Отправлено: baisonas - 06.02.19 20:10
Странно, что её нету на форуме.
Текст версии можно прочитать здесь: http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286.html (http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286.html)
Добавлено позже:
Интересно ваше мнение...
Отправлено: OlegVGS - 06.02.19 23:42
http://istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/ (http://istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.02.19 23:52
- Анекдот номер 56!
Все смеются.
- Анекдот номер 19!
Все смеются.
Новичок, чтобы не отставать от остальных:
- Анекдот номер 68!
- Эх, Вася, не умеешь ты анекдоты рассказывать!
Комментарий модератора
К чему это я? А к тому, что неплохо бы хоть какое-то сопровождение к ссылкам своим писать.
К чему это я? А к тому, что неплохо бы хоть какое-то сопровождение к ссылкам своим писать.
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.02.19 14:57
Эта версия мне кажется самая правдоподобнаяА в чем собственно версия? Саша аргументирует против нескольких расхожих штампов, делает несколько догадок. Это мало для "версии".
Отправлено: baisonas - 07.02.19 20:04
Отправлено: Максим Ю.Д. - 07.02.19 20:14
В таком случае любая версия выложенная на этом форуме, да и в любом другом источнике, должна называться догадкой.В своих темах, которые не называю версиями, я доказываю, что 1) трупы сначала доставили в какой-то морг, а потом отправили обратно на перевал, а значит была фальсификация, 2) тела имели признаки насильственных действий. Никаких догадок, только анатомические, медицинские и фото-факты.
Отправлено: Хирург - 11.02.19 01:29
"Что такое склон 18-20 градусов? Это просто пологий склон и никакая лавина здесь не возможна в принципе." Почему не возможна?
"Гора Халат-Сяхыл - это продуваемая со всмех сторон сопка. Там накопиться критическая масса снега не может." Почему не может?
"Дело в том, что расстояние до вершины Горы от места расположения палатки было всего 150 м. На этом пространстве собрать критическую массу снега с помощью поземки не реально." Почему не реально?
Т.е. "вешает" на глазок, умозрительно...
В то время, как (http://www.geogr.msu.ru/avalanche/federation/sverd.doc/sverd.htm (http://www.geogr.msu.ru/avalanche/federation/sverd.doc/sverd.htm)):
Цитирование
На Северном Урале в пределах Свердловской области такие среднегорные массивы, как Косьвинский Камень, Конжаковский Камень, Денежкин Камень, отдельные массивы в верховьях рек Лозьва, Ивдель и Сосьва отнесены к районам средней степени лавинной опасности, где лавины сходят не реже 1 раза в год, а в наиболее снежные зимы и чаще после снегопадов и метелей особенно в период весеннего снеготаяния.
Отправлено: Gramm - 13.02.19 17:01
Отправлено: Vladmir - 16.02.19 11:09
Вкратце.
КАС предлагает следующую версию.
ГД направилась на Отортен. А там произошла авария ракеты. КГБ решило группу вернуть из района возможного падения обломков ракеты так как гос. тайна. Но людей у них не было по рукой и они призвали на помощь бойцов ВОХР Идельлага. При задержании ГД поссорилась с ВОХР (не подчинились), произошел силовой конфликт. ВОХР нанесли нескольким членам группы травмы несовместимые с жизнью. Что бы окончательно замести следы остальные челны группы были усыплены и заморожены. Далее ВОХР и КГБ проводят инсценировку естественной гибели туристов.
Усомнившись в мотивах и исполнителях задал несколько уточняющих вопросов.
1. Во время гибели ГД, в десятке километров от Отортена, находилась другая группа туристов. Если КГБ делали зачистку почему их не задержали? Они так же могли стать свидетелями как и ГД
2. Наблюдение за аварией ракеты очень слабый довод что бы производить операцию по задержанию сразу в уральских горах. КГБ проще после похода индивидуально работать с каждым взяв подписку о неразглашении. Заодно выяснить возможные каналы утечки или возможную связи и разведкой противника. Тем более слабый повод что бы уничтожить 9 человек.
3. С 1954 года проводились испытания межконтинентальных баллистических ракет ( например ЛА350 Буря) . В СССР было по факту всего два полигона испытания военных ракет. Капустин яр и в Казахстане ( ракеты ПРО). Ракеты пускались по траектории за пределы полигона. Например по ЛА350 провели 18 пусков, более 10 из которых неудачные и аварийные. Само собой траектория полета как не старйся пройдет над населенными пунктами. И что их теперь все зачищать? Там могут быть десятки тысяч свидетелей падения обломков и аварий.
4. Инсценировка гибели ГД проведена настолько безграмотно и излишне запутана, что не свойственно для спецслужб СССР.
На свети эти вопросы КАС не дал ни одного ответа.
Отправлено: Тошка - 16.02.19 13:40
Все версии так или иначе связанные с секретными испытаниями обладают одним минусом делающим эти версии невозможными - абсолютной секретности достичь невозможно в принципе, да и чем молчание (о причастности к ракетным секретам) комсомольца/члена партии, спортсмена - члена группы Дятлова хуже молчания алкаша с ракетного завода?
Отправлено: Starhunter - 16.02.19 14:09
Отправлено: Vladmir - 16.02.19 15:35
Если кому интересно подискутировать
Итак.
За основную версию взяты предположительные события нелегальной добычи золота или драгоценных камней сотрудниками Ивдельлага. Причем именно руководством , а не черными копателями частниками. Если предположить что преступная группа, в которую входила часть руководства Ивдельлага и рядовые исполнители- ВОХР, лесорубы, ( возможно подневольно зеки как раб. сила), а так же каналы сбыта ( ювелирка или стоматология Свердловска), а так же возможно заказчики, некоторые персоны партийного руководства и исполнительной власти. Вот в таком ключе можно строить версию. Сотрудники КГБ по свей видимости вели разработку преступной группы, что бы не вспугнуть шайку решили привлечь к сбору информации и улик студентов туристов, которые собирались в поход ( а может Дятлова попросили сходить по нужным местам аж с 5ю фотоаппартами) именно по предположительным местам нелегального промысла. В группу включили Золоторева, который должен был собрать улики , не вспугнув и не наделав шуму. Дятлов не имея опыта мог напортачить в этом деле. Предположительно об операции знал Дятлов и Золоторев, остальные шли в темную. Где то на средине пути Золотарев заподозрил неладное ( может что-то услышал или увидел) и послали предупредить об этом Юдина. Скорей даже воспользовались что Юдин прихромал и Дятлов категорично заявил что надо возвращаться. Наказали ему что бы передал по прибытию условную фразу третьему лицу об опасности или ходе расследования. Юдина использовали в темную, он не знал о расследовании. Преступники окончательно убедились что у них есть засланные спецслужбами разоблачители их черного дела. Принято решение ликвидировать всю группу. Скорей всего были планы их задержать и заморозить. Исполнители задержания - ВОХР , получили отпор, пришлось нескольких студентов ( Тибо-Бриньоля) сразу ликвидировать нанеся травмы не совместимые с жизнью. Остальную часть скрутили и скорей всего бросили в какую-то закрытую яму или подвал замерзать ( разбитые к кровь кисти рук). Далее провели инсценировку гибели от естественных причин. Расставили палатку, разложили трупы подальше от нее, что бы искали подольше, инсценировали лабаз итд . Не имея опыта и времени наделали кучу ошибок и оставили кучу следов. Так как по всей видимости были замешены и определённые партийные лица и кто-то из исполнительной власти ( например Прокурорские или МВД) на местах, то они организовали замятие дела, препятствуя расследованию. На каком то этапе сотрудники КГБ выдали начальству доклад о положении дел. Верховная власть понимая что дело может принять весьма неприятный оборот ( а это1959 год оттепели) где в деле будут замешано партийное руководство области так же все спустило на тормозах, локально подчистив проблему.
Готов обсудить данную версию.
Отправлено: Юстина - 16.02.19 15:56
Готов обсудить данную версию.Мда... Хочется подойти, погладить по голове и тихонько спросить... Ну, да ладно. По пунктам.
За основную версию взяты предположительные события нелегальной добычи золота или драгоценных камней сотрудниками Ивдельлага.Где именно и каким образом в 20-х числах января 1959 могло нелегально добываться золото? Сам способ добычи - какой?
Отправлено: Starhunter - 16.02.19 16:06
Отправлено: Тошка - 16.02.19 17:51
Я предложил свою версию гибели ГД. Она перекликается с версией КАСа, но в ней другие мотивы и другие исполнители.Не будут тут с Вами спорить, ибо версия не то, что бы фантастическая, а скорее не учитывающая реалий Советского времени. Направили студентов на серьезное дело *JOKINGLY* комсомольцы не подчинились представителям власти ;D и прочее.
Если кому интересно подискутировать
Итак.
За основную версию взяты предположительные события нелегальной добычи золота или драгоценных камней сотрудниками Ивдельлага. Причем именно руководством , а не черными копателями частниками. Если предположить что преступная группа, в которую входила часть руководства Ивдельлага и рядовые исполнители- ВОХР, лесорубы, ( возможно подневольно зеки как раб. сила), а так же каналы сбыта ( ювелирка или стоматология Свердловска), а так же возможно заказчики, некоторые персоны партийного руководства и исполнительной власти. Вот в таком ключе можно строить версию. Сотрудники КГБ по свей видимости вели разработку преступной группы, что бы не вспугнуть шайку решили привлечь к сбору информации и улик студентов туристов, которые собирались в поход ( а может Дятлова попросили сходить по нужным местам аж с 5ю фотоаппартами) именно по предположительным местам нелегального промысла. В группу включили Золоторева, который должен был собрать улики , не вспугнув и не наделав шуму. Дятлов не имея опыта мог напортачить в этом деле. Предположительно об операции знал Дятлов и Золоторев, остальные шли в темную. Где то на средине пути Золотарев заподозрил неладное ( может что-то услышал или увидел) и послали предупредить об этом Юдина. Скорей даже воспользовались что Юдин прихромал и Дятлов категорично заявил что надо возвращаться. Наказали ему что бы передал по прибытию условную фразу третьему лицу об опасности или ходе расследования. Юдина использовали в темную, он не знал о расследовании. Преступники окончательно убедились что у них есть засланные спецслужбами разоблачители их черного дела. Принято решение ликвидировать всю группу. Скорей всего были планы их задержать и заморозить. Исполнители задержания - ВОХР , получили отпор, пришлось нескольких студентов ( Тибо-Бриньоля) сразу ликвидировать нанеся травмы не совместимые с жизнью. Остальную часть скрутили и скорей всего бросили в какую-то закрытую яму или подвал замерзать ( разбитые к кровь кисти рук). Далее провели инсценировку гибели от естественных причин. Расставили палатку, разложили трупы подальше от нее, что бы искали подольше, инсценировали лабаз итд . Не имея опыта и времени наделали кучу ошибок и оставили кучу следов. Так как по всей видимости были замешены и определённые партийные лица и кто-то из исполнительной власти ( например Прокурорские или МВД) на местах, то они организовали замятие дела, препятствуя расследованию. На каком то этапе сотрудники КГБ выдали начальству доклад о положении дел. Верховная власть понимая что дело может принять весьма неприятный оборот ( а это1959 год оттепели) где в деле будут замешано партийное руководство области так же все спустило на тормозах, локально подчистив проблему.
Готов обсудить данную версию.
Отправлено: Vladmir - 16.02.19 20:04
Золото
В 1831 г. по реке Шапша открыт Знаменский промысел для промывки золота.
28 (15 по ст.стилю) октября 1831 г. состоялась закладка теплой промывальной фабрики у впадения реки Шапша в реку Ивдель (золотоносные пески поступали с Преображенского и Знаменского приисков). Эта дата считается моментом возникновения города. Рядом с фабрикой, примерно в 5 км вверх по течению реки от современного города, возникло Ивдельское селение.
В 1836 г. после смерти В. А. Всеволожского в права владения вотчиной вступили его сыновья Александр и Никита. В марте 1843 года между братьями была достигнута договоренность об условиях будущего раздела. Заозерская дача была разделена на две части, соответственно которым были образованы и управления промыслами: Южно-Заозерское ( центр во Всеволодоблагодатске) и Северо-Заозерское (центр в Ивдельском селении).
Судя по этой исторической справке золото в Ивделе добывалось с 1831 года. Тут надо понимать что есть промышленная добыча (тонны) и кустарная намывка ( десятки килограмм). Теоретический даже старый запрошенный прииск можно до ковырять или найти новую жилу. Используя дешёвую рабочую силу в виде рабов из зеков затраты на это мероприятие не такие уж и большие. Вывезли бригаду зеков под усиленным надзором ВОХРа и намывай добывай.
Кроме золота в 1950 годы В Свердловске зарождается сильная школа ювелиров работающих с природным драгоценным камнем. Некоторые работы удостоены международных наград на выставках.
Немного о нравах того времени. Для того что бы не быть голословным обратимся к художественной литературе. Курочкин Ю.М. "Легенда о Золотой Бабе". Издано 1963 год. Если кто читал это произведение то там описывается отчасти как раз нелегальный сбыт золота.
Я бы не стал категорично отказываться от этой версии, хотя бы потому что она объясняет множество моментов.
Добавлено позже:
Цитирование
Направили студентов на серьезное дело *JOKINGLY* комсомольцы не подчинились представителям власти ;D и прочее.Направили Золоторева и возможно ввели в курс Дятлова, скорей всего по ходу действий. По всей видимости первоначально не предполагали что будут такие последствия. Был план что Золотарёв со студентами прогуляется, проверит кое какие версии ( места возможной добычи, складирование, людей, возможно попытается на месте купить или договорится о покупке итд) Где то прокололся и случилась трагедия. Возможно дело секретили в том числе и по тому что операция провалилась, да еще так трагический.
Да может и подчинились на первом этапе. Их доставили до какого то места расправы, а там уже инстинкты сработали и была попытка отбиться.
Отправлено: Юстина - 16.02.19 20:38
Тут надо понимать что есть промышленная добыча (тонны) и кустарная намывка ( десятки килограмм)Об этом я Вас и спросила - каким именно способом мифическое лагерное начальство при помощи зэков добывало золото? В качестве подсказки одна быль:
Разворачиваемый текстБыло еще до меня. Поехали 2 опера, следак, эксперт и понятые "хлопнуть" незаконную артель (золото кругом). Выбили у знакомых ГТТешку(вездеход гусеничный) и выдвинулись километров за 250 в тундру, куда точно не помню, вроде куда-то в сторону оз. Тытыль. Дело было в октябре. Почему так поздно не знаю, обычно в сентябре сезон "любительского" мытья уже заканчивается. Съездили не удачно. Артель уже ушла.
https://www.police-russia.ru/showpost.php?p=2101538&postcount=24 (https://www.police-russia.ru/showpost.php?p=2101538&postcount=24)
Отправлено: Starhunter - 16.02.19 21:18
Отправлено: Vladmir - 16.02.19 21:47
Цитирование
Владимир, нелегальная добыча золота в основном идет по старинке, как мыли во времена Золотой лихордки в Калифорнии, Аляске... И моют в теплое время - мыть зимой слишком палевно, даже "под хозяином". "Хозяину" легче "левак" с намывки золота зеками сделать, чем заниматься черным старательством. Да и убийства странные - не станут так заморачиваться уголовный элемент. И ВОХРа. ВОХР может даже устроить побег пары зэков, которых потом хлопнет при задержании и на кого все спишет.Резонное замечание. Однако
1. Зимой можно распродавать запасы сделанные летом, сортировать, делать развесовку, готовить курьеров под заказчиков.
2. Готовить места для летнего промысла. Помните мужика на телеге который зимой трубы куда то повез? Зачем там трубы нужны и кому в это время года? А по трубам можно допустим подводить воду для промывки золота.
3. Если речь о драгоценных камнях, заниматься предварительной чисткой доводкой, огранкой до товарного вида.
4. В пользу золота керны. Как утверждают специалисты керны с пиритом и кварцем спутники золота. Не исключено что их собирали и хранили для систематизации залежей.
5. Во время похода река Ауспия не замерзала ( дневник Дятлова). Если был какой то большой заказ могли выгнать зеков на работы.
Второе резонное замечание.
Руководители шайки ( а это скорей всего руководство Ивдельлага) это не уголовный элемент. Им нужно сидеть на двух стульях. Если по простому свалить все на криминал, типа зеки сбежали и убили группу, то вопросы следствия будут к ним , вплоть до увольнения и считай отлучения от кормушки. Ну и если отлучили и человек не нужен , его подельники быстро уберут, что бы в порыве мести не сдал всех.
Добавлено позже:
Цитирование
Об этом я Вас и спросила - каким именно способом мифическое лагерное начальство при помощи зэков добывало золото?Предположу что старым кустарным способом . Промывка речной взвеси и ила. Инструменты: полубочка с ситом, лоток, магнит и стеклянная бутылка. Но возможно что места с большим дебетом доработали строжкой , схроном, промывочными тарами, шанцевым инструментом. Для очитки так же используют химию, выщелачивание, ртутную амальгацию. Это могли делать на месте добычи в сторожках. Во втором Северном было 20...25 заброшенных домов. Чем не база?
Цитата из дневника Дятлова при поездке во 2й Северный.
С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
Отправлено: Starhunter - 16.02.19 22:21
Цитирование
1. Зимой можно распродавать запасы сделанные летом, сортировать, делать развесовку, готовить курьеров под заказчиков.Владимир, таким не будут заниматься в ебенях под открытым небом. Это уже дома делается.
Цитирование
2. Готовить места для летнего промысла.По пояс в снегу?
Цитирование
3. Если речь о драгоценных камнях, заниматься предварительной чисткой доводкой, огранкой до товарного вида.Делается дома, а не в тайге.
Цитирование
4. В пользу золота керны. Как утверждают специалисты керны с пиритом и кварцем спутники золота. Не исключено что их собирали и хранили для систематизации залежей.Во-первых, добыть керн, это надо иметь проф.оборудование. Это не ямку на огороде выкопать. Если собирать и хранить для систематизации, то в группе должны быть и геологи и прочие "ученые люди".
Цитирование
5. Во время похода река Ауспия не замерзала ( дневник Дятлова). Если был какой то большой заказ могли выгнать зеков на работы.Вопрос, не в обиду. Вы себе представляете, как моется золото? Золото моют не только в ручьях. еще и шурфы делают... Так что зимой мыть не вариант. И плюс еще, если люди осторожные, много мыть и продавать не будут...
Цитирование
Во втором Северном было 20...25 заброшенных домов. Чем не база?Тем, что они не были жилыми. Был жилой один дом. Как я понимаю, использовался для ночевки местных людей - от егеря/лесника до извозчика или туристов. Если даже 4-5 сделать жилыми, это будет бросаться в глаза, причем сильно. По заброшкам не лазили?
Отправлено: salana45 - 16.02.19 22:43
Цитирование
Тайна гибели экспедиции ДятловаОго, растем! Банальный походик уже превратился ни много ни мало, - в целую "экспедицию"! Следующий этап - полет группы дятловцев на Луну с тайного космодрома на Горе мервецов!
Сдается мне, все эти "писатели" вообще плохо представляют, о чем пишут... Тема раскрученная - значит надо отметится, пусть и откровенной глупостью.
Отправлено: sapfir - 16.02.19 22:57
Отправлено: Vladmir - 16.02.19 23:32
Цитирование
Владимир, таким не будут заниматься в ебенях под открытым небом. Это уже дома делается.Так в том то и дело что дом, в данном случае, формально ближайшая строжка.
Цитирование
По пояс в снегу?В устьях рек в то время снега по пояс не было. Вспомните на какой глубине нашли трупы. И потом не обязательно делать тот же водопровод именно сейчас. Можно заготовить трубы, завести их в схрон или сторожку.
Из дневника Дятлова
Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.
Цитирование
Делается дома, а не в тайге.Так в том то и дело что дом, в данном случае, формально ближайшая строжка.
Цитирование
Во-первых, добыть керн, это надо иметь проф.оборудование. Это не ямку на огороде выкопать. Если собирать и хранить для систематизации, то в группе должны быть и геологи и прочие "ученые люди".Почему не воспользоваться знаниями "ученых людей" для своих корыстных целей? Геологи собирают керны ищут марганец и железную руду, попутно можно почерпнуть информацию по золоту у ничего не подозревающих геологов.
Цитирование
Вопрос, не в обиду. Вы себе представляете, как моется золото? Золото моют не только в ручьях. еще и шурфы делают... Так что зимой мыть не вариант. И плюс еще, если люди осторожные, много мыть и продавать не будут...У преступников есть дармовая раб сила в виде зеков. Двойная пайка по питанию, поблажки, качественная одежда, в лагерных условиях и будут добывать зимой. Был бы заказ. Выше была информация что оперативники выехали ловить черную артель именно зимой, да еще потащили сразу понятых. То есть были уверены что моют. Соглашусь что добыча зимой на порядок сложнее. Но если у органов была оперативная информация по золотодобытчикам ее надо проверить. Начальство не даст ждать до лета. Добывали ли именно непосредственно при походе ГД или вошли в спячку выполняя доставку запасов это уже детали. про осторожность, конечно какая то конспирация всегда есть. Однако если предположить что прикрывает какая то фигура партийного руководства и кто то из внутренних дел или прокуратуры то не все так страшно.
Цитирование
Тем, что они не были жилыми. Был жилой один дом. Как я понимаю, использовался для ночевки местных людей - от егеря/лесника до извозчика или туристов. Если даже 4-5 сделать жилыми, это будет бросаться в глаза, причем сильно. По заброшкам не лазили?Это все со слов Игоря Огнева, местный персонаж, возможно был в теме. И не факт что это было так. Там же вроде как нашли свежую прорубленную полынью в потемках. Если никто не жил зачем ее прорубать? Полынья нужна для большого количества воды ( стирка, помывка баня). Для пищи проще топить снег чем рубить полынью. Так же в заброшенных домах совсем не обязательно жить. Прятать запасы золота , проводить какие то операции по очитке, фасовке, хранить инструмент, использовать как перевалочную базу, для отдыха приема пищи. Выбрали один два домика и использовали. Если Огнев был в теме он подсказал домик который наименее засвечен, где нет улик.
Отправлено: Starhunter - 16.02.19 23:43
По поводу зимней добычи - про доступ к снаряжению и его качеству не забываем.
Геологи не дураки - нахождение золотого месторождения им выгодно. Сразу сообщат куда надо.
Керны не чёрные старатели делали.
По поводу огранки - это на коленках не сделать.
Отправлено: Vladmir - 17.02.19 00:19
Цитирование
Владимир, один жилой дом - мог использоваться местными для ночевок при охотах например.А мог и для другого. А может и не один жилой. Опять же понятие жилой не жилой условно. Есть печь, целы окна , двери, уже можно считать жилым или обжить в нужное время.
Вроде как в тех местах охота неперспективное занятие.
По поводу зимней добычи - про доступ к снаряжению и его качеству не забываем.
Тут согласен с Вами. Зимняя добыча вряд ли возможна. Только как вариант экстренного большого заказа, когда не хватило запасов с лета и нужно домыть сколько немного.
Цитирование
Геологи не дураки - нахождение золотого месторождения им выгодно. Сразу сообщат куда надо.Геологи ищут промышленные участки добычи. Какие то отдельные жилы малоперспективно разрабатывать. Конечно общую ситуацию по кернам они докладывали. Но одна совместная пьянка с геологами и можно было выведать много интересного. Кстати у геологов в то время и в том месте , насколько я знаю, главная задача была найти марганец. Вот за это можно было получить приличные бонусы.
Цитирование
Керны не чёрные старатели делали.Абсолютно согласен
Цитирование
По поводу огранки - это на коленках не сделать.Согласен. Огранку конечно нет. Но предварительную товарную подготовку, очистку, выбраковку, можно сделать и в условиях сторожки. Там же камни скорей всего поделочные, яшма малахит, орлец, но возможно и горный хрусталь, топаз. На счет камней скорей дополнительная версия , в районе Ивделя вроде как залежей драг камней не обнаружено, они все южней От Верхней Пышмы до Верхней Салды.
Отправлено: San4es - 17.02.19 00:39
Керны не чёрные старатели делали.Керны-это буровая.Судя по фото тех кернов(недлинные)-сошла бы и простейшая канатно-ударная,но относительно мощная.
Да и-геологов это керны,2 Северный базой геологоразведки был.
Отправлено: Тошка - 17.02.19 09:22
Отправлено: Starhunter - 17.02.19 09:30
Отправлено: Vladmir - 17.02.19 10:36
Цитирование
Именно убийство 9 человек - 100% способ уничтожить этот (воображаемый) "бизнес" по нелегальной добыче золота.Намекаете что КГБшники убили или способствовали убийству что бы прикрыть лавочку. По такой аналогии надо следственным органам просто убивать всех свидетелей, зачем эти суды, исправительные колонии. Как будто преступники увидев что силовые органы убрали свидетелей испугаются, покаются в содеянном и вернут все награбленное.
Добавлено позже:
Цитирование
Vladmir, вопрос, вы по заброшкам когда-нибудь лазили?По "заброшкам " нет, не лазил. А вот дома в которых не жили по три четыре года видел.
Все таки повторюсь.
Использовать несколько (один) домов из 20...25 заброшенных как склад для хранения инвентаря, место приготовления и приема пищи, отдыха, хранения запасов добытого вполне можно. Даже если в этом доме течет крыша, нет части окон и дверей. Обжить дом для группы людей на сезон добычи в летний период так же не проблема. Ну и что делать с прорубленной полыньей? Кто то ее прорубил. К тому же если полынью не чистить то она за несколько дней замерзнет и ее заметет снегом. Значит или ее прорубили за несколько дней до прихода дятловцев или ее чистят. И кому нужна полынья в заброшенном поселке. Её основное назначение добыча большого количества воды, постирать белье, помыться в бане, напоить лошадей. Значит в не такой уж и заброшенный этот поселок был. Как я понял полынья была ориентиром.
Из дневника Дятлова:
Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба
Огнев дал ориентир - прорубь. Найдете на реке прорубь, от нее столько метров в таком то направлении. Причём он знал что там прорубь есть, ее не замело она не замерзла.
Из дневника Дятлова:
Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.
Может случайно лошадь была занята, а может и не случайно а что бы группа пришла в поселок в темное время суток, что бы не лазили по заброшенным домам, найдя какие то улики.
Еще момент дядя Слава забрал отдута трубы. Человек знал что трубы есть, знал где их искать, но дом для жилья искали по полынье, а к нему не привел дядя Слава. Который по идее должен был без труда его определить. Последним группу видел дядя Слава. Он же скорей всего видел что Юдин и часть группы пошла в кернохранилище. А там Золоторев мог еще и по заброшенным домам пройтись, с фотоаппаратом, пофотографировать десяток лотков для намывки, бочки с ситом, лопаты, тачки. Дядя Слава мог донести что студенты там по поселку ходят что то ищут ( или уже нашли). Повод для ликвидации ГД преступниками более чем достаточный.
Добавлено позже:
Юдин.
Если предлагаемая версия верна, то человек ходил по краю.
Некоторые особенности.
Дневник Колмогоровой
27.1.59
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит.
Воспалились седалищные нервы, но человек прётся за 14 км во 2й Северный чтобы набрать там камней ( по факту взял только керн через д. Славу). Хотя зачем самому ехать? попросил прислали бы керн с дядей Славой до 41го. Более того обратно он не поехал на лошади с дядей Славой, а встал на лыжи и больной навернул 14 км. Дядя Слава по показаниям выехал в 10:00 приехал в 15:00. За 5 часов проехал 14 км , Это ниже средней скорости шага человека 5км\ч. Тут необходимо понимать знал ли кто-то вне ГД что Юдин вернется и дальше не пойдет. Скорей всего нет. Из воспоминаний Юдина вроде как окончательное решение возвращается было принято им во 2м Северном. Так как его бы убрали по дороге назад. Почему Юдина не убрали позже? Скорей всего за ним установили наблюдение ( наружку) КГБшники. Преступники это понимали и попытка его убрать могла привести к поимке соучастников и новым расследованиям. Далее дело спустили на тормозах и дали официальную версию о гибели из-за непреодолимых условий. Юдин уже не был так опасен, дело свернули.
Из интервью Юдина Кормильцеву
Юдин. Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё, вообще никуда не мог идти, а там лесник был там. Ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там ещё всё...
Раз и в заброшенном поселке ( со слов свидетеля) оказался лесник. Который не фигурирует ни в одном дневнике общительных Дятловцев, ни на одной фотографии. И дядя Слава про него не слова не сказал, как воды в рот набрал. Очень странные показания Юдина о леснике. Который видимо и прорубил полынью.
Медицинская справка.
Седалищный нерв очень чувствительный — ущемление и сдавливание нервных корешков проявляется болями разной интенсивности. Болевой синдром может быть слабым, либо ярко выраженным, нестерпимым, мешающим человеку передвигаться и вести привычный образ жизни. Заболевание требует длительного комплексного лечения, основанного на применении медикаментов, физиотерапевтических процедур и методов лечебной физкультуры.
Отправлено: Starhunter - 17.02.19 20:13
Этим домиком в поселке могли пользоваться местные (скажем, переночевать во время охоты, там извозчик, чтобы ночью не ехать), могла и шальная тургруппа наткнуться, поэтому чет там делать/прятать нет смысла.
Цитирование
Огранку конечно нет. Но предварительную товарную подготовку, очистку, выбраковку, можно сделать и в условиях сторожки.Советую посмотреть фильм "Счастливые люди". Про житье в Сибири людей. Там идет речь про поселок, где живут промысловики-охотники. Так вот, одна и та же шкурка соболя по цене может отличаться в несколько раз в зависимости от того - обработана она или нет. То же самое и с камнями - необработанные сильно теряют в цене. Особенно на "черном рынке".
Что касается лесника - мог быть необщительным и не людимым человеком.
Отправлено: Rubl - 17.02.19 20:43
Советую посмотреть фильм "Счастливые люди". Про житье в Сибири людей.Фильм уже устарел. Там уже два года назад все было не так радужно, как в фильме.
Отправлено: Starhunter - 17.02.19 20:46
Отправлено: Vladmir - 17.02.19 21:35
Цитирование
если видели дома, где не жили 4 года, то это сразу бросается в глаза - брошенный дом или законсервированный на зиму дачный домик или пользуются им время от времени.В материалах есть ото этого дома внутри. Там сара-хламовник. Не возражаю что в заброшенном поселке был дом для проходящих людей. Но в этом же заброшенном поселке из 20..25 домов какой-то можно использовать как вспомогательное место для промысла, тайных складирований. Суд по ото этого поселка часть домов внешне не имеют разрушительных последствий ( а часть имеют разобранную крышу). Есть целая крыша, дымоход, окон не видно , так как сплошные стены. Не ужели Вы считаете что во 2м Северном даже теоритически не могло быть схрона, места хранения, или вспомогательного помещения?
Этим домиком в поселке могли пользоваться местные (скажем, переночевать во время охоты, там извозчик, чтобы ночью не ехать), могла и шальная тургруппа наткнуться, поэтому чет там делать/прятать нет смысла.
Цитирование
То же самое и с камнями - необработанные сильно теряют в цене. Особенно на "черном рынке".Лес кругляк и деревянны стул имеют разную стоимость. Но не акт что столяр заработает больше лесоруба. А если иметь зеков как рабов, то получается вообще другая экономика. Драг. камни все таки рассматриваю как дополнительную версию. Тут много нюансов в добыче камня.
Цитирование
Что касается лесника - мог быть необщительным и не людимым человеком.Ну допустим дятловцы пропустили такой момент что в нежилом поселке оказался живой лесник. Настолько нелюдимый что ни кто ни в одном дневнике об этом не написал.
Но у прибалта дяди Славы Валюкевичуса брали показания. Когда их берут подписываешь протокол в котором есть предупреждение что ложные показания преследуются по закону. Местный человек, который должен знать всех в своем районе не признал нелюдимого лесника? И забыл про него упомянуть в показаниях? И следователь не разу не уточнил не встречал ли он кого-то? Ну не верю я в такую версию событий. Или не было лесника и Юдин что-то попутал или дядя Слава врет в показаниях прекрасно зная что дело идет не о краже семечек.
Еще момент. Игорь Огнев, который отправил ГД на ночевку во 2 Северный, работал мастером лесозаготовительного участка. Странно что он не знал что в поселке будет ночевать неизвестны никому лесник.
Отправлено: Starhunter - 17.02.19 22:30
Цитирование
2м Северном даже теоритически не могло быть схрона, места хранения, или вспомогательного помещения?Тогда он (тайник) должен быть хорошо замаскирован - мало ли кто по поселку прошариться. Те же туристы - народ любопытный.
Цитирование
Лес кругляк и деревянны стул имеют разную стоимость. Но не акт что столяр заработает больше лесоруба.Все относительно. Для вас пример - изготовить сейчас у нас цевье и приклад на Иж-27 стоит порядка 200 баксов. При этом дерева на это надо с гулькин хрен (для мастера). Так что из одной лесины мастер получит гораздо больше денег, чем за спиливание этой лесины лесоруб.
Цитирование
Но у прибалта дяди Славы Валюкевичуса брали показания. Когда их берут подписываешь протокол в котором есть предупреждение что ложные показания преследуются по закону. Местный человек, который должен знать всех в своем районе не признал нелюдимого лесника?А могли разминуться с лесником? Да и человек сидевший знает что говорить и как говорить. Т.е. если у меня прямо не спрашивают, я сам молчу об этом.
Отправлено: Katinas - 17.02.19 22:35
в нежилом поселке оказался живой лесникПашин? Ремпель? Аль манси какой?
Отправлено: Vladmir - 17.02.19 23:53
Цитирование
Тогда он (тайник) должен быть хорошо замаскирован - мало ли кто по поселку прошариться. Те же туристы - народ любопытный.Думаю сделать замаскированный тайник в доме или на участке дома (на несколько килограмм золота) не проблема. А вот спрятать основательно орудия добычи золота (бадиь с ситом, лотки, лопаты, тачки) уже сложнее. Золотарев мог эти улики обнаружить, а преступники этого боялись.
Цитирование
Так что из одной лесины мастер получит гораздо больше денег, чем за спиливание этой лесины лесоруб.Сейчас да. Но в СССР была общая уравненная средняя зарплата с максимальным потолком. И как правило люди работающие в трудных условиях получали больше, их стыдили что за длинным рублём погнался. Но это не суть.
Цитирование
А могли разминуться с лесником? Да и человек сидевший знает что говорить и как говорить. Т.е. если у меня прямо не спрашивают, я сам молчу об этом.Кто разминуться? Тогда как он понял что это именно лесник а не охотник, лесоруб или беглый зек. какой? И что допустим Юдин только один увидел постороннего человека в заброшенном поселке, подошел спросил, ты кто? Тот сказал лесник, а ну ладно, все забыли. Дальше Юдин никому не говорит и лесник куда то пропадает. Так в группе не бывает. Знал Юдин, знали остальные, включая дядю Славу. Уж Дятловцы то бы точно у него спросили кто это?
Человека сидевшего допрашивает профессиональный следователь. А у них первый вопрос "кого еще видел, что видел необычного?" Поверьте мне на слово, без этого вопроса даже допрос по краже велосипеда не проходит.
Ну и вот подтверждение.
Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса
В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречались. Записано с моих слов верно.
Цитирование
Пашин? Ремпель? Аль манси какой?Манси исключается, вроде не было там лесников манси. Да и Юдин так бы и сказал- манси, а тут сразу лесник.
Ремпель лесничий , это должность сравнительно высокая (как начальник цеха), вряд ли по заброшенным поселкам стал лазить в одиночку если какое то дело скрытное не имеет.
А вот Пашин у того же КАСа проходит как подозрительный тип.
Отправлено: Katinas - 18.02.19 00:01
В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречалисьВ пути следования в оба конца нам манси, а так же другие граждане не встречались
Отправлено: Vladmir - 18.02.19 00:43
Цитирование
В пути следования в оба конца нам манси, а так же другие граждане не встречалисьВ протоколе допроса Юдина так же не про какого лесника нет ни слова.
Отправлено: Starhunter - 18.02.19 12:11
Отправлено: Vladmir - 18.02.19 12:27
Цитирование
Владимир, уравниловка уравниловкой, но были люди, которые "равнее других", при этом не только "у кормушки стояли или про роль партии в обработке детали на токарных станках рассказывали". И на Северах не работали...Согласен, но кто то должен и рояли таскать. Нет камня нет, и украшения.
Уральская ювелирная школа образовалась из авторского индивидуального творчества.
Еще момент, где то прочитал (пока без подтверждения) что в 1950ых была мода носить кольца на нескольких пальцах, само сбой чем больше тем лучше и даже был своеобразный дефицит.
Отправлено: Agnessa - 22.05.19 04:28
Основное в ней то,что убийцы принимали самое непосредственное участие в поисках.И приводит доказательства тому.
А то,что какой тип ракеты,откуда летела и пр.- второстепенно.Быть может,и не ракету совсем видели дятловцы.Быть может,испытание биологического или психотропного оружия.
Отправлено: Rubl - 22.05.19 06:12
Отправлено: Agnessa - 22.05.19 11:36
Меня в этой версии настораживает "зачистка", с которой якобы сначала не заморачивались и стали инсценировать только когда поднялся кипиш в Свердловске. Если изначально не заморачивались, то почему просто не перестреляли, не перерезали? Непонятно, зачем было гонять группу по склону и ручьям. Это больше похоже либо на издевательство, либо на драку, в которой туристы проиграли либо в численности, либо в силе.Автор версии привел в доказательство фотографию руки Слободина,где травма напоминает укус большой собаки.Могли сначала натравить собак,а когда ее/их убили или покалечили туристы,защищаясь от укусов,то озверели и нанесли одному дятловцу травму несовместимую с жизнью.И...
Туристы проиграли не в численности и не в силе.А в опыте убийства человека.
Отправлено: Vladmir - 24.05.19 21:42
Отправлено: Agnessa - 08.06.19 16:12
А зачем вообще убивать туристов которые что-то там могли увидеть? Подписка о неразглашении и доверительная беседа с органами помогут навсегда забыть то что случайно увидел...Если вы потрудитесь прочитать версию автора,то найдете обьяснение почему туристы были убиты.
Интересная информация о *поисковике* Чернышеве и его группе,о том что на место они пришли на лыжах раньше поисковиков,прилетевших на вертолетах.Причем,спускались откуда то с гор траверсом,а не со стороны поселка.
Вообще,интересная версия,обьясняющая почти все моменты.
Отправлено: Vladmir - 18.06.19 21:08
Отправлено: kerzak - 16.08.19 22:22
Попытайтесь понять простую вещь - Вы пришли "на личный ресурс" Каса и начали втюхивать свои фантазии, которые не имеют ничего общего с его версией (удачной или нет - не важно). Финал был немного предсказуем.
Теперь Вы пришли на "Тайну.ли" в тему "Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)" и продолжаете с упорством маньяка флудить, с наслаждением рассказывая о побоях, полученных от Каса.
Это называется "его в дверь - а он в окно". Посмотрите в зеркало - отгадка Ваших проблем там.
Отправлено: Starhunter - 17.08.19 08:16
Понимаете, те, кто пишет версии, подобные версии Каса не знают особенности тех лет. Это сейчас можно посылать СМ/СП на х... й, требовать удостоверение, приклепываться к тому, что у тебя фуражка одета не по Уставу, поэтому ты не СМ/СП, сначала приведи себя в порядок, потом подойдешь... А тогда, если человек не криминальный элемент или шпана отмороженная - никто залупаться с вояками или ВОХРой не стал бы. Сказали "вам надо быстро собраться и уйти" - туристы быстро собрались и ушли куда приказали и с кем приказли. Увидели бы чет из того, что не надо видеть (секретные испытания бум-бума), подписки о неразглашении и топайте дальше. И дали бы, и молчали, т.к. понимали - ляпнут, и будут на изучать передовые способы валки леса с помощью двуручки. Или лоб "зеленкой помазали". Плюс еще в те времена в СССР что такое "независимые СМИ" и "правозащитники" не знали, поэтому, если бы туристы погибли от чего-то, то родне просто выдали закрытые гроба или цинкачи со свидетельствами о смерти, и все. Никто бы спектаклей с УД и поисками организовывать не стал бы.
Отправлено: fei - 18.08.19 20:09
Если вы потрудитесь прочитать версию автора,то найдете обьяснение почему туристы были убиты.1. В своей версии Александр Каса очень хорошо и подробно описывает сокрытие этого преступления, но причины трагедии у него банальны - падение ракеты.
Интересная информация о *поисковике* Чернышеве и его группе,о том что на место они пришли на лыжах раньше поисковиков,прилетевших на вертолетах.
Причем,спускались откуда то с гор траверсом,а не со стороны поселка.
Вообще,интересная версия,обьясняющая почти все моменты.
Даже, если группа Дятлова видела падение ракеты, и сделала какие-то там снимки, то это не могло быть причиной задержания группы.
- во-первых, район для туристов не был закрыт, там кроме группы Дятлова, примерно в это же время, бродили группы Блинова, Карелина, Ростовского пединститута и Свердловского пединститута..
- при нештатной ситуации с ракетой, прежде всего, уничтожается ее секретная часть, так что "шпионам" на земле ничего не достается - это знали военные, это знали сотрудники КГБ..
соответственно не было никакого смысла задерживать группу..
- в-третьих, принять туристов за шпионов никак не могли, поскольку старты ракет постоянно переносился, и никакие шпионы, хоть с визой, хоть без визы, не могли попасть в тайгу точно к падению ракеты..
это знали военные, это знали сотрудники КГБ, соответственно ловить по тайге всех свидетелей падения ракеты не было никакого смысла..
2. Что касается группы Чернышева:
- из допроса Атманаки (УД-213) "Прибыли на аэродром, где готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы Аксельрода в районе Отортена."
на аэродром группа Карелина прибыла 26 февраля, в тот же день их выбросили на перевале.
- из допроса Чернышева (УД-088). Их группу высадили на восточном склоне, в верховьях р.Пурмы, в 25 км от г. 1079, после обнаружения палатки перебросили вертолетом на перевал.
- никаких поселков поблизости от г. 1079 нет. Ближайший - нежилой поселок 2-го Северного рудника на расстоянии примерно 30 км. - два дня пехом.. Примерно на таком же расстоянии база Ильича.
Добавлено позже:
А тогда, если человек не криминальный элемент или шпана отмороженная - никто залупаться с вояками или ВОХРой не стал бы. Сказали "вам надо быстро собраться и уйти" - туристы быстро собрались и ушли куда приказали и с кем приказли.Но, даже допустим, что туристов обнаружили с воздуха и попытались задержать для дальнейшего выяснения личностей.
Увидели бы чет из того, что не надо видеть (секретные испытания бум-бума), подписки о неразглашении и топайте дальше.
Во-первых, для этого их вовсе не нужно было куда-то тащить, поскольку у них все документы были на руках и в полном порядке.
Во-вторых, для задержания туристов при помощи десантирования группы захвата с вертолетов, нужно было, как минимум, хотя бы знать, куда этот десант высаживать
- т.е. нужно было прежде всего найти туристов в зимнем лесу, а это не так-то просто с воздуха, если, конечно, они не орут и не машут шапками вертолету..
Ну, и в-третьих, туристы - люди умные, это не беглые зэки, и вряд ли бы они стали сопротивляться задержанию.
Скорее бы восприняли полет на вертолете, как приключение, с предложением - вернуть их потом обратно.
Было у них уже одно такое приключение с милицией на вокзале в Ивделе, и ничего - только поюморили.
Отправлено: Starhunter - 18.08.19 21:30
Отправлено: ninja - 18.08.19 22:11
- никаких поселков поблизости от г. 1079 нет. Ближайший - нежилой поселок 2-го Северного рудника на расстоянии примерно 30 км. - два дня пехом.. Примерно на таком же расстоянии база Ильича.так чего же нет никакой информации о том, чем они занимались идя туда с 28 - 1, 5 световых дней, подойти к перевалу они должны были 30,а шли они в основном по проторенному пути,и погибли они после перевала, где гарантии того, что группа пережила 31 число ?
Отправлено: kerzak - 18.08.19 22:52
Я разделяю мнение уважаемого fei : Касом проделана гиантская работа чтобы доказать - мы имеем дело с убийством 9 человек в неизвестном месте, которое пытаются представить как несчастный случай на перевале, и фальшивое УД. Остальное: КТО, ЗА ЧТО, И ПОЧЕМУ - гадания на кофейной гуще. А объявление группы Чернышова убийцами и описание разговоров в кабинете Хрущева - вообще за гранью.
Пока рассчитывать на то что опубликуют материалы этого дела из главной военной прокуратуры или дело оперативного сопровождения КГБ не приходится.
Именно работа таких упертых исследователей вроде Каса позволяет надеяться, что это дело рассказами про бешеных лосей и Ктулху заболтать не удастся.
fei : "Было у них уже одно такое приключение с милицией на вокзале в Ивделе, и ничего - только поюморили." первое приключение было на вокзале в Серове. потом какой-то косивший под пьяного в электричке приставал - оперчасть работала.
Отправлено: Starhunter - 18.08.19 23:42
И почему считаете, что в вагоне "косил под пьяного", а не был пьяным?
Отправлено: fei - 18.08.19 23:56
fei : "Было у них уже одно такое приключение с милицией на вокзале в Ивделе, и ничего - только поюморили." первое приключение было на вокзале в Серове. потом какой-то косивший под пьяного в электричке приставал - оперчасть работала.Подобное приключение было и в группе Шумакова-Владимирова из Свердловского пединститута, когда уже по окончании маршрута в Ивделе двух студентов послали в магазин
"Но вот они появляются в сопровождении милиционера. В магазине их разом арестовали: в рваных телогрейках, грязных подшлемниках,
обросшие вульгарной щетиной, закопченные, они действительно походили на сбежавших заключенных.
При них не оказалось никаких документов. Пришлось доказывать, что они из нашей команды." (из воспоминаний М.Владимирова о походе).
Ситуация еще более серьезная разрешилась вполне мирно, с предоставлением документов..
Что касается версии Александра Каса, то он проделал огромную работу:
- он доказал, что туристы не замерзли, а были убиты,
- доказал, что группа была на Отортене,
- перелопатив кучу документов, выявил всех причастных к сокрытию убийства туристов..
Но, как всегда бывает с несколько упертыми людьми, он зациклился в своем исследовании, причину трагедии он видит только в упавшей ракете..
И это слабое место его версии - он отметает все другие варианты..
А причина убийства туристов, скорее всего более приземленная, и в его исследовании она просматривается..
Отправлено: kerzak - 19.08.19 01:20
И почему считаете, что в вагоне "косил под пьяного", а не был пьяным?
"Какой смысл был приставлять соглядатая" к выпускникам УПИ, знакомым с технологией наработки оружейного плутония? - странно не это - странно что их вообще в поход отпустили.
Про соглядатая - см. "9 дней одного года"- там его играет Дуров. Шарж, но близко к истине.
"В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы ее стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера." из дневника З.Колмогоровой 24 января 1959 года.
На что мог расчитывать молодой алкоголик, обвиняя компанию из 10 человек в краже несуществуюшей бутылки водки? На мой взгляд, только на скандал с участием милиционера, как повод для проверки документов.
Приказ НКВД СССР № 00588 «С объявлением временного «Положения о 3-х отделах Исправительно-трудовых лагерей НКВД» 14.09.1937
1. 3-и отделы исправительно-трудовых лагерей являются оперативными аппаратами, выполняющими функции органов государственной безопасности, в пределах данного лагеря...
3. 3-тьи отделы лагерей ведут в полном объеме агентурно-оперативную и следственную работу как в отношении заключенных, так и всего вольнонаемного состава лагерей...
7. Для борьбы с побегами, лагерным бандитизмом, расхищением социалистической собственности и другими уголовными преступлениями как среди заключенных, так и в/наемных — при 3-х отделах организуются:
а) отделение по борьбе с побегами..
Отделение по борьбе с побегами
Агентурная работа по выявлению и предотвращению готовящихся побегов. Организация оперпунктов на ж.-д. станциях и в населенных пунктах, примыкающих к лагерю;
Отправлено: Starhunter - 19.08.19 11:30
Что касается повода - не путайте времена Это сейчас в своей стране я могу СП прислать на х... й вежливо (потребовать основания, ориентировки, придраться к внешнему виду), а тогда "гражданин, ваши документы", и гражданин доставал. И СМ не обосновывал зачем проверяет документы.
Приказ интересный, но какое он имеет отношение к "среднему машиностроению"?
Далее, чем именно занимались Кривонищенко, Колеватов и Слободин?
Отправлено: fei - 19.08.19 12:44
Это сейчас в своей стране я могу СП прислать на х... й вежливо (потребовать основания, ориентировки, придраться к внешнему виду), а тогда "гражданин, ваши документы", и гражданин доставал.Что интересно, в УД, в допросных листах, только у четверых зафиксированы паспортные данные.. (из 47 допросных)
И СМ не обосновывал зачем проверяет документы.
У остальных - или прочерк или "паспорта с собой не имеет"
Если исключить пятерых военнослужащих, то получается, что остальные даже на допрос в милицию пришли без паспорта..
Получается, что в массе своей люди тогда паспорта с собой не носили, значит и проверять было нечего..
Отправлено: kerzak - 19.08.19 18:03
Отправлено: Starhunter - 19.08.19 20:19
Цитирование
У остальных - или прочерк или "паспорта с собой не имеет" и это в режимной зоне.- пройдемте, вы задержаны до выяснения личности. Вот и начало кофликта.Конфликтовать с СМ студентам, которые отнюдь не гопники или уркаганы? Чет они буром на СМ не поперли, когда он уводил их друга в пикет, а направили барышню вызволять.
Цитирование
не говоря уже о том, что даже в самую захудалую гостиницу не пустят.Тургруппу - могут пустить. Достаточно паспорта старшего и маршрутной книжки. Хотя, судя по отчетам, тургруппы больше любили останавливаться в школах или на "бабушкином аттестате".
Что касается того, что части документов не было найдено - либо их про... ли при сборе вещей ГД, либо дятловцы использовали их для розжига костра у кедра.
Отправлено: fei - 19.08.19 21:55
У остальных - или прочерк или "паспорта с собой не имеет" и это в режимной зоне.- пройдемте, вы задержаны до выяснения личности. Вот и начало кофликта. не говоря уже о том, что даже в самую захудалую гостиницу не пустят. Колхозникам паспорта выдали на руки только в середине 60-х как раз для того, чтобы не мотались по бескрайним просторам без разрешения. Так что у части допрашиваемых их на руках и быть не могло.С колхозниками все понятно, но к данному случаю это не имеет отношения..
Паспорта в УД отмечены только у четверых - Ряжев, Румпель, Жильцов, Шешкин (манси)
У остальных, включая начальство из Свердловска - Уфимцев, Гордо, Ортюков, Масленников, Королев итд, а также у господина прокурора Темпалова и родственников погибшей группы - в допросных написано; "паспорта с собой не имеет"
Отправлено: Starhunter - 20.08.19 06:13
Отправлено: bestiarys - 20.08.19 13:13
Автор версии привел в доказательство фотографию руки Слободина,где травма напоминает укус большой собаки.Могли сначала натравить собак,а когда ее/их убили или покалечили туристы,защищаясь от укусов,то озверели и нанесли одному дятловцу травму несовместимую с жизнью.И...Могу немножко разочаровать))... Даже если сочетание пятен действительно напоминает "укус большой собаки", то на самом деле укусом быть не может по нескольким причинам:
- захват конечности большой собакой автоматически представляет собой сдавление нервных окончаний, травматическое повреждение костей и крупных кровеностных сосудов, в результате которого конечность просто перестает работать и висит плетью, то есть никакие другие повреждения ударного характера на ней впоследствии появиться не могли. Она была бы просто не работоспособна... Кстати, и мозги у человека при таком захвате тоже перестают работать мгновенно, так, что ближайшие минут 15-20, а то и все 30 от Слободина не было бы никакого толку.
- если это действительно рабочая собака, а это может быть только зоновская овчарка (немецкая/восточно-европейская и никакая иная), то она отнюдь не жаждет быть убитой. Поэтому она не будет висеть на руке, как современные инфантильные создания на испытаниях, а сразу переключится на следующего. Причем так же достаточно продуктивно. В середине 90-х одним из моих учителей был кинолог, который специализировался на подготовке собак для разгона толпы в зонах при беспорядках. Так вот, атакующая немецкая овчарка успешно работала против толпы, умудряясь не получить удар ногой или заточкой и не только с его слов, но и по видеозаписи. Даже если не брать вариант такой подготовки, а просто нормальную зоновскую собаку, то на всех дятловцах были бы следы зубов и захватов, а их, простите, нет...
- собак не надо, достаточно одной, но не с дивана, а рабочей)) именно таких собак, чаще всего списанных по возрасту, то есть имеющих большой опыт и держали во всевожможных окололагерных кругах, следовательно, исходить бы надо было бы из предположения, что именно с такой животиной они и столкнулись.
- остановка собаки весом 35-40кг требует специальных знаний и навыков, удачно бью ножом только в плохом кино. Не думаю, что кто-то из дятловцев такими навыками обладал.
... увы, присутсвие рабочей собаки как повод для ликвидации группы выглядит очень поверхносто и неправдоподобно...
Отправлено: Starhunter - 20.08.19 13:24
Отправлено: bestiarys - 20.08.19 13:53
В теории мог Золотарев обладать...Мог... Тогда сразу вопрос: он ее как останавливал?
Есть три варианта:
--прицельный выстрел в упор (или удачный)), Вероятен мало.
--провокация на себя и удар ножом в момент захвата (лагерные собаки, это не шоу-собаки, высоко не прыгают, шансы на удар в живот нулевые, То есть надо допустить фиксацию и удар предположительно сверху. Где следы такого захвата на Золотареве? Левая рука. Она на фото есть, СМЭ.
--вариант третий, останавливает без оружия и при минимальном контакте, при удачном исполнении эффективность 100% - удар ногой снизу по нижней челюсти непосредственно перед захватом. Требует провокации на себя и отточенных навыков исполнения. Останавливает без особого членовредительства для собаки и человека)) Но не в толпе. Где гарантия, что собака прямо сразу вышла на него, после Слободина, то есть толпу дятловцев надо было еще как-то структурировать. Не думаю, что это было быстро исполнимо при внешней периметральной атаке скоростной и агрессивно настроенной животной. И уж точно не являлось бы убийством, ну если только в горло случайно попасть... Так это мало вероятно, инерция большая, цель собаки не рука, а нога.
... в любом случае, кроме выстрела, должны быть следы на ком-то еще рабочих захватов...
Отправлено: Starhunter - 20.08.19 19:06
Отправлено: bestiarys - 20.08.19 19:19
Я написал, что Золотарев мог иметь, но такие псины сами не бегают, а в составе групп людей с погонами и оружием. И как правило, такие группы охотятся на беглецов (работа собак в МЛС и военных псов сильно отличается).В этом Вы, безусловно, правы. Военная собака и аналог из МЛС работают по разному. Первые, как правило, против одиночки, вторые могут и против нескольких человек. Причем первый вариант предусматривает еще и следовую работу, что сильно снижает общий рабочий уровень за счет многофункционализма. Я могу немного ошибаться, но успешно противостоять военной собаке шансов больше, особенно если знаешь как...
... и если чисто теоретически предполагать, что Золотарев дейсвительно имел такие навыки, то это несколько не вяжется с его официальным послужным списком.
Отправлено: Starhunter - 20.08.19 19:27
Цитирование
... и если чисто теоретически предполагать, что Золотарев дейсвительно имел такие навыки, то это несколько не вяжется с его официальным послужным списком.Некоторые камрады торпедируют версию, что в ВУЗе он обучался еще на спецфакультете как будущий партизан. И что, по крайней мере, ножи умел кидать. Соответственно, если он обучался на спецфакультете, как будущий партизан/командир диверсионной группы, его могли обучать работе против собачек.
Отправлено: bestiarys - 20.08.19 19:43
bestiarysНекоторые камрады торпедируют версию, что в ВУЗе он обучался еще на спецфакультете как будущий партизан. И что, по крайней мере, ножи умел кидать. Соответственно, если он обучался на спецфакультете, как будущий партизан/командир диверсионной группы, его могли обучать работе против собачек.Это достаточно правдоподобно.
И тогда сразу надо понимать, в предлагаемой версии автор отстаивает появление какой именно собаки? А то тут в параллельной ветке кавказы с вертолетов прыгают *JOKINGLY* Если спецгруппа и военная собака - это одно, если некая окололагерная общность - это другое. Приемы работы против военной собаки не новы и давно известны, с лагерной сложнее, но тоже нет ничего невозможного... Главный аргумент против - это отсутствие следов захватов, продуктивных захватов, я имею ввиду. Они очень вероятны в первом варианте, и обязательно должны быть во втором.
Отправлено: salana45 - 20.08.19 19:47
сли он обучался на спецфакультете, как будущий партизан/командир диверсионной группы, его могли обучать работе против собачек.Я служил ракетчиком на границе с Китаем. Сами понимаете: ракетчик и боец с собаками - это две большие разницы. Тем не менее, способу борьбы с собаками нас обучали (ну так, по ходу дела, не как спец-чего-то-там).
Обматывешь левую руку полотенцем (или что там под рукой), и даешь собаке на это напасть, суя это ей в морду. Как правило, обучены они киданием в горло, вот на этом уровне и ставишь защиту. Вцепившаяся собака оставляет полностью беззащитным брюхо - туда ты ножик и всаживаешь. Все настолько просто, что даже для нас, ракетчиков, ни разу не спецназ которые, это как семечки.
Про ребят серьезных, и гораздо серьезней обученных, и говорить нечего.
Отправлено: bestiarys - 20.08.19 19:50
Я служил ракетчиком на границе с Китаем. Сами понимаете: ракетчик и боец с собаками - это две большие разницы. Тем не менее, способу борьбы с собаками нас обучали (ну так, по ходу дела, не как спец-чего-то-там).Прощу прощения)) Вас в теории этому обучали? Или и практика была?))
Обматывешь левую руку полотенцем (или что там под рукой), и даешь собаке на это напасть, суя это ей в морду. Как правило, обучены они киданием в горло, вот на этом уровне и ставишь защиту. Вцепившаяся собака оставляет полностью беззащитным брюхо - туда ты ножик и всаживаешь. Все настолько просто, что даже для нас, ракетчиков, ни разу не спецназ которые, это как семечки.
Про ребят серьезных, и гораздо серьезней обученных, и говорить нечего.
Отправлено: salana45 - 20.08.19 19:58
Прощу прощения)) Вас в теории этому обучали? Или и практика была?))Каюсь - в теории... Но последний раз (и первый) готов был практичкски применит это в Иране, когда мою палатку на заброшенном пустыре окружили бродячие собаки. Не применил... Сбежали. Можете смеяться, но знания придают уверенности. Мысль, что ты это можешь - это штука вполне материальная, несмотря на теорию.
Такой вот парадокс...
И я уверен, что противная сторона, что бы она ни была, твою готовность применить твои теоретические знания на практике, чувствуют. Про практические и говорить нечего...
Отправлено: bestiarys - 20.08.19 20:13
Каюсь - в теории... Но последний раз (и первый) готов был практичкски применит в Иране, когда мою палатку на заброшенном пустыре окружили бродячие собаки. Не применил... Сбежали. Можете смеятся, но знания придают уверенности. Мысль, что ты можешь - это штука вполне материальная, несмотря на теорию.Дружеский совет)) Никогда не применяйте эти теоретические знания на практике. Особенно если это что-то посерьезней аборигенной дворняги. Останитесь без руки. При захвате руки единственная эффективная защита - это дрессрукав с кевларовыми или титановыми вставками, и то для шоу-варианта. Если бы собака была не эффективна и так просто останавливаема ее давно бы не использовали... И не прыгают серьезные собаки за рукой вверх подставляя пузо, в том и проблема. Они атакуют ноги, пах, кисти, спину и чаще всего работают не в лоб.
Такой во парадокс...
Отправлено: salana45 - 20.08.19 20:15
Дружеский совет)) Никогда не применяйте эти теоретические знания на практике. Особенно если это что-то посерьезней аборигенной дворняги. Останитесь без руки. При захвате руки единственная эффективная защита - это дрессрукав с кевларовыми или титановыми вставками, и то для шоу-варианта. Если бы собака была не эффективна и так просто останавливаема ее давно бы не использовали... И не прыгают серьезные собаки за рукой вверх подставляя пузо, в том и проблема. Они атакуют ноги, пах, кисти, спину и чаще всего работают не в лобСпасибо за дружеский совет!
Учту. Забуду всё, чему учили, и внимаю вам исключительно!
Ваще, интернет самый лучший способ для защиты от собак, это я давно уяснил.
Вы забываете морально-духовную часть. Уверенность в том, что твой противник (собака в данном случае) сдохнет, - это важней любой теории. Они это реально чувствуют. И не только они - медведи тоже.
Я не убил ни одного медведя в этой жизни. Но... и ни один из ... дцадцати с с чем-то встеченных мною штук не убил и меня. убегали все...
К чему всё это? Да какая разница, что тебе дает силу и уверенность!? Важно, что ты в этом уверен. Это даёт тебе силы, и противник это чувствует, - не важно, кто и что это - медведь, собака или человек.. И это работает.
Отправлено: Starhunter - 20.08.19 20:54
Салана, такой способ эффективен против не обученной псины. Псину, которую тренировали на захват/противодействие вооруженному человеку - так просто не возьмешь.
Отправлено: bestiarys - 20.08.19 21:13
Спасибо за дружеский совет!... Этой зимой у инструктора (мужику 32, сертификат РКФ) на сдаче слетел рукав и овчар захватил руку в телогрейке и шерстяном свитере в районе локтя. Собаку сняли с руки секунд через десять, как добежали. Итог. Три недели в больнице. Рука не работает нормально уже полгода. Пальцы не гнутся.. К слову))... не принимайте всерьез.
Учту. Забуду всё, чему учили, и внимаю вам исключительно!
Ваще, интернет самый лучший способ для защиты от собак, это я давно уяснил...
Отправлено: fei - 21.08.19 14:03
bestiarys, самая большая проблема всех версий в стиле "их ликвидировали, т.к. они увидели/сфотографировали совершенно секретный бум-бум" в том, что не было смысла в этом. В те времена все решалось намного проще - фотоаппаратура изымалась (могли только пленки забрать/засветить), с самих туристов бралась бы подписка о неразглашении и все. Да и ликвидировали бы не способом альгемайне СС, а вполне "цивилизовано" - пулей. Если бы туристы погибли в результате падения "изделия", тела бы просто выдали родным в закрытых гробах. И все. Или же кремировали и выдали урны с прахом.1. В версии Александра Каса не было такой задачи - ликвидировать группу, как свидетелей падения ракеты, только задержать.
Задержать и отобрать кассеты с пленками и фотоаппаратуру.
Группу ликвидировали, как свидетелей убийства, при задержании, одного из членов группы.
2. Противоречия в версии задержания Александра Каса совсем другие.
Противоречия в мелочах, которые делают момент задержания абсолютно неправдоподобным.
- начнем с вертолета (Ми-4), с его вместимости - группа захвата (6-7 человек со снаряжением, собаки) ,
группа туристов (9 человек, плюс у каждого рюкзак под 40кг). Один вертолет все это поднимет?
Дальше.. взлет/посадка.
Допустим настигли с вертолета группу там, где ни сесть, ни взлететь.. Десантировать "вохровцев" вместе с собаками?..
А как всех потом обратно забирать? Идти по заснеженной тайге до ближайшей ровной площадки?
Туристы разбегутся..
- теперь о "вохровцах"..
для захвата группы с вертолета следопыты-лыжники группы Чернышева вовсе не нужны..
нужна группа, способная схватить и обезвредить, причем не обессиленных беглых заключенных, а вполне себе здоровых сильных мужиков.
3. Лыжники группы Чернышева могли быть задействованы, если их пустили по следу туристов.
Догнали, просигналили ракетами, прилетели два вертолета, всех забрали.
Или не забрали, а договорились на месте..
Как вы правильно заметили, народ тогда был в общении с силовиками сильно законопослушный..
Отправлено: Starhunter - 21.08.19 21:25
По поводу убийства. Да, если с вертолета упадет группа захвата, то дятловцы и не подумают "права качать", более того, Анискина хватило бы, чтобы дятловцы свернули с маршрута и с песнями да плясками потопали куда надо Анискину.
Плюс еще у тогдашних "вованов"-УИНов не было ни своей авиации, ни спецназа. Поэтому бы вертолетчики (кто-то из них) мог проболтаться, что в то время группа вохряков вылетала в те края. А уничтожить/подредактировать журналы вохра не смогла бы - вертолеты не их епархия.
Отправлено: fei - 21.08.19 22:32
fei, читая версии, связанные с "погононсцами", у меня возникает мысль, что у силовиков не хватало людей для операций. Одни студентов направляют, чтобы сфоткать чего-там, другие - разведать, третьи - радиоактивные подштаники передать. Другие почему-то обращаются к "смежникам" - ракетчики к ВОХРе лагерной...Дело даже не в использовании студентов не по прямому назначению, а в том, что комитетчикам отказывают даже в элементарной логике.
По поводу убийства. Да, если с вертолета упадет группа захвата, то дятловцы и не подумают "права качать", более того, Анискина хватило бы, чтобы дятловцы свернули с маршрута и с песнями да плясками потопали куда надо Анискину.
Плюс еще у тогдашних "вованов"-УИНов не было ни своей авиации, ни спецназа. Поэтому бы вертолетчики (кто-то из них) мог проболтаться, что в то время группа вохряков вылетала в те края. А уничтожить/подредактировать журналы вохра не смогла бы - вертолеты не их епархия.
Допустим, ракета таки свалилась, вертолетчики заметили в районе Отортена группу людей, дальше комитетчики запрашивают у лагерного начальства группу "вохра"для захвата.
Неужели комитетчики не поинтересовались бы у нач. лаготделения тов. Хакимова, есть ли у него беглые, и сколько групп туристов бродит по его территории?
И тогда бы тов. Хакимов честно ответил - "Да, были студенты такие-то, в количестве 9 человек, две девушки, обещали вернутся в Вижай 15 февраля..
Мы подкинули группу на машине именно в тот район, где ваши вертолетчики кого-то заметили."
Примерно так тов. Хакимов ответил господину Уфимцеву на вопрос о группе Дятлова 16.02.59. (УД-269)
"И чего их с вертолетами ловить, куда они из тайги денутся? Придут в Вижай 15-го числа, тогда и отберем кассеты с пленками" - думаю, что именно такая простая мысль должна была посетить тов. комитетчиков.
А лететь на вертолетах с собаками и сразу задерживать, потом выгружать на аэродроме в Ивделе избитых и мертвых при куче свидетелей,
потом везти куда-то в тюрьму, содержать их там - еще куча свидетелей, потом везти обратно на вертолетах для инсценировки .
Я сильно сомневаюсь, что такое мероприятие возможно было бы сохранить в тайне.[/quote]
Отправлено: fei - 24.08.19 17:07
Цитирование
"А ведь в Статье Каса сказано предельно четко: Был получен приказ на задержание группы неизвестных людей в зоне связанной с Гостайной, доставкой оных и потом проведением дознавательных мероприятий.Уважаемый Александр Кас!
Я, то есть Автор, привел даже свидетельства профессионалов, которые до сих пор живы: именно так и только так поступают силовые службы в подобных случаях, тогда и сейчас.
И в будущем будет точно так же! Никто не будет заниматься паспортным контролем в тайге и разсусюкиванием: товарищи комсомольцы, предъявите паспорта и спойте гимн Советскому Союзу.
Задача иная - задержать, доставить, провести дознавательные мероприятя."
Что бы вы ни говорили, но причины трагедии с группой Дятлова в вашей версии остаются нераскрытыми.
1. Первое, наличие Гостайны в вашей версии, Александр, остается недоказанным.
Вы аппелируете к воспоминаниям Владислава Карелина "Ракета-причина трагедии?"
и пишите в своей версии: "То есть ПРЯМОЙ свидетель тех шаров установил в них ракету. Что же еще надо дятловедам?"
Ну, во-первых, Владислав Карелин видел шар всего несколько секунд, когда тот уже почти растаял в воздухе, поэтому , согласитесь, он никак не мог идентифицировать в нем ракету..
Допрос Антамаки (УД-212)
"и только лишь когда диск начал блекнуть кинулись к палатке, чтобы разбудить товарищей и показать им необычное явление
Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках и нижнем белье на улицу.
Он сумел увидеть теряющий очертание диск и расплывающееся по небу светлое пятно."
Во-вторых, Владислав Карелин в своих воспоминаниях нигде не пишет о том, что ракета якобы упала в районе Отортена или горы 1079.
Карелин - сторонник ракетной версии, и не более того, т.е. он считает, что ракета напугала туристов, обожгла и т д..
из статьи Карелина "Ракета-причина трагедии?":
Цитирование
"Почему в районе бедствия нет никаких видимых следов падения ракеты?2. Второе, не стоит принижать умственные способности людей, которых вы называете профессионалами и которые, согласно вашей версии, отдали приказ на задержание, якобы, неизвестной группы.
А она здесь и не падала! Она прошла выше гор. И только немного коснулась газовой струей склона горы.
Но это касание стало катастрофой для туристов.
А сама ракета перелетела через Уральские горы и упала, скорее всего, где-то далеко от места трагедии.
Вот почему в районе бедствия и не осталось никаких вещественных следов от реальной ракеты."
Профессионалы, уважаемый Александр, уже через пару часов установили бы, кто именно там бегает на лыжах в районе Отортена.
И, узнав, что это группа студентов плюс два носители гостайны с секретного завода, никогда бы не стали отдавать приказ на их задержание.
И тем более профессионалы никогда бы не стали привлекать к задержанию "вохр", поскольку знали, как жестоко они обращаются со своим контингентом.
Профессионалам, уважаемый Александр, лишний шум и уголовные разбирательства - ни к чему!
Профессионалы дождались бы прихода группы в Вижай, отобрали бы у них пленки и взяли бы расписку о неразглашении.
Все! на большее эпизод с группой "неизвестных в районе Отортена" не тянет..
Не дураки же в самом деле ваши профессионалы, чтобы принять "неизвестных" за вражеских диверсантов?
Отправлено: kerzak - 25.08.19 20:34
Вот несколько любопытных цитат, как видим, обстановка в районе была нервная:
"В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы, поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности."
Добавлено позже:
Вот несколько любопытных цитат, как видим, обстановка в районе была нервная:
"В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы, поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности."
... Конец февраля 1959 года.
«Прогуливаясь» по эфиру я отметил в диапазоне 3800-4500 не зарегистрированную рабочую радиостанцию. В те времена имел ли я право прослушивать работу других корреспондентов? Да, имел.
В 1947 году я закончил В.М.Школу связи спецназначения, получив специальность радиотехника и радиста – международника. При службе в ВМС имел допуск с грифом «СС».
При выходе в полевые условия от нач. связи экспедиции получил указания прослеживать эфир. Таких, как я, были десятки. И что это давало? Отвечу – порядок. Каждый знал своё время выхода на связь. Частоту. Ни в лево ни в право.
Сообщаю своему нач.связи ( по инструкции ) . На второй день ответ – «Наблюдения прекратить!»
Но меня заинтересовали переговоры корреспондентов – «Ничего нового. Ищем»
Я не могу оперировать числами и часами хода событий, ибо это мои воспоминания давно прошедших лет. Но я хорошо помню этот день. В это день на неизвестных мне станциях шли интенсивные переговоры. Нашли двоих. Появились сообщения о вертолётах. И так – весь световой день. Рация, видимо, была включена постоянно. Радиограммы, которые передавались с места происшествия, т.е. не только с подписью отправителя, но и кто передал и принял.
В одной из радиограмм были пометки – «Передал Неволин. Принял Темников»
Знакомые радисты Северной экспедиции. Саша Темников – начальник связи. Значит Ч.П. в Северной. И тут мне помогли одни переговоры. Был использован позывной – «Каемка».
Это был позывной ивдельского аэропорта. На другой день слежу за связью диспетчера – «Да. Борт вылетел. Находится в квадрате «Посадка».
Так впоследствии узнаю место катастрофы.
Северная экспедиция в этих квадратах не работает, значит место авиакатастрофы – в горах...
http://www.proza.ru/2013/11/24/1777 (http://www.proza.ru/2013/11/24/1777)
Отправлено: fei - 25.08.19 23:18
И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке.Из воспоминаний радиста Любимова можно сделать два основных вывода:
Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить!
Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
1. Первый. Переговоры и поиск велись уже после того, как произошло что-то страшное.
