Давайте проведем расследование (Иван Иванов)

[egregor]

Вы считаете, что Возрожденный не заметил бы царапин? Там ведь их много должно было быть, и, учитывая условия создания данной "татуировки" где-то они были глубже, где-то могло саднить. Все это не привлекло бы внимание?

По-технологии - до крови сдирать не надо, достаточно слегка травмировать кожу "белые царапины" и карандаш сам уже растекается достаточной ширины. Хотя может действительно и достаточно снегом натереть до красна.

[elenapaula]

Свекла это масть пики означает оно агрессию.Но в криминальной среде такого понятия не было.Было понятие ГНЕВ

А это Вы откуда знаете? Мне известно совсем другое толкование этой татуировки.

[egregor]

Ув . egregorА Вы сейчас как это себе можете представить ... Семён в темноте, при "диком" морозе , булавочкой наносит "контуры" "Даер" , на расстоянии укол от укола, мм, нуу пускай 2 мм ... И так всю "надпись", а заодно и "свеклу" и вообще всё остальное, а там много чего ещё было ... И потом слюнявя химический карандаш , начинает обводить то, что он "наколол" булавкой ... Ну, хоть чуть, чуть ... задумайтесь над тем, что пишите ...

А откуда собственно уверенность про кромешную темноту?
Люди ставили эксперименты, правда современными китайскими мягкими карандашами - царапин не видно, карандаш держится стойко, водой не смывается

[Janne]

Это надпись.Тату можете не обсуждать.

Иван, а вы тему " Даерм..." читали?
Там столько вариантов записи представлено.
Просто мы то , возможно , уже ее прочли А вот вы делаете интригу на пустом месте.

[elenapaula]

Если это именно тело Золо было , то эта тату из его далёкого детско - юношеского прошлого ... и расшифровать это вряд ли удастся ...

А если не Золо, то тем более

[Иван Иванов]

А это Вы откуда знаете? Мне известно совсем другое толкование этой татуировки.

А мне известны тексты 3х записок,они дублируют друг друга,частично.

[Иван Иванов]

Иван, а вы тему " Даерм..." читали?
Там столько вариантов записи представлено.
Просто мы то , возможно , уже ее прочли А вот вы делаете интригу на пустом месте.

Что все к этому слову пристали?Ничего там нет интересного,указание места и все.

[Алиса в поисках чудес]

Предполагали, что еще можно обрубок лыжной бамбуковой палки - как терку использовать

Разве не разъедется надпись по микротрещинам?

[Дмитрий_К]

Что все к этому слову пристали?Ничего там нет интересного,указание места и все.

Интересно, как оно расшифровывается

[Иван Иванов]

Вы считаете, что Возрожденный не заметил бы царапин? Там ведь их много должно было быть, и, учитывая условия создания данной "татуировки" где-то они были глубже, где-то могло саднить. Все это не привлекло бы внимание? Так вряд ли, снег от слюны мало отличается в данном случае.

Писать на влажном и писать влажным -  две большие разницы.

[Иван Иванов]

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Люда тут ни при чем.Думаю у ней была вторая часть записки,а карманов не было.

[elenapaula]

А мне известны тексты 3х записок,они дублируют друг друга,частично.

И что, в этих записках объясняется что свекла или пики означает агрессию? Или это Ваше собственное трактование?

[Ефим Суббота]

А вообще ... какой смысл каких то записей на руке ... да ещё "зашифрованных" "свеклой" ... ?

Вот! Вот именно это и является ключевым моментом.  Не имеет никакого смыла, никакой логики направлять кому бы то ни было закодированное сообщение, не убедившись, в том, что адресат имеет ключ для его раскодирования. Именно поэтому вся история с закодированным сообщением это нонсенс. Просто белиберда и бред воспаленной фантазии. Если только, Иван не обнаружил в своем сознании еще и ключ для его раскодирования.  Тогда история с кодированием сообщений на руке СЗ приобретает хоть какой-то смысл. Был такой великий математик у нас во время войны, по фамилии Толстой, дважды кавалер Ордена Ленина. Так вот он ломал немецкие коды без дешифровальной техники и шифровальных блокнотов противника - одной лишь силой мысли. По сути одними мозгами делал то, что англичане всем Блетчли-Парком, с первым в мире механическим компьютером в придачу, и имея к тому же немецкую "Енигму".  Иван Иванов, по ходу не менее гениален...
P.S. Напомню, Ивану и всем остальным форумчанам, не знакомым с шифровальной техникой, что в 1959-м уже применялся базовый принцип шифровальной науки: суточные ключи, на основе которых вырабатывается разовый ключ. Этот принцип соблюдается в шифровании и кодировании и сегодня. Именно поэтому, имея ключ, каждый может раскодировать закодированное сообщение, а не только Ваня Иванов, в сумерках своего сознания. И у каждого получится одно и то же смысловое сообщение.

