный рельеф, если вариант - "мало снега".
Ну это опять же оборот речи поисковиков. Почти вертикально может означать и 45 и 60 и 30 градусов. Ведь мало притащить и уложить, надо же и назад еще взобраться за новой пихтой!
« Последнее редактирование: 14.07.14 16:31 »

За участие в жизни форума 

LANDAU

  • Автор темы

  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

Ну это опять же оборот речи поисковиков. Почти вертикально может означать и 45 и 60 и 30 градусов. Ведь мало притащить и уложить, надо же и назад еще взобраться за новой пихтой!
Даже не поисковиков, а поисковика)(
Трое могли таскать, а один в яме принимал...)
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…