Студенты уже были убиты, и только после этого поднялись вертолеты, заработали рации, кгб раскопало информацию о группе, искали еще двоих - т.е. началось заметание следов.
2. Второй. Почему искали только двоих. А потому, что смерть туристов была засекречена.
У кгб не было документов группы, а открыто подлететь к палатке и распотрошить ее они не могли - это потеря секретности.
Информация о группе была получена оперативным путем:
- в Вижае узнали, что группа была из УПИ, Свердловск, причем один студент вернулся,
- в УПИ из плана похода получили список группы из 12 человек , один вернулся, значит группа из 11 человек. 9 - трупы, искали еще двоих..
Думаю, что вертолетчики искали двоих живых студентов.
kerzak, эта ваша информация только подтверждает мою версию, что студентов убили не комитетчики, их убили сторонние люди..
https://taina.li/forum/index.php?topic=13609.0
А кгб только заметали следы.
Отправлено: fei - 01.09.19 01:36
https://www.youtube.com/watch?v=yP0FGbTe3LE# (https://www.youtube.com/watch?v=yP0FGbTe3LE#)
и комментарий:
Цитирование
"Александр Кас сказал:Я, наверное, сильно огорчу уважаемого Александра Каса, но до февраля 1959 года ни одна из ракет "Буря" еще не могла долететь до Отортена.
Если "ДА", то двигаемся дальше: Назовите любой иной вид Объекта рук человеческих, кроме "Изделия 350 МКР "Буря",
который мог был лететь в виде огненного шара с хвостом, иногда достигая размеров светящегося ареола до размеров луны
и при этом быть видимым на протяжении нескольких минут пролетая в видимом спектре от горизонта до горизонта? Если назовете - продолжаем дискуссию.
Если НЕ назовете, то - Кас её назвал - это "Буря" (иных вариантов, отвечающих всем требованиям, в 1959 году просто НЕТ)"
Просто потому, что так далеко они еще не летали.
Ближайший удачный пуск был 28 декабря 1958 года, когда ракета "Буря" за 307 сек. пролетела, примерно, 300 км.
(https://c.radikal.ru/c33/1908/b1/d69c2e3410c9.jpg) (https://radikal.ru)
https://c.radikal.ru/c33/1908/b1/d69c2e3410c9.jpg (https://c.radikal.ru/c33/1908/b1/d69c2e3410c9.jpg)
Полная статистика пусков ракет "Буря" по ссылке:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html)
Коротко:
На Куйбышевском авиазаводе № 18 было изготовлено 19 ракет.
Из 19 запусков:
- отказ на старте - 4 ракеты
- аварийный старт - 1 ракета
- отказ в полете - 7 ракет
- успешный полет со сбоем - 3 ракеты
- успешный полет - 4 ракеты
Теоретически только одна ракета "Буря", запущенная 19 апреля 1959 года, могла оказаться где-то в районе Свердловской области..
но и то не факт.
Расстояние от Капустина Яра до Отортена, примерно - 1700 км.
(https://a.radikal.ru/a18/1908/ed/d7cff8287970.jpg) (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a18/1908/ed/d7cff8287970.jpg (https://a.radikal.ru/a18/1908/ed/d7cff8287970.jpg)
Добавлено позже:
Уважаемый Александр Кас!
Если вы все еще продолжаете искать подтверждение своей ракетной версии,
то наверное, вам лучше переключиться на ракету Р-7, которую испытывали параллельно с "Бурей".
По ссылке "Хронология запусков ракет и космических аппаратов"
https://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1959.html (https://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1959.html)
Запуски ракет и космических аппаратов в январе-феврале 1959 года
1. Обратите внимание на этот запуск, который закончился неудачей.
1959/02/02. Капустин Яр. СССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52)
2. И на этот удачный запуск, который, скорее всего, видела группа Карелина
1959/02/17. Байконур. СССР; Р-7 8К71, 04081
(https://a.radikal.ru/a18/1908/08/442c695bbafa.jpg) (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a18/1908/08/442c695bbafa.jpg (https://a.radikal.ru/a18/1908/08/442c695bbafa.jpg)
Цитирование
Александр Кас.Именно видимую часть запусков с Байконура описывают очевидцы..Цитирование"Теперь читаем описание очевидцев Огненных Шаров, и смотрим видео:
"В 6:55 местного времени вчера на востоке ― юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны.
Шар двигался в направлении на северо-восток."
(https://d.radikal.ru/d30/1908/7c/991506e58696.jpg) (https://radikal.ru)
https://d.radikal.ru/d30/1908/7c/991506e58696.jpg (https://d.radikal.ru/d30/1908/7c/991506e58696.jpg)
Отправлено: Starhunter - 01.09.19 15:01
Отправлено: fei - 01.09.19 18:31
Фей, у любого убийства есть мотив. Убийство 9-ти человек одновременно - мотив должен быть очень весомым.1. Запуски ракет и траектории их полета, не были секретом для американцев, как, впрочем, и их падение..
И очень весомым нужен был мотив сокрытия со стороны КГБ. Более того, если бы скрывало дело КГБ, то материалы УД были образцово-показательны, а не вот такое творчество первокурсника.
С территории Ирана американцы отслеживали каждый пуск и перехватывали телеметрию полета своими U-2, летевшими на высоте 21 тыс. м параллельно нашей границе.
Я с вами согласна полностью - КГБ в ситуации с государственными секретами так топорно не работали.
Они работали на упреждение, а не гонялись по тайге за туристами, увидевшими падение ракеты.
По ссылке можно прочитать интересные воспоминания сотрудника КГБ, который как раз и занимался сокрытием информации по нашим ракетам от иностранных разведок.
"Как прятали семерку" http://cosmopark.ru/r7/hider7.htm (http://cosmopark.ru/r7/hider7.htm)
2. Насчет весомости убийства, что хочу сказать..
Самые жестокие и бессмысленными убийства - это убийства бытовые.
Где-то на своем маршруте дятловцы наткнулись на людей, с которыми произошла драка..
Причины неизвестны. Где это произошло - я в своей версии пытаюсь определить:
https://taina.li/forum/index.php?topic=13609.0;all (https://taina.li/forum/index.php?topic=13609.0;all)
3. По определенным причинам местные власти решили скрыть убийство 9 человек.
КГБ могли подключить на стадии сокрытия этого убийства. Причем варианты были невелики, вернее, всего один - несчастный случай.
В данном случае несчастный случай - это смерть от замерзания.
Отправлено: Starhunter - 01.09.19 20:15
Цитирование
Где-то на своем маршруте дятловцы наткнулись на людей, с которыми произошла драка..Бытовые убийства - по-пьяни. Когда оковитой залиты глаза до состояния "ты меня уважаешь?" либо "Вася, а помнишь, год назад ты у меня 10 копеек занял и не отдал?"
И потом сколько на сколько дрались? Чтобы подчинить такую группу людей и так убить - это надо быть Мессингом.
Цитирование
КГБ могли подключить на стадии сокрытия этого убийства.Вряд ли. Несмотря на то, что "орлов Дзержинского" снизили до статуса Комитета, для уровня областного, а то и республиканского - КГБ был не по зубам. Уши КГБ были тут с другого боку - не было ли шпийонского следа. Когда в 80-е инженер одного "П/Я" погиб в автокатастрофе, там тоже, среди расследовавших, появилась "личность в штатском, парень рыжий".
Отправлено: fei - 01.09.19 21:09
Вряд ли. Несмотря на то, что "орлов Дзержинского" снизили до статуса Комитета, для уровня областного, а то и республиканского - КГБ был не по зубам.Вы имеете ввиду, что КГБ подключились на стадии, когда стало известно, что погибли два человека, которые имели допуски для работы на засекреченных предприятиях?..
Уши КГБ были тут с другого боку - не было ли шпийонского следа. Когда в 80-е инженер одного "П/Я" погиб в автокатастрофе, там тоже, среди расследовавших, появилась "личность в штатском, парень рыжий".
Это возможно, не спорю.
Но вспомните фото похорон - свидетели уверяют, что примерно 10 тысяч пришли на похороны. Это много..
Власти боялись вспышки недовольства населения Свердловска по типу, как потом случилось в Новочеркассе, буквально спустя три года после гибели Дятловцев.
Думаю, что КГБ подключились раньше, и именно они внесли корректировки в инсценировку с версией замерзания.
У Александра Каса это второй вариант следствия с Ивановым.
Иванов "расследовал" версию замерзания под четким руководством КГБ..
Есть еще один признак того, что КГБ, по сути, вело следствие - это использование по максимуму достоверной информации.
т.е. они врали тогда, когда это было совершенно необходимо, используя по максимуму достоверные факты из маршрута группы Дятлова.
Отправлено: Starhunter - 01.09.19 21:34
Из истории. По почте одному гражданину пришла посылка с СВУ. Дело расследовало КГБ, а когда выяснилось, что это один из углов "любовного треугольника" пытался превратить его в прямую, путем устранения конкурента по постельному фронту, заканчивало дело МВД.
КГБ могло направить соглядатаев, т.к. дело получило резонанс в Свердловске. Из-за этого. Направило "для подстраховки". Ивановым оно не руководило.
Если бы там КГБ было не в роли наблюдателей, а активной фигурой, то тела бы нашли те, кому надо (переиначу слова одного человека - с погонами под штормовкой), вскрытие и следственные действия проводили бы так, что УД можно было бы показывать как "образцово-показательное" студентам юрфаков, а акты судедэкспертизы - как образцовые в медах.
Отправлено: Реликт - 02.09.19 19:21
КГБ совало свой нос в любую ситуацию, которая могла вызвать их интерес.Давайте я вас спрошу прямо.
В каком году КГБ провел последнюю внесудебную казнь ?
Отправлено: Starhunter - 02.09.19 20:01
Цитирование
Давайте я вас спрошу прямо.И с какой целью интересуетесь. Вы бы на вопросы, что вам задавались, ответили бы.
В каком году КГБ провел последнюю внесудебную казнь ?
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 20:14
РеликтИ с какой целью интересуетесь. Вы бы на вопросы, что вам задавались, ответили бы."Новичок" ... *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 02.09.19 20:49
Отправлено: Дед мазая - 02.09.19 20:53
Дед Мазая, просто к таким сведеньям не каждый генерал имеет доступ.А если имеет, то вряд ли тут выложит...
А что пишет "желтая пресса" - отдельный разговор.
Да и еще не стоит путать ГРУ и КГБ.
Это была шутка. Новичок относилось к Реликту в делах КГБ...
Виноват. Перепутал...
Отправлено: Реликт - 02.09.19 20:54
И с какой целью интересуетесь. Вы бы на вопросы, что вам задавались, ответили бы.С обычной целью интересуюсь.
В 1959 могли дятловцы попасть под внесудебную казнь или не могли ?
Отправлено: Starhunter - 02.09.19 21:01
Отправлено: Реликт - 02.09.19 21:14
Реликт, не могли. За ними никаких грехов не числилось, чтобы их ликвидировать.Это понятно, что за ними грехов не должно было быть.
Тем не менее КП опубликовала ряд документов, из которых следует что за группой велось какое-то негласное наблюдение.
Это значит, что внесудебную расправу полностью исключать нельзя, так получается ?
https://www.izh.kp.ru/daily/26269.4/3146279/ (https://www.izh.kp.ru/daily/26269.4/3146279/)
Отправлено: Starhunter - 02.09.19 21:26
По поводу негласного контроля. Вопрос - кто был движущей силой, которая пополняла кассы партий в начале 20-го века?
Отправлено: Реликт - 02.09.19 21:38
Реликт, уверены, что не вброс в КП? Сейчас по ГД куча фейков идет.Если вы не знаете до какого года в СССР применялись внесудебные казни, то сидите и молчите.
По поводу негласного контроля. Вопрос - кто был движущей силой, которая пополняла кассы партий в начале 20-го века?
Отправлено: Starhunter - 02.09.19 21:48
Цитирование
Если вы не знаете до какого года в СССР применялись внесудебные казни, то сидите и молчите.1. Посмотрите в толковом словаре, что такое "риторический вопрос".
2. Внесудебные казни - вещь растяжимая. От "троек" времен Ягоды-Ежова-Берии, до ликвидации тех, кто действительно представлял проблему для власти, но юридически хрен подкопаешься, а так же перебежчиков.
3. Когда речь об оружии вы бы не просто молчали, а еще руки от клавиатуры бы убрали.
За студентами пригляд был - товарищи из Комитета Глубокого Бурения знали, кто составлял двигательную силу Эссеров и прочих, кто пополнял кассы эксами. Да и сейчас посмотрите, большинство тех, кто выходит с протестами против власти - молодежь. Поэтому наличие осведомителей в студенческой среде - вещь нормальная для времен СССР. Но ликвидация людей без суда - вещь серьезная, особенно большой группы, тут не местные решали, а люди из Москвы, которые бы прислали спецов для данного дела. Могу даже вам подкинуть способ ликвидации ГД. Без проблем и чистый несчастный случай.
Отправлено: Реликт - 02.09.19 23:29
За студентами пригляд был - товарищи из Комитета Глубокого Бурения знали, кто составлял двигательную силу Эссеров и прочих, кто пополнял кассы эксами. Да и сейчас посмотрите, большинство тех, кто выходит с протестами против власти - молодежь. Поэтому наличие осведомителей в студенческой среде - вещь нормальная для времен СССР. Но ликвидация людей без суда - вещь серьезная, особенно большой группы, тут не местные решали, а люди из Москвы, которые бы прислали спецов для данного дела. Могу даже вам подкинуть способ ликвидации ГД. Без проблем и чистый несчастный случай.Летчику Патрушеву, за то что он летал куда не надо и видел трупы возле палатки устроили авиакатастрофу.
Его друг, майор КГБ застрелился в бане.
За его женой трое неизвестных гонялись на мотоцикле...
Ребята из СМЕРШа раньше так работали.
Они ведь расстреливали без суда.
Отправлено: Starhunter - 03.09.19 06:25
Цитирование
Летчику Патрушеву, за то что он летал куда не надо и видел трупы возле палатки устроили авиакатастрофу.Доказательства, что там было подстроено, а не ошибка пилота или тех.неисправность.
Цитирование
Его друг, майор КГБ застрелился в бане.Как Кравченко? Двумя выстрелами в голову из пистолета? Человек не может застрелиться?
Цитирование
За его женой трое неизвестных гонялись на мотоцикле...Пруфики в студию. Заявление в милицию было?
Цитирование
Ребята из СМЕРШа раньше так работали.Ты тролль? Почитай про СМЕРШ, его задачи и годы существования.
Они ведь расстреливали без суда.
Отправлено: Реликт - 03.09.19 08:03
Ты тролль? Почитай про СМЕРШ, его задачи и годы существования.Мочить всех подряд.
Потом разберемся.
Вот какие задачи были.
У них же с образованием туго было.
Из колхоза и на фронт.
Что годы существования ?
Бандеру когда убили ?
Отправлено: Starhunter - 03.09.19 09:36
Оффтоп (текст не по теме)Реликт, ты в некоторых вопросах туп как пробка.
СМЕРШ - военная контрразведка, задача которой - борьба с диверсантами и шпионами, редиоигры. СМЕРШ был расформирован после 2-й Мировой.
Ответы на ранее поставленные вопросы будут? И пруфы про тупых крестьян-СМЕРШевцев?
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: Реликт - 03.09.19 09:52
Степана Андреевича ликвидировал агент КГБ, а не СМЕРШа.СМЕРШ имел три подразделения: ментовское, армейское и флотское.
СМЕРШ - военная контрразведка, задача которой - борьба с диверсантами и шпионами, редиоигры. СМЕРШ был расформирован после 2-й Мировой.
Ответы на ранее поставленные вопросы будут? И пруфы про тупых крестьян-СМЕРШевцев?
Да, задача у них была бороться со шпионами.
А если подозревали своих, то и своих мочили.
За войну арестовали 108 генералов. 12 умерли в застенках, 86 расстреляли без суда.
Ну и маршалы даже были.
Когда война закончилась, то в их услугах отпала необходимость.
Организацию-то разогнали, а куда делись люди ?
Почти все выше полковника ушли в МГБ.
Ну а рядовые кто-куда.
Золотарев вот в институт пошел.
Отправлено: Starhunter - 03.09.19 10:37
Далее, если вояка уходит в полицию, он, что останется воякой?
И Сташинский не был СМЕРШевцем. Он сразу под крылом Феликсова детища работал.
Про Золотарёва - СМЕРШевца пруфы в студию. И на предыдущие вопросы отвечаем.
Генералов просто шлепнули или по приговору трибунала?
Отправлено: Реликт - 03.09.19 10:49
Реликт, спать на уроках НВП вредно. Армия и флот - это все одна структура. Вооруженные силы.Нет, не одна это структура.
Далее, если вояка уходит в полицию, он, что останется воякой?
И Сташинский не был СМЕРШевцем. Он сразу под крылом Феликсова детища работал.
Про Золотарёва - СМЕРШевца пруфы в студию. И на предыдущие вопросы отвечаем.
Генералов просто шлепнули или по приговору трибунала?
У армейского СМЕРШа был свой командир, у флотского свой, у ментовского свой.
И командиры их меж собой не пересекались, а докладывали только верховному.
Какие могут быть доказательства на смершевцев, вы смеетесь ?
Оперативники же не вели документов.
У Золотарева медали есть, а описания подвигов нет.
Да и как такие "подвиги" можно на бумагу переносить если мочил сограждан без суда и следствия ?
Отправлено: Starhunter - 03.09.19 20:45
Оффтоп (текст не по теме)kerzak
Цитирование
.Кто тут гость еще посмотреть надо. А по поводу "лизнуть", топай в библиотеку за толковым словарем. Ищи сарказм. Или, когда тексте про времена застоя пишут "дорогой Леонид Ильич" это всегда похвала и писавший хотел лизнуть орденоносного генсека? Плюс еще, сколько форумчан в курсе партийных прозвищ Бандеры?
Реликт
Цитирование
У армейского СМЕРШа был свой командир, у флотского свой, у ментовского свой.Спать не надо на НВП. Командир один, но есть направления, и есть соответственно замы по направлениям. Так и тут.
И командиры их меж собой не пересекались, а докладывали только верховному.
Цитирование
Да и как такие "подвиги" можно на бумагу переносить если мочил сограждан без суда и следствия ?Доказательства в студию, что СМЕРШ мочил без суда и следствия граждан просто так. Расстрелы паникеров на месте - бывало, паршей и шпионов, если их не могли взять - тоже. Или к каждому предлагаете адвоката ставить?
Что касается генералов - ответ будет? Их просто так шлепнули, или по приговору военного трибунала? Когда ответ по другим вопросам будет?
Отправлено: Enny - 03.09.19 21:32
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=919066)
Отправлено: nvry70 - 03.09.19 23:04
В 1959 могли дятловцы попасть под внесудебную казнь или не могли ?Не могли.
Добавлено позже:
Если вы не знаете до какого года в СССР применялись внесудебные казни, то сидите и молчите.Мы знаем, поэтому не молчим. До 2019.
Добавлено позже:
Давайте я вас спрошу прямо.В 2019-м и не одну. Только вы это внесудебное не замечаете.
В каком году КГБ провел последнюю внесудебную казнь ?
Отправлено: Реликт - 04.09.19 12:51
Что касается генералов - ответ будет? Их просто так шлепнули, или по приговору военного трибунала? Когда ответ по другим вопросам будет?Шаваев А. Г. История военной контрразведки. СМЕРШ Империй. — СПб.: Питер, 2018. — С. 533 — 672 с. — ISBN 978-5-4461-0546-5
Отправлено: Starhunter - 04.09.19 13:05
И что там со Сташинский делать будем?
Отправлено: galfind - 04.09.19 13:39
У Золотарева медали есть, а описания подвигов нет.Ну, медали там вроде такие, что не за конкретные подвиги, потому и описывать нечего. Например "За взятие Кенисберга" (если правильно помню...) - их давали всемслужившим в частях, учасвующих в операции, и даже просто прикомандированным в то время, будь ты хоть повар.
А вот на орден Красной Звезды наградной лист имеется, и сюжет подробно описан.
Отправлено: kerzak - 04.09.19 18:44
http://istclub.ru/topic/1078-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%83%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__st__2420 (http://istclub.ru/topic/1078-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%83%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__st__2420)
Отправлено: Starhunter - 04.09.19 19:05
Кстати, твои слова:"Какой смысл был приставлять соглядатая" к выпускникам УПИ, знакомым с технологией наработки оружейного плутония? - странно не это - странно что их вообще в поход отпустили.
А теперь вопрос - кто какой факультет заканчивал/учился и кем работал (не где, а кем). Насколько туристы знакомы с технологией наработки ор.плутония?
Отправлено: Berg - 04.09.19 19:14
награда нашла хероя - Кас прокомментировал комментарии стархантера к своей статье ( в самом конце 122 станицы на форуме)а кому интересен этот бред?!
[url]http://istclub.ru/topic/1078-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%83%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__st__2420[/url] ([url]http://istclub.ru/topic/1078-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%83%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__st__2420[/url])
Отправлено: Enny - 04.09.19 22:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=919825)
Отправлено: fei - 04.09.19 23:06
Цитирование
"На самом деле, Дмитрий, Версия, что "Бурю" могли запускать с более близких к производству регионов ВПОЛНЕ Логична.Повторюсь специально для Александра Каса.
Ну, на самом деле, зачем везти громоздкое изделие в Астраханскую область, если можно рядом с заводом по сборке ракеты провести испытание.
...
Поэтому, что-бы проверить ВАшу Версию, нужно установить место сборки "Бури".
Я проверил. И ничего не нашел в Нижнем Тагиле по сборке "Бури".
Сборкой "Бури" по моим сведениям занималось Научно-производственное объединение имени С. А. Лавочкина под Москвой в городе Химки.
Так что очень интересная версия с испытаниями Бури рядом с заводом по сборке не подтвердилась."
1. Во-первых, на момент гибели дятловцев (февраль 1959 года) ракета "Буря" еще не могла долететь до Отортена.
Самая большая дальность - это 300 км (запуск "Бури" 28 декабря 1958 года)
2. Производство ракет "Буря" осуществлялось на авиазаводе №18 (г.Самара, ныне завод "Авиакор").
Запуски - только с полигона Капустин Яр (с сентября 1957 по декабрь 1960)
Никаких других запусков, рядом с производством ракеты , т.е. в Самарской области, не предполагалось, в связи с отсутствием на данной территории соответствующих полигонов.
Для запуска "Бури" была построена специальная пусковая площадка с железнодорожной платформой.
Видимо, ракеты доставлялись на полигон по железной дороге из Самары. Хотя могли и по Волге сплавлять..
Остатки платформы для запуска "Бури" можно увидеть в фильме на ютубе:
"Тайны забытых побед. 19. Буря. Приказано уничтожить!"
(https://a.radikal.ru/a16/1909/64/c6ef3fd10e10.jpg) (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a16/1909/64/c6ef3fd10e10.jpg
Отправлено: Скиф86 - 07.09.19 00:25
Керзак, пусть приходит сюда и комментирует здесь.Как Вы себе представляете действия Спецслужб (Власти, кого-то сверху, мне тяжело понять Вашу специфическую логику) в случае обнаружения посторонних людей в зоне Аварии секретного Объекта, связанного с Государственной Тайной? Прошу ВНЯТНО, желательно с приведением Инструкцией, пояснить.
Для более приземленного понимания Вашихизречений предлагаю войти в роль. Вы-сотрудник КГБ, который отвечает за безопасность испытания Объекта (дамы и г-да, далее и по тексту буду просто указывать термином "Объект" то предполагаемое нечто, что могло по версии Каса упасть в зоне (не на головы) прохождения группы Дятлова). А как, Starhunter представляет себе действия этого сотрудника (сотрудников) Госбезопасности в подобной ситуации. Его Ответы-"пояснения" - "я знаю то время лучше всех, такого быть не могло, потому что я знаю лучше то время" не принимаются по определению.
Итак. Объект потерпел аварию в районе Уральских (Саянских, Кавказских) гор. Как себя будет вести Власть? Ну - упал, и хрен с ним. Там местные манси потом по весне найдут фрагменты и на спирт у геологов выменяют... Чего искать-то? Зачем? А если и надо - Анискина отправим для проверки документов *JOKINGLY*
Комментарий модератора
Флудить не надо. Сообщение отредактировано
Флудить не надо. Сообщение отредактировано
Отправлено: Реликт - 07.09.19 10:33
1. Во-первых, на момент гибели дятловцев (февраль 1959 года) ракета "Буря" еще не могла долететь до Отортена.Её расчётная дальность 8500 км.
Самая большая дальность - это 300 км (запуск "Бури" 28 декабря 1958 года)
Отправлено: fei - 07.09.19 11:19
Её расчётная дальность 8500 км.Это только расчетная дальность..
В реальности самые дальние полеты "Бури":
- 5500 км (20 февраля 1960 г.)
- 6500 км (23 марта 1960 г.)
- 6425 км (16 декабря 1960 г.) - последний пуск
и повторюсь..
до февраля 1959 года ни одна из ракет "Буря" еще не могла долететь до Отортена.
Просто потому, что так далеко они еще не летали.
Ближайший удачный пуск был 28 декабря 1958 года, когда ракета "Буря" за 307 сек. пролетела, примерно, 300 км.
([url]https://c.radikal.ru/c33/1908/b1/d69c2e3410c9.jpg[/url]) ([url]https://radikal.ru[/url])
[url]https://c.radikal.ru/c33/1908/b1/d69c2e3410c9.jpg[/url] ([url]https://c.radikal.ru/c33/1908/b1/d69c2e3410c9.jpg[/url])
Полная статистика пусков ракет "Буря" по ссылке:
[url]http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html[/url] ([url]http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html[/url])
Коротко:
На Куйбышевском авиазаводе № 18 было изготовлено 19 ракет.
Из 19 запусков:
- отказ на старте - 4 ракеты
- аварийный старт - 1 ракета
- отказ в полете - 7 ракет
- успешный полет со сбоем - 3 ракеты
- успешный полет - 4 ракеты
Теоретически только одна ракета "Буря", запущенная 19 апреля 1959 года, могла оказаться где-то в районе Свердловской области..
но и то не факт.
Отправлено: Starhunter - 08.09.19 22:08
Цитирование
Итак. Объект потерпел аварию в районе Уральских (Саянских, Кавказских) гор. Как себя будет вести Власть? Ну - упал, и хрен с ним. Там местные манси потом по весне найдут фрагменты и на спирт у геологов выменяют... Чего искать-то? Зачем? А если и надо - Анискина отправим для проверки документов *JOKINGLY*Еще раз для тех, кто в "Армате" - никто бы туристов не ликвидировал.
Если уж интересует, что и как, то скажу как разворачивались бы события в случае, если бы ракета взорвалась не там, где надо.
1. Оцепление района под благовидным предлогом. Например, учения УрВО. Тогда понятен наплыв техники, военных.
2. Поиск места аварии.
3. Задержание в районе аварии гражданских лиц, которые могли быть свидетелями.
4. Работа с задержанными - откуда, куда, зачем и т.д.
5. По результатам работы либо подписка о неразглашении и на все четыре стороны, либо более подробный разговор в другом месте.
Разговоры в стиле "туристы могли послать на фиг" и прочее - не те времена тогда были. Военные сказали "снимаем лагерь и вперед, на два пальца левее Полярной звезды", и туристы бы пошли, никаких "а почему", "а зачем", "правов не имеешь".
Кстати, вопросец - откуда ты взял, что у Кривонищенко был кинжал?
Отправлено: Реликт - 08.09.19 22:12
1. Оцепление района под благовидным предлогом. Например, учения УрВО. Тогда понятен наплыв техники, военных.Какой район прикажите оцеплять при испытании "Бури" ?
Дальность 8500км.
Весь Советский Союз ?
Отправлено: fei - 09.09.19 00:13
Если уж интересует, что и как, то скажу как разворачивались бы события в случае, если бы ракета взорвалась не там, где надо.Если ракета упала бы в районе Отортена, то наплыв техники - это вряд ли..
1. Оцепление района под благовидным предлогом. Например, учения УрВО. Тогда понятен наплыв техники, военных.
И оцепление - это вряд ли..
Туда редкий манси на оленях забредет, не говоря уже о туристах, которые раз в месяц..
Прилетит парочка вертолетов, покружат над местом падения, сбросят буй!
Летом прилетят, найдут обломки.. и буй..
Отправлено: Starhunter - 09.09.19 17:11
Скиф86, интересно, вы рефераты/куросовые/дипломную работу защищали?
И еще одно. Я заметил, что если нет нормальных аргументов, то съезжают на место жительства, национальность...
Отправлено: Скиф86 - 09.09.19 23:09
Еще раз для тех, кто в "Армате" - никто бы туристов не ликвидировал.Ещё раз для тех, кто "в сортире". Речь сейчас не об этом, не надо передергивать суть обсуждения. На данный момент мы обсуждаем мероприятия, которые проводятся в случае обнаружения посторонних людей в зоне падения Объекта, связанного с Государственной Тайной.
1. Оцепление района под благовидным предлогом. Например, учения УрВО. Тогда понятен наплыв техники, военных.Если на место падения ракет (а их тогда было сотни) сгонять Военные округа, то Военных округов не хватит. Что за очередной флуд?
2. Поиск места аварии.Место падения ракет тогда искали специальные дозорные ракетные части на вертолетах. Об этом в рассматриваемой здесь Статье есть МАССА свидетельств.
3. Задержание в районе аварии гражданских лиц, которые могли быть свидетелями.Слава богу! Наконец-то дошло... ЗАДЕРЖАНИЕ, милейший, а вовсе не проверка документов в лесу.
4. Работа с задержанными - откуда, куда, зачем и т.д.
Кстати, вопросец - откуда ты взял, что у Кривонищенко был кинжал?Давно ли мы с вами "на ты". господин хороший? 8-) Я Вам не тыкал, вот и ВЫ постарайтесь блюсти элементарные нормы такта. А ведь это Ваша последняя фраза ГРУБЕЙШЕЕ нарушение сразу нескольких пунктов правил. Ну, во-первых ЭТО явный ФЛУД и умышленный увод Темы в стороны. Господа модераторы, при чем тут нож Кривонищенко? Разве это не умышленный оффтоп? Ну нет - так нет, вам виднее. Но данный Товарищ делает это регулярно и умышленно. Обратите, пожалуйста, внимание. *THANK*
Отправлено: Starhunter - 10.09.19 20:27
Отправлено: kerzak - 10.09.19 23:44
Отправлено: Starhunter - 11.09.19 10:07
Отправлено: Скиф86 - 11.09.19 17:33
Agnessa, вопрос - как хорошо вы знаете историю СССР тех лет? Бытовую, взаимодействие с "силовыми органами"?
Понимаете, те, кто пишет версии, подобные версии Каса не знают особенности тех лет.
Реликт, спать на уроках НВП вредно.
Скиф86, интересно, вы рефераты/куросовые/дипломную работу защищали?Ах какой умный наш Товарищ. Все вокруг дураки, того времени не знали, спали на уроках и не писали курсовых. И только ОДИН на этом форуме Гений, который всё знает и на уроках не спал - милейший мистер S. Всех поучает, всем дает нагоняи и всем тыкает. :strong_man:
Браво! *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 11.09.19 19:50
Отправлено: kerzak - 11.09.19 21:43
Часть материалов по перевалу Дятлова засекретили по требованию военных, сообщают энтузиасты расследователи. Группа под руководством Алексея Ракитина сообщила «Новостям Новосибирска», что не все материалы будут доступны для исследований. Часть из них оказалась под грифом «секретно». Это касается в первую очередь некоего «объекта», который находился в двадцати пяти километрах от места трагедии.
По словам исследователей, объект имел военное значение и якобы там проходили испытание химические вещества. Возможно именно по этой причине на одежде части участников группы Дятлова были обнаружены следы радиоактивности и нетипичных химических веществ. Также засекречена информация о гибели двух охотников-манси за год до трагедии с туристами. Охотники также погибли при невыясненных причинах всего в трех километрах от места гибели группы Дятлова.
Ранее уже сообщалось, что недалеко от места трагедии на перевале уже находили останки двух неизвестных, которые якобы погибли или незадолго или во время трагедии с группой Дятлова, однако ни подтвердить ни опровергнуть эту информацию из официальных источников пока невозможно , сообщил Ракитин."
Отправлено: Starhunter - 11.09.19 22:07
Цитирование
В палатке обнаружена несобранная печка в чехле без следов розжига и готовые дрова в печке.В каком протоколе говорится про то, что в печке были дрова? Чурбачок упоминается. А вот дров – не нашел.
Согласно свидетельствам всех очевидцев, все обнаруженные в палатке дрова умещались в самой топке несобранной печки.
Цитирование
НО,трое из четверки найденной в ручье были те самые наиболее пострадавшие члены группы. Они должны были умереть раньше всех. еще в палатке. На одном из туристов было обнаружено ДВОЕ ЧАСОВ на одной руке и ТРИ ФОТОАППАРАТА. Зачем трупу столько?Про три фотоаппарата - пруф можно? Где их можно увидеть на одном теле? Чехол от фотоаппарата на фото разобрать можно, но один, где еще два? И тем-более, что чехол у Золотарева, а часы - у Тибо. А у кого и часы и 3 фотоаппарата были на теле?
Цитирование
По-видимому, группа Дятлова стала невольным свидетелем государственной тайны. Я думаю, они просто обнаружили секретный полигон в районе горы Отыртэн. Ребят просто зачистили.Скиф, вопрос - ты срочную службу служил? Или хотя бы "пиджаком" был? Даже секретные полигоны обычно маскируют не просто под местность, а под иное назначение. Т.е., да, полигон, но не для испытания ракет, а скажем, танкодром. Плюс еще, если бы полигон был секретным, то дятловцев бы не зачистили - их бы задержали еще на периметре, далее - допросы (не надо рисовать в воображении застенки а-ля Гестапо), проверка данных, а затем - либо вот вам подписка про неразглашение и валите дальше, либо суд.
Цитирование
Фотография места поисков у оврага в районе кедра. Красными кружками выделены срубленные деревья. Очевидно, что стволы не менее диаметра руки, срубы ПЛОСКИЕ, а не под карандаш. На переднем срубе четко видно две плоскости подрубания ствола двумя ударами топораНа фото все пеньки от срубленных стволов? Да и Ортюков не эксперт, чтобы определить, что срублено топором. А на одном из видео, приведенном ниже, есть различные способы рубки, и одна из них, когда остается V образный след.
Цитирование
Да вот беда, все топоры туристы «забыли» в брошенной палатке, следователь решил исправить очередной прокол «сценаристов» и тупо вписал: «верхушки пихт срезаны ножом». Но никакого эксперимента и обоснования сему нелепейшему заключению не приведено.Не вопрос. Вот вам видео с ютуба. Обратите внимание, что стволы деревьев там больше 5-8см.
Никто не пробовал перерубить ножом «сосенку толщиной с руку»? Тогда пусть попробует...
https://www.youtube.com/watch?v=AOEkSAct-GU# (https://www.youtube.com/watch?v=AOEkSAct-GU#)
https://www.youtube.com/watch?v=yFfhXFRDtPE# (https://www.youtube.com/watch?v=yFfhXFRDtPE#)
А вот рубка стволов несколькими способами. Толщина стволов сопостовима с толщиной на настиле.
https://vk.com/video57106656_456239027 (https://vk.com/video57106656_456239027)
Цитирование
Поэтому убрали ребят во время похода, а не на стоянке. Тибо-Бриньоля убрали первым, видимо оказал сопротивление.Какое сопротивление? Часовой (патруль) обнаруживает посторонних на объекте. Далее, по классике Устава караульной службы "Стой, кто идет!", затем выстрел в воздух, после, если не остановился, на поражение. А в те времена люди еще правозащитниками с блоггерами и ютуберами испорчены не были. Если человек в форме отдаст приказ - затормозят. А после выстрела в воздух - тем более. И права никто качать не будет «прав не имеешь», «протокол задержания где?» и т.д. и т.п.
Цитирование
Самое интересное заключается в том, что если следствие закрыли сразу же в 1959,то район горы Отортен и прилегающих гор был закрыт для всех еще ТРИ ГОДА, до 1962 г. По-видимому, за это время испытания нового оружия завершили и сам полигон аккуратно очистили от следов.Вопрос в том, как закрыли? Просто не утверждали маршруты группам в турсекциях или же всех, кто шел к Отортену заворачивали назад люди в форме?
Цитирование
И тут же рано утром, дабы они не пошли на Отыртен, пришла странная информация: палатку нашли манси, на Отыртен идти не следует.Интересно, что в цитате Шаравина, приведенной тобой, нет ни слова про палатку. Цитата "А утром прилетел самолет и сбросил вымпел с запиской, что манси в низовьях Ауспии нашли одну из стоянок Дятлова". Найдена одна из стоянок, но никак не палатка. А по поводу летчиков - как говорится, им виднее, где можно приземлиться и взлететь.
Цитирование
К тому же имеется любопытное свидетельство летчика Георгия Карпушина, напечатанное в «АиФ-Урал» в 2004 г1. Сколько времени прошло с момента трагедии на момент дачи интервью?
2. Какой видимый габарит будет иметь палатка ГД на дистанции 25-30км?
Цитирование
Само протежирование Аксельрода некими вышестоящими организациями в обход Штаба Поиска, его поездки на Отортен на срочном вертолете и возвращение в Ивдель вместе с прокурором вызывают очень большие вопросы. Не дело возить заштатную группу в прокурорском вертолёте. тем более в Ивдель.Времена не путаешь? В те времена не было прокурорского вертолета. Авиация выделилась на поиски, поэтому "вертушка" была общей, а не персонализированной как «волга» первого секретаря горкома - надо было доставить груз из пссажиров из т.А в т.Б забрасывали и груз и пассажиров, не разбираясь, прокурор он или студент.
Цитирование
Откровенная ложь г-на Аксельрода не оставляет иной трактовки событий, кроме умышленного участия последнего в фальсификации фактов.Или человек не точно помнит события спустя столько лет.
Цитирование
Итак, согласно Версии Аксельрода группа вышла в 14.30 и тут же вторая дата выхода: «часов 5».Или же корявая формулировка мыслей. Протокол можно понять и так, что в 14.30 группа вышла, но к 17 видимость упала настолько, что пришлось разбивать лагерь. Плюс еще не забывай, что Аскерольд не лично писал протокол - вряд ли Аскерольд вдумчиво прочитал протокол, разбирая синтаксис, пунктуацию и прочее. Я не знаю, был ли ты когда-либо допрашиваемым по делу, давал ли объяснения, но, как показывает мой опыт - то, как СМ (теперь СП) записывают показания иногда не лезут даже в подворотню - смысл, при внимательном прочтении может серьезно поменяться.
Цитирование
Но у Дятлова не было горелок и примусов - прогревать палатку и готовить горячую пищу предполагалось только с помощью печки.Чертеж или фото печки Дятлова можно? То, что однозначно можно идентифицировать как печку?
Цитирование
Но где же Аксельрод насчитал 2-3 километра? От места преждней стоянки расстояние всего 1.5 километра!У Аксельорда с собой лазерного дальномера не было, про ДжиПиЭс и ГОЛОНАС тогда тоже не слышали. Определение растояния на глаз - вот тебе и ошибка. Перед ним никто не ставил задачу в определении расстояния с точностью до пары метров. И потом, как мерять расстояние? По прямой от палатки до точки выхода или как группа шла, с учетом рельефа?
Цитирование
Согласно заметкам ветерана-спасателя, который предоставил фото в Фонд Дятлова, снимок сделал Согрин, в центре - Аксельрод, люди справа и слева не опознаны, ибо были не из студенческой среды. Есть заметка, что по всей видимости справа сотрудник КГБ.По-видимости. А есть доказательства, что это действительно «птенцы гнезда «Железного Феликса»? Не предположения, а доказательства?
Цитирование
Почему же группу Аксельрода сняли вертолетом? Почему посадили не на юго-западном секторе Отортена (место планируемого восхождения группы Дятлова из долины реки Лозьвы), а с противоположной стороны в долине реки Сульпа?Организация ПСР – еще то удовольствие. Особенно руководству, т.к. надо следить, чтобы поисковые группы не пересекались, не приняли один след за другой, не потерялись сами группы. Поэтому и могли перебросить «вертушкой».
Что касается лыж. Обломок лыжи мог быть и от лыжи ГД. Самих лыж в группе могло быть 10-11 пар после ухода Юдина. 9 пар – ходовых, 1 запасная и пара, оставшаяся после разбора саней Колеватова. Дело в том, что в те времена сани/волокуши/нарты для транспортировки вещей туристы делали сами, и как правило, на полозья шли лыжи. Поэтому, поняв, что сани Колеватова не годятся, туристы могли их разобрать, сжечь в костре или печке деревянные части за исключением лыж. Причем разобрать неудачную конструкцию могли еще задолго до трагедии.
Цитирование
Возможно, к палатке подошли убийцы, вывели ребят под угрозой оружия на мороз и затем просто выморозили их, не применяя огнестрельное оружие.Смысл таких действий военным? Даже, если предположить, что туристы нашли брешь в охране полигона и поперлись как лоси, то действия охраны были стандартными, как говорится «классика жанра» - окрик, выстрел в воздух, дальше по обстоятельствам – либо стрельба на поражение, либо туристы стоят на месте и ждут совместно с охраной прибытия караула. Далее, досмотры, осмотры, допросы, запросы и либо «подписываем о неразглашении» и топаем дальше, либо «встать, суд идет».
Цитирование
У ребят были весьма специфические переломы ребер, которые могли быть нанесены ударами кулака либо ботинка в грудь спереди с последующим прыжком на грудь поверженной жертвы.Военный, скорее ударил бы прикладом, чем вот так бил.
Цитирование
а первыми на поиски выехали почему-то военные с полковником Ортюковым. Не милиция, а сразу военные. Почему?Ортюков преподавал на военной кафедре в УПИ. И с ним на поиски не военные выехали, а студенты. И еще, по поводу военных – до появления МЧС военные были во все дыры затычкой – их привлекали и к ПСР, и к ловле ЗК, уборке урожая...
Цитирование
Интервью с Темпаловым Василием Ивановичем, прокурором Ивделя в 1959 г.:Сколько времени прошло между трагедией и дачей интервью?
Цитирование
Да и как туристы могли заварить какао (или овсяную кашу), если ни костра, ни печи, ни кипятка нет и быть не может.Пункт 21 ремнабора в списке снаряжения дятловцев.
Цитирование
Ну, а вертолеты в то время могли быть только у военных и в областных структурах ЦК КПСС.Вообще-то либо в ГА, либо в ВВС или ВМФ. У ЦК не было своего вертолетного парка.
Цитирование
Но скрыть три портянки Иванов не смог, их видели все туристы. Само-собой туристы не могли использовать портянки, хотя бы потому, что нога в портянке не влезет в лыжный ботинок. Портянка используется только для сапога, для иной обуви она бессмысленна.Портянки можно использовать и с валенками. Не забывай про Золотарева, который был фронтовиком, и мог быть, так сказать «олд скул». Когда меня еще не засосала «мещанское болото» - видел туристов, которые ходили с «Ермаками», старыми спальниками, хотя могли себе позволить и современные рюкзаки и спальники. Или на охоте многие охотники «старого модели» до сих пор ходят так, как ходили в 80-е, а то и раньше.
Цитирование
Чтобы не было никаких вопросов, мол обмотки носил кто-то из туристов группы Дятлова, приведу свидетельство Юдина:Вопрос – Юдин видел все вещи всей тургруппы? Ответ «да» или «нет».
Цитирование
По туристическому обычаю, Дятлов снял записку москвичей для отправки его в Москву, и положил свою закладку - «Вечерний Отортен»Насколько помню, все такие записки были в стиле «Здесь была группа такая-то в таком-то составе оттуда-то в такой-то день» без всякого юмора.
Цитирование
По имеющимся «хреновым» фотографиям следов из УД эксперт делает вывод, что никаких выводов сделать по этим фото нельзя. Кроме одного: есть чёткий сохранившийся след ботинка, или армейского сапога.Снимок был сделан там до того, как поисковики стали ходить по месту проишествия или после?
Цитирование
Нами были выявлены следующие пособники и преступники: Иванов, Масленников, Аксельрод, Согрин, Типикин, Слобцов (в меньшей мере, его использовали в слепую, он скоро сознается), Темпалов, лесник Пашин, сотрудник Ивдельлага Чеглаков.Реальные доказательства их вины есть? Или это голословные обвинения?
Описанный тобой способ наблюдения за ракетами требует довольно много техники и места их базирования и прочее. Но никто такого не помнит.
Цитирование
Я знаю, что у нас там стояла воинская часть, и вот эти мальчики военные ходили к нам вечером на танцы. Ходили разговоры, что это ракетные войскаХодили разговоры... А вот ракетчики ли? Далее, остальное - из разряда ОБС (одна бабка сказала).
Более того, люди утверждают. что в лесу не далеко от вершины Отортен долгое время существовала секретная военная база.
Буквально все вижайцы отлично знают, почему и от кого погибли дятловцы. Они связывают это с секретной зоной, куда попали дятловцы, что к их гибели причастны военные секретной части.
Цитирование
Это очень странный факт, зачем шифровать ход поисков?Как говорится «Враг слушает», чтобы не было идеологической диверсии. По поводу шифровок. Например, при обнаружении золотого месторождения в эфире писали «получено 10 литров молока», т.е. с первого пробного смыва или как оно там называется, смогли намыть 10кг золота. Хотя че тут такого – нашли месторождение и нашли. Ан нет – шифровали.
Цитирование
а самом деле в подписках была вовсе не Статья № 96, а совсем другая Статья №75 («О неразглашении государственной тайны»). В 1959 году это была очень суровая статья, несоблюдение которой вело не только к серьезному сроку.Неужели. Открываем УК РСФСР от 1956-го года, который действовал в 1959, ищем статью 96 и читаем:
Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание или ревизию должностного лица, -
лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
Стандартная расписка о неразглашении тайны следствия.
А 75-я статья про гос.измену появилась в редакции от 1960-го года.
Цитирование
Увеличенный скан оригинала последней страницы Дневника Зины Колмогоровой с анализом почеркаОтлично. Можно узнать, какой НИЭКЦ делал экспертизу и кто именно?
Если внимательно присмотреться (а можно и без лупы), то последнее предложение есть очевидная грубая вставка.
Цитирование
Я прожил не мало лет, и видел множество случаев, когда гражданские вступают в пререкание с органами, открыто не подчиняются, иногда даже оказывают сопротивление. Поэтому это не аргумент.Года не путай. Это сейчас «демократия», «обмудсмены» и прочее. Тогда «ваши документы» - и гражданин предъявлял, а не требовал сначала документы СМ, основания для проверки и прочее. Далее, ВОХР лагерный к военным имел слабое отношение. СА – отдельно, ВОХР (ВВ) – отдельно. Да и зачем привлекать постронних, когда у ракетчиков свои люди имелись, да еще и авиация, как ты пишешь?
Цитирование
Сейчас трудно сказать, как именно повела себя Группа Дятлова после обнаружения места падения ракеты. Учитывая, что многие уже работали на оборонных заводах, ребята хорошо понимали, чем может обернуться для них дальнейшее нахождение в зоне аварии. Это, как минимум, полный крах всего похода и возможные проблемы на работе.Какие проблемы? 4-й отдел проблемы по работе прикроет, связанные с опозданием. Карьерный рост тоже вряд ли замедлится. А поход – если серьезно все, то зачтут без вопросов.
Плюс еще переносишь современное отношение к силовым структурам на то время. Тогда перед СМ, военными никто «права не качал» из обычного люда. Заметь, что когда дятловцы дурачились на вокзале, и СМ сделал им замечания, никто не стал в позу «а где это написано», «закон покажи», «протокол задержания где?».
Что касается описанного Александром, наверняка была и «колючка» и запрещающие знаки, а не голая тайга.
Цитирование
Туристы защищались как могли, кто кинжалами, кто другими подручными средствами.Откуда у ГД кинжалы? Они, что горцы или британские коммандос?
Керзак, пруфик на сообщение можно?
Отправлено: Реликт - 11.09.19 22:56
Широко известен случай когда арестовали трех барыг за торговлю валютой.
Статья не предусматривала расстрела.
Хрущев приказал их расстрелять.
Переписали статью, и расстреляли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%E2%80%94_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%E2%80%94_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0)
Отправлено: Starhunter - 11.09.19 23:16
Так что там со Сташинским делать будешь?
Отправлено: Реликт - 11.09.19 23:22
Реликт, и ты думаешь, в такой стране стали бы городить такой огород с фальсификацией?Ну оно конечно если бы их захотели тайком похоронить, то скорее всего и похоронили бы.
Так что там со Сташинским делать будешь?
Методы эти известны. Могилы без имен на любом кладбище существуют.
Но для этого мероприятия необходимо было знать точно, что все участники похода мертвы.
А вот с этим наверное возникли проблемы.
Юдин исчез.
Может быть его даже искали.
Но он оказался умнее.
Он же не выходил на связь пока не начались официальные поиски.
Отправлено: Скиф86 - 12.09.19 00:13
Что касается лыж. Обломок лыжи мог быть и от лыжи ГД. Самих лыж в группе могло быть 10-11 пар после ухода Юдина. 9 пар – ходовых, 1 запасная и пара, оставшаяся после разбора саней Колеватова. Дело в том, что в те времена сани/волокуши/нарты для транспортировки вещей туристы делали сами, и как правило, на полозья шли лыжи.Свидетельства про "сани Колеватова" в студию! Юдин ушел на своих лыжах. Запасных лыж у дятловцев не было (со слов Юдина), на многочисленных фото группы их не видно (спрятать не возможно - габариты не позволяют). Теоретически в такие походы иногда брали запасную лыжину - манюню. Но это укороченная лыжина-докатка, как правило в единственном числе. Она отличается от обычных лыж. Так что, как бы не хотелось нашему запорожскому гостю аргументированно покритиковать Статью - на выходе получается сплошная безграмотная лажа-бормотуха.
[/i]
В каком протоколе говорится про то, что в печке были дрова? Чурбачок упоминается. А вот дров – не нашел.Интервью Шаравина: "Я увидел слева от направления нашего движения примерно в 50 метрах угол палатки, своеобразное треугольное пятно.
Снег был так убит, что это был практически голый наст, на котором наши лыжи не оставляли следов. К палатке мы подходили без лыж. Первым делом увидели ледоруб, который находился у палатки. Мне так кажется, лыжи около входа стояли. Та часть палатки, которую было видно – это вход, стойки.
Мы взяли ледоруб и стали разрубать снег, которым была покрыта основная часть палатки. Снежный покров был миллиметров 200. Разрубили снег, затем палатку. Нужно было найти ответ на вопрос, был ли кто там?
Внутри палатки около входа находилась ПЕЧКА. Дрова были полностью заложены в неё. Пила же лежала в собранном виде. Беспорядка в палатке не было, всё находилось на своих местах"
Пока у нашего чопорного любителя Бандеры, который даже здесь ласково именует его по Имени Отчеству, с аргументами просто беда. Есть порыв, а ресурса нет - матчасть хромает :'(. И всё уходит в детские наскоки сквозь истеричное тыканье и закос под "знатока". Так держать! *THUMBS UP*
Отправлено: Starhunter - 12.09.19 06:28
Далее, у Юдина вообще спрашивали про лыжи в УД? У него спирт - то был, то не был. В самом УД одни показывают одно количество лыж, другие - другое.
Интересно про авиапарк местечковых партийцев и прокуроров услышать.
На остальные вопросы будем молчанку играть?
Или для тебя нормально использовать УК 1960 года, который в момент дачи расписки и не действовал?
Про то, что ножом невозможно свалить дерево что будем делать?
Про кинжальчики молчать будем?
По поводу почитания Бандеры - доказательства предоставь.
А аргументы в поддержку твоей версии должны быть у тебя, а не отвечать а стиле - докажи, что наоборот было.
Отправлено: Скиф86 - 12.09.19 12:00
Скиф, Не интервью, данное спустя кучу лет, когда некоторые факты могут перепутаться, забыться, а материалы УД. Где в них про дрова в печке?Автор Версии основывает свои исследования не только на информации в УД, а на значительно более обширном материале. Если Вы хотите расследовать тайну гибели группы Дятлова исключительно по УД, то у Вас получится исключительно выводы УД. Это уже проделал г-н Буянов. Но тут же не буяновщина обсуждается, правда? Как мы можем не брать во внимание свидетельства очевидцев тех событий??? Александр Кас не мог себе позволить подобную вольность, как Вы и Буянов. Так что Вы и Кас находитесь в РАЗНЫХ системах координат. Вам пронять его не получится по определению - Вы в другой системе мировосприятия.
А так очень легко жонглировать фактами - когда Вам выгодно, Вы используете любые источники, когда эти источники противоречат Вашему весьма специфическому восприятию Вы тут же как страус погружаете свою малюскенькую головку в песок УД и занимаете очень удобную и явно ущербную позицию: ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ НИЧЕГО В УД НЕТ. Крайне не конструктивная и УБОГАЯ позиция отпетого Дятловеда-пустомели.
На остальные вопросы будем молчанку играть?А "сани Кривонищенко" из Запорожья еще не приезжали? Я не видел. Неужели проглядел?
С дятловедами мной придумано одно проверенное средство: ПОСТУПАТЕЛЬНО ОБСУЖДЕНИЕ от одного тезиса к другому. И дятловеды тут же сдуваются, начинают тыкать, ругаться, жаловаться и строчить бесконечные списки вопросов как из зенитного пулемета MG-34. Зачем нам в этой Теме подобный срач? Только поступательно! *STOP*
Итак, на данный момент мы разобрали Первый Тезис:
__________________________________________________________________________
ТЕЗИС №1 Группу Дятлова в случае обнаружения в зоне падения военного объекта, связанного с Государственной тайной НЕМИНУЕМО бы задержали, сняли с маршрута и доставили для дальнейшщих дознавательных мероприятий. Так как наиболее близкой силовой структурой к месту обнаружения посторонних людей был Ивдельлаг, то для задержания группы Дятлова воспрользовались именно этим ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом. Группа посторонних двигалась и задержать её было возможно в речение суток-двух. При задержании и случился неминуемый конфликт, приведший к трагедии.
Ваши контр доводы с добрым милиционером Анискиным и полным незнанием всех кроме Вас того времени годятся только для украинской Сичи. В нормальном обществе принять это нельзя. Мы их и не приняли.
____________________________________________________________________________
Далее Вы кинулись опровергать Каса по поводу фальсификации гибели группы Дятлова на высоте 1079. Первым тезисом (а по нашей сквозной нумерации это ТЕЗИС №2) шло опровержение выявленного Касом факта наличия на месте лишних лыж, которые могли принадлежать только чужим людям. Всего по фактам получается лишними 2.5 пары лыж, обнаруженных на месте. Вы решили парировать это тем, что в группе Дятлова изначально были эти ПЯТЬ ЛИШНИХ ЛЫЖ, и в качестве доказательства сего весьма громкого заявления привели некие "сан Колеватова". Я вежливо попросил привести доказательства по этим саням и показать в студии. И Вы тут же слились, опустились до истеричных пулеметных очередей невнятных вопросов-бормотух. На ВСЕ вопросы отвечу. Но ПОСТУПАТЕЛЬНО, от ТЕЗИСА к ТЕЗИСУ, с фиксированием установленных фактов.
Поэтому "сани Колеватова" в Студию! Если путь из Запорожья долгий - мы подождем. Только скажите, сколько ждать? *THANK*
Но учтите, что в данном случае трусливо спрятать свою голову по-страусиному в песок УД не получится. *HELP* Я поминания "саней Колеватова" в УД категорически не нашел. Интересно, какой очередной фортель Вы выкинете в этой ситуации ]:->
Отправлено: Starhunter - 12.09.19 15:34
По поводу воспоминаний - чем больше времени проходит между событием и опросом/допросом, тем больше неточностей будет.
По поводу Анискина. Где я указывал, что за ГД направили бы СМ? Я указываю, что тогда обычные люди не требовали от СМ обоснования проверки документов и прочего. СМ сделал замечание, и все, туристы замолчали. А сейчас? Подачтовалм бы смартфоны, потребовали ссылок на НПА и и.д. и т.п.
Далее, Ивдельлаг - другое ведомство. У военных безопасность объектов обеспечивалась самостоятельно. Своими силами. И обеспечить задержание посторонних могли сами.
По саням Колеватова. С чего ты взял, что их не было? Испытали, не понравились, разобрали. И вся недолга. Не нашел упоминания? Боевой листок прочитай.
И чё ты к городу прицепился? Завидно, что у нас нет таких толп народу как Нерезиновой?
Отправлено: Реликт - 12.09.19 15:37
По саням Колеватова. С чего ты взял, что их не было? Испытали, не понравились, разобрали. И вся недолга. Не нашел упоминания? Боевой листок прочитай.А чего читать никем не заверенную копию ?
Я тоже умею тыкать пальцем в клавиатуру.
Какой боевой листок вам напечатать: с матерками или без ?
Отправлено: Starhunter - 12.09.19 15:53
Отправлено: Реликт - 12.09.19 16:16
Реликт, смысл инсценировщикам писать в БЛ про сани?Так боевой-то листок писали дятловцы, а не тот кто раскладывал трупы.
Только дата там другая была.
Отправлено: Starhunter - 12.09.19 16:42
Отправлено: Скиф86 - 12.09.19 17:30
По саням Колеватова. С чего ты взял, что их не было?Это вообще Шедевр! Так ведь Вы САМИ помянули "сани Колеватова", как неопровержимое доказательство использования группой Дятлова пяти лишних лыж. Вот я и попросил матчасть по "саням Колеватова".
А Вы опять сдулись... Если до субботы не приведете (а Вы их не приведете, потому что это чистой воды Ваша выдумка), то Счет станет 2- 0 в Пользу Версии Каса. При счете 5 - 0 я наши диалоги прекращу - избиванием младенцев заниматься не интересно. "Какая боль! Какая боль! Аргентина - Ямайка: 5 - 0" :'( *ROFL*
А присказка всему этому такая: НЕ БУДИ ЛИХО ПОКА ОНО ТИХО. Это станет Вам уроком на всю оставшуюся жизнь. Удачных Вам поисков "саней Колеватова" 8-)
Отправлено: Starhunter - 12.09.19 21:29
И так, что касается печки и дров в ней.
1. В материалах УД говорится только про трубы в печке. Т.е. резонно предположить, что допрашиваемые видели содержимое печки. Дрова там не упоминаются. Упоминается лишь чурбачок. В блокнотах Григорьева информация про печку есть "... Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка...", а вот дров нет.
2. Даже, если предположить, что дрова в печке были (хотя странно, что про них не упомянули), дровяной комплект группы составлял чурбак + находящееся в печке. Учитывая, что в те времена туристы только осваивали этот способ обогрева зимой, и печек с режимом экономного горения (способных одну закладку дров растянуть на 6-8 часов) еще не существовало, то для обогрева – запаса явно мало.
По саням/нартам/волокушам Колеватова. Они упоминаются в Боевом Листке, так же как и их низкая эффективность для перевозки груза. В походе, где все стараются минимизировать количество и массу вещей, никто сани/нарты/волокуши, оказавшиеся малоэффективными, таскать не будет. Обычно в этом случае забирают ценное с техники (что может пригодиться) и оставляют ее. Туристические сани/нарты/волокуши тех лет обычно ставились на лыжи, поэтому группа могла просто снять с ТС лыжи, возможно, еще выкрутить шурупы, уголки, метизы (если они использовались при создании), а остальное – оставить.
Вот вам одна пара лыж. Плюс еще одна запасная пара взятая дополнительно. Итого 2 пары. Плюс девять пар ходовых. Поэтому, если пар насчитывается до 11, то все укладывается. Далее, если почитать протоколы, то выяснится, что одни под палаткой насчитали 8 пар, другие 9 и т.д.
Доказать, что обломок лыжи принадлежит посторонним – невозможно. Это мог быть обломок лыжи ГД.
И еще одно - пленка №3 кадр №6, обрати внимание на носки лыж. Та видна веревочка, что идет от носков к рюкзаку.
Теперь, что касается, воспоминаний поисковиков, на которые ты ссылаешься. Дело в том, что чем больше времени проходит между событием и дачей показаний, тем меньше достоверность. Это скажет любой опер или следователь. Поэтому наиболее достоверны это протоколы допроса, затем дневники поисковиков или их заметки, написанные непосредственно во время поисков. Воспоминания опасны тем, что там часто бывают неточности, но человек может не знать, что дает ложные показания.
Отправлено: nvry70 - 12.09.19 21:54
Юдин исчез.Юдин не "исчез", а получил команду на возвращение.
Может быть его даже искали.
Но он оказался умнее.
Он же не выходил на связь пока не начались официальные поиски.
И кого "умнее" оказался Юдин? В чём его ум?
Отправлено: Скиф86 - 12.09.19 22:56
Скиф, ты так опять стремишься быть заблокированным?Да! Это будет ВЫСШЕЙ НАГРАДОЙ. Бегите скорее к модераторам жаловаться: "Дорогие модераторы, Скиф мне опять прилюдно набил харю! Теперь на нашем сайте! Взял меня и лицом в ... Фактами! Это же не допустимо! Я ему тыкаю, а он на "вы", я флужу-флужу - а он не реагирует и по теме. Матчасть про "Сани Колеватова" просит, а где я их найду? Срочно спасайте!" :sm55:
По саням/нартам/волокушам Колеватова. Они упоминаются в Боевом ЛисткеМатчасть с цитатой про лыжи (сани, нарты, волокуши) долго ждать? 8-)
Отправлено: Starhunter - 12.09.19 23:02
Лист 31
КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:
...
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Если хочешь общения на "вы", то извинись за свои высказывания по поводу бандеровца и прочего. И не наезжай по нац. или географическому признаку.
Отправлено: Скиф86 - 12.09.19 23:09
Скиф, неужели УД забыл?Ну и? Как из этой записи в "Вечернем Отортене" Вы вывели, что у группы Дятлова было с собой (о ужас!!!) ЧЕТЫРЕ ЛИШНИЕ ЛЫЖИНЫ? (я про пятую умолчу, про обломок).
Лист 31
КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:
...
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
высказывания по поводу бандеровца и прочего. И не наезжай по нац. или географическому признаку.Матчасть в студию! Про "бандеровца и прочего". и про "наезд по нац. или географическому признаку"!
Если хочешь общения на "вы"Я итак общаюсь "на Вы", и меня очень устраивает Ваше истеричное тыканье в ответ. Очень показательно *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 12.09.19 23:25
По поводу того как вывел. Прочитайте мои предыдущие посты снова. Могу и повторить, если не понял.
Сани (нарты/волокуши) туристы ставили на лыжи. Сани показали себя не ахти на марше, поэтому от них избавились - толку мало, проблем много. При этом с них наверняка сняли все, что представляло ценность - это, в первую очередь лыжи. Вот одна пара лыж к тем 9-ти парам, на которых шла группа.
Пленка №3 кадр №6. Видно, что носки лыж соединены веревкой, которая идет к рюкзаку Тибо. Таким образом транспортировали запасные лыжи. Еще одна пара.
Таким образом имеем 11 пар - 9 пар туристов, одна - от саней, одна - запасная. Можно предположить, что запасная пара и пара с саней - это одни и те же лыжи. Тогда имеем 10 пар. Но лист 2 УД, протокол обнаружения палатки. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.
Девятая у палатки, плюс запаска из лабаза - итого - десять.
Обломок лыжи мог принадлежать и дятловцам. Нет ни одного протокола, где бы описывались лыжи. И что лыжи целые.
Отправлено: Скиф86 - 12.09.19 23:51
Скиф, по печке вопросы будут?Нет, вопросов по дровам в печке больше нет. Там Вы позорно слились. :rl:
Сани (нарты/волокуши) туристы ставили на лыжи.Я не увидел, как Вы вывели из шутливых записок в "Вечернем Отортене" ЧЕТЫРЕ ЛИШНИЕ ЛЫЖИ. Это все Ваши аргументы? Тогда мы принимаем за правду и другие шутки в "Вечернем Отортене", включая сам Отортен, сбор печки, ОДНО одеяло и Снежного человека? Я правильно уловил Вашу весьма витиеватую логику? Потом Вам не совсем бо-бо будет с таким Вашим подходом к тексту "Вечернего Отортена"? :'( Опять ведь жаловаться побежите к модераторам. что бандиты зрения лишают :P
Отправлено: Starhunter - 13.09.19 06:15
Цитирование
Нет, вопросов по дровам в печке больше нет. Там Вы позорно слились. :rl:Эт ты позорно слился. У тебя нет доказательств того, что дрова в печке были, за исключением воспоминаний, данных через несколько десятков лет после трагедии, и нет никаких доказательств, что эти воспоминания 100%верны. Против воспоминаний о событиях прошедших несколько десятков лет назад - показания, данные практически "по горячим следам" плюс записи в блокноте Григорьева.
Цитирование
Я не увидел, как Вы вывели из шутливых записок в "Вечернем Отортене" ЧЕТЫРЕ ЛИШНИЕ ЛЫЖИ.Еще раз. Я вывел 2 лишние лыжи из наличия саней/нарт.
Еще 2 лыжи - запасные, взятые изначально.
Отправлено: Скиф86 - 13.09.19 12:07
Эт ты позорно слился. У тебя нет доказательств того, что дрова в печке были, за исключением воспоминаний, данных через несколько десятков лет после трагедииНе нервничайте так, самое страшное для Вас еще впереди ;) Берегите нервы, пожалуйста *YES*
Если Вы свидетельства главных ОЧЕВИДЦЕВ тех событий (участника группы Дятлова Ю. Юдина) и первооткрывателя Палатки Михаила Шаравина ставите ниже своих вольных фантазий по мотивам шуток из "Вечернего Отортена", то да, "методы дятловедения", за те годы, что я здесь отсутствовал, шагнули далеко вперед. Так держать! *THUMBS UP*
Еще раз. Я вывел 2 лишние лыжи из наличия саней/нарт.Наивный мистер СИ. Вы думаете я не понимаю, почему Вы так усердно приводите абсолютно разные вещи: сани, нарты, волокуши, лыжи? Я же отлично понимаю, Вы почитали Труд Каса и поняли, что уже взошли на эшафот позорной казни отпетого Дчятловеда. Но, прежде чем отсекать Вашу голову хамоватого дятловеда на финише Акта №2, я сначала подвешу Вас за бредоносный язык на каленый крюк правды и покуражусь немножко. За все те годы Вашего здесь систематического флуда, хамства в адрес оппонентов, самовыпячивания, ябедничества, затроливания десятков тем - эта кара вполне заслуженная.
Еще 2 лыжи - запасные, взятые изначально.
Еще раз. Я вывел 2 лишние лыжи из наличия саней/нарт.Очень правильная констатация - "Вы вывели" на базе своего личного ущербного мировосприятия и бурной фантазии. Это к делу никак не пришить, и это тысячекратно слабее СВИДЕТЕЛЬСТВ ОЧЕВИДЦЕВ ТЕХ СОБЫТИЙ, которые Вы походя отвергаете.
Ну так что же у них было: Сани, или Нарты? Это совсем не одно и то же. Ваша фраза: у них были нарты, сани, волокуши = четыре лишние лыжи звучит примерно так: у них был танк, бронепоезд, мотоцикл = четыре велосипеда.
Еще 2 лыжи - запасные, взятые изначально.Эти лыжи отрицаются как самими участниками похода (Юдин), так и многочисленными артефактами из похода. Скрыть сани, нарты, волокуши, четыре лишние лыжины не возможно. Это Ваши наивные хотелки, не более того.
Сани (нарты/волокуши) туристы ставили на лыжи.Как прикажете сей опус понимать, господин хороший? У туристов группы Дятлова помимо четырех лыжных лыж были еще САНИ? =-O Пожалуйста, чётко сформулируйте Ваше сногсшибательное открытие.
И по поводу Вечернего Отортена, Вы забыли ответить мне на вопрос: мы все записи от туда будем принимать за истину? Это важно. Мне надо понять перед вечерней экзекуцией, как рубить: слева направо, или справа налево. Или просто обухом дать по лобешнику. Я жду ОТВЕТ.
Отправлено: fei - 13.09.19 12:55
На данный момент мы обсуждаем мероприятия, которые проводятся в случае обнаружения посторонних людей в зоне падения Объекта, связанного с Государственной Тайной.1. Александр, скажите, пожалуйста, а как военные определили зону падения Объекта?
Нашли обломки, или как?
Это я к тому, что в момент падения ракеты, известны только координаты исчезновения объекта с радаров, и не более того..
Зону падения обломков Объекта определяют только наземные службы, и только после нахождения этих самых обломков.
2. Сравните:
- малазийский боинг упал в океан в 2014 году - обломки ищут до сих пор..
- малазийский боинг сбили над Украиной в 2014 году - разлет обломков в радиусе, примерно, 5-ти километров (нос отдельно, хвост отдельно)
- самолет "Когалымавиа" взорвали над Синаем в 2015 году - обломки искали в радиусе 20 км.
Эти самолеты летели со скоростью - не более 800 км/час и падали с высоты, примерно, - 10-12 тыс.м
3. Скорость "Бури" - 3 000 км/час, высота полета 21 тыс.м
Вы представляете себе радиус разлета обломков?
- координаты исчезновения на радаре - это еще не место падения Объекта..
- ракета еще какое-то время летит, потом срабатывает механизм самоуничтожения,
- разлет обломков при взрыве - в разы больше, чем просто при падении,
Можно, конечно, рассчитать примерную площадь разлета обломков Объекта при падении его с высоты 21 тыс.м и при скорости движения - 3000 км/час.
Но это опять-таки только теоретически..
Практически - зона падения Объекта определяется только наземными службами и только после нахождения обломков.
4. Вы приводите визуальные свидетельства пролета и падения Объекта. И что с того?
Пролет Челябинского болида видели тысячи свидетелей, и даже записали на видео.
И где обломки, где зона падения?
Отправлено: Скиф86 - 13.09.19 13:19
1. Александр, скажите, пожалуйста, а как военные определили зону падения Объекта?
Нашли обломки, или как?
Это я к тому, что в момент падения ракеты, известны только координаты исчезновения объекта с радаров, и не более того..
Зону падения обломков Объекта определяют только наземные службы, и только после нахождения этих самых обломков.
Добрый день, уважаемая Фей! В то время при испытаниях крылатых ракет полет фиксировался только визуально. Радар не может зафиксировать траекторию полета ракета типа "Буря" на всем протяжении, из-за изгиба поверхности земли. Ракеты P-7 и некоторые другие в принципе можно было зафиксировать с радара, из-за их высоких околокосмических траекторий. В нашем случае с пролетом предполагаемой ракеты "Буря" основным фиксированием места схода ракеты было именно визуальное наблюдение специальными дозорами на месте.
Читаем об этом отрывок из Труда Александра Каса:
Цитирование
ля укрепления версии с отдельным выносным дозором ракетных войск в том районе приведу еще одно крайне важное свидетельство очевидца. Это военный медик Владимир Сенченко, много лет проработавший в Ивдельском районе. Вот что он рассказал в 2017 году: "В те годы в Ивдельском районе проводились военные испытания, испытывались ракеты. Об этом хорошо знали все местные жители. Их часто называли огненными змеями. Я сам, когда жил еще в Маслово, видел за каждую зиму по 5-6 пусков. Летом, кстати, их не было. Только зимой проводились. Да, все было засекречено, но даже последние двоечники у нас знали, что на севере испытывают оружие, в том числе атомное... Когда я окончил медицинское училище, меня отправили по распределению в Вижай. Но до Вижая я не доехал, работал в поселке Первом Северном. Меня там поселили с геофизиками, по крайней мере так их мне вначале представили. Якобы карты какие-то составляют и все такое прочее. В будние дни эти люди пропадали в тайге, а на выходных отдыхали в поселке. В один прекрасный день, это был понедельник и у меня образовался выходной, один из них, самый молодой, остался на базе. Ему лет 25, наверное, было. Предложил выпить, я не отказался, сели. Спросил его, почему он не поехал со всеми. И тогда он начал рассказывать. Не поеду, говорит, больше совсем, как вы тут живете, мол? Говорит, тут жить нельзя, кругом радиация. Оказалось, никакие они не геофизики. Ходят по тайге и собирают всякое барахло, оставшееся от пусков. Я, говорит, жить хочу. На следующий день он планировал ехать в их контору, получить расчет и уехать из поселка. Только когда на следующий день я пришел домой после работы, то не смог уже попасть в квартиру. Оказалось, был выстрел. Он закрылся в комнате и застрелился. Это вместо того, чтобы домой ехать. Приехали два дяди, забрали тело. Меня на допрос. Я прикинулся, как мы тогда говорили, «ветошью»... Напомню, пуски производились в основном вечером. По крайней мере, именно в это время суток их в те годы наблюдали чаще всего местные жители и я в том числе. В это время группа Дятлова как раз вставала на ночевку. Второй важный момент: все ракеты во время испытаний снабжаются системой самоподрыва. Самая секретная на тот момент часть — это ракетное топливо, для лучшего розжига в него добавлялся окислитель на основе азотной кислоты. Поэтому электроника взрывала топливный бак. Ракеты тогда шли на небольшой высоте, а группа Дятлова стояла на горе. Есть все основания полагать, что мы имеем дело с самоподрывом ракеты, который произошел близко от них... Ошибка полагать, что ракета при самоподрыве разваливается на части. Сам корпус ракеты ушел чуть дальше. По инструкции его при первой же возможности, но не позже чем через три дня, забирали вертолетчики. Они, как правило, летели следом. Крупные запчасти собирали при самой ближайшей возможности, а мелкие собирали еще до 70-х годов"(https://www.znak.com (https://www.znak.com)... gruppy_dyatlova).http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__st__20__p__36763#entry36763 (http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__st__20__p__36763#entry36763)
Очевидно, про ракетные испытания в Ивдельском районе и о дозоре ракетчиков в районе Первый северный - Застава Ильича жители тех мест хорошо знали. По-видимому, аварийный сход ракеты и , стал возможной причиной страшной трагедии, которая произошла с группой Дятлова.