[Дмитрий_К]

Вот! Вот именно это и является ключевым моментом.   Не имеет никакого смыла, никакой логики направлять кому бы то ни было закодированное сообщение, не убедившись, в том, что адресат имеет ключ для его раскодирования.

Тут вырисовывается глобальная операция КГБ. Несомненно Семен был уверен, что чекисты будут на месте и прочтут послание.

[Ефим Суббота]

Тут вырисовывается глобальная операция КГБ. Несомненно Семен был уверен, что чекисты будут на месте и прочтут послание.

Если это так, то у них должен был быть ключ, к расшифровке. Или сам Семен должен был оставить ключ. Чтобы не только Иван Иванов, через 55 лет смог сообщение прочитать, а тот кому оно адресовалось, вне зависимости от уровня интеллекта и познаний в шифровании. Иначе отсутствует сам смысл оставлять какое-либо сообщение. Ни один шифровальщик/кодировщик никогда такого делать не будет, ввиду отсутствия этого самого смысла. Не говоря уже про нелегала КГБ   

[a-lukynec]

Семен был уверен, что чекисты будут на месте и прочтут послание.

Это то послание , которое зашифровано путём раскладывания тел ( мертвых ) ... в определённом порядке на склоне горы ... ? Дааа уж ... 

[LANDAU]

.Вчера не возможно было войти в тему,почему я не знаю.

Вчера на форум невозможно было зайти с 18 до 22, интересно почему?

Э - это 30. Вот если бы Н(15) + Н(15), тогда да.

Вы что имели ввиду? Можно услышать продолжение ваших рассуждений? И еще. если можно. а что вы думаете по поводу слов Иванова: "Этот парень был не просто Г +С,но и Г то - Ч.К.  С" . ? Обратите внимание на пробел перед последней буквой...

Скептики могут переселиться в другую тему,никого не удерживаю.

Поддерживаю!!!

Вы не знаете,что такое химический карандаш образца 1959 года.Не оттереть!А там никто не тер.

Цитата:
Химический карандаш.
Основным его свойством является, что он пишет как обычный карандаш, а при намокании начинается химическая реакция и написанное становится синим, причем надпись прочно въедается в нанесенный материал. В основном все татуировки в то время также были синие, поэтому можно было легко спутать, особенно при поверхностном осмотре Возрожденного. Возникает вопрос можно ли нанести надпись хим. карандашом, чтобы она продержалась несколько месяцев под снегом и неделю в проточной воде? Можно. Если просто написать на коже хим. карандашом, то надпись продержится несколько дней-неделю. Причем смывается мылом достаточно тяжело. Но если на коже предварительно нацарапать контур будущей надписи чем-то острым (Семен подкалывал булавкой шарф на шее), а затем написать хим. карандашом и смочит надпись, то хим. состав попадет под кожу и там вступит в реакцию. Такая татуировка продержится от нескольких недель до нескольких месяцев. Смывать ее бессмысленно, она под кожей, проходит он сама вместе с обновлением клеток эпидермиса. В нашем случае эта татуировка осталась пожизненно, поскольку Семен умер через несколько часов после ее нанесения

Имел такой опыт с химкарандашом образца 1968года, уже писал об этом. Предлагаю тематику посвященную сложностям нанесения татуировок в темноте и при -30 и с "царапаньем кожи" - прикрыть, или обсуждать в другой теме. Egregor  ответил исчерпывающе-обоснованно.

Нее... ну вооще ...

... Если дождёмся ...

Дааа уж ...

Вы просто смайликами балуетесь, правда? Хоть одно сообщение дайте по-делу  и  с содержательной частью в этой теме или расслабляйтесь дальше в другой.

Тут вырисовывается глобальная операция КГБ. Несомненно Семен был уверен, что чекисты будут на месте и прочтут послание.

Иначе отсутствует сам смысл оставлять какое-либо сообщение.

Именно это и лежит в основе расследования и рассуждений  Иванова, если я правильно понимаю. И совершенно точно, Золоторев, составляя столь экзотические шифры,  знал или имел точный расчет, что их прочтут. В этом случае - их и прочли, поэтому и дело почикали и частично сфальсифицировали. Получается так.

[Ефим Суббота]

знал или имел точный расчет, что их прочтут.

Вот это - непременное условие! А для того, чтобы его соблюсти, чтобы иметь такую уверенность, должен быть ключ. Заявляю это, как человек 1,5 года прослуживший шифровальщиком, на боевом дежурстве. Это непременное и обязательное условие основ кодирования!

[mapos]

Ну так по логике и получается, что кому надо и кто мог, тот и прочел и дело быстренько свернули. Пока слежу за этой темой с интересом, из последнего сделала по крайней мере для себя вывод: мне определенно при варианте надписей нравится мысль, что тату у него не было вообще никаких, надписями является абсолютно все (неважно даже как они появились, может там баловство девушек одно), это снимает кучу вопросов со всякими генами, подменами и прочим.

