Давайте проведем расследование (Иван Иванов)

[Иван Иванов]

Добровольно стали смертниками? Самый высокий и самый сильный. Отдали свою одежду, ломали ветки кедра при наличии валежника, наверное кричали - тем самым создавая шум и толпу (как в "А зори сдесь тихие")?

Да,они пошли на это сознательно.

[Стоун]

С пятеркой разобрались. А где в это время находилась четверка, найденная в ручье? На каком этапе произшло разделение группы? Только не отвечайте вопросом на вопрос!

[Иван Иванов]

С пятеркой разобрались. А где в это время находилась четверка, найденная в ручье? На каком этапе произшло разделение группы? Только не отвечайте вопросом на вопрос!

На настиле,они ушли на настил и замели следы,причем очень хорошо замели.

[Дмитрий_К]

Пожалуйста,для Вас.Какие записи в дневниках Люды и Зины показались Вам необычными?

Вы знаете, ничего необычного в тех дневниках, что доступны сегодня, мне не обнаружилось. Разве что вырванные страницы.

Добавлено позже:

На настиле,они ушли на настил и замели следы,причем очень хорошо замели.

Но настил ведь прямо на пути к кедру и костру под ним!

[Стоун]

На настиле,они ушли на настил и замели следы,причем очень хорошо замели.

Выходит не очень хорошо. Что же их тогда выдало?

[Дмитрий_К]

Ах да! Еще не обычно, что при возможности изготовить вечерний отортен, ни одной записи в дневниках не сделано.

[Стоун]

Дмитрий-К, думаю Иван Иванов имет ввиду (он уже где-то писал), что это записи о происшествии на вокзале (попадание в милицию Ю.К.) и в поезде (приставание пьяного по поводу кражи бутылки).

[Иван Иванов]

А можно узнать, каким образом они были убиты? Вам это известно? Ведь огнестрельных ранений официально зафиксировано не было.

Тот кто бил был опытный рукопашник,причем практик и опыт свой он получил не в спортзале.В тех условиях достаточно пролежать без сознания 30 - 40 минут и человеку конец.Били ,скорее,прикладом,обмотанным тряпкой,предмет был и мягкий и твердый одновременно.Я бы сказал каучуковый кастет,но это слишком.

[Дмитрий_К]

Дмитрий-К, думаю Иван Иванов имет ввиду (он уже где-то писал), что это записи о происшествии на вокзале (попадание в милицию Ю.К.) и в поезде (приставание пьяного по поводу кражи бутылки).

Эти события имеют отношения к событиям на перевале? Вряд ли...

Добавлено позже:

Тот кто бил был опытный рукопашник,причем практик и опыт свой он получил не в спортзале.В тех условиях достаточно пролежать без сознания 30 - 40 минут и человеку конец.Били ,скорее,прикладом,обмотанным тряпкой,предмет был и мягкий и твердый одновременно.Я бы сказал каучуковый кастет,но это слишком.

Откуда ночью с 1 на 2 февраля 1959 г. в глуши, на перевале взялся опытный рукопашник? Я допускаю возможность нахождения там охотника-манси, но мог ли он уметь так шибко  биться?

Добавлено позже:
Вообще заброска туда группы (а это должна быть группа, не единственный человек) представляла тогда большую проблему. Из дневников не совсем понятно, в какую сторону дальше пошел охотник, по следам которого шли на Ауспии. Мог ли он устроить лежку с настилом? Вообще как ночевали манси на охоте? Не таскали же с собой походный чум!

[Иван Иванов]

Выходит не очень хорошо. Что же их тогда выдало?

Трудно сказать,самый простой ответ стало светло и они были найдены.В любом случае их бы искали пока не нашли.

[Дмитрий_К]

их бы искали пока не нашли

Кто были эти агрессоры? "Настоящие враги советской власти"?

[Иван Иванов]

Дмитрий-К, думаю Иван Иванов имет ввиду (он уже где-то писал), что это записи о происшествии на вокзале (попадание в милицию Ю.К.) и в поезде (приставание пьяного по поводу кражи бутылки).

Я предполагаю,что эти факты имеют прямое отношение к гибели группы.

[Дмитрий_К]

Я предполагаю,что эти факты имеют прямое отношение к гибели группы.

Каким образом?

[Стоун]

Я допускаю возможность нахождения там охотника-манси, но мог ли он уметь так шибко  биться?

Если он был не один и у них имелись орудия охоты, то могли при условии разделения группы.

В любом случае их бы искали пока не нашли

Пока не спрашиваю кто. Но почему так жестоко убивали именно четверку, особенно Люду?

[Дмитрий_К]

Если он был не один и у них имелись орудия охоты, то могли при условии разделения группы.

Что-то мне думается, что вряд ли на многодневную охоту ходили в одиночку...

[Иван Иванов]

Вы знаете, ничего необычного в тех дневниках, что доступны сегодня, мне не обнаружилось. Разве что вырванные страницы.

Добавлено позже:Но настил ведь прямо на пути к кедру и костру под ним!

Э,нет,Вы не внимательны.Но это не ваша вина. Любой студент 60 - х заметит это противоречие,но не современный.

[LANDAU]

На настиле,они ушли на настил и замели следы,причем очень хорошо замели.