Некоторые дятловеды иногда отбрыкиваются: ну где эти поисковые отряды? У них должны быть вертолеты, а их никто не видел в тех местах. Приведу воспоминания жителя тех мест, уже помянутого нами выше вижайца Андроссова: "В этот день мы ждали вертолёт МИ-4 с грузом. Целый день его не было и только в к вечеру послышался гул винтов. Я машинально взглянул на часы - было около 8 часов вечера, и сразу возник вопрос: "Чей это вертолёт?". Гражданская авиация в это время года летала только до 7 вечера(вертолёты). Через некоторое время мы его увидели - он шёл зигзагом и прошёл над нами - все увидели звезду на фюзеляже - принадлежность к Министерству обороны. Потом он свернул западнее нас и сел, даже заглушив двигатель. Взлетели они где-то через час, что было хорошо слышно. Видимо, искали что-то упавшее сверху"
(http://samlib.ru/w/w... ikakniga2.shtml (http://samlib.ru/w/w... ikakniga2.shtml))
Так что и ракеты, и ракетные дозоры, и военные вертолеты в тех местах были с избытком.
Отправлено: fei - 13.09.19 15:52
Второй важный момент: все ракеты во время испытаний снабжаются системой самоподрыва.1. Во-первых, ракеты низко не летали.
Самая секретная на тот момент часть — это ракетное топливо, для лучшего розжига в него добавлялся окислитель на основе азотной кислоты.
Поэтому электроника взрывала топливный бак.
Ракеты тогда шли на небольшой высоте, а группа Дятлова стояла на горе.
Есть все основания полагать, что мы имеем дело с самоподрывом ракеты, который произошел близко от них...
Ошибка полагать, что ракета при самоподрыве разваливается на части.
Сам корпус ракеты ушел чуть дальше.
По инструкции его при первой же возможности, но не позже чем через три дня, забирали вертолетчики. Они, как правило, летели следом.
Крупные запчасти собирали при самой ближайшей возможности, а мелкие собирали еще до 70-х годов"
Маршевый двигатель для горизонтального полета включался только тогда, когда ракета над точкой пуска достигала маршевой высоты - для "Бури" это, примерно, 15-17 км
Если посмотреть статистику пусков "Бури", то можно увидеть, что при всех успешных запусках ракета летела в сторону Камчатки на высоте 15-24 км.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html)
- смысл ракетной гонки был в том, чтобы сбить наглеца Пауэрса, который на U-2, на высоте 21 км, шастал туда-сюда над нашей территорией и снимал военные объекты..
- смысл был в том, чтобы закинуть ядерный заряд на территорию США, а чем выше летит ракета, тем меньше тратит топлива, тем дальше улетит..
- смысла прятаться в складках местности у этих наших первых ракет не было никакого, они летали над своей территорией..
- и еще аргумент - как можно испытывать ракету на низкой высоте, если ее предназначение - летать на высокой, т.е. до 21 км.?
это уже получается два разных типа ракет - разные конструкции, разные двигатели..
2. Во-вторых, даже тихоходную ракету, во время ее полета, вертолеты сопроводить не смогут, а значит и найти ее обломки через три дня в тайге тоже не смогут..
Единственное, что могли знать в те времена о падении ракеты при неудачном пуске - это ее координаты при исчезновении с экранов радара..
И то не факт!
По той же ссылке о пусках ракеты "Бури" читаем:
(https://a.radikal.ru/a29/1909/55/b95fb7a3eee9.jpg) (https://radikal.ru)
https://a.radikal.ru/a29/1909/55/b95fb7a3eee9.jpg (https://a.radikal.ru/a29/1909/55/b95fb7a3eee9.jpg)
Цитирование
19 апреля 1959 г.Т.е. даже сами испытатели не всегда знали, куда полетит их ракета, не говоря уже о вертолетах на местности..
успешный полет
№2-05
Капустин Яр
Пуск по полной программе с горизонтальным участком полета.
Использована ракета с исправлением после неудачного пуска 20.02.1959 г.
Полет продолжался 33.5 минуты.
На маршевой выоте 17 км на скорости 3,15 М получена дальность 1766 км (ист. - Encyclopedia).
По другим данным ракета пролетела 2000 км и после разворота пролетела еще 2000 км в обратном направлении (ист. - Асланов В.С.).
Да и не было тогда у военных такого количества вертолетов, чтобы сопроводить полет ракеты от Капустина Яра до Камчатки..
И ракет было мало - всего 19 ракет "Буря" было собрано на самарском военном заводе..
И из них, только две пролетели больше 6000 км, и четыре - дальше 1300 - и все эти дальние полеты были уже после гибели группы Дятлова..
Отправлено: Скиф86 - 13.09.19 17:07
1. Во-первых, ракеты низко не летали.Ракета "Буря" действительно на пуском выходила на максимальную высоту. Потом с помощью рулей выходила на нужную траекторию полета. Газовые рули отстреливались и ракета начинала прямое пикирование на цель, постепенно снижаясь. Поэтому над Уралом высота вполне могла быть значительно меньше. Но и на указанной Вами высоте "Буря" будет отлично видна. Она будет в виде огненной точке. А ореол в виде луны - это преломление ярчайшего света от гигантских огненных струй из двух огромных турбин. Я же приводил видео-фильм - ракету отлично видно на траектории даже в вечернем небе и даже в самой высокой точке траектории.
Маршевый двигатель для горизонтального полета включался только тогда, когда ракета над точкой пуска достигала маршевой высоты - для "Бури" это, примерно, 15-17 км
Другой подобной ракеты на планете Земля просто не было. По описаниям подходит ТОЛЬКО "БУРЯ". И надо же, именно в это время и проходили главные запуски этого объекта.
У Вас есть иное объяснение "Огненным шарам"? Если есть - прошу! :girl-flowers:
Отправлено: Starhunter - 13.09.19 17:26
И еще вопрос - почему нигде в протоколах, ни в блокноте Григорьева нет упоминаний о том, что печка была с дровами? Трубы были, чурбачок упоминается, а дрова нет?
По лыжам. Если изучить отчеты походов тех лет, где туристы для перевозки грузов использовали нарты, они же сани, они же волокуши (называются по разному), то можно увидеть, что в качестве полозьев используются лыжи. Вряд ли Колеватов пошел другим путем, и свои сани ставил на лыжи. Да, заметка шуточная - поюморить. Или в походах у тебя не было такого, что о каком-то событии рассказывают с юмором?
По материалам УД есть 10-11 пар лыж (в зависимости от того, сколько лыж было под палаткой, т.к. один протокол говорит 8, другой - 9). Вопрос - могло ли быть у дятловцев 10-11 пар? Десять легко, т.к. на фото, где Тибо чистит лыжи, есть носки других лыж, которые связаны и от них идет шнур/веревочка к рюкзаку. Таким способом тогда транспортировали "запаску".
А 11 пар может быть? Вполне, если предположить, что на сани пошла не "запаска", а отдельная пара лыж. Выяснив, что от саней толку мало, их могли разобрать, забрав с собой наиболее ценное - лыжи. Тогда получается, будет 11 пар. Обломок лыжи мог принадлежать ГД. Никто не описывал лыжи внимательно.
У меня еще вопросы - почему ты используешь УК от 1960-го года, исследуя расписку о неразглашении, когда в те времена действовал УК от 1926 года в редакции от 1956 года? Тогда выдача гос.тайны - статья 58-1а, где прописан вышак, в смягчающих случаях - 10 лет лишения свободы.
И последнее, почему у тебя дятловцы отбиваются от преследуемых кинжалами? Они комсомольцы, а не британские коммандос или члены НСДАП.
Отправлено: fei - 13.09.19 19:23
Ракета "Буря" действительно на пуском выходила на максимальную высоту. Потом с помощью рулей выходила на нужную траекторию полета.1. Главная задача ракеты с ядерным зарядом - это скрытно долететь до цели и сбросить бомбу.
Газовые рули отстреливались и ракета начинала прямое пикирование на цель, постепенно снижаясь. Поэтому над Уралом высота вполне могла быть значительно меньше.
Но и на указанной Вами высоте "Буря" будет отлично видна.
Она будет в виде огненной точке. А ореол в виде луны - это преломление ярчайшего света от гигантских огненных струй из двух огромных турбин.
Я же приводил видео-фильм - ракету отлично видно на траектории даже в вечернем небе и даже в самой высокой точке траектории.
Другой подобной ракеты на планете Земля просто не было. По описаниям подходит ТОЛЬКО "БУРЯ". И надо же, именно в это время и проходили главные запуски этого объекта.
У Вас есть иное объяснение "Огненным шарам"? Если есть - прошу! :girl-flowers:
В период испытаний цель была - это полигон на Камчатке.
Снижаться раньше времени, обнаруживать себя и пикировать где-то на середине пути - не было никакого смысла.
Поэтому упасть в Свердловской области ракета могла только из-за неполадок.
"Буря" может и подходит, но на момент гибели дятловцев, эта ракета так далеко еще не летала..
2. Огненные шары и сейчас постоянно наблюдают жители областей, расположенных недалеко от Казахстана и Капустина Яра.
А, поскольку пуски направлены на северо-восток, то и часть сибирских областей.
С космодрома пуск проходит вертикально и, когда у них ракета уже висит в зените, мы, в соседних областях, из-за кривизны Земли видим эту ракету над горизонтом.
Сначала в виде яркого шара, потом шар тускнеет, становится лиловым и растворяется в воздухе.. Видели мы эти шары))
Если вы заглянете на ютуб, то там из кучи всякого нло-шного мусора, можно найти эти реальные шары-запуски.
Они точь-в-точь такие, как описывает Атманаки в своем допросе. (УД-211)
Отправлено: Скиф86 - 13.09.19 20:20
1. Главная задача ракеты с ядерным зарядом - это скрытно долететь до цели и сбросить бомбу.Так ракета и сошла из-за неполадок, иначе бы она долетела туда, где ждали.
В период испытаний цель была - это полигон на Камчатке.
Снижаться раньше времени, обнаруживать себя и пикировать где-то на середине пути - не было никакого смысла.
Поэтому упасть в Свердловской области ракета могла только из-за неполадок.
Если до Камчатки ракета не могла долететь по расчетной дальности, а на Каракумы слишком коротко для "Бури", Вы бы куда её отправили? На Москву? На Киев? Ку - да?, Ваша версия, дорогая Фей!
"Буря" может и подходит, но на момент гибели дятловцев, эта ракета так далеко еще не летала.."- Вы так хорошо изучали Библию с Вашим подопечным пастором Шлагом?" *JOKINGLY*
Земли видим эту ракету над горизонтом.Абсолютно верно! Над горизонтом. А тут, уважаемая Фей. разве такие условия? Ну.., почитайте внимательно описания ОШ. Объект висел не над горизонтом в одной точке, а летел ОТ горизонта ДО горизонта. При этом был отлично видим. А звука не было. Пока не найдете разгадку этой загадки, может закончим мусолить одно и тоже? Найдете решение по указанным условиям - приходите и просветите, а пока все как-то голословно и ни о чем, примерно так: :cx:
Сначала в виде яркого шара, потом шар тускнеет, становится лиловым и растворяется в воздухе.. Видели мы эти шары))
Добавлено позже:
По лыжам. Если изучить отчеты походов тех лет, где туристы для перевозки грузов использовали нарты, они же сани, они же волокуши (называются по разному)Матчасть? Нужен любой зимний поход, где используются данные приспособления по сугробам по пояс. Приводите, мы подождем.
А когда в Запорожье выпадет снег. Не первый, а уже серьезный, Вы сходите в парк, скрепите две лыжи и поставье на волокуши грузик, ну килограмм 60 думаю хватит вполне. Потом оденьте лыжи и попробуйте протралить подобную конструкцию по сугробам. И всё станет для Вас яснее ясного, и Вы сами себе зеленкой лоб намажете и радостно прибежите в эту Тему с воплями: "Спасибо Скифу за НАУКУ! Дошло!!!" И я стрельну, прямо в зеленку. :cl: За такую пулю-прозрения Вы всю жизнь меня благодарить потом будете.
Таким способом тогда транспортировали "запаску"Запаска - это манюня. Это укороченная, облегченная лыжина-докатка. Она Вас ну никак не спасает. Рубим голову и едем дальше, или повесите еще на крючке? На радость мне и публике.
Вряд ли Колеватов пошел другим путем, и свои сани ставил на лыжи.Да ну? А как же тогда быть с вашими же изречениями давеча? ВнимАтельно читайте:
Прочитайте мои предыдущие посты снова. Могу и повторить, если не понял.То есть САНИ - это некая конструкция, которую можно поставить, или снять с лыж. Я правильно понимаю русский язык? Или в Запорожье уже в русские слова иной смысл вносят? Прошу пояснить.
Сани (нарты/волокуши) туристы ставили на лыжи. Сани показали себя не ахти на марше, поэтому от них избавились - толку мало, проблем много. При этом с них наверняка сняли все, что представляло ценность - это, в первую очередь лыжи. Вот одна пара лыж к тем 9-ти парам, на которых шла группа.
Зачем вообще в поход брать 4 обычные лишние лыжины и манюню (от которой Вы разглядели шнурочек), если и ослу понятно, что волокуши по сугробам не ездют. Они моментом закопаются в снег и якорем задержат всю группу. Волокуши можно использовать только на фирновом снеге. Но и в этом случае толкать волокоши придется спешившимся людям. при этом не менее трех. вспомните, как перевозили трупы по фирну к перевалу: вчетвером. Иначе не едет.
Ну допустим, дятловцы знали, что будет фирновый снег на Холатчахле (или Отортене), но зачем брать для временных волокуш четыре обременительные лыжины, если по фирну им самим передвигаться проблематично. Вспомните, как поисковики снимали лыжи на Холатчахле и шли к палатке пешком - иначе не добраться, по фирну лыжи не катят в гору, только пешком. Так вот, любезный фантазер из Запорожья, даже в этом случае для временных воолокуш лишние лыжи НУ НИКАК НЕ НУЖНЫ, потому что у туристов появятся ровно 18 лишних лыж - делай волокуши и вперед.
Я ясно растолковал Вам. милейший? Или БОЛЕЕ подробно растолковать? вы скажите - с меня не убудет. Ау, мистер СИ!:rl: *ROFL*
Отправлено: Starhunter - 13.09.19 21:44
(http://photoshare.ru/data/96/96146/3/9ees78-4qh.jpg) (http://photoshare.ru/photo15865826.html)
Цитирование
Запаска - это манюня.Запаска - это запасные лыжи. Манюня, полноразмерная лыжа или пара лыж - зависит от группы.
Цитирование
То есть САНИ - это некая конструкция, которую можно поставить, или снять с лыж. Я правильно понимаю русский язык? Или в Запорожье уже в русские слова иной смысл вносят? Прошу пояснить.Снять, не совсем верный термин. В отчетах тех лет это транспортное средство называют санями, нартами и волокушами. Предназначены для перевозки грузов, чтобы облегчить ход туристов под рюкзаками. Конструкции, но принцип один - делалась платформа, которая устанавливалась на лыжи. Вот вам одна из схем саней/нарт:
(http://photoshare.ru/data/96/96146/3/9eesdm-daz.jpg) (http://photoshare.ru/photo15865828.html)
Цитирование
Зачем вообще в поход брать 4 обычные лишние лыжины и манюню (от которой Вы разглядели шнурочек),Было 4 "лишних" лыжи - запасная пара и пара, которая пошла на сани/нарты.
Откуда манюня? В лабазе - пара лыж. А не 3 лыжи, у палатки от 9 до 10 пар лыж. Если сделать фото максимум, можно увидеть, что там 2 носка лыж.
(http://photoshare.ru/data/96/96146/3/9ees4g-8z2.jpg) (http://photoshare.ru/photo15865825.html)
Цитирование
Ну допустим, дятловцы знали, что будет фирновый снег на Холатчахле (или Отортене), но зачем брать для временных волокуш четыре обременительные лыжины, если по фирну им самим передвигаться проблематично.Не четыре, а две. Читай внимательно. На сани пошла 1 (прописью - одна) пара лыж. И сани могли быть разобраны задолго до выхода на перевал...
А что там с распиской о неразглашении и кинжалами?
Отправлено: Скиф86 - 13.09.19 22:10
Скиф, вот вам страница из отчета где туристы использовали самодельные нарты:Ничего не видно. Покрупнее есть? Или Вы умышленно нашли самые неразбираемые. Но я взял лупу и посмотрел - нарты толкает несколько человек БЕЗ ЛЫЖ.
Что и требовалось доказать! Зачем нужны запасные лыжи для "нарт", коли они итак появятся в избытке, когда несколько человек снимут лыжи, чтобы толкать нарты? :cl:
Конструкции, но принцип один - делалась платформа, которая устанавливалась на лыжи. Вот вам одна из схем саней/нарт:Данная конструкция как-то зафиксирована в УД, в записках, на многочисленных фотографиях. Юдин не помнит никаких саней-нарт. Другие свидетели не помнят. Куда поднвалась данная громоздкая конструкция? Мыши съели? Или, как паспорта, на розжиг отправили под кедром? :cl:
Добавлено позже:
(http://photoshare.ru/data/96/96146/1/9ees4g-8z2.jpg)
Как по этой фотографии Вы сделали вывод о лишних лыжах? Зачем Вы её привели?
Запаска - это запасные лыжи. Манюня, полноразмерная лыжа или пара лыж - зависит от группы.Матчасть:
Цитирование
Некоторые туристы таскают с собой запасную лыжу («манюню»), оставшуюся в одиночестве, после того, как ее «напарницу» сломали в предыдущем походе. Такая запасливость актуальна для больших групп и даже в этом случае, ремнабор взять с собой необходимо, ведь нет гарантии, что внештатные ситуации не произойдут с несколькими участниками и тогда ремонт лыж одним из перечисленных выше способов все-таки делать придется.Носят «манюню» по-разному. Например, вставленной в боковые застежки рюкзака (вертикально) или волоком на веревочке, привязанной через отверстие в носу. Но я видел, наверное, лучший способ — лыжа была привязана вплотную к рюкзаку через отверстие в заднике, а носок волочился. Мне кажется, что такой способ лучше, т.к. лыжа не цепляется за деревья и не обгоняет на спусках.Мои способы ремонта лыж в условиях бивуака и с помощью подручных материалов являются универсальными, с их помощью получится и ремонт охотничьих лыж и любых других. Главное, не забыть взять собой минимальный набор инструментов и проявить смекалку и сноровку.http://zabroska.su/p... loviyah-po.html (http://zabroska.su/p... loviyah-po.html)
Цитирование
Тут нужно пояснить, что Манюня – это не то, что вы подумали сначала, а укороченная запасная лыжа. Из-за малого размера ее ласково называли Манюней.http://lektsii.org/8-62378.html (http://lektsii.org/8-62378.html)
Многоуважаемый товарищ, Вам на крюке вертеться не надоело? :-[ Ну ведь ни в одном вопросе не тянете - тотальное профанство по всем аспектам. Покайтесь, и Вам сразу легче станет. А потом шлеп топориком: 2-0 и поедем дальше...
Отправлено: fei - 14.09.19 01:51
Так ракета и сошла из-за неполадок, иначе бы она долетела туда, где ждали.По расчетной дальности ракета "Буря" могла долететь до Камчатки.
Если до Камчатки ракета не могла долететь по расчетной дальности, а на Каракумы слишком коротко для "Бури", Вы бы куда её отправили? На Москву? На Киев? Ку - да?, Ваша версия, дорогая Фей!
Ее расчетная дальность - 7 500 км.
Но это была абсолютно новая ракета, шли испытания - ракеты взлетали и падали, взлетали и падали.. "отказ на старте", "отказ в полете"..
Который раз вам уже повторяю, что на момент гибели дятловцев самый дальний полет "Бури" - это 300 км. т.е. она упала где-то там же в Астраханской области..
Вы статистику пусков "Бури" посмотрите..
Ближайший относительно дальний полет ракеты - это уже после гибели группы Дятлова.
Цитирование
29 марта 1959 г.Поэтому, чтобы вы не говорили, но "Буря" не могла быть причиной гибели ребят..
успешный полет со сбоем
№3-04
Капустин Яр
В пуске предполагалась отработка начального участка траектории полета.
Баки крылатой ракеты заправлены на половину.
Полет продолжался 25 мин 20 сек.
На высоте 15 км пройдено расстояние 1315 км.
Пуск и разделение прошло полностью штатно.
На этапе крейсерского полета из-за сбоя произошло снижение скорости полета.
Наговариваете вы на ракету..
Александр, если вы продолжите разрабатывать ракетную версию, то вам придется искать другую ракету - например, переключиться на Р-7
Ее тоже изготавливали на заводе в Самаре, и там тоже интересные для вас даты.
Отправлено: Реликт - 14.09.19 01:55
Который раз вам уже повторяю, что на момент гибели дятловцев самый дальний полет "Бури" - это 300 км. т.е. она упала где-то там же в Астраханской области..Кто вы такая, чтобы вам кто-то сообщал засекреченные сведения о военных инцидентах ?
Вы статистику пусков "Бури" посмотрите..
Ближайший относительно дальний полет ракеты - это уже после гибели группы Дятлова.
Отправлено: fei - 14.09.19 03:12
Кто вы такая, чтобы вам кто-то сообщал засекреченные сведения о военных инцидентах ?В военных действиях ракета "Буря" не участвовала, поэтому и военных инцидентов с ней не могло быть в принципе..
Я опираюсь на официальную статистику по запускам "Бури".
http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html (http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html)
Вы можете ей верить или нет - но это уже ваш выбор..
Мое мнение - ракетная версия гибели дятловцев так же утопична, как и лавинная, и и все эти нло, йети, россомахи и тд.. - они недоказуемы!
Травмы туристов говорят о том, что их нанесли другие люди. т.е. людей убили другие люди.
И это пока единственные достоверные факты, от которого можно отталкиваться при расследовании..
Кстати, Александр Кас именно травмы туристов принял за основу своего расследования.
Вот только к причинам нанесения этих травм у него опять притянуты ракеты.
Думается мне, что ракетную версию гибели туристов запустили в массы еще в 1959 году..
И запустили именно для того, чтобы отвлечь людей от реальных причин убийства..
Мозги людей надо было обязательно занять какой-то версией, иначе бы додумались до реальной..
Отправлено: Реликт - 14.09.19 08:20
Травмы туристов говорят о том, что их нанесли другие люди. т.е. людей убили другие люди.Я вижу, что вы вообще не понимаете о чем говорите.
И это пока единственные достоверные факты, от которого можно отталкиваться при расследовании..
Из профессиональных судебных медиков только Туманов брался за эту историю, и то он рассказал о том что лежит на поверхности.
Давайте подождем, когда несколько экспертов выскажутся по этому поводу.
Отправлено: fei - 14.09.19 10:42
Я вижу, что вы вообще не понимаете о чем говорите.Без эксгумации останков эксперты высказываться не будут..
Из профессиональных судебных медиков только Туманов брался за эту историю, и то он рассказал о том что лежит на поверхности.
Давайте подождем, когда несколько экспертов выскажутся по этому поводу.
Не каждый, как Туманов, решится делать свои заключения на основе подобного материала, что оставил Возрожденный в УД..
Но пока, что имеем, то имеем.. Пока только выводы Туманова хоть как-то проясняют гибель группы..
Именно выводы Туманова взял за основу своего расследования Александр Касс..
Отправлено: Скиф86 - 14.09.19 13:48
Именно выводы Туманова взял за основу своего расследования Александр Касс..Насколько мне известно, Александр Кас вывел нанесение побоев дятловцев незадолго перед смертью задолго до выводов уважаемого Эдуарда Туманова. Анализ Туманова подтвердил выводы Каса и значительно дополнил. Эту версию Кас усилил выводами не одного профессионального медика, а нескольких.
Кстати, Александр Кас именно травмы туристов принял за основу своего расследования.Александр Кас не брал какие-то отдельные аспекты того происшествия за базу, он просто скрупулезно и поступательно разбирал все имеющиеся данные, и выводы в процессе этого многолетнего расследования менялись по степени появления фактов. В отличие от Вашего "расследования". Вы схватились за "Базу Ильича", впервые подробно расследованную Касом и придумали на голой фантазии свою версию. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Вы свою фантазию пытаетесь втиснуть в имеющиеся факты, а это совсем другая история.
Я опираюсь на официальную статистику по запускам "Бури".И делаете большую ошибку. Далеко не все испытательные полеты ракет связанных с гостайной выдают в общий доступ. В случае инцидента с группой Дятлова по косвенной вине ракеты "Буря" подобные испытательный полет НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ДОСТУПНЫМ ОБЩЕСТВЕННОСТИ. Как сотни других засекреченных испытаний.
Александр, если вы продолжите разрабатывать ракетную версию, то вам придется искать другую ракету - например, переключиться на Р-7Вот ведь Вы упрямица :-[ Не соответствует описанию ОШ параметры полета баллистических ракет типа P7 (и ВСЕХ других типов баллистических ракет). Они не летят от горизонта до горизонта и не видны с земли. Их траектории полета совсем другие. В восьмой раз вам далдоню одно и тоже.
По расчетной дальности ракета "Буря" могла долететь до Камчатки.Вы понимаете, что такое испытания боевой ракеты? По-моему совсем не понимаете. Это не спортивное состязание на дальность. Каждое испытание преследует отдельную задачу. В одном случае испытывают газовые рули, в другом параметры маршевых двигателей и т.д. Совсем не обязательно гонять ракеты на максимальные расстояния: цели и задачи совершенно иные. К тому же ракета может в одном случае пролететь 7000 км, а через несколько месяцев вообще взорваться на старте. Нельзя по Вашим параметрам расследовать то Дело, ибо они безграмотные и абсурдные.
Ее расчетная дальность - 7 500 км.
Но это была абсолютно новая ракета, шли испытания - ракеты взлетали и падали, взлетали и падали.. "отказ на старте", "отказ в полете"..
Который раз вам уже повторяю, что на момент гибели дятловцев самый дальний полет "Бури" - это 300 км. т.е. она упала где-то там же в Астраханской области..
Если в марте 1959 года "Буря" пролетела с НАПОЛОВИНУ ЗАПОЛНЕННЫМИ БАКАМИ 1300 километров, то НИКОГДА Вы не убедите меня, что в феврале того же года она не могла долететь до Отортена. Ибо это полная абсурдица, полное дилетантство в серьезных вопросах. И не может быть такой умопомрачительный скачок по максимально доступной дальности одной и той же ракеты: за два месяца прыгнуть в четыре раза с 300 до 1300 км. Так не бывает, ибо мы живем не фантасмагории нарисованной Вашим воображением, а в реальном мире со своими известными законами.
Отправлено: Starhunter - 14.09.19 21:13
Цитирование
Ничего не видно. Покрупнее есть? Или Вы умышленно нашли самые неразбираемые.К кодам вопросы админам. Еще раз попытаюсь:
(http://158.r.photoshare.ru/01586/00f217e24cbdad6c6ce50691f4fa40cf2ef977dc.jpg)
Как показывают отчеты, нарты хороши на ровной местности, пересеченка для них не подходит. Вот и пришлось толкать.
Вот на равнине применение нарт - люди тоже на лыжах:
(http://158.r.photoshare.ru/01586/00f21c315ec1ca71b9a56c859513650ace7e62c4.jpg)
(http://158.r.photoshare.ru/01586/00f21c40d2f3e8e9a3b911b317cf1b64c3c6d8f6.jpg)
Цитирование
Данная конструкция как-то зафиксирована в УД, в записках, на многочисленных фотографиях. Юдин не помнит никаких саней-нарт. Другие свидетели не помнят. Куда поднвалась данная громоздкая конструкция? Мыши съели? Или, как паспорта, на розжиг отправили под кедром?Юдин ушел до того, как группа вышла в ненаселенку. Поэтому мог и не видеть нарт. Как знаем из БЛ - сани/нарты оказались не эффективными. Из ценного там только лыжи, может еще и шурупы. Их забрали, остальное оставили.
Цитирование
Как по этой фотографии Вы сделали вывод о лишних лыжах? Зачем Вы её привели?Внимательно посмотрите на носки лыж, затем на ноги Тибо и рюкзак. Видна веревочка/шнур. Таким образом транспортировалась "запаска".
Цитирование
МатчатьСие не есть аксиома. Туристы могли вообще не брать запасных лыж или брать пару запасных, могли одну брать. Отчеты туристов тех лет более информативны, чем такая мат.часть.
Вот из отчета походов тех лет:
(http://158.r.photoshare.ru/01586/00f21c41067b7db8d66423b1140672baa238d61c.jpg)
Что там с распиской о неразаглашении и кинжалами будем делать?
Отправлено: fei - 14.09.19 21:43
Если в марте 1959 года "Буря" пролетела с НАПОЛОВИНУ ЗАПОЛНЕННЫМИ БАКАМИ 1300 километров,Все может быть так с этой ракетой, а может быть и не так..
то НИКОГДА Вы не убедите меня, что в феврале того же года она не могла долететь до Отортена. Ибо это полная абсурдица, полное дилетантство в серьезных вопросах.
И не может быть такой умопомрачительный скачок по максимально доступной дальности одной и той же ракеты: за два месяца прыгнуть в четыре раза с 300 до 1300 км.
Ваши рассуждения по поводу "Бури" - это, как вилами по воде..
Что интересно, Александр, практически все составляющие вашей версии подтверждены фактами, документами, воспоминаниями участников и тд..
Вы копались в архивах, собирали информацию, анализировали, делали выводы - проделана огромная работа..
Но, когда речь заходит о ракете, т.е. первопричине всех бед, согласно вашей версии,
то вы предлагаете поверить вам на слово.. Это не серьезно, согласитесь..
Отправлено: Реликт - 14.09.19 21:46
Что интересно, Александр, практически все составляющие вашей версии подтверждены фактами, документами, воспоминаниями участников и тд..То есть вы предлагаете пойти в архив МО и потребовать документы ?
Вы копались в архивах, собирали информацию, анализировали, делали выводы - проделана огромная работа..
А знаете куда вас пошлют ?
Отправлено: fei - 14.09.19 22:48
То есть вы предлагаете пойти в архив МО и потребовать документы ?Я этого не предлагаю..))
А знаете куда вас пошлют ?
В данном случае, чисто теоретически, само падение ракеты можно принять, как падение метеорита, нло и, чего там еще падает сверху..
Но то, что в этот же день определили место падения, выслали туда вертолет и в процессе задержания покалечили студентов - это уже фантазии..
Вы можете объяснить, как могли так быстро определить точное место падения ракеты?
За день, за два, за три - как быстро нашли, какими средствами?.
Сопровождение вертолетами полета ракеты не принимается категорически - ни один вертолет не летает со скоростью 3000 км/час..
Отправлено: bestiarys - 14.09.19 23:45
Насколько мне известно, Александр Кас вывел нанесение побоев дятловцев незадолго перед смертью задолго до выводов уважаемого Эдуарда Туманова. Анализ Туманова подтвердил выводы Каса и значительно дополнил. Эту версию Кас усилил выводами не одного профессионального медика, а нескольких.Особенно замечательно смотрятся выводы Александра Каса относительно покуса собакой)) Смотрела фото. Смеялась долго.
Александр Кас не брал какие-то отдельные аспекты того происшествия за базу, он просто скрупулезно и поступательно разбирал все имеющиеся данные, и выводы в процессе этого многолетнего расследования менялись по степени появления фактов. В отличие от Вашего "расследования". Вы схватились за "Базу Ильича", впервые подробно расследованную Касом и придумали на голой фантазии свою версию. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Вы свою фантазию пытаетесь втиснуть в имеющиеся факты, а это совсем другая история.
Отправлено: Реликт - 14.09.19 23:52
Но то, что в этот же день определили место падения, выслали туда вертолет и в процессе задержания покалечили студентов - это уже фантазии..Ну так вот поэтому и пропали билеты на поезд, и дневники, и пленки частично, боевой листок, общий дневник...
Вы можете объяснить, как могли так быстро определить точное место падения ракеты?
За день, за два, за три - как быстро нашли, какими средствами?.
Пропало всё что могло вывести на настоящую дату и место гибели.
Отправлено: fei - 15.09.19 00:35
Ну так вот поэтому и пропали билеты на поезд, и дневники, и пленки частично, боевой листок, общий дневник...Реликт, если дятловцы, всеми имеющимися у них способами, смогли законспектировать падение обломков ракеты, то комитетчики узнали бы об этом только после выхода группы к людям.
Пропало всё что могло вывести на настоящую дату и место гибели.
И, то только при условии, что группа об этом проболталась.. По-другому никак.
Место падения обломков не определить ни за день, ни за два, ни за три..
Возможно только ближе к лету, когда стаял снег, наземные группы, прочесав территорию радиусом 30-40 км, а то и поболе, смогли что-то найти..
Или и не смогли.. или не искали..
Ракета самоуничтожалась в мелкие кусочки, и никакой секретной ценности эти обломки уже не представляли..
Отправлено: Реликт - 15.09.19 00:41
Реликт, если дятловцы, всеми имеющимися у них способами, смогли законспектировать падение обломков ракеты, то комитетчики узнали бы об этом только после выхода группы к людям.Дятловцы ?
И, то только при условии, что группа об этом проболталась.. По-другому никак.
Они просто пошли пофотографировать.
А искать ракету просто.
Они же специально их запускали в темное время суток, чтобы отследить траекторию полета.
На всем пути следования выставляли людей.
Так что эти ракеты видела куча народу.
Отправлено: fei - 15.09.19 10:34
Дятловцы ?Отортен - это не на траектории полета, это отклонение от траектории..
Они просто пошли пофотографировать.
А искать ракету просто.
Они же специально их запускали в темное время суток, чтобы отследить траекторию полета.
На всем пути следования выставляли людей.
Так что эти ракеты видела куча народу.
Вы хотите сказать, что и на всех отклонениях от траектории полета тоже выставляли людей?
т.е. от Капустина Яра до Камчатки по всему Уралу и Сибири стояла куча людей и ждала пролета ракеты?..
Вы себе масштаб этого флешмоба представляете?..
Расстояние от старта до Оторте ракета "Буря" пролетала за 30 минут..
За это время не то, что выйти на траекторию, за это время даже оповестить всех наблюдателей не представлялось никакой возможности.
А разглашать заранее время пуска ракеты - это работать на вражескую разведку.
Пуски ракет с Байконура и Капустина Яра первые секунды полета сопровождал U-2, который летел над Ираном, вдоль нашей границы.
При помощи специальной аппаратуры они перехватывали телеметрические данные и радиосигналы, передающиеся в эфир во время запусков.
Для U-2 над Ираном предупреждение о пуске ракеты - это подарок..
Отправлено: Реликт - 15.09.19 11:36
Расстояние от старта до Оторте ракета "Буря" пролетала за 30 минут..А что вы уперлись в Байконур и Капьяр ?
За это время не то, что выйти на траекторию, за это время даже оповестить всех наблюдателей не представлялось никакой возможности.
А разглашать заранее время пуска ракеты - это работать на вражескую разведку.
Пуски ракет с Байконура и Капустина Яра первые секунды полета сопровождал U-2, который летел над Ираном, вдоль нашей границы.
При помощи специальной аппаратуры они перехватывали телеметрические данные и радиосигналы, передающиеся в эфир во время запусков.
Для U-2 над Ираном предупреждение о пуске ракеты - это подарок..
На них запускали в основном ракеты для РВСН и для космоса.
А мореманов куда отправляли знаете ?
Новости месяц назад пролистайте.
Отправлено: fei - 15.09.19 11:54
А что вы уперлись в Байконур и Капьяр ?А это не важно, откуда и куда летели ракеты..
На них запускали в основном ракеты для РВСН и для космоса.
А мореманов куда отправляли знаете ?
Новости месяц назад пролистайте.
Главное - это то, что определить место падения и найти обломки ракеты в заснеженной тайге, в течении нескольких дней, не представлялось возможным..
И пока искали, то дятловцы бы уже далеко утопали..
Кстати, там рядом с группой Дятлова еще и манси охотились. Почему их-то не переловили?
Отправлено: Реликт - 15.09.19 13:22
А это не важно, откуда и куда летели ракеты..Вас послушать, так получится что все космонавты которые возвращались с орбиты зимой сильно рисковали и могли замерзнуть.
Главное - это то, что определить место падения и найти обломки ракеты в заснеженной тайге, в течении нескольких дней, не представлялось возможным..
И пока искали, то дятловцы бы уже далеко утопали..
Кстати, там рядом с группой Дятлова еще и манси охотились. Почему их-то не переловили?
Чего на самом деле никогда конечно не случалось. Квадраты падения высчитываются, поиски в течении суток.
Отправлено: fei - 15.09.19 15:40
Вас послушать, так получится что все космонавты которые возвращались с орбиты зимой сильно рисковали и могли замерзнуть.1. Так и есть.. Вспомните, где приземлился Гагарин, и кто его нашел?
Чего на самом деле никогда конечно не случалось. Квадраты падения высчитываются, поиски в течении суток.
А если бы он приземлился в тайге?
В 1965 году, в тайге, на ручном управлении приземлился "Восход-2"
Почитайте в вике про спасательную операцию:
- у космонавтов был коротковолновый передатчик, но пеленг работал с погрешностью 50-70 км (кстати, это примерное расстояние от Вижая до перевала),
- через 4 часа место посадки было обнаружено с вертолёта по ярко-красному куполу парашюта,
- космонавты находились на месте посадки двое суток, в первую ночь чуть не замерзли, закутавшись от мороза в куски споротой обшивки кабины спускаемого аппарата..
- первыми на них вышли спасатели на лыжах и лесники, шли по очень глубокому снегу..
- вторую ночь космонавты провели в построенном на месте посадки бревенчатом срубе,
- эвакуация была в три этапа: 2 км пешком на лыжах до Ми-4 (большой вертолет там сесть не мог), и еще 3 км на вертолете до большой вырубленной площадки в тайге, где был штаб спасательной операции..
2. У ракеты, уважаемый Реликт, нет коротковолнового передатчика, и сообщить о месте своего падения она не может..
От точки исчезновения с радаров до места падения - может быть десятки, а то и сотни км..
И за время поиска места падения ракеты, группа Дятлова, успела бы далеко уйти от места падения.
4 часа (столько искали по передатчику место падения космонавтов) - это половина дневного перехода группы.
Для поиска обломков ракеты нужны дни и месяцы..
Отправлено: Реликт - 15.09.19 16:08
У ракеты, уважаемый Реликт, нет коротковолнового передатчика, и сообщить о месте своего падения она не может..И как они умудрились U-2 сбить - непонятно %-)
От точки исчезновения с радаров до места падения - может быть десятки, а то и сотни км..
И за время поиска места падения ракеты, группа Дятлова, успела бы далеко уйти от места падения.
4 часа (столько искали по передатчику место падения космонавтов) - это половина дневного перехода группы.
Для поиска обломков ракеты нужны дни и месяцы..
Связи нет, ракета сама нашла самолет.
Отправлено: fei - 15.09.19 16:52
И как они умудрились U-2 сбить - непонятно %-)Я имела ввиду, что у обломков, которые искали, передатчика не было..
Связи нет, ракета сама нашла самолет.
Но это уже демагогия с вашей стороны..))
Я хочу о другом сказать..
Возможно, Александру Касу, с его ракетной версией будет интересно.
А то он уцепился за "Бурю" как за соломинку..
1. Я когда по "Буре" копала информацию нашла, то наткнулась на ракету, которую Лавочкин создавал для зенитного комплекса "Даль"..
Разрабатывалась она примерно в то же время, что и "Буря"..
Что касается испытаний, то видимо они проходили в несколько этапов..
Заключительный - в начале 1960 года на полигоне Сары-Шаган, что возле озера Балхаш..
Начало испытаний - 30 декабря 1959 года.
Эта ракета не такая масштабная, как "Буря", и ее могли пускать по мишеням не только в Казахстане.
2. Система "Даль" не была принята на вооружение, а ракеты отправлены на склад.
Далее про ссылке:
Цитирование
"С 1963 года на протяжении нескольких лет ракеты «400» провозились на военных парадах на транспортных машинах.https://topwar.ru/23940-raketnyy-proekt-dal-neizvestnye-fakty.html
Общественности их представляли в качестве высокоскоростных беспилотных перехватчиков воздушных и космических целей.
Открытая демонстрация ракет вызвала немалый интерес на Западе. Эти ракеты получили даже натовский код SA-5 Griffon (позже этот же код был присвоен комплексам С-200).
Более того, в 1964 году американские аналитики из ЦРУ, став жертвами умело распространенной советской разведкой дезинформации, поверили в том,
что в Советском Союзе было разработано и уже запущено в серийное производство супероружие."
(https://c.radikal.ru/c32/1909/f5/cf1fb2874661.jpg) (https://radikal.ru)
https://c.radikal.ru/c32/1909/f5/cf1fb2874661.jpg
Отправлено: Starhunter - 15.09.19 20:07
А так, если не было графиков запуска, то как вариант, передача кодированного сигнала - каждый раз разный и на обговоренных частотах.
Отправлено: fei - 15.09.19 20:14
fei, флешмоб охренезный получается.И каждой семье в тайге - по рации вместо телефона. Это уже какая-то сеть 5G получается..
А так, если не было графиков запуска, то как вариант, передача кодированного сигнала - каждый раз разный и на обговоренных частотах.
Starhunter, вы сильно преуменьшаете недоверчивость советской власти..
Отправлено: Starhunter - 15.09.19 22:02
Отправлено: fei - 15.09.19 23:58
fei, это стеб был.Да я поняла..))
Меня удивляет то, что автор версии оценивает происходящее тогда, в далеком 1959, с современной точки зрения..
1. Глухой таежный угол.
Население - коренные манси и бараки лесозаготовителей..
Какие наблюдатели в этих условиях? какая может быть связь с этими наблюдателями?
2. Дальше.. Оцепление в тайге зимой!
Поисковиков на перевал доставляли вертолетами, и сменялись они каждую неделю..
Численность - 30-35 человек..
Для оцепления людей потребуется в разы больше..
Столько вертолетов в этой глуши не наберется для ротаций.. да и смысл?
Оцепление от кого, от охотников?.. Других людей там нет..
3. Ну и последнее, если там и были какие-то испытания, то тайга выбиралась именно из-за своей безлюдности - ни свидетелей, ни шпионов, ни падения обломков на крыши населенных пунктов..
И уж точно никаких оцеплений!
Отправлено: Реликт - 16.09.19 00:14
Ну и последнее, если там и были какие-то испытания, то тайга выбиралась именно из-за своей безлюдности - ни свидетелей, ни шпионов, ни падения обломков на крыши населенных пунктов..У них и сейчас ракеты падают на людей.
И уж точно никаких оцеплений!
http://vsever.ru/novosti/proisshestviya/podrobnosti_padeniya_chastey_rakety_na_zhiloy_dom_v_posyelke_sopka_okolo_nyenoksy_arkhangelskaya_obl/ (http://vsever.ru/novosti/proisshestviya/podrobnosti_padeniya_chastey_rakety_na_zhiloy_dom_v_posyelke_sopka_okolo_nyenoksy_arkhangelskaya_obl/)
Отправлено: fei - 16.09.19 10:08
У них и сейчас ракеты падают на людей.Ну, вот! Это еще раз подтверждает, что траекторию ракеты при испытательном полете просчитать невозможно..
Даже современная техника этого не может, а в те времена и подавно..
Соответственно, ни наблюдателей, ни оцепления, ни задержания - получается, что основная идея, на которой базируется версия, мягко говоря, несостоятельна..
Отправлено: Мишаня - 16.09.19 10:21
Ну, вот! Это еще раз подтверждает, что траекторию ракеты при испытательном полете просчитать невозможно..Просто Вы считать не умеете. А когда научитесь, то все легко подсчитаете. А идея,- та да, несостоятельная совсем. *JOKINGLY*
Даже современная техника этого не может, а в те времена и подавно..
Соответственно, ни наблюдателей, ни оцепления, ни задержания - получается, что основная идея, на которой базируется версия, мягко говоря, несостоятельна..
Отправлено: Скиф86 - 16.09.19 11:48
Для поиска обломков ракеты нужны дни и месяцы..
Повторение - МАТЬ учения. Повторяю (теперь с выделениями в тексте, для особо невнимательных):
Добрый день, уважаемая Фей! В то время при испытаниях крылатых ракет полет фиксировался только визуально. Радар не может зафиксировать траекторию полета ракета типа "Буря" на всем протяжении, из-за изгиба поверхности земли. Ракеты P-7 и некоторые другие в принципе можно было зафиксировать с радара, из-за их высоких околокосмических траекторий. В нашем случае с пролетом предполагаемой ракеты "Буря" основным фиксированием места схода ракеты было именно визуальное наблюдение специальными дозорами на месте.
Читаем об этом отрывок из Труда Александра Каса:
Цитирование
Для укрепления версии с отдельным выносным дозором ракетных войск в том районе приведу еще одно крайне важное свидетельство очевидца. Это военный медик Владимир Сенченко, много лет проработавший в Ивдельском районе. Вот что он рассказал в 2017 году: "В те годы в Ивдельском районе проводились военные испытания, испытывались ракеты. Об этом хорошо знали все местные жители. Их часто называли огненными змеями. Я сам, когда жил еще в Маслово, видел за каждую зиму по 5-6 пусков. Летом, кстати, их не было. Только зимой проводились. Да, все было засекречено, но даже последние двоечники у нас знали, что на севере испытывают оружие, в том числе атомное... Когда я окончил медицинское училище, меня отправили по распределению в Вижай. Но до Вижая я не доехал, работал в поселке Первом Северном. Меня там поселили с геофизиками, по крайней мере так их мне вначале представили. Якобы карты какие-то составляют и все такое прочее. В будние дни эти люди пропадали в тайге, а на выходных отдыхали в поселке. В один прекрасный день, это был понедельник и у меня образовался выходной, один из них, самый молодой, остался на базе. Ему лет 25, наверное, было. Предложил выпить, я не отказался, сели. Спросил его, почему он не поехал со всеми. И тогда он начал рассказывать. Не поеду, говорит, больше совсем, как вы тут живете, мол? Говорит, тут жить нельзя, кругом радиация. Оказалось, никакие они не геофизики. Ходят по тайге и собирают всякое барахло, оставшееся от пусков. Я, говорит, жить хочу. На следующий день он планировал ехать в их контору, получить расчет и уехать из поселка. Только когда на следующий день я пришел домой после работы, то не смог уже попасть в квартиру. Оказалось, был выстрел. Он закрылся в комнате и застрелился. Это вместо того, чтобы домой ехать. Приехали два дяди, забрали тело. Меня на допрос. Я прикинулся, как мы тогда говорили, «ветошью»... Напомню, пуски производились в основном вечером. По крайней мере, именно в это время суток их в те годы наблюдали чаще всего местные жители и я в том числе. В это время группа Дятлова как раз вставала на ночевку. Второй важный момент: все ракеты во время испытаний снабжаются системой самоподрыва. Самая секретная на тот момент часть — это ракетное топливо, для лучшего розжига в него добавлялся окислитель на основе азотной кислоты. Поэтому электроника взрывала топливный бак. Ракеты тогда шли на небольшой высоте, а группа Дятлова стояла на горе. Есть все основания полагать, что мы имеем дело с самоподрывом ракеты, который произошел близко от них... Ошибка полагать, что ракета при самоподрыве разваливается на части. Сам корпус ракеты ушел чуть дальше. По инструкции его при первой же возможности, но не позже чем через три дня, забирали вертолетчики. Они, как правило, летели следом. Крупные запчасти собирали при самой ближайшей возможности, а мелкие собирали еще до 70-х годов"(https://www.znak.com (https://www.znak.com)... gruppy_dyatlova).
Очевидно, про ракетные испытания в Ивдельском районе и о дозоре ракетчиков в районе Первый северный - Застава Ильича жители тех мест хорошо знали. По-видимому, аварийный сход ракеты и , стал возможной причиной страшной трагедии, которая произошла с группой Дятлова.
Некоторые дятловеды иногда отбрыкиваются: ну где эти поисковые отряды? У них должны быть вертолеты, а их никто не видел в тех местах. Приведу воспоминания жителя тех мест, уже помянутого нами выше вижайца Андроссова: "В этот день мы ждали вертолёт МИ-4 с грузом. Целый день его не было и только в к вечеру послышался гул винтов. Я машинально взглянул на часы - было около 8 часов вечера, и сразу возник вопрос: "Чей это вертолёт?". Гражданская авиация в это время года летала только до 7 вечера(вертолёты). Через некоторое время мы его увидели - он шёл зигзагом и прошёл над нами - все увидели звезду на фюзеляже - принадлежность к Министерству обороны. Потом он свернул западнее нас и сел, даже заглушив двигатель. Взлетели они где-то через час, что было хорошо слышно. Видимо, искали что-то упавшее сверху"
(http://samlib.ru/w/w... (http://samlib.ru/w/w...) ikakniga2.shtml)
Так что и ракеты, и ракетные дозоры, и военные вертолеты в тех местах были с избытком.
http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__st__20__p__36763#entry36763 (http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__st__20__p__36763#entry36763)
« Последнее редактирование: 13.09.19 13:25 »
Добавлено позже:
Скиф, ты знаешь разницу между дачей показаний по уголовному делу и просто рассказом об этом событии?Просветите меня, пожалуйста. То есть если это Свидетельства очевидцев тех событий, то мы им не верим? А вот если это Протокол допроса из УД, то верим? Вы предлагаете такие условия игры? Я готов к любым, ибо Партию №2 Вы позорно проиграли.
И почему Вы всегда используете двойные стандарты? Из "Вечернего Отортена" Вы берете за правду только шутку про некое изобретение Колеватова, а другие НИ-НИ, другие всё шутки, включая вечерний Отортен и собранную печку с рекордом времени. Давайте определимся с параметрами нашей дискуссии. Ответьте, пожалуйста, на вопрос в начале поста.
Отправлено: Spaniel - 16.09.19 16:21
Отправлено: fei - 16.09.19 16:58
По инструкции его при первой же возможности, но не позже чем через три дня, забирали вертолетчики.Александр, скажите, пожалуйста, а как сейчас обстоят дела с вывозом обломков военных ракет из районов падения (РП)..
Они, как правило, летели следом. Крупные запчасти собирали при самой ближайшей возможности, а мелкие собирали еще до 70-х годов
т.е. как сейчас собирают ракетный мусор в тайге? Инструкция не устарела?
И, вообще, очень хотелось бы почитать эту инструкцию - у вас случайно текст не сохранился?
Отправлено: Starhunter - 16.09.19 17:14
Цитирование
Просветите меня, пожалуйста.Когда даешь показания в рамках УД, то тебя предупреждают за ответственность за дачу ложных показаний. Поэтому будешь тщательней подбирать слова, не говорить непроверенные данные или в чем не уверен. А в случае интервью или воспоминаний - такого нет - не висит над тобой дамоклов меч статьи за дачу ложных показаний. Плюс еще, где гарантия, что они все помнят верно спустя столько лет? Я не обвиняю их в намеренной лжи, но скидывать со счетов, что они не все помнят со 100% достоверностью нельзя.
Цитирование
То есть если это Свидетельства очевидцев тех событий, то мы им не верим? А вот если это Протокол допроса из УД, то верим?Любой опер/следак скажет, чем меньше расстояние между событием и допросом свидетеля - тем лучше. Да и к протоколам тоже вопросы есть. Я говорю о том, что надо ставить воспоминания под здравый скептицизм.
И потом, вопрос - почему в протоколах нет упоминаний о дровах в печке, если есть упоминания о чурбаке?
Цитирование
И почему Вы всегда используете двойные стандарты? Из "Вечернего Отортена" Вы берете за правду только шутку про некое изобретение Колеватова, а другие НИ-НИ, другие всё шутки, включая вечерний Отортен и собранную печку с рекордом времени.Что они собирали печку и раньше и могли поставить рекорд - не спорю. Мог это быть и антирекорд, ведь БЛ - шуточный. Не факт, что в БЛ написали про последнюю сборку печки.
Кстати, к матчасти, вот вам еще из одного отчета - по поводу нарт и запасных лыж. И обрати внимание - пара лыж, а не 1 манюня.
(http://158.r.photoshare.ru/01586/00f21ed8406226170ad993ffaa2115243bebfd2e.jpg)(http://158.r.photoshare.ru/01586/00f21ed97393caba097ac62cc304c3f22615b7b1.jpg)
А вот отчет, где вообще запасные лыжи не брали - только ремкомплект.
(http://158.r.photoshare.ru/01586/00f21edabffcfb53dd7ae8e5b8733a8740fa1f7c.jpg)
Отправлено: Реликт - 16.09.19 17:24
Что там у нас, смайлика "пристрелить" нету ?
Ну тогда пускай живет. *JOKINGLY*
Отправлено: Скиф86 - 16.09.19 17:45
Ракета "Буря" это изделие не ракетчиков, а ВВС и все , что связано с испытаниями проводилось силами авиации с полигона во Владимировке, где был оборудован сборочный цех по установке "Бури" на созданную для неё железнодорожную платформу, которая затем устанавливалась на поворотный стартовый стол. Из Капяра "Буря" никогда не запускалась. Системы самоподрыва "Буря" не имела - для её ликвидации при отклонении от трассы на соответствующих аэродромах находились бомбардировщики с ракетами. И наблюдение за её полетом велось радарами по всей трассе полёта, а вот полет баллистических ракет радарами не наблюдался - первый радар, позволяющий их наблюдение был создан в рамках ПРО позднее. Дозорные ракетные части, на самом деле называющиеся ИПами ПИК находились по трассе полёта и аппаратурно отслеживали параметры траектории полёта ракеты и к поиску остатков ракет отношения не имели. Для этой цели при полигонах были авиасоединения с самолетами АН-2 и вертолетами МИ-4. Поиски вели самолетами, а вертолетами доставляли группы для демонтажа ряда приборов и подрыва остатков ракеты.Ваши бы слова да в уши Фэй и Ханту. Может кол-во перерастет в качество.
Добавлено позже:
Господин Кас утащил на свой сайт из моей темы без разрешения мои скриншоты пленок с указанием на места дефектов фотопленок. Такой же как Валентин Дегтярев плагиатор. Любитель надергать из разных мест и утащить себе в нору. Лень даже самому перерисовать стрелки. О чем с такими людьми можно беседовать ?Кас никогда не скрывал, что взял это у Реликта и много раз у Себя на сайте и ЗДЕСЬ благодарил Вас за прорывное открытие в области Дятловедения. Даже оскра просил Вам выдать по итогам 2016 года. Если хотите, чтобы Кас разместил Ваши Ф.И.О. у себя в Статье - сообщите мне в личке, пожалуйста.
Что там у нас, смайлика "пристрелить" нету ?
Ну тогда пускай живет.
Что там у нас, смайлика "пристрелить" нету ?Вы очень милосердный Человек. Вам зачтется... O:-)
Ну тогда пускай живет.
Добавлено позже:
Когда даешь показания в рамках УД, то тебя предупреждают за ответственность за дачу ложных показаний. Поэтому будешь тщательней подбирать слова, не говорить непроверенные данные или в чем не уверен. А в случае интервью или воспоминаний - такого нет - не висит над тобой дамоклов меч статьи за дачу ложных показаний. Плюс еще, где гарантия, что они все помнят верно спустя столько лет? Я не обвиняю их в намеренной лжи, но скидывать со счетов, что они не все помнят со 100% достоверностью нельзя.Вот Вам ИЗ УД, Протокол допроса Дряхлых Михаила Тимофеевича, прямо из Цитируемой здесь Статьи Каса (девственно):
Цитирование
http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__view__findpost__p__36628 (http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__view__findpost__p__36628)Глава №6. Лишние лыжи
В последнее время многие факты по этой теме умышленно, или по незнанию искажаются. А потом уже искаженные факты уже выдаются за аксиомы. Дабы этого избежать и пройдемся по ключевым вехам этой истории. Но будем опираться ТОЛЬКО на ФАКТЫ в их девственном состоянии, то есть ПО ПЕРВОИСТОЧНИКАМ, Допроса свидетеля Дряхлых Михаила Тимофеевича (УД. лист №40):
"С 24 января по 1 февраля 1959 года включительно я был в командировке по делам службы на 41 квартале, где у энерголесокомбината лесозаготовки. Там у нас живет 50 человек рабочих. Этот поселок находится от пос. Вижай строго на север в 40 км.
27 января 1959 г. вечером в 5 час дня на автомашине из пос. Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю.Остановились они в общежитии вместе с рабочими. Вечером я зашёл в общежитие и увидел эту группу туристов, и с одним из них я имел краткий разговор о их передвижении"
Принимаем Счет 2 - 0 и едем дальше? :-[
Отправлено: Starhunter - 16.09.19 18:13
Показания Дряхлых. Отлично - жаль, допросить его нельзя. Иначе бы я поинтересовался - он лично считал лыжи?
Что с распиской о неразглашении делать будем? И кинжалами?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 16.09.19 18:25
Для поиска обломков ракеты нужны дни и месяцы..И потому, чтобы не искать обломки "изделий", как вы пишете, "дни и месяцы" ( а иногда в тайге и вообще найти бывает невозможно), их метили т.н. "короткоживущими" радиоизотопами. После чего найти место падения помеченного таким способом "изделия"- всего лишь "дело техники". С воздуха (самолетом радиационной разведки) засекается место повышенного радиационного фона, а затем, когда уровень радиации (по мере распада изотопа) упадет до безопасного уровня, на это место вертолетом высаживается поисковая команда...
И вполне можно уложиться в упомянутые 3 суток, если подобрать изотоп с подходящим периодом полураспада.
Вот вам и радиация...
Кстати, и самолет Рыкшин недалеко от этого места в тайге нашел (и вроде бы утверждал, что это- самолет радиационной разведки)...
Отправлено: fei - 16.09.19 21:14
С воздуха (самолетом радиационной разведки) засекается место повышенного радиационного фона, а затем, когда уровень радиации (по мере распада изотопа) упадет до безопасного уровня, на это место вертолетом высаживается поисковая команда...Самолетов тогда таких не было..
А вот наземные службы могли ходить по тайге со счетчиком гейгера..
Насчет загрязнения ракет радиацией - я сильно в этом сомневаюс, там и без радиации "грязи" хватаеть..
Ни тогда, ни сейчас военные, вообще, не заморачиваются сбором ракетного мусора..
Сейчас у нас, в основном, пуски военных ракет с космодрома "Плесецк", так там целые войны с администрацией районов падения (РП) обломков..
Официально с 1966 года в Коми были определены шесть районов падения (РП):
«Важгорт», «Войвож», «Печора», «Вашка», «Железнодорожный» и «Усть-Цильма».
Какие-то действующие, какие-то нет.. Но захламлены все.
В районе Байконура обломки собирают коммерческие структуры, что касается севера нашей страны, то там все так и валяется в тайге..
Местные приспосабливают обломки ракет для своих хозяйственных нужд, поскольку метал там, даже гайки - из нержавейки..
Отправлено: Реликт - 16.09.19 21:31
Самолетов тогда таких не было..В 1951-1952 годах фильтргондолами были дооборудованы четыре самолета 71-го полигона ВВС: два - типа Ли-2 (практический потолок - полета 5000 м) и два - типа Ил-28 (практический потолок полета - 11 000 м). При этом на самолетах Ил-28 в дополнение к штатной была установлена автономная система наддува кабин воздухом от размещенных в бомбоотсеке баллонов со сжатым воздухом. Указанная система наддува предотвращала попадание в кабины самолета радиоактивных продуктов взрыва при пролете через облако взрыва и его шлейф. Вскоре фильтргондолы ЦАГИ были установлены на одном из самолетов Ту-4 из числа имевшихся на 71-м полигоне ВВС, а также на шести самолетах Ту-4 Дальней авиации. В течение 1957-1959 годов на 71-м полигоне ВВС были введены в строй шесть самолетов Як-25ИД с фильтргондолой нового типа и автономной системой наддува кабин воздухом. Практический потолок полета указанных самолетов достигал 12 500 метров.
http://army.lv/ru/Kak-velas-vozdushnaya-radiatsionnaya-razvedka/2683/4460 (http://army.lv/ru/Kak-velas-vozdushnaya-radiatsionnaya-razvedka/2683/4460)
Отправлено: Скиф86 - 16.09.19 21:37
Пока никакого счета нет.Да ну? *SMOKE* Посмотрите на табло. там крупно: Аргентина - Ямайка: 2-0
Тренер Хант нервно ругается на судейство и готовит замены.
Показания Дряхлых. Отлично - жаль, допросить его нельзя. Иначе бы я поинтересовался - он лично считал лыжи?Теперь Следователь у Вас плохой *ROFL* Забыл спросить: ЛИЧНО, или НЕ ЛИЧНО. Не померещилось ли Вам? Не приснилось ли Вам? А считать Вы до кольки умеете, до трех, или до десяти? При плохой игре можно любое поражение довести до абсурда. Это вас не красит, проигрывать надо уметь.
Если свидетели говорят, у Вас отговорка - перепутали. Если протокол Допроса по горячим следам - то плохой следователь. Плохой здесь один, которому яйца мешают при плохой игре. :rl:
Отправлено: Starhunter - 16.09.19 21:45
Свидетель видел 10 человек с лыжами. А вот присматривался он к ним? Да и как идентифицировать их как дятловцев:
Вижай прибыла группа туристов в количестве 10 человек. С лыжами и вещами. Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку. Фамилии их и имя я не знаю. Ему на опознание фото не положили.
И что делать с протоколом обнаружения палатки?
Так что там у нас с распиской и кинжалами?
Отправлено: fei - 16.09.19 21:49
В 1951-1952 годах фильтргондолами были дооборудованы четыре самолета 71-го полигона ВВС: два - типа Ли-2Это не то.. Это для забора радиоактивного воздуха (и вообще воздуха), видимо, для последующего его исследования..
В 1954 году на Тоцком полигоне бомбануло - видимо готовились..
Эти самолеты не были приспособлены для поисков радиоактивных обломков в тайге..
Отправлено: Реликт - 16.09.19 22:09
Эти самолеты не были приспособлены для поисков радиоактивных обломков в тайге..Значит остаются только лыжники.
Отправлено: Скиф86 - 16.09.19 22:17
Скиф86 На ролике у Каса показан не полет "Бури", а её стартовый участокВнимательно посмотрите с 10 мин. 11 секунды. Ракета проходит высшую точку полета и выходит на горизонтальную траекторию. Чтобы не осталось недопоняток, комментатор сообщает "Ракета вышла на отрицательный угол атаки", то есть начала долгое пикирование на цель по траектории полета с постоянным снижением. Ракета отлично видна с земли.
https://www.youtube.com/watch?v=yP0FGbTe3LE# (https://www.youtube.com/watch?v=yP0FGbTe3LE#)
Отправлено: fei - 16.09.19 22:22
Значит остаются только лыжники.Угу..
Неделями могли искать..
А за это время группа Дятлова уже добралась бы до Свердловска..
Отправлено: Реликт - 16.09.19 22:48
Угу..Космонавтов находили по оранжевым парашютам.
Неделями могли искать..
А за это время группа Дятлова уже добралась бы до Свердловска..
Отправлено: fei - 16.09.19 23:16
Космонавтов находили по оранжевым парашютам.А еще у них был коротковолновый передатчик - по нему определили зону поиска..
Отправлено: Реликт - 16.09.19 23:31
А еще у них был коротковолновый передатчик - по нему определили зону поиска..Не помню чтобы Гагарин выходил в эфир... вы ничего не путаете ?
Отправлено: fei - 17.09.19 00:10
Пока никакого счета нет. Достоверность того, что в печке были дрова - нет.О том, что в печке были дрова, упоминает в своем интервью Михаил Шаравин.
Цитирование
— Есть версия, что дятловцы погибли в другом месте и палатку переносили?https://trueinform.ru/modules.php?name=Laid&sid=37460
— Я с этим абсолютно не согласен. Палатка была поставлена нормально.
Они разровняли снег, выложили лыжи, потом рюкзаки, потом уложили телогрейки и только потом поставили палатку.
Это все они делали в спокойном состоянии, и все, что их настигло, настигло позднее.
Потом, если бы палатку переносили посторонние люди, а не туристы, то они неминуемо в каком-то компоненте ошиблись бы.
Топоры, пила, печка лежали у них отдельно, у входа в палатку.
Причем ясно было, что они не собирались печку ставить.
В печке находились заготовленные дрова для растопки.
Все это находилось в походном состоянии. Никто посторонний так бы не сделал.
Та же нарезанная буженина, которую собирались, но не успели съесть — все это говорит о том, что это делали сами ребята.
Добавлено позже:
Не помню чтобы Гагарин выходил в эфир... вы ничего не путаете ?Ничего не путаю..)) Речь не о Гагарине, его засекли зенитчики при спуске..
В эфир выходил Восход-2. И именно его нашли в тайге по оранжевому парашуту.
Об этом мы беседовали с вами на предыдущей страничке..))
В 1965 году, в тайге, на ручном управлении приземлился "Восход-2"инфа из вики
Почитайте в вике про спасательную операцию:
- у космонавтов был коротковолновый передатчик, но пеленг работал с погрешностью 50-70 км (кстати, это примерное расстояние от Вижая до перевала),
- через 4 часа место посадки было обнаружено с вертолёта по ярко-красному куполу парашюта,
- космонавты находились на месте посадки двое суток, в первую ночь чуть не замерзли, закутавшись от мороза в куски споротой обшивки кабины спускаемого аппарата..
- первыми на них вышли спасатели на лыжах и лесники, шли по очень глубокому снегу..
- вторую ночь космонавты провели в построенном на месте посадки бревенчатом срубе,
- эвакуация была в три этапа: 2 км пешком на лыжах до Ми-4 (большой вертолет там сесть не мог), и еще 3 км на вертолете до большой вырубленной площадки в тайге, где был штаб спасательной операции..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4-2
Отправлено: Spaniel - 17.09.19 00:29
Отправлено: Реликт - 17.09.19 01:01
Почитайте в вике про спасательную операцию:Антенны сгорают при входе спускаемого аппарата в плотные слои атмосферы.
- у космонавтов был коротковолновый передатчик, но пеленг работал с погрешностью 50-70 км (кстати, это примерное расстояние от Вижая до перевала),
И никакой связи потом нет.
Так что и тут вы попали впросак.
Отправлено: fei - 17.09.19 02:13
Антенны сгорают при входе спускаемого аппарата в плотные слои атмосферы.Так передатчик коротковолновый он не мог быть использован в Космосе.
И никакой связи потом нет.
Так что и тут вы попали впросак.
Видимо находился в спускаемой камере вместе с антенной, именно на случай аварийной посадки..
Космонавты азбукой Морзе передавалось «ВН, ВН…» — все нормально.
Сигнал запеленговали но с большой погрешностью в километрах..
Отправлено: Starhunter - 17.09.19 06:29
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.09.19 09:21
Самолетов тогда таких не было..Почитать ваши комментарии- так всё-то вы знаете! И даже удивиться можно: откуда такие "всесторонние познания"?
А вот наземные службы могли ходить по тайге со счетчиком гейгера..
Насчет загрязнения ракет радиацией - я сильно в этом сомневаюс, там и без радиации "грязи" хватаеть..
Ни тогда, ни сейчас военные, вообще, не заморачиваются сбором ракетного мусора..
Сейчас у нас, в основном, пуски военных ракет с космодрома "Плесецк", так там целые войны с администрацией районов падения (РП) обломков..
Официально с 1966 года в Коми были определены шесть районов падения (РП):
«Важгорт», «Войвож», «Печора», «Вашка», «Железнодорожный» и «Усть-Цильма».
Какие-то действующие, какие-то нет.. Но захламлены все.
В районе Байконура обломки собирают коммерческие структуры, что касается севера нашей страны, то там все так и валяется в тайге..
Местные приспосабливают обломки ракет для своих хозяйственных нужд, поскольку метал там, даже гайки - из нержавейки..
А если разобраться- извините, одни "верхушки". Такого же "интернетовского" уровня, как и у большинства дятловедов, зашедших в эту тему ради того, чтобы поиграть в интернет- игру под названием "Тайна перевала Дятлова".
Например, расхожее "дятловедческое" утверждение "... военные, вообще, не заморачиваются сбором ракетного мусора". Это всё уже было, и "великие знатоки" этого вопроса (не просто в порядке досужих рассуждений, а чтобы "доказать" отсутствие техногена) приводили высказывание даже сына Хрущева по этому поводу (о том, что никто ничего не собирал). И- остались очень довольны: мол, "доказали"- ракетные обломки никто никогда не собирал и не собирает!
Может, сейчас и не собирают. Вон, совсем недавно в одной из публикаций на "тему Нёноксы" был приведен очень любопытный эпизод: во время испытаний ракета (не в качестве "обломков", а в "целом" виде!) упала на лёд залива и пролежала там до весны, ее никто не убирал; по весне лед растаял, и ракета утонула. Но это- сейчас.
Да и на том же Горном Алтае (например, по бывшему "маршруту № 77") в изрядном количестве валяются обломки ракетных ступеней- последствия запусков с того самого "Байконура".
Но переносить "современность" на 1959 год- это себя обманывать. Или- других. Чем, похоже, вы и занимаетесь. Потому повторюсь здесь еще раз: найдите хотя бы (для расширения кругозора и общего развития- полезно будет) приказ МО СССР за номером 172 от 2 августа 1957 года. Сейчас он рассекречен и опубликован. А в этом приказе - п.5 ч.2. И- прочитайте. А после этого- можно будет поговорить с вами на тему сбора ракетных обломков в 1959 году. А пока что (как это видно) - не о чем.
Касательно вопроса о "радиационных метках". Тоже, оказывается, "за всех всё знаете"! А вот интересно- те, за которых вы всё это "знаете", знают об этом? Вот лично я в этом сомневаюсь. Потому что о "радиационных метках" (на основе т.н. "короткоживущих изотопов"- для облегчения поисков объектов, не оборудованных радиомаяками) слышал от знающих людей, которые имели прямое отношение к вопросам конструирования ракетной техники в 60-х годах. И что еще любопытно. После доклада на конференции 2016 г., я через "ВКонтакте" получил послание из Израиля, автор которого имел сугубо русскую фамилию. И автор этого послания (очень короткого по содержанию) сообщил, что до 1962 года на ракеты устанавливались (как он их назвал) "радиационные маяки" (не путать с "радиомаяками" в виде радиопередатчиков!). Попытки получить более подробную информацию успеха не имели: автор этого сообщения отказался от подробностей, сообщив, что эта тема по сей день имеет "закрытый" характер.
И еще вот что: "Самолетов таких тогда не было...". И опять- верхушечное "всезнайство"! Неправда ваша: были "такие самолеты".
А определяли местонахождение "помеченных" объектов по гамма-излучению. Это ведь очень просто- "с воздуха", при полете на небольшой высоте, определить место, которое "фонит"... А когда изотоп распадется- вот всё это "гамма-излучение" исчезает. Остаются лишь в виде продуктов распада "альфа" и "бета". Ничего вам не напоминает? Прочитайте еще раз заключение Левашова. Да и визит Кикоина на перевал (с его особочувствительным радиометром и ассистентом из радиационной лаборатории) - тоже не мешало бы вспомнить.