[Агата]

Если это так, то у них должен был быть ключ, к расшифровке. Или сам Семен должен был оставить ключ. Чтобы не только Иван Иванов, через 55 лет смог сообщение прочитать, а тот кому оно адресовалось, вне зависимости от уровня интеллекта и познаний в шифровании. Иначе отсутствует сам смысл оставлять какое-либо сообщение. Ни один шифровальщик/кодировщик никогда такого делать не будет, ввиду отсутствия этого самого смысла. Не говоря уже про нелегала КГБ   

Так сотрудник КГБ в бане застрелился.Как прочел послание,так и все.Кажется,знакомый Патрушева.Или Золотарев назвал тех,кого трогать нельзя.Или это убийца писал,используя Люду чернильницей.Поэтому и язык удалил,глаза вырезал.Глаза удалил потому,что видела его или его смотрящей была.Это патологоанатом был или чучельник,а он был связан с иностранной разведкой... КГБ ник на месте проморгал диверсанта или знал хорошо,бдительность потерял.

[Иван Иванов]

Вот это - непременное условие! А для того, чтобы его соблюсти, чтобы иметь такую уверенность, должен быть ключ. Заявляю это, как человек 1,5 года прослуживший шифровальщиком, на боевом дежурстве. Это непременное и обязательное условие основ кодирования!

Посмотрите на надпись!Этот ключ на Вас смотрит!

[mapos]

Посмотрите на надпись!Этот ключ на Вас смотрит!

На какую именно?

[Иван Иванов]

Тут вырисовывается глобальная операция КГБ. Несомненно Семен был уверен, что чекисты будут на месте и прочтут послание.

Очень похоже.И проводила ее Москва,местные были не в курсе.

Добавлено позже:

На какую именно?

ДА НА ТАТУ ЭТУ!

Добавлено позже:
Там просто все сделано,проще некуда.Гениально просто.

[LANDAU]

ДА НА ТАТУ ЭТУ!

ДАЕРЗЗУАЗУАЗЗ?   или Г то- Ч.К. С? Или другие?

[Иван Иванов]

ДАЕРЗЗУАЗУАЗЗ?   или Г то- Ч.К. С? Или другие?

Посмотрите на полный текст.

[mapos]

Я, конечно, полный профан в шифровании, но всегда думала, что ключ - это некая часть общего. А здесь, Вы считаете, два в одном, ключ и шифровка совмещены?

А у УА УА есть какой-то смысл?

[Ефим Суббота]

Посмотрите на полный текст.

Иван, Вы что патологически не можете ответить прямым ответом на прямой вопрос? Вам же русским языком, уже 100 раз, разные участники дискуссии, что окромя Вас никто ничего не видит!

[Иван Иванов]

Я, конечно, полный профан в шифровании, но всегда думала, что ключ - это некая часть общего. А здесь, Вы считаете, два в одном, ключ и шифровка совмещены?

А у УА УА есть какой-то смысл?

Да.

Добавлено позже:

Иван, Вы что патологически не можете ответить прямым ответом на прямой вопрос? Вам же русским языком, уже 100 раз, разные участники дискуссии, что окромя Вас никто ничего не видит!

Да,простые участники Форума,они не видят,но Вы шифровальщик, Вы должны это знать.

[LANDAU]

Ефим, а на форуме есть криптологи/шифровальщики?

Добавлено позже:
Стоун вроде в теме, я к ней обращался, но занята видимо, не отвечает пока...

[Ефим Суббота]

Да,простые участники Форума,они не видят,но Вы шифровальщик, Вы должны это знать.

Иван, а почему я, или кто-то иной должен что-то предлагать для решения Вами же придуманной, абсурдной головоломки? Вы себя считаете кукловодом, а меня остальных держите за болвана, как в старом польском преферансе? Не выйдет 
Как шифровальщик (кстати никто не поздравил с праздником - 5 мая  ), могу сказать следующее:
- Разгадка любой криптографической задачи лежит в плоскости математики;
- Если на руке СЗ, как Вы утверждаете написан ключ, то в чем заключается сама криптограмма? Где ее текст? В заднице, что ли у него, в трубочку свернутый?
- Один и тот же набор знаков не может быть ключом и текстом одновременно. 
- Если "даерм..." - ключ, то такая же "даерм..." должна быть в виде чего-либо у того, кому адресована криптограмма. В этом и есть смысл понятия ключ, в шифровальном деле.

Добавлено позже:

Ефим, а на форуме есть криптологи/шифровальщики?

Понятия не имею. Врятли. В СССР 1-ю форму допуска к гостайне, необходимую для службы шифровальщиком/кодировщиком получал всего 1 призывник на 1000. Но дело в том, что то, что излагает Иван не лезет ни в какие ворота, с точки зрения шифровального дела.