Настил не был вторым (после кедра) "рубежом обороны" или засадой ГД? Вы считаете настил местом их укрытия, да?

[Иван Иванов]

Каким образом?

Это очень похоже на попытку задержать группу часов на 6 - 12.Зачем - вопрос интересный.

[Стоун]

Пока не спрашиваю кто. Но почему так жестоко убивали именно четверку, особенно Люду?

Ведь, если по Вашим словам,

Тот кто бил был опытный рукопашник,причем практик и опыт свой он получил не в спортзале.

То почему он (они) вдруг утратили хладнокровие, в результате оставив на лицо все признаки изуверского убийства?

[Дмитрий_К]

Это очень похоже на попытку задержать группу часов на 6 - 12.Зачем - вопрос интересный.

Нет, не похоже! Виной события на вокзале был участник группы Кривонищенко. Он агент преследователей? Вряд ли. Второе. Чем может задержать в электричке пьяный кекс? Тогда в составах были патрули ЛОВД ? Ну выбросили бы настырного алкаша из электрички на ближайшей станции и все. Семь парней. Это вообще не проблема

[Иван Иванов]

Настил не был вторым (после кедра) "рубежом обороны" или засадой ГД? Вы считаете настил местом их укрытия, да?

Скорее попытка затянуть время,Золотарев никаких иллюзий не строил,финал он знал точно.

[Дмитрий_К]

Золотарев никаких иллюзий не строил,финал он знал точно

Ноги растут отсюда? Золотарев со знанием польского и украинского, отбывшие срок в Ивдельлаге пособники и легионеры нацистов, где-то их пути дорожки ранее пересекались...

[Стоун]

Это очень похоже на попытку задержать группу часов на 6 - 12

1) Если бы удалось задержать, все остались живы?
2) Предпринимались ли, кроме этих не очень убедительных случаев, ещё попытки задержать группу?

[LANDAU]

Это очень похоже на попытку задержать группу часов на 6 - 12
1) Если бы удалось задержать, все остались живы?

Или их бы убили еще раньше и в более удобном для злодеев месте?

[Дмитрий_К]

Я так понимаю, по версии Ивана, основная и единственная цель это Золотарев? Или группе диверсантов было все равно кого валить лишь бы побольше?

[Стоун]

Я так понимаю, по версии Ивана, основная и единственная цель это Золотарев?

Согласна. Но почему это не было сделано до похода? Ведь все-равно картины естественной смерти не получилось.

[Дмитрий_К]

Согласна. Но почему это не было сделано до похода? Ведь все-равно картины естественной смерти не получилось.

Все укладывается в канву лишь в одном случае. Это когда среди лесорубов случайно оказываются те, кому Семен перешел дорогу ранее. До похода не было никаких злонамеренных личностей. Иное предполагать слишком не обосновано.

[Иван Иванов]

Нет, не похоже! Виной события на вокзале был участник группы Кривонищенко. Он агент преследователей? Вряд ли. Второе. Чем может задержать в электричке пьяный кекс? Тогда в составах были патрули ЛОВД ? Ну выбросили бы настырного алкаша из электрички на ближайшей станции и все. Семь парней. Это вообще не проблема

Каждое из этих событий кажется малозначимым,но лишь на первый взгляд.Вы попробуйте в уральском поезде обвинить 7 мужиков в краже бутылки. Вам бистро объяснят что Вы не правы и поездка надолго запомнится.Обвинение в краже,публичное,серьезное обвинение и имеет значение сам факт,а не масштаб.Должны были забрать всех и партийное письмо не поможет ,милицию им не напугаешь,но не задержали.Интересно, почему?

[Дмитрий_К]

Злодеи были на сдельщине.

Нет, они все шли за группой и ждали когда Семен уединится по большой нужде, чтобы его технично оприходовать. но Золотарев был не дурак и никогда не оставался один

Добавлено позже:

Каждое из этих событий кажется малозначимым,но лишь на первый взгляд.Вы попробуйте в уральском поезде обвинить 7 мужиков в краже бутылки. Вам бистро объяснят что Вы не правы и поездка надолго запомнится.Обвинение в краже,публичное,серьезное обвинение и имеет значение сам факт,а не масштаб.Должны были забрать всех и партийное письмо не поможет ,милицию им не напугаешь,но не задержали.Интересно, почему?

Не в поезде а в электричке. И потом есть разница кого обвинить, беззлобных студентов или, например, группу бывших сидельцев? Обвинение в краже от пьяного субъекта. Кто к этому отнесется серьезно? Кто должен был забрать? Я не зря спросил, были ли в электричках того времени наряды. или кнопка вызова. Если не было шума, а пьяница убрался вовсовяси, то зачем кто-то кого-то заберет? Абсурд чистой воды

[LANDAU]

.Вы попробуйте в уральском поезде обвинить 7 мужиков в краже бутылки. Вам бистро объяснят что Вы не правы и поездка надолго запомнится.Обвинение в краже,публичное,серьезное обвинение и имеет значение сам факт,а не масштаб.Должны были забрать всех

Тогда на что именно все же рассчитывал молодой алкоголик - что ему "быстро объяснят" суровые уральские парни или, что их задержит милиция на 6-12часов??