Так что не надо вот всего этого, уважаемая "fei" ("federation equestre inretnationale" ? Или вы что-то другое имели в виду?)!
Отправлено: Мишаня - 17.09.19 10:21
А определяли местонахождение "помеченных" объектов по гамма-излучению. Это ведь очень просто- "с воздуха", при полете на небольшой высоте, определить место, которое "фонит"... А когда изотоп распадется- вот всё это "гамма-излучение" исчезает. Остаются лишь в виде продуктов распада "альфа" и "бета". Ничего вам не напоминает?Нет, уважаемый,- это очень не просто и дорого даже при контроле транспортировок важных грузов по земле-матушке. Вы хоЧите сказать, что дятловцам штаны пометили, чтоб знать где их искать? *JOKINGLY*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.09.19 11:23
Нет, уважаемый,- это очень не просто и дорого даже при контроле транспортировок важных грузов по земле-матушке. Вы хоЧите сказать, что дятловцам штаны пометили, чтоб знать где их искать? *JOKINGLY*"Дорого", говорите...
Откуда ж вам, Мишаня, известна стоимость затрат? Может, конкретные суммы еще назовёте?
И, стало быть, знаете, как всё это делается?
А вот "дятловцам штаны пометили"- так это ведь вы, Мишаня, пишете, а не я. И не надо мне свои "гипотезы" приписывать, не нуждаюсь в этом совершенно. Да и вы прекрасно поняли, о чем я пишу. Зачем такой низкопробный "трюк" со "штанами" сюда втюхивать? Как-то не очень соответствует вашему уровню "конструктора ракет".
Отправлено: Скиф86 - 17.09.19 11:54
Почему про дрова никто не сказал при допросах? Про чурбак сказали, про дрова - нет. Следак забыл внести в протокол дрова, причем несколько раз? Да и потом, смысл от одной закладки дров? Тогда про печи-экономки, способные на одной закладке проработать 8-12часов могли только мечтать.Вот ведь Хант непонятливый. Туристы очень часто оставляли щепу и мелко нарубленные дрова в печке с прежних стоянок. Для чего? (Хант, записывайте в тетрадь) Чтобы вечером, на новом месте ночевки быстрее протопить печь. Пока одни идут за водой. дровами, в только что собранной палатке с печкой уже начинается прогрев системы. Когда появятся новые дрова, их наколют и принесут - все будет готово для полноценной закладки. То есть подобный метод с запасом дров-щепы с прежний стоянки широко практиковался и практикуется. Задавать подобные вопросы Следователю было совсем ни к чему - элементарные и понятные всем вещи.
Когда даешь показания в рамках УД, то тебя предупреждают за ответственность за дачу ложных показаний. Поэтому будешь тщательней подбирать слова, не говорить непроверенные данные или в чем не уверен.Ай да молодца! Какие кадры взращивает плодородное поле этого Сайта. Вот, Хант пишет:
Свидетель видел 10 человек с лыжами. А вот присматривался он к ним?То есть, когда Ханту нужно принизить ценность свидетельских показаний очевидцев вне рамок УД - тогда Хант превозносит Протоколы Допросов до небес. Мол только там говорят Правду и взвешивают каждое слово. А как только появился неудобный Протокол Допроса товарища Дряхлых, так находчивый Хант сразу критерии поменял.
Если Дряхлых отвечал на вопросы следователя о ДЕСЯТИ ЛЫЖАХ при ДЕСЯТИ СТУДЕНТАХ (тогда еще был Юдин), то наверное был УВЕРЕН. Был бы не уверен, то ответил бы: нет, точно сказать не могу. На самом деле Протокол допроса - это ответы допрашиваемого на поставленные вопросы и записанные следователем в виде ответов. А какой вопрос и зачем мог задать Следователь товарищу Дряхлых, чтобы в протоколе появилась фраза: "Лыж у них было 10 и у каждого по рюкзаку". Тут ДВА варианта: 1. Не помните, сколько было у туристов лыж? 2. А лишние (запасные) лыжи у туристов были? На что последовал ЧЁТКИЙ и ЛАКОНИЧНЫЙ ответ - людей было 10, лыж было 10. Дряхлых никогда бы не стал на себя брать угловную ответсвенность за дачу ложных показаний - время было суровое, да место там суровое, там все понимают цену каждого слова на подобных допросах.
Отправлено: Мишаня - 17.09.19 12:20
"Дорого", говорите...Ну, чуток в курсе, как это делается. Даже "материал" меточный знаю и предполагаю, какие грузы метятся, но цен и сумм такого сопровождения озвучить не смогу. *JOKINGLY*
Откуда ж вам, Мишаня, известна стоимость затрат? Может, конкретные суммы еще назовёте?
И, стало быть, знаете, как всё это делается?
А вот "дятловцам штаны пометили"- так это ведь вы, Мишаня, пишете, а не я. И не надо мне свои "гипотезы" приписывать, не нуждаюсь в этом совершенно. Да и вы прекрасно поняли, о чем я пишу. Зачем такой низкопробный "трюк" со "штанами" сюда втюхивать? Как-то не очень соответствует вашему уровню "конструктора ракет".
"Конструктором ракет" быть не случилось, но в РКА (ракетно-космическом агентстве) отбарабанил лет 10 в должности ведущего конструктора, там много интересных тем помимо ракет было. А про штаны-то,- Вы полагаете, что дятловцы в "грязь" радиоактивную влезли? Я не понял. *JOKINGLY*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.09.19 12:34
Ну, чуток в курсе, как это делается. Даже "материал" меточный знаю и предполагаю, какие грузы метятся, но цен и сумм такого сопровождения озвучить не смогу. *JOKINGLY*Зачем "полагать"? Читайте, к какому выводу пришел Иванов в 1959 году (наблюдательное производство л.д.21). А если прочитаете, то увидите следующее: "Физико-технической экспертизой установлено, что одежда Золотарева и особенно Дубининой значительно загрязнена радиоактивной пылью.".
"Конструктором ракет" быть не случилось, но в РКА (ракетно-космическом агентстве) отбарабанил лет 10 в должности ведущего конструктора, там много интересных тем помимо ракет было. А про штаны-то,- Вы полагаете, что дятловцы в "грязь" радиоактивную влезли? Я не понял. *JOKINGLY*
"Ни Золотарев,ни Дубинина с радиоактивными веществами не работали. Если принять во внимание, что до обнаружения трупы Золотарева и Дубининой длительное время находились в воде, то следует считать, что радиоактивное заражение их было значительным".
Отправлено: Starhunter - 17.09.19 13:16
По поводу показаний Дряхлых. В протоколе никак не отражено, что речь идёт именно о ГД. Туристы и все.
Вопрос не праздный - никогда показания не давали? В рамках уголовного или админ.дела?
И третий вариант ответа вроде 10. У каждого был свёрток с лыжами.
Отправлено: Реликт - 17.09.19 13:17
"Ни Золотарев,ни Дубинина с радиоактивными веществами не работали. Если принять во внимание, что до обнаружения трупы Золотарева и Дубининой длительное время находились в воде, то следует считать, что радиоактивное заражение их было значительным".В той же экспертизе был и анализ почвы с места обнаружения трупов.
И на ней эксперт не нашел никакой радиоактивности.
И поэтому все высказывания о том, что загрязнение могло принести ручьем не имеют подтверждения.
Отправлено: Мишаня - 17.09.19 13:55
Зачем "полагать"? Читайте, к какому выводу пришел Иванов в 1959 году (наблюдательное производство л.д.21). А если прочитаете, то увидите следующее: "Физико-технической экспертизой установлено, что одежда Золотарева и особенно Дубининой значительно загрязнена радиоактивной пылью.".Для этого им надо было "контейнерочек" с маркером найти, расковырять подручными средствами, запихать аккуратненько в карман или за пазуху, что повлекло бы неминуемое загрязнение всех и повсюду по полной.
"Ни Золотарев,ни Дубинина с радиоактивными веществами не работали. Если принять во внимание, что до обнаружения трупы Золотарева и Дубининой длительное время находились в воде, то следует считать, что радиоактивное заражение их было значительным".
Или не расковыривать, но тогда испачкался бы кто-то один. Отвалиться от изделия контейнер не мог по определению, не для того его делают и встраивают. Отломать его от изделия, как Вы понимаете, оне тоже не могли.
Если были бы свидетелями падения, то их вояж закончился бы сразу: либо все трупы с совершенно другими травмами, либо побежали бы к ближайшему телефону доложить о случившемся,- сознательные были комсомольцы и технари, не дурачки "вольных" профессий.
Отправлено: Скиф86 - 17.09.19 13:59
Скиф, фокус с растопкой знаю.Тогда фиксируйте в тетрадке, чтобы потом заново не возвращаться. Я уже выучил Ваши повадки.
Вопрос в другом - почему об этом (наличии дров, щепы) нет упоминания в протоколах? Можешь ответить?Я всё могу *YES* Потому что щепу в печке видел сам следователь, и спрашивать очевидное не имело ни малейшего смысла. Расположение вещей при обнаружении - да, интересно. Тогда Темпалова не было. А про щепу в печке НЕ ИНТЕРЕСНО - САМ Темпалов это увидел: печь в разобранном виде в мешке, в печке щепа. Зачем об этом других-то допытывать?
По поводу показаний Дряхлых. В протоколе никак не отражено, что речь идёт именно о ГД. Туристы и все.В Протоколе допроса Дряхлых поминается, что их отвез дальше Валюкевичус. Если почитаете Протокол допроса Вялюкевичуса, то сможете, наконец, понять - речь в Пртоколе допроса Дряхлых шла именно о группе Дятлова.
Ну и о "нечаянной забывчивости" Михаила Петровича Шаравина, который по криминалистической экспертизе запорожского Ханта всё перепутал. Фрагменты из разных интервью:
Цитирование
Там не полено было, а печка, заполненная дровами. Там ни одно полено было, а печка, небольшая такая там, она полностью была забита дровами. То есть, они расчитывали затопить, они просто не поджигали. Из печки дрова не были вытащены...
Цитирование
Шаравин ( о Слобцове) Ну вот, он не может вспомнить, а я вообще не вспоминаю, что мы фонарик здесь нашли, вообще не вспоминаю. Я вот то что вспоминаю, так вспоминаю ярко. Фотоаппарат, значит, … …печку справа у входа. Дрова в печке лежали, полностью печка была набита дровами, причем распилены, расколоты. Вот, с нижней стоянки они их принесли. И не одно полено для растопки. Это полная печка.Как можно эти показания списать на забывчивость? Шаравин ЧЁТКО и ТВЁРДО постоянно констатирует: Дрова в печке были. Кстати, Михаил Петрович еще слава богу жив. Пока он Ханту не поведает об отсутствии дров в печке, вопрос закрываем. И фиксируем Счет на Табло: Аргентина - Ямайка: 3-0 :'(
Отправлено: Хирург - 17.09.19 16:55
1. Какова была длина части березки, уложенной в настил? Если автор считает, что ствол березки тоже был 6-8см в диаметре и ее тоже рубили, то длина этой части должна быть ого-го, метров 5.
2. Почему мы не видим этого длинного сруба березки в настиле?
3. В части "Ёлки-палки, или как появился настил у ручья?" автор постулирует:
Цитирование
НАСТИЛ У РУЧЬЯ ЯВНО ПРИНАДЛЕЖАЛ «ЧУЖИМ ЛЮДЯМ».Откуда это следует? Если из того, что стволы нужно рубить топором, так топор у дятловцев был. Если автор считает, что у дятловцев не было топора на момент трагедии, как это исключает ту версию, что дятловцы сделали настил ДО трагедии в совершенно спокойных обстоятельствах? Чем "НАСТИЛ У РУЧЬЯ ЯВНО ПРИНАДЛЕЖАЛ «ЧУЖИМ ЛЮДЯМ»" лучше "дятловцы сделали настил ДО трагедии"?
Отправлено: Реликт - 17.09.19 17:16
Если были бы свидетелями падения, то их вояж закончился бы сразу: либо все трупы с совершенно другими травмами, либо побежали бы к ближайшему телефону доложить о случившемсяДа... в СССР телефоны росли на деревьях, а телевизоры стояли в каждом дупле *JOKINGLY*
Отправлено: Скиф86 - 17.09.19 17:45
Как автор версии отвечает на следующие вопросы:Эти вопросы, уважаемый Хирург, надо задать Темпалову и Иванову, Клинову и Уракову, Окишеву и Лукину, которые вели это Предварительное расследование. В УД, которое мы изучаем, вопросов больше, чем ответов на математический порядок.
1. Какова была длина части березки, уложенной в настил? Если автор считает, что ствол березки тоже был 6-8см в диаметре и ее тоже рубили, то длина этой части должна быть ого-го, метров 5.
2. Почему мы не видим этого длинного сруба березки в настиле?
3. В части "Ёлки-палки, или как появился настил у ручья?" автор постулирует:Вот ведь богат словарь местных жителей. Новое слово узнал "постулирует". Хорошо что не на букву "м" еще написали... *JOKINGLY*
ЦитированиеКонечно же, могли. Могли там заночевать перевалив Перевал и завернув налево к кедру. Могли. Могли на обратной дороге с Отортена. Могли...ЦитированиеНАСТИЛ У РУЧЬЯ ЯВНО ПРИНАДЛЕЖАЛ «ЧУЖИМ ЛЮДЯМ».Откуда это следует? Если из того, что стволы нужно рубить топором, так топор у дятловцев был. Если автор считает, что у дятловцев не было топора на момент трагедии, как это исключает ту версию, что дятловцы сделали настил ДО трагедии в совершенно спокойных обстоятельствах? Чем "НАСТИЛ У РУЧЬЯ ЯВНО ПРИНАДЛЕЖАЛ «ЧУЖИМ ЛЮДЯМ»" лучше "дятловцы сделали настил ДО трагедии"?
НО, если следовать логике Автора, начинать надо распутывать с Палатки. Если Палатка - это фальсификация, а все топоры остались там, то НЕ МОГЛИ. Следуйте логике Автора, не перепрыгивая с главы на главу. И единственно верная картина начнет вырисовываться. Не по фантазиям, а по фактам. А лучше напишите СВОЮ версию тех событий, где дятловцы сделали настил у ручья... Что было дальше? =-O Даже страшно подумать... Развивайте, но в своей отдельной Теме. А так скоро сюда и другие прибегут со своими версиями: мол, почему не возможно заночевать в дятловской палатке, если стойкой служит лыжная палка? А если это гномы и эльфы Горы Мертвецов... Развивайте эти темы в своих темах. пожалуйста.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.09.19 18:36
Для этого им надо было "контейнерочек" с маркером найти, расковырять подручными средствами, запихать аккуратненько в карман или за пазуху, что повлекло бы неминуемое загрязнение всех и повсюду по полной.Зачем так сложно? Расковыривать чем-то, запихивать куда-то...
Или не расковыривать, но тогда испачкался бы кто-то один. Отвалиться от изделия контейнер не мог по определению, не для того его делают и встраивают. Отломать его от изделия, как Вы понимаете, оне тоже не могли.
Если были бы свидетелями падения, то их вояж закончился бы сразу: либо все трупы с совершенно другими травмами, либо побежали бы к ближайшему телефону доложить о случившемся,- сознательные были комсомольцы и технари, не дурачки "вольных" профессий.
Ведь гораздо реалистичнее будет другое. Без всяких расковыриваний и запихиваний. Естественный путь.
Во время взрыва "изделия" происходит распыление изотопа (который в том самом "контейнерочке" находится в мелкодисперсном состоянии- как раз то, что Иванов назвал "радиоактивной пылью"), в результате на поверхности почвы образуется весьма хорошо "фонящее" (гамма-излучением) "пятно", которое без особого труда (по причине больших размеров этого "пятна") позволяет засечь с воздуха место падения "изделия". Через пару дней (а, может, и раньше- зависит от изотопа) радиационный фон снижается до вполне приемлемого уровня, и туда высаживается поисковая команда.
Ведь для того, чтобы найти с высокой степенью надежности "изделие", упавшее в тайге или в горах, иного способа даже и не придумать. "Радиомаяк" здесь крайне ненадежен по целому ряду причин. Хотя бы по такой, самой простой: если "изделие" взорвется, то и этот радиомаяк разрушится и работать не будет. А попробуйте найти упавшую в тайге ракету- это ведь не казахстанские степи, где "выйдешь в поле, сядешь ...(отдыхать)- далеко тебя видать!". И -даже не тундра, где видимость примерно такая же, только "отдыхать" холодно. Тайга- она тайга! А искать "изделие" надо... Есть другой способ, чтобы с высокой степенью надежности найти "изделие" в тайге? Ведь "засечки" по радиолокации- это весьма приблизительно. Особенно-в то время. Да и в "наше" время- посмотрите, как искали самолет с пассажирами, который не так давно упал примерно в тех же местах! И- сколько времени эти безуспешные поиски продолжались. И- не нашли бы, если бы не случайность. И это- в XXI веке! Так что в 1959 году без "радиационной метки" просто было не обойтись.
И вряд ли, Мишаня, вы со всеми своими инженерными талантами придумаете (применительно к 1959 году- тем более) какой-либо иной способ поиска упавших в тайгу "изделий", чтобы он был одновременно малозатратный и высоконадежный. А то, что "радиация"- так это не проблема, ведь радиация исключительно "временная": распался изотоп- и нет радиации! Даже высокочувствительный "прибор Кикоина" не найдет ничего особенного. Разве что какую-нибудь там "бету" или "альфу" (в качестве продуктов распада) обнаружит какой-нибудь "Левашов" на стационарном оборудовании...
А вот то, что там оказались туристы- так это исключительно дело случая. А могли- и не оказаться. Никто не мог этого предусмотреть... Ведь не зря бывший секретарь Свердловского Обкома КПСС Романов так объяснил Гущину, что произошло с туристами: мол, оказались не в то время, не в том месте- коротко и ясно!
Вот так оно будет куда реалистичней, Мишаня, чем все эти ваши "расковыряли","запихали"...
И вот еще что. Окишев ведь прямо говорил, что "поступила команда" о проверке "на радиацию" всех участников расследования, кто контактировал с вещами погибших туристов. Это есть в его интервью. И эта проверка состоялась. Но результатов им не сообщили.
Не выясненными остались вопросы о том, откуда эта "команда" поступила, и где эта проверка проводилась. Не могли журналисты не задать Окишеву этих логичных вопросов. Однако в опубликованном интервью ответов на эти вопросы нет. Вот и возникают подозрения, что не всё журналисты из того, что им сообщил Окишев, довели до сведения читателей. Ну да и ладно... И так видно, что вопрос радиации решался в 1959 году достаточно серьезно. И отсюда- тот, кто дал эту "команду" ( о проверке "на радиацию"), хорошо знал, что радиация там была. И, стало быть, непосредственно связана с этим происшествием. Так ведь получается, Мишаня, если немного мозгами пораскинуть? А иначе ведь других вариантов с точки зрения здравого смысла просто не просматривается. В смысле- реальных, "непридуманных" вариантов...
Так вот оно примерно получается.
Отправлено: Реликт - 17.09.19 19:17
Сцинтилляционные детекторы широко используются в следующих целях: регистрация радиационных загрязнений окружающей среды; анализ радиоактивных материалов и другие физико-химические исследования; применение в качестве элемента для запуска более сложных детекторных систем; спектрометрическое исследование веществ; сигнализирующий компонент в системах радиационной защиты (например, дозиметрическая аппаратура, предназначенная для оповещения о вхождении морского судна в зону радиоактивного заражения). Счетчики могут производить как качественную регистрацию излучения, так и измерять величину его энергии.
https://fb.ru/article/468801/stsintillyatsionnyiy-detektor-printsip-deystviya
(https://fb.ru/article/468801/stsintillyatsionnyiy-detektor-printsip-deystviya)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 17.09.19 19:32
И поэтому все высказывания о том, что загрязнение могло принести ручьем не имеют подтверждения.Ну да. По-всякому здесь получается одно и то же: эти трупы были перемещены с их первоначального местонахождения.
Отправлено: Хирург - 17.09.19 19:47
НО, если следовать логике Автора, начинать надо распутывать с Палатки. Если Палатка - это фальсификация, а все топоры остались там, то НЕ МОГЛИ.Это что-то новое для меня! Как "следы посторонних" у палатки и/или "фальсификация палатки" свидетельствуют о том, что настил - не дятловцев? Я вот так прямо не могу вывести одно из другого, мне нужны какие-то промежуточные звенья. Вам они не требуются?
Отправлено: Starhunter - 17.09.19 21:29
Цитирование
Скиф, фокус с растопкой знаю.Скиф, и все его применяют? Все туристы, что ходили с печками?
Тогда фиксируйте в тетрадке, чтобы потом заново не возвращаться. Я уже выучил Ваши повадки.
Цитирование
Я всё могу *YES* Потому что щепу в печке видел сам следователь, и спрашивать очевидное не имело ни малейшего смысла. Расположение вещей при обнаружении - да, интересно. Тогда Темпалова не было. А про щепу в печке НЕ ИНТЕРЕСНО - САМ Темпалов это увидел: печь в разобранном виде в мешке, в печке щепа. Зачем об этом других-то допытывать?Вот только был допрос свидетеля, и свидетель не писал собственноручно показания. Свидетель рассказывал, что видел, а следователь обязан все сказанное допрашиваемым занести в протокол, буквально слово-в-слово. И если при составлении протокола осмотра палатки следователем не было указано про дрова в печке, т.к. ему это не интересно, то вот слова свидетеля, что в печке были дрова - он был обязан занести.
Цитирование
В Протоколе допроса Дряхлых поминается, что их отвез дальше Валюкевичус. Если почитаете Протокол допроса Вялюкевичуса, то сможете, наконец, понять - речь в Пртоколе допроса Дряхлых шла именно о группе Дятлова.То, что подразумевается - это хорошо. Но свидетелю не предложили в начале допроса опознать группу хотя бы визуально по фотографиям. Так что Почему этого не сделали - вопрос. Отнеслись формально? Может быть.
Цитирование
Как можно эти показания списать на забывчивость? Шаравин ЧЁТКО и ТВЁРДО постоянно констатируетНе забычивость, а ложные воспоминания, как их иногда называют. Т.е. событие замещается иным воспоминанием, которое было внушено или принято человеком за реальность. И человек может быть уверен, что так оно и было.
И так на вопрос не ответил, откуда у ребят кинжалы, а в 1959-м году давали расписку по статье Уголовного Кодекса, который только в 1960-м будет принят?
И у кого из дятловцев было 2-е часов и трое фотоаппаратов?
Отправлено: fei - 18.09.19 03:09
fei, упоминается спустя кучу лет. Почему про дрова никто не сказал при допросах? Про чурбак сказали, про дрова - нет.А потому, что никто дров в печке не видел (пока она находилась в палатке), включая Шаравина, с его поздними воспоминаниями..
1. Печка Дяторва устроена так, что части трубы закладываются внутрь печки.
И там, внутри, еще остается место, чтобы положить немного дров.
В таком компактном виде печка убирается в чехол. т.е. через чехол и стенки печки дрова не видны.
Все свидетели, которые упоминают печку в допросных, говорят или просто "печка", или "печка в чехле":
- Слобцов, который нашел палатку, о печке в допросных не упоминает. (УД-299)
- Шаравин, который нашел палатку со Слобцовым, допрошен не был.
( в своих воспоминаниях он пишет, что только сопроводил следователя до палатки, а потом ему приказали уходить вниз, в лагерь.
т.е. вещей в палатке он не видел вообще!
- Темпалов пишет: " В чехле посредине палатки обнаружена печка." (УД-310).
- Брусницин, который разбирал с Темпаловым палатку пишет просто: "Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа." (УД-368).
- Чернышев пишет подробнее: " В палатку засунуться было невозможно, т.к. вся она была занесена снегом и как были расположены вещи удалось рассмотреть только при откапывании ее.
Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле." (УД-90).
- Лебедев, который вместе Бруснициным помогали Темпалову, оставил самое подробное описание:
"Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка.
Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить,
хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки. (УД-315).
Т.е. никто на склоне внутрь самой печки не заглядывал, только приоткрыли чехол,
чтобы удостовериться, что в нем печка, отложили в сторону и продолжили вытаскивать остальные вещи.
Видели бы дрова - то запомнили. Чурбачок же запомнил Лебедев.
2. Думаю, что Шаравин видел дрова в печке уже перед погрузкой в вертолет.
Вещи разбирали, во что-то заворачивали, проверили печку (что там гремит). Дрова за ненадобностью выкинули.
Шаравин и Коптелов были первыми, кого отправили вертолетом с перевала, видимо летели с вещами группы.
Отправлено: Мишаня - 18.09.19 06:23
Так ведь получается, Мишаня, если немного мозгами пораскинуть? А иначе ведь других вариантов с точки зрения здравого смысла просто не просматривается. В смысле- реальных, "непридуманных" вариантов...Если все было так, как Вы описываете, то как Вы объясните заражение только двух... трех небольших, с пачку сигарет, локальных пятен на одежде? Куда делась треклятая радиация на остальных дятловцах и окружающем ландшафте?
Так не бывает: никакими промывками в ручье и полураспадом Вы не объясните отсутствие "маркера"(элемент не называю, вредно), который и сейчас легко и свободно можно было бы обнаружить в тех местах, пусть и не радиоактивного. Куда и как подевались обломки, которые привели к разрушению контейнера с маркером, а оне должны были разлететься в пыль, если контейнер повредился, тоже не понятно: их бы до сих пор собирали страждущие. (злополучную "вафлю" в расчет не берем- не та мануфактура) ТакШта... вопросов можно поставить еще много, а надо ли? *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 18.09.19 06:26
Цитирование
В таком компактном виде печка убирается в чехол. т.е. через чехол и стенки печки дрова не видны.Согласен. Но дают показания про трубы внутри печки. Т.е. внутрь печки заглядывали.
Цитирование
Вещи разбирали, во что-то заворачивали, проверили печку (что там гремит). Дрова за ненадобностью выкинули.Обычно дровами наоборот, выбирают зазоры, чтобы трубы при перемещении не гремели. Вопрос в том - даешь показания, почему не упомянул о дровах? в УД нет мелочей, особенно, если тебя из свидетеля не подтянуть в лагерь подозреваемых и обвиняемых. Когда есть риск из свидетеля перейти в разряд подозреваемых, а затем обвиняемых - тогда да, будешь аккуратным к показаниям.
Шаравин и Коптелов были первыми, кого отправили вертолетом с перевала, видимо летели с вещами группы.
Отправлено: Реликт - 18.09.19 08:38
Если все было так, как Вы описываете, то как Вы объясните заражение только двух... трех небольших, с пачку сигарет, локальных пятен на одежде? Куда делась треклятая радиация на остальных дятловцах и окружающем ландшафте?1. Загрязнение было на всех четверых трупах без исключения:
Так не бывает: никакими промывками в ручье и полураспадом Вы не объясните отсутствие "маркера"(элемент не называю, вредно), который и сейчас легко и свободно можно было бы обнаружить в тех местах, пусть и не радиоактивного. Куда и как подевались обломки, которые привели к разрушению контейнера с маркером, а оне должны были разлететься в пыль, если контейнер повредился, тоже не понятно: их бы до сих пор собирали страждущие. (злополучную "вафлю" в расчет не берем- не та мануфактура) ТакШта... вопросов можно поставить еще много, а надо ли? *JOKINGLY*
2. На грунте в ручье радиоактивность не обнажена.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp)
3. Пятерых туристов, которых нашли ранее на радиоактивность не проверяли.
4. Отсутствие загрязнения на грунте говорит о том, что тела перенесли из другого места.
5. Ищите место откуда их перенесли, там и были все обломки.
Отправлено: Мишаня - 18.09.19 10:05
1. Загрязнение было на всех четверых трупах без исключения:Вам бы, уважаемый, романы фантастические писать. Никогда не пробовали? *JOKINGLY*
2. На грунте в ручье радиоактивность не обнажена.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp)
3. Пятерых туристов, которых нашли ранее на радиоактивность не проверяли.
4. Отсутствие загрязнения на грунте говорит о том, что тела перенесли из другого места.
5. Ищите место откуда их перенесли, там и были все обломки.
Куропаток, о которых так много и густо чуть ли не Вами написано, тоже из мест отдаленных наволокли?
Не надо
муде к бороде подтягивать. Ныне легко это место в радиусе 100 км просканировать на предмет "маркера".Комментарий администрации
Комментарий: нарушение п2.1 Правил форума
Комментарий: нарушение п2.1 Правил форума
Отправлено: fei - 18.09.19 13:37
5. Ищите место откуда их перенесли, там и были все обломки.1. Реликт, скажите, пожалуйста, почему все свидетели по этому делу упорно молчали о каких-то важных обстоятельствах.
Многие поумирали, но так ничего и не сказали.. И даже родным ничего не сказали..
Говорят о чем угодно, о всяких мелочах, но о причинах подписки молчат!
2. В тоже время о ракетах болтал весь Свердловск.
Болтают свидетели, видевшие группу, болтают поисковики, болтают родные и друзья туристов - куча свидетелей видели шары и ракеты.
Инфа о шарах даже занесена в УД.
Кто-то, кажется Карелин, даже делал запрос о пусках ракет в период гибели туристов..
Получается, что по поводу смерти от падения ракеты никто подписки не давал.
т.е. ракетная версия и тогда, и сейчас не являлась секретной.
Почему же дело засекречено до сих пор?
3. Задайтесь вопросом , почему изъяли почти все записи группы, оставив только начальную, причем не полную, стадию похода?
- ведь если бы непосредственно на туристов свалилась ракета, то записей в дневниках о ее падении не было, по причине гибели от этой самой ракеты..
- а, если ракета свалилась где-то вдалеке, то они просто бы стали свидетелями какого-то зарева, как и все остальные в этой истории..
как, например, Атманаки , описавший событие в УД.
4. Ну, и, наконец, травмы. Они были где угодно - на головах, руках, ребрах.. Но на стопах ног травм нет.
А ведь именно разутые стопы ног были самыми уязвимыми при побеге от гептила или падающих обломков.
И, если был побег от палатки в несколько километров, а потом возвращение, то ноги у туристов были бы сбиты непременно, или даже поломаны..
Ведь при падении на камни человек, в первую очередь, ломаются руки и ноги..
Отправлено: Реликт - 18.09.19 16:30
1. Реликт, скажите, пожалуйста, почему все свидетели по этому делу упорно молчали о каких-то важных обстоятельствах.1. А вы бы смогли в 1959 году открыто сказать, что туристы стали жертвой катастрофы военного изделия ?
Многие поумирали, но так ничего и не сказали.. И даже родным ничего не сказали..
Говорят о чем угодно, о всяких мелочах, но о причинах подписки молчат!
2. В тоже время о ракетах болтал весь Свердловск.
Болтают свидетели, видевшие группу, болтают поисковики, болтают родные и друзья туристов - куча свидетелей видели шары и ракеты.
Инфа о шарах даже занесена в УД.
Кто-то, кажется Карелин, даже делал запрос о пусках ракет в период гибели туристов..
Получается, что по поводу смерти от падения ракеты никто подписки не давал.
т.е. ракетная версия и тогда, и сейчас не являлась секретной.
Почему же дело засекречено до сих пор?
3. Задайтесь вопросом , почему изъяли почти все записи группы, оставив только начальную, причем не полную, стадию похода?
- ведь если бы непосредственно на туристов свалилась ракета, то записей в дневниках о ее падении не было, по причине гибели от этой самой ракеты..
- а, если ракета свалилась где-то вдалеке, то они просто бы стали свидетелями какого-то зарева, как и все остальные в этой истории..
как, например, Атманаки , описавший событие в УД.
4. Ну, и, наконец, травмы. Они были где угодно - на головах, руках, ребрах.. Но на стопах ног травм нет.
А ведь именно разутые стопы ног были самыми уязвимыми при побеге от гептила или падающих обломков.
И, если был побег от палатки в несколько километров, а потом возвращение, то ноги у туристов были бы сбиты непременно, или даже поломаны..
Ведь при падении на камни человек, в первую очередь, ломаются руки и ноги..
2. Как выглядит полет ракеты в 1959 году знал весьма ограниченный круг лиц. "Огненные шары" по словам Синюкаева (в то время был курсантом и участником поисков) видел один единственный человек - дневальный в их палатке. Интервью Синюкаева за 2019 год можно найти на сайте Youtube.com.
3. Если предположить инсценировку, то исчезнувшие записи дневников группы легко объясняются. Они раскрывали настоящие время и место трагедии. Родственники лесника Ремпель видели вспышку. Её видели и другие свидетели.
4. В деле нет описания обуви найденной в палатке. Я допускаю вариант, что эта обувь не принадлежала туристам.
Отправлено: Starhunter - 18.09.19 17:08
Цитирование
Говорят о чем угодно, о всяких мелочах, но о причинах подписки молчат!Интересно, сколько человек знают, что подписывают? Было несколько видов подписок о неразглашении. В рамках УД подписывают подписку о неразглашении тайны следствия:
Статья 96.
Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание или ревизию должностного лица, -
лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей. Уголовный Кодекс РСФСР в редакции от 11.01.1956, данный УК действовал до принятия нового УК в 1960-м году
Учитывая, что для поисковиков времена "товарищей в "черных воронках" не являлись историей, то предпочитали молчать "от греха подальше".
Отправлено: fei - 18.09.19 18:28
4. В деле нет описания обуви найденной в палатке. Я допускаю вариант, что эта обувь не принадлежала туристам.С обувью все в порядке..
1. Походная обувь, найденная в палатке - 9 пар ботинок (УД-02) ,
в лабазе - 1 пара ботинок. (УД-09)
На склад УПИ - сданы 8 пар (УД-255).
Золотарев - ботинки старые лыжные получены родственниками (УД-258)
2. Обувь для стоянки, найденная в палатке и лабазе :
Валенки - 3.5 пары (УД-02 и УД-235)
Туфли домашние - 2 пары. - (УД-235)
Ботинки теплые - (УД-09)
Обувь, которая опознана и получена родственниками:
- Кривонищенко -старые черные подшитые валенки. (УД-234)
- Слободин - один валенок.( УД-243)
- Дубинина - валенки черные новые. (УД-246)
- Колеватов - валенки, взяты у Саши Багаутдинова. (УД-256)
- Дятлов - ботинки черные суконные. (УД-236)
Дорошенко и Колмогоровой - возможно, принадлежали неопознанные домашние тапки (УД-257),
- Золотарев - на ногах бурки
- Тибо - на ногах новые серые валенки
- Слободин - на ноге 1 валенок
Отправлено: Реликт - 18.09.19 19:09
С обувью все в порядке..В СССР в 1959 году дизайнерских разноцветных лыжных ботинок не существовало.
1. Походная обувь, найденная в палатке - 9 пар ботинок (УД-02) ,
в лабазе - 1 пара ботинок. (УД-09)
На склад УПИ - сданы 8 пар (УД-255).
Золотарев - ботинки старые лыжные получены родственниками (УД-258)
Что солдаты, что туристы носили одно и то же.
У ботинок из палатки даже размеры не переписали.
Отправлено: fei - 18.09.19 21:17
В СССР в 1959 году дизайнерских разноцветных лыжных ботинок не существовало.Для прокатного общественного спортивного инвентаря цвет вообще не имеет никакого значения..
Что солдаты, что туристы носили одно и то же.
У ботинок из палатки даже размеры не переписали.
Главное - инвентарный номер!
Существовали инструкции по хранению, выдаче и списанию школьного и клубного спортинвентаря..
И где-нибудь внутри ботинка ручкой или чернильным карандашом был проставлен инвентарный номер.
По этим номерам завсклада УПИ без труда мог определить , где его ботинки, а где чужие..
Вы скажете, что номера легко подделать..
Так все легко подделать, включая цвет!
Добавлено позже:
Согласен. Но дают показания про трубы внутри печки. Т.е. внутрь печки заглядывали.Про трубы внутри печки пишут в своих воспоминаниях те бывшие туристы, кто с этой печкой ходил в поход.
Я не нашла в УД записей о трубах отдельно от печки.. Подскажите, плииз, если знаете где..))
Отправлено: Реликт - 18.09.19 21:49
Вы скажете, что номера легко подделать..А они были, эти номера ?
Так все легко подделать, включая цвет!
Отправлено: fei - 18.09.19 21:50
А они были, эти номера ?Конечно! как на подводной лодке..
Боевая единица и без номера?.. так не бывает..
Отправлено: Starhunter - 18.09.19 22:19
Отправлено: fei - 18.09.19 22:36
Fei, трубы в палатке вне печки не упоминаются.Именно.. Я тоже не нашла..
Мороз под минус -30, холод.. Ничего не описывали и почти не фотографировали.
Задача была побыстрее разобрать палатку, сложить вещи в какие-нибудь мешки и поднять их на вертолетную площадку.
Печку до вертолета, скорее всего, перемещали в ее собственном чехле.
А дрова, в виде щепок, в печке были, чтобы утром немного согреться и приготовить горячий какао на завтрак и на обед. Так было принято в тех зимних походах..
Отправлено: Starhunter - 18.09.19 22:41
Отправлено: fei - 18.09.19 23:21
Fei, у нас нет фотографий печки из последнего похода. Или ее схемы (чертежа/эскиза), сделанного Дятловым.1.Готовить, конечно, не готовили.. Но подогреть воду в алюминиевой кружке, возможность была..
Печка могла быть вообще не приспособлена к готовке пищи. Да и провести всю ночь без обогрева...
Где-то подобный вопрос задавали, кажется Бартоломею..
2.Чертежи вряд ли сохранились - Дятлов клепал печку в 1956 годи, и тогда же шил палатку..
3. Холодная ночевка для зимнего похода - это в те годы было в порядке вещей, особенно в безлесой местности.
Да, холодно и некомфортно, но не фатально..
Отправлено: Реликт - 19.09.19 00:09
Холодная ночевка для зимнего похода - это в те годы было в порядке вещей, особенно в безлесой местности.По факту это не ночевка, а пересидка.
Да, холодно и некомфортно, но не фатально..
Посидят, постучат зубами, позавтракают и в путь.
А по-нормальному спать будут с печкой.
Отправлено: fei - 19.09.19 00:39
По факту это не ночевка, а пересидка.Так и есть.. Воспоминания о холодных ночевках весьма нелицеприятные..
Посидят, постучат зубами, позавтракают и в путь.
А по-нормальному спать будут с печкой.
Главное - очень мерзнут бока, куда бы ни повернулся..
Но в ночное время ходить по горам очень опасно - поэтому, видимо, просто пережидали темное время суток..
Отправлено: Starhunter - 19.09.19 06:26
Цитирование
1.Готовить, конечно, не готовили.. Но подогреть воду в алюминиевой кружке, возможность была..Я бы посмотрел конструкцию печки. В теории, и на круглой (в сечении) печке можно подогреть кружку воду - но гиммора будет много.
Цитирование
2.Чертежи вряд ли сохранились - Дятлов клепал печку в 1956 годи, и тогда же шил палатку..По воспоминаниям родных Игоря, эту печку он делал перед походом.
Цитирование
Холодная ночевка для зимнего похода - это в те годы было в порядке вещей, особенно в безлесой местности.Холодная ночевка в те времена - любая ночевка вне стационарных жилищ в походе. И не важно, в палатке с печкой или без, под тентом с нодьей...
Да, холодно и некомфортно, но не фатально..
Отправлено: Мишаня - 19.09.19 06:32
Но в ночное время ходить по горам очень опасно - поэтому, видимо, просто пережидали темное время суток..В тех местах, в феврале, темное время суток длится 17...18 часов без перерыва на обед,- на секундочку. *JOKINGLY*
Отправлено: Скиф86 - 19.09.19 10:05
Но в ночное время ходить по горам очень опасно - поэтому, видимо, просто пережидали темное время суток..Уважаемая Фэй, а зачем же тогда они решили пойти в темное время суток "по горам" и почему там решили "переждать темное время суток"?
Отправлено: fei - 19.09.19 11:02
Уважаемая Фэй, а зачем же тогда они решили пойти в темное время суток "по горам" и почему там решили "переждать темное время суток"?Чтобы попасть в верховья Вишеры, группа должна была перевалить через хребет Уральских гор и пройти по западному склону на юг.
Или прямо по хребту на юг.
Какой маршрут выбрал Дятлов - неизвестно, он был в начале этого отрезка пути..
Отправлено: Скиф86 - 19.09.19 11:14
Чтобы попасть в верховья Вишеры, группа должна была перевалить через хребет Уральских гор и пройти по западному склону на юг.Ну, и...??? Вы полагаете, что в районе высоты 1079 Дятлов решил штурмом "перевалить хребет Уральских гор" для выхода на западный склон? Я не понял... Но не рассчитал время, силы, погоду и решил заночевать на склоне Холатчахля? Я просто хочу понять Вашу логику (если она вообще есть).
Или прямо по хребту на юг.
К тому же для ночевок туристы всегда спускаются с хребта в лесистую зону к речкам (ручьям) где есть вода, дрова, укрытие от буранов и лавин. Даже в Средней полосе, без гор, зимой в метель туристы никогда не будут ставить палатку в чистом поле на ветродуве и ночевать без костра и печки. Зачем??? А тут вообще на голой продуваемой сопке... Пока ничего не понятно, мысль Вашу не улавливаю.
Какой маршрут выбрал Дятлов - неизвестно, он был в начале этого отрезка пути..Давайте в этой Теме придерживаться согласованного маршрута группы Дятлова. Фантасмагории по поводу изменений маршрута оставим для другой Темы.
Отправлено: Реликт - 19.09.19 11:28
Давайте в этой Теме придерживаться согласованного маршрута группы Дятлова. Фантасмагории по поводу изменений маршрута оставим для другой Темы.Нечего "расследовать" в этой истории.
Она сфабрикована чуть ли не полностью.
Сказочное исчезновение билетов на поезд - это только начало постановки.
Ведь от того где и когда туристы сошли с поезда меняется вся картина.
Но вы можете верить в то что вам удобно.
Отправлено: Скиф86 - 19.09.19 11:45
Нечего "расследовать" в этой истории.Так, а... Вы чем тогда здесь занимаетесь? Просто покалякать заходите? Тогда да - расследование этой истории Вам совсем не нужно - трепаться будет не о чем.
Она сфабрикована чуть ли не полностью.Где, как и когда сошли туристы группы Дятлова отлично восстанавливается по опросам многочисленных свидетелей. Искать тут конспирологию - это в специальный раздел "Мистика и конспирология, или ничему не верю и знать не хочу".
Сказочное исчезновение билетов на поезд - это только начало постановки.
Ведь от того где и когда туристы сошли с поезда меняется вся картина.
Отправлено: fei - 19.09.19 12:14
Вы полагаете, что в районе высоты 1079 Дятлов решил штурмом "перевалить хребет Уральских гор" для выхода на западный склон?Все так! Палатка на склоне высоты 1079 - это попытка Дятлова перейти хребет..
...
Давайте в этой Теме придерживаться согласованного маршрута группы Дятлова.
В проекте похода, после Отортена, следующие отметки:
верховья р. Ауспии - верховья р. Унья - верховья р. Вишеры.
Как Дятлов собирался пройти отрезок между верховьями рек Ауспия и Унья - неизвестно.
В проекте похода нет детализации.
Возможно он сразу решил пойти по хребту в верховья Вишеры - и это тоже будет по согласованному маршруту группы Дятлова.
Отправлено: Реликт - 19.09.19 12:23
Так, а... Вы чем тогда здесь занимаетесь? Просто покалякать заходите? Тогда да - расследование этой истории Вам совсем не нужно - трепаться будет не о чем.Хочу понять что можно так прикрывать, что даже пришлось документы уничтожать.
Я про биохимию и гистологию.
Со всеми кто был причастен к этой истории беседовали люди из комитета.
Понятное дело об этом они молчали. Ну вот сын Гордо только проболтался.
На дятловцев точно была папка.
Она была уничтожена тогда же, в 1959 году, потому что в 1961-3 годах было тотальное рассекречивание архивов ОГПУ-НКВД-КГБ.
Никита Сергеевич постарался.
Но под рассекречивание оно не попало и потому эта история осталась тайной, хотя в принципе имела шанс быть обнародованной.
Вот вам пример папки, которую собирались рассекречивать.
Штамп "Учтено" означает что папка проходил по каким-то отчетным документам. Скорее всего попала в статистические данные.
Отправлено: fei - 19.09.19 12:25
Нечего "расследовать" в этой истории.Не стоит считать откровенными дураками тех, кто фабриковал дело.
Она сфабрикована чуть ли не полностью.
Положительный результат с инсценировкой может быть достигнут только в том случае, если по максимуму используется достоверная информация.
Смысла прятать билеты - не было никакого, поскольку информация легко восстанавливается в билетной кассе..
Отправлено: Реликт - 19.09.19 12:31
Не стоит считать откровенными дураками тех, кто фабриковал дело.В смысле ?
Положительный результат с инсценировкой может быть достигнут только в том случае, если по максимуму используется достоверная информация.
Смысла прятать билеты - не было никакого, поскольку информация легко восстанавливается в билетной кассе..
А кто бы в 1959 году посмел проверять прокурорское дело ?
Вы смеетесь наверное, или искренне не понимаете.
Оно ведь и сейчас к делам прокуратуры открытого доступа нет, а проверять их могут только их же начальники.
Отправлено: Скиф86 - 19.09.19 12:34
Штамп "Учтено" означает что папка проходил по каким-то отчетным документам. Скорее всего попала в статистические данные.А папки с грифом "Сов. сектретно " (с/с) есть? Ну, чтобы рассекретили в 1961 году? Может рассекретили только обычные УД на политических, или с грифом обычной секретности. Но Вы очень правильно уловили ЛОГИКУ: Папка должна была быть. ибо КГБ там участвовал очень активно. Папку не рассекретили в 1961 году. Вывод: значит Дело было настолько опасным для Власти Хрущева, что решили не рассекречивать.
Отправлено: fei - 19.09.19 12:39
В смысле ?Если, по-вашему, тогда не было проверок прокурорских дел, то и смысла фабриковать дело не было..
А кто бы в 1959 году посмел проверять прокурорское дело ?
Вы смеетесь наверное, или искренне не понимаете.
Оно ведь и сейчас к делам прокуратуры открытого доступа нет, а проверять их могут только их же начальники.
Написали бы в деле все, как было - кто проверит?
Отправлено: Реликт - 19.09.19 12:43
Папку не рассекретили в 1961 году. Вывод: значит Дело было настолько опасным для Власти Хрущева, что решили не рассекречивать.Она не "дожила" до рассекречивания.
Такое бывает по громким событиям. Уничтожают сразу после того как просмотрел председатель или генсек.
И впоследствии такое бывало. См. инцидент Свердловск-19.
Добавлено позже:
Если, по-вашему, тогда не было проверок прокурорских дел, то и смысла фабриковать дело не было..Ну там была проверка - наблюдательное производство.
Написали бы в деле все, как было - кто проверит?
Но только надо понимать, что происшествия с ядерными и военными изделиями, а так же побеги уголовников из мест лишения свободы расследовали другие прокуратуры.
Отправлено: fei - 19.09.19 12:53
Такое бывает по громким событиям. Уничтожают сразу после того как просмотрел председатель или генсек.Вы хотите сказать, что все это вранье сочинялось для господина генсека?..
Если так, то тем более инсценировщики должны были о максимуму придерживаться достоверной информации..
Генсек мог устроить грандиозную проверку любому прокурорскому делу.. или нет? как вы считаете?
Добавлено позже:
Но только надо понимать, что происшествия с ядерными и военными изделиями, а так же побеги уголовников из мест лишения свободы расследовали другие прокуратуры.И, если это дело расследовала обычная прокуратура, то получается, что причины гибели группы Дятлова не связаны ни с падением военных ракет, ни с беглыми заключенными? Так?
Отправлено: Реликт - 19.09.19 13:03
Вы хотите сказать, что все это вранье сочинялось для господина генсека?..Точно сказать теперь нельзя для чего хранили два тома по дятловцам. По идее на папках должен был номер и срок хранения.
Если так, то тем более инсценировщики должны были о максимуму придерживаться достоверной информации..
Генсек мог устроить грандиозную проверку любому прокурорскому делу.. или нет? как вы считаете?
А на папках УД этого нет. Выходит что этот муляж нужен был только для того, чтобы выдать родственникам заключение о смерти и личные вещи туристов. Ведь без справки о смерти покойников на кладбище не похоронят.
Добавлено позже:
И, если это дело расследовала обычная прокуратура, то получается, что причины гибели группы Дятлова не связаны ни с падением военных ракет, ни с беглыми заключенными? Так?Это дело расследовала территориальная прокуратура до тех пор, пока не "выплыли" секретные сведения, вернее в каких-то документах по делу они появились. Ну вот экспертиза Левашова осталась, а гистологические и биохимические анализы пропали. Вот и делайте выводы.
Отправлено: fei - 19.09.19 13:55
Это дело расследовала территориальная прокуратура до тех пор, пока не "выплыли" секретные сведения, вернее в каких-то документах по делу они появились.Никто не спорит с тем, что власти постарались максимально скрыть причины гибели группы.
Ну вот экспертиза Левашова осталась, а гистологические и биохимические анализы пропали. Вот и делайте выводы.
Но фальсификация всего дела "от" и "до" - это уже перебор.
Во-первых, в расследовании достаточно много импровизаций, а это никак не вяжется с тотальной фальсификацией.
Во-вторых этого и не требовалось, достаточно было изъять из дела под гриф секретности элементы УД (гистологию, биохимию и др.), которые "портили" версию смерти от замерзания.
Ну, и в-третьих, в расследовании было задействовано достаточно много людей, и не все они соглашались подписывать откровенный фальсификат.
Причины разные - от природной честности до страха перед последующим уголовным преследованием.
Поэтому и приходилось в этом деле лавировать между достоверными фактами и инсценировочными, по максимуму используя достоверные..
Отправлено: Реликт - 19.09.19 14:11
Никто не спорит с тем, что власти постарались максимально скрыть причины гибели группы.Возможно, что этой истории причастны три или четыре ведомства, так что если "раскидать" обязанности на всех, то не так уж сложно полностью извратить картину происшествия. Одни раскладывали трупы. Другие "выправляли" маршрут. Третьи следили чтобы никто ничего не узнал. Четвертые собирали липовые протоколы. Я вам не буду перечислять организации. Вы и так можете догадаться.
Но фальсификация всего дела "от" и "до" - это уже перебор.
Во-первых, в расследовании достаточно много импровизаций, а это никак не вяжется с тотальной фальсификацией.
Во-вторых этого и не требовалось, достаточно было изъять из дела под гриф секретности элементы УД (гистологию, биохимию и др.), которые "портили" версию смерти от замерзания.
Ну, и в-третьих, в расследовании было задействовано достаточно много людей, и не все они соглашались подписывать откровенный фальсификат.
Причины разные - от природной честности до страха перед последующим уголовным преследованием.
Поэтому и приходилось в этом деле лавировать между достоверными фактами и инсценировочными, по максимуму используя достоверные..
По поводу экспертиз которые пропали. Да, для полноценной инсценировки их следовало бы тоже подделать. И номер на деле написать... Но ведь вот эти две прокурорские папки они и не были предназначены для публичного обсуждения. Их "слепили" только для того чтобы показать студентам-поисковикам что дело расследуется. Ну и для родственников, чтобы отдать имущество, и оформить трупы.
Отправлено: fei - 19.09.19 16:04
Возможно, что этой истории причастны три или четыре ведомства, так что если "раскидать" обязанности на всех, то не так уж сложно полностью извратить картину происшествия.1. Реликт, я не сторонник стихийных версий, типа на них что-то свалилось: лавина, ураган, ракета, метеорит, и тд..
Одни раскладывали трупы. Другие "выправляли" маршрут. Третьи следили чтобы никто ничего не узнал. Четвертые собирали липовые протоколы.
Я вам не буду перечислять организации. Вы и так можете догадаться.
Стихия не убивает избирательно..
2. Травмы туристов нанесены другими людьми.. Людей убили другие люди..
3. Последующая фальсификация с элементами инсценировки - это попытка скрыть само массовое убийство.. но не тех, кто убил.. те, кто убил, уже сами были не живые на момент расследования..
Подумайте.. убийство одного человека, двух - реакция населения почти нулевая..
Но убийство сразу девяти - это уже повод для массовых беспорядков ..
Потому и скрывали и скрывают до сих пор..
Отправлено: Скиф86 - 19.09.19 16:17
Но ведь вот эти две прокурорские папки они и не были предназначены для публичного обсуждения. Их "слепили" только для того чтобы показать студентам-поисковикам что дело расследуется. Ну и для родственников, чтобы отдать имущество, и оформить трупы.А почему тогда Дату открытия Дела не поменяли на 26.02? Родители сразу увидели бы подлог со всеми вытекающими?
Пока Вы совсем не разобрались... Логика отсутствует.
Отправлено: Реликт - 19.09.19 17:09
А почему тогда Дату открытия Дела не поменяли на 26.02? Родители сразу увидели бы подлог со всеми вытекающими?Обвинения никакого не было, туристов потерпевшими не признали.
Пока Вы совсем не разобрались... Логика отсутствует.
С какой стати показывать родителям всё дело ?
Он выдал им документы о смерти и личные вещи, ну и всё.
Отправлено: Скиф86 - 19.09.19 19:58
Обвинения никакого не было, туристов потерпевшими не признали.Туристы были признаны потерпевшими от некой стихийной силы. Смерть насильственная.
С какой стати показывать родителям всё дело ?Вот приходит запрос от родителей погибших ребят: что произошло с нашими детьми? Как Вы ответите? Без ссылок на Дату открытия Дела и Номера дела? Прошу примерный ответ Свердловской облпрокуратуры...
Он выдал им документы о смерти и личные вещи, ну и всё.
Отправлено: Sweetlane - 19.09.19 20:00
Как я понимаю, все согласны с тем, что:
1) Это было убийство.
2) В сокрытии убийства участвовали те же люди, которые занимались расследованием дела?
3) В сокрытии убийства была задействована инсценировка.
Отправлено: Реликт - 19.09.19 20:06
Вот приходит запрос от родителей погибших ребят: что произошло с нашими детьми? Как Вы ответите? Без ссылок на Дату открытия Дела и Номера дела? Прошу примерный ответ Свердловской облпрокуратуры...Всё уже делали:
https://taina.li/forum/index.php?board=41.0 (https://taina.li/forum/index.php?board=41.0)
Отправлено: Скиф86 - 19.09.19 21:05
Всё уже делали:Вы не ответили на вопрос. Вопрос звучал так;
https://taina.li/forum/index.php?board=41.0
Вот приходит запрос от родителей погибших ребят: что произошло с нашими детьми? Как Вы ответите? Без ссылок на Дату открытия Дела и Номера дела? Прошу примерный ответ Свердловской облпрокуратуры...
Отправлено: fei - 19.09.19 22:00
Вот приходит запрос от родителей погибших ребят: что произошло с нашими детьми?1.В ответе родителям погибших студентов должно было фигурировать Постановление об открытии УД за подписью прокурора, а не обложка этого самого уголовного дела
Как Вы ответите? Без ссылок на Дату открытия Дела и Номера дела?
Прошу примерный ответ Свердловской облпрокуратуры...
Возможно, что на момент следствия на обложке УД вообще не было никаких дат, поскольку еще не все документы в него были подшиты.
Даты на обложке проставили работники архива, уже после сдачи дела в архив, согласно действующей тогда инструкции от 1956 года.
Именно такая информация поступила из Прокуратуры Свердловской области.
Они же объяснили отсутствие архивного номера - прекращенные и не дошедшие до суда УД не нумеровались
http://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/dyatlova-pochemu-ugolovnoe-delo/72628907/ (http://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/dyatlova-pochemu-ugolovnoe-delo/72628907/)
2. Вообще-то, ответ свердловской прокуратуры больше похож на дальнейшее заметание следов.
Возможно, что между датами 6 и 26 февраля было и более раннее Постановление о возбуждении УД, и куча ранних допросов, и много чего еще.
Но все было изъято или перенесено куда-то..
Допрос Попова могли просто пропустить при изъятии..
Отправлено: Скиф86 - 19.09.19 23:26
Даты на обложке проставили работники архива, уже после сдачи дела в архив, согласно действующей тогда инструкции от 1956 года.Открываем документ:
Именно такая информация поступила из Прокуратуры Свердловской области.
(https://www.ural.kp.ru/share/i/4/1640726/wx1080.jpg)
То есть речь идет об ОПИСАНИИ объекта хранения, т.е. об ОПИСИ. Какой Первый документ идет по Описи? Неужели Допрос от 06.02? А последний документ какой? Неужели 28.05.59? Почему прокурорские из Свердловской облпрокуратуры так нагло лгут и дурачат доверчивых дятловедов?
Первый документ в УД - это ОПИСЬ. Второй документ в УД - это постановление о возбуждении этого УД, именно дата в этом постановлении и выносится как дата начала УД. А не Протокол самого раннего Допроса. В любом случае, если бы в 1959 году руководствовались этой отпиской, то первым документом шел бы Допрос от 06.02. Но ничего подобного мы не наблюдаем.
Отправлено: fei - 20.09.19 03:05
То есть речь идет об ОПИСАНИИ объекта хранения, т.е. об ОПИСИ.Не совсем так..
Какой Первый документ идет по Описи? Неужели Допрос от 06.02? А последний документ какой? Неужели 28.05.59?
Почему прокурорские из Свердловской облпрокуратуры так нагло лгут и дурачат доверчивых дятловедов?
Первый документ в УД - это ОПИСЬ. Второй документ в УД - это постановление о возбуждении этого УД, именно дата в этом постановлении и выносится как дата начала УД.
А не Протокол самого раннего Допроса. В любом случае, если бы в 1959 году руководствовались этой отпиской, то первым документом шел бы Допрос от 06.02.
Но ничего подобного мы не наблюдаем.
1. Ну, во-первых, "Описание" и "Опись" - это два различных существительных, хотя и от одного корня. см. (см. Толковый словарь Ушакова)
Описание чего-либо или кого-либо возможно хоть в стихах, хоть в прозе и даже устно, т.е. при помощи разговорной речи..
Возможно, что в Инструкции 1956 года имеется в виду краткое Описание единицы хранения нужное, например, для каталога или какого другого документа, систематизирующего данный массив дел.
В Описании архивные работники обязаны указать "крайние даты", то есть даты заведения и окончания единицы хранения",
поскольку, чаще всего, именно с дат начинается поиск дел по архивному каталогу.
Опись - это просто список чего-либо..
Опись в УД - это список документов, из которых состоит данное уголовное дело.
Список составлен, в данном случае, по названию документов, а не по датам их написания или поступления в дело.
2. Работник архива, получив на руки дело, определяет по какому признаку оно составлено,
и по каким документам выставлять в Описание (т.е. в Каталог и на обложку) крайние даты для данной конкретной единицы хранения.
Согласно инструкции (от 1 июня 1956 г. № 360) вариантов у него всего три:
- или по дате составления самого раннего и самого позднего документа,
- или по датам поступления документов в дело (соответственно, самого раннего и самого позднего)..
- или по датам выдачи документов, которые хранятся в деле..
Для УД работник архива выбирает один из первых двух вариантов:
И, поскольку, даты поступления документов в дело не указаны ни в Описи УД, ни в самих документах УД,
то работник архива выставляет крайние даты единицы хранения по датам самого раннего и самого позднего документа.
Варианта "по порядковым номерам документов в Описи УД", в инструкции не существует.
И, видимо потому не существует, что найти дело по подобному признаку в общем архиве невозможно.
Отправлено: Скиф86 - 20.09.19 07:57
Послушаем опытнейших юристов, которые работали в 1959 году в прокуратуре. Вот что нам поведали Окишева и Прошкин:
Цитирование
К нашему расследованию также присоединился известный адвокат, а в прошлом прокурор-криминалист, Леонид Прошкин. Недавно Леонид Георгиевич встречался с Евгением Фёдоровичем. А мы записали их разговор.https://dyatlovpass.com/evgeniy-okishev-2014-ru (https://dyatlovpass.com/evgeniy-okishev-2014-ru)
Л. Прошкин:
Уголовное дело по гибели дятловцев я изучил полностью. И у меня к вам такой вопрос: номера у дела почему нет?
Е. Окишев:
Не знаю, почему так получилось. Может быть, из-за того, что позже дело переиначили?
Судя по документам, дело сначала вел прокурор города Ивделя Темпалов. А потом вдруг его стал вести прокурор-криминалист Иванов. Но в деле нет ни одного постановления о принятии дела к производству!
Послушайте, все процессуальные документы были. Я это прекрасно помню.
Ни Прошкин, ни Окишев не понимают, почему на отказном уголовном Деле НЕТ НОМЕРА. Он ДОЛЖЕН БЫТЬ! Так кому поверим, профессионалам, которые работали в то время (а один непосредственно курировал то УД), или молодому свердловскому прокурору Андрею Курьякову, который в 1959 году вообще не существовал?
Отправлено: Реликт - 20.09.19 09:22
Ни Прошкин, ни Окишев не понимают, почему на отказном уголовном Деле НЕТ НОМЕРА. Он ДОЛЖЕН БЫТЬ! Так кому поверим, профессионалам, которые работали в то время (а один непосредственно курировал то УД), или молодому свердловскому прокурору Андрею Курьякову, который в 1959 году вообще не существовал?Это хорошо, что они пока не определились с причиной: йети или превентин.
Всё ж прикормлено, всё налажено, опять же мишпуха приятная собралась.
Ну и потом, как объявлять причину когда ещё столько нераскрытого: и спилы с деревьев не изучили, и с ДНК не разобрались.
Отправлено: Скиф86 - 20.09.19 10:26
Это хорошо, что они пока не определились с причиной: йети или превентин.Уважаемый Реликт, мне вообще не понятно это действие Свердловской прокуратуры. Если они решили открыть Дополнительное расследование по отказному УД, то возбуждается Официальное доследование Приказом Прокуратуры, или по инициативе СК РФ. При этом Свердловская облпрокуратура не может сама дорасследовать собой же закрытое Дело, нужна инициатива вышестоящей прокуратуры. Иначе получается абсурд - облпрокуратура проверила сама себя. В этом случае не может быть никаких оговорок, что мы расследуем, но криминальные мотивы СРАЗУ отбрасываем и не рассматриваем ДО Расследования. Это же абсурд. Водевиль. Отдушина для армии дятловедов, измученной нарзаном последних открытий (Записка Темпалова, повторная судебная экспертиза трупа Золотарева). Но все это БУТАФОРИЯ. Вынужденная, ибо на воре и шапка горит. Из этого очевидно, что свердловская облпрокуратура в курсе нелицеприятных моментов по тому УД со своей стороны.
Всё ж прикормлено, всё налажено, опять же мишпуха приятная собралась.
Ну и потом, как объявлять причину когда ещё столько нераскрытого: и спилы с деревьев не изучили, и с ДНК не разобрались.
Если же это не доп. расследование, а прокурорская проверка, то целью этой проверки может быть только соответствие ведение того Предварительного расследования принятым тогда стандартам. А там, куда ни ткни - везде ГРУБЕЙШИЕ НАРУШЕНИЯ и НЕСООТВЕТСТВИЯ УПК РСФСР. Отсутствие необходимых криминалистических экспертиз, отсутствие назначенных судмедэкспертом результатов судебно-медицинских экспертиз, отсутствие Подписанного Постановления о возбуждении уголовного делопроизводства. ЭТОГО ЗА КРАЯ ДОСТАТОЧНО, что бы на основании Прокурорского расследования ОТМЕНИТЬ решение Свердловской облпрокуратуры от 28.05.59 о закрытии УД и заново возобновить Новое Уголовное Расследование по факту гибели девяти человек. Вот этого и надо добиваться. Правовое поле это позволяет. Кстати, именно ЭТО и только ЭТО позволяет. Никакие другие действия в данном случае не приемлемы. Ну, если мы на самом деле хотим узнать правду в правовом поле нашего государства. Другое дело, что само Государство не готово еще к этому. Учитывая бывшую профессию Владимира Владимировича Путина, и его кредо своих не сдавать (а это Новое расследование неминуемо вскроет связи с КГБ СССР), рассчитывать на это можно только после ухода на пенсию нашего выдающегося Президента, которого я лично очень уважаю.
Поэтому все пиратские эксгумации нужно пока прекратить. Они должны пройти только в рамках официально открытого НОВОГО Расследования по Делу "О гибели туристов группы Дятлова в районе горы Отортен". Иначе вообще ничего не останется, за что можно зацепиться и довести Дело до конца. Надо ждать! И верить! А пока можно строить свои версии, сопоставлять имеющиеся факты, развлекаться с Хантами и с другими сторонниками холодовой версии...
Отправлено: fei - 20.09.19 11:25
Уважаемый Реликт, мне вообще не понятно это действие Свердловской прокуратуры.Уважаемый Александр, со Свердловской прокуратурой, как раз, все понятно - была годовщина трагедии, причем круглая годовщина.
Если они решили открыть Дополнительное расследование по отказному УД, то возбуждается Официальное доследование Приказом Прокуратуры, или по инициативе СК РФ.
При этом Свердловская облпрокуратура не может сама дорасследовать собой же закрытое Дело, нужна инициатива вышестоящей прокуратуры.
Иначе получается абсурд - облпрокуратура проверила сама себя.
И по этому поводу нужно было сказать что-то "весомое" - они и сказали..
Что касается дополнительного расследования, то оно невозможно по причине, которую вы не раз упоминаете в своей версии - тогдашнее высшее руководство страны было причастно к открытию/закрытию/сокрытию дела о гибели дятловцев.
Ни в СССР (после Хрущева), ни в современной России не принято заводить уголовные дела на бывших президентов.
Подобного нет ни в европейских странах, ни в других, относительно цивилизованных..
Поскольку есть такая мировая практика - если нужно уничтожить государство, то начинают с идеологического и информационного уничтожения его руководства.
Поэтому крайне редко такое случается, что само государство проявляет инициативу и начинает преследование своих бывших или настоящих президентов.
И, если такое случается - то конец государству.
Отправлено: Скиф86 - 20.09.19 12:12
Ни в СССР (после Хрущева), ни в современной России не принято заводить уголовные дела на бывших президентов.Вот почему я полагаю, что открытие этого УД в Гасо около 1982-1984 гг. - это не простое совпадение. Тогда шла борьба компроматов между Андроповым (КГБ) и старой элитой Политбюро (Брежнев, Черненко, Гришин, Кириленко). Тогда многие большие головы слетели под разными Звонкими делами (Бриллиантовое дело, Дело цеховиков, Дело Елисеевского магазина). Дело группы Дятлова - это одно из таких Дел, оружие в виде Компромата на высокопоставленных чиновников. Только поэтому оно и сохранилось и дошло до нас. Именно поэтому мы вообще узнали о той истории.
Подобного нет ни в европейских странах, ни в других, относительно цивилизованных..
Поскольку есть такая мировая практика - если нужно уничтожить государство, то начинают с идеологического и информационного уничтожения его руководства.
Поэтому крайне редко такое случается, что само государство проявляет инициативу и начинает преследование своих бывших или настоящих президентов.
И, если такое случается - то конец государству.
Отправлено: fei - 20.09.19 12:43
Вот почему я полагаю, что открытие этого УД в Гасо около 1982-1984 гг. - это не простое совпадение.Александр, одно дело трясти скелетами друг перед другом внутри кабинетов высокой власти и совсем другое - выпустить информацию а народ..
Тогда шла борьба компроматов между Андроповым (КГБ) и старой элитой Политбюро (Брежнев, Черненко, Гришин, Кириленко).
Возможно, что информация о гибели группы уплыла к журналистам по причине того, что господин Горбачев обратил свой любопытный взгляд на эти секретные папки..
Вспомните откуда была родом Раиса Максимовна Горбачева и, как повлияли на ее жизнь ядерные взрывы на Семипалатинском полигоне..
Ракетная версия, она же не на пустом месте родилась..
Отправлено: Реликт - 20.09.19 13:23
Уважаемый Реликт, мне вообще не понятно это действие Свердловской прокуратуры. Если они решили открыть Дополнительное расследование по отказному УД, то возбуждается Официальное доследование Приказом Прокуратуры, или по инициативе СК РФ. При этом Свердловская облпрокуратура не может сама дорасследовать собой же закрытое Дело, нужна инициатива вышестоящей прокуратуры. Иначе получается абсурд - облпрокуратура проверила сама себя. В этом случае не может быть никаких оговорок, что мы расследуем, но криминальные мотивы СРАЗУ отбрасываем и не рассматриваем ДО Расследования. Это же абсурд. Водевиль. Отдушина для армии дятловедов, измученной нарзаном последних открытий (Записка Темпалова, повторная судебная экспертиза трупа Золотарева). Но все это БУТАФОРИЯ. Вынужденная, ибо на воре и шапка горит. Из этого очевидно, что свердловская облпрокуратура в курсе нелицеприятных моментов по тому УД со своей стороны.На момент 1959 года действовал УК РСФСР от 1926 года.
Если же это не доп. расследование, а прокурорская проверка, то целью этой проверки может быть только соответствие ведение того Предварительного расследования принятым тогда стандартам. А там, куда ни ткни - везде ГРУБЕЙШИЕ НАРУШЕНИЯ и НЕСООТВЕТСТВИЯ УПК РСФСР. Отсутствие необходимых криминалистических экспертиз, отсутствие назначенных судмедэкспертом результатов судебно-медицинских экспертиз, отсутствие Подписанного Постановления о возбуждении уголовного делопроизводства. ЭТОГО ЗА КРАЯ ДОСТАТОЧНО, что бы на основании Прокурорского расследования ОТМЕНИТЬ решение Свердловской облпрокуратуры от 28.05.59 о закрытии УД и заново возобновить Новое Уголовное Расследование по факту гибели девяти человек. Вот этого и надо добиваться. Правовое поле это позволяет. Кстати, именно ЭТО и только ЭТО позволяет. Никакие другие действия в данном случае не приемлемы. Ну, если мы на самом деле хотим узнать правду в правовом поле нашего государства. Другое дело, что само Государство не готово еще к этому. Учитывая бывшую профессию Владимира Владимировича Путина, и его кредо своих не сдавать (а это Новое расследование неминуемо вскроет связи с КГБ СССР), рассчитывать на это можно только после ухода на пенсию нашего выдающегося Президента, которого я лично очень уважаю.
Поэтому все пиратские эксгумации нужно пока прекратить. Они должны пройти только в рамках официально открытого НОВОГО Расследования по Делу "О гибели туристов группы Дятлова в районе горы Отортен". Иначе вообще ничего не останется, за что можно зацепиться и довести Дело до конца. Надо ждать! И верить! А пока можно строить свои версии, сопоставлять имеющиеся факты, развлекаться с Хантами и с другими сторонниками холодовой версии...
Он утратил силу в 1960 году.
Напрямую в этом кодексе не были указаны статьи, по которым не было срока давности.
Но из судебной практики мы знаем, что лица совершившие во время великой отечественной войны 1941-1945 годов преступления против советских граждан и государства были в разное время найдены правоохранительными органами и осуждены к различным видам наказаний.
Сейчас в РФ действует УК в редакции от 2 августа 2019.
Статьи 205, 205.1, 205.3, 205.4, 205.5, 206.3, 206.4, 211.4, 353, 356, 357, 358, 361, 277, 278, 279, 360 не имеют срока давности.
Если вы считаете, что у вас есть сведения, что по этим статьям в 1959 году мог быть состав преступления, то поделитесь ими с Генпрокуратурой РФ, возможно вас услышат.
Отправлено: Скиф86 - 20.09.19 15:40
Возможно, что информация о гибели группы уплыла к журналистам по причине того, что господин Горбачев обратил свой любопытный взгляд на эти секретные папки..Вот никак не могу уловить мысль! При чем тут ракетная версия и Раиса Горбачёва? =-O Когда родилась эта версия в феврале 1959 года Рая с Мишей коров пасли в Ставрополье. :co:
Вспомните откуда была родом Раиса Максимовна Горбачева и, как повлияли на ее жизнь ядерные взрывы на Семипалатинском полигоне..
Ракетная версия, она же не на пустом месте родилась..
Отправлено: Реликт - 20.09.19 15:57
Вот никак не могу уловить мысль! При чем тут ракетная версия и Раиса Горбачёва? =-O Когда родилась эта версия в феврале 1959 года Рая с Мишей коров пасли в Ставрополье. :co:Вы откуда это нацарапали ?
