Давайте проведем расследование (Иван Иванов)

[egregor]

Однако есть  и положительные моменты во флуде Иванова - он косвенно затронул одну тему, которая ясно дает понять, что следствие не готово было и не хотело раскрывать причины трагедии. Возможно это связано с тем, что скрывая одно преступление, они скрывали другое - более масштабное, в котором либо была заинтересованность местного высокого руководства, либо в очередной раз Органы обосра..., чем собственно доказали свою неспособность видеть дальше собственного носа и кармана.

[GrayCat]

Я бы добавил. Сотрудника, который работает в своей стране под прикрытием (например инструктором по туризму или дровосеком) с контрразведывательными целями, не ставя при этом в курс задания территориальные органы ГБ тоже можно назвать нелегалом.

Не соглашусь. Работа под прикрытием и нелегальная работа, хоть кажется и похоже внешне, - это совершенно разные вещи по самому характеру. Начнем с простого. Нелегал в основном должен полагаться на свои силы. Государство может помочь, но не непосредственно и очень ограничено. Вмешаться и активно тем или иным образом разрулить ситуацию оно не может. В работе под прикрытием агент может использовать все возможности государства.

[Агата]

Не соглашусь. Работа под прикрытием и нелегальная работа, хоть кажется и похоже внешне, - это совершенно разные вещи по самому характеру.

Конечно.А то свердловских спецов не хватало и пригнали блуждающего дядю.Местный"под прикрытием" подозрений бы не вызвал.А здесь чужой во всех отношениях человек.
Записку-то где нашли?Вещей от студентов не осталось.

[Ефим Суббота]

Конечно.А то свердловских спецов не хватало и пригнали блуждающего дядю.Местный"под прикрытием" подозрений бы не вызвал.А здесь чужой во всех отношениях человек.

Если только а) дело  шло напрямую из Москвы и вовлекать в него людей из регионального управления было нецелесообразно. "Что знают двое знает свинья"© Г. Мюллер; б) не было никакого дела. "Блуждающий дядя" оказался в Свердловске с какими то целями не имеющими отношение к ГД - служебными или внеслужебными - и погорел как частное лицо, хотя таковым и не являлся.

Добавлено позже:

Не соглашусь. Работа под прикрытием и нелегальная работа, хоть кажется и похоже внешне, - это совершенно разные вещи по самому характеру. Начнем с простого. Нелегал в основном должен полагаться на свои силы. Государство может помочь, но не непосредственно и очень ограничено. Вмешаться и активно тем или иным образом разрулить ситуацию оно не может. В работе под прикрытием агент может использовать все возможности государства.

Это вопрос терминологии. Хорошо. Как мы тогда такого "блуждающего дядю" назовем, который вчера работал дровосеком в Бийске, потому что там была группа иностранцев, а сегодня работает в Свердловске инструктором по туризму, по каким то одному ему ведомым причинам. Причем, ГО не в курсе, ни в том, ни в другом случае??

[Агата]

который вчера работал дровосеком в Бийске, потому что там была группа иностранцев, а сегодня работает в Свердловске

Потому,что туда должна будет приехать группа иностранцев на м.ч.

28 февраля — 1 марта Чемпионат мира по конькобежному спорту в классическом многоборье среди женщин 1959 года в Свердловске.

Он мог еще и на чемпионат попасть.Может сбежать хотел?

[mapos]

Записку 16 января 2014 года Иван Иванов совершенно случайно обнаружил в вещах своего собственного деда, оперативника КГБ в прошлом, заслуженного пенсионера ...

Как хотите, а в этом определенно что то есть. По крайней мере, если там были посторонние, их вещи, архивы - как раз то место, где что то могло сохраниться, причем с той стороны понятно и отсутствие интереса к расследованию.

А по теме - давайте признаём, что мало кто верил, что нам что то покажут-расскажут, мне вон даже обещали дать записку в руках подержать, но...

1. Пустышка, значит без вариантов
2. У автора что то есть. Скажите, зачем ему вот просто так взять это и выложить на форум? Если он просто за истину, такое делается без всяких игрищ. Дать нам подсказку - опять таки какой ему от этого просит? Остается вариант найти себе серьезного соавтора, мы не подошли.

