Давайте проведем расследование (Иван Иванов)

[Иван Иванов]

Здравствуйте, Иван! Номеров наград нет в опубликованном КУКом куске. Это совсем не значит, что не существовала или не существует опись обнаруженных наград с их номерами. Так, что Ваш аргумент отпадает...

Это говорит,что опубликована липа.Больше ничего.

Добавлено позже:

Простите, а в Фонд информацию вы в каком виде передали, в электронном или в печатном/рукописном?

Рукописный,А-4,без права публикации.

[Ефим Суббота]

Это говорит,что опубликована липа.Больше ничего.

Нет. Это говорит о том, что в опубликованном куске нет номеров наград. Что вовсе не значит, что их нет в протоколе обыска.

Добавлено позже:

Рукописный,А-4,без права публикации.

А зачем фонду эта хрень? Вы представляете, что будет, если каждый начнет передавать в фонд свои догадки, версии, гипотезы в рукописном варианте, в формате А-4 

[Иван Иванов]

Нет. Это говорит о том, что в опубликованном куске нет номеров наград. Что вовсе не значит, что их нет в протоколе обыска.

И где он?

[ЕЛЕНА2013]

Вы,ребята, как - то определитесь.

А толку-то от того, что мы определимся?

И где он?

Похоже там же, где и найденный вами раритет.

[Ефим Суббота]

И где он?

Откуда же я знаю, Иван?  Может в архиве ФСБ, может на руках у тех, кто прислал КУКу доки, а может и уничтожен. Я напоминаю Вам, что КУК опубликовал всего 9 или 10 разрозненных кусков, надерганных явно из разных мест,  а не все оперативно-розыскное дело полностью.

[Иван Иванов]

Откуда же я знаю, Иван?  Может в архиве ФСБ, может на руках у тех, кто прислал КУКу доки, а может и уничтожен. Я напоминаю Вам, что КУК опубликовал всего 9 или 10 разрозненных кусков, надерганных явно из разных мест,  а не все оперативно-розыскное дело полностью.

Но, получается,самое главное не выдернули?Липа на данный момент.

[Ефим Суббота]

Но, получается,самое главное не выдернули

Нет. Не получается.  Во-первых, откуда Вам известно, что выдернули, а что не выдернули? Во-вторых почему Вы считаете, что то, что самое ценное для Вас - самое ценное для кого-то другого, В-третьих, с чего Вы взяли, что протокол просто не неприслали КУКу? В-четвертых - номера орденов это было бы для всех для нас очень жирно, потому что по ним можно многое выяснить о человека, а там, в документе, как Вы помните, даже название одного ордена, видимо достаточно редкого замазано. Так, что скорее всего не липа. 

Добавлено позже:

Товарищи Мы опять куда-то в дебри уходим

А по моему, никуда мы не уходим - как топтались на месте, так и топчемся. Иван звучно и смачно пукнул в лужу, а мы тут собрались и разглядываем пошедшие пузыри. 

Добавлено позже:

Липа на данный момент.

Иван, у Вас, так же как и у меня нет компетенций делать такие заявления! Если они у Вас все же есть, я уже призывал Вас поставить нас в известность: Ваш срок службы в КГБ, в 50-60-е годы, должность, звание, в каком управлении служили?

[Иван Иванов]

Товарищи
Мы опять куда-то в дебри уходим
Иванов Иван вы будете публиковать, что-нибудь из неизвестного нам, но то что всегда у нас перед глазами?

Нет. Не получается.  Во-первых, откуда Вам известно, что выдернули, а что не выдернули? Во-вторых почему Вы считаете, что то, что самое ценное для Вас - самое ценное для кого-то другого, В-третьих, с чего Вы взяли, что протокол просто не прислали КУКу? В-четвертых - номера орденов это было бы для всех для нас очень жирно, потому что по ним модно многое выяснить о человека, а там, в документе, как Вы помните, даже название одного ордена, видимо достаточно редкого замазано. Так, что скорее всего не липа. 

Добавлено позже:А по моему, никуда мы не уходим - как топтались на месте, так и топчемся. Иван звучно и смачно пукнул в лужу, а мы тут собрались и разглядываем пошедшие пузыри. 

А может быть КУК видел,что это липа и хотел,чтобы такой вывод сделали и Вы?Как следствие - Семен не сотрудник комитета?

[Ефим Суббота]

А может быть КУК видел,что это липа и хотел,чтобы такой вывод сделали и Вы?