Отправлено: Starhunter - 20.09.19 17:39
Отправлено: Скиф86 - 20.09.19 17:41
Вы откуда это нацарапали ?Это я нацарапал, цитируя мисс Фэй ;) А то что другие Авторы к цитатам прикрепляются, так это многолетние особенности (ошибки) этого сайта. Неужели Вы сразу не сообразили? 8-)
Отправлено: Реликт - 20.09.19 17:50
Новое расследование вряд ли что-то даст. Эксгумация останков? Материальных улик практически нет. Даже из тех, что есть, максимум - получится "висяк". Если действительно было убийство, где причастны "погоны", то будут действовать по правилу "главное, при расследовании не выйти на самих себя". Если же нет - то рой землю или не рой - поезд уже ушел. А назначать виновных уже бесполезно - "козлы отпущения" уже в нижнем мире давно.Могил девять.
Одну вскрыли.
Если раз в год выкапывать по одному трупу, то это журналистское расследование можно ещё растянуть лет на восемь-десять.
Отправлено: fei - 20.09.19 17:53
Вот никак не могу уловить мысль! При чем тут ракетная версия и Раиса Горбачёва?Элементарно, Ватсон..)) вы на даты посмотрите..
=-O Когда родилась эта версия в феврале 1959 года Рая с Мишей коров пасли в Ставрополье. :co:
Именно с приходом к власти господина Горбачева ракетная версия гибели группы Дятлова получила вторую жизнь.
- 1984 год . Прокурор Свердловской области Владислав Туйков не позволил уничтожить дело о гибели группы Дятлова и дал указание сохранить его, как " общественно значимое".
1984 год . Михаил Горбачев был в составе делегации в Великобритании, где практически начались переговоры по РСМД.
в 1985 году переговоры продолжились..
в 1987 году Горбачевым и Рейганом был подписан договор РСМД.
- 21.01.1991 в газете "Уральский рабочий" появилась статья некоего пенсионера А. Губина "Все становится на свои места", где было объявлено, что туристы погибли
падения на палатку ступени ракеты-носителя.
К июню 1991 года, согласно договору РСМД , СССР уничтожил 1846 ракетных комплексов на 117 объектах , т.е. с нашей стороны договор был выполнен полностью..
США - 846 комплексов на 31 объекте.
- У четы Горбачевых это семейное - негативное отношение к ракетам любой дальности.
Раиса Максимовна, еще проживая в г. Рубцовске, видимо, не раз попадала под радиоактивные осадки, которые заносило на город с Семипалатинского полигона.
Последствия сказались позднее, когда она заболела лейкозом.
p.s. Александр, вы же у нас исследователь. Вот вам зацепка по информации - копате дальше..))
Отправлено: Starhunter - 20.09.19 18:16
Отправлено: Реликт - 20.09.19 18:46
Реликт, и что дало эта эксгумация? Две экспертизы с диаметрально противоположными результатами, а так же непонятная третья экспертиза.Вы меня пытаетесь упрекнуть в том, что результаты экспертиз не сошлись друг с другом ? :)
Я ведь на этой выставке тоже зритель, а не экспонат.
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.09.19 19:10
Отправлено: Реликт - 20.09.19 19:22
Думаю, что уважаемый Starhunter намекает на что-то типа "голосуй - не голосуй..."Так оно если бы знать точно, что ни в каких архивах больше ничего нет... а тож секретность кругом.
Вон ЦА МО РФ рассекретил документы только по началу войны, а когда доберутся до остального - не известно.
Отправлено: Spaniel - 20.09.19 20:14
Отправлено: fei - 20.09.19 22:07
Fri Раиса Титаренко с родителями уехала из Рубцовска в дошкольном возрасте, то есть ещё до войны.В Рубцовске могли оставаться родственники.
Для того, чтобы хватануть радиации много времени не надо.
Отправлено: Скиф86 - 20.09.19 22:22
Добавлено позже:
Уважаемые Модераторы. Прошу пояснения. Меня. обычного юзера под ником "Скиф86" ЗАСЛУЖЕННО Админ этого сайта Виталик отправил года три назад в вечный бан. Ну. я там его поросенком назвал... Каким неимоверным образом о моём разбанивании узнает юзер под ником Starhanter и начинает зазывать меня на разговор. КАК такое могло произойти по вашим Правилам???
Добавлено позже:
Вы меня пытаетесь упрекнуть в том, что результаты экспертиз не сошлись друг с другом ?Тебя. уважаемый Реликт. хотят упрекнуть только в том. ВО ЧТО ТЫ ПРЕВРАТИЛСЯ ЗА ЭТИ ГОДЫ? Сам не сравнивал с собой прежним? Не СТЫДНО? Самому перед собой?
Добавлено позже:
Ну и пока местная публика якобы "разбирает Версию Каса" при понлном попустительстве Модераторов, вопрос;
Был у вас давно некто юзер Vasya. Я так понял - он в бане. Кто-то может намекнуть: ЗА ЧТО? Еще раз, этот ресурс принадлежит Админу - Виталику. Если забанил - значит правильно. ЭТО - АКСИОМА, Правильно! Сам Админ - воля Админа священна. Просто прошу намекнуть: за что. Есть смелые люди на этом ресурсе? Расскажите. пожалуйста...
.
Предупреждение администрации
Комментарий: Бан по просьбе
Комментарий: Бан по просьбе
Отправлено: Enny - 20.09.19 23:07
Комментарий модератора
Не знаю зачем юзер Скиф86 потребовал для себя бана - но его просьба удовлетворена.
Не знаю зачем юзер Скиф86 потребовал для себя бана - но его просьба удовлетворена.
Отправлено: fei - 21.09.19 01:53
Новое расследование вряд ли что-то даст. Эксгумация останков? Материальных улик практически нет. Даже из тех, что есть, максимум - получится "висяк". Если действительно было убийство, где причастны "погоны", то будут действовать по правилу "главное, при расследовании не выйти на самих себя". Если же нет - то рой землю или не рой - поезд уже ушел. А назначать виновных уже бесполезно - "козлы отпущения" уже в нижнем мире давно.1. Эксгумация только подтвердит, что это было убийство.. Но в этом и сейчас мало, кто сомневается..
2. Возобновление расследования возможно только при условии снятия секретности с закрытой части этого дела, по-другому никак..
3. Обвинение военных в том, что они убили студентов из-а обломков ракеты, кажется маловероятным..
Обломки современных ракет не менее ценные, чем те, из 1959 года.. Но из-за них никто никого не задерживает и не убивает..
4. Непосредственных исполнителей убийства, скорее всего, уже не было в живых на момент расследования в 1959 году..
Всех интересует только один вопрос - кто они?
Отправлено: Реликт - 21.09.19 02:28
Всех интересует только один вопрос - кто они?(http://img3.nnm.ru/imagez/gallery/7/f/b/8/9/7fb898ac4043cdf02441e715d852c48c_full.jpg)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 21.09.19 19:37
Если все было так, как Вы описываете, то как Вы объясните заражение только двух... трех небольших, с пачку сигарет, локальных пятен на одежде? Куда делась треклятая радиация на остальных дятловцах и окружающем ландшафте?Да уж, Мишаня, «разгромили» вы противника по вопросу радиации своими доводами о том, что имело место «…заражение только двух…трех небольших, с пачку сигарет, локальных пятен на одежде…»!
Так не бывает: никакими промывками в ручье и полураспадом Вы не объясните отсутствие "маркера"(элемент не называю, вредно), который и сейчас легко и свободно можно было бы обнаружить в тех местах, пусть и не радиоактивного. Куда и как подевались обломки, которые привели к разрушению контейнера с маркером, а оне должны были разлететься в пыль, если контейнер повредился, тоже не понятно: их бы до сих пор собирали страждущие. (злополучную "вафлю" в расчет не берем- не та мануфактура) ТакШта... вопросов можно поставить еще много, а надо ли? *JOKINGLY*
Разумеется, после этого не может не возникнуть поставленный вами вопрос: «Куда делась треклятая радиация на остальных дятловцах и окружающем ландшафте?». Оно и конечно- логично получается, если исходить из того, что на одежде были всего два- три (как вы пишете) радиоактивных участка.
И, как видно, довольны остались своей «маленькой, но победой»! И даже заслуженную похвалу от bvv910, добровольно и тщательно надзирающего за всеми моими комментариями в надежде найти в них хоть какое-нибудь противоречие и на этом основании мне чем-нибудь подгадить, заслужили!
Только ведь, неправда ваша, Мишаня, здесь получается! Конечно, если «взглянуть» («верхушечно» - как обычно и делается в подобных случаях теми, кто в вопросах экспертных исследований не разбирается),то можно сделать вывод о том, что указанные в таблице № 2 (л.д. 372) все эти «локальные» участки площадью 70, 55, 60 и т.д….. квадратных сантиметров и есть те (исключительно «локальные») участки радиоактивного загрязнения на одежде туристов, а остальная одежда (за пределами этих «локальных» участков) – исключительно «чистая». И тогда действительно можно ставить самые разные вопросы, чтобы «припереть» своего противника.
Но все ваши проблемы, Мишаня (да и не только ваши- bvv910- тоже) в том, что вы совершенно не умеете читать юридические документы, и в том числе- экспертные заключения. Потому что если бы прочитали дальше, то увидели бы (л.д. 376),что эксперт для исследования сделал вырезки из представленной ему одежды. О чем он прямо и говорит : «…Так, например, ВЫРЕЗКА от № 4 – свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов…».
«…ВЫРЕЗКА от № 1 –пояс свитра показывает до промывки 5600 распадов…».
Поняли? Если еще не поняли- еще раз: в таблице приведены размеры ВЫРЕЗОК из предметов исследуемой одежды, которые произвел эксперт для исследования их «без озоления в свинцовом домике» (см.заключение эксперта), а вовсе не «локальные» ( «с пачку сигарет»- как вы утверждаете) «пятна» на одежде. Да сами подумайте: как затолкать в свинцовый домик прибора «Тисс» целый свитер или те же «шаровары»?! Надеюсь, вы имеете представление, что такое «свинцовый домик»?
Так что, Мишаня, всё не так получается, как бы вы этого очень хотели. И Иванов не зря пишет (наблюдательное производство, лист 21) о радиоактивном загрязнении не «локальных» («с пачку сигарет») участков одежды, а о радиоактивном загрязнении одежды в целом («…одежда Золотарева и особенно Дубининой значительно загрязнена радиоактивной пылью»). И переиначить здесь «в свою сторону» Иванова не получится. Потому что как раз вот этот вывод Иванов делает не «невесть откуда» (как, например, в вопросе с «ножом Кривощенко»), а на основании заключения эксперта. А почему именно «пылью»- так потому, что эксперт конкретно указывает: «…одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами».
«…загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей…» (л.д.377).
Вот так оно получается, Мишаня…
И тут бы Иванову спросить у эксперта конкретные (хотя бы ориентировочные) цифры о первоначальном уровне радиации. Но то ли Иванов «постеснялся»,то ли спросил (и получил ответ), но только –«не для протокола», но этот вопрос остался открытым. И потому в игре под названием «Тайна перевала Дятлова» вопрос относительно радиации трактуется сообразно собственным версиям этих «трактователей». Одни- утверждают, что уровень этот был на уровне естественного «фона», другие- «объясняют» радиацию ВУРСом, третьи- вообще радиацию «не замечают»- будто бы ее и не было! А я вот поинтересовался у специалиста (выпускника физтеха УПИ); давно еще поинтересовался, в связи с той перепиской, которую тогда имел с М.Пискаревой… И получил интересный ответ: если имел место распад радиоактивного изотопа, то первоначальный уровень был… В общем, О-ГО-ГО какой был! Приводить эти «прикидки» специалиста не буду, это зависит от вида изотопа (точнее- от т.н. «периода полураспада»), да и он просил их не афишировать, но в любом случае получается величина «солидная». И в этом случае «убийцы» Каса- Скифа должны были быть самоубийцами. А убийцы, как правило (тем более- «профессионалы», как в «версии Касса») не торопятся встретиться с теми, кого отправили «туда», да еще- «там»! Они ведь хотят «жить долго и счастливо». Потому, видимо, Скиф и не стал ввязываться в обсуждение вопроса радиации: ведь этот вопрос создает весьма конкретные угрозы для его версии.
А дальше- прав Реликт: наличие радиации на одежде трупов погибших туристов и ее отсутствие на почве в месте обнаружения трупов объективно указывает (в числе и других имеющихся признаков) на то, что эти трупы (применительно к конкретным обстоятельствам) были перемещены с места их первоначального местонахождения.
А "обломки", Мишаня, собрали те, кому по роду службы было положено их собирать. Как только уровень радиации упал, вот они и прилетели и высадились... И совсем не обязательно, что эти обломки должны были валяться вокруг палатки (или вы имеете основания утверждать, что "изделие" упало именно на палатку ?!). Конечно, пока не растаял снег, собрать всё было нереально, но после этого происшествия данную местность закрыли на длительное время. Да и не факт, что было собрано всё. Известная всем "вафля" (и не только ее там находили) тому как раз подтверждение- даже если она имеет более позднее происхождение. Сами подумайте, а где всё остальное, составной частью которого была эта самая "вафля"? А собрали "всё остальное"- как то и полагалось (в те времена) делать. Повторяться здесь не буду: об этом уже было изложено много и подробно, желающие могут найти и сами прочитать. Ну а "нежелающим" объяснять смысла нет никакого- для них всего этого "никогда не было, и никогда не будет- потому что не будет никогда!".
И как знать- может, и по сей день там что-то валяется и ждет, когда его кто-то найдет. Это ведь сам перевал сейчас как проходной двор. А отойти на десяток километров- можно найти места, на которые "не ступала нога...". Вы ведь, Мишаня, там никогда не были. И- не будете. И потому откуда вам знать, что это за места такие. Потому не надо заочно делать далеко идущие выводы.
Так что, Мишаня, еще раз: если разобраться, то неправда ваша получается в результате.
А вот на сугубо инженерный вопрос (по вашей части, заметьте) вы так и не ответили. А, скорее всего, ответить было нечем. Вопрос этот (напомню) заключался в следующем: можете ли придумать очень надежный и малозатратный способ поиска упавшего в тайге (где кругом- деревья, и сверху ничего не видно, кроме этих деревьев!) «изделия», кроме поиска по радиационному («гамма») «фону»? При этом следует учесть, что «на дворе»- 1959 год, и системы наблюдения со спутников еще не существует. Радиомаяки изначально не предлагать- при ударе о землю, и тем более- при взрыве «изделия», произойдет неизбежное разрушение радиомаяка. Радиопеленгацию по месту прекращения работы радиомаяка тоже не предлагать- ведь «на дворе» 1959 год.
А если придумать не сможете- поинтересуйтесь у своих коллег- конструкторов, работавших в 50-60 годы (некоторые еще живы, так что найти можно). И узнаете от них, что в те времена рассматривались такие способы, как красящий порошок, который распылялся (при взрыве или пиропатроном) и создавал, например, на снегу- обширное темное пятно, заметное с воздуха. Рассматривались также ленты (для видимости с воздуха места падения «изделия»). Ну и конечно- радиационные «метки» на основе «короткоживущих» изотопов…
Так что вопрос с радиацией, Мишаня- весьма серьезный вопрос. И «замылить» его никак не получится.
В общем, Мишаня, вы были правы, когда выразили желание всех юристов «поставить к стенке» (ну и меня, разумеется, в первых рядах)- от них ведь один вред, да и только! Сами видите… И господин Кас ( он же «Скиф») наверняка вас поддержит. И не только он.
Так что успехов вам, Мишаня!
Отправлено: Starhunter - 21.09.19 20:00
Оффтоп (текст не по теме)Скиф ушел не дождавшись ответа и не дав ответа на другие вопросы. Жаль.
Отправлено: fei - 21.09.19 22:04
1. Краска - весьма ненадежный способ..
Допустим, ракета упала ночью, в метель.
К утру уже не будет видно никакой краски, и вертолеты сверху ничего не найдут.
2. Изотопы..
Способ, может быть, и надежный, но поиск трудоемкий и затратный, поскольку придется ползать со счетчиком гейгера по тайге, по бездорожью, по полутораметровому снегу..
3. Обломки, если и нужны, то сразу, чтобы исправить ошибку.. а не через месяц, два..
Быстрее не найдут и не эвакуируют.. вертолеты хилые тогда были..
Кроме того, точность падения - это десятки километром, если ракета летела по заданной траектории.. Представляете зону поиска?
А, если ракета уходила в сторону, то место падения вообще могли не определить..
4. Радиация на одежду туристов могла попасть разными способами.:
- работа, связанная с радиацией, случайное загрязнение..
- у Каса есть версия, что одежду специально пометили изотопами, чтобы засекретить УД..
- могли пометить изотопами трупы, перед тем, как закопали в сугроб в овраге..
Добавлено позже:
Fei, костные останки мало что дадут. Что из реальных вещей, бывших у туристов на перевале, можно использовать для расследования?1. Если убивали на перевале, на месте стоянки, то однозначно палатка.
На ткани должны были остаться следы от ударов.
Предметы в палатке, которыми можно было обороняться, на них тоже должны были быть следы, характерные для нападения.
Одежда туристов, в которой их нашли - порванные рукава, оторванные пуговицы и тд..
т.е. следы борьбы..
Оффтоп (текст не по теме)Скиф ушел не дождавшись ответа и не дав ответа на другие вопросы. Жаль.Он не за ответами приходил, а за дополнительным материалом для своей версии.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.09.19 09:57
Владимир, я сильно сомневаюсь в том, что имело смысл метить обломки ракеты любым способом.Сколько угодно можете сомневаться! И заниматься ни к чему не обязывающими рассуждениями –тоже.
1. Краска - весьма ненадежный способ..
Допустим, ракета упала ночью, в метель.
К утру уже не будет видно никакой краски, и вертолеты сверху ничего не найдут.
2. Изотопы..
Способ, может быть, и надежный, но поиск трудоемкий и затратный, поскольку придется ползать со счетчиком гейгера по тайге, по бездорожью, по полутораметровому снегу..
3. Обломки, если и нужны, то сразу, чтобы исправить ошибку.. а не через месяц, два..
Быстрее не найдут и не эвакуируют.. вертолеты хилые тогда были..
Кроме того, точность падения - это десятки километром, если ракета летела по заданной траектории.. Представляете зону поиска?
А, если ракета уходила в сторону, то место падения вообще могли не определить..
4. Радиация на одежду туристов могла попасть разными способами.:
- работа, связанная с радиацией, случайное загрязнение..
- у Каса есть версия, что одежду специально пометили изотопами, чтобы засекретить УД..
- могли пометить изотопами трупы, перед тем, как закопали в сугроб в овраге..
А вот когда читаешь про времена, когда «ковался щит» (или «меч»?) о том, как на «Комбинате-817» люди ложками (!) выскребали плутоний и без всякой защиты заменяли проржавевшие трубы в активной зоне реактора, тогда хорошо понимаешь «логику власти» тех времен, для которой люди были всего лишь расходным материалом (не зря ведь Иосиф Виссарионович именно Лаврентия Павловича поставил на этот "проект"- знал, что тот сможет заставить людей делать невозможное!). «Спускалась» задача, которую надо было решить, и её решали любыми способами и средствами. Даже вопреки законам бытия человека, для которого радиация смертельно опасна. И никто тогда на опасность, исходящую от радиации, не смотрел. Это уже потом, когда стали наступать последствия, да и власть поменялась, спохватились и стали исправлять то, что прежде «наворочали».
Поэтому для военных целей использование радиоизотопов в те времена было как раз «нормой». А рассуждения о том, что этот способ «трудоемкий и затратный»- не более, чем ваши выдумки. Согласитесь, что ведь это вы сами и придумали. Прямо сейчас. Чтобы чем-то возразить. Также, как и придумали, что придется «…ползать со счетчиком Гейгера по тайге…».
Потому что «ползать» как раз не надо. При распылении на местности «короткоживущего» (т.е. с непродолжительным периодом полураспада) изотопа создается (на весьма непродолжительный период времени) обширное «пятно» с резко повышенным радиоактивным фоном (за счет гамма-излучения), и это место без проблем определяется с воздуха- с самолета или вертолета, оборудованного тем самым (упомянутым вами) «счетчиком Гейгера». Это место «засекается», после чего ждут, пока изотоп распадется (хотя бы частично), после этого туда высаживают поисковую команду. А после полного распада изотопа- не остается вообще никакой радиации. Ну а поисковикам- конечно, в любом случае придется «ползать» (или ходить по тайге-зимой на лыжах; вот вам и следы "узких лыж"), но со счетчиком Гейгера все-таки продуктивнее, чем без него искать- «иголки в стоге сена без магнита». А для поиска места падения «изделия» существовали нормативы времени (здесь Кас совершенно прав), и в них обязаны были уложиться. Под эти нормативы и разрабатывались способы поиска. И чего-либо иного (чтобы быстро и надежно найти обломки «изделия») вы просто и не придумаете. И что «затратного» вы здесь нашли? Особенно- по сравнению с поиском другими способами- когда можно очень долго искать (как совсем недавно искали упавший в тайге самолет), с привлечением большого количества людей, и при этом вообще не найти (и такие случаи единичными не являются).
Другое дело, что признавать существование такого способа является крайне «не выгодным» для адептов «основополагающих» версий в дятловедении. Для одних- потому что это означает «техноген» (здесь сходятся интересы большинства). Для других- потому что это не позволяет осуществить столь желаемое «убийство» туристов: ведь из-за повышенного уровня радиации на месте происшествия необходимо выжидать некоторое время, пока изотоп распадется, и уровень радиации понизится до приемлемого. А за это время туристы успевают погибнуть сами- от полученных при взрыве травм, распылившегося в воздухе азотного окислителя и от холода. И «убить», к тому же еще и самыми изощренными способами, на которые способна фантазия некоторых дятловедов (сразу видны скрытые комплексы авторов этих «способов»!) уже никак никого не получается. Какая досада! А потому- да ну её, эту «радиацию»! Без неё- куда лучше! Вот и придумываем всякую там «трудоемкость» и «затратность»». А еще лучше- объявить, что радиация не выходила за пределы «естественного фона» или была «занесена»с Новой Земли или с ВУРСа- и дело с концом, не мешает нам больше эта «радиация»!
Так ведь получается, если «со стороны» на все «объяснения» взглянуть? Просто «изнутри» вся абсурдность этих попыток не так заметна. А вот «снаружи», да еще «недятловедческим взглядом»- очень хорошо видна. Впрочем, не подумайте плохого: я никому ничего не навязываю, можете считать так, как вам больше понравится. Или - как выгоднее.
Тем более, что «изотопный» способ в свое время был засекречен. Так что «легальных» подтверждений этого способа поиска представить не получится. Секретов «военных» я не знаю ( и знать не хочу- по понятным причинам) и в них не лезу, но по аналогии можно судить по применению изотопных «меток» в криминалистике. Когда я в 70-е впервые увидел милицейскую «методичку» на этот счет- руководство для оперативно-технических подразделений милиции о том, как метить изотопами и затем искать помеченные «объекты» (например, деньги, передаваемые в качестве взятки), то эта «методичка», изданная в начале 60-х, имела на обложке гриф «Секретно». А вот сейчас каждый желающий может найти в Интернете сведения о применяемой в криминалистике системе «Бумеранг» (надо всего лишь набрать в Гугле «особенности использования оперативно-технических средств бумеранг»)- и никакой былой секретности! Если интересно- можете ознакомиться, существенно расширите свой кругозор в этих вопросах. Да и выводы свои сможете скорректировать после ознакомления с этой системой.
И касательно: «Краска-весьма ненадежный способ». Разумеется- ненадежный! И ни в какое сравнение с радиоизотопным не идет. Потому и не нашел широкого применения. Но в качестве вспомогательного (к тому же радиоизотопному) очень даже подойдет. И насчет применения красителей- здесь можете найти даже сведения и в интернете. Если, конечно, захотите. Об этом есть отдельные публикации. Сам читал.
И- по «версии Каса» -где он моей скромной персоне аж целую главу уделил, хотя я этого и не просил делать. «Версия Каса»- это не более того, что придумал Кас. Со всеми вытекающими из этого последствиями. А лично меня больше интересует то, как оно «было на самом деле»- то, что в советском уголовном процессе именовалось «объективной истиной». То, что ранее полагалось устанавливать при расследовании каждого уголовного дела. Сейчас, кстати, УПК этого не требует…
Отправлено: nemo - 22.09.19 11:09
В очередной раз скажу: Нет такого изделия которое будут секретить 60 лет.
Нет такого изделия которое секретят 60 лет, но пиндосы про это не знают.
Отправлено: Реликт - 22.09.19 13:16
Спасибо, прочитал.Может быть вы не знаете, но технологических чертежей всех без исключения ракет, и ядерных зарядов, произведенных в СССР до сих пор нет в свободном доступе. От чего так ? А потому что существуют международные договоренности о нераспространении ракетного и ядерного оружия. Вы можете найти в интернете найти какие-то принципиальные схемы, но рабочее устройство по ним не построить, потому-что нужно знать размеры и спецификацию каждой детали, способ её изготовления и т.д. и т.п. Так что вот этими своими баснями "нет такого изделия которое секретят 60 лет" можете кормить наивных барышень пубертатного возраста, а на этом форуме есть люди с техническим образованием, и вот им-то вы голову не запудрите.
В очередной раз скажу: Нет такого изделия которое будут секретить 60 лет.
Нет такого изделия которое секретят 60 лет, но пиндосы про это не знают.
Отправлено: totato - 22.09.19 14:14
При распылении на местности «короткоживущего» (т.е. с непродолжительным периодом полураспада) изотопа создается (на весьма непродолжительный период времени) обширное «пятно» с резко повышенным радиоактивным фоном (за счет гамма-излучения), и это место без проблем определяется с воздуха- с самолета или вертолета, оборудованного тем самым (упомянутым вами) «счетчиком Гейгера». Это место «засекается», после чего ждут, пока изотоп распадется (хотя бы частично), после этого туда высаживают поисковую команду. А после полного распада изотопа- не остается вообще никакой радиации.Владимир, а не могли бы вы пояснить, как получилось, что "пятно" на местности от короткоживущего изотопа "рассосалось", а промытые в ручье некоторые части одежды фонили не по-детски? И насколько это короткоживущий изотоп? С момента его предполагаемой активации (2 февраля) до момента исследования в лаборатории одежды туристов (конец мая) - четыре месяца. Сколько команда поиска "изделия" ждёт прежде чем идти забирать свой найденный по изотопной метке продукт?
Отправлено: fei - 22.09.19 14:41
Потому что «ползать» как раз не надо. При распылении на местности «короткоживущего» (т.е. с непродолжительным периодом полураспада) изотопа создается (на весьма непродолжительный период времени) обширное «пятно» с резко повышенным радиоактивным фоном (за счет гамма-излучения), и это место без проблем определяется с воздуха- с самолета или вертолета, оборудованного тем самым (упомянутым вами) «счетчиком Гейгера».- В 1959 году в СССР еще не было такой аппаратуры, которая могла бы с самолетов определять радиоактивное заражение местности..
А раз не было аппаратуры, способной считывать радиацию с местности, то и помечать ракеты изотопами не было никакого смысла..
- Прежде, чем запускать в тайгу лыжников со счетчиками гейгера , необходимо было относительно точно определить место падения обломков.
А поскольку точное место падения определять было нечем, то и смысла запускать лыжников не было никакого..
Т.е. в ситуацией с быстрым поиском обломков ракет в 1959 году мы имеем классический замкнутый круг.
Получается, что обломки собирали летом, когда уже не было снега, и когда определенные службы накапливали информацию с мест, о предположительных районах падения ракет.
Эта информация, о летнем собирании обломков, имеется в версии Каса.
Добавлено позже:
Может быть вы не знаете, но технологических чертежей всех без исключения ракет, и ядерных зарядов, произведенных в СССР до сих пор нет в свободном доступе. От чего так ?Основная причина, по которой не снимается секретность с чертежей ракет - это преемственность в проектировании этих самых ракет.
А потому что существуют международные договоренности о нераспространении ракетного и ядерного оружия.
т.е. каждая последующая ракета вполне может нести узлы и компановку от предыдущей..
Отправлено: Реликт - 22.09.19 15:02
- В 1959 году в СССР еще не было такой аппаратуры, которая могла бы с самолетов определять радиоактивное заражение местности..Как велась воздушная радиационная разведка:
А раз не было аппаратуры, способной считывать радиацию с местности, то и помечать ракеты изотопами не было никакого смысла..
http://army.lv/ru/Kak-velas-vozdushnaya-radiatsionnaya-razvedka/2683/4460 (http://army.lv/ru/Kak-velas-vozdushnaya-radiatsionnaya-razvedka/2683/4460)
Самолет летел за ракетой и по радиоактивному выхлопу находил место крушения.
Отправлено: fei - 22.09.19 15:22
Как велась воздушная радиационная разведка:К поискам обломков обычной ракеты данная технология не имела никакого отношения.
[url]http://army.lv/ru/Kak-velas-vozdushnaya-radiatsionnaya-razvedka/2683/4460[/url] ([url]http://army.lv/ru/Kak-velas-vozdushnaya-radiatsionnaya-razvedka/2683/4460[/url])
Самолет летел за ракетой и по радиоактивному выхлопу находил место крушения.
Или обломки ракеты, упавшей над Отортеном, должны были фонить на уровне ядерного взрыва.
Поясню..
Эти самолеты летали за облаками, которые после взрыва накапливали радиоактивность и разносили ее по окрестностям..
За самими ракетами самолеты не летали, поскольку это невозможно из-за разности скоростей..
Соответственно за радиоактивным шлейфом от испытуемой ракеты самолеты так же лететь не могли..
Самое большее, что мог сделать такой самолет - это пролететь по предполагаемой траектории полета ракеты и замерить в воздухе радиоактивность..
А шлейф уже давно снесло ветром, поскольку намертво висеть над обломками он не будет..
Соответственно, точного нахождения обломков данная технология предоставить не могла..
Отправлено: Реликт - 22.09.19 15:40
К поискам обломков обычной ракеты данная технология не имела никакого отношения.У вас есть какие-то источники информации на которые вы опираетесь в своих высказываниях, или вы действуете по принципу "ляпну что-нибудь, пускай докажут что это не так". Я вижу что вы против техногенной причины, ну так обоснуйте чем-нибудь свои слова.
Или обломки ракеты над Отортеном должны были фонить на уровне ядерного взрыва.
Отправлено: fei - 22.09.19 17:06
У вас есть какие-то источники информации на которые вы опираетесь в своих высказываниях, или вы действуете по принципу "ляпну что-нибудь, пускай докажут что это не так". Я вижу что вы против техногенной причины, ну так обоснуйте чем-нибудь свои слова.1. В данном случае я делаю выводы, исходя из информации в предоставленном вами источнике.
Технология, которая там описана, вовсе не предназначена для поиска радиоактивных обломков на местности.
Там задачи совершенно другие: "определение коэффициента полезного использования расщепляющихся компонентов ядерного заряда".
Т.е. самолеты летали за радиоактивными облаками и определяли, какова степень поражения вероятного противника при помощи радиации, выпадающей из этих облаков на землю.
Они определяли: концентрацию радиации в облаках, высотность, варианты рассеивания,
процент радиации, выпадающий на землю, и улетающий дальше в облаках.
Исходя из скорости и направления движения радиоактивных облаков, на картах наносился возможный радиоактивный след.
Возможно, в дальнейшем этот след на картах подтверждался или опровергался наземными службами, которые брали пробы грунта и проверяли его на радиоактивность.
Но про это по вашей ссылке ничего не написано.
2. Я не думаю, что причина гибели дятловцев связана с какой-то техногенной катастрофой.
И дело даже не в том, что этому нет никаких официальных подтверждений.
Следов нет!
Даже, если бы техноген настиг дятловцев где-то с другой стороны Отортена, то и на снаряжении, и на одежде, и на их телах - остались бы следы.
Отправлено: Реликт - 22.09.19 17:27
Даже, если бы техноген настиг дятловцев где-то с другой стороны Отортена, то и на снаряжении, и на одежде, и на их телах - остались бы следы.И тем не менее я думаю следы всё-таки остались.
Ботинки не случайно оказались в палатке.
В том месте, где произошла катастрофа грунт был заражен.
Наименее травмированные пытались выйти из зоны поражения, но тоже погибли.
Ликвидаторы отмывали одежду, но ботинки вероятно отмыть не получилось.
Их просто заменили.
Отправлено: totato - 22.09.19 17:29
Я не думаю, что причина гибели дятловцев связана с какой-то техногенной катастрофой.Причина гибели дятловцев связана с конкретной техногенной катастрофой.
И дело даже не в том, что этому нет никаких официальных подтверждений.
Следов нет!
Даже, если бы техноген настиг дятловцев где-то с другой стороны Отортена, то и на снаряжении, и на одежде, и на их телах - остались бы следы.
Официальных подтверждений не было. Кому была охота класть голову на плаху?
Следы есть - целых девять обледенелых цепочек следов на склоне.
Техноген настиг дятловцев с правильной стороны, там где они поставили палатку. И не Отортена, а высоты 1079.
Две раздавленные грудные клетки и треснувший почти пополам череп - разве этого мало?
«Версия Каса»- это не более того, что придумал КасЛучше и не скажешь! *THUMBS UP*
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.09.19 17:35
Владимир, а не могли бы вы пояснить, как получилось, что "пятно" на местности от короткоживущего изотопа "рассосалось", а промытые в ручье некоторые части одежды фонили не по-детски? И насколько это короткоживущий изотоп? С момента его предполагаемой активации (2 февраля) до момента исследования в лаборатории одежды туристов (конец мая) - четыре месяца. Сколько команда поиска "изделия" ждёт прежде чем идти забирать свой найденный по изотопной метке продукт?Поиск производится по гамма-излучению, которое "испускает" изотоп. Затем изотоп распадается, и гамма-излучение исчезает. Остаются продукты распада, которые могут "испускать" иной вид излучения. Например, бета-частицы.
Во всяком случае, примерно так я понял разъяснения специалиста (по ядерной физике), у которого некоторое время назад консультировался. Я ведь специалистом в ядерной физике не являюсь. А по тем вопросам, где специалистом не являюсь, я обычно нахожу специалиста и консультируюсь у него. Вот и здесь- когда в процессе переписки с М.Пискаревой у нас возникли спорные вопросы (а для М.Пискаревой безоговорочным авторитетом был Ракитин), я спорить по тем вопросам, в которых сам не разбираюсь, не стал, а нашел специалиста (специалист окончил физтех УПИ) и спросил у него. Полагаю, что понял его правильно. Хотя бы потому, что кроме юридического диплома имею еще и диплом радиотехнический и что такое гамма-лучи представляю себе очень хорошо.
Смотрим заключение Левашова и видим, что "... активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены" (л.д.373). По мнению упомянутого выше специалиста это означает, что ко времени исследования произошел распад изотопа, и обнаруженные бета-частицы являются результатом этого распада. Поэтому первоначальный радиационный фон был весьма высок. А то, что имеем в заключении Левашова- это своего рода "остаточные явления". По этой причине ВУРС сюда "не подходит". Там "короткоживущие" изотопы уже давно подверглись распаду.
Потому и получается, что "пятно" на местности, которое первоначально испускало "гамма-лучи", действительно "рассосалось" по причине распада изотопа, его образовавшего. А Левашов нашел "последствия" радиоактивного распада.
Вот поэтому мне, например, весьма любопытно, как прокуратура по результатам проводимой проверки объяснит радиацию, которую обнаружил Левашов. И совпадет ли вывод прокуратуры с тем разъяснением, которое я получил от специалиста, у которого консультировался.
Так что жду, что опубликует прокуратура.
Относительно того, какой конкретно был изотоп - ничего сказать не могу. Левашов его не определил. Отсюда- период его полураспада мне не известен. Соответственно, не могу знать, сколько времени должна была ожидать поисковая команда, пока снизится уровень радиации.
Из того, что есть в открытых (сейчас открытых- раньше эти сведения имели гриф секретности) источниках, можете прочитать сами, если откроете нижеприведенную ссылку.
https://studfiles.net/preview/6212222/page:72/
Здесь перечислены изотопы, которые применяются в криминалистических целях для радиационных меток с целью поиска (по гамма-излучению) помеченных ими вещдоков. Например, денег при даче взятки. Время радиоактивности помеченных вещдоков, в течение которого эти вещдоки можно обнаружить индикаторами радиоактивности, там указано.
Можно предполагать, что в "военных" целях должны были использоваться такие же изотопы. Только в значительно более высокой концентрации для создания радиационного фона более высокого уровня.
Отправлено: nemo - 22.09.19 17:47
Так что вот этими своими баснями "нет такого изделия которое секретят 60 лет" можете кормить наивных барышень пубертатного возраста, а на этом форуме есть люди с техническим образованием, и вот им-то вы голову не запудрите.Пиндосским шпиёнам тоже.
Добавлено позже:
Вы можете найти в интернете найти какие-то принципиальные схемы, но рабочее устройство по ним не построить, потому-что нужно знать размеры и спецификацию каждой детали, способ её изготовления и т.д. и т.п.Во как?!
В инете схемы есть, но изделие засекречено аж на 60 лет.
Поясните как нибудь?
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.09.19 17:57
- В 1959 году в СССР еще не было такой аппаратуры, которая могла бы с самолетов определять радиоактивное заражение местности..Ну, если вы хотите, чтобы было именно так- то разве я могу возражать даме!
А раз не было аппаратуры, способной считывать радиацию с местности, то и помечать ракеты изотопами не было никакого смысла..
- Прежде, чем запускать в тайгу лыжников со счетчиками гейгера , необходимо было относительно точно определить место падения обломков.
А поскольку точное место падения определять было нечем, то и смысла запускать лыжников не было никакого..
Т.е. в ситуацией с быстрым поиском обломков ракет в 1959 году мы имеем классический замкнутый круг.
Получается, что обломки собирали летом, когда уже не было снега, и когда определенные службы накапливали информацию с мест, о предположительных районах падения ракет.
Эта информация, о летнем собирании обломков, имеется в версии Каса.
Тем более, что вам и возражать, как это видно, совершенно бесполезно.
Отправлено: fei - 22.09.19 18:04
И тем не менее я думаю следы всё-таки остались.1. Лыжи с палками тоже отмывали?..
Ботинки не случайно оказались в палатке.
В том месте, где произошла катастрофа грунт был заражен.
Наименее травмированные пытались выйти из зоны поражения, но тоже погибли.
Ликвидаторы отмывали одежду, но ботинки вероятно отмыть не получилось.
Их просто заменили.
До нуля радиация не отмывается - ни с одежды, ни с ботинок, ни с чего еще..
Свидетельство тому брошенная техника в Чернобыле, целый город, а про одежду ликвидаторов вообще молчу - до сих пор где-то складированная фонит.
2. Травмы погибших туристов свидетельствуют о драке, об избиении..
При попадании металлических обломков в тело там кровищи было бы, как после автомобильной аварии - и там и там соприкосновение с острыми краями рваного металла..
А таких травм нет..
Отправлено: nemo - 22.09.19 18:07
1. Лыжи с палками тоже отмывали?..Еще пытаюсь представить как отмывали от радиации трупы.
Видемо полоскали гдето в ручье...
Отправлено: Реликт - 22.09.19 18:27
Еще пытаюсь представить как отмывали от радиации трупы.Да эти документы в безномерной папке все с "чудесами".
Видемо полоскали гдето в ручье...
Непонятно как вся одежда четверки из ручья могла быть заражена радиацией, а во внутренних органах ничего.
Выходит их посмертно кто-то обработал.
Или экспертиза недостоверная.
Отправлено: Palmer - 22.09.19 18:35
Потому и получается, что "пятно" на местности, которое первоначально испускало "гамма-лучи", действительно "рассосалось" по причине распада изотопа, его образовавшего.Бета-излучение — да, краеугольный камень в этом деле, очень специфическая улика, одна из немногих, способная пролить свет на это запутанное дело. Как минимум сузить версии до 2-3 самых вероятных. Мне странно, что Варсеговы и другие известные личности (в среде дятловедения есть люди и состоятельные, и со связями) до сих пор не обратились к опытным специалистам в сфере ядерной физики и радиационной безопасности. В нашей стране найти таких ученых на пенсии или действующих на условиях анонимности не проблема.
По радиационной безопасности, например, здравствует ликвидатор Чернобыльской аварии Владимир Москаленко. Знает по теме очень много, опыт колоссальный. Можно поспрашивать обо всех возможных природных и искусственных источниках бета-излучения на 1959 год.
Версий о природе бета-излучения всего три:
1) Шпионская Ракитина.
2) Испытание какого-то оружия.
3) Светящиеся шары неизвестной природы, способные испускать подобные излучения (ОШ природного или искусственного происхождения прямо связаны с излучением и из дела их, как и радиацию, изъять невозможно).
Отправлено: fei - 22.09.19 18:43
Ну, если вы хотите, чтобы было именно так- то разве я могу возражать даме!Ну, почему же?.. :)
Тем более, что вам и возражать, как это видно, совершенно бесполезно.
Просто в данном случае мне версии Каса, по поводу убийства и радиации, кажутся более убедительными:
- людей убили другие люди,
- радиацию подсунули в дело, чтобы его засекретить..
Отправлено: nemo - 22.09.19 18:51
Непонятно как вся одежда четверки из ручья могла быть заражена радиацией, а во внутренних органах ничего.В этом случае возникает вопрос: Значит взрыв (или обработка) был после гибели туристов?
Выходит их посмертно кто-то обработал.
Но это же абсурд.
И заметьте, не я это предположил, а защитник техногена.
Отправлено: fei - 22.09.19 18:57
Да эти документы в безномерной папке все с "чудесами".Именно посмертно - вы правы!..
Непонятно как вся одежда четверки из ручья могла быть заражена радиацией, а во внутренних органах ничего.
Выходит их посмертно кто-то обработал.
Или экспертиза недостоверная.
Во внутренние органы всякая дрянь попадает, пока человек жив - вдыхает, съедает..
Здесь же пара маркеров на одежде - и все!
Возможно, что четверку пометили изотопами перед тем, как закопать в овраге..
В заснеженном лесу легко что-то спрятать.. отыскать сложнее.. Не флажки же выставлять, в самом деле..
А, если потерять место, то найдут другие.. и будет большой скандал!
Отправлено: nemo - 22.09.19 19:02
Возможно, что четверку пометили изотопами перед тем, как закопать в овраге..Зачем? *DONT_KNOW*
Ведь понятно, что их будут искать если они не вернутся в срок.
А, если потерять место, то найдут другие.. и будет большой скандал!Ну нашли другие и где скандал?
Отправлено: Starhunter - 22.09.19 19:05
Цитирование
Если убивали на перевале, на месте стоянки, то однозначно палатка.Палатки нет, как и большинства вещей, бывших на перевале.
На ткани должны были остаться следы от ударов.
Предметы в палатке, которыми можно было обороняться, на них тоже должны были быть следы, характерные для нападения.
Одежда туристов, в которой их нашли - порванные рукава, оторванные пуговицы и тд..
т.е. следы борьбы..
Отправлено: Солдат Василий - 22.09.19 19:11
Спасибо, прочитал.Я допускаю, что есть. Но, такие изделия, которые берут начало от внеземных технологий.
В очередной раз скажу: Нет такого изделия которое будут секретить 60 лет.
Нет такого изделия которое секретят 60 лет, но пиндосы про это не знают.
В этом случае это будет секретиться вечно. Ну, или до того момента, когда на планете наконец наступит вечный мир, труд, май...)
Отправлено: nemo - 22.09.19 19:13
Я допускаю, что есть. Но, такие изделия, которые берут начало от внеземных технологий.Хм.
60 лет назад эти изделия не использовали чтобы "догнать и перегнать" против америки?
Отправлено: Реликт - 22.09.19 19:14
Именно посмертно - вы правы!..Дубинина и Золотарев имели переломы ребер с кровоизлиянием, но без клеточной реакции.
Во внутренние органы всякая дрянь попадает, пока человек жив - вдыхает, съедает..
Здесь же пара маркеров на одежде - и все!
Возможно, что четверку пометили изотопами перед тем, как закопать в овраге..
В заснеженном лесу легко что-то спрятать.. отыскать сложнее.. Не флажки же выставлять, в самом деле..
А, если потерять место, то найдут другие.. и будет большой скандал!
Это значит после переломов они умерли достаточно быстро, и естественно их остальные туристы не стали бы тащить километр по снегам.
Радиоактивное вещество присутствовало на одежде всех четверых в ручье, но её не было в почве и не было во внутренних органах.
Значит радиоактивная пыль или раствор попала на одежду посмертно.
Ну вот и представьте картину: нечто выгоняет туристов из палатки, попутно у кого-то обжигает конечности, у кого-то удаляя глаза и языки, причем происходит это ещё на живых, затем сбрасывает трупы в ручей и в довершение посыпает изотопами.
Может всё-таки НЛО ?
Логически непонятно за что их могли так наказать.
Ведь если кто-то из них был в чем-то виноват, то всё можно было решить ещё в городе.
Отправлено: fei - 22.09.19 19:16
Зачем? *DONT_KNOW*Перед тем, как разложить трупы на склоне, у кедра и спрятать в овраге, они находились где-то в помещении..
Ведь понятно, что их будут искать если они не вернутся в срок.
Пятерых обнародовали сразу. Остальных, возможно хотели представить поисковикам позже, а пока спрятали в овраг, тогда и пометили изотопами..
Мы же не знаем планов и действий инсценировщиков?
Допустим в мае они "нашли" трупы при помощи счетчиков гейгера, выложили веточками дорожку от кедра, запустили по ней поисковиков..
Отправлено: Реликт - 22.09.19 19:26
Допустим в мае они "нашли" трупы при помощи счетчиков гейгера, выложили веточками дорожку от кедра, запустили по ней поисковиков..Может так быть, что их посыпали изотопами что-бы увести следователя по ложному следу.
Уж слишком топорно получается.
Мертвых посыпали изотопами.
А в реальности от чего они погибли ?
Да, и "Золотарев" в могиле совершенно не "фонил", ну в смысле кости его не "фонили" после эксгумации.
А была ли там вообще радиация ?
Отправлено: Солдат Василий - 22.09.19 19:31
Не зря же в ВМФ России относительно недавно поставили некую систему, которая 'слепит' противника на расстоянии 2 км. Казалось бы какой смысл на корабле такой 'недальнобойной' системе? Видимо, далеко не всё конечно описанно в ней.
Естественно, такие тайны всегда в сфере военного дела. Отсюда и высокая секретность.
Вспомните откуда возник даже сей Интернет? От американских военных.
Почему же это допустили в массы? Потому, что люди меньше обращали внимания на окружающую реальность.) Это в каком-то смысле информационное оружие.)
Так что если секретят, это актуально. А если рассекречивают, то тоже не просто так, а для определенных целей.
Но, я признаю, у скептиков конечно все просто и совершенно случайно. Даже такие технологии))
Отправлено: fei - 22.09.19 19:42
Может так быть, что их посыпали изотопами что-бы увести следователя по ложному следу.Посыпали, а потом посоветовали следователю проверить на радиоактивность?..
Разве это обычная практика, проверять на радиоактивность замерзших в тайге людей?
Почему вообще "четверку" решили проверить? и проверяли ли остальных..
Отправлено: nemo - 22.09.19 19:43
Посыпали, а потом посоветовали следователю проверить на радиоактивность?..Так это вобще получается после того как их нашли(откопали)... *DONT_KNOW*
Тогда возвращаемся к истокам: Что явилось причиной гибели туристов?
Почему вообще "четверку" решили проверить? и проверяли ли остальных..Потому что изначально оказались непонятны причины гибели туристов, потому и отрабатывали возможные(на тот момент) варианты.
Отправлено: Реликт - 22.09.19 19:47
Так это вобще получается после того как их нашли(откопали)... *DONT_KNOW*А получается так.
Тогда возвращаемся к истокам: Что явилось причиной гибели?
Полез бы Артюков руками таскать трупы, если бы знал о смертельной опасности ?
Отправлено: fei - 22.09.19 20:09
Потому что изначально оказались непонятны причины гибели туристов, потому и отрабатывали возможные(на тот момент) варианты.Радиоактивность внешних следов не оставляет..
Непонятны причины смерти?
Смотрите травмы и ищите сани или телегу, которая переехала Золотарева и Дубинину..
Ищите предмет, которым разбили головы Тибо, Слободину и Колмогоровой.. и т.д..
Радиоактивность была бы последней в этой логической цепочке поиска причин гибели туристов..
Но, почему-то оказалась одной из первых..
Отправлено: Реликт - 22.09.19 20:15
Радиоактивность внешних следов не оставляет..Такие вещи без вертолета не сделать.
Непонятны причины смерти?
Смотрите травмы и ищите сани или телегу, которая переехала Золотарева и Дубинину..
Ищите предмет, которым разбили головы Тибо, Слободину и Колмогоровой.. и т.д..
Радиоактивность была бы последней в этой логической цепочке поиска причин гибели туристов..
Но, почему-то оказалась одной из первых..
Ну а кто не верит в военный техноген - то НЛО тоже подойдет.
Отправлено: fei - 22.09.19 20:37
Такие вещи без вертолета не сделать.Здесь я с Касом несогласная..
Ну а кто не верит в военный техноген - то НЛО тоже подойдет.
Вертолеты вряд ли были задействованы на стадии убийства - это свидетели, причем трудноуправляемые, поскольку вряд ли в их интересах было становится соучастниками убийства..
Вертолетчики проболтались бы стопроцентно!
Вертолеты, в этой истории, были задействованы уже только на стадии поиска.. и то проболтались..
Отправлено: Реликт - 22.09.19 20:39
Здесь я с Касом несогласная..Разве вы не слышали, что в Ивделе разбился экипаж какого-то вертолета ?
Вертолеты вряд ли были задействованы на стадии убийства - это свидетели, причем трудноуправляемые, поскольку вряд ли в их интересах было становится соучастниками убийства..
Вертолетчики проболтались бы стопроцентно!
Вертолеты, в этой истории, были задействованы уже только на стадии поиска.. и то проболтались..
Отправлено: Starhunter - 22.09.19 20:50
Отправлено: fei - 22.09.19 20:57
Разве вы не слышали, что в Ивделе разбился экипаж какого-то вертолета ?И что? у вертолетов статистика падений всегда была достаточно высокой..
Отправлено: Starhunter - 22.09.19 21:44
Отправлено: fei - 22.09.19 23:24
Fei, по поводу "метки" изотопами. Смысл инсценировщикам так напрягаться? Понятно и ежу, что пока всех 9-х не найдут - не успокоятся.Смысл изотопов был в том, чтобы их, вообще найти.. И найти именно из-под снега во время поисковой операции..
Вспомните, как у лабаза стояла лыжа с гетром.. Так и здесь..
Они были просто закопаны в снегу, и без какой-либо физической метки ( зарубки, флажка, лыжины и т д.) найти эту четверку под 3-х метровым снегом не представлялось возможным..
Только летом манси могли наткнуться во время охоты..
Оставлять физическую метку было нельзя!
Охотники или лесники могли найти "четверку" еще до начала поисковой операции..
Изотопная метка позволяла незаметно "вспомнить", где они лежат, а потом, как бы случайно, "по веточкам" привести к ним поисковиков..
Что и было сделано в мае..
Отправлено: Starhunter - 22.09.19 23:33
Отправлено: fei - 22.09.19 23:59
Fei, их бы нашли в любом случае. Вот только, учитывая повреждения тел, лучше, чтобы нашли их как можно позже, желательно после схода снега. И если закапывали те, кто руководил поисками из-за кулис, то наверняка знали, где закопали плюс-минус несколько метров. Главное - визуальные ориентиры иметь типа "двадцать шагов на северовосток от двойной пихты".Нет, так долго поисковая операция длиться не могла..
А, чтобы нашли случайные люди - этого нельзя было допустить..
По показаниям поисковиков, тела "четверки" никому не показывали, сразу запаковали и вывезли на вертолетах..
Ориентир, типа - два шага - налево, три шага - направо, очень ненадежен, особенно в лесу..
Кроме того - это вещественное доказательство инсценировки, поскольку память может подвести, а значит ориентиры придется записывать или даже зарисовывать..
Со счетчиком надежнее и спрятать, и найти в нужный момент..
Отправлено: Реликт - 23.09.19 00:01
Смысл изотопов был в том, чтобы их, вообще найти.. И найти именно из-под снега во время поисковой операции..Вы ошибаетесь насчет поисков.
Вспомните, как у лабаза стояла лыжа с гетром.. Так и здесь..
Они были просто закопаны в снегу, и без какой-либо физической метки ( зарубки, флажка, лыжины и т д.) найти эту четверку под 3-х метровым снегом не представлялось возможным..
Только летом манси могли наткнуться во время охоты..
Оставлять физическую метку было нельзя!
Охотники или лесники могли найти "четверку" еще до начала поисковой операции..
Изотопная метка позволяла незаметно "вспомнить", где они лежат, а потом, как бы случайно, "по веточкам" привести к ним поисковиков..
Что и было сделано в мае..
Трупы в ручье нашли 1-6 мая.
7 мая Иванов выписал постановление о проведении вскрытия.
9 мая Возрожденный вскрывал четверку из ручья.
И только 18 мая Иванов составил постановление о назначении радиологической экспертизы.
Так что ни о каких поисках изотопов в начале мая говорить не нужно.
Их искали уже после того как трупы побывали на секционном столе.
Fei, их бы нашли в любом случае. Вот только, учитывая повреждения тел, лучше, чтобы нашли их как можно позже, желательно после схода снега. И если закапывали те, кто руководил поисками из-за кулис, то наверняка знали, где закопали плюс-минус несколько метров. Главное - визуальные ориентиры иметь типа "двадцать шагов на северовосток от двойной пихты".Действительно, внешне все выглядит так, как будто кто-то хотел оттянуть время подольше.
Веточки пихт пропустить было невозможно, они бросались в глаза.
Но вот что на самом деле хотели скрыть ?
Радиоактивное вещество было на одежде всех туристов, внутренние органы и почва вокруг чистые.
Как радиоактивная пыль попала на одежду, но не попала в легкие ?
Только если изотопами обсыпали мертвых туристов.
Отправлено: fei - 23.09.19 00:17
И только 18 мая Иванов составил постановление о назначении радиологической экспертизы.1. Реликт, Иванов про изотопы вообще ничего не знал.. Он же трупы в снег не закапывал..
Так что ни о каких поисках изотопов в начале мая говорить не нужно.
Их искали уже после того как трупы побывали на секционном столе.
Иванов тупо выполнял приказы, что и когда делать и в какой последовательности.
Инсценировщики незаметно со счетчиком уточнили, где трупы, накидали веточек и удалились..
А на следующий день пришел Иванов и нашел трупы по этим веточкам..
2. Тоже самое и с радиацией..
Когда пришло время закрывать дело, Иванова вызвали в нужный кабинет и так непринужденно спросили: "а вы, товарищ, Иванов, тела на радиацию проверяли?"
И он побежал проверять тела на радиацию, а потом не просто закрыл дело, но и засекретил из-за этой самой радиации..
Отправлено: Starhunter - 23.09.19 06:10
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.09.19 08:21
Бета-излучение — да, краеугольный камень в этом деле, очень специфическая улика, одна из немногих, способная пролить свет на это запутанное дело. Как минимум сузить версии до 2-3 самых вероятных. Мне странно, что Варсеговы и другие известные личности (в среде дятловедения есть люди и состоятельные, и со связями) до сих пор не обратились к опытным специалистам в сфере ядерной физики и радиационной безопасности. В нашей стране найти таких ученых на пенсии или действующих на условиях анонимности не проблема.Я бы не стал утверждать, что "Варсеговы и другие известные личности" до сих пор не обратились к специалистам в сфере ядерной физики. У меня есть основательные подозрения о том, что всё это они сделали уже давным- давно. И получили исчерпывающие консультации по этим вопросам. Только делать эти результаты "достоянием общественности" всем им (и не только журналистам, но и бытующим на данном сайте "авторитетам" со связями в ракетно-космической сфере) нет никакой выгоды. По причинам, которые должны быть понятны и без дополнительных разъяснений. Также у меня есть подозрения, что названные вами журналисты выложили для всеобщего обозрения не всё, что им сообщил относительно радиации Окишев. Ведь по логике вещей, после того, как Окишев сообщил в процессе интервью о том, что "поступила команда" о проверке "на радиацию" всех, кто при расследовании имел контакты с вещами погибших туристов, что эту проверку они прошли, но результатов им никто не сообщил, обязательно должны были быть заданы (по крайней мере) вопросы о том, откуда эта "команда" поступила и где и каким образом происходила проверка "на радиацию". И не задать эти вопросы журналисты просто не могли. А Окишев либо должен был ответить на эти вопросы, либо отказаться на них отвечать (если с него было взято в свое время соответствующее обязательство). Однако в интервью этот момент остался не выясненным. Что наводит на подозрения о том, что сведения, полученные от Окишева, опубликованы не в полном объеме. Да и не только по вопросу относительно радиации.
По радиационной безопасности, например, здравствует ликвидатор Чернобыльской аварии Владимир Москаленко. Знает по теме очень много, опыт колоссальный. Можно поспрашивать обо всех возможных природных и искусственных источниках бета-излучения на 1959 год.
Версий о природе бета-излучения всего три:
1) Шпионская Ракитина.
2) Испытание какого-то оружия.
3) Светящиеся шары неизвестной природы, способные испускать подобные излучения (ОШ природного или искусственного происхождения прямо связаны с излучением и из дела их, как и радиацию, изъять невозможно).
Далее.
А зачем искать специалистов-"ядерщиков" на данном сайте? Я бы полагал, что этого как раз делать не следует. Хотя бы потому, что у этого специалиста может оказаться своя "теория". Потому гораздо целесообразнее обратиться к специалисту, который как раз совсем не отягощен всем этим "дятловедением" и может отнестись к вопросу о радиации с нейтральных позиций.
И найти "на стороне" такого специалиста совсем нетрудно. Например, я нашел такого специалиста (когда это потребовалось) без всяких проблем. Вы тоже найдете, если займетесь этим вопросом. Совсем не обязательно, чтобы это был именно "ядерщик". Достаточно обычного физика. И он популярно растолкует все эти вопросы по радиации, изотопам, "альфа- бета" частицам и "гамма- лучам". Возможно, произведет расчеты (хотя бы ориентировочные) первоначального уровня радиации на основе сведений из заключения Левашова.
Попробуйте- и получится. Зачем ждать милостей от всех этих журналистов и других "известных" (в пределах данного сайта) "личностей"! Если в городе, где проживаете, имеется "напряг" с физиками-ядерщиками, обратитесь для начала в школу, где когда-то учились, к учителю физики. Наверняка он сведет с кем-нибудь из специалистов, если сам не сможет ответить на интересующие вопросы. А там- смотришь, и сделаете собственные выводы. После которых "шпионская Ракитина" версия покажется чем-то смешным. Также, как и все эти мифические "шары неизвестной природы".
Добавлено позже:
Fei, костные останки мало что дадут.Весьма ошибочное мнение.
Исследование костных останков позволит определить причину и механизм образования переломов. А отсюда- всё остальное.
Если, конечно исследовать эти останки так, как полагается это делать. А не так, как это было сделано в процессе известной всем эксгумации.
Добавлено позже:
И вот еще что. Относительно "Скифа-Каса", теме которого посвящен данный раздел. Сейчас заглянул в его "Исторический клуб" (давно туда не заглядывал!) и с удивлением увидел (его вчерашний комментарий, в 16:52), что сей великий знаток проявляет дремучую неосведомленность в вопросе относительно экспертиз, проведенных по записке Темпалова. По утверждению Каса- Скифа,который "компетентно" отвечает на вопрос "Андрумеда" о наличии/отсутствии у "КП" официального заключения почерковедческой и судебно- химической (почему -именно химической?!) экспертизы записки Темпалова: "Есть неофициальный анализ документа профессиональным почерковедом".
Естественно, члены клуба ему безоговорочно верят.
И не знает, оказывается, Кас-Скиф, что по "записке Темпалова" Архиповым были проведены (без всякого участия в этом "КП") две экспертизы, очень даже "официальные" и в государственном экспертном учреждении. И заключения этих экспертиз опубликованы для всеобщего сведения. И каждый желающий может их прочитать в полном объеме.
Может, хоть сейчас узнает об этом? Ведь наверняка читает то, что пишут о нём в "его теме".
И уж лучше поздно узнать, чем никогда.
Отправлено: Starhunter - 23.09.19 09:21
Владимир, по сравнению с исследованием всех вещей группы и свежих трупов - мало.
Отправлено: Реликт - 23.09.19 10:04
1. Реликт, Иванов про изотопы вообще ничего не знал.. Он же трупы в снег не закапывал..
Иванов тупо выполнял приказы, что и когда делать и в какой последовательности.
Инсценировщики незаметно со счетчиком уточнили, где трупы, накидали веточек и удалились..
А на следующий день пришел Иванов и нашел трупы по этим веточкам..
2. Тоже самое и с радиацией..
Когда пришло время закрывать дело, Иванова вызвали в нужный кабинет и так непринужденно спросили: "а вы, товарищ, Иванов, тела на радиацию проверяли?"
И он побежал проверять тела на радиацию, а потом не просто закрыл дело, но и засекретил из-за этой самой радиации..
- Из-за этого и на радиацию местность не проверяли, когда были найдены последние четыре трупа?
- Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!
https://www.tumen.kp.ru/daily/26177.5/3067449/ (https://www.tumen.kp.ru/daily/26177.5/3067449/)[/color]
Ну вот если верить Окишеву, то получается что до начала поисков на перевале были другие люди, которые проверяли местность на радиоактивность.
Если верить экспертизе Левашова, которая установила, что радиоактивное загрязнение было только на одежде туристов и которого не было ни на почве, ни во внутренних органах погибших, то тогда выходит погибли они в другом месте, и погибли настолько быстро что не успели надышаться радиоактивной пылью или парами.
А теперь потянем ниточку с конца:
После изъятия трупов из ручья Иванову настойчиво посоветовали проверить их на радиоактивное загрязнение. Получается то, что те люди которые искали радиацию на перевале до начала официальных поисков точно знали о наличии трупов с загрязнением, но не смогли его замерить просто потому-что не смогли их найти. Ведь если бы их нашли до начала официальных поисков, то дело у Иванова должна была забрать спецпрокуратура, а всё расследование получить гриф секретности, но этого на тот момент времени не произошло. Значит к телам имели отношение две независимые группы людей: первые перенесли четверку в ручей, и скорее всего они же установили палатку, разложив пятерку на склоне и у кедра. Вторая группа искала на перевале следы радиоактивного загрязнения. А Иванову сообщили о радиации вовсе не из желания помочь следствию, а для того чтобы во втором деле появилась настоящая радиологическая экспертиза по итогам операции по ликвидации последствий катастрофы изделия военного назначения.
Отправлено: Солдат Василий - 23.09.19 14:37
Сомнения же о месте гибели, вытекают только из-за того, что неизвестно точное время. Со 'скачками времени', действительно, странные непонятки в этом деле...
Отправлено: Реликт - 23.09.19 15:24
Реликт, такая поразительная не согласованность между инсцинировщиками и следствием, только подтверждает, что никакой инсцинировки не было.Вы про какое следствие говорите ?
Сомнения же о месте гибели, вытекают только из-за того, что неизвестно точное время. Со 'скачками времени', действительно, странные непонятки в этом деле...
В этой истории принимали участие две прокуратуры, каждая вела свое расследование.
"Люди в штатском" подчистили дневники и фотопленки.
И вот у военной-то прокуратуры было всё в порядке: и изотопы установили, и биохимию узнали.
А гражданской территориальной прокуратуре это по статусу знать не положено.
Чья была идея раскладывать трупы на перевале я не знаю.
Может быть испытатели, может быть военные химики.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.09.19 17:36
Не далее как сегодня я довел (через этот сайт, комм.№ 349, в 08:21) до сведения Каса общеизвестный факт -то, что Архипов провел экспертизы «записки Темпалова» и получил вполне ожидаемые результаты. И вот – заглянул (на этот раз уже намеренно) в «Исторический клуб» Великого Магистра- а там…
Честное слово, с Касом (Скифом) знаком уже давно, давно понял его неприглядную сущность, но не подозревал до сегодняшнего дня, что Великий Магистр еще и такой тупой!
Вместо того, чтобы найти и прочитать опубликованные, и еще с осени прошлого года находящиеся в свободном доступе заключения экспертов по «записке Темпалова», Кас-Скиф не придумал ничего более умного, кроме как обвинить меня в выдумках относительно этих экспертиз! И его, естественно поддержал «Баронет-Андрумед» (тот, который в своем комментарии от 20 сентября в 16:07 зачем-то захотел «…заключение судебно-химической экспертизы по записке Темпалова»), оказавшийся не более «остроумнее» своего Великого Магистра. Аргумент Андрумед привел и в самом деле «неотразимый»: «Ну если……пишет про официальные экспертизы, то где же ссылки на них?».
Так вот, господа Великий Магистр и его Баронет- мог бы привести и ссылки, да только сейчас (и для вас) этого делать ни в коем случае не буду. Потрудитесь сами найти. Не всё же за вас делать. А чтобы понятно было таким, как вы, где и что искать, могу сообщить следующее. Экспертные заключения были опубликованы (в полном объеме) на персональном сайте Олега Архипова (найдете без труда в Интернете) и в «КП» 20.11.2018 г.
А чтобы еще лучше дошло до вас, Великий Магистр Кас и Баронет- Андрумед, что надо искать- сообщаю дополнительно. Первое заключение-это заключение почерковедческой экспертизы от 17 сентября 2018 г. № 824/06 с. Второе заключение- это заключение судебно-технической экспертизы документов (так она называется, а вовсе не «судебно-химической», как хотел того Андрумед) от 28 сентября 2018 г. № 825/ 07 с. Обратите также внимание, "Магистр" и "Баронет", что прошел уже целый год после того, как эти экспертизы были выполнены! А вы, как оказалось, и не знали об этом! О чем это говорит? Вопрос, полагаю, риторический...
Обе эти экспертизы подтвердили, что «записка» выполнена Темпаловым и никаких подделок не содержит.
Извинений за оскорбительные комментарии на сайте "Исторического клуба" от Каса и Андрумеда не требую- подавитесь сами своими оскорблениями!
Отправлено: totato - 23.09.19 18:26
В этой истории принимали участие две прокуратуры, каждая вела свое расследование.Здесь всё-таки есть сомнения. Военных до нахождения первых пятерых туристов и проведения гистологического анализа никто не подозревал. Подозревали манси и примеряли на роль виновного всякие природные катаклизмы. Когда выяснилось, что руку приложили военные, в военную или спецпрокуратуру никто сразу не побежал. Прежде всего, не допустили утечки этой не очень приятной (для дальнейшей карьеры) информации. Потом стали в узком кругу разбираться, как такое получилось. И брать вину на себя задним числом не захотели. Договорились аккуратно замять, а обществу и начальству "выкатить" замерзание. Подключили путём неформальных договорённостей влиятельных лиц - Ураков же не зря приезжал. Через друзей в "верхах" всё и решили, а спецпрокуратуру послали "лесом".
Отправлено: Реликт - 23.09.19 19:21
Здесь всё-таки есть сомнения. Военных до нахождения первых пятерых туристов и проведения гистологического анализа никто не подозревал. Подозревали манси и примеряли на роль виновного всякие природные катаклизмы. Когда выяснилось, что руку приложили военные, в военную или спецпрокуратуру никто сразу не побежал. Прежде всего, не допустили утечки этой не очень приятной (для дальнейшей карьеры) информации. Потом стали в узком кругу разбираться, как такое получилось. И брать вину на себя задним числом не захотели. Договорились аккуратно замять, а обществу и начальству "выкатить" замерзание. Подключили путём неформальных договорённостей влиятельных лиц - Ураков же не зря приезжал. Через друзей в "верхах" всё и решили, а спецпрокуратуру послали "лесом".Судя по присутствию на поисках "людей в штатском" подоплеку событий всё-таки знали заранее.
Ведь Темпалов не случайно указал в записке адресованной Коротаеву "уезжаю по делу того Дятлова, который погиб" и проставил дату в этой записке 15-м февралем, когда никто и не думал, что туристы уже мертвы.
А для чего тогда нужно было гражданское расследование ?
По всей видимости в Москве приняли такое решение, и "спустили" его в область. В первую очередь в обком партии. Ну а Кириленко и Ештокин "рулили" ситуацией на месте.
Отправлено: totato - 23.09.19 19:34
Ведь Темпалов не случайно указал в записке адресованной Коротаеву "уезжаю по делу того Дятлова, который погиб" и проставил дату в этой записке 15-м февралем, когда никто и не думал, что туристы уже мертвы.А разве современная Прокуратура не доказала блестяще, что Василий Иванович ошибся несколько раз в Записке? Что в апреле, а не в феврале дело было?
А для чего тогда нужно было гражданское расследование ?
Хотя это сути не меняет. Знал Темпалов 15 февраля, что группа пропала. Но вряд ли знал, что по вине военных. Отсюда и гражданское расследование. Если гражданские люди пропали, то разве в спецпрокуратуре Дело заводится?
Отправлено: Реликт - 23.09.19 19:47
А разве современная Прокуратура не доказала блестяще, что Василий Иванович ошибся несколько раз в Записке? Что в апреле, а не в феврале дело было?Современная прокуратура лукавит.
Хотя это сути не меняет. Знал Темпалов 15 февраля, что группа пропала. Но вряд ли знал, что по вине военных. Отсюда и гражданское расследование. Если гражданские люди пропали, то разве в спецпрокуратуре Дело заводится?
Резонансные преступления с большим количеством трупов простым следователям обычно не доверяли.
Для этого в каждой областной прокуратуре и следователь был особый - по спецделам.
Именно он по нормальному раскладу вещей и должен был вести расследование.
http://yarprok.ru/jurij-nikolaevich-ahmin-r1918.htm (http://yarprok.ru/jurij-nikolaevich-ahmin-r1918.htm)
Отправлено: Starhunter - 23.09.19 19:59
Отправлено: totato - 23.09.19 19:59
Резонансные преступления с большим количеством трупов простым следователям обычно не доверяли.Ну Темпалов-то вроде не простой следователь. Это целый районный прокурор. Как трупами запахло, он и подключился. А пока считалось, что туристы просто потерялись, да, более мелкие деятели из милиции занимались - Чудинов и Ко.
Для этого в каждой областной прокуратуре и следователь был особый - по спецделам.
Именно он по нормальному раскладу вещей и должен был вести расследование.
Отправлено: Реликт - 23.09.19 20:14
Ну Темпалов-то вроде не простой следователь. Это целый районный прокурор. Как трупами запахло, он и подключился. А пока считалось, что туристы просто потерялись, да, более мелкие деятели из милиции занимались - Чудинов и Ко.Да не простые это поиски были.
На простых поисках пропавших людей комитетчиков не отправляли.
Отправлено: Starhunter - 23.09.19 21:43
Отправлено: Реликт - 23.09.19 21:53
Реликт, доказательства есть про товарищей из Комитета Глубокого Бурения на перевале? Именно доказательства, а не непонятные умозаключения?https://taina.li/forum/index.php?topic=223.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=223.0)
Ответ #11
https://www.tumen.kp.ru/daily/26952/4005186/ (https://www.tumen.kp.ru/daily/26952/4005186/)
Отправлено: Starhunter - 23.09.19 21:58
Сюникаев: Он из КГБ был.
Навиг: То есть, это Ваше предположение?
Сюникаев: Да.
Отправлено: Реликт - 23.09.19 22:11
Отправлено: nemo - 24.09.19 16:58
"Палатку поменяли", как же ее Слобцов то узнал? Ведь сам руки к ней прикладывал.
Отправлено: Реликт - 24.09.19 17:12
Трупы надо полагать тоже помыли... с мылом, порошком?Слободин, Колмогорова и Дятлов были в сырой одежде.
Палатку поменяли, как же ее Слобцов то узнал? Ведь сам руки к ней прикладывал.
Про остальных и так понятно.
Насчет палатки обратитесь к Деду Мазаю.
У него тут тема.
Способы и технические средства дезактивации, характеристика способов дезактивации, составы растворов для дезактивации
https://studfiles.net/preview/7482116/page:2/ (https://studfiles.net/preview/7482116/page:2/)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.09.19 17:16
Господин Касаткин (так, помнится, вы себя именовали в те времена, когда обращались ко мне с личными посланиями и безуспешно пытались вежливым по форме, но низкопробным по сути подхалимажем вытянуть из меня интересующую вас информацию), обстоятельства вынудили меня довести до вашего сведения следующее.