Ну а собеседник автора на глазах из милого вежливого превратился в того, кого мы видим сегодня. К чему бы такие изменения?

[Иван Иванов]

Как хотите, а в этом определенно что то есть. По крайней мере, если там были посторонние, их вещи, архивы - как раз то место, где что то могло сохраниться, причем с той стороны понятно и отсутствие интереса к расследованию.

А по теме - давайте признаём, что мало кто верил, что нам что то покажут-расскажут, мне вон даже обещали дать записку в руках подержать, но...

1. Пустышка, значит без вариантов
2. У автора что то есть. Скажите, зачем ему вот просто так взять это и выложить на форум? Если он просто за истину, такое делается без всяких игрищ. Дать нам подсказку - опять таки какой ему от этого просит? Остается вариант найти себе серьезного соавтора, мы не подошли.

Ну а собеседник автора на глазах из милого вежливого превратился в того, кого мы видим сегодня. К чему бы такие изменения?

Вы правы, не подошли.У большинства участников длинный язык и слишком большое самомнение,поэтому большинство никакой информации не получит.Не доросли Вы до этого,повторю еще раз.

[Стоун]

У большинства участников длинный язык и слишком большое самомнение,поэтому большинство никакой информации не получит.Не доросли Вы до этого,повторю еще раз.

Да вернусь я,вернусь.Как я без Вас?

Надеюсь, Вы - человек слова, а то взрослое меньшинство, боюсь, не доживет. 

[Selesti]

Всем добрый день! На форуме зарегистрировалась давно, но сообщение это первое. Вот, прочитала все страницы данной темы (уже перенесенной). Что могу сказать... Я в шоке от большинства из ВАС. В других темах - все нормальные люди. Здесь же... столько в вас сарказма, порою злого сарказма, нетерпимости, откровенного стеба. Ну достало вас оооочень медленное развитие темы, так уходите отсюда. Так нет же. Надо все превратить в цирк. Ну не устраивают вас умозаключения Иванова, так и в некоторых темах пишут откровенный бред, и ничего, обсуждения идут дальше. Знаете, мне казалось, что вот-вот... возможно.. скоро что-то проясниться, приоткроется, но видимо не с вами и не здесь.
Извините, если кого обидела.

[Ефим Суббота]

Всем добрый день! На форуме зарегистрировалась давно, но сообщение это первое. Вот, прочитала все страницы данной темы (уже перенесенной). Что могу сказать... Я в шоке от большинства из ВАС. В других темах - все нормальные люди. Здесь же... столько в вас сарказма, порою злого сарказма, нетерпимости, откровенного стеба. Ну достало вас оооочень медленное развитие темы, так уходите отсюда. Так нет же. Надо все превратить в цирк. Ну не устраивают вас умозаключения Иванова, так и в некоторых темах пишут откровенный бред, и ничего, обсуждения идут дальше. Знаете, мне казалось, что вот-вот... возможно.. скоро что-то проясниться, приоткроется, но видимо не с вами и не здесь.
Извините, если кого обидела.

Selesti ,  с почином!
С Иваном еще по доброму обошлись, по отечески, поверьте. Бывает обходятся значительно жёстче. Посмотрите на INDANа, который окончательно утратил душевный покой и едва не угодил в специализированную лечебницу, согласившись на обсуждение буяновской версии, которую он почему то именует своей, здесь на форуме. Ивану несколько раз, по хорошему предлагали сменить формат повествования, который он избрал. Лично я делал это и публично и в Л/С, с самыми добрыми намерениями. Такой формат, который избрал Иван не проканает ни здесь, ни на каком другом дятловедческом форуме.  Ибо дятловеды народ суровый и не испытывает чувства жалости ни к прыщавым юношам, решившим инициироваться в эпистолярном жанре, ни к убеленным сединами мужам, которых осенило на старости лет. Так, что Ваш мессадж понятен, но Иван сам виноват. Еще добавлю, что лично я по прежнему готов помочь Ивану, в чем смогу, ибо меня интересует его теория по поводу расшифровок наколок.