Почитайте мнение КУКа о подлинности документов, и сомнения Вас оставят, на этот счёт.  У КУКа, так же как у нас с Вами нет компетенций, чтобы однозначно говорить о подлинности документов, или же ставить эту подлинность под сомнение. Для этого существуют специально обученные граждане, которые трудятся в специальных инстанциях.  То есть, на сколько я понял, Ваше заявление о том, что СЗ не был сотрудником органов - опять, из области Ваших эротических фантазий? Очередное ни на чем не основанное, но при этом звучное и смачное заявление?

[Иван Иванов]

Почитайте мнение КУКа о подлинности документов, и сомнения Вас оставят, на этот счёт.  У КУКа, так же как у нас с Вами нет компетенций, чтобы однозначно говорить о подлинности документов, или же ставить эту подлинность под сомнение. Для этого существуют специально обученные граждане, которые трудятся в специальных инстанциях.  То есть, на сколько я понял, Ваше заявление о том, что СЗ не был сотрудником органов - опять, из области Ваших эротических фантазий? Очередное ни на чем не основанное, но при этом звучное и смачное заявление?

Два факта я Вам привел,возражений,конструктивных,я не слышу???

[Ефим Суббота]

Два факта я Вам привел,возражений,конструктивных,я не слышу???

Так я же Вам писал: отсутствие документа в числе опубликованных КУКом не может говорить о том, что такого документа нет, или не было. Какие тут на фиг еще возражения!? Ему прислали произвольно надерганные листы, которых на самом деле немного больше, чем опубликованные. Но если и среди других, не присланных листов, такого документа нет, то это не может ни о чем говорить, потому что он может находиться в другом месте. Например в архиве ФСБ. Или может быть уничтожен. Как же на отсутствии чего-либо можно делать выводы о принадлежности, или не принадлежности Семена к чем либо - КГБ, Ку-кулс-клану, или буддизму?? 

Добавлено позже:

Ефим, понятно же что у него нет никакой записки. Человеку заняться нечем просто.

То, что у него нет никакой записки КУК всем нам сообщал. Так же как и то, что у Ивана есть обычная версия, каких мы тут же обсудили миллион, и какие появляются на просторах интернета едва ли не ежедневно. Поэтому, я и имел честь сообщить форумчанам, что Иван Иванов - жалкая, ничтожная личность!

[Иван Иванов]

Оставьте Вы в покое прикиды участников форума! Пишите уже содержание, якобы имеющейся у Вас записки!

Я хотел предложить Вам сделать небольшое открытие,но мы долго спорили и время истекло.Поэтому ограничусь вопросом :у Рустема в карманах были коробка спичек 310рублей.Что это значит?

[Ефим Суббота]

у Рустема в карманах были коробка спичек 310рублей.Что это значит?

Не знаю. Это значит, что у него были спички в кол-ве 48 штук и деньги.

[egregor]

Я хотел предложить Вам сделать небольшое открытие,но мы долго спорили и время истекло.Поэтому ограничусь вопросом :у Рустема в карманах были коробка спичек 310рублей.Что это значит?

Количество и достоинство купюр имеют значение?

[Иван Иванов]

Не знаю.

Увидимся завтра,я объясню.До свидания.

Добавлено позже:

Количество и достоинство купюр имеют значение?

Да.

[Иван Иванов]

Не знаю. Это значит, что у него были спички в кол-ве 48 штук и деньги.

43,так в акте.

[egregor]

Наличие спичек в кармане Слободина всегда не давало мне покоя.
Объясню.
Чтобы развести костер у кедра ушло большое количество спичек (со слов поисковиков много спичек было раскидано в районе костра - горелых и вероятно отсыревших)
Если я не ошибаюсь, помимо Слободинских, спички были только у Тибо(или Колеватова) - то есть всего один или два коробка.
В критичной ситуации, этого весьма мало.
Зачем Слободин спички понес к палатке ума не приложу - костер он та явно разжечь не смог бы, а вот у кедра или в овраге спички явно были бы больше полезны.

[Алиса в поисках чудес]

Зачем Слободин спички понес к палатке ума не приложу - костер он та явно разжечь не смог бы, а вот у кедра или в овраге спички явно были бы больше полезны.

Понес с собой потому, что не понадобились - разожгли без них, и и они просто остались у владельца.

[Ефим Суббота]

43,так в акте.

Иван, учите матчасть, прежде чем что-то написать: Акт СМЭ по Слободину: "В карманах: коробка спичек с 48спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш..."