Мне на личную почту (через одну известную социальную сеть) поступили послания от людей, которые читают ваши измышления в мой адрес на страницах вашего «истерического клуба», Магистром которого вы себя назначили. И люди спрашивают у меня: где это и когда (как утверждает чтимый ими Кас) я говорил о том, что «записка Темпалова» якобы является «фальшивкой»? Или, спрашивают, Кас об этом нагло лжет? Потому что сами они такого (о чем пишет Кас) в моих комментариях нигде не нашли.
И я смог ответить только на первый вопрос : потому что нигде и никогда ничего подобного не утверждал. И наоборот- с самого начала, как только эта «записка» была опубликована, утверждал (на всех форумах, где этот вопрос обсуждался: в «Вконтакте», на «Тайне» и др), что эта записка- подлинная. И прямым текстом «записка» указывает на факт существования еще одного уголовного дела (возбужденного до даты возбуждения «дела без номера»). И это может видеть каждый, прочитавший мои комментарии того периода.
А вот на второй вопрос я ответить не смог и предложил им самим решить: нагло или не очень нагло лжет Кас на страницах своего «истерического клуба».
И чтобы меня впредь подобными вопросами не беспокоили, будьте любезны, господин Кас(аткин), покажите (разумеется, для читателей вашего «клуба»- на «Тайне» это сделать вам не получится), где и когда я (в чем вы меня публично обвинили, подвергнув при этом таким же публичным оскорблениям) заявлял о «фальшивости» упомянутой выше «записки Темпалова»? Покажите всем- пусть видят! Потому что с другим вопросом –об экспертизах по «записке Темпалова», уже разобрались, и все сами увидели лживость ваших измышлений в мой адрес о том, что эти экспертизы являются моей выдумкой!
А когда этого показать не сможете, тогда БУДЬТЕ также ЛЮБЕЗНЫ аналогичным (т.е. публичным) способом НАЗВАТЬ ЛЖЕЦОМ СЕБЯ. Ведь иначе эти люди могут подумать, что Магистр (мнение которого для них- авторитет!) просто не способен к адекватному восприятию письменных текстов, выполненных печатными буквами на русском языке (а именно такими и являются все мои комментарии, относящиеся к «записке Темпалова»- с момента публикации этой «записки»). А это ведь для вас будет куда хуже. Если быть лжецом для Магистра- это как раз в порядке вещей: «свита» любого «Великого Магистра» хорошо понимает, что быть таковым его «положение обязывает», и что честный человек сам себя «Магистром» никогда не назначит. Но если свита видит, что «магистр- дурак», то такой «магистр» очень быстро остается без свиты: она находит себе магистра поумнее (кстати- не обратили внимание, что участников вашего «истерического клуба» в последнее время существенно поубавилось?). И это- Закон Природы, господин Кас(асткин)!
Так что выбирайте, кем себя назначите в этом случае: лжецом или дураком?
Выбор за вами. И не затягивайте: судя по поступившим мне посланиям, ваши читатели ждут вашего решения. Проявите к ним уважение.
Ну а я в этот (непростой для вас!) «процесс» не вмешиваюсь.
Отправлено: nemo - 24.09.19 18:22
Слободин, Колмогорова и Дятлов были в сырой одежде.Сырая одежда могла быть изза "сырого" снега(потому и остановились на склоне и в дальнейшем длительное время находились на открытом воздухе).
Про остальных и так понятно.
Но более доказательств сырой одежды на форуме не припомню.
Насчет палатки обратитесь к Деду Мазаю.Ну вот здрасте... тему завел и сразу эксперт чтоли?
У него тут тема.
Он "свою" палатку уже год "мучает", а Слобцов палатку сразу узнал, и это факт.
И с чего мне обращаться к сему "эксперту"?
Отправлено: bvv910 - 24.09.19 19:41
где это и когда (как утверждает чтимый ими Кас) я говорил о том, что «записка Темпалова» якобы является «фальшивкой»?Вы можете привести ссылку на сие безобразие? (на утверждение Каса)
Отправлено: Владимир (из Екб) - 24.09.19 20:10
Вы можете привести ссылку на сие безобразие? (на утверждение Каса)Я ведь вам, bvv910, уже объяснял: для вас- никаких ссылок! И почему так- сами знаете.Тем более, что данное послание было адресовано не вам, а эксклюзивно- Касу.
Да, кстати- а это, случаем, не вы ли , bvv910, через "ВК" задаете мне провокационные вопросики по Касу?
Отправлено: Дед мазая - 24.09.19 20:15
Ну вот здрасте... тему завел и сразу эксперт чтоли?Вы абсолютно правы. Коллега Реликт торопит события, да и я не претендую на особые знания по палаткам. Куча вопросов, на которые я не нашел ответа и теперь ищу сам, это да...
Он "свою" палатку уже год "мучает", а Слобцов палатку сразу узнал, и это факт.
И с чего мне обращаться к сему "эксперту"?
А что касается опознания палатки Слобцовым, почитайте первую страницу тут http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html (http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html)
Это Вы называете опознал? Вход - засомневался. Модель палатки подсказал ВБ. Да и что он мог опознать на склоне? А вот Бартоломей опознал свою палатку в ленкомнате, где она висела и была более доступна для детального обзора. Вот с этим что делать?... :(
Отправлено: nemo - 24.09.19 21:07
А что касается опознания палатки Слобцовым, почитайте первую страницу тут [url]http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html[/url] ([url]http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html[/url])Что увидел, то и опознал.
Это Вы называете опознал? Вход - засомневался. . Да и что он мог опознать на склоне?
В интервью про опознание вобще ничего нет.
Вход - засомневался.А что особенного - 2006й год.
Если бы Слобцову не указали вход, тогда бы он не смог указать и местоположение куртки.
Модель палатки подсказал ВБНе "подсказал", а сделал лирическое отступление для понимания вопроса читающими.
Отправлено: Дед мазая - 24.09.19 21:12
Что увидел, то и опознал.Почему же нет? А "две зеленые палатки"?..
В интервью про опознание вобще ничего нет.
А где есть про опознание палатки Слобцовым? Или кем-то еще, кроме Бартоомея? Я бы почитал...
Не "подсказал", а сделал лирическое отступление для понимания вопроса читающими.Угу. И с легкой "руки" подсказавшего пошла легенда о единой и неделимой палатке на все походы с 1957-го по 1959-ый год...
Отправлено: nemo - 24.09.19 21:14
Почему же нет? А "две зеленые палатки"?..Я у Ракитина видел.
А где есть про опознание палатки Слобцовым? Или кем-то еще, кроме Бартоомея? Я бы почитал...
Отправлено: Дед мазая - 24.09.19 21:24
А Вы к одноразовым палаткам привыкли чтоли? *JOKINGLY*Палаток было несколько. И среди них была и из ПТ-4 с длиной ската около 1.4м. И с длиной ската 1.14м тоже были, но уже не ПТ-4...
Разворачиваемый текстЭто медведь у Вас одноразовый. Подрался и исчез, как будто и не было его вовсе... :-\
Отправлено: Starhunter - 24.09.19 21:43
Отправлено: Мелкий пакостник - 21.10.19 15:33
Непосредственных исполнителей убийства, скорее всего, уже не было в живых на момент расследования в 1959 году..А куда они подевались? И главное - зачем?
Отправлено: Влад Библиотекарь - 03.11.19 21:46
Вот только банит он на своём сайте не по мужски - без предупреждения. Как-то мелкопакостно получается - не солидно, а ещё магистром себя назвал. А что делать? Вот такой вот писатель Кас - автор версии Александра Каса.
А что бы не быть голословным, привожу два скина. Один, это: мой монолог по поводу его версии на его сайте и второй - подтверждение моего бана.
Отправлено: Anatolii10 - 04.11.19 00:57
Всем здравствуйте. Я просто в удивлении. Думал я один такой, кто Касу поперёк его статьи, высказал своё мнение. За что он меня удачно забанил на своем сайте. :) Чему я очень рад, ведь если бы этого не произошло, то как бы я узнал, что существует такой классный сайт, как Тайна ли ?Полностью с Вами солидарен, совершенно аналогичная история. Прямо один в один. Я еще писал администратору просил удалить меня и все мои сообщения, мне ответили - что все остается, такое у них правило. Ну да, объем сайта должен быть... И количество участников. Вот и не удаляют, а просто не дают войти
Отправлено: Влад Библиотекарь - 04.11.19 08:41
Полностью с Вами солидарен, совершенно аналогичная история. Прямо один в один. Я еще писал администратору просил удалить меня и все мои сообщения, мне ответили - что все остается, такое у них правило. Ну да, объем сайта должен быть... И количество участников. Вот и не удаляют, а просто не дают войтиА я ему даже писать не стал на сайте. Сразу стало понятно (после моего бана), что человек возомнил себя царьком - небожителем на своём сайте. В принципе меня такое положение дел даже устраивает - могу писать о нём, о его сайте и его статье всё, что считаю правильным на любых сайтах. А вот, если этот не далёкий "умник" всё-таки додумается удалить мой аккаунт со своего сайта, тогда я лишусь всей доказательной базы правоты своих слов - не на что будет ссылаться.
Отправлено: Anatolii10 - 04.11.19 10:22
человек возомнил себя царьком - небожителемЯ склоняюсь еще к его хитрости и расчету. Я почитал комменты к его версии за разные годы. Он людей просто ИСПОЛЬЗУЕТ. Он собирает по крупицам данные от разных людей, которые ему их нашли, ну не всегда специально ему, а нашли и поделились (хотя он часто дает задания- мне надо разузнать то или это). Благодарит, пишет, что берет в свою версию. Он берет то, что ему подходит, укладывается в версию. Или обыгрывает так, что кажется, что подходит. Когда человек начинает ему что-то доказывать или спрашивать ,почему он так истолковал. Он отвечает по-хамски, прямым текстом "Вы здесь не для того ,чтоб задавать вопросы, а для того. чтоб автору помогать". Это в лучшем случае. В худшем ,если у человека есть аргументы и желание спорить - откровенная грубость.
Чуть ли не мат - в дискуссии с достаточно известной личностью Горожанин с сайта 911.
Так что Кас - систематизатор данных ,которые приносят ему доверчивые. Там медик Анна очень много ему разобрала по СМЭ. Но он все приписывает себе и собирается издать книгу. Лавры Ракитина покоя не дают. ..
Вобщем, личность он неприятная, занимающаяся подгонкой фактов, фильтрование данных и т.п.
Отправлено: Starhunter - 04.11.19 17:07
Отправлено: Влад Библиотекарь - 04.11.19 18:32
Влад Библиотекарь, ты не один такой. Он не любит отвечать на неудобные вопросы. Отсюда тоже удалился, не ответив на все.Читал, читал я в этой ветке про вопрос о кинжале? Ох и не понравилось ему это :) Так в игноре и остался по этому вопросу. Он всегда так делает, когда не знает, что ответить.
Отправлено: Starhunter - 04.11.19 19:34
Про лыжи - опять таки - ссылается только на книгу, хотя, кроме нее есть отличный источник по походам и практикуме - это отчеты о походах.
А про злых вохряков, студентов, для которых "поход все - гос.тайна - ничто". Это сейчас молодежь мобильными в фейс тыкает СП, кричит "прав не имеешь" и прочее. Тогда было проще, учитывая, что "враг не спит", "болтун - находка для шпиона" и прочее...
Отправлено: ivan-sido-rov - 04.11.19 23:44
Вобщем, личность он неприятная, занимающаяся подгонкой фактов, фильтрование данных и т.п.Камрады, да что вы прицепились к Касу?
Ну признайте, надо отдать должное Касу, он систематизировал ряд вопросов, чем прояснил дело даже мне.
Особенно я благодарен ему за радиологическую составляющую.
Но и только.
Кто я?
Я тот, кто впервые ввел в оборот криминальную версию.
Да да, еще до Ракитина.
Это мне Туапсе переслал сканы актов вскрытия и я первый указал, что тела после смерти перемещались. Еще 10 лет назад.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 05.11.19 09:22
Цитирую самое начало его самого первого послания в мой адрес:
«Уважаемый Владимир Дмитриевич, добрый день! Хочу выразить Вам глубокую признательность за Ваше участие в расследовании гибели ребят и за Вашу бесценную информацию о Возрожденном. У меня возникло несколько вопросов к Вам, очень надеюсь на Вашу помощь…».
Желающие могут прочитать весь этот низкопробный подхалимаж Каса (на этом форуме- под ником Скиф86) в теме «Доклад В.Анкудинова на конференции 2016 г.» в комментарии № 971 от 15.04.17, в 17-40.
С этого началась наша переписка, в т.ч., и через л/с. Не сочтите, что я купился на этот «елей-от-иуды»: длительная юридическая практика научила меня разбираться в людях. Но за время своей работы в системе правосудия я выработал правило, которым руководствуюсь и по сей день: подходить к каждому из тех, с кем приходится общаться, исходя из презумпции порядочности своего собеседника. И придерживаться презумпции порядочности собеседника до тех пор, пока собеседник своими поступками не докажет обратного. А если такое произойдет- с этим человеком по возможности впредь (и навсегда!) не иметь никаких дел. Конечно, такая презумпция не исключает обмана, но длительная работа в юстиции лично мне дала основания для вывода о том, что вероятность встретить порядочного человека в разы больше, чем столкнуться с каким-либо негодяем. А изначальным недоверием порядочного человека можно ведь не только обидеть- для него изначальное недоверие обычно бывает оскорбительным. Потому риск вполне оправдан. Но- только один раз! Не больше: если собеседник проявил хоть раз непорядочность- на этом всё!
Поэтому я подробнейшим образом ответил на все вопросы Каса-Скифа и рассказал ему почти всё (за некоторыми изъятиями- остались отдельные подробности для следователя, если я буду когда-либо вызван для официального допроса в случае возобновления уголовного дела), что мне было известно об этом происшествии от лиц, имевших в 1959 году непосредственное отношение к расследованию дела о гибели группы Дятлова.
И вот, когда Кас-Скиф решил, что он у меня «вытянул» всё, что мне было известно об этом происшествии, он начал мне публично гадить самыми разными способами, которые были в пределах его возможностей.
Все его пакости и сделанные им гадости перечислять не буду, да и ни к чему это. Могу для примера привести один из его комментариев за 2018 год. В той же теме. Как можно видеть, тот же человек всего лишь через год (завершив уже к этому времени со мной переписку по интересовавшим его вопросам) пишет мне совершенно иное:
«Не перестаю уже третий год удивляться величайшему таланту Владимира Дмитриевича подменять лозунгами аргументацию! Можно с довольно высокой долей вероятности утверждать, что по этому показателю на данном форуме ЕМУ равных нет…» (комментарий № 1676 от 06.04.18, в 21:45). Остальное можно прочитать самостоятельно, если у кого есть на то желание.
То, что пишет сейчас Кас относительно моей персоны в своем «Историческом клубе», желающие могут прочитать сами и сравнить с его самым первым посланием.
В общем, сами делайте выводы о том, что из себя представляет сей человек, присвоивший себе в созданном им «клубе» звание «Магистра».
Но я не имею никаких сожалений о том, что вступил в переписку с этим, извините, «человеком». Ведь эту переписку читал не только он. И, может, кому-то эта переписка помогла разобраться в том, что произошло с группой Дятлова поздно вечером 1 февраля 1959 года. Или, если не разобраться, то хотя бы составить об этом собственное представление.
А таких, подобных Касу (Скифу86), за время работы в системе правосудия я повидал изрядное количество, и получил от них достаточно «благодарностей». Потому ко всему подобному у меня выработался профессиональный иммунитет. Ну а если Касу то, что я ему сообщил, помогло хоть как-нибудь расширить кругозор- так и то хорошо!
И- к вопросу о «версии Каса», которая поимела достаточно много поклонников.
«О вкусах не спорят», и потому сторонников его «версии» я разубеждать совершенно не намерен. Хотят «верить в Каса»-это их неотъемлемое право. И если кто-то со мной не согласится- я и возражать не буду.
Но лично я после изучения того, что напридумывал Кас, пришел к выводу о его крайне низкой компетентности в вопросах, которые он взялся решать. И потому даже тем, что он насобирал у других, он не смог воспользоваться по причине своей некомпетентности. В результате у него получилась весьма паралогичная «теория», основанная по большей части на его фантазиях (весьма, надо заметить, причудливых и нелогичных), которая не только выглядит нереальной, но и даже в пределах этой нереальности в ней концы с концами не сходятся.
Но на что-либо иное «Самоназначенный магистр» , судя по всему, и не способен.
Отправлено: Starhunter - 05.11.19 22:10
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 02:34
«О вкусах не спорят», и потому сторонников его «версии» я разубеждать совершенно не намерен.Версия Каса столь же несостоятельна, сколь и остальные 90 штук.
Да, все туристы были жестоко убиты. Это я показал еще 10 лет назад.
Но никакого похода не было, и никто за ними не гонялся.
Их убили на 2-м Северном, заставив написать дневники и доснять часть фото.
Все остальное полный фальсификат.
Увы.
Добавлено позже:
ivan-sido-rov, если бы он не занимался отсебятиной, было бы легче.Ну так тут все в разной мере отсебятиной занимаются.
Я, например, в соседней теме, показал, что все фото с пленок фальсифицированы.
Это не отсебятина? Отсебятина.
Но попробуй опровергни. Не выйдет.
Фальшивки они и есть фальшивки.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 06.11.19 11:20
Ну что Вы, камрад, да ни в жисть! :)Да что вы, разве я против! Ни в коем разе! Если в дятловедческом сообществе есть спрос на такой вариант развития событий- значит, быть ему! И "2-й Северный" идеально подходит в качестве места для совершения именно таких "убийств": можно даже сказать, что этот "2-й Северный" специально создан для совершения в нём самых разных "убийств". Разумеется, только для тех, кто никогда в жизни в этих местах не бывал и не имеет о них ни малейшего представления. Но ведь во всём дятловедении тех, кто там бывал- единицы. Да и эти "единицы" как раз и не считают, что "... все туристы были жестоко убиты". А потому- да ну их подальше! А то ведь своими доводами и возражениями все красивые версии развалят. Да и знать те, которые там побывали, не могут всего того, что изначально известно авторам "звучных и популярных версий. Так что пусть эти "единицы" не путаются здесь под ногами "большинства" со своими возражениями. Правильно ведь?
Каждой сестре по серьгам (ушам).
Версия Каса столь же несостоятельна, сколь и остальные 90 штук.
Да, все туристы были жестоко убиты. Это я показал еще 10 лет назад.
Но никакого похода не было, и никто за ними не гонялся.
Их убили на 2-м Северном, заставив написать дневники и доснять часть фото.
Все остальное полный фальсификат.
Увы.
Тем более, что правила интернет-игры под названием "Тайна перевал Дятлова" подобного рода версиям не только не препятствуют, а наоборот- приветствуют их "рождение". Чем оригинальнее и нереальнее- тем лучше! И больше возможностей для "гимнастики ума" в процессе их "доказывания". Ведь доказать то, что было в реальности- каждый дурак сможет: собрал факты и доказал. А вот чтобы "доказать" то, чего не было и быть не могло-тут такая изворотливость ума требуется, что далеко не всем по силам это будет (что, кстати, очень хорошо видно). И обсуждать есть что. Причем годами можно обсуждать "хорошо построенную" версию. Чего еще надо: играй на досуге в своё удовольствие! Бесконечно играй. Для того эта игра и создана.
Только ведь, уважаемый Штирлиц, лично я в такие игры не играю.
А если бы играл, то придумал бы такое, что переплюнул бы некоторых популярных "авторитетов". Потому что эти "авторитеты", сочинившие пользующиеся спросом версии, что называется, "ни в зуб ногой" в науке под названием "Криминалистика". Да и в вопросах Советского уголовно-процессуального права- тоже. И это очень хорошо заметно со стороны тем, кто хоть что-то в упомянутых науках понимает. Поэтому я бы на месте этих "авторитетов дятловедения" (если бы играл в эту увлекательную интернет-игру, собравшую массу поклонников) "обосновал" бы все эти выдумки куда более наукоообразно с криминалистической точки зрения и изобразил бы их в полном соответствии с положениями действовавшего в то время уголовно- процессуального законодательства. Так, что и "сходу" было бы не подкопатся. А то ведь для специалистов все эти выдумки как-то, извините, примитивно выглядят. И "слух режут" -подобно тому, как воздействуют на слух музыкантов фальшивые ноты.
Впрочем, если эти выдумки нравятся тем, кто их читает- какие могут быть возражения!!! Да и кому они нужны- эти возражения...
Отправлено: Anatolii10 - 06.11.19 12:59
Да и кому они нужны- эти возражения...Я все пытаюсь віяснить у сторонников убийств, фальшивых пленок и дневников ,досъемок-дописок, раскладки тел. На разных ветках.
ЗАЧЕМ??
Не зачем УБИЛИ, а зачем эти манипуляции.
Допустим .узнали они то, чего знать нельзя -хоть военное, хоть про золото.
Хоть замочили их в драке с беглыми зэками или случайными погранцами.
Ну самое простое- все собрали и в дальнюю даль, в ущелье. В лес. да мало ли где можно сгинуть в ненаселенке.
Пленки засветили. дневники уничтожили.
Когда-нибудь найдут -ничего не поймут.
Ну пусть даже в Северном убили - зачем (и как???) куда-то таскать
Бритва Оккама, зачем плодить сущности.
Объясняют, что будут идти по их следам, выйдут на Северный, а оттуда они не вышли, надо вывести типа.
А как трупы с Северного на перевал тащили? На саночках? А следы саночек не найдут?
Да если мансийская тропа теряется, то что - их лыжня не зарастет?
В заброшенную штольню бросили, привалили отвалом.
Сами стали на лыжи, увели куда-то в лес к мансийской тропе.
Да и потерялись следы.
На перевале убили - так то же самое, уложить всех в речей да завалить.
Вместе с палаткой.
Дневники опять же уничтожить.
Если б не нашли первые трупы- ушли б искать дальше, никто б весной никого не нашел, ни настила, ни трупов. Искали б в других местах.
Ну и можно много других версий предложить, как спрятать тела и обмануть следствие.
А в милиции не Шерлоки Холмсы.
И пропадают люди в тайге ежегодно.
Ну пусть родители шум подняли. ну ищут.
Но вот не нашли. все бывает.
И нет проблем.
Штирлиц считает .что нужно было резонансное дело. народ в Свердловсе поднять на забастовку.
Ну уж совсем глупость.
Зачем забастовка? масштабные поиски. достойные похороны.
Кто поднимется, учитывая, что сталинские времена помнят все.
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 17:50
Я все пытаюсь віяснить у сторонников убийств, фальшивых пленок и дневников ,досъемок-дописок, раскладки тел. На разных ветках.(https://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2014/03/f7b12cf74043663d1e31b7e474d883d5.jpg)
ЗАЧЕМ??
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/5/6/7/11653765.jpg)
Так понятнее?
Многомесячное реалити-шоу с леденящими подробностями, липким страхом и крепкой дружбой.
Сейчас ничего не изменилось.
Все то же.
Или всерьез думаете, что в Нарьян-Маре кто-то ребенка в садике резал?
Добавлено позже:
Штирлиц считает .что нужно было резонансное дело. народ в Свердловсе поднять на забастовку.Через три года в Новочеркасске поднялись.
Ну уж совсем глупость.
Зачем забастовка? масштабные поиски. достойные похороны.
Кто поднимется, учитывая, что сталинские времена помнят все.
Правда, Кириленко поработать пришлось. Подходы сменить.
Отправлено: nvry70 - 06.11.19 18:27
Через три года в Новочеркасске поднялись.Гибель группы Дятлова никакого отношения к Новочеркасску не имеет, как и Кириленко не имеет никакого отношения к гибели ГД.
Правда, Кириленко поработать пришлось. Подходы сменить.
И что там такое в Новочеркасске поднялось? Да ничего там не поднялось. Нашли тоже, декабристов.
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 19:28
Гибель группы Дятлова никакого отношения к Новочеркасску не имеет, как и Кириленко не имеет никакого отношения к гибели ГД.Как так? *ROFL*
И что там такое в Новочеркасске поднялось? Да ничего там не поднялось. Нашли тоже, декабристов.
Кириленко - первый секретарь обкома, как же не имел отношения?
Или думаете его в ЦК за красивые глазки взяли?
Цитирование
. В 1950—1955 годах первый секретарь Днепропетровского, а 1955—1962 годах — Свердловского обкомов партии. Одновременно в 1956-1957 годах член Бюро ЦК КПСС по РСФСР.Причем, рабочих расстреливать поехал чуть не из Свердловска. 25 апреля 62-го освободил должность, а 1 июня уже к расстрелам приступил.
По воспоминаниям Е. З. Разумова, тогдашнего помощника Кириленко, именно он, будучи до избрания секретарём ЦК первым секретарём Свердловского обкома КПСС, проявил инициативу по строительству резиденций для высокопоставленных руководящих работников[4].
В 1961—1966 член, а в 1962—1966 годах первый заместитель председателя Бюро ЦК КПСС по РСФСР и одновременно в 1962—1964 гг. председатель Бюро ЦК КПСС по руководству промышленностью РСФСР[5][6]. Во время событий 1962 года в Новочеркасске прибыл в город 1 июня вместе с А. Н. Шелепиным, принял участие в подавлении выступлений рабочих.
В 1966—1982 годах — секретарь ЦК КПСС, курировал промышленность.
Полагаю, в мае организацией выступлений и занимался.
Отправлено: Влад Библиотекарь - 06.11.19 19:40
Камрады, да что вы прицепились к Касу?Не согласен. совсем не согласен. Страна хочет знать своих "героев" и желательно в лицо. :) А если серьёзно, то это - нормальная практика. По большому счёту, хоть краткая биография в начале этой ветки должна быть. А так, кто он такой? Какое образование, был ли на перевале. Ходил ли в походы и т.д и т.п.? Судя по обложке собирается книгу издавать. Не знаю, как кто, но когда я иду в книжный магазин и вижу там интересную мне книгу, то первое, что читаю, так это аннотацию к книге и краткую биографию автора. И только потом принимаю решение о покупке. А в данном случае, в виду отсутствия данных об авторе, приходится составлять его психологический портрет по его делам и его словам. Вывод пока не утешительный. Если знаете, где можно почитать о Касе/Касаткине - подскажите, буду признателен.
Ну признайте, надо отдать должное Касу, он систематизировал ряд вопросов, чем прояснил дело даже мне.
Особенно я благодарен ему за радиологическую составляющую.
Но и только.
Кто я?
Я тот, кто впервые ввел в оборот криминальную версию.
Да да, еще до Ракитина.
Это мне Туапсе переслал сканы актов вскрытия и я первый указал, что тела после смерти перемещались. Еще 10 лет назад.
По поводу того: какой он "систематизатор", это мы дальше посмотрим.
По поводу радиологической составляющей Я бы не стал так категорично доверять Касу. Если Вам действительно интересна данная тема, могу порекомендовать В.Черноброва по этой теме
http://perevaldyatlova.ru/begstvo-s-gory-mertvetsov-vadim-chernobrov/ (http://perevaldyatlova.ru/begstvo-s-gory-mertvetsov-vadim-chernobrov/)
Раньше на Ютубе было видео о его экспедиции на перевал, сейчас я его найти не могу. Но насколько я помню, счётчик у них там зашкаливал.
Отправлено: Starhunter - 06.11.19 20:20
Цитирование
Я, например, в соседней теме, показал, что все фото с пленок фальсифицированы.А вы эксперт-криминалист? Ответ, да или нет.
Без этого всего мы можем лишь поставить часть экспериментов и доказать или опровергнуть какие-то части трагедии, и то, с предположительным результатам в случае подтверждения возможности данных действий. А для нормальной экспертизы нужны оригиналы пленок, спецтехника и оплата эксперта, которая отнюдь не три рубля стоит.
Отправлено: Сергей В. - 06.11.19 20:28
Причем, рабочих расстреливать поехал чуть не из Свердловска. 25 апреля 62-го освободил должность, а 1 июня уже к расстрелам приступил.Хорош выдумывать! Там в Новочеркасске люди и повыше Кириленко собрались, например, Фрол Козлов, А. Микоян, тот же Шелепин. А приказы им и Малиновскому отдавал по телефону лично Хрущев. Косвенно виновен Козлов за тенденциозное и бестолковое информирование персека и, разумеется, сам Хрущ, приказавший стрелять в народ, взбунтовавшийся от его бестолкового хозяйствования и зудящего реформаторства. А ведь, как известно, там после событий еще и ряд смертных приговоров привели в исполнение, это тоже вина Кириленко?
Полагаю, в мае организацией выступлений и занимался.
А по поводу якобы сфальсифицированных дятловских даже не фоток, а пленок, я вам прямо скажу, что это тревожный синдром, вам надо обратиться к специалистам.
Отправлено: Влад Библиотекарь - 06.11.19 20:56
А тема у нас будет про собаку. Я знаю, что эта тема здесь обсуждалась, но мы посмотрим на неё под другим ракурсом. Итак цитата из статьи Каса:
Цитирование
Есть и еще один яркий маркер по трупу Тибо-Бриьоля, который странным образом оказался опущенным Следствием. Дело в том, что на руке последнего можно обнаружить чёткие следы укуса собаки, очевидно овчарки (см. изображение).Вот 6 точечных ранок можно рассмотреть при желании, но можно и поспорить, а вот с клыками уже проблема. То серенькое пятнышко с правой стороны ни как не тянет на рану от клыка, если учесть тот факт, что клыки у овчарки будут поболее, чем резцы. С левой стороны ещё как-то можно свалить на то, что клык попал между пальцев. А вот, что делать с премолярами и молярами (если кто не знает, то так зубы у собаки называются). С правой стороны на руке Тибо от них нет и следа. Неправда ли странно резцы отпечатались, а премоляры и моляры нет? Как такое вообще может быть? (см. картинку ниже) Дело в том, что премоляры давят гораздо сильнее, чем резцы, значит их отпечаток в любом случае должен быть на фото, а его нет.
На правой руке Тибо-Бриньоля на запястье мы видим очень характерные следы: 6 точечных очень глубоких округлых ранок по окружности и две раны большего диаметра чуть ниже по овальной окружности. Это очевидные следы укуса собаки (резцов и двух больших клыков), при чем именно овчарки. Прикус прошел со стороны большого пальца и пасть собаки была достаточной, чтобы раны отобразились с другой стороны кисти. Длинные морды овчарки идеально подходят для подобных следов. На кисти мы видим и другие точечные прокусы и раны, что говорит о многочисленных покусах. По всей видимости подобные следы можно было бы найти и на других трупах в ручье, уж если судмедэксперт Возрожденный никак не отобразил явные следы укуса, то там могло быть все, что душе угодно, вплоть до огнестрельных ранений. Вот почему ни одного спасателя из студентов к последней четверке трупов в ручье не подпустили - выемку и погрузку совершали исключительно "военные" поисковики. При этом трупы сразу укупоривали в черные мешки, скрывая от очевидцев любые опасные улики.
Цитирование
Для справки:Сила укуса немецкой овчарки составляет примерно 315кг на см2 или 56атмосфер. Это достаточная сила, что бы разломить любую кость.https://zverolog.ru/sobaki/nemeckaya-ovcharka/sila-ukusa-nemeckoj-ovcharki/
И так, что мы имеем на сегодняшний день.
1. Первой жертвы у нас нет- Тибо жив. (Кому интересно см. мой скрин выше)
2. Собаки то же нет
А что есть? А есть у нас немая сцена, где стоят Дятловцы с кинжаламии и ВОХР -цы с винтовками. :) Но это уже другая тема. Продолжение следует...
Добавлено позже:
:) Извиняюсь за двойную картинку, что-то ручки у меня то же стали корявыми
Отправлено: Starhunter - 06.11.19 21:33
В документах Государственного архива Российской Федерации первые упоминания о массовых драках между группами приезжих рабочих относятся к 1953—1954 годам. В сентябре 1953 г. в поселке Липки Деди-ловского района Тульской области вспыхнула массовая драка между молодыми рабочими строительного управления «Тулшахтострой» и рабочими «Тулшахтостроймонтаж», закончившаяся не только погромом и избиениями, но и стрельбой. Весной 1954 г. в совхозе «Казцик» Шостандинско-го района Акмолинской области произошла стычка между прибывшими комсомольцами и местными рабочими, закончившаяся поножовщиной и смертью одного человека. Уборочная страда 1954 г. — опять пьяный дебош, перешедший в массовую драку с поножовщиной. В результате милиционерам на станции Купино Омской железной дороги пришлось применять оружие. В середине 1955 г. серьезные беспорядки в совхозе «Пятигорский» Акмолинской области Казахской ССР; в июле 1956 г. — беспорядки среди армянских рабочих, ехавших на уборку в Кустанайскую область, из-за отсутствия продовольствия на станции Оренбург; в ноябре-декабре 1957 г. — погромы на станциях, организованные учащимися техникумов, возвращавшимися с уборки хлопка в совхозах Узбекской и Казахской ССР. Уборочная страда 1958 г. — снова драка с участием около четырехсот человек в городе Тайга Кемеровской области, погромы и массовые драки в Комсомольском районе Сталинградской области, убийства и поджог барака в Кытмановском зерносовхозе Алтайского края, пьяная драка между прибывшими на уборку шоферами и местным населением в селе Астраханка Новочеркасского района Акмолинской области. При строительстве Карагандинского металлургического завода в Темир-Тау для усмирения мятежа были даже привлечены войска: в беспорядках 3 августа 1959 г. получили ранения 109 солдат и офицеров, в том числе 32 — из огнестрельного оружия. Среди участников беспорядков были убиты 11 и ранены 32 человека. Органы милиции задержали 190 человек, подавляющее большинство — недавно прибывшие на стройку рабочие, около половины — члены ВЛКСМ...
Еще менее управляемыми были временные коллективы, попадавшие на целину или на новостройки по мобилизации через военкоматы, по направлениям фабрик и заводов (обычно на уборку урожая), команды военнослужащих, использовавшиеся на сельскохозяйственных и строительных работах, а также рабочие, завербованные для работы в неосвоенных районах по так называемому организованному набору рабочей силы (оргнабору).
В 1953 г. по документам ГА РФ зафиксировано 11 случаев волнений военнослужащих; 1954 г. — 2; 1955 г. — 13; 1956 г. — 2; 1957 г. — 3, 1958 г. — 3, Традиционно более половины инцидентов приходилось на гарнизонные, призывные и железнодорожные конфликты. Так в городе Чарджоу пьяный конфликт солдат танкового полка с учащимися фельдшерского училища привел к побоищу, в котором пострадали 17 человек. По такому же сценарию с погромами и увечьями солдат и местного населения проходили волнения в Горьком в сентябре 1953 г.; в селе Уречье Слуцкого района Бобруйской области в октябре того же года; в Перми — в августе и в Кяхтинском районе Бурят-Монгольской ССР — в декабре 1958 г.
Столь же бессмысленными, но гораздо более ожесточенными были "железнодорожные" волнения военнослужащих. В четырех крупных железнодорожных конфликтах 1953 г. регулярно проливалась кровь и применялось оружие. Типовой сценарий: погром станции, избиение пьяными военнослужащими случайных граждан и работников железной дороги, сопротивление властям, вынужденное применение оружие милицией. 30 апреля 1953 г. 184 солдата Ленинградского района ПВО станции Волховстрой сцепились с местной милицией. Результат — два солдата были убиты, четверо ранены. Аналогично развивались события на станции Элссенвара Октябрьской железной дороги (1953 г.); на станции Хабаровск {16 сентября 1953 г.); на станции Баржава Закарпатской железной дороги. Еще четыре подобных эпизода произошли в 1954—1959 гг.
Отдельные случаи — волнения военных строителей и рабочих, мобилизованных по оргнабору. Причины повышенной конфликтности были те же, что и у новостроечных рабочих, — прежде всего, нечеловеческий, совершенно неустроенный быт, очень низкая профессиональная подготовка руководящего состава и их самодурство, полное отсутствие заботы о людях. Нарастающее раздражение переходило в озлобленность и агрессивность, которая обрушивалась на местное население с регулярностью, достойной лучшего проявления. Строительные батальоны, равно как и отряды мобилизованных через военкоматы лиц призывного возраста (так называемый оргнабор), быстро становились группами с неформальной полукриминальной самоорганизацией.
Сами волнения, групповые драки и массовое хулиганство военно-строительного контингента были весьма заурядны, но всякий раз оказывалось, что спровоцировали их административные меры невежественного и равнодушного начальства. И всякий раз как следствие — массовые беспорядки в городах и поселках. Так было и в Каменской области в марте 1955 г., где криминогенная обстановка заканчивалась погромами и поножовщиной в поселке Шолоховка; дракой и стихийным самосудом над двумя зачинщиками в поселке Самбековские Шахты; побоищем на национальной почве в поселке Гуковка, в результате которого 3 солдата-узбека были убиты, а 48 получили телесные повреждения. Волна выступлений среди мобилизованных по оргнабору особенно сильно прокатилась в мае 1955 г. Дважды вспыхивали бесчинства мобилизованных в Московской области и одно — в Экибастузе.
Межнациональные конфликты также имели место. Так в 1955 г. в Кли-мовске местные хулиганы затеяли пьяную драку с рабочими-азербайджанцами, в которую были вовлечены и местные жители. Охваченная жаждой мести толпа с криками «Бей чучмеков!» ворвалась в общежитие строителей, разыскивала не успевших укрыться, избивала лопатами, молотками, табуретками, камнями. Шесть рабочих были выброшены на улицу со второго этажа и там забиты до смерти.
Так что волнений хватало.
Отправлено: nvry70 - 06.11.19 22:05
Кириленко - первый секретарь обкома, как же не имел отношения?А какое лично отношение имел Кириленко к гибели группы Дятлова?
Или думаете его в ЦК за красивые глазки взяли?
В ЦК Кириленко взяли не из-за группы Дятлова.
Добавлено позже:
Причем, рабочих расстреливать поехал чуть не из Свердловска. 25 апреля 62-го освободил должность, а 1 июня уже к расстрелам приступил.Кириленко ни к каким расстрелам не приступал.
Полагаю, в мае организацией выступлений и занимался.
Добавлено позже:
Косвенно виновен КозловКозлов после Новочеркасска долго не протянул. Подозрительно быстро скончался, в отличие от Кириленко, который дожил до краха перестройки.
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 23:26
А какое лично отношение имел Кириленко к гибели группы Дятлова?Да, с группой Дятлова вышел пук в лужу.
В ЦК Кириленко взяли не из-за группы Дятлова.
Похороны были масштабными, на несколько тысяч человек.
А вот с беспорядками не срослось.
Возможно, с первоначальной версией манси-убийц на нацоснове и раскачали бы.
Но вышло ПП о реабилитации вогулов.
Сценарий с мансями слили, переиграли на таинственную гибель.
Понятно, что пустых намеков на неких ракетчиков, клятую военщину и прочих силовиков для нормального бунта было недостаточно.
Поэтому для Кириленко группа Дятлова была вступительным взносом.
Его на должность в ЦК не взяли.
А вот после расстрела в Новочеркасске взяли. Сдал экзамен.
Добавлено позже:
И так, что мы имеем на сегодняшний день.Вы даже не представляете, насколько Вы правы.
1. Первой жертвы у нас нет- Тибо жив. (Кому интересно см. мой скрин выше)
2. Собаки то же нет
По акту вскрытия у Тибо борода 1 см длиной.
На фото тела черная борода не менее 1 см длиной.
По скорости роста волос Тибо прожил от 26 января еще месяц, чтобы вырастить ТАКУЮ бороду.
Отправлено: Starhunter - 06.11.19 23:42
Отправлено: ivan-sido-rov - 06.11.19 23:56
Иван, волнений хватало в 50-е. Читаем мой пост выше.Волнений хватало во все времена.
В своей теме я привел полный список. Ну почти. Страниц на 40.
Нужны были волнения под расстрел.
Надо было Хрущева убирать.
Отправлено: nvry70 - 07.11.19 00:27
Иван, волнений хватало в 50-е. Читаем мой пост выше.Это не те "волнения". Уже шли 60-е.
Добавлено позже:
Надо было Хрущева убирать.Эк куда вы хватили.
Отправлено: Влад Библиотекарь - 07.11.19 09:45
Цитирование
Вы даже не представляете, насколько Вы правы.Спасибо. Очень интересное замечание.
По акту вскрытия у Тибо борода 1 см длиной.
На фото тела черная борода не менее 1 см длиной.
По скорости роста волос Тибо прожил от 26 января еще месяц, чтобы вырастить ТАКУЮ бороду.
Отправлено: Влад Библиотекарь - 07.11.19 21:33
Цитирование
СМЭ по КолеватовуДобавлю лишь, что марлевые повязки просто так в походах на ногу не накладывают, да и вне походов то же.
На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.
А когда я дошёл в своем чтении статьи Каса до этого, я чуть не упал с кресла от гомерического хохота. *ROFL*
Цитирование
1.Конечно же, по аналогии с трупом Дубининой мы можем предполагать такой же механизм воздействия, но тем мнение экспертов для нас и ценно, ибо они выдают ТОЛЬКО 100%-но ГАРАНТИРОВАННЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ, если хоть чуточку сомневаются, то не выдают. Вот почему все домыслы о взрывной волне оставим для бедных разумом фантазеров. Воздействия взрывной волны не выявили ни Возрождённый в своих СМЭ, ни Повторная экспертная комиссия. Точка.Своими 100% -ми, Кас фактически поставил крест на всей своей версии. Заметьте сам поставил, ни кто его за язык не тянул. Вот до чего доводит гордыня. Хоть бы сотую долю процента 99,99%оставил для выхода из этой пикантной ситуации. А что бы стало ещё более понятно добавим ещё одну цитату из статьи Каса:
Цитирование
2.А теперь я попробую озвучить свою простую и логическую версию. Дело в том, что трупы в одежде сначала доставили в морг Вольной больницы зоны п/я Н-240, где они были отморожены (со слов Солтер в течение недели), раздеты и омыты. При раздевании окоченевших трупов пришлось срезать одежду, или делать надрезы. Такова, со слов Солтер, обычная практика в морге. Затем трупы были одеты в купленную в Ивделе новую одежду, уложены в гробы и увезены из морга, где работала Солтер и Прудков в неизвестном направлении (предположительно в Свердловск).А теперь читаем, что написано на добавленных скринах связанных с первой его цитатой и подчёркнуто синим. НЕ ПЕРЕМЕЩАЛИСЬ. И если сам Кас 100% доверяет этой экспертизы. То о чём вообще можно говорить? Ни какого Отортена, ни каких ВОХР-овцев НЕ было. А были лишь фантазии г-на Каса.
Отправлено: Anatolii10 - 11.11.19 12:52
Так понятнее?Вы делаете ошибку, которым подвержены многое. Смотрите на прошлое сквозь призму современной реальности. Или же идете вглубь веков ,не учитывая реальной политической ситуации и ментальности.
Многомесячное реалити-шоу с леденящими подробностями, липким страхом и крепкой дружбой.
Сейчас ничего не изменилось.
Все то же.
В конце 1950-х начале 1960-х были совсем иные маркеры и требования к хлебу и зрелищам.
Фестиваль молодежи и студентов в Москве.
Победы советских фильмов на международных фестивалях (летят журавли, Война и мир, к примеру).
Победы советских спортсменов на чемпионатах и Олимпиадах.
А также -пятилетки за 4 года, план выпуска тракторов выполнен и перевыполнен , к 1980 г построим коммунизм.
Страна переселяется из бараков и подвалов в 5-тиэтажки, временно, а через 20 лет все получат полноценные квартиры, и т.д. т т.п.
Но сталинские времена все помнят еще.
Поэтому ваша версия о необходимости народного бунта для хлеба и зрелищ.
Ну настолько не имеет под собой оснований.
От слова - НИКАКИХ.
Тем более, что бунтов хватало.
У вас то хлеб и зрелища нужны, то свержение Хрущева, что совсем из другой оперы.
вы уж как-то определитесь ))
P.S. Я уже не говорю о технической стороне, про которую вы не ответили.Даже принять ну совершенно нелогичную версию убийства ради зрелищ.
Хотя бы ответьте.
Где следы санок=розвальней, на которых трупы перевезли?
Что до щетины.
Почитайте судмедэкспертов- на этом ли форуме, на других ли.
О том, что у трупов кожа стягивается и выступают волосы- типа "растут!
Отправлено: kerzak - 15.11.19 13:58
У себя дома (на сайте) Кас может упарываться до потери сознания, жечь деньги на свечке, бить посуду об стену. Но если вы являетесь к нему в гости с взрывной версией и еще в прихожей, на вопрос о расчетах давления при взрыве отвечаете - "я с манометром на перевале не стоял" - орден вам обеспечен.
https://www.youtube.com/watch?v=WnZz4p2Nz8o# (https://www.youtube.com/watch?v=WnZz4p2Nz8o#)
На мой непросвещенный взгляд, версия должна основываться на анализе имеющихся фактов, а не наоборот - сначала наобум выбирается версия - "а теперь докажите, что я не прав!". Никто вам ничего доказывать не будет и не должен.
Основа версии Каса - на перевале имела место инсценировка, туристы убиты, возможно, в другом (неустановленном) месте и в другое (отличное от указанного в УД) время. Это сразу резко сужает круг подозреваемых - организовать инсценировку такого масштаба и обеспечить контроль над следствием йети, манси, и беглые зе-ка вряд ли могли. Возможно, Кас ошибается, называя конкретные фамилии. Тогда анализируйте эти факты и предложите свой вариант развития событий. Но то, что инсценировка и умышленное убийство имели место, публично озвучили авторитетные эксперты-криминалисты. Если же вы сторонник лавиной или взрывной истории - вы просто ошиблись дверью. К вашим услугам остальные 80 (или 90?) версий.
Отправлено: ivan-sido-rov - 15.11.19 17:13
на перевале имела место инсценировка, туристы убиты, возможно, в другом (неустановленном) месте и в другое (отличное от указанного в УД) время. Это сразу резко сужает круг подозреваемых - организовать инценировку такого масштаба и обеспечить контроль над следствием йети, манси, и беглые зе-ка вряд ли могли. Возможно, Кас ошибается, называя конкретные фамилии. Тогда анализируйте эти факты и предложите свой вариант развития событий. Но то, что инсценировка и умышленное убийство имели место, публично озвучили авторитетные эксперты-криминалисты.Все правильно.
Добавьте еще, что и сам поход - инсценировка (а как иначе, если все фотографии и дневники поддельные, а следы туристов после Вижая отсутствуют?) и круг сужается еще больше.
Отправлено: Влад Библиотекарь - 15.11.19 23:19
Слушая бессвязные вопли потерпевших, я иногда думаю, что бан, полученный на сайте Каса они приравнивают к ордену или посвящению в рыцари. Показывая свежий след подошвы на тыльной стороне туловища они радостно кричат - мне только что сообщили, что мое место у параши - и я сразу к вам!*ROFL* Ну надо же. А я уж думал не дождусь весточки из клуба. Значит всё-таки читает, что здесь пишут. Как там магистр? Нос у него ещё не болит от краплёных карт, которыми ему здесь настучали? (любимое выражение Каса). Ну и кто из нас оказался у параши, после того, как Каса ткнули в неё? (см. мой предпоследний пост)
У себя дома (на сайте) Кас может упарываться до потери сознания, жечь деньги на свечке, бить посуду об стену. Но если вы являетесь к нему в гости с взрывной версией и еще в прихожей, на вопрос о расчетах давления при взрыве отвечаете - "я с манометром на перевале не стоял" - орден вам обеспечен.
На мой непросвещенный взгляд, версия должна основываться на анализе имеющихся фактов, а не наоборот - сначала наобум выбирается версия - "а теперь докажите, что я не прав!". Никто вам ничего доказывать не будет и не должен.
Основа версии Каса - на перевале имела место инсценировка, туристы убиты, возможно, в другом (неустановленном) месте и в другое (отличное от указанного в УД) время. Это сразу резко сужает круг подозреваемых - организовать инсценировку такого масштаба и обеспечить контроль над следствием йети, манси, и беглые зе-ка вряд ли могли. Возможно, Кас ошибается, называя конкретные фамилии. Тогда анализируйте эти факты и предложите свой вариант развития событий. Но то, что инсценировка и умышленное убийство имели место, публично озвучили авторитетные эксперты-криминалисты. Если же вы сторонник лавиной или взрывной истории - вы просто ошиблись дверью. К вашим услугам остальные 80 (или 90?) версий.
Делать-то он может всё, что захочет на своём сайте, только вот пиары приходят и уходят, а репутация остаётся на всегда. И репутация мелкопакостного админа, который банит без предупреждения своих оппонентов - не есть самая лучшая репутация в интернет сообществах. Так ему и передайте.
Так говорите инсценировка и умышленное убийство. Что ж разберём и это, раз сами напросились. Продолжение следует...
Отправлено: Starhunter - 16.11.19 10:40
Отправлено: Влад Библиотекарь - 16.11.19 11:53
Цитирование
На мой непросвещенный взгляд, версия должна основываться на анализе имеющихся фактов, а не наоборот - сначала наобум выбирается версия - "а теперь докажите, что я не прав!". Никто вам ничего доказывать не будет и не должен.:) Значит на анализе имеющихся фактов, а не наоборот. Кто бы говорил. Сейчас посмотрим, как Кас "натягивает" факты и подгоняет их под свою версию.
Особенно понравилась вот это цитата из статьи Каса:
Цитирование
Итак, срочная депеша дошла сначала до регионального отделения КГБ (свердловское отделение), а затем на самый верх на Лубянку. Учитывая особую секретность испытаний, там дали единственно возможный в данном случае приказ: силами Свердловского отдела КГБ создать особую группу и в условиях строгой секретности задержать «посторонних лиц» до выяснения личностей и их мотивов. В принципе, только так и должна действовать контрразведка любой уважающей себя страны, так она действовала бы и в наше время. Иного развития данной ситуации просто нет.А теперь посмотрим, что нам говорит: "ПОЛОЖЕНИЕ о Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органах на местах."
http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/statement9159.htm)
Цитирование
Права органов государственной безопасностиКас же нам пытается доказать, что Комитетчики были в то время (как бы сказать помягче) вот - глупцами, которые имея агентурную сеть и не знали. Кто же там был на Перевале? Что же это за такие "посторонние лица"? Хотелось бы посмотреть на того, кто конкретно докладывал на самый верх, что в зоне аварии находятся неизвестные лица. :) В лучшем случае просто уволили за не соответствие. Потому-что первым вопросом начальства, будет: -Кто? А подчинённый отвечает : -Не знаю. Смешно. Иметь агентурную сеть и не знать, кто же там на Перевале? Дятлов ещё и подумать о своём походе не мог, а КГБ уже знало: кто куда и сколько человек пойдёт. Для этого и существуют агентурные сети.
9. Комитету государственной безопасности и его органам на местах для выполнения возложенных на них задач предоставляется право:
а) вести агентурно-оперативную работу в целях выявления и пресечения враждебной деятельности, направленной против Советского Союза, для чего иметь необходимую агентуру, создавать конспиративные и явочные квартиры для работы с агентурой;
А теперь посмотрим в том же документе, а кого собственно могло привлекать КГБ для выполнения своих заданий:
Цитирование
д) в случаях необходимости по согласованию с начальниками милиции привлекать работников милиции для обеспечения выполнения заданий органов государственной безопасности;Оказывается милицию, а не охрану лагерей. Мы же надеюсь, понимаем в чём разница. И как с кем нужно было согласовывать, что бы привлечь тех или иных.
А тут есть ещё один интересный документ за подписью аж самого Берии.
http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/order0068.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/documents/order0068.htm)
И что же он приказал:
Цитирование
приказываю:Можно конечно сказать, что Берия... и всё такое, но приказ этот никто не отменял. По крайней мере до 1959г.
1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.
Но Касу-то всё-равно, эти документы ему НЕ указ. "Главное, что бы костюмчик сидел". Что бы всё соответствовало его версии.
p.s. Нет... Кас, конечно может заявить, что всем было плевать на всякие там постановления и приказы (его право). Да вот только у КГБ-ков и ВОХР-цев не было ни какой мотивации убивать, даже случайно и "наживать" себе приключений на одно место. Зная о подобных постановлениях и приказах.
Отправлено: Starhunter - 16.11.19 12:33
Отправлено: nvry70 - 16.11.19 13:45
Но Касу-то всё-равно, эти документы ему НЕ указ.Конечно. Все плевали на эти документы. Это только вы вообразили, что в 1959 году все только и следовали документов. Да этих документов никто и не читал тогда, кроме вас.
Кас, конечно может заявить, что всем было плевать на всякие там постановления и приказы
Отправлено: Anatolii10 - 16.11.19 16:44
К вашим услугам остальные 80 (или 90?) версий.А где на первой странице написано, что здесь собрались все, кто хочет дифирамбы петь Касу, а других не пускают? Это уже вторая ветка, где идет его ОБСУЖДЕНИЕ. А обсуждение предполагает не умиление версией, а ее разбор с разных сторон, в т.ч. и обсуждение методов исследователя. Поэтому тут каждый волен писать о версии Каса и о нем самом
Отправлено: Влад Библиотекарь - 16.11.19 18:11
Конечно. Все плевали на эти документы. Это только вы вообразили, что в 1959 году все только и следовали документов. Да этих документов никто и не читал тогда, кроме вас.:) Заметьте, вы то же уже читали. Раз пишите свой пост. И судя по тому, что пишите, вы просто не служили в армии. Если бы служили, то знали, что подобные документы выдавались под расписку личному составу. Поэтому не надо тут прикладывать то , что знаете к тому чего не знаете и в чём на разбираетесь.
Отправлено: nvry70 - 16.11.19 21:00
Раз пишите свой пост. И судя по тому, что пишите, вы просто не служили в армии.С такой грамотностью никакие документы не помогут, даже выданные под расписку.
Отправлено: Влад Библиотекарь - 17.11.19 18:46
Влад Библиотекарь, Кас почему-то избегает неудобных вопросов, путает Уголовный Кодекс...Я уже перестал удивляться этому "небожителю". А после таких ответов лично Вам: "... Но, прежде чем отсекать Вашу голову хамоватого дятловеда на финише Акта №2, я сначала подвешу Вас за бредоносный язык на каленый крюк правды и покуражусь немножко." Я, просто в растерянности от подобного =-O Какой уж тут ему Уголовный кодекс... - полный беспредел.
Отправлено: Влад Библиотекарь - 17.11.19 22:26
Оффтоп (текст не по теме)С такой грамотностью никакие документы не помогут, даже выданные под расписку.:) А вы, значит здесь самый грамотный? И с падежами у вас нет никаких проблем? Бывает. И у меня то же бывает. Вот только за грамотностью я здесь ни за чьей не слежу и не собираюсь.
"Конечно. Все плевали на эти документы. Это только вы вообразили, что в 1959 году все только и следовали документов. Да этих документов никто и не читал тогда, кроме вас."
Отправлено: Starhunter - 17.11.19 22:43
Отправлено: Starhunter - 31.12.19 16:05
Отправлено: Скиф86 - 03.01.20 21:35
Кас, с возвращением. Так что там по другим вопросам. Ответы будут?будет будет шашлык из тебя будет (c) *YES*
(http://istclub.ru/uploads/gallery_1_17_148034.jpg)
Отправлено: Алёнка - 03.01.20 22:54
Пришла почитать обсуждение любопытной версии, а нашла только обиды форумчан, сведение счетов, и прочее в том же духе. Детский сад какой то.
Впрочем, это присутствует в каждой теме. Ракитина прикладывали, теперь Каса. Вместо того, что бы аргументированно обсуждать версии, совсем по мальчишески сводите счеты за невнимание к своей персоне или невежливость ответа авторов. Понятно, почему у авторов версий дятловеды с тайны.ли вызывают стойкую неприязнь.
Грустно. Напишите сами книги, господа, создайте сайт. Продвигайте свои теории. Если сможете, то не прибегайте к помощи других знатоков. И с достоинством и доброжелательностью выдерживайте нападки критиков, долбящих плод ваших умозаключений с настойчивостью, достойной лучшего применения. Я помню, Starhunter, как вы настаивали на своей версии, что елки легко можно срезать ножом, не принимая во внимание всех обстоятельств дела,как вас пытался образумить автор, как вы не успокаивались, как автор, не выдержав, сорвался на вас, а вы побежали жаловаться на автора на тайна.ли. Грустно.
Между тем, хотелось бы узнать мнение Александра Каса о рассуждениях Ракитина по поводу торчащих из дела ушей КГБ. В частности, об отношении к КГБ Золотарева. Этот момент у Ракитина освещен, на мой взгляд, очень убедительно.
По поводу отсутствия следов перевозки трупов розвальнями, хочу заметить, что у Каса доставка их предполагалась с использованием вертолетов, чье присутствие не перевале, вроде, никто не оспаривает. Давайте спорить аргументированно, а не меряться заслугами перед сообществом.
Отправлено: Скиф86 - 03.01.20 23:54
Между тем, хотелось бы узнать мнение Александра Каса о рассуждениях Ракитина по поводу торчащих из дела ушей КГБ. В частности, об отношении к КГБ Золотарева. Этот момент у Ракитина освещен, на мой взгляд, очень убедительно.Уважаемая Алёнка, добрый вечер! С Праздниками вас и Ваших близких. Я всегда знал, что и на этом сайте есть здравомыслящие люди. Спасибо Вам!
Отвечаю по Золотарёву:
На наколке трупа стоит ДАТА рождения Золотарева (которого мы официально знаем): 1921 год. ЭТО и есть полное развенчание мифа о шпионе. В сумме с недавними исследованиями при вскрытии могилы Золотарева, о чём еще можно тут рассуждать? один и тот же человек!!! Ну не идиоты же мы? Более того, я полагаю, что все, причастные к этой афере с опорачиванием имени фронтовика и жертвы тех трагических событий подлежат всеобщему осуждению. ЭТО - моё личное мнение. В моей Книге УМЫШЛЕННО ни тема Золотарева, ни Тема Ракитина (или Ракитиных?) не затрагивается. ДЕЛО важнее.
Отправлено: nvry70 - 04.01.20 00:07
о чём еще можно тут рассуждать? один и тот же человек!!! Ну не идиоты же мы? Более того, я полагаю, что все, причастные к этой афере с опорачиванием имени фронтовика и жертвы тех трагических событий подлежат всеобщему осуждению.А рассуждать можно о том, что в могиле не Золотарёв, что и показали результаты первого вскрытия.
Отправлено: Скиф86 - 04.01.20 00:11
А рассуждать можно о том, что в могиле не Золотарёв, что и показали результаты первого вскрытия.Вот с подобных реплик и начинается классическое "дятловедение". У меня бы на сайте эта реплика была бы МОМЕНТОМ стёрта. как явный и преднамеренный флуд. А здесь - ТЕМА! Ща другие дятловеды подтянутся и пошло-поехало)))) Давайте, засирайте Тему дальше - Вы же иначе не можете *JOKINGLY*
Отправлено: Starhunter - 04.01.20 00:12
Цитирование
будет будет шашлык из тебя будет (c)Т.е. откуда ты взял кинжалы у ГД - не скажешь? Из пальца высосал? И откуда статья о неразглашении гос.тайны из УК 1960-го года оказалась в расписке 1959-го года?
Цитирование
Давайте, засирайте Тему дальше - Вы же иначе не можетеНе нравится - скатертью дорожка. Сам уже себе самобан брал. Можешь повторить.
Отправлено: Скиф86 - 04.01.20 00:15
Отправлено: Влад Библиотекарь - 04.01.20 01:21
Цитирование
Ракитина прикладывали, теперь Каса. Вместо того, что бы аргументированно обсуждать версии, ...Алёнка, "приложить" можно только то, что сам выставляешь напоказ. Хорошо - давайте аргументированно обсудим версию Каса. Возьмём для примера вот эту его цитату из его версии:
Цитирование
А было следующее… Свердловский КГБ начал искать наиболее близкую к Отортену часть силовых структур, с помощью которой и можно было осуществить захват «посторонних». Тогда КГБ – это по сути организация агентов и спецов без силовых структур: КГБ тогда подчинялись все силовые структуры. И для проведения любой операции, в том числе и по задержанию вероятных вражеских агентов, КГБ мог подключить кого угодно. Наиболее близкой силовой структурой к месту инцидента оказался Вижайский отряд Ивдельлага системы ВОХР-а.Только дело в том, что ВОХР-а к тому моменту уже не было: "В соответствии с приказом МВД СССР от 27.10.1956 № 0500 военизированная охрана исправительно-трудовых лагерей была переименована в конвойную охрану МВД СССР. Принципиально изменился порядок её комплектования. По решению Правительства конвойная охрана мест заключения стала проходить службу по призыву через Минобороны СССР." Ссылку не даю принципиально, если Касу интересно, то пусть сам поищет. Я даже не стану обсуждать вот эту цитату Каса:
Цитирование
... и вскоре увидели приближающуюся группу людей в полушубках и ушанках...Автор даже не знает, как одевались ВОХРО-цы в то время и чем отличается шапка-ушанка от шапки-финки. О чём дальше говорить? Половина героев версии Каса просто отсутствует. Не было ВОХР-овцев к тому времени, не было. Всё. Версию можно сдавать в архив.
Отправлено: Алёнка - 04.01.20 08:15
Я все пытаюсь віяснить у сторонников убийств, фальшивых пленок и дневников ,досъемок-дописок, раскладки тел. На разных ветках.
ЗАЧЕМ??
Не зачем УБИЛИ, а зачем эти манипуляции.
Допустим .узнали они то, чего знать нельзя -хоть военное, хоть про золото.
Хоть замочили их в драке с беглыми зэками или случайными погранцами.
Ну самое простое- все собрали и в дальнюю даль, в ущелье. В лес. да мало ли где можно сгинуть в ненаселенке.
Пленки засветили. дневники уничтожили.
Когда-нибудь найдут -ничего не поймут.
Ну пусть даже в Северном убили - зачем (и как???) куда-то таскать
Бритва Оккама, зачем плодить сущности.
Объясняют, что будут идти по их следам, выйдут на Северный, а оттуда они не вышли, надо вывести типа.
А как трупы с Северного на перевал тащили? На саночках? А следы саночек не найдут?
Да если мансийская тропа теряется, то что - их лыжня не зарастет?
В заброшенную штольню бросили, привалили отвалом.
Сами стали на лыжи, увели куда-то в лес к мансийской тропе.
Да и потерялись следы.
На перевале убили - так то же самое, уложить всех в речей да завалить.
Вместе с палаткой.
Дневники опять же уничтожить.
Если б не нашли первые трупы- ушли б искать дальше, никто б весной никого не нашел, ни настила, ни трупов. Искали б в других местах.
Ну и можно много других версий предложить, как спрятать тела и обмануть следствие.
А в милиции не Шерлоки Холмсы.
И пропадают люди в тайге ежегодно.
Ну пусть родители шум подняли. ну ищут.
Но вот не нашли. все бывает.
И нет проблем.
Штирлиц считает .что нужно было резонансное дело. народ в Свердловсе поднять на забастовку.
Ну уж совсем глупость.
Зачем забастовка? масштабные поиски. достойные похороны.
Кто поднимется, учитывая, что сталинские времена помнят все.
[/qЯ все пытаюсь віяснить у сторонников убийств, фальшивых пленок и дневников ,досъемок-дописок, раскладки тел. На разных ветках.а правда, зачем?
ЗАЧЕМ??
Не зачем УБИЛИ, а зачем эти манипуляции.
Допустим .узнали они то, чего знать нельзя -хоть военное, хоть про золото.
Хоть замочили их в драке с беглыми зэками или случайными погранцами.
Ну самое простое- все собрали и в дальнюю даль, в ущелье. В лес. да мало ли где можно сгинуть в ненаселенке.
Пленки засветили. дневники уничтожили.
Когда-нибудь найдут -ничего не поймут.
Ну пусть даже в Северном убили - зачем (и как???) куда-то таскать
Бритва Оккама, зачем плодить сущности.
Объясняют, что будут идти по их следам, выйдут на Северный, а оттуда они не вышли, надо вывести типа.
А как трупы с Северного на перевал тащили? На саночках? А следы саночек не найдут?
Да если мансийская тропа теряется, то что - их лыжня не зарастет?
В заброшенную штольню бросили, привалили отвалом.
Сами стали на лыжи, увели куда-то в лес к мансийской тропе.
Да и потерялись следы.
На перевале убили - так то же самое, уложить всех в речей да завалить.
Вместе с палаткой.
Дневники опять же уничтожить.
Если б не нашли первые трупы- ушли б искать дальше, никто б весной никого не нашел, ни настила, ни трупов. Искали б в других местах.
Ну и можно много других версий предложить, как спрятать тела и обмануть следствие.
А в милиции не Шерлоки Холмсы.
И пропадают люди в тайге ежегодно.
Ну пусть родители шум подняли. ну ищут.
Но вот не нашли. все бывает.
И нет проблем.
Штирлиц считает .что нужно было резонансное дело. народ в Свердловсе поднять на забастовку.
Ну уж совсем глупость.
Зачем забастовка? масштабные поиски. достойные похороны.
Кто поднимется, учитывая, что сталинские времена помнят все.
У Каса:
По всей видимости дела обстояли так: первая пария трупов поступила в морг Вольной больницы Ивдельлага где-то в районе 5-ого февраля. По факту ее поступления 06.02.59 было возбуждено Первое уголовное дело, на которое был поставлен неопытный тогда следователь ивдельской прокуратуры Коротаев. Всего за несколько дней через морг прошли все 9 трупов туристов, тремя партиями по три трупа в каждой. По указанию сверху трупы не вскрывались, а просто омывались от остатков крови и грязи и вывозились. Коротаеву была подкинута сверху подсказка – либо свалить все на манси, либо на замерзание. Иванов(Коротаев, вероятно (Аленка)) начал работу, но проявил не по годам рьяную прыть и вышел на след реальных преступников и причин убийства. Изначально «режиссеры» сокрытия преступления планировали трупы не вскрывать и по тихому захоронить на Ивдельском кладбище. Сразу по факту скорого закрытия адаптированного дела следователем Коротаевым. Но необыкновенный резонанс в Свердловске и уже просочившаяся в массы информация о ракетных испытаниях в районе Отортена заставили «режиссеров» переписать сценарий. Возможно, импульсом для этого и стал звонок молодого следователя Коротаева в областную Прокуратуру. Вот тут и подключился Обком, КГБ и все другие замешанные в деле спецслужбы. Похоронить трупы по тихому не получилось, а следствие явно вышло из под контроля. Надо было срочно как-то решать проблему.(с)
Т.е. по Касу именно так и хотели поступить.Потихоньку найти, оформить и похоронить.Гладко было на бумаге...
Добавлено позже:
Привет честной компании. Всех с Новым годом. Наконец то нормальный разговор, только Starhunter все никак не простит личные обиды. Это говорит о том, как всем надо деликатно подходить к обсуждению любой темы.
По вохр. Я девушка немолодая, у нас охрану на почтовом ящике запросто можно было назвать ВОХР. Ушей не резало, название знакомое, оружие было. Я вообще не воспринимала название вневедомственная охрана Вы не поверите, но автор тоже может не знать некоторых тонкостей нашей бюрократии(особенно, если он не работал на ящике) и цель обсуждения не смешать автора с грязью, а помочь разобраться с этой историей, если конечно это вам надо. Поправим автора, это только сделает версию правдивее.
Никого не хочу обидеть, я за мир и дружбу, если что.
Александру.
Я про Золотарева вспомнила не относительно его обвинения в шпионаже, а относительно легкости его передвижения по стране. Фантастическая смена мест проживания.
У меня родственники с заработков на Сахалине по возвращении не смогли восстановить прописку в Москве. И еще, эта статья в прессе о учениках в Лермонтове. Ожидание громкого события в походе.
Отправлено: Starhunter - 04.01.20 10:34
Цитирование
Наконец то нормальный разговор, только Starhunter все никак не простит личные обиды.Просто не люблю, когда человек начинает переходить на "пятую графу" и вместо нормальных ответов - псешит и говорит "тебе надо, ты и ищи". Замечу, что на вопрос - откуда в 1959 году взялась расписка по УК от 1960-го года - молчок. Хотя расписка правильная - такую часто давали - о неразглашении тайны следствия. Вменяемая Касом статья на тот момент была известна как 58-я, или 116 пополам. А расписка была по 96-й статье Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, . Далее, он почему-то вооружил дятловцев кинжалами (откуда он взял это - молчок), а их "драг нах остен" - т.е. опасения, что поход будет сорван, т.к. их задержат, поэтому быстро надо уходить тоже не в одни ворота не лезут, как и сопротивление представителям властей - это 1959 год, а не нынешние времена, когда в лицо СМ/СП тычут смартфон и придираются к тому, что нагрудный знак не на месте, не так подошел, не так сказал и прочее.
Что касается ВОХР. ВОХР - военнизированная охрана. Она была не только у лагерей, но и в "почтовых ящиках" и в некоторых других структурах. Переименование лагерной оханы, ВОХР "ПЯ" не коснулось. У нас на заводе до сих пор типа как ВОХР, но вооруженная только "спецгруппа" (ГБР), а вот на "вертушках" стоят обыкновенные "попки" без оружия. Иногда "Для понту" им выдают пустые кобуры при визите "важных лиц". Но выглядит это смешно.
Отправлено: sapfir - 04.01.20 11:29
Но не слышал, чтобы дату рождения выкалывали на теле. Скорее какое-то важное событие, - так в основном бывает.
... Прочитал в одном источнике, - кстати говоря. Золотарёв хоронился отдельно. И с могилой обошлись не по-хозяйски. Табличка была установлена впоследствии, рядом были безымянные могилы, - как говорит источник. Есть вероятность, что табличку "надели" действительно не на место захоронения Золотарёва. Источник этот - воспоминания родственницы Семёна. Она писала, что гроб был закрытый, и она не видела кто там лежит, людей было мало на погребении.
Такой вариант ещё.
Если взять расширенно - СТО тел с наколками годов, я сомневаюсь в большом количестве "дней рождений", скорее там будут ВАЖНЫЕ даты жизни.
Отправлено: Starhunter - 04.01.20 11:48
Отправлено: sapfir - 04.01.20 12:02
Интересно, опознавали ли Золотарёва? Получается, нет.
Вообще, если Семэн, сотрудничал со службами, наколки можно объяснить тем, что он создавал себе имидж - для заданий. Как версия.
Отправлено: Anatolii10 - 04.01.20 16:51
У меня родственники с заработков на Сахалине по возвращении не смогли восстановить прописку в Москве.Москва -абсолютно особый статус.
Там и в 1980-е было сложно прописаться.
А по стране уже стали мотаться, в геологоразведочные, на прииски - это как раз начался всплеск. Когда не стало рабов из лагерей.
Помните песню "А я еду, а я еду за туманом" ,написана в начале 1960-х.
Для многих людей такие экспедиции были как глоток свежего воздуха, поэтому ездили в отпуск, на каникулы.
После зарегулированной жизни, где за любое слово или песню могли посадить.
Добавлено позже:
И тем не менее - слишком много бессмысленных телодвижений.
Вместо того, чтобы сокрыть все по-тихому (если причастны) - устраивают аншлаг?
Тем более, что похороны, многолюдные -это совсем не демонстрация и не митинг.
Люди пришли проститься, а не протестовать.
А против чего было протестовать?
нашли, похоронили достойно, на лучшем кладбище...
Кстати, Юрий Юдин говорил, что никто не знал в городе о травмах той группы, что в ручье.
Просто нашли и похоронили.
А подробности он узнал уже когда дело нашли и из архива вытащили - т.е. почти сейчас. Это есть в интервью
Что до версии нахождения трупов дятловцев в морге Ивделя, их обмытии, переодевании и отправке.
Вспомните, сколько лет было Солтис ,когда она давала интервью.
И она утверждала, что их было 11.
И настаивала на этой цифре.
Это надо иметь в виду.
О той ли группе речь, о том ли годе?
У нее и врач другой совсем был.
Отправлено: Алёнка - 04.01.20 17:22
Отправлено: Anatolii10 - 04.01.20 18:18
Не мною придуман.
Как иначе объяснить 11 трупов и совсем другого врача ,которого называла Солтис?
Либо вообще вся история ей привиделась на старости лет?
Почему мытье, одевание и отправка трупов в Свердловск, а затем их одевание в старую одежку и вывоз на переывал и разбрасыванеи по нему -это не фантастика?
А разные группы ,возможно - в разные года -фантастика?
В любом случае проще всего
а) не найти
б) найти и привезти, без всяких официальных развернутых поисков.
Похоронить в закрытых гробах, никто б не подозревал бы о травмах.
И о них действительно было известно только следствию.