[Стоун]

Иван Иванов. В своё время, я начала сразу с открытия поста с моим виденьем событий (версии). Не так разнузданно как у Вас, но в общем схема обсуждения очень схожа. Вот, например, один из перлов "Изначально эта версия обречена на провал ... где мотив?  Нет мотива... а только выдумки автора не убившего ни одного человека... ни  ритуально  а тем более  ритуально... что может придумать такой человек?  Что угодно но только не реальность! Ставлю вам за далекую от реальности версию... самый низкий балл! "   
Зато я обрела единственного единомышленника и впоследствии друга. И должна Вам сказать, что один, если он настоящий и дело касается истины, это больше любого множества и дорогого стОит.
Вам немного не повезло, т.к.в связи с настоящими политическими событиями, участники мягко говоря перевозбуждены. Ну и в пылу атаки и Вас осколком зацепило.
И еще я поняла, если сказал А надо говорить Б из уважения к данному сообществу людей, неравнодушных к любой трагедии.
Видит бог - с такими вещами не шутят.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Так что же по Вашему случилось на перевале? 

[Ефим Суббота]

Иван хотел изложить свою точку зрения. Да, он лоховат в части материала.   Да, он не умеет излагать.  Да, он обещает и мямлет. 
Но, с другой стороны:
Он первый кто берет тему в серьезную разработку. В части наколок\шифровок он достаточно неплохо аргументирует. Если отбросить его вариант подоплеки случившегося - разве не стоит послушать Ивана?

[Laura]

Комментарий модератора
  Несоответствующие теме сообщения были перенесены во Флуд и оффтоп, некоторые - в корзину. В дальнейшем безнаказанно переносить не буду, к нарушителям Правил форума будут применены строгие меры. Давайте относиться друг к другу с уважением.

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[ЕЛЕНА2013]

Пишите, все. Мы ответим на любые вопросы.

Иван Иванов!
Я надеюсь, что получу ответы на свои вопросы.

1)Вы по-прежнему так считаете или изменили свое мнение?

Занимаясь расследованием, я все больше склоняюсь к мысли, что гибель ребят это случайность, трагическая, но случайность.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

2)Есть ли у вас  объяснение тому, почему же  группа пошла дальше по маршруту, а не вернулась назад, если многоопытный Семен засек слежку, почуял неладное и т.д.?

3)Если, по вашим словам,  "профессионал всегда узнает профессионала по поведению, по движениям или действиям", то почему в достижении цели не объединились с З., они же, по сути, соратники?   

4)Как же так получилось, что остались  фотографии с изображением О. и его подельников, если вы утверждали не раз, что "преступники были необычные, предусмотрительные были ребятки,с богатым опытом".?

5)Поясните пожалуйста, каким образом и в каком виде это т.н. "нечто" оказалось в тубе?

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

6)Если оставляли записки "З в ГБ", то  почему прятали тубу с "нечто"  от тех же "комитетчиков" ... правильные советские люди?

[egregor]

Уважаемы модераторы, предлагаю переименовать эту тему в "А давайте опубликуем текст якобы существующей записки. (Иванов Иван)". Может быть это подтолкнет человека опубликовать текст "записки". а не заниматься составлением версии без знания обстоятельств трагедии.

[Alina]

А давайте опубликуем текст якобы существующей записки. (Иванов Иван)

Предлагаю оформить это открытым письмом:

" Иван Иванов! А давайте опубликуем текст якобы существующей записки.
С уважением,
форумчане."

Благодарности под этим сообщением прошу считать, как согласие и подпись под письмом 

[ЕЛЕНА2013]

Я надеюсь, что получу ответы на свои вопросы.

Спасибо!

[Иван Иванов]

Спасибо!

1.Да. 2.У группы не было оснований не выходить на маршрут,были лишь подозрения и догадки,а когда обнаружили погоню возвращаться было поздно.3. Я не видел ни одного документа,доказывающего принадлежность Семена к комитету и оперативники своими размахивать не будут.Они офицеры, им поставлена задача, они ее выполняли.4. Фото никак не связывает их с местом преступления,они ничем не рисковали.А вот тату связывает.6. Ребята не знали, что они сотрудники или не поверили.В тайге документы значения не имеют.А вдруг агенты - парашютисты с удостоверением КГБ?Проверить это невозможно,не город.