[Janne]

Зачем Слободин спички понес к палатке ума не приложу - костер он та явно разжечь не смог бы, а вот у кедра или в овраге спички явно были бы больше полезны.

А почему не в обратном порядке?
Тогда все сходится.

[jack79]

Балин,люди! Ну если у кого-то есть поинтереснее факты или предположения по ДТ, то выложите, и все с удовольствием их обсудят. Иван Иванов предложил вариант, по которому не он первым выкладывает свое видение трагедии, а форумчане должны логически подойти к тому, что он надумал, с помощью его подсказок. Особо спешить нам некуда, поэтому давайте по правилам Ивана играть, тем паче что тема - его. И, кстати, он никому ничего не обязан.

[elenapaula]

Чтобы развести костер у кедра ушло большое количество спичек (со слов поисковиков много спичек было раскидано в районе костра - горелых и вероятно отсыревших)

Стоп. Каких поисковиков?

Добавлено позже:

Зачем Слободин спички понес к палатке ума не приложу - костер он та явно разжечь не смог бы, а вот у кедра или в овраге спички явно были бы больше полезны.

У каждого в кармане должны были быть спички. Слободин не шел ни к костру, ни от него. О костре он не думал.

[Дмитрий_К]

И ещё ... что же это за группа исследователей у Вас такая "хилая", что никто из "нас несколько" ни скана не может сделать, ни просто сфотографировать записку .. ? У всех "древние телефоны" , и древние компьютеры ... ?

Такое возможно только в одном случае -нечего сканировать/копировать...

[Иван Иванов]

Наличие спичек в кармане Слободина всегда не давало мне покоя.
Объясню.
Чтобы развести костер у кедра ушло большое количество спичек (со слов поисковиков много спичек было раскидано в районе костра - горелых и вероятно отсыревших)
Если я не ошибаюсь, помимо Слободинских, спички были только у Тибо(или Колеватова) - то есть всего один или два коробка.
В критичной ситуации, этого весьма мало.
Зачем Слободин спички понес к палатке ума не приложу - костер он та явно разжечь не смог бы, а вот у кедра или в овраге спички явно были бы больше полезны.

Горелые спички,а они должны быть у кедра непременно,это факт,имеющий очень важное значение.Узнал я о нем случайно,из статьи в К.П.

Добавлено позже:

Такое возможно только в одном случае -нечего сканировать/копировать...

Или не умеет.Я открою тайну - я не умею.

[Дмитрий_К]

Или не умеет.Я открою тайну - я не умею.

Что мешает привести здесь печатный текст этой части записки?

[Аскер]

Иван Иванов, Иван Иванов, Иван Иванов,

Или не умеет.Я открою тайну - я не умею.

Дойдите до любого печатного салона - и вам отсканируют и оцифруют специально обученные люди за смешные деньги.

[Иван Иванов]

Уважаемые участники Форума! У Вас есть начало версии,есть подозреваемый,сегодня будет и мотив,а Вы говорите мы топчемся на месте! Наоборот,мы движемся вперед.Может быть дослушаете версию до конца,из вежливости,например?Если она совпадает с чьей то,ранее озвученной,не беда,это даже лучше.

[Иван Иванов]

Итак, группа собирается на вокзале,и происходит событие неожиданное - появляется 10 участник похода,человек ,к студентам никакого отношения не имеющий.Думаю для оперативников это было полной нежиданностью.Необходимо было срочно его устанавливать,необходимо было  узнать и заявленный маршрут группы.Быстро сделать это было невозможно,1959 год был,но запросы они отправили и взяли группу на сопровождение.И какой ответ они получили?Маршрут не заявлен,куда идут не известно,а работа Семена идеальное прикрытие для легализовавшегося агента.Установочные данные на Семена они получили в Серове,скорее всего,а ,чтобы выяснить маршрут, Кривонищенко задержала милиция,в любом случае им задавали вопросы Кто вы такие?И куда направляетесь?Оперативник комитета сидел в соседней комнате и слушал.

[egregor]

Не забываем также, что поход этот состоялся в то время когда все Органы были мобилизованы из-за ряда событий разного масштаба.
Внеплановый съезд, ЧМ по конькам в Свердловске, ну и возможно запуск спутника

[Иван Иванов]

Думаю, мы все только за. Но есть большая просьба -нельзя ли ускорить темп повествования?

Нельзя,печатаю медленно.