Ибо Юдин даже не знал
Добавлено позже:
Там вроде двое местных заодно обрабатывалиНИГДЕ СОЛТИС НЕ ГОВОРИЛА О 2 МЕСТНЫХ.
Откуда эти домыслы?
Она уверенно говорила об 11 туристах.
Тут уж либо верьте во всем, либо откажитесь от ее показаний.
А то выходит -тут верю, тут не верю
Отправлено: Скиф86 - 04.01.20 20:44
Как иначе объяснить 11 трупов и совсем другого врача ,которого называла Солтис?
НИГДЕ СОЛТИС НЕ ГОВОРИЛА О 2 МЕСТНЫХ.Какая Солтис, Анаталий? СОЛТЕР Пелагея Ивановна! Вы, похоже, матчасть ВООБЩЕ не изучали. 8-)
Откуда эти домыслы?Вы можете привести СЛОВА Солтер где она "уверенно говорила об 11 туристах"? Прошу Вас... :'(
Она уверенно говорила об 11 туристах.
Очень легко походя и с пафосом критиковать авторские произведения, при этом даже не удосуживая себя хоть немножечко изучить вопрос. Абы чего ляпнуть! Зачем Вам это, Анатолий?
Отправлено: Алёнка - 04.01.20 22:01
Отправлено: Anatolii10 - 04.01.20 22:44
Какая Солтис, Анаталий? СОЛТЕР Пелагея Ивановна!Ай-ай-ай. Ну оговорился, с кем не бывает. Но вы же сразу поняли, кого я имел в виду
Добавлено позже:
Доктор был один, Прудков.Вот именно. А не Возрожденный.
Так это как тогда?
Одна и та же экспертиза? Или разные? Одна и та же группа? Или разные?
Добавлено позже:
Вы можете привести СЛОВА Солтер где она "уверенно говорила об 11 туристах"? Прошу Вас... :'(Первых привезли трёх, две девочки и одного парня. Лица у них были, как у мёртвых». У одной девочки волосы с одной сторонв обгоревшие, на одной руке немножко обгорел рукав.
ВЕРДЕН: Пелагея Ивановна, почему вы здесь сказали, что трупов было не девять, а одиннадцать? Это правда?
ПИ: Конечно, правда, раз написала.
ВЕРДЕН: А почему не девять, а одиннадцать, вы не помните, почему вы так говорили? Почему было одиннадцать трупов?
НАВИГ: То есть, то, что там написано, правда?
ПИ: Ну, я когда-то писала всю правду.
Источник: Беседа с бывшей медсестрой п/я Н-240 в 1959 г. Солтер П. И. и В. Константиновичем по делу Дятловцев 04-05 июля 2008 г.
Dyatlov Pass: Document in EnglishEnglish
©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев", 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, Верден), Туапсе и др. с бывшей медсестрой п/я Н-240 в 1959г. Солтер Пелагеей Ивановной и Виктором Константиновичем по делу Дятловцев 04-05 июля 2008 г.
Текст составлен по видеозаписи беседы. Авторское право на звукозапись и данный текст имеют: ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев и Туапсе. Текст записан и отредактирован Верден, НАВИГ и Туапсе.
Добавлено позже:
Ну и 2 девочки найдены сразу, да еще и обгоревшая одна.
Добавлено позже:
при этом даже не удосуживая себя хоть немножечко изучить вопрос. Абы чего ляпнуть! Зачем Вам это,Зачем вам это? Читайте матчасть
Отправлено: Starhunter - 04.01.20 23:16
Отправлено: Anatolii10 - 04.01.20 23:30
Он же не в курсе был, что тургруппы брали с собой запасную пару лыж часто, нарты/сани/волокуши часто делали, используя в качестве полозьев лыжи...Так даже и фото есть! Они ж саночки сделали сперва, потом от них отказались.
Отправлено: Скиф86 - 04.01.20 23:37
Ай-ай-ай. Ну оговорился, с кем не бывает.Оговорились? :-[ Два раза в разных предложениях??? Ай-ай-ай. *ROFL* Нет, мил человек, это не оговорились - ЭТО ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ МАТЧАСТИ.
Зачем вам это? Читайте матчастьИтак, Вы не привели СЛОВА Солтер. где она говорила об одиннадцати трупах, а привели позднее интервью, где Солтер пытается прикрыть своего мужа, который за неё отписал Юдину второе письмо-ответ. Но всё это элементарно вскрывается, если бы Вы ИЗУЧАЛи матчасть, или хотя бы внимательно прочитали Произведение Каса. Вот что там написано с ЦИТАТАМИ самой Солтер:
Цитирование
Еще раз повторюсь, что судя по интервью (а есть и видео этого интервью) Пелагея Ивановна вполне вменяемый человек, с отличной памятью. Но дабы не осталось сомнений в этом приведу Письмо Солтер в адрес Юрия Юдина от 2000 года, за 8 лет до указанного выше интервью:http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__st__20__p__40613#entry40613 (http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__st__20__p__40613#entry40613)
"Уважаемый Юрий Ефимофич
Здравствуйте!
Извините что задержались с ответом на Ваши вопросы. Мы получили с Ивделя газету, и наша дочь Людмила сделала отпечаток и мы посылаем Вам чтобы Вы узнали что пишет газета Северная звезда города Ивделя!!! Закончили Вы учёбу в институте?
Отвечаю на Ваши вопросы!
Мне уже 86 лет может не всё помню.
В какой больницы я тогда работала?
Мы с Доктором Прудковым у нас было учреждение МВД. Это управление Воинской части Н-240 которое занималось делами заключенных, колониями.
Колоний у нас было много!
В Ивделе рядом с Управлением, где высадились на автобус!
На Лесозаводе, Гидролизном, Бурмантово, Вижае, Лозьва, Понило, там сидели осужденные! И Воинская часть занималась жизней заключенных!!! Вот и это управление имело свою больницу, и во дворе в этой больницы был морг для умерших, и в этом морге обследовались Ваши друзья!!!
2й вопрос Какие врачи еще осматривали?
Кроме Прудкова Иосифа Давыдовича никто больше не обследовал, может быть без нас кого то звали но при нас никого не было!
Мертвых осматривали, переодевали в новую одежду, ложили в гробы, заколачивали и на самолётах увозили в Свердловск и говорили что сразу отправляли на кладбище и хоронили!!!
Врача Ганца я незнала я его не видела!
3 вопрос! Первых привезли 3-х! 2 девочки и одного парня!!!
Лица у них были как у мёртвых. Я Вам помоему писала, что в одной девочки волосы с одной стороны обгоревшие, на одной руке немножко обгорел рукав и немножко на одной стопе захватило огнем, но а на этих двоих была одежда нормальная, только грязная, они же все ползли, но конечно и загрязнилися!
После этих нашли 3-х, только какого числа я непомню, а потом еще 3-х привезли. Если бы знала что нужно будет потом рассказать все подробно мы бы с Иосифом Давыдовичом Прудковым сдали бы записи в архив. Иосиф Давыдович потом уехал в Свердловск и скоро умер, сделали операцию, рак прямой кишки, не удачно в Свердловске, и отправили в Москву, но там не могли его спасти и отправили домой в Свердловск и он умер!!!
Это был святой человек!
А я перешла в зону забрал меня Шаронин Анатолий Александрович. Забрал в зону в операционную. Это в 1988.
Я проработала 54 года операционной сестрой и в зоне брала ещё дежурной, от управления нам платили, 250, а в зоне нам ночные вызова платили в двойном размере!!! А у вольной больницы если нас вызывали ночью этих часов нам не оплачивали. В зоне был хирург Шаронин Анатолий Александрович на 68 году жизни умер.
Больше я Вам ничего не могу сказать. Больше спасибо за Ваше поздравление с Новым Годом! Желаем доброго здоровья! Нехай Господь Бог благословить Вас и Вашу семью! С уважением, Пелагея Солтер
(вертикальная надпись:)
Если у Вас еще будут вопросы пишите нам!!! Мы будем отвечать
С уважением Семья Солтер"
В своем письме Солтер чётко говорит о трёх партиях трупов по три трупа в каждой. То есть ровно 9 трупов. С интервалом в несколько дней. Поэтому мы будем основываться на самых первых показаниях очевидца, то есть на Первом письме Пелагеи Ивановны от 2000 года. Там было 9 трупов: 3 партии по 3 трупа. В первой партии 2 девушки. Очень прошу запомнить и отложить в памяти этот важный момент.
Поэтому, не уподобляйтесь местной шпане. ПРОСТО изучите матчасть, прежде чем делать свои чванливые и безграмотные заявления.
Добавлено позже:
Скан оригинального Письма Пелагеи Ивановны Солтер в адрес Юдина:
(http://istclub.ru/uploads/gallery_1_17_313418.jpg)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: nvry70 - 04.01.20 23:52
В своем письме Солтер чётко говорит о трёх партиях трупов по три трупа в каждой. То есть ровно 9 трупов. С интервалом в несколько дней. Поэтому мы будем основываться на самых первых показаниях очевидца, то есть на Первом письме Пелагеи Ивановны от 2000 года. Там было 9 трупов: 3 партии по 3 трупа. В первой партии 2 девушки. Очень прошу запомнить и отложить в памяти этот важный момент.Отложили в памяти этот важный момент.
А как быть с другим "моментом", что в конце февраля нашли пять трупов, а остальных четверых нашли в мае? Как их поделить на "3 партии по 3 трупа"?
Отправлено: Скиф86 - 04.01.20 23:56
Отложили в памяти этот важный момент.Читайте здесь: http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/ (http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/)
А как быть с другим "моментом", что в конце февраля нашли пять трупов, а остальных четверых нашли в мае? Как их поделить на "3 партии по 3 трупа"?
Там ОЧЕНЬ подробно.
Отправлено: Anatolii10 - 05.01.20 00:04
Читайте здесь:Вобщем, вы пришли сюда рекламировать свою книгу.
На одной странице уже вторая на нее отсылка.
И выборочный подход к источникам - это как в фильме "Джентльмены удачи" -сюда ходи, сюда не ходи
Отправлено: Enny - 05.01.20 00:47
Поэтому, не уподобляйтесь местной шпане. ПРОСТО изучите матчасть, прежде чем делать свои чванливые и безграмотные заявления.
Комментарий модератора
Вас снова забанить по Вашей просьбе? Или Вы вернулись с позитивным настроем? Если второе - то заканчивайте грубить
Вас снова забанить по Вашей просьбе? Или Вы вернулись с позитивным настроем? Если второе - то заканчивайте грубить
Отправлено: Алёнка - 05.01.20 07:47
Читаю и удивляюсь. А вы ведь не обсуждать сюда версию Каса пришли, а просто собрались ее уничтожить, не вдаваясь в подробности.
Если б вы озаботились прочитать ее внимательно, без предубеждения, основанного на своих собственных предпочтениях, вы бы не задавали таких идиотских вопросов. Задавали бы по другому поводу, какой непременно найдется, потому как автор не Господь , объяснить сразу все события не может. Иногда истина рядом, иногда, возможно, совсем в другой стороне, потому и пытаемся здесь нащупать верное.
Поясню: если б nvry70 вообще открывал обсуждаемый текст, он не задал бы вопрос :"А как быть с другим "моментом", что в конце февраля нашли пять трупов, а остальных четверых нашли в мае? Как их поделить на "3 партии по 3 трупа"?(с)
Этот вопрос невозможно задать, прочитав версию Каса.
Для непонятливого nvry70 :пять плюс четыре это девять. Девять делится на три без остатка. Было два события по версии Каса. В одном событии фигурировало три раза по три тела, в другом пять и четыре. Это не возможно не понять, прочитав версию. Вы ее читали????
Александр, как я вас понимаю. Доказывать, что ты не верблюд, разжевывать одно и то же людям, которые, априори, не хотят ничего принимать-это труд неблагодарный.
И, господа, перестаньте тыкать автора книгой. Что плохого, что он пытается донести плод своего труда до читателя? Он не для себя пишет. Завидуете что ли?(еще вчера пыталась намекнуть, но вы не вняли).Вы еще меня обвините в том, что я в сговоре с ним и пытаюсь ее прорекламировать.
Я до ее прочтения вообще была за версию Ракитина с оговорками. Несколько лет варилась в этой теме и версия Каса(уж не помню как на нее вышла) мне совсем не была близка. Из любопытства наблюдала за тем, как человек кропотливо и дотошно роется в целом отвале нагроможденной лжи, фальсификации и подтасовок вместе с неравнодушными читателями его сайта.
Да, автор порой груб(с бестолковыми оппонентами), потому как в погоне за ускользающей истиной настойчивость некоторых оппонентов, не помогает в ее поиске, а порой уводит в непролазные дебри, отвлекает от главного , да просто мешает.
Вы, господа, возможно, каждый в своей области непревзойденный специалист,у каждого есть свои наработки и свое видение мира. На проблему поиска причины гибели группы Дятлова вы смотрите по разному. Если вам не интересна версия Каса, пожалуйста, не мешайте тем, кому интересно. Вы не пытаетесь понять и разобраться, а просто уничтожаете автора.
От себя добавлю. Автора не знаю лично. Жалею безмерно, что его книга не получила такого широкого распространения как книга Ракитина, если когда нибудь это случится, хоть обсуждать ее можно будет плодотворно с заинтересованными лицами, а не с толпой разгневанных мужчин с уязвленнным самолюбием.
Отправлено: nvry70 - 05.01.20 10:57
Для непонятливого nvry70 :пять плюс четыре это девять. Девять делится на три без остатка. Было два события по версии Каса. В одном событии фигурировало три раза по три тела, в другом пять и четыре. Это не возможно не понять, прочитав версию. Вы ее читали????Зачем мне читать? Я прочитал письмо непосредственного свидетеля - медсестры Солтер, где она пишет про три по три, не называя дат доставки.
Зачем мне читать ещё домыслы Каса?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1
Комментарий: Нарушение п. 2.1
Отправлено: Корум - 05.01.20 11:49
Кстати, еще. Часто вижу на форуме, что на татуировках не встречали дату рождения. Это удивляет. У всех местных, кому сейчас 80 и немного больше, примерно такие: Маруся 1928, Зина 1924, Миша 1933, и тд. Региональный фактор? Но факт, такое есть.
Отправлено: Starhunter - 05.01.20 12:34
Цитирование
Из любопытства наблюдала за тем, как человек кропотливо и дотошно роется в целом отвале нагроможденной лжи, фальсификации и подтасовок вместе с неравнодушными читателями его сайта.При этом сам периодически делает вбросы.
Цитирование
Да, автор порой груб(с бестолковыми оппонентами), потому как в погоне за ускользающей истиной настойчивость некоторых оппонентов, не помогает в ее поиске, а порой уводит в непролазные дебри, отвлекает от главного , да просто мешает.Нет ответа на вопросы, которые ему ставят, так начинает "по пятой графе" прикапываться или прописке. Или игнорить.
Цитирование
Вы не пытаетесь понять и разобраться, а просто уничтожаете автора.Возникли вопросы, стали задавать - он начинает хамить, извращаться.
Отправлено: Алёнка - 05.01.20 12:36
Зачем мне читать? Я прочитал письмо непосредственного свидетеля - медсестры Солтер, где она пишет про три по три, не называя дат доставки.Не, ну , что тут ответишь. Идите, товарищ, в другую тему,если Кас не интересен. Вот цирка не надо с такими то товарищами.
Зачем мне читать ещё домыслы Каса?
Отправлено: Скиф86 - 05.01.20 12:38
Александр, как я вас понимаю. Доказывать, что ты не верблюд, разжевывать одно и то же людям, которые, априори, не хотят ничего принимать-это труд неблагодарный.
Автора не знаю лично. Жалею безмерно, что его книга не получила такого широкого распространения как книга Ракитина, если когда нибудь это случится, хоть обсуждать ее можно будет плодотворно с заинтересованными лицами, а не с толпой разгневанных мужчин с уязвленнным самолюбием.Уважаемая Алёнка, добрый день! Я прекрасно осознаю, с каким контингентом мне приходится общаться на этой сайте. Если бы "толпу разгневанных мужчин с уязвлённым самолюбием" не крышевала администрация, картина была совсем иной и сайт мог стать серьезной дискуссионной площадкой. Но склоки, нападки, оскорбления, ужимки и потом многодневные разборки этого дерьма пока очень нравятся модераторам. А им виднее :cx: Именно по этой причине за время моих наблюдений за этим ресурсом, с него ушла целая плеяда умных и очень интересных исследователей и просто экспертов. Многие из них осели на моем сайте и внесли непереоценимый вклад в Расследование данной трагедии.
Алёнка, но Вы напрасно полагаете, что мой Труд мало известен. Если Вы зададите в поисковиках его вводные, то обнаружите, что этот Труд очень популярен и имеет очень много положительных отзывов. На двух официально разрешенных площадках (istclub.ru и awesta.sibirjak.ru) этой зимой общее количество индивидуальных просмотров перевалит за миллион. Людей не обманешь, они сами разберутся, где правда, а где лай обиженных кастрированных шавок. Собаки лают - караван идёт! Спасибо Вам за умные слова и чистое неиспорченное мировосприятие. :girl-flowers: Здесь это БОЛЬШАЯ редкость.
Отправлено: Алёнка - 05.01.20 12:42
Да плюньте вы на старые обиды. Я очень ценю вас как специалиста в своей области, вы, наверняка, можете помочь в некоторых вопросах понимания происходящего. И интерес у вас есть(не в пример некоторым), ну, давайте же вместе, ведь горы вместе можно свернуть.
А автора тоже прошу сдерживаться, не поддаваться на эмоции. Ну и пятая графа это,конечно, нонсенс.
Еще добавлю, что не всегда автор высокомерно молчит в ответ на вопрос из-за гадости характера.Уверена, что порой вопросы вызывают и недоумение ,и, реально, не всегда могут быть разрешены автором.Может они стимулируют его по новому рассмотреть новые аспекты версии.Не торопитесь.
Отправлено: Starhunter - 05.01.20 12:51
Отправлено: Скиф86 - 05.01.20 12:54
То, что улетело - уже никому ничего не рассекретит.Уважаемый Корум, попробую не согласиться с Вашим утверждением. Упавшая ракета, связанная с Государственной тайной и разработками НОУ-ХАУ может открыть множество секретов начиная от материалов, состава топлива до уникальных микросхем. В то время (да и СЕЙЧАС) даже вид и визуальные параметры полетов новейших прорывных военных Изделий строжайше секретятся.
Секретность дело хорошее, но она не доходит до таких границ - схватить кого-то, доставить куда-то.Ну, не знаю. Я привел в своей Книге высказывания ЭКМПЕРТОВ в этом вопросе. Но, если Вы считаете, что надо усилить этот момент, я ЕЩЁ усилю данный тезис в Книге. Понимаете, и тогда, и СЕЙЧАС нахождение в зоне аварии Объекта, связанного с Государственной тайной посторонних людей неминуемо вызовет Задержание этих людей и долгие дознавательные мероприятия. Таковы законы Бытия. Так было. есть и будет.
Так вот когда тайна есть - к ней просто никто не подойдет. Там была даже такая экзотика, как автоматические турели с датчиком движения.Понимаете, уважаемый Корум, група Дятлова зашла не на секретный Полигон, куда бы никого не пустили. Группа Дятлова случайно оказалась в месте падения Секретного Объекта связанного с Гостайной, а значит УЖЕ оказалась в зоне особой секретности. Постарайтесь уловить мысль, которую я Вам пытаюсь донести. ДО этой аварии район Отортена был свободно доступен всем. А вот ПОСЛЕ падения Объекта стал закрытым и особо секретным. По-моему, Вы не совсем разобрались в этом моменте. Но с ВАМИ я готов и дальше дискутировать по этому вопросу. Еще есть контрдоводы?
Отправлено: Корум - 05.01.20 13:04
Еще есть контрдоводы?Все тот же. Я не готов высказывать экспертное мнение, но факт остается фактом - с того момента, как начали запускать ракеты с Байконура, их ступени, баки, иногда и разные прочие элементы, падают к нам в тайгу. И всегда их собирают местные жители, или не собирает никто. Так происходит много лет. Я и сам видел этот металл. Поэтому меня смущает рвение в поиске гипотетической ракеты. И в городе Бийске есть заборы из точеных элементов реактивных снарядов, которые ставили в 50-е, брак изделий тащили все, кому не лень. Вот что меня напрягает.
Еще момент. Однажды у нас тут нашли шпионское устройство, в 70-е, подключенное к линиям связи оборонного завода. Нашли его через два часа после установки, с учетом отсутствия на тот момент всякого рода электронного наблюдения. Что еще раз указывает - то, что охраняли, охраняли очень серьезно. Вряд ли бы туристы попали в район пролета.
UPD. Про охрану, кстати. А вот периметр охраняли всю жизнь солдатики, зачастую сильно нерусские. Почему - не знаю. Но всегда срочники. Никаких спецчастей у нас никогда не было - это уже, скорее, в Вашу пользу мысль.
Отправлено: Скиф86 - 05.01.20 13:09
Вряд ли бы туристы попали в район пролета.Ну, тогда военные ракеты запускали на огромные расстояния над территорией СССР. И сейчас запускают. Вы полагаете, что по всей предполагемой траектории и возможного аварийного отклонения ракеты выставляются кордоны и делают запретную зону? Это десятки тысяч квадратных километров... Полеты Огенных Шаров в то время над Уралом наблюдали сотни очевидцев, но... Вы предлагаете эвакуировать весь Урал с делать там запретную зону?
Отправлено: Корум - 05.01.20 13:21
Это же ваша цитата.
В целом-то я согласен с Вашим вариантом событий, как одним из возможных, кроме причин убийства.
Отправлено: Скиф86 - 05.01.20 13:38
"По имеющейся тогда практике вдоль маршрута полетов испытательных ракет размещались заставы разведгрупп. Фиксация полета и места падения проводились фактически визуально. Вот почему все пуски тогда осуществлялись в ночное время. Ближайшая застава "ракетчиков" располагалась в районе "Заставы Ильича" на реке Лозьве, она и зафиксировала падение ракеты в своем районе в ночь со 2-го на 3-ее февраля."Но, позвольте! При чём тут дозоры ракетчиков и оцепление районов испытаний??? ЭТО абсолютно разные понятия. Дозоры действительно ставились по маршруту секретных испытаний, но это НЕ ОЦЕПЛЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ ПРОЛЕТА ОБЪЕКТА.
Это же ваша цитата.
В целом-то я согласен с Вашим вариантом событийПохоже, Вы очень не глупый человек O:-)
кроме причин убийства.А что было причиной убийства? Как Вы поняли из Книги?
Отправлено: kerzak - 05.01.20 13:40
Отправлено: Корум - 05.01.20 13:48
А что было причиной убийства? Как Вы поняли из Книги?Как я должен понять слово "конфликт"? как конфликт между поисковиками и группой. Допустим, что все это имело место быть. Стали бы драться дятловцы с представителями власти, притом вооруженными? На мой взгляд, нет.
Добавлено позже:
https://yadi.sk/i/DXkUk38rVJKAlQ (https://yadi.sk/i/DXkUk38rVJKAlQ) - это видео полета МБР над Уралом осенью прошлого года - артефакты на любой вкус - хвосты, огненные шары, кольца и т.д.По воспоминаниям Коротаева нечто похожее видели манси. Повышенный режим секретности можно объяснить тем, что полетов этих официально БЫТЬ НЕ МОГЛО- насколько я помню, СССР подписал мораторий о прекращении испытаний ядерного оружия и его носителей.Такого добра над Бийском я насмотрелся в живую более чем достаточно. Это очень эпичное зрелище, и для новичков весьма устрашающее. Светится половина неба, а при отделении ступени происходит еще более яркая вспышка.
Отправлено: Starhunter - 05.01.20 14:02
Отправлено: Корум - 05.01.20 14:10
Корум, звук при этом громкий?Самое интересное, что звука никакого нет вообще. От Бийска до Байконура 2000 км, полагаю, ракета на этой стадии полета уже в безвоздушной среде, поэтому звука и нет
У нас это выглядит именно как на этом фото, здесь и сфотографировано.
Отправлено: kerzak - 05.01.20 15:01
Цитирование
Это очень эпичное зрелище, и для новичков весьма устрашающее.это ключевой момент. Не забываем - речь о 50-х годах прошлого века. Новичками были все - и те кто запускал, и те кто наблюдал. Вы же, вероятно, вспоминаете более поздний период - 70-80-е...
Цитирование
Стали бы драться дятловцы с представителями власти, притом вооруженными?- а могли первыми начать драться представители власти?
Как бы то ни было - уважаемый эксперт, г-н Туманов в прямом эфире федерального телеканала заявил: "их убили люди". Люди, которые смогли отправить часть материалов дела в сов.секретный фонд и доставать их оттуда не спешат. Люди, которые смогли остановить губернатора Свердловской области Росселя, который пытался внести ясность в эту историю - "вне моей компетенции. это федеральный уровень".
Отправлено: nvry70 - 05.01.20 16:01
По словам исследователей, объект имел военное значение и якобы там проходили испытание химические вещества. Возможно именно по этой причине на одежде части участников группы Дятлова были обнаружены следы радиоактивности и нетипичных химических веществ. Также засекречена информация о гибели двух охотников-манси за год до трагедии с туристами. Охотники также погибли при невыясненных причинах всего в трех километрах от места гибели группы Дятлова.Именно так всё и было.
Ранее уже сообщалось, что недалеко от места трагедии на перевале уже находили останки двух неизвестных, которые якобы погибли или незадолго или во время трагедии с группой Дятлова, однако ни подтвердить ни опровергнуть эту информацию из официальных источников пока невозможно , сообщил Ракитин."
Отправлено: Starhunter - 05.01.20 16:08
Цитирование
Как бы то ни было - уважаемый эксперт, г-н Туманов в прямом эфире федерального телеканала заявил: "их убили люди".При всем уважении к нему, он непосредственно не участвовал в осмотре тел и их вскрытии. А "по бумагам" ставить диагноз можно лишь со словами "возможно" или "предположительно".
Отправлено: Корум - 05.01.20 18:17
это ключевой момент. Не забываем - речь о 50-х годах прошлого века. Новичками были все - и те кто запускал, и те кто наблюдал. Вы же, вероятно, вспоминаете более поздний период - 70-80-е...Я вам больше скажу, мои наблюдения - 80-90 годы. Зрелище очень масштабное, но страха оно не вызывает, желание заснять - безусловно! Даже в наши дни (ну то есть в 90-е), в местных газетах писали, что, мол, это не НЛО, нет повода для паники.
Переубеждать вас я не намерен, я просто рассуждаю. Но и в то, что там оказались совершенные отморозки, я не верю. Ореол палачей из тюремной охраны... Пусть будет и такая точка зрения, дадим ей право на существование.
Добавлено позже:
Как бы то ни было - уважаемый эксперт, г-н Туманов в прямом эфире федерального телеканала заявил: "их убили люди".Если в деле написано то, что было. Если ему можно доверять. Но самое неудобное то, что и этого мы утверждать не можем.
Отправлено: Rubl - 05.01.20 18:32
Комментарий модератора
Какой реакции вы ожидаете, делая такие заявления?
Докажите свою версию, опровергните эту.
А пока вам штраф за нарушение п. 2.1 Правил.
Зачем мне читать ещё домыслы Каса?А у вас, значит, не домыслы?
Какой реакции вы ожидаете, делая такие заявления?
Докажите свою версию, опровергните эту.
А пока вам штраф за нарушение п. 2.1 Правил.
Отправлено: kerzak - 05.01.20 18:34
Цитирование
Пусть будет и такая точка зрения, дадим ей право на существование.спасибо за разрешение, а то я волновался - вдруг не дадите. Маленькое уточнение - я нигде не писал про "палачей из тюремной охраны" - это вы уже сам с собою...
смешные вы ребята - один на чужом форуме чего-то разрешает, другой в теме "Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)" угрожает забанить Каса. Поэтому к вам по 2-3 месяца никто и не заходит несмотря на все попытки ручных клоунов взбодрить аудиторию...
Отправлено: Алёнка - 05.01.20 21:19
Пыталась взбодрить, но ни к ручным, ни к клоунам не отношусь. Вот чего сами заводитесь?
Муж смотрит хоккей(биатлон или что то такое же мутное), появилась возможность протиснуться к ноуту, хочется с умными людьми пообщаться, а не выслушивать гадости.
Добавлено позже:
Алёнка, вопрос - вы никогда не сталкивались в качестве обвиняемой хотя бы по делам в рамках кодекса про админ. правонарушения, а то еще и с перспективой выйти на статью УК? Так вот, я сталкивался несколько раз. И любой "косяк" со стороны "органов", это шаг к закрытию дела с вашим оправданием и последующим профилактированием занимавшихся "сотрудников" взысканиями. Так и здесь - любая отсебятина Каса - гвоздь в достоверность версии. Мой дед говорил, что если в твоих выкладках есть "слабое место", защита его найдет и развернет так, что туда танк проедет. У Каса их несколько. И он не может дать на них ответ - тупо игнорит.Бог миловал, тьфу,тьфу, тьфу, не сглазить.
Сегодня только рассказывала мужу про уфимские события с девушкой дознавателем.Что то шитое белыми нитками дело на грани анекдота не развалилось ни на стадии расследования, ни в суде.
Отправлено: Starhunter - 05.01.20 21:38
Цитирование
Муж смотрит хоккей(биатлон или что то такое же мутное)Хоккей и биатлон - разные виды спорта. Даже слишком разные.
Цитирование
Сегодня только рассказывала мужу про уфимские события с девушкой дознавателем.Что то шитое белыми нитками дело на грани анекдота не развалилось ни на стадии расследования, ни в суде.Как говорил герой одного романа - "тут дело политическое" - слишком много хайпа поднято и очень серьезных людей завязано. Дать заднюю там нельзя было.
Отправлено: kerzak - 05.01.20 21:43
Цитирование
Блин, надеюсь не в мой огород камешек?Поверьте, все вышесказанное к Вам не имеет ни малейшего отношения.
Отправлено: Anatolii10 - 05.01.20 22:38
Читаю и удивляюсь. А вы ведь не обсуждать сюда версию Каса пришли, а просто собрались ее уничтожить, не вдаваясь в подробности.Ну пусть тут не поклонники версии Каса ,но никто ему не хамит. А он пришел хамить. Так никто ж насильно не зазывает.
Отправлено: Скиф86 - 06.01.20 04:06
Ну пусть тут не поклонники версии Каса , но никто ему не хамит. А он пришел хамить. Так никто ж насильно не зазывает.Прошу уважаемую Администрацию этого сайта предельно внимательно отнестись к данному заявлению Anatolii10. Если его Заявление о том, что Кас пришел сюда "просто хамить", пусть меня забанят. При этом ОЧЕНЬ прошу отфильтровать исключительно наши с ув. Анатолием посты ( это очень просто, их было не много). Если же в процессе Вашего расследования выявится иная картина - Прошу просто запретить вход в эту авторскую Тему юзера под ником Anatolii10. Его банить не надо, он ОЧЕНЬ активен буквально во многих темах этого сайта. Пусть дальше работает...
Так никто ж насильно не зазывает.Так же прошу проверить, Кас сам сюда заходит, или всё-таки по настоятельным зазывам местной "шпаны". Если не САМ, а по зазывам, то прошу Администрацию просто примерно пожурить товарища за очевидное враньё и истинное хамство в мой адрес.
Отправлено: Rubl - 06.01.20 05:40
Прошу уважаемую Администрацию этого сайта предельно внимательно отнестись к данному заявлению Anatolii10. Если его Заявление о том, что Кас пришел сюда "просто хамить", пусть меня забанят. При этом ОЧЕНЬ прошу отфильтровать исключительно наши с ув. Анатолием посты ( это очень просто, их было не много). Если же в процессе Вашего расследования выявится иная картина - Прошу просто запретить вход в эту авторскую Тему юзера под ником Anatolii10. Его банить не надо, он ОЧЕНЬ активен буквально во многих темах этого сайта. Пусть дальше работает...Не лично вам, а в целом.
Комментарий модератора
Запрещать вход в тему никому не будем. Но так как версия лично мне интересна - я буду сюда заглядывать чаще, чем в другие темы. Просто прошу всех помнить о том, что мы здесь общаемся не с бездушными аккаунтами, а с живыми людьми. Не нужно об этом забывать. Чтобы не получать штрафы и не "нарываться" на бан - достаточно просто не писать людям в интернете то, чего вы не смогли бы сказать ему в лицо в реале. Если вы будете общаться по этому принципу - вы автоматически будете соблюдать Правила любого форума.
В целом, мне версия кажется до боли знакомой. Я тоже обращал внимание на эти странности. Есть некоторые разногласия, но ежели хозяин версии не просит - то спорить или дополнять не буду :)
Запрещать вход в тему никому не будем. Но так как версия лично мне интересна - я буду сюда заглядывать чаще, чем в другие темы. Просто прошу всех помнить о том, что мы здесь общаемся не с бездушными аккаунтами, а с живыми людьми. Не нужно об этом забывать. Чтобы не получать штрафы и не "нарываться" на бан - достаточно просто не писать людям в интернете то, чего вы не смогли бы сказать ему в лицо в реале. Если вы будете общаться по этому принципу - вы автоматически будете соблюдать Правила любого форума.
Отправлено: Anatolii10 - 06.01.20 16:02
А Кас:
Цитата: Скиф86 - 04.01.20 23:37
Поэтому, не уподобляйтесь местной шпане. ПРОСТО изучите матчасть, прежде чем делать свои чванливые и безграмотные заявления.
И я:
Ну пусть тут не поклонники версии Каса ,но никто ему не хамит. А он пришел хамить. Так никто ж насильно не зазывает.
У меня нет слов, оскорбляющих других участников, как у Каса (чванливые и безграмотные заявления, местная шпана.)
Просто вежливо указал на его хамство.
И даже не требовал его наказать за оскорбительные высказывания просто привлек к этому внимание всех.
Но его это так взорвало, что стал требовать моего бана.
Причины
1) На своем историческом форуме он так (и хуже) обращается со всеми ,кто ему хоть слово поперек скажет ,я просмотрел там - и бросил, просто неприятно видеть, как там людей оскорбляют ни за что, причем ранее воспользовавшись их наработками
2) Уважаемому господину Касу неприятно, что его версия не совпадает с имеющимися данными, и ему на это указывают, и не я один.
Но это же не повод меня банить не правда ли?
Отправлено: Rubl - 06.01.20 16:10
Но это же не повод меня банить не правда ли?
Комментарий модератора
Я не конкретно вас предупреждал, а всех. С темой и фразами ознакомлен.
Надеюсь, это понятно.
Я не конкретно вас предупреждал, а всех. С темой и фразами ознакомлен.
Надеюсь, это понятно.
Отправлено: Скиф86 - 06.01.20 17:17
В целом, мне версия кажется до боли знакомой. Я тоже обращал внимание на эти странности. Есть некоторые разногласия, но ежели хозяин версии не просит - то спорить или дополнять не буду*STOP* Ну почему же, уважаемый Rubl, мне бы очень хотелось обсудить с Вами обнаруженные некоторые разногласия. И уверяю Вас, если Вы меня убедите, я внесу необходимые изменения в текст Книги. Прошу Вас, сударь! Всегда готов к КОНСТРУКТИВНОМУ обсуждению! :pioneer:
Отправлено: Влад Библиотекарь - 06.01.20 17:51
Цитирование
Нет, мил человек, это не оговорились - ЭТО ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ МАТЧАСТИ.:) А не вам тут, Магистр про знания или незнания мат.части рассуждать. Могли бы сами поинтересоваться про ВОХР, прежде, чем начинать сочинять свою версию. А существовало ли такое подразделение, как ВОХР в структуре Ивдельлага на 1959г.? И как выяснилось, их уже к тому моменту не было (см. мой пред пост). А это значит, что ваша версия лопнула, как мыльный пузырь. В виду отсутствия главных персонажей. Это всё-равно что, обоснованно, убрать шпионов из версии Ракитина и не будет версии Ракитина и т.д. и т.п.
И при чём здесь г-жа Солтер и документы связанные с этим эпизодом? К вашей версии это всё, ни какого отношения не имеет. В виду того, что вы сами дали 100% гарантию того, что трупы не перемещались. Забыли? Так я могу напомнить, правда это уже будет повторно. Но чего не сделаешь ради истины :)
Цитирование
Цитата из версии КасаА теперь смотрим, что в этом СМЭ написано
Конечно же, по аналогии с трупом Дубининой мы можем предполагать такой же механизм воздействия, но тем мнение экспертов для нас и ценно, ибо они выдают ТОЛЬКО 100%-но ГАРАНТИРОВАННЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ, если хоть чуточку сомневаются, то не выдают. Вот почему все домыслы о взрывной волне оставим для бедных разумом фантазеров. Воздействия взрывной волны не выявили ни Возрождённый в своих СМЭ, ни Повторная экспертная комиссия. Точка.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1
Комментарий: Нарушение п. 2.1
Отправлено: Rubl - 06.01.20 18:07
А не вам тут, Магистр про знания или незнания мат.части рассуждать.
сочинять свою версию
Забыли? Так я могу напомнить
Комментарий модератора
Здравствуйте, уважаемый Влад.
Я же предупреждал, что не нужно нарушать пункт 2.1 Правил.
Смените, пожалуйста, разговорный стиль на менее резкий и категоричный.
Пока 5 баллов штрафа.
Здравствуйте, уважаемый Влад.
Я же предупреждал, что не нужно нарушать пункт 2.1 Правил.
Смените, пожалуйста, разговорный стиль на менее резкий и категоричный.
Пока 5 баллов штрафа.
Отправлено: Rubl - 06.01.20 18:44
Всегда готов к КОНСТРУКТИВНОМУ обсуждению!Взаимно.
Давайте начнем с главы "Были ли туристы на Отортене". У меня на этот счет кардинально другое мнение.
Что нам говорит Анямов?
Цитирование
По существу заданных вопросов поясняю, ято в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом.Действительно, верховья Лозьвы, насколько я знаю, на предмет наличия лыжни с упорством не пропахивали. Наличие следов на Лозьве известно только со слов свидетеля Анямова. Вопрос простой: по каким таким параметрам манси установил, что это именно лыжня туристов? Почему не военных? Почему не геологов? Манси не смог определить количество человек, зато четко определил, что это были туристы. Я вот сейчас пробую представить, что я увидел в лесу старую лыжню. Ну ладно, она узкая, это понятно. Ладно, по бокам следы остались от лыжных палок. Ладно, я могу определить направление движения. Но то, что эта лыжня принадлежит конкретно тем или иным людям - это только предположение, и ничего более. Соответственно то, что свидетель Анямов утверждает, что видел именно лыжню туристов - абсолютно не факт. Вообще абсолютно не факт. Тем более что самих туристов он, как заявляет, не видел.
Соответственно, почему он показал, что видел именно лыжню туристов?
Причин может быть две.
1. Манси дал такие показания в силу простоты душевной. Раз ищут туристов - значит, и лыжня принадлежит им. Тем более, что допрашивали его аж 23 марта, когда "официальная" версия замерзания уже была сформирована.
2. Манси не дурак и сказал то, что велели сказать. Опять же, потому что "официальная" версия уже была сформирована.
Но в обоих случаях свидетель дал неправильные показания, а следователь не уточнил, какими такими волшебными методами манси определил что лыжня на Лозьве принадлежит именно этим туристам, а не кому-то другому. Это первое.
Второе. Тоже долго ломал голову над тем, почему палатка оказалась на склоне. Согласен с тем, что менять маршрут и идти по хребту в условиях "айсерма" и описанной в дневниках погоды - дурацкая затея. "Тренировать" группу с такой холодной ночевкой - тоже. Поздний выход в три часа дня, чтобы пройти полтора-два километра и "не терять высоту" - это даже не походное раздолбайство, это натуральный саботаж похода. Тем не менее, мы имеем на склоне палатку, о которой одни говорят что она была установлена по всем правилам, другие что нет. Я считаю, что верным может быть и тот и тот вариант.
Мне ситуация видится так. Судя по плану похода, маршрут дятловцев был проложен как раз по верховьям Лозьвы. Как они хотели идти к Отортену (по Лозьве или вдоль хребта) - в данном случае абсолютно неважно. Главное, что верховья Лозьвы - это их прямой маршрут.
И второй момент: места нахождения трупов у Кедра и в овраге - находятся тоже прямо на маршруте группы.
Однако же, палатка стоит НЕ на маршруте, а наоборот - позади и сбоку.
Итого, мы имеем:
1. Маршрут, который проходит именно через верховья Лозьвы. В которые туристы попадают, пройдя вниз по склону. Это самый простой и понятный путь вниз.
2. Кедр с остатками костра и неподалеку "настил", который, может, и вовсе не настил.
3. Палатку, которая установлена как бы с "откатом" назад, на склоне горы.
4. Неизвестную лыжню, на которую указал Анямов, заявив, что она принадлежит именно туристам, которых он в глаза не видел.
5. Шесть трупов непосредственно на маршруте группы.
6. Трупы Дятлова, Слободина и Колмогоровой, которые при жизни как будто убегали с собственного маршрута в палатку, которая была разбита не в верховьях Лозьвы, а на спуске, не доходя до леса.
А что, если?
Да, туристы действительно перешли через перевал. Но на входе в лесную зону встретили, например, оцепление. Ведь даже если смотреть на фотографии с поисков - что настил, что Кедр расположены так, что мимо них пройти незаметными довольно сложно. Я бы даже сказал - с той растительностью вряд ли возможно. Бог его знает, не берусь судить кто там был, может военные ракету искали, может чего другое. Но туристов относительно вежливо "принимают", допрашивают, досматривают. На это уходит довольно много времени. В любом случае, дорога через верховья Лозьвы перекрыта, туристов туда не пускают.
И единственное разумное, что в этом случае возможно сделать - поставить палатку там, где это возможно перед сумерками. Есть много вопросов, почему на последнем снимке палатку ставят не все и где остальные. Давайте допустим, что остальные еще "на допросе", а те, кого уже отпустили, экстренно ставят палатку прямо на склоне. Потому что вернуться к лабазу они не успевают по времени, а утром с этого места можно либо обойти верховья Лозьвы по хребту по неизвестному маршруту, либо пройти по хребту и спуститься в лес в другом месте, либо спокойно с утра вернуться к лабазу и гори он огнем, этот Отортен. Просто пройти через другой перевал в верховья реки Унья (что, собственно, тоже по маршруту, только без похода на Отортен).
Вот так у меня и получается. Перешли через перевал, "воткнулись" в оцепление возле Кедра и настила (а то и вдоль всей кромки леса), потеряли время на дознании, палатку поставили там, где ночь застала. Возможно (и скорее всего) даже в спешке, наспех. Отсюда потом последует вывод, что ставили палатку "не по правилам".
Ну а дальше другой разговор. Может, несколько человек снизу не пришли и их пошли выручать. Может, наоборот - внизу решили ликвидировать туристов и поднялись к палатке. Поди, знай. Но то что следы на склоне, которые обнаружили поисковики и след мочи возле палатки были оставлены гораздо позже - в этом я тоже не сомневаюсь.
И чью лыжню Анямов видел на Лозьве - очень большой вопрос.
С удовольствием выслушаю ваши возражения.
Отправлено: Алёнка - 06.01.20 21:02
Спасибо, что наконец то пошел нормальный разговор.
Добавлено позже:
Цитата "И единственное разумное, что в этом случае возможно сделать - поставить палатку там, где это возможно перед сумерками."
Это не единственное разумное. Вернее, совсем неразумное. Совсем недалеко полоса леса, где можно быстро развести костер и спрятаться от ветра. Как показал АК, раскочегарить печку совсем не минутное дело, не то, что костер, а тут еще и палатку поставить.
Добавлено позже:
А существовало ли такое подразделение, как ВОХР в структуре Ивдельлага на 1959г.? И как выяснилось, их уже к тому моменту не было (см. мой пред пост). А это значит, что ваша версия лопнула, как мыльный пузырь. В виду отсутствия главных персонажей. Это всё-равно что, обоснованно, убрать шпионов из версии Ракитина и не будет версии Ракитина и т.д. и т.п.Простите, я не понимаю. Дело в терминах? Почему такая буча из-за названия? Я вот до сих пор полицию милицией называю. Зека Ивдельлага ведь в то время кто то охранял? И это были те же бывшие сотрудники ВОХР, которых переименовали и, которые, возможно, трудились тут с бериевских времен, и, думаю, своей манеры поведения с тех пор не поменяли. И из-за неточности в термине версия лопнула? Ну и ну...
Отправлено: Скиф86 - 06.01.20 21:50
Соответственно, почему он показал, что видел именно лыжню туристов?Уважаемый Rubl, Вы не находите, что тут у Вас теряется причинно-следственная связь и логика? И в первом и во втором Вашем варианте по "официальной версии" туристы дальше Перевала в верховьях Ауспии не прошли. Посему абсолютно не понятно, зачем манси подмывать уже сформированную "официальную" версию по чьей-то указке?
Причин может быть две.
1. Манси дал такие показания в силу простоты душевной. Раз ищут туристов - значит, и лыжня принадлежит им. Тем более, что допрашивали его аж 23 марта, когда "официальная" версия замерзания уже была сформирована.
2. Манси не дурак и сказал то, что велели сказать. Опять же, потому что "официальная" версия уже была сформирована.
Манси - это очень осторожные и взвешенные люди. Они не будут говорить того, чего не знают точно, тем более на Допросе. Зачем? Другое дело, какие вопросы задаст следователь и какие ответы манси вставит в протокол... Я полагаю, что манси отлично знали не только, что группа Дятлова прошла на Отортен и дальше за Уральский хребет, манси знали и причину гибели группы и кто причастен к этой трагедии. Именно поэтому они и подверглись прессингу со стороны вохровцев в Иведеле во время следствия Коротаева а после закрытия УД стали скоропостижно погибать от "несчастных случаев".
Манси, как это и полагается (а это выходит из прямой и единственной логики развития следствия) были допрошены ПЕРВЫМИ в первые же дни Следствия. Просто эти допросы в начале Февраля проводил следователь Коротаев. Тогда Анямов не только всё рассказал Коротаеву, но даже много рисунков начеркал. И не только Анямов, а и другие манси. Но все эти материалы были из Дела изъяты. Иванов и Темпалов понимали, что вообще не допросить по новому липовому следствию манси нельзя - не поймут. Вот и провели трафаретный допрос аж 23.03.59. Но даже на нем манси стояли на своем - туристы прошли в верховья Лозьвы, они видели их следы.
Если Вы внимательно изучите замечательные материалы Майи Пискаревой (Царствия ей Небесного), где она буквально выудила у местных аборигенов всё, что еще можно выудить, то узаете, что манси знают у себя в тайге ВСЁ. Тайга - это их дом, и они обязаны знать что творится в их доме на десятки километров в округе. Они отлично знают где какая группа чужих людей вошла в их "дом", где вставала на ночевку, где встанет к вечеру текущего дня. Они охотники-следопыты и должны знать всё в своем доме, и знают всё. Тем более о группе чужих людей, которая идет по их одной из главных троп, где они в то время охотились. Поэтому слова манси о том, что они видели именно лыжню туристов надо понимать буквально. Раз сказали, что лыжня принадлежала пропавшей группе туристов (не геологам, не военным, ни другим), значит так оно и было и манси об этом знали точнее всех на планете Земля.
Другое дело, почему эти важнейшие показания Манси не поменяли ход Следствия? Да и как понимать, что важнейшие и главнейшие в таком деле свидетели - манси Анямовы (которым и принадлежал де факто указанный район) были допрошены аж 23 марта? Вы не задавались себе таким вопросом, уважаемый Rubl?
По манси. надеюсь, я дал Вам ответ. Это просто моё видение тех события, Вы имеете право на свою точку зрения. С Рождеством Вас и Ваших близких!!!
Отправлено: sapfir - 06.01.20 22:10
Отправлено: Скиф86 - 06.01.20 22:23
Позвольте. Насколько мне известно Анямов на допросе показал, что видел чужую, другую лыжню... не дятловскую, "хорошо шли"' - фраза из фильма по Рен-тв, - как понимаю, с протокола допроса взята.Давайте мы в этой Теме будем аппелировать фактами и точными ссылками на матчасть, а не дятловедческими приёмчиками "насколько мне известно", "из фильма по Рен-тв".
Rubl привел матчасть и цитату из Протокола Допроса Анямова. Давайте беречь время друг-друга и не засорять ветку? С Рождеством Вас! (первая звезд уже взошла) :)
Отправлено: Rubl - 06.01.20 22:25
Простите, но по поводу лабаза большие сомнения. У АК очень разумно доказано, что лабаз фейковый во всех отношениях. Что по содержанию, что по размещению.Я тут даже смысла не вижу спорить) С лабазом вообще много странностей, вплоть до того, что если посчитать там количество продуктов, то туристам на весь маршрут там было пищи с гулькин нос. Посчитайте все килограммы, которые там можно съесть, разделите на девять человек, а потом на оставшиеся дни похода и на трехразовый прием пищи. Я уже точно не помню, сколько у меня получилось, помню только что какие-то смешные граммы. А еще "лишняя" пара лыж + один обломок на склоне, зарывание продуктов в снег, как будто было от кого их прятать... Одни странности. Я бы даже рассмотрел мысль, что в лабазе вещи, которые сперли у туристов после их смерти. Если бы представлял, как к этому прикрутить мандолину.
Это не единственное разумное. Вернее, совсем неразумное. Совсем недалеко полоса леса, где можно быстро развести костер и спрятаться от ветра. Как показал АК, раскочегарить печку совсем не минутное дело, не то, что костер, а тут еще и палатку поставить.Не могу себе этого представить, допустим, совсем перед закатом. Если темнеет и зима - в темноте можно и до полосы леса не дойти. Я говорю о том, что палатка ставилась уже перед самым закатом.
Уважаемый Rubl, Вы не находите, что тут у Вас теряется причинно-следственная связь и логика? И в первом и во втором Вашем варианте по "официальной версии" туристы дальше Перевала в верховьях Ауспии не прошли. Посему абсолютно не понятно, зачем манси подмывать уже сформированную "официальную" версию по чьей-то указке?Не обязательно по указке. Я же говорю - могли и по простоте душевной.
Если Вы внимательно изучите замечательные материалы Майи Пискаревой (Царствия ей Небесного), где она буквально выудила у местных аборигенов всё, что еще можно выудить, то возможно поймете. что манси знают у себя в тайге ВСЁ.Я это и так знаю) Могу рассказать много подобного и интересного о жизни эвенков, например. Видно, что манси не подпускали к следам на склоне (потому что манси сразу бы выкатили всю инфу об этих следах), не верю, что они ничего не знали, полностью допускаю, что трупы они видели до появления поисковиков. И в этом странность: почему все молчали, а Анямов 23 марта заявил, что туристов не видел, но лыжня была именно туристов. Сама постановка такого ответа наводит на мысли.
Другое дело, почему эти важнейшие показания Манси не поменяли ход Следствия? Да и как понимать, что важнейшие и главнейшие в таком деле свидетели - манси Анямовы (которым и принадлежал де факто указанный район) были допрошены аж 23 марта?Мне кажется, что в этом деле как минимум несколько человек так заврались, что периодически допускали "погрешности".
Отправлено: Rubl - 06.01.20 22:33
Позвольте. Насколько мне известно Анямов на допросе показал, что видел чужую, другую лыжню... не дятловскую, "хорошо шли"' - фраза из фильма по Рен-тв, - как понимаю, с протокола допроса взята.Когда знаком с УД и смотришь передачи по телеку или на ютубе - иногда аж лицо карежит. То у них туристы были в одном нижнем белье, то имена напутают, то следы у них от палатки и до самого леса)
Отправлено: Скиф86 - 06.01.20 22:39
Я это и так знаю) Могу рассказать много подобного и интересного о жизни эвенков, например.Замечательно! А теперь подумайте, каким неимоверным образом Анямовы, которые в том районе в конце января - начале февраля охотились в том районе (более недели) могли не знать о трагедии и, О ЧУДО!, не смогли найти ни Палатку, ни трупы (которые по сути даже в конце февраля были на поверхности)? Ну как такое могло быть? Не по мифам Дятловедения, а по здравому смыслу?
Отправлено: Rubl - 06.01.20 22:46
Тайга - это их дом, и они обязаны знать что творится в их доме на десятки километров в округе. Они отлично знают где какая группа чужих людей вошла в их "дом", где вставала на ночевку, где встанет к вечеру текущего дня. Они охотники-следопыты и должны знать всё в своем доме, и знают всё.Забыл сказать.
Да, лесные люди знают все. И в тундре тоже, и даже еще больше, потому что видно дальше) Но! Нужно понимать одну простую вещь: ни манси, ни ханты, ни чукчи не будут сдавать своих.
Кто для них свои?
1. Соседи и родственники.
2. Те, с кем они ведут обмен и от кого зависят.
3. Те, кто сильнее их.
Причиной этому то, что таежная вендетта будет в разы страшнее итальянской. Если манси знали о присутствии в тайге солдат или больших чинов, если они имели с ними какие-то торговые отношения, если от этих людей зависело спокойствие или наличие патронов - манси никогда бы их не сдали. Беглых заключенных, американских шпионов, другую группу туристов - запросто. А конвой Ивдельлага, солдат или местных бичей, которые им жить помогают в обмен на пушнину и мясо - не сдали бы.
Отправлено: Rubl - 06.01.20 22:56
А теперь подумайте, каким неимоверным образом Анямовы, которые в том районе в конце января - начале февраля охотились в том районе (более недели) могли не знать о трагедии и, О ЧУДО!, не смогли найти ни Палатку, ни трупы (которые по сути даже в конце февраля были на поверхности)? Ну как такое могло быть? Не по мифам Дятловедения, а по здравому смыслу?Да все они знали. Просто представьте, что бы случилось, если бы они рассказали, например, о присутствии на перевале тех, от кого зависят.
Со временем прекратили бы свое существование всеми семьями и все. Были манси - нету манси. А что случилось? А Сорни Най его знает.
Отправлено: Скиф86 - 06.01.20 23:01
И в этом странность: почему все молчали, а Анямов 23 марта заявил, что туристов не видел, но лыжня была именно туристов. Сама постановка такого ответа наводит на мысли.Тут такое дело... Это приходит после многолетнего изучения этого Дела и материалов... Если Вы изучите все протоколы допросов, то сможете заметить - там по сути идут ответы на заданные Следователем вопросы. Поэтому что спросил Следователь - на то и получил ответ от осторожных манси. Но как только Темпалов получил ВАЖНЕЙШУЮ информацию (ответ на свой вопрос: видели ли они следы людей в том районе), то тут же сам и испугался. Дальше по ответам в Протоколе мы можем почти точно восстановить вопросы Темпалова: про погоду, следы диких зверей, про других охотников-хантов. и молебный камень. Интересен ответ Анямова про голоса чужих людей... Интересно, если следователь спрашивает про голоса чужих людей (например: что они говорили), то наверное сам факт их нахождения там манси был установлен однозначно. ... Кстати, следы туристов видели ВСЕ четверо манси группы Анямова. За Перевалом "Дятлова"... Кстати, последним вопросом был видимо вопрос Темпалова: Кто и как обнаружил трупы погибших туристов? Анямов категорично ответил: МАНСИ нашли. Но, это же напрочь противоречит "официальному Следствию"... Таки дела. уважаемый Rubl.
Матчасть:
Цитирование
Лист 230
Протокол
допроса свидетеля
23 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете
в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, имя и отчества Анямов Андрей Алексеевич
2. Год рождения 58 лет 3. Место рождения Ивдельский район пос. Лосюм-Пауль
4.Национальность: манси
5.Партийность: б/п
6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: неграмотный
7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: охотник, пастух оленей у манси б) в момент, к которому относятся показания: тоже.
8. Судимость: не судим.
9.Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Ивдельский р-он пос. Суеват-Пауль
10. Паспорт: с собой не имеет
11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний
Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись (???). (
Оборот:
Свидетель показал При допросе присутствовал переводчик Куриков Григорий Николаевич, депутат Ивдельского горсовета, т.к. Анямов А.А. русским языком не владеет. За дачу ложных показаний при переводе Куриков Г.Н. предупрежден по ст. 95 УК РСФСР.
По существу заданных вопросов поясняю, ято в январе-марте м-це 1959 года я никогда и нигде туристов не видел. А только видел следы туристов – на дороге были следы узких лыж. Сколько человек шло нельзя определить. Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км. Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы. Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г. Следы были заметены на чистом месте, а где лес слегка припорошены снегом. Я ходил на лыжах, вместе со мною еще были три человека Анямов Андрей (тоже) Алексеевич, мой племянник, Анямов Николай Павлович – тоже мой племянник, Цескин Константин манси. На охоту мы четверо выехали из пос. Суеват-Пауль и охотились в лесах около р. Ауспии. Русских туристов нигде не видели. Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.
Лист 231
Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу. Следы туристов мы видели все четверо манси. Следы шли по направлению в горы, но мы не ходили по этим следам. Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах. Следы от костров и каких либо голосов людей во время охоты мы не видели и не слышали. Я слышал, что когда манси, которые искали туристов нашли 4х человек замерзшими, так они говорили нашли ли еще не знаю. Молебной горы там, куда шли туристы нет. А молебная гора находится в верховье р. Вижая. Как и что могло случиться с туристами мне ничего неизвестно и не знаю как получилось. Мы находились на охоте около пяти дней. Я лично нигде никогда сам не видал в нашем районе другой народ в количестве пяти человек, которых якобы боятся манси и которые не бывают в г. Ивдель от других манси тоже не слышал. Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция. Больше добавить ничего не могу
Записано верно, мне прочитано
Допрос вел через переводчика Курикова
Подпись
Прокурор г. Ивдель подпись
Отправлено: Starhunter - 06.01.20 23:32
Алёнка
Цитирование
С лабазом вообще много странностей, вплоть до того, что если посчитать там количество продуктов, то туристам на весь маршрут там было пищи с гулькин нос. Посчитайте все килограммы, которые там можно съесть, разделите на девять человек, а потом на оставшиеся дни похода и на трехразовый прием пищи.Аленка, в те времена в лыжных походах зимой был плотный завтрак и ужин, а вот обед - перекусный, без приготовления первого, второго. Связано это было с тем, что ходовой день короткий, и возиться с полноценным обедом - тратить время короткого светового дня.
Что касается конструкции лабаза, то он мог быть различным. Вот пара вариантов - рубили деревья, делали затем настил, на который клали продукты (как охотники) либо подвешивали в рюкзаке на ветке:
[attach=1][attach=2]
Отправлено: Rubl - 07.01.20 00:33
Аленка, в те времена в лыжных походах зимой был плотный завтрак и ужин, а вот обед - перекусный, без приготовления первого, второго. Связано это было с тем, что ходовой день короткий, и возиться с полноценным обедом - тратить время короткого светового дня.Я не Аленка)))
так тоже пробовал считать. Все равно не получается ни плотного завтрака, ни плотного ужина.
Отправлено: Starhunter - 07.01.20 00:41
Цитирование
так тоже пробовал считать. Все равно не получается ни плотного завтрака, ни плотного ужина.Вопрос в том, могли ли они на том запасе продуктов дойти до конца, пусть и получали бы "не по полной норме"? Сейчас у меня работы по работе подвалило, а так надо поискать отчеты о походах тех лет (в зависимости от периода раскладка продуктов могла меняться) приблизительно той же продолжительности и того же периода похода (январь-февраль), и прикинуть расход продуктов на день. И к сожалению, у нас нет первоначальной раскладки продуктов.
Отправлено: Rubl - 07.01.20 00:49
Тут такое дело... Это приходит после многолетнего изучения этого Дела и материалов... Если Вы изучите все протоколы допросов, то сможете заметить - там по сути идут ответы на заданные Следователем вопросы. Поэтому что спросил Следователь - на то и получил ответ от осторожных манси. Но как только Темпалов получил ВАЖНЕЙШУЮ информацию (ответ на свой вопрос: видели ли они следы людей в том районе), то тут же сам и испугался. Дальше по ответам в Протоколе мы можем почти точно восстановить вопросы Темпалова: про погоду, следы диких зверей, про других охотников-хантов. и молебный камень. Интересен ответ Анямова про голоса чужих людей... Интересно, если следователь спрашивает про голоса чужих людей (например: что они говорили), то наверное сам факт их нахождения там манси был установлен однозначно. ... Кстати, следы туристов видели ВСЕ четверо манси группы Анямова. За Перевалом "Дятлова"... Кстати, последним вопросом был видимо вопрос Темпалова: Кто и как обнаружил трупы погибших туристов? Анямов категорично ответил: МАНСИ нашли. Но, это же напрочь противоречит "официальному Следствию"... Таки дела. уважаемый Rubl.Согласен по допросу.
Насчет трупов, найденных манси, не совсем понимаю. Анямова, согласно протоколу, допрашивали 23 марта. Но четыре трупа были найдены манси в мае, 5 числа, по следам от веточек типа, и уже после допроса Анямова.
А я почему-то считал, что допрос был не в марте, а в мае.
Значит, либо на протоколе вместо мая стоит март (за пять дней до прекращения дела), либо Анямов и вправду слил информацию в марте.
Но Анямова допрашивал Темпалов. За пять дней до закрытия дела, в мае, его должен был допрашивать Иванов...
Получается, ошибочка вышла, и Анямов реально говорил о найденных манси четырех трупах ДО того, как нашли четыре трупа в овраге.
Буду думать.
Отправлено: Starhunter - 07.01.20 00:59
Отправлено: Anatolii10 - 07.01.20 00:59
Муж смотрит хоккей(биатлон или что то такое же мутное)А может новый вид спорта... бегают хоккеисты по полю и стреляют по стеклянным шарам. Или клюшками по ним лупят...
Хоккей и биатлон - разные виды спорта. Даже слишком разные.
Добавлено позже:
Я бы даже рассмотрел мысль, что в лабазе вещи, которые сперли у туристов после их смерти. Если бы представлял, как к этому прикрутить мандолину.Так и мандолину сперли. Почему нет?
Граммов там действительно очень мало в лабазе, даже на 2 разовое питание, калорий тоже. И это им предстояло идти по ненаселенке
Отправлено: Starhunter - 07.01.20 01:23
Цитирование
Если бы представлял, как к этому прикрутить мандолину.В смысле прикрутить мандалину? Если не расчитывали на "вечера с музыкой" во время "драг нах Отортен", то оставили мандалину в лабазе.
Отправлено: Anatolii10 - 07.01.20 01:29
Получается, ошибочка вышла, и Анямов реально говорил о найденных манси четырех трупах ДО того, как нашли четыре трупа в овраге.Тут может быть все проще.
Буду думать.
Манси видели 4 трупа из первой пятерки, просто пятого (Слободина?) не видели. Ведь его нашли под слоем снега 20 см
Отправлено: Starhunter - 07.01.20 01:38
Отправлено: Rubl - 07.01.20 01:40
Тут может быть все проще.Вот буквально сейчас, пока пил кофе, об этом же думал. Как свои мысли прочитал.
Манси видели 4 трупа из первой пятерки, просто пятого (Слободина?) не видели. Ведь его нашли под слоем снега 20 см
Свидетель в поисках не участвовал. Слышал о том, что манси нашли четверых. Делаем поправку на то, что манси вряд ли скажут "Вася нашел". Скажут обобщающе - мы нашли. Кого-то одного нашли без манси. Все справедливо.
Плюс делаем скидку на то, что конкретно этот свидетель русским языком не владел и говорил через переводчика. Такой себе "испорченный телефон".
Итого: вероятность лыжни за Лозьвой высокая. Четыре трупа, найденные до поисковиков - вероятность низкая.
Как-то так, если зрить в корень.
Отправлено: Rubl - 07.01.20 01:50
Вопрос в том, могли ли они на том запасе продуктов дойти до конца, пусть и получали бы "не по полной норме"?Попробуйте посчитать сами на досуге.
Я сейчас говорю не о сахаре и какао, а о том, что можно реально жевать после походного дня: макароны, колбасу, тушенку и пусть даже сухой кисель.
Сравним мнения.
Отправлено: Rubl - 07.01.20 02:09
Лично я пока фифти/фифти. Могли быть, а могли и не быть.
Продолжаем думать.
Отправлено: SHS - 07.01.20 07:34
Что касается конструкции лабаза, то он мог быть различным. Вот пара вариантов - рубили деревья, делали затем настил, на который клали продукты (как охотники) либо подвешивали в рюкзаке на ветке:В порядке реплики:вот почему все называют закладку ГД лабазом? Первое необходимо для того, чтобы не таскать лишнюю тяжесть в дороге, ее оставляют по дороге буквально на 1-2 дня как ГД, но возможно и поболее - 5...7 дней - главное, вернуться на место и забрать. Ну, от силы попортят крупу мыши - велика беда.
А вот второе - это капитальное строение для хранения мяса, иногда на всю зиму - что-то вроде холодильника в лесу. Добыл лося - это 250-300 кг мяса и принести его домой просто за один раз не реально - вот и строят такие лабазы?
Вопрос простой - зачем ГД было строить ЛАБАЗ именно в смысле лабаза как на фото? Положили на снег, обернули картоном и ветками - этого вполне достаточно на два дня, ничего с ним не будет в тайге.
От себя - мы также оставляли продукты по дороге, как и ГД, но прятали их главным образом от других групп.
Отправлено: Starhunter - 07.01.20 11:00
Цитирование
В порядке реплики:вот почему все называют закладку ГД лабазом?Наверно, потому что данную закладку назвали лабазом в материалах УД. Да и туристы могли использовать слово "лабаз" применительно к закладке основной массы груза, если куда-то надо сходить на легке.
Отправлено: Rubl - 07.01.20 11:23
Цитирование
Когда мы приехали с охоты в пос. Суеват-Пауль то говорили, т.е. сказали манси другим, что видели следы узких лыж или туристы прошли на Урал или какая то экспедиция.То есть, при внимательном прочтении протокола, получается, что манси не был уверен в том, что видел именно следы туристов.
Или следователь все-таки задал уточняющий вопрос.
Отправлено: Rubl - 07.01.20 11:38
Тут такое дело... Это приходит после многолетнего изучения этого Дела и материалов...Чтобы была ясность. Я нисколько не принижаю ваших изучений. И не пытаюсь разрушить вашу версию.
У меня даже нет морального права что-то в ней корректировать.
Давайте будем считать, что я проверяю вашу версию на слабые места, в которых вы могли случайно войти в заблуждение.
Отправлено: Anatolii10 - 07.01.20 12:18
Поэтому он старается максимально сгладить все углы, чтобы дело закрыть "без криминала".Ну ответы манси не свидетельствуют о криминале. Да , видели 4 трупа.
Поисковики тоже не сразу нашли 5-го.
Манси же понимали, что лучше ничего не трогать и не искать и не сообщать самим.
Спросили-ответили.
Про четверку в ручье Иванов проговорился по Фрейду.
Когда направлял фрагменты одежды на определение радиоактивности.
То спросил - а какова могла быть первоначально ,если трупы пролежали в ручье 2 недели?
То есть можно даже вычислить дату попадания последней четверки в ручей.
Ибо направление на экспертизу имеет дату.
Отправлено: Starhunter - 07.01.20 13:18
Отправлено: Влад Библиотекарь - 07.01.20 16:00
Простите, я не понимаю. Дело в терминах? Почему такая буча из-за названия? Я вот до сих пор полицию милицией называю. Зека Ивдельлага ведь в то время кто то охранял? И это были те же бывшие сотрудники ВОХР, которых переименовали и, которые, возможно, трудились тут с бериевских времен, и, думаю, своей манеры поведения с тех пор не поменяли. И из-за неточности в термине версия лопнула? Ну и ну...Дело тут не в терминах, дело в персонажах. Сотрудник ВОХРа и солдат срочной службы - не есть один и тот же персонаж. Я не стану отнимать у Вас время, подробным объяснением того , чем один персонаж отличается от другого. Надеюсь и так понятно: первый служит за вознаграждение, а второй служит, чтобы отдать воинский долг Родине. И всё остальное у них так же разное: и форма, и вооружение и по возрасту и т.д. и т.п. А главное поведенческая мотивация у них будет очень разная. И если в этой версии заменить сотрудников на солдат, то это уже будет совсем другая версия. А если не заменять, то версия действительно лопнула.
Отправлено: igor_a - 07.01.20 17:09
А что, если?С тем, что туристов завернули с маршрута, как-то не стыкуется "Вечерний Отортен".
Да, туристы действительно перешли через перевал. Но на входе в лесную зону встретили, например, оцепление. Ведь даже если смотреть на фотографии с поисков - что настил, что Кедр расположены так, что мимо них пройти незаметными довольно сложно. Я бы даже сказал - с той растительностью вряд ли возможно. Бог его знает, не берусь судить кто там был, может военные ракету искали, может чего другое. Но туристов относительно вежливо "принимают", допрашивают, досматривают. На это уходит довольно много времени. В любом случае, дорога через верховья Лозьвы перекрыта, туристов туда не пускают.
Это была бы стрессовая ситуация и было бы не до стенгазеты с ироничным текстом.
Отправлено: Rubl - 07.01.20 17:38
С тем, что туристов завернули с маршрута, как-то не стыкуется "Вечерний Отортен".Думал об этом. "Боевой листок" вообще не стыкуется с 1 февраля.
Это была бы стрессовая ситуация и было бы не до стенгазеты с ироничным текстом.
Печку в палатке нашли в собранном виде, в БЛ говорится, что "Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек."
В дневнике от 30 числа написано:
Цитирование
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку.Это событие иронично отображено в "Вечернем Отортене":
Цитирование
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР Любовь и туризм проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.Я считаю, что боевой листок если и был написан, то либо вечером 31 января с завтрашней датой, либо после полуночи 1 февраля. Потому что в этот день собиралась печка, а Тибо с Дубининой продолжали вчерашний "бубнеж" насчет зашивания палатки. В БЛ это отразилось как ежедневная лекция "Любовь и туризм". Вечером 1 февраля этот спор пошел бы на третий день, и я в этом очень сильно сомневаюсь.
Отправлено: Starhunter - 07.01.20 18:32
Отправлено: Алёнка - 07.01.20 20:40
Дело тут не в терминах, дело в персонажах. Сотрудник ВОХРа и солдат срочной службы - не есть один и тот же персонаж. Я не стану отнимать у Вас время, подробным объяснением того , чем один персонаж отличается от другого. Надеюсь и так понятно: первый служит за вознаграждение, а второй служит, чтобы отдать воинский долг Родине. И всё остальное у них так же разное: и форма, и вооружение и по возрасту и т.д. и т.п. А главное поведенческая мотивация у них будет очень разная. И если в этой версии заменить сотрудников на солдат, то это уже будет совсем другая версия. А если не заменять, то версия действительно лопнула.Самое смешное, даже я понимаю, что солдатики из ВВ и цепные псы ВОХР- персонажи разного типа.Но вот не верю в одномоментное замещение одних другими. Это не милицию полицией обозвать. Наверняка смена происходила постепенно. И, если она произошла на тот период совсем недавно, возможно, оставались какие то оперативные подразделения с такими прежними работниками для поддержания порядка в переходный период.(Рассуждаю со своей печки).
Добавлено позже:
Прошу прощения, картон в походе это реально? Про колбасу молчу, может краковская имеется в виду?
Отправлено: Starhunter - 07.01.20 22:00
Отправлено: Алёнка - 07.01.20 22:31
Версии Каса и Ракитина объединяет незапланированная фатальная случайность. Возможно, свирепость здесь и не при чем.
Отправлено: Starhunter - 07.01.20 22:43
Цитирование
Starhunter, т.е. свирепость существовавшего в то время охранного контингента не исключается?Проблема в том, что лагерная охрана - это родственное ведомство, а не то же ведомство, что занималось ракетными пусками. Плюс еще личный состав был не слишком большой, чтобы "за просто так" отрывать людей от службы. Даже группы, которые занимались ловлей побегушников, были, если можно так выразиться, "самодеятельными" - специально обученных, тренированных только на поимку беглецов, которые только и занимаются, что тренируются в этом, не было (обратите внимание на то, кто входил в состав группы капитана Чернышова помимо него - еще один капитан, старшина, ст.сержант и вольнонаемный). И выделить людей, для помощи они вряд ли бы смогли. Более того, обычно, при побегах, начальство ИТК и ИТЛ обращалось за помощью к СА.