[LANDAU]

Предлагаю оформить это открытым письмом:

" Иван Иванов! А давайте опубликуем текст якобы существующей записки.
С уважением,
форумчане."

Я - ЗА! Только, к моему сожалению, Иван Иванов в самых своих первых постах по поводу "записки", уже подробно уведомил форумчан о причинах и невозможности, по его мнению, такой публикации. По крайней мере на текущий момент.
К чему этот опрос   Уважаемая Алина?

[Иван Иванов]

Я - ЗА! Только, к моему сожалению, Иван Иванов в самых своих первых постах по поводу "записки", уже подробно уведомил форумчан о причинах и невозможности, по его мнению, такой публикации. По крайней мере на текущий момент.
К чему этот опрос   Уважаемая Алина?

Опубликовать можно,но часть,не все.

[egregor]

Опубликовать можно,но часть,не все.

Так публикуйте!!!

[Pepper]

Так публикуйте!!!

Он же ответил - "Можно!" а не "Опубликую!"

Как в анекдоте: "Можете подсказать время?" - "Могу!" - и пошел дальше. 

[Нэнси]

" Иван Иванов! А давайте опубликуем текст якобы существующей записки.
С уважением,
форумчане."

Больше всего в этой фразе мне нравится слово "якобы") Не будет опубликовано никакой записки по одной простой причине - ее нет и быть не может. 

[jack79]

Иван, ознакомившись в силу определенных обстоятельств с Вашей версией "поближе", возникло два вопроса: что было в "тубе" и куда все таки она должна была быть доставлена, если бы ребята остались живы? По первому вопросу: читал, что Вы хотите сохранить интригу и не скажете, что там. Поэтому немного конкретней спрошу: там свитер Колеватова? Просто ответьте "да" или "нет", поскольку по Вашей же версии все закрутилось именно из-за свитеров, а в итоге появляется некое "нечто", которое, если я правильно понял, радиоактивное. Изотопы со свитера соскоблили?

[Janne]

Благодарности под этим сообщением прошу считать, как согласие и подпись под письмом 

Поблагодарили за сообщение: egregor | bdunin | Pepper | panzerar | Гайна | vetka | Алиса в поисках чудес | ryabina | tattim | Janne | Vasya | a-lukynec | Иванка | jack79 | Нэнси | Лита

Кворум полный.
Что дальше?

[LANDAU]

Кворум полный.
Что дальше?

А дальше, уважаемая Janne, - нужно ответить на вопрос в моем посте  #942...

[Gulia70]

Оффтоп (текст не по теме)

Кворум полный.

я против! 
не буду ничего просить у Ивана Иванова.
просили уже достаточно.

[Janne]

А дальше, уважаемая Janne, - нужно ответить на вопрос в моем посте  #942...

Зачем нам ваши вопросы, когда есть это?

Записка существует на материальном носителе и находится у меня,она не исчезнет и не изменится в зависимости от мнения участников Форума.Авторские права защищены одной из юридических фирм г.Санкт - Петербурга.Если я выложу записку на Форуме,технически это не сложно,  Вы ее не прочитаете и попросите расшифровать.За 55 лет никто не прочитал тату Золотарева, к сожалению.В настоящее время идет проверка информации,содержащейся в тексте.Результат проверки может быть самым неожиданным,может оказаться ,что это очередная деза.Если сказать честно, я также переполнен любопытством!

[a-lukynec]

От Ивана Иванова ...

записка была найдена 16 января 2014 года в вещах ребят
Мы ставим участников форума в известность, что такой документ существует и 9 нашим согражданам он обошелся очень дорого. Готовы к сотрудничеству со СМИ.  Можем добавим, что это преступление и все иные версии, к сожалению, ошибочны.  Записка существует. Подлинность ее не вызывает сомнений.

Так было в самом начале ... потом пошли "увёртки" ...