Да и вряд ли описанное Касом было бы возможно - во первых, про туризм знали, соответственно, сразу захватов в стиле "кровавой ГЭБни" не было бы. Во-вторых, у группы могли оказаться не кинжалы (откуда ты их взял, Кас?), а кое-что посерьезней - например, дробовик, а то и несколько пистолетов и карабинов, если группа туристов была из военных (тогда государство служивому люду доверяло). Да и сами туристы вряд ли бы, увидев, группу в форме, которая идет по их следам, решили дать бой. Край лагерный, мало ли что случилось. А даже, если и были свидетелями испытаний и падения ракеты, вряд ли бы сильно давали деру - шпиойонмания была, понимали бы, как это выглядело бы со стороны.
Anatolii10, если уменьшить рацион, то впроголодь могли дойти?
Отправлено: Влад Библиотекарь - 08.01.20 00:10
Самое смешное, даже я понимаю, что солдатики из ВВ и цепные псы ВОХР- персонажи разного типа.Но вот не верю в одномоментное замещение одних другими. Это не милицию полицией обозвать. Наверняка смена происходила постепенно. И, если она произошла на тот период совсем недавно, возможно, оставались какие то оперативные подразделения с такими прежними работниками для поддержания порядка в переходный период.(Рассуждаю со своей печки).Всё Вы, правильно понимаете и рассуждения Ваши также верны. Конечно всё было не сразу. В начале пятидесятых годов ВОХР стал ВСО (военизированной стрелковой охраной), а с 1957 г, когда вышел приказ тогда началась уже серьёзная реорганизация. Так что время было. А что бы Вам было ещё понятней, как говорится лучше один раз увидеть, чем 100 прочитать :) Я Вам прикреплю пару фоток. На одной как раз г.Ивдель 1959г., а на другой форма ВОХР. Просто сравните формы.
Отправлено: Rubl - 08.01.20 23:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1006241)
Отправлено: Алёнка - 09.01.20 09:56
У Кана хорошее объяснение, у Ракитина вообще этот вопрос не поднимался. А ведь история с лабазом как бы очень важная в понимании всей темы.
Отправлено: Скиф86 - 09.01.20 11:31
У Кана хорошее объяснение, у Ракитина вообще этот вопрос не поднимался.У какого Кана? =-O
Мало, но ,таки вероятно, что дятловцы могли взять картон для лабазаКак написано в Книге Каса - не могли, ибо Юдин категорически отрицает наличие картона в походе и вообще подобную практику. Всё. Точка. Зачем плодить ненужные сущности на ровном месте?
а вот то, что нет нормального не то, что фото, а даже описания лабаза,это кое что.Ну, кое-какое описание в УД все-таки имеется:
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр
(http://Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр)
Так вот, этого тописания вполне достаточно для того, чтобы сделать ВЫВОД: перед нами явная лажа, подделка. Лабаз не только не мог находиться на предпоследнем месте ночевки туристов, но и никогда таким образом не ставился.
А про количество продуктов есть очень простая формула:
Туристы должны были взять с собой провианта как минимум в 5 раз меньше, чем оставить в Лабазе. Почему? Потому что на Восхождение на Отортен и возвращение в верховья Ауспии по Плану похода планировалось двое суток. А на дальнейший маршрут, с учетом продления сроков до 13.03 оставалось еще 12 дней.
Но вот что удивительно! В Пртоколе осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия, продукты вообще отсутствуют! Почему? Потому что 5-7 марта, когда проходила эта экспертиза, прокол с Лабазом был уже известен. и все следы этого позорного провала решили скрыть. Продукты забыли описать? Ах да, ну забыли...
Все, что у нас теперь есть, это Протокол обнаружения места стоянки туристов Темпалова. Но и там очень скудная информация: "продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты". Протокол не выдерживает ни малейшей критики, так пртоколы не составляются. Как из этого протокола понять, сколько продуктов? Никак!
Есть в УД еще радиограмма Неволина:
Цитирование
Принял ТемниковЭто всё, что есть в УД по количеству продуктов, найденных в Палатке. Или я чего-то пропустил? В блокнотах Григорьева тоже нет описи продуктов из палатки. Так куда они подевались и в каком ассортименте и количестве были обнаружены? Кто так топорно и я бы сказал даже нагло скрыл от нас эту важную информацию?
№ 28.2 сл 1315
Сульману
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок ("партбилетов" - забито) одной пары нет и – другие личные вещи также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть где то другом месте.
Неволин
Отправлено: Rubl - 09.01.20 12:04
Кстати, как-то писал уже об одной довольно интересной детали. В версии Каса она не рассматривается, а зря.
Речь пойдет вот об этой цитате из дневника туристов:
Цитирование
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).В этих строчках содержится гораздо больше, чем кажется на первый взгляд.
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
1. Как туристы определили, что идут по проторенному манси лыжному следу?
Это можно только предположить. При условии, что след от лыж не узкий, а широкий. То есть туристы видели перед собой след от широких охотничьих лыж. То, что перед ними шел именно манси - это просто предположение, связанное с оленьей упряжкой.
2. Туристы пишут, что след манси "проторенный". И тут, если вы знакомы с охотничьими лыжами, умеете их правильно выбирать или вообще производить - у вас должен появиться вопрос: а каким таким образом след от охотничьих лыж вообще может быть проторенным? Охотничьи лыжи для того и делаются, чтобы ходить по снегу и не проваливаться глубоко даже в пухляк. Я могу согласиться, что след от лыж манси глубиной максимум сантиметров десять, на самом свежем пухляке, но не более того. И идти по этому следу будет ничуть не проще, чем просто по снегу. Это одно. А второе - след от охотничьих лыж, в отличие от беговых, очень быстро заметается даже при небольшом ветре. Еще никто и никогда не находил охотника по его лыжне. Кроме одного случая, но я о нем не знаю. То есть если охотник был один - то он был где-то рядом с дятловцами, хоть и ушел в сторону.
И если лыжня от охотничьих лыж именно проторенная - значит, по ней прошли несколько человек на охотничьих лыжах. Либо один, но весом под 100 кг и с неправильно подобранными охотничьими лыжами. Что сразу указывает на то, что это был не манси и вообще такое как-то не укладывается в голове. И туристы вполне могли всего этого не знать. Они определили "проторенную лыжню" как принадлежащую охотнику манси, хотя манси лыжню не торят, они просто ходят по снегу, почти как Христос по воде.
Я на 98% уверен в том, что туристы ошиблись и перед ними совсем недавно и спокойно прошли несколько человек на охотничьих лыжах, проторив широкую лыжню. Но дятловцы приняли ее за проторенную лыжню одного охотника.
Отправлено: Скиф86 - 09.01.20 12:35
Вообще мне уже давно кажется, что после гибели туристов у них "подрезали" часть теплых вещей и часть продуктов, ориентировочно человек на троих-четверых.По версии Каса и лабаз, и палатка - это инсценировка. Само УД - это бутафорское следствие с целью прикрыть преступление.
Кстати, как-то писал уже об одной довольно интересной детали. В версии Каса она не рассматривается, а зря.
Разбирать данную версию в иных координатах также бессмысленно, как пытаться понять русскую классическую литературу не зная русского языка и не имея переводчика. Фантазировать можно о чем угодно и сколь угодно долго. То туристы перепутали лыжню манси со спортивными лыжами, то манси Анямовы не верно указали, что видели лыжню в сторону Отортена.., то туристы проспали начало рабочего дня и вышли в сумерках, чтобы встать на голой сопке в метель... Можно фантазировать столько, на сколько хватит фантазии. То Следствие перепутало дату открытия, то забыли указать важнейшую информацию о количестве обнаруженного в Палатке провианта, то все Постановления на назначенные экспертизы нечаянно утерялись...
Вместо того, что бы фантазировать, просто докажите по фактам, что версия Каса НЕ ВЕРНА. Для начала докажите, что версия Каса с инсценировкой палатки и лабаза ошибочна. Тогда будет предметный разговор. Но не опровергнув эти ключевые точки расследования что-то понять далее просто бессмысленно. Просто ни о чём. :P
Отправлено: Rubl - 09.01.20 12:45
То туристы перепутали лыжню манси со спортивными лыжами, то манси Анямовы не верно указали, что видели лыжню в сторону Отортена..Простите, у нас странный разговор получается. Я привожу аргументы, вы обзываете их фантазией.
А как хорошо все начиналось... Но в итоге все равно скатилось к категоричному неприятию аргументов.
Вы действительно хотите, чтобы я стал искать фантазии в версии Каса? Поверьте, я - найду.
Отправлено: Скиф86 - 09.01.20 12:52
Простите, у нас странный разговор получается. Я привожу аргументы, вы обзываете их фантазией.Вот именно - СТРАННЫЙ. Вы приводите аргументы не указав ТЕЗИСА, в подтверждение, или опровержение чего Вы приводите аргументы. Поэтому очень тяжело понять, что Вы мне хотите донести. Вот для чего Вы привели информацию, что дятловцы перепутали лыжню манси с лыжней от спортивных лыж? Может я на самом деле чего-то упустил, тогда я извинюсь и продолжим предметно.
А как хорошо все начиналось...Начиналось на самом деле замечательно. Вы привели Цитату, выставили Тезис (про отсутствии лыжни туристов за перевалом) и мы её ПОДРОБНО рассмотрели. Вроде как я убедил Вас в своей правоте по ЭТОМУ конкретному ТЕЗИСУ.
А теперь зачем Вы поменяли принятую схему и еще меня же в чем-то обвиняете?
Вы действительно хотите, чтобы я стал искать фантазии в версии Каса? Поверьте, я - найду.Я уже устал повторяться. В последний раз: ДА, хочу! Но по указанной выше схеме: ЦИТАТА-КОНТРАГРУМЕНТАЦИЯ-МАТЧАСТЬ.
Это напоминает анекдот. Некий Критик решил покритиковать "Войну и Мир" Льва Толстого, и важно начал: "Моя бабушка отлично умела готовить украинский борщ и мне кажется Лев Толстой зря упустил этот важный аргумент!". Лев Толстой переворачивается в могиле и вопрошает: "При чём здесь это?". А Критик в ответ: "Ага, Толстому не нравится моя критика! А как прекрасно всё начиналось!" *JOKINGLY*
P.S. Уважаемый Rubl, так для чего Вы привели информацию, что дятловцы перепутали лыжню манси с лыжней от спортивных лыж? И при этом укорили меня, что я "зря это упустил"?
Отправлено: Rubl - 09.01.20 13:03
Вот именно - СТРАННЫЙ. Вы приводите аргументы не указав ТЕЗИСА,Хорошо, вот вам тезис.
Цитирование
Глава №13. Следы присутствия чужих людейПрочитал главу, но так и не увидел в ней главного - указания на присутствие в окресностях как минимум одного постороннего человека, который шел впереди группы и о котором прямо указано в дневнике. Нет его в версии Каса.
А раз его нет - значит, как минимум одной детали в версии не хватает.
И вот этот тезис из версии:
Чтобы повествование не было слишком скучным, мы пока оставим многочисленные улики присутствия "чужих людей" на месте инсценировки...
не вполне корректен. Следы "чужих людей" имеются еще до трагедии, а не только в палатке.
Отправлено: Скиф86 - 09.01.20 13:10
Прочитал главу, но так и не увидел в ней главного - указания на присутствие в окресностях как минимум одного постороннего человека, который шел впереди группы и о котором прямо указано в дневнике. Нет его в версии Каса.Мда, этого действительно у Каса нет. *ROFL* Вы можете агрументированно доказать "указания на присутствие в окресностях как минимум одного постороннего человека, который шел впереди группы и о котором прямо указано в дневнике"?
Прошу Вас, сударь!
P.S. Ну точно, как из приведенного выше анекдота)))
Отправлено: Rubl - 09.01.20 14:51
Я вам привожу в пример цитату из дневника туристов, разжевываю вам как оно есть на самом деле, а а вы мне лепите ржущие смайлики.
Извините, у меня пропал интерес к нашей беседе. Всего хорошего.
Отправлено: Алексей Я - 09.01.20 14:51
Вот так у меня и получается. Перешли через перевал, "воткнулись" в оцепление возле Кедра и настила (а то и вдоль всей кромки леса), потеряли время на дознании, палатку поставили там, где ночь застала. Возможно (и скорее всего) даже в спешке, наспех. Отсюда потом последует вывод, что ставили палатку "не по правилам".Интересно, раз брали с собой крупу и топор, то планировали ночевать в лесу, а не бежать по горам, это так. Можно сказать, что ветер страшный дул. Так когда выходили с лабаза - не проверили что ли? И верхушки деревьев не видели? Потеряли ориентацию (?), так глупость, в молодых горах еще можно побояться идти вниз, поскольку могут быть обрывы и непроходимые скалы, здесь по своим следам или просто вниз будет легко спуститься. Это же всхолмленная местность, по существу. И всё же поставили палатку на склоне. Хм. Возникли так же возражения и вопросы - оцепление бы сильно наследило: сломало массу елочек, бычки побросали (а то еще и банки какие), остатки костра солидного, всё такое должны были спасатели увидеть. А спасатели всё вокруг обошли и поломанные ветки сразу нашли. Но мне важнее другой вопрос - если злодеи были, то их последний лагерь был достаточно далеко и от кедра и от лабаза? Ведь ничего найдено не было. Даже когда стало таять.
С удовольствием выслушаю ваши возражения.
Отправлено: Скиф86 - 09.01.20 15:25
Я вам привожу в пример цитату из дневника туристовГде цитата-то? Где в дневнике сказано:
Прочитал главу, но так и не увидел в ней главного - указания на присутствие в окресностях как минимум одного постороннего человека, который шел впереди группы и о котором прямо указано в дневнике. Нет его в версии Каса.
Нет, ну это уже наглость.Наглость заключается в том, что Вы не смогли привести заявленную Вами цитату из дневника про шедшего впереди постороннего человека? Ну и ну, хороши "критики"! *THUMBS UP*
А что же написано в дневниках? На самом деле? Дневник Зины Колмогоровой:
Цитирование
29.1.59г. Сегодня Юрка именинник. Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.Места красивые. Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа. На тропах часто знаки встречаются. Интересно о чем они пишут? Сейчас мансийская тропка сворачивает на юг. Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".Неопознанный "общий" дневник:
30.2.59г. Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
Цитирование
31 января 1959 г.Как из ЭТОГО можно сделать вывод:
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ.
Чтобы повествование не было слишком скучным, мы пока оставим многочисленные улики присутствия "чужих людей" на месте инсценировки...Во-первых, туристы шли по ТРОПЕ, а значит кто-то когда по этой тропе ходил. Другой тропы до Отортена не было (со слов вижайца Андросова, за исключением сверхсекретных лазеек охотников, их еще было две). Как из того, что люди шли некоторое время по следу тропы можно сделать вывод, что они шли именно по следу человека, который оставит следы (ВНИМАНИЕ!!!) после их гибели на Горе Мертвецов?
не вполне корректен. Следы "чужих людей" имеются еще до трагедии, а не только в палатке.
Во-вторых, в дневниках чётко сказано, что следы потом потерялись, идут по целине, свернули вправо от Ауспии, наугад. При чём здесь след чужого человека у палатки, который якобы не указал Кас? А что, дОлжен был заранее додумать Ваши фантазии, как телепат?
В-третьих, при чём тут вообще Кас и его произведение???
В-четвертых, Вы процитировали НЕ ТЕКСТ, как договаривались, а Заглавие Главвы. По факту Вы ничего не привели, просто пытались защитить некую свою застрелую версию в рамках ДРУГОЙ, АБСОЛЮТНО ИНОЙ ВЕРСИИ КАСА. Само-собой, из этого ничего не вышло. Так кто из нас достоин Вашего выпада: "ну это уже наглость"?
Извините, у меня пропал интерес к нашей беседе. Всего хорошего.Слава богу! И Вам не хворать!!!
Отправлено: Rubl - 09.01.20 15:36
Наглость заключается в том, что Вы не смогли привести заявленную Вами цитату из дневника про шедшего впереди постороннего человека?Специально, для любителей пофлеймить: запись в дневнике от 31 января, лист №28 УД.
Цитирование
Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник).Что, скажите, тут может быть непонятного? Идут по ЛЫЖНОМУ следу. По тропе уже не идут. Идут ПО СЛЕДУ якобы охотника.
Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
А теперь объясняю, при чем тут Кас. То, что туристы уже шли по чьему-то следу, ставит под сомнение вашу "инсценировку" и внимательность в изучении УД в принципе. Раз вы след перед носом у дятловцев не видите и над этим ржете - о чем с вами говорить вообще?
Отправлено: Скиф86 - 09.01.20 15:44
А теперь объясняю, при чем тут Кас. То, что туристы уже шли по чьему-то следу, ставит под сомнение вашу "инсценировку" и внимательность в изучении УД в принципе. Раз вы след перед носом у дятловцев не видите и над этим ржете - о чем с вами говорить вообще?Я ржу над тем, как из этого Вы сделали вывод, что именно тот человек, который когда-то до этого оставил там следы, был у палатки после гибели группы Дятлова. Как на базе всего этого Вы смогли сделать вывод:
Чтобы повествование не было слишком скучным, мы пока оставим многочисленные улики присутствия "чужих людей" на месте инсценировки...Вы полагаете, мне заглавие главы надо было написать так: "Следы присутствия чужих людей. У палатки на склоне и у кедра. За исключением следов людей, которые когда-то ранее этого ходили по мансийской тропе."?
не вполне корректен. Следы "чужих людей" имеются еще до трагедии, а не только в палатке.
Тогда извините, не оправдал надежд. Всем не угодишь! А Вам я советую написать свою версию: "Гибель группы Дятлова: идущие по следу убийцы". Дарю! :)
Добавлено позже:
То, что туристы уже шли по чьему-то следу, ставит под сомнение вашу "инсценировку" и внимательность в изучении УД в принципе.Это просто Ваши хотелки - не более того :)
Отправлено: Rubl - 09.01.20 15:50
Вы полагаетеЯ с самого начала сказал, что не громлю версию, а проверяю. Было? Было.
Неважно пока что, был этот след у палатки или нет. Чужой след есть? Есть.
Это является дополнением к версии? Или вы считаете это несущественным? И версию, оказывается, трогать нельзя?
А не оттого ли вы смеетесь, что сами увидели нечто важное? А признать духу не хватает. Вот вы и прячетесь за веселыми смайликами.
Отправлено: Скиф86 - 09.01.20 15:53
Я с самого начала сказал, что не громлю версию, а проверяю. Было? Было.Дорогой Rubl, я Вам абсолютно ИСКРЕННЕ заявляю: как Автор считаю Ваше важное (с Вашей точки зрения) дополнение несущественным. От слова "совсем". Так как смайлики Вас раздражают, оставлю без смайлика.
Неважно пока что, был этот след у палатки или нет. Чужой след есть? Есть.
Это является дополнением к версии? Или вы считаете это несущественным? И версию, оказывается, трогать нельзя?
А не оттого ли вы смеетесь, что сами увидели нечто важное? А признать духу не хватает. Вот вы и прячетесь за веселыми смайликами.
Отправлено: Rubl - 09.01.20 16:00
Дорогой Rubl, я Вам абсолютно ИСКРЕННЕ заявляю: как Автор считаю Ваше важное (с Вашей точки зрения) дополнение несущественным. От слова "совсем".Вот! Это-то меня и смущает. Потому что наличие этого следа говорит о том, что это был либо след кого-то из Анямовых (и они в показаниях нагло врут), либо это был след других людей.
Все это вкупе говорит о том, что туристы были не одни еще 31 января, до перевала к Лозьве.
Почему вы считаете это несущественным и игнорируете - я не понимаю.
Отправлено: Скиф86 - 09.01.20 16:07
Вот! Это-то меня и смущает. Потому что наличие этого следа говорит о том, что это был либо след кого-то из Анямовых (и они в показаниях нагло врут), либо это был след других людей.Объясняю. Меня не интересуют следы на тропе, которая там одна. Меня в той главе интересовали следы присутствия посторонних людей ПОСЛЕ гибели группы. Не на тропе, а на Склоне у Палатки и у Кедра (это вовсе не тропа в районе реки Ауспии). Так понятно?
Все это вкупе говорит о том, что туристы были не одни еще 31 января, до перевала к Лозьве.
Почему вы считаете это несущественным и игнорируете - я не понимаю.
Ну, иносказательно объясню. Если Вы обнаружите труп в двух километрах от тропы, на которой имеются следы людей, это означает, что погибший шел по следу убийцы?
Отправлено: Rubl - 09.01.20 16:09
Объясняю. Меня не интересуют следы на тропе, которая там одна. Меня в той главе интересовали следы присутствия посторонних людей ПОСЛЕ гибели группы. Не на тропе, а на Склоне у Палатки и у Кедра (это вовсе не тропа в районе реки Ауспии). Так понятно?Вполне.
Ладно, пофлеймили и будет. Брейк...
Я еще раз внимательно прочитаю главу. Думаю, будут дополнения.
Отправлено: Алексей Я - 09.01.20 16:09
Отправлено: Скиф86 - 09.01.20 16:11
Вполне.Согласен! Я всегда чувствовал, что Вы НОРМАЛЬНЫЙ человек. *THANK* Вот и познакомились поближе! Брейк!
Ладно, пофлеймили и будет. Брейк...
Я еще раз внимательно прочитаю главу. Думаю, будут дополнения.
Отправлено: Rubl - 09.01.20 16:12
Ну, иносказательно объясню. Если Вы обнаружите труп в двух километрах от тропы, на которой имеются следы людей, это означает, что погибший шел по следу убийцы?Это означает что как минимум посторонние проявлялись еще за два километра. Они это или не они - вопрос не фактов, а вероятности. Но предполагаемый радиус места преступления значительно увеличивается. Думаю, так тоже понятно. А вообще я бы с вами этот момент разобрал детально, вдруг у вас новая глава нарисуется.
Отправлено: Скиф86 - 09.01.20 16:15
Это означает что как минимум посторонние проявлялись еще за два километра. Они это или не они - вопрос не фактов, а вероятности. Но предполагаемый радиус места преступления значительно увеличивается. Думаю, так тоже понятно. А вообще я бы с вами этот момент разобрал детально, вдруг у вас новая глава нарисуется.Нет, ну если честно, по нашим прениям по манси я несколько важных нюансов отложил в копилку. Думаю, в ближайшее время вставлю дополнение в одну из глав. Вам обязательно сообщу об этом.
Отправлено: Rubl - 09.01.20 16:18
Да, ладно. Был там охотник или музыкант. Зачем убивать группу туристов?Понимаете, в чем дело. Этот вопрос про "мотив" уже набил оскомину. Даже следователи довольно часто устанавливают мотив убийства только после того, как убийцу задержали и он дает показания. А пока его ищут - ну непонятен мотив! Я вам больше скажу: мотив в тайге может быть любым и для человека в городе непонятным. В тайге даже за коробок спичек могут лоб зеленкой намазать. Или просто за то что тебя просили в обход пойти, а ты не пошел. Может, ты там и не увидел ничего, но догнали и кокнули.
Отправлено: Rubl - 09.01.20 16:51
Скиф86, посмотрите на это фото с поисковых работ и на лыжи манси. Видите, насколько они широкие? При том что сам манси маленький, худой и весит всего ничего.
Большая площадь лыж не позволяет им проваливаться глубоко в снег.
И сами лыжи делаются именно так, чтобы их владелец не проваливался.
То есть на практике на таких лыжах по Лозьве и Ауспии могла лазить хоть рота солдат вместе с манси. Следы от них исчезли бы в течение суток, а то и часов. Особенно под горой - исчезали бы буквально в режиме "онлайн". при условии, что они не ходят "след в след". Тогда была бы заметна проторенная лыжня, как в дневнике туристов.
Ну и если там была пара-тройка человек на беговых лыжах - они на Лозьве и наследили.
Я это пишу исключительно к вопросу о том, что "других следов не обнаружено".
Отправлено: Anatolii10 - 09.01.20 18:47
Нет, ну а это уже вдвойне наглость. Идешь человеку навстречу, пытаешься выстроить нормальный диалог, и ты еще же и виноват оказываешься.Ну так несколько человек уже тут рассказывали о его стиле общения, не удивляйтесь. По сравнению с его обращениями с людьми на его форуме, с его тем хамством- тут он еще не успел раскрыться.
Вы его вежливо спрашиваете и том, и об этом, и не лишние ли разговоры о лабазе и продуктах (а на мой взгляд не лишние, т.к. в ег о версии лабаз рассматривается), переносите на другую ветку, т.е. ведете себя настолько вежливо и толерантно...
А в ответ получаете сарказм.
Этот человек просто не воспринимает критику и уверен в своей гениальности.
Посмотреть кто такой КАН ему даже лень.
Нуи он все равно не отвечает на вопросы, как это предполагалось, категорически отвергает любую критику.
Отправлено: Алёнка - 09.01.20 20:20
Посмотреть кто такой КАН ему даже лень.Анатолий, не разжигайте. Такая тема интересная, так важно не сбиться.
Описалась, без очков вижу плохо, Каса имела в виду. Ракитин тоже ругается, видно, когда для тебя все очевидно, бестолковость других раздражает (свою имею в виду).
Отправлено: Rubl - 09.01.20 20:33
Этот человек просто не воспринимает критику и уверен в своей гениальности.
Комментарий модератора
Буду краток.
Во-первых, то, что вы написали - это переход на личности чистой воды.
Я бы даже за это вам впаял штраф, согласно п.2.1, но на этот раз не буду. Надеюсь на ваше понимание.
Во-вторых, я вижу больше, чем вы думаете.
И в третьих, я прошу вас ознакомиться с Правилами Форума В частности - с пунктом 1.5.
Ваш крик души понятен. Но позвольте мне самому разобраться.
Буду краток.
Во-первых, то, что вы написали - это переход на личности чистой воды.
Я бы даже за это вам впаял штраф, согласно п.2.1, но на этот раз не буду. Надеюсь на ваше понимание.
Во-вторых, я вижу больше, чем вы думаете.
И в третьих, я прошу вас ознакомиться с Правилами Форума В частности - с пунктом 1.5.
Ваш крик души понятен. Но позвольте мне самому разобраться.
Отправлено: Rubl - 09.01.20 20:34
Отправлено: Rubl - 09.01.20 20:53
Комментарий модератора
Я удалил то, что посчитал нужным.
Не знаю, что у вас там было, но сделаем так.
Если я еще раз увижу перепалку между Anatolii10 и Скиф86, я обоих забаню. Суток на пять.
Форуму не интерсны ваши разборки. Здесь интересно общение.
Я удалил то, что посчитал нужным.
Не знаю, что у вас там было, но сделаем так.
Если я еще раз увижу перепалку между Anatolii10 и Скиф86, я обоих забаню. Суток на пять.
Форуму не интерсны ваши разборки. Здесь интересно общение.
Отправлено: Скиф86 - 09.01.20 21:29
Разворачиваемый текстЭтот человек просто не воспринимает критику и уверен в своей гениальности.
Ну что же. Анатолий, Вы сами напросились. Видит Бог, я очень долго терпел. Давайте вместе посмотрим, как Кас не терпит критику и не отвечает на вопросы.
Итак, давайте вспомним, с чего начался наш последний диалог и чем закончился. Я умышленно забыл всё то хамство, что вы наговорили в мой адрес осенью этого года и решил все простить и попробовать с Вами с белого листа и ПРЕДМЕТНО. Предельно вежливо. Давайте все вместе посмотрим, что из этого получилось... (только факты):
Как иначе объяснить 11 трупов и совсем другого врача ,которого называла Солтис?
Либо вообще вся история ей привиделась на старости лет?
Вспомните, сколько лет было Солтис ,когда она давала интервью.
И она утверждала, что их было 11.
И настаивала на этой цифре.
Какая Солтис, Анаталий? СОЛТЕР Пелагея Ивановна! Вы, похоже, матчасть ВООБЩЕ не изучали. 8-)
Вы можете привести СЛОВА Солтер где она "уверенно говорила об 11 туристах"? Прошу Вас... :'(
Очень легко походя и с пафосом критиковать авторские произведения, при этом даже не удосуживая себя хоть немножечко изучить вопрос. Абы чего ляпнуть! Зачем Вам это, Анатолий?
Ай-ай-ай. Ну оговорился, с кем не бывает. Но вы же сразу поняли, кого я имел в виду
Цитата: Скиф86 - 04.01.20 20:44
Цитированиепри этом даже не удосуживая себя хоть немножечко изучить вопрос. Абы чего ляпнуть! Зачем Вам это,
Зачем вам это? Читайте матчасть
Цитата: Anatolii10 - 04.01.20 22:44
ЦитированиеАй-ай-ай. Ну оговорился, с кем не бывает.
Оговорились? :-[ Два раза в разных предложениях??? Ай-ай-ай. *ROFL* Нет, мил человек, это не оговорились - ЭТО ПОЛНОЕ НЕЗНАНИЕ МАТЧАСТИ.ЦитированиеЦитата: Anatolii10 - 04.01.20 22:44
Зачем вам это? Читайте матчасть
Итак, Вы не привели СЛОВА Солтер. где она говорила об одиннадцати трупах, а привели позднее интервью, где Солтер пытается прикрыть своего мужа, который за неё отписал Юдину второе письмо-ответ. Но всё это элементарно вскрывается, если бы Вы ИЗУЧАЛи матчасть, или хотя бы внимательно прочитали Произведение Каса. Вот что там написано с ЦИТАТАМИ самой Солтер:
Цитирование
Еще раз повторюсь, что судя по интервью (а есть и видео этого интервью) Пелагея Ивановна вполне вменяемый человек, с отличной памятью. Но дабы не осталось сомнений в этом приведу Письмо Солтер в адрес Юрия Юдина от 2000 года, за 8 лет до указанного выше интервью:
"Уважаемый Юрий Ефимофич
Здравствуйте!
Извините что задержались с ответом на Ваши вопросы. Мы получили с Ивделя газету, и наша дочь Людмила сделала отпечаток и мы посылаем Вам чтобы Вы узнали что пишет газета Северная звезда города Ивделя!!! Закончили Вы учёбу в институте?
Отвечаю на Ваши вопросы!
Мне уже 86 лет может не всё помню.
В какой больницы я тогда работала?
Мы с Доктором Прудковым у нас было учреждение МВД. Это управление Воинской части Н-240 которое занималось делами заключенных, колониями.
Колоний у нас было много!
В Ивделе рядом с Управлением, где высадились на автобус!
На Лесозаводе, Гидролизном, Бурмантово, Вижае, Лозьва, Понило, там сидели осужденные! И Воинская часть занималась жизней заключенных!!! Вот и это управление имело свою больницу, и во дворе в этой больницы был морг для умерших, и в этом морге обследовались Ваши друзья!!!
2й вопрос Какие врачи еще осматривали?
Кроме Прудкова Иосифа Давыдовича никто больше не обследовал, может быть без нас кого то звали но при нас никого не было!
Мертвых осматривали, переодевали в новую одежду, ложили в гробы, заколачивали и на самолётах увозили в Свердловск и говорили что сразу отправляли на кладбище и хоронили!!!
Врача Ганца я незнала я его не видела!
3 вопрос! Первых привезли 3-х! 2 девочки и одного парня!!!
Лица у них были как у мёртвых. Я Вам помоему писала, что в одной девочки волосы с одной стороны обгоревшие, на одной руке немножко обгорел рукав и немножко на одной стопе захватило огнем, но а на этих двоих была одежда нормальная, только грязная, они же все ползли, но конечно и загрязнилися!
После этих нашли 3-х, только какого числа я непомню, а потом еще 3-х привезли. Если бы знала что нужно будет потом рассказать все подробно мы бы с Иосифом Давыдовичом Прудковым сдали бы записи в архив. Иосиф Давыдович потом уехал в Свердловск и скоро умер, сделали операцию, рак прямой кишки, не удачно в Свердловске, и отправили в Москву, но там не могли его спасти и отправили домой в Свердловск и он умер!!!
Это был святой человек!
А я перешла в зону забрал меня Шаронин Анатолий Александрович. Забрал в зону в операционную. Это в 1988.
Я проработала 54 года операционной сестрой и в зоне брала ещё дежурной, от управления нам платили, 250, а в зоне нам ночные вызова платили в двойном размере!!! А у вольной больницы если нас вызывали ночью этих часов нам не оплачивали. В зоне был хирург Шаронин Анатолий Александрович на 68 году жизни умер.
Больше я Вам ничего не могу сказать. Больше спасибо за Ваше поздравление с Новым Годом! Желаем доброго здоровья! Нехай Господь Бог благословить Вас и Вашу семью! С уважением, Пелагея Солтер
(вертикальная надпись:)
Если у Вас еще будут вопросы пишите нам!!! Мы будем отвечать
С уважением Семья Солтер"
В своем письме Солтер чётко говорит о трёх партиях трупов по три трупа в каждой. То есть ровно 9 трупов. С интервалом в несколько дней. Поэтому мы будем основываться на самых первых показаниях очевидца, то есть на Первом письме Пелагеи Ивановны от 2000 года. Там было 9 трупов: 3 партии по 3 трупа. В первой партии 2 девушки. Очень прошу запомнить и отложить в памяти этот важный момент.
http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__st__20__p__40613#entry40613 (http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__st__20__p__40613#entry40613)
Поэтому, не уподобляйтесь местной шпане. ПРОСТО изучите матчасть, прежде чем делать свои чванливые и безграмотные заявления.
Скан оригинального Письма Пелагеи Ивановны Солтер в адрес Юдина:
(http://istclub.ru/uploads/gallery_1_17_313418.jpg)
Очевидно, что Анатолий проиграл пари и не смог привести слова Солтер об 11 трупах. При этом Кас не только привел слова Солтер о 9 трупах. но привел СКАН документа. Давайте вместе посмотрим, как среагировал на свое полное фиаско наш "вежливый" и "интеллигентны" Анатолий:
Вобщем, вы пришли сюда рекламировать свою книгу.
На одной странице уже вторая на нее отсылка.
И выборочный подход к источникам - это как в фильме "Джентльмены удачи" -сюда ходи, сюда не ходи
Ну пусть тут не поклонники версии Каса ,но никто ему не хамит. А он пришел хамить. Так никто ж насильно не зазывает.
Признавать ОЧЕВИДНОЕ уважаемый Анатолий напрочь отказался ну и дальше скатился до оголтелых бесконечных ЛИЧНОСТНЫХ выпадов в мой адрес, включая последний (который до сих пор висит в этой Теме, как отличная иллюстрация). Вот такие вот у нас "вежливые" критики Каса в лице Анатолия, и такой вот негодяй Кас, который не отвечает ни на один вопрос. Всё что я изложил выше это - ПРАВДА (легко восстанавливаемая по постам). Всё что тут пишет товарищ Анатолий - это умышленная клевета в мой адрес и личностные выпады. Такой вот обиженник на Правду и на "гениальность" Каса :)
Комментарий модератора
Последнее китайское.
Последнее китайское.
Отправлено: Starhunter - 10.01.20 07:20
Отправлено: fei - 25.01.20 13:37
Но даже на нем манси стояли на своем - туристы прошли в верховья Лозьвы, они видели их следы.Я согласна с вами полностью насчет того, что манси у себя в тайге знают ВСЕ о передвигающихся там людях.
Если Вы внимательно изучите замечательные материалы Майи Пискаревой (Царствия ей Небесного),
где она буквально выудила у местных аборигенов всё, что еще можно выудить, то узаете, что манси знают у себя в тайге ВСЁ.
Тайга - это их дом, и они обязаны знать что творится в их доме на десятки километров в округе.
Они отлично знают где какая группа чужих людей вошла в их "дом", где вставала на ночевку, где встанет к вечеру текущего дня.
Они охотники-следопыты и должны знать всё в своем доме, и знают всё.
Тем более о группе чужих людей, которая идет по их одной из главных троп, где они в то время охотились.
Поэтому слова манси о том, что они видели именно лыжню туристов надо понимать буквально.
Раз сказали, что лыжня принадлежала пропавшей группе туристов (не геологам, не военным, ни другим), значит так оно и было и манси об этом знали точнее всех на планете Земля.
Но одно кардинальное уточнение по вашему тексту:
- в конце января/начале февраля манси охотились в 15 км западнее от Уральского хребта..
т.е. именно тогда в верховьях Лозьвы они не были, соответственно и видеть следы туристов там они не могли.
- манси видели следы узких лыж по Лозьве, в 1.5-2 км выше устья Ауспии..
т.е. следы туристов манси видели между устьем Ауспии и Базой Илича
Допрос Шешина (УД-263)
Цитирование
Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км.Допрос Андрея Анямова (УД-230)
На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва.
Цитирование
Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км.
Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.
Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г.
Отправлено: Starhunter - 25.01.20 20:18
Цитирование
т.е. следы туристов манси видели между устьем Ауспии и Базой Иличавот только там не только группа Дятлова ходила, были и другие тургруппы. Поэтому не обязательно виденные следы - следы дятловцев.
Отправлено: Скиф86 - 26.01.20 23:22
Я согласна с вами полностью насчет того, что манси у себя в тайге знают ВСЕ о передвигающихся там людях.Ну, уважаемая fei, тут на самом деле Вы делаете географическую ошибку. База Ильича находится намного ниже по течению Лозьвы, чем район Перевала из верховьев Ауспии в верховья Лозьвы (Перевал Дятлова). Более того, Ваша версия (как и Версия Кизилова), что туристы шли по Лозьве (а в Вашей версии они зачем-то поперлись от верховьев Ауспии вниз по Лозьве) не состоятельна по одной простой причине: Группа Слобцова, которая пересекала русло Лозьвы несколькими километрами ниже Перевала, никаких следов не обнаружила. Понимаете, в чем дело? Вот Вам, для наглядности:
Но одно кардинальное уточнение по вашему тексту:
- в конце января/начале февраля манси охотились в 15 км западнее от Уральского хребта..
т.е. именно тогда в верховьях Лозьвы они не были, соответственно и видеть следы туристов там они не могли.
- манси видели следы узких лыж по Лозьве, в 1.5-2 км выше устья Ауспии..
т.е. следы туристов манси видели между устьем Ауспии и Базой Илича
(https://i.imgur.com/8pcYfo7.jpg)
Отправлено: Скиф86 - 27.01.20 12:14
- манси видели следы узких лыж по Лозьве, в 1.5-2 км выше устья Ауспии..Так, а с чего Вы взяли, уважаемая fei, что манси видели следы лыж "в 1.5-2 км выше устья Ауспии? Нет этого в приведенных Вами цитатах. А есть там выше реки Ауспии, то есть надо смотреть от истока у подножия горы Верхауспии (высота 1079). Через 1.5-2 км от истока через Перевал Дятлова начинается бассейн реки Лозьвы, которая имеет исток в районе горы Отортен, намного выше истока Ауспии. От Перевала до Отортена как раз 15-18 км. След были обнаружены между Ауспией и Уральским хребтом, как раз в верховьях Лозьвы. При чём тут устье Ауспии? Посмотрите, пожалуйста, на карту и расстояния:
т.е. следы туристов манси видели между устьем Ауспии и Базой Илича
Допрос Шешина (УД-263)
Цитирование
Охотились мы не доходя уральских гор примерно 15 км.
На охоте видели следы туристов на узких лыжах, которые шли по р. Лозьва.
Допрос Андрея Анямова (УД-230)
Цитирование
Следы я видел по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км.
Следы шли на р. Ауспию, а далее на Урал-горы.
Когда я видел следы точно числа не помню, но около или в конце января или в начале февраля 1959 г.
(http://istclub.ru/uploads/gallery_1_17_79149.jpg)
Отправлено: Starhunter - 27.01.20 12:20
Отправлено: Rubl - 31.01.20 10:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1020475)
Отправлено: Андрей Верин - 01.02.20 20:16
По версии Каса и лабаз, и палатка - это инсценировка. Само УД - это бутафорское следствие с целью прикрыть преступление.В версии Александра Каса (как и у Ракитина) нарушен известный принцип "бритвы Оккама" - «не следует множить сущее без необходимости», проще говоря - всё слишком сложно. Допустим, по Касу, поисковая группа вохровцев задержала дятловцев на марше. Предположим, что кто-то из членов группы Дятлова не захотел подчиниться требованиям предоставить личные вещи к осмотру или в ответ на грубые шутки в отношении девушек полез в драку. Ладно. Что в таких случаях происходит, если был приказ взять нарушителей живыми? Правильно - автоматная очередь поверх голов, после чего даже самые рьяные подчиняются. Хорошо, допустим, что произошёл так называемый "эксцесс исполнителя" и кто-то из дятловцев был сразу убит ударами приклада. Что следует дальше? Естественно, вохровцы поняли, что придётся отвечать, поэтому они добивают остальных. Но! Зачем им было вызывать по рации вертолёт чтобы забрать тела? Гораздо проще было сотворить примитивную, но на 100% достоверную инсценировку о конфликте внутри группы Дятлова. То есть, нанести ранения ножами, топриком и ледорубом всем дятловцам, влить водки в рот (можно и до убийства, насильно), затем вложить орудия убийства в руки ребятам, разложить как надо, установить палатку и уж потом доложить по рации об обнаружении тел - мол, студенты выпили, повздорили из-за девушек и переубивали друг друга.
Разбирать данную версию в иных координатах также бессмысленно, как пытаться понять русскую классическую литературу не зная русского языка и не имея переводчика. Фантазировать можно о чем угодно и сколь угодно долго. То туристы перепутали лыжню манси со спортивными лыжами, то манси Анямовы не верно указали, что видели лыжню в сторону Отортена.., то туристы проспали начало рабочего дня и вышли в сумерках, чтобы встать на голой сопке в метель... Можно фантазировать столько, на сколько хватит фантазии. То Следствие перепутало дату открытия, то забыли указать важнейшую информацию о количестве обнаруженного в Палатке провианта, то все Постановления на назначенные экспертизы нечаянно утерялись...
Вместо того, что бы фантазировать, просто докажите по фактам, что версия Каса НЕ ВЕРНА. Для начала докажите, что версия Каса с инсценировкой палатки и лабаза ошибочна. Тогда будет предметный разговор. Но не опровергнув эти ключевые точки расследования что-то понять далее просто бессмысленно. Просто ни о чём. :P
Отправлено: kerzak - 03.02.20 16:42
Цитирование
Гораздо проще было сотворить примитивную, но на 100% достоверную инсценировку о конфликте внутри группы Дятлова. То есть, нанести ранения ножами, топриком и ледорубом всем дятловцам, влить водки в рот (можно и до убийства, насильно), затем вложить орудия убийства в руки ребятам, разложить как надо, установить палатку и уж потом доложить по рации об обнаружении тел - мол, студенты выпили, повздорили из-за девушек и переубивали друг другаВидимо, те кто устраивал инсценировку были в курсе насчет "бритвы Оккама" - поэтому и не стали множить сущности - а попытались имитировать смерть туристов от переохлаждения. "Смерть по неосторожности", "Виновата жизнь". Дело закрыто.
"Простой вариант", предложенный Вами - показательное убийство с особой жестокостью - расстрельная статья УК - ЧП союзного масштаба, вызов обкомовского начальства на ковер в Москву, полноценное следствие, оргвыводы, стенка.
Вы упорно называете туристов "студентами", хотя часть из них - взрослые люди, сотрудники закрытых предприятий, допущенные к сведениям особой важности, а Золотарев - фронтовик, видавший виды солдат, которого "очередью поверх голов" не сильно испугаешь.
Анализ имеющихся материалов, реконструкция способа убийства и последующей инсценировки - это как раз сильная сторона версии Каса. (а ранее - Ракитина)
Другое дело, что называя конкретные фамилии "убийц" нужно иметь железобетонные доказательства. Говорят, что сов.секретное приложение к делу закрыто на 75 лет именно на основании закона о защите персональныз данных.
https://youtu.be/OUwbkmaH4CM - Кунцевич о "втором деле" в архиве.
Отправлено: Starhunter - 03.02.20 21:19
Более того, шпиойономания была если и не в шизофреничной форме, то была, плакаты были везде на производстве и ВЧ, МВД (Не болтай, болтун - находка для шпиона и прочие), поэтому туристы либо остались на месте ждать "компетентных товарищей".
Меня больше удивляет другое - как это у Каса в 1959 году действует УК, который вступит в силу в 1960-м? И его страшилки про ликвидацию, за нарушение 75-й статьи без суда и следствия. За разглашение гос.тайны судили. Да, не всегда открытым судом, но суд был, а не внесудебная тройка, как во времена "большого террора". Да и про кинжалы молчит - откуда они у туристов...
Отправлено: Корум - 04.02.20 14:00
Более того, не будут туристы, узрев результат испытаний явно военного изделия, драпать на максимально возможной скорости дальше по маршруту, оказывать сопротивление вохре, да и сама вохра не будет так переть на рожон.Совершенно согласен! Уже писал в одной теме, что в нашем Бийске, в те времена не менее секретном, было всякое, и пьяные на КСП перелезали, и детишки на склады проникали, было и такое, что "изделие" тырили по кусочкам. Ловили, увольняли, кое-кого судили даже. Но никто никого не бил, не убивал. Всю историю запусков с Байконура падают то отработанные части, то неисправные ракеты к нам в тайгу, но никто за ними не летит на крыльях ночи. И вот это проецирование современного качания прав на тех людей - вообще вызывает отвращение. Больше этого меня злит только выставление Золотарева алкашом-подонком, сексуально озабоченным.
Отправлено: fei - 04.02.20 15:55
Группа Слобцова, которая пересекала русло Лозьвы несколькими километрами ниже Перевала, никаких следов не обнаружила. Понимаете, в чем дело? Вот Вам, для наглядности:1. Ну, во-первых, группа Слобцова прошла только верховья Лозьвы, далее они свернули на перевал Чарканур, перешли его и вдоль перевала спустились на юг, к реке Ауспии.
До Лозьвы, ниже Перевала, они не дошли.
На Ауспии (25 февраля) группа Слобцова прямиком вышла на стоянку дятловцев.
Здесь группа разделилась на 4 части:
- Слобцов, Шаравин и проводник Иван пошли вверх по Ауспии,
- две другие группы обследовали правый берег Ауспии, двигаясь на запад и на юг,
- двое остались в лагере.
Вечером все собрались в лагере.
Слобцов и Шаравин пришли с известием, что нашли палатку.
(Информация из допросных листов студента Лебедева из группы Слобцова. УД-313, УД314)
2. Получается, что ни манси Анямовы, ни группа Слобцова не видели следов дятловцев в Верховьях Лозьвы.
- манси просто туда не ходили в конце января в начале февраля 1959, охотились в 15 км восточнее от Уральского хребта.
- группа Слобцова прошла Верховья Лозьвы, но следов не обнаружила.
Вот вам карта для наглядности:
Зеленым - движение группы Слобцова.
(https://c.radikal.ru/c33/2002/47/4522225df07e.jpg) (https://radikal.ru)
https://c.radikal.ru/c33/2002/47/4522225df07e.jpg
Добавлено позже:
Так, а с чего Вы взяли, уважаемая fei, что манси видели следы лыж "в 1.5-2 км выше устья Ауспии? Нет этого в приведенных Вами цитатах. А есть там выше реки Ауспии, то есть надо смотреть от истока у подножия горы Верхауспии (высота 1079). Через 1.5-2 км от истока через Перевал Дятлова начинается бассейн реки Лозьвы, которая имеет исток в районе горы Отортен, намного выше истока Ауспии. От Перевала до Отортена как раз 15-18 км. След были обнаружены между Ауспией и Уральским хребтом, как раз в верховьях Лозьвы. При чём тут устье Ауспии? Посмотрите, пожалуйста, на карту и расстояния:Слова "верховья Лозьвы" тоже нет в показаниях манси.
Поэтому включаем логику, Александр.
1. Манси Шешин говорит в допросных, что охотились они в 15 км от Уральских гор.
Соответственно, можно сделать вывод, что охотились они на территории Матвеевской парны,
которая расположена между реками Ауспия и Лозьва и ходили они на расстоянии, примерно, 15 км от Перевала.
2. Где на этой территории можно определить точку нахождения следов " по р. Лозьва выше речки Ауспии 1,5 – 2 км."?
Только от устья Ауспии вверх по течению Лозьвы.
В верховьях между реками наименьшее расстояние, примерно, 6 км.
На территории Матвеевской парны - 15-16 км.
3. Вот и получается, что манси видели следы узких спортивных лым между устьем Ауспии и Базой Ильича.
Чьи это были следы? Это уже следующий вопрос..
Синий круг на карте - это Матвеевская парна, родовое место охоты манси Анямовых и рода лесника Пашина
(https://c.radikal.ru/c37/2002/1b/e5bbb0a7a2b1.jpg) (https://radikal.ru)
https://c.radikal.ru/c37/2002/1b/e5bbb0a7a2b1.jpg
Отправлено: Андрей Верин - 05.02.20 13:41
Видимо, те кто устраивал инсценировку были в курсе насчет "бритвы Оккама" - поэтому и не стали множить сущности - а попытались имитировать смерть туристов от переохлаждения. "Смерть по неосторожности", "Виновата жизнь". Дело закрыто.Ну, хорошо, дело не в терминах - студенты или просто участники лыжного похода. Версию Ракитина неоднократно критиковали за явную фантастичность (гипотетические диверсанты не забрали свитер со следами радиоактивных изотопов, не взяли фотоаппараты с возможными компрометирующими снимками и. т.д. ). Кроме того, экспедиция "Комсомолки" подтвердила натурными экспериментами, что пройти 1,5 км от палатки до кедра физически невозможно, а СМЭ не обнаружила повреждений стоп и ног у найденных тел, носков, которые были бы неизбежно при прохождении каменного ручья. Значит, в палатке дятловцев однозначно не было и следы к кедру принадлежат не им (да и характер их говорит, что люди шли размеренным шагом, а не в панике бежали). Далее, у Каса очень непонятно, зачем погибших людей эвакуировали на вертолёте в морг Ивдельлага, там их помыли (???), переодели (со слов медсестры), а затем опять раздели, переодели кое-как в личную одежду (перепутав все вещи), а затем отвезли обратно и разложили на местности... Какой смысл? Ведь действительно, можно было просто после 6-го февраля, когда возбудили первое УД, объявить, что тела найдены и объявить всё несчастным случаем. Ведь при нахождении в морге трупные пятна зафиксировались у всех на тыльной стороне тел, что легко мог установить любой судмедэксперт, а трупы разложили кого вверх лицом, а кого ничком..
"Простой вариант", предложенный Вами - показательное убийство с особой жестокостью - расстрельная статья УК - ЧП союзного масштаба, вызов обкомовского начальства на ковер в Москву, полноценное следствие, оргвыводы, стенка.
Вы упорно называете туристов "студентами", хотя часть из них - взрослые люди, сотрудники закрытых предприятий, допущенные к сведениям особой важности, а Золотарев - фронтовик, видавший виды солдат, которого "очередью поверх голов" не сильно испугаешь.
Анализ имеющихся материалов, реконструкция способа убийства и последующей инсценировки - это как раз сильная сторона версии Каса. (а ранее - Ракитина)
Другое дело, что называя конкретные фамилии "убийц" нужно иметь железобетонные доказательства. Говорят, что сов.секретное приложение к делу закрыто на 75 лет именно на основании закона о защите персональныз данных.
https://youtu.be/OUwbkmaH4CM - Кунцевич о "втором деле" в архиве.
Далее. Априори смерть группы Дятлова была насильственной, тут уж доказательств выше крыши, в том числе и железные доводы патологоанатома Туманова. Главный вопрос - почему дятловцы оказывали отчаянное сопротивление тем, кто их задерживал? Ну никак невозможно себе представить, чтобы обычные туристы без повода бросались на автоматы и карабины, а их безжалостно убивали прикладами... Почему я склоняюсь более к ВОХР-вцам, а не к какой-то гипотетической группе зачистки? Очень просто - в ракетные части и их боевое охранение был строжайший отбор, по морально-волевым качествам, и трудно себе представить, что военнослужащие могли сотворить таке зверство. Как многие тут резонно замечают, максимум, что могло бы произойти - задержание группы туристов до выяснения и взятие подписки о неразглашении. К тому же совершенно непонятно, зачем было (по А.Касу) городить огород с копированием и фальсификации плёнок, когда проще было их просто засветить на месте..
Мне всё-таки представляется картина с туповатыми и злыми вохровцами, которых в спешке перебросили на поиск туристов-нарушителей. По своей природе вертухаи всегда отличались жестокостью по обращению с охраняемым заключённым, поэтому и можно предположить, что первые одно или два убийства дятловцев были просто случайностью. Ну а дальше уже пошла ликвидация свидетелей. Вертушка тела вряд ли забирала, тела первоначально были разложены рядом (кто-то возможно был ещё жив), затем уже пошла имитация. Снятие верхней одежды - для ускорения замерзания ещё живых людей. Установка палатки (неправильная), складывание одежды, фонарик, пустая фляга из-под спирта, шкурки от корейки - признаки некого выжидания или совещания группы ликвидаторов. Далее они не нашли ничего более лучшего как разложить тела убитых как могли и отрапортовали начальству по рации о замерзших туристах.
Отправлено: tol2013 - 05.02.20 14:06
Кроме того, экспедиция "Комсомолки" подтвердила натурными экспериментами, что пройти 1,5 км от палатки до кедра физически невозможно,на ютубе есть видео кажется 2014 года, где доказывается, что это вполне возможно.. более того... проще паренной репы... проблемы начинаются лишь в зоне леса... снега много.. по пояс... поэтому передвигаться сложно и в носках и в ботинках
Добавлено позже:
Значит, в палатке дятловцев однозначно не было и следы к кедру принадлежат не имничего это не значит..
Отправлено: Андрей Верин - 05.02.20 14:21
kerzak, не будет лагерный ВОХР (для привычности обзовем охрану лагерей вохрой) вписывать в поисковые работы. Более того, не будут туристы, узрев результат испытаний явно военного изделия, драпать на максимально возможной скорости дальше по маршруту, оказывать сопротивление вохре, да и сама вохра не будет так переть на рожон. Времена не те были (туристы могли и картечью ответить). Это сейчас можно слать на юга погононосцев, тыкать смартфоном, статьями УК, КоАП, иных НПА, а тогда было проще - СМ сказал "низзя", и все, нельзя (случай на вокзале, когда запретили петь), и никто, окромя блатоты сильно отмороженной не качал права "а по какому праву...".Вот как раз с ВОХР-вцами версия смотрится более правдоподобной. Во-первых, вряд ли ракетчики бросались искать всякий раз какие-то обломки после пусков, на Алтае и в районе Байконура металлолома этого лежит немерянное количество.. И не было никаких поисковых групп во главе с комитетчиками. В этот раз видимо было что-то особо секретное и важное, что вынудило срочно отправить поисковую группу. Но! Именно ведь охрана лагеря была натаскана на поиски беглых зеков, имелись натренированные собаки, охранники хорошо ориентировались на местности, ибо уже ловили ранее беглецов. Далее, в тот период времени по сводкам не было никаких побегов из близлежащих лагерей, поэтому привлеченные к поискам вохровцы были злыми, на взводе - из-за того что их привлекли не по делу. Оттого и случилась трагедия, как следствие "эксцесса исполнителя". После первого (или двух-трёх) случайного убийства поисковая группа оказалась в безвыходном положении, так как многим из них светила "стенка" или длительные сроки заключения. Отсюда и тупая имитация смерти туристов от замерзания..
Более того, шпиойономания была если и не в шизофреничной форме, то была, плакаты были везде на производстве и ВЧ, МВД (Не болтай, болтун - находка для шпиона и прочие), поэтому туристы либо остались на месте ждать "компетентных товарищей".
Меня больше удивляет другое - как это у Каса в 1959 году действует УК, который вступит в силу в 1960-м? И его страшилки про ликвидацию, за нарушение 75-й статьи без суда и следствия. За разглашение гос.тайны судили. Да, не всегда открытым судом, но суд был, а не внесудебная тройка, как во времена "большого террора". Да и про кинжалы молчит - откуда они у туристов...
Добавлено позже:
на ютубе есть видео кажется 2014 года, где доказывается, что это вполне возможно.. более того... проще паренной репы... проблемы начинаются лишь в зоне леса... снега много.. по пояс... поэтому передвигаться сложно и в носках и в ботинкахПриведите ссылку, где показано как по снегу и камням можно пройти по склону 1,5 км без обуви. Вот мнение Андрея Малахова, который принимал участие в экспедиции с "КП" - с 12.20: https://www.youtube.com/watch?v=d4jmsTLGQCw# (https://www.youtube.com/watch?v=d4jmsTLGQCw#) - это физически невозможно.
Добавлено позже:ничего это не значит..
Кроме того, повторюсь, при СМЭ носки были целыми у трупов и стопы ног без повреждений. Как это возможно?
По поводу следов: все отмечают, что они были ровные, шеренгой, размеренные - то есть нет признаков хаотичного бега. Далее, палатка установлена неправильно, дятловцы всегда делали сложную растяжку центральную, к тому же нашлись лишние лыжи, которых нигде не видно на фотографиях группы. Разрезы палатки горизонтальные - почему? - чтобы выбраться максимально быстро из рухнувшей палатки её режут вертикально!
Отправлено: tol2013 - 05.02.20 17:03
Приведите ссылку, где показано как по снегу и камням можно пройти по склону 1,5 км без обуви. Вот мнение Андрея Малахова, который принимал участие в экспедиции с "КП" - с 12.20:
- это физически невозможно.мне лень искать ссылку... поверьте на слово :)
А мнение Андрюшки Малахова вообще никого не интересует... ему потрындеть ни а чём, что мне воды напиться
По поводу следов: все отмечают, что они были ровные, шеренгой, размеренные - то есть нет признаков хаотичного бегаваще то там склон... хоть и не лавиноопасный ;) И хаотично бежать по склону очень опасно... можно так навернуться что костей не соберёшь... поэтому спускались аккуратно по мере возможности.. а шеренгой что бы не терять друг друга из виду впрочем я не исключаю, что кто то всё же получил травмы на каменной гряде.. ураган это вам не шутки
Добавлено позже:
Далее, палатка установлена неправильно, дятловцы всегда делали сложную растяжку центральную, к тому же нашлись лишние лыжи, которых нигде не видно на фотографиях группы. Разрезы палатки горизонтальные - почему? - чтобы выбраться максимально быстро из рухнувшей палатки её режут вертикально!Прорези вроде вертикальные были... вы ничего не путаете? Насчёт палатки поисковики утверждали что палатка была поставлена грамотно.
Вы случайно руководствуетесь не расказками того же Малахова? У которого цель то совсем другая рейтинг поднять своему шоу а не докопаться до истины
Отправлено: НифНафНуф - 05.02.20 17:58
Вот как раз с ВОХР-вцами версия смотрится более правдоподобнойПатруль.
Отправлено: Андрей Верин - 05.02.20 19:29
мне лень искать ссылку... поверьте на слово :)Я ни разу не являюсь поклонником Малахова, который часто несёт откровенную ересь, но на видео у них с экспедиции видно, как они промеряют глубину снега по пути к кедру - лыжная палка полностью уходит в снег, которого там в феврале в низинах наметает по грудь. Вы когда-нибудь проваливались в такую глубину? У меня был опыт, при этом при попытке выбраться в снегу сначала остаются валенки, затем и носки! Но ведь носки на ногах у найденных тел были! И нет дыр и характерных повреждений стоп, а они обязательно были бы при ходьбе по острым камням на склоне...
А мнение Андрюшки Малахова вообще никого не интересует... ему потрындеть ни а чём, что мне воды напиться
ваще то там склон... хоть и не лавиноопасный ;) И хаотично бежать по склону очень опасно... можно так навернуться что костей не соберёшь... поэтому спускались аккуратно по мере возможности.. а шеренгой что бы не терять друг друга из виду впрочем я не исключаю, что кто то всё же получил травмы на каменной гряде.. ураган это вам не шутки
Добавлено позже:Прорези вроде вертикальные были... вы ничего не путаете? Насчёт палатки поисковики утверждали что палатка была поставлена грамотно.
Вы случайно руководствуетесь не расказками того же Малахова? У которого цель то совсем другая рейтинг поднять своему шоу а не докопаться до истины
По разрезам на палатке - есть много фото, в частности здесь https://salik.biz/articles/46381-neobjasnimye-fotografii-gruppy-igorja-djatlova.html где видно, что разрезы хаотичные, кроме того изнутри в скат палатки неоднократно просто тыкали остриём... Зачем? На фото палатки, сделанной поисковиками чётко видно, что центральной, боковой растяжки нет, а без неё палатка неизбежно бы провисла по центру.
(https://d.radikal.ru/d14/2002/a0/64d732f5c3f9.jpg) (https://radikal.ru)
Отправлено: Anatolii10 - 05.02.20 20:09
Малахов не имеет опыта -раз, работает на свою версию - два.
Поэтому нет ничего невозможного дойти до леса. Носки вроде остались целыми, т.к. снег.
Но не непроходимый.
Ищите- и найдете.
Это, по-моему, на микрофоруме Саши Кана, если не ошибаюсь
Отправлено: Андрей Верин - 05.02.20 21:09
Здесь на форуме, не помню на какой ветке, где экспедиции, есть видео ,как доходят в носках до леса."Согласно материалам УД, почти все найденные трупы были без обуви, за исключением Слободина (1 валенок на ноге), Тибо-Бриньоля (пара новых валенок) и Золотарева (в стеганых бурках). Пора, наконец, разобраться и с этим застарелым ребусом дятловедения, который будоражит умы отчаянным исследователям этой трагедии. Очевидно, что босиком в лютый мороз пройти по снегу 1.8 км до кедра не возможно. Маршрут по склону пересекают три полосы каменных кряжей, а далее перед лесом следует полоса глубокого снега 300 м, глубокое русло ручья и подъем к кедру. На данный момент еще ни один исследователь не смог повторить этот поход до леса босиком, хотя пробовали многие. Так в 2013 году экспедиция КП провела эксперимент и попробовала пройтись по этому маршруту в теплых носках. Прошли не более 20 м. Ноги стали зудеть, а на ступнях образовались травмы от фирнового снега. Очевидно, что через 150-200 м ноги бы превратились в кровавую массу, а боль и мороз стали бы нестерпимыми. Было получено однозначное ЗАКЛЮЧЕНИЕ: это не возможно физические. Учитывая тот факт, что в заключениях судмедэксперта Возрождённого травмы и ссадины на ступнях не отмечены ни у одного трупа (кроме одного ожога), мы можем сделать однозначное ЗАКЛЮЧЕНИЕ: дятловцы не выбегали из Палатки и вообще не ходили босиком по снегу." http://awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-26.html (http://awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-26.html) *NO*
Малахов не имеет опыта -раз, работает на свою версию - два.
Поэтому нет ничего невозможного дойти до леса. Носки вроде остались целыми, т.к. снег.
Но не непроходимый.
Ищите- и найдете.
Это, по-моему, на микрофоруме Саши Кана, если не ошибаюсь
Отправлено: Starhunter - 05.02.20 21:41
Далее, в те времена шпиономания была довольно распространена, ребята тоже не ТПУшники, поэтому понимали, что к чему, и вряд ли бы шли форсированным маршем по маршруту, став свидетелями ЧП. И сопротивление не оказывали бы. Да и якобы идущие по следу "вованы" сразу полезли "с силовым вопросом" - в те времена туристы вполне могли быть со стволами (гладкий и мелкан).
Плюс еще Кас подтасовывает факты и пишет отсебятину - расписки о нераглашении у него почему-то дают ребята по УК от 1960го года, и это в 1959 году. А туристы вооружены кинжалами, как джигиты... Не знает, что туристы могли брать не одную манюню, а пару лыж про запас, что обычно сани/нарты туристов конструировались с использованием лыж в качестве полозьев, поэтому наличие 11 пар лыж у ГД вполне объяснимо - 9 туристов, 1 запасная, взятая изначально и одна, использовавшаяся для саней, которые оказались малоэффективными, поэтому их могли бросить, сняв только ценное (лыжи, уголки, метизы).
Отправлено: Андрей Верин - 06.02.20 00:19
Андрей Верин, на момент проишествия ВОХРа не было - были ВВ МВД, которые и обеспечивали охрану тюрем/зон. ВОХРой их называли по привычке (до сих пор иногда можно услышать при посадке/высадке из автозака или "столыпина" - "вохра нынче злая, даешь показательную высадку на этапе). Так что вохра - скорее сленговое название ВВ на момент гибели группы и позже. И потом, обычно охрана ИТК/ИТЛ обращалась к воякам за помощью при побегах, а не наоборот.Я использую терминологию А.Каса, можно и назвать эти подразделения охраны и внутренними войсками, суть от этого не меняется - смерть части группы была явно криминальная, остальные просто замёрзли. Запасных лыж и самодельных нарт нет ни на одном групповом снимке дятловцев. Теперь аргументация по А.Касу: "У палатки в момент обнаружения было очень много нестыковок. Помимо следов вниз (сохранились лишь на протяжении 200 м от палатки) отсутствуют следы лыжни, на которых туристы пришли в место развертывания палатки. Так не бывает - ну не на самолете же они туда прилетели . Травмы трех участников не совместимые с жизнью. Один должен был загнуться в течение трех-пяти минут, не приходя в сознание, двое других максимум через 12 мин. Все они были не в состоянии не то, что самостоятельно дойти до леса, их надо было очень аккуратно нести на носилках, ибо при многочисленном переломе ребер с внутренним кровоизлиянием в полость и локальным кровоизлиянием в сердце малейшее их беспокойство вызовет летальный исход. Посему восемь следов ведущих от палатки есть лажа. Если получение травм произошло в районе палатки, то следов могло быть только шесть. Ночью в условиях паники соорудить носилки и донести умирающих товарищей не возможно. Следов волочения тел, или переноса их на носилках не обнаружено - вереницы следов отдельные, на приличном расстоянии друг от друга. В палатке обнаружена несобранная печка в чехле без следов розжига и готовые дрова в печке. А как они собирались штурмовать гору, если решили провести ночь накануне в неотапливаемой палатке, без горячей пищи? На морозе и ветродуве? А рядом печка стоит с дровами, руки сами потянутся разжечь её. Так а зачем вообще брать ведра, ледоруб, дрова, если топить печь не предполагается? Полный абсурд!
Далее, в те времена шпиономания была довольно распространена, ребята тоже не ТПУшники, поэтому понимали, что к чему, и вряд ли бы шли форсированным маршем по маршруту, став свидетелями ЧП. И сопротивление не оказывали бы. Да и якобы идущие по следу "вованы" сразу полезли "с силовым вопросом" - в те времена туристы вполне могли быть со стволами (гладкий и мелкан).
Плюс еще Кас подтасовывает факты и пишет отсебятину - расписки о нераглашении у него почему-то дают ребята по УК от 1960го года, и это в 1959 году. А туристы вооружены кинжалами, как джигиты... Не знает, что туристы могли брать не одную манюню, а пару лыж про запас, что обычно сани/нарты туристов конструировались с использованием лыж в качестве полозьев, поэтому наличие 11 пар лыж у ГД вполне объяснимо - 9 туристов, 1 запасная, взятая изначально и одна, использовавшаяся для саней, которые оказались малоэффективными, поэтому их могли бросить, сняв только ценное (лыжи, уголки, метизы).
Согласно предварительному Плану, Дятлов указал места ночевки - они были расположены в глубине леса. Таковы были правила - палатку бивак располагали в лесной части на границе с горной зоной. В лесу есть гарантия от лавин, много дров, нет ветра, теплее, спокойнее... На открытом месте ставить палатку неразумно и не входило в планы. До этого Дятлов никогда так не ставил лагерь. Брать с собой дрова и при этом забыть протопить палатку - это прокол (режиссеры очень торопились и делали одну нелепую ошибку за другой). Самое интересное в том, что восходить на Гору Мертвецов перед штурмом Отортена есть чушь - это отдельно стоящая гора и для исходного района перед штурмом не годится. Поэтому версию, что вынесли специально поближе к горе есть чушь собачья. Изначально планировалось подойти к Отортену по руслу реки в обход Горы Мертвецов и оттуда спокойно покорить ОСНОВНУЮ ЦЕЛЬ похода. Гора Мертвецов, или Верхауспия, как её на самом деле называли манси, там и не фигурировала, в маршрут не входила. А две горы за один день вообще взять не возможно, поэтому палатка на Горе Мертвецов - инсценировка. Не очень, кстати, качественная... Стояла конкретная задача - отодвинуть следствие от опасного для режиссеров района. Исполнили под козырек... А то, что напортачили при этом, так кто потом будет эти моменты разбирать - сверху операцию курирует слишком могущественная сила - Власть. Почему туристы были убиты в другом месте... Только факты. В мае в ручье были обнаружены четыре трупа, на которых была одежда с двух трупов у костра.Получается, они срезали одежду с трупов и, провалившись в русло, погибли. НО,трое из четверки найденной в ручье были те самые наиболее пострадавшие члены группы. Они должны были умереть раньше всех, еще в палатке".
Вроде всё логично. Но вот с дальнейшими измышлениями А.Каса о перевозке тел в лагерный морг, цирком с раздеванием-переодеванием, усыплением морфином ещё живых и возвратом тел на склон и район кедра, фальшивым лабазом и прочими фантазиями я никак согласиться не могу. *NO*
Отправлено: НифНафНуф - 06.02.20 00:28
и возвратом тел на склонЗелёная венозная сеть образуется от нахождения тела в тепле. Трупные пятна не соответствуют положению тел.
Добавлено позже:
фальшивым лабазомЛабаз типа дятловский это просто яма, вырытая в снегу-привет лесные зверушки. А в дневнике написано "строительство" и "лень".
Отправлено: Starhunter - 06.02.20 07:28
Если шли по насту/фирну, следов могло и не остаться. Где группа получила травмы - неизвестно. Могли получить травмы и внизу.
Что касается печки - по материалам УД был лишь чурбачок возле палатки, а про дрова в печке ни слова. Даже если верить тому, что дрова там были (а об этом было сказано как минимум, лет через 30 после трагедии, могли быть неточности), все равно такой закого количества дров не хватило бы на ночь. Про "Согры", "Пешехонки", "Берега" тогда никто не слышал (печки, способные на 1 закладке дров проработать часов 6, а то и больше).
Да, лагерь должны были ставить у леса, если только непогода не застала их там, и идти дальше было бы опасно.
Что касается групповых фото с нартами/санями. Как видно из БЛ - они оказались неудобными, поэтому долго не шли с ними, и нарты в кадр не попали.
Отправлено: Андрей Верин - 06.02.20 10:18
Зелёная венозная сеть образуется от нахождения тела в тепле. Трупные пятна не соответствуют положению тел.Где у Возрожденного фраза про трупные пятна? К тому же в протоколах осмотра трупов говорится: "В 300 метрах от кедра вверх по склону в направлении палатки было найдено тело Игоря Дятлова.
Добавлено позже:Лабаз типа дятловский это просто яма, вырытая в снегу-привет лесные зверушки. А в дневнике написано "строительство" и "лень".
Он был слегка занесён снегом, полулежал на спине, головой в сторону палатки, приобняв рукой ствол березки. На Дятлове были лыжные брюки, кальсоны, свитер, ковбойка, меховая безрукавка. На правой ноге — носок шерстяной, на левой — хлопчатобумажный. Часы на руке показывали 5 часов 31 минуту. На лице был ледяной нарост, означавший, что перед смертью ОН ДЫШАЛ В СНЕГ.
Спустя несколько дней, 5 марта, в 180 метрах от места обнаружения тела Дятлова и 150 метрах от расположения тела Колмогоровой под слоем снега 15-20 см был найден труп Рустема Слободина. Он был также довольно тепло одет, при этом на правой ноге был валенок, надетый на 4 пары носков (второй валенок был обнаружен в палатке). На левой руке Слободина были обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. На лице был ледяной нарост и были признаки кровотечения из носа". То есть парни какое-то время на склоне были ещё живы и умерли там, а не в каком-то гипотетическом морге.
С лабазом дело весьма тёмное. В протоколе обнаружения лабаза говорится следующее: "2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в в верховье рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр, При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения. Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись).
"А кто разрешил Иванову передавать важные вещдоки поисковикам?? Это грубейшее нарушение правил проведения следственных мероприятий. И это было сделано умышленно, потому что по продуктам можно было точно установить номер партии и в каких магазинах (и через какие ведомства) эти продукты реализовывались".
Отправлено: Anatolii10 - 06.02.20 13:15
А кто разрешил Иванову передавать важные вещдоки поисковикам?? Это грубейшее нарушение правил проведения следственных мероприятий. И это было сделано умышленно, потому что по продуктам можно было точно установить номер партии и в каких магазинах (и через какие ведомства) эти продукты реализовывались".НА другой ветке сравнивали состав продуктов с теми, что были в заказе ,сделанном Масленниковым (радиограмма есть). Они во многом совпали. есть версия, что это доставленные продукты для поисковиков.Которые зачем-то провели через "лабаз".
Вообще темы лабаз-продукты-картон обсуждают даже в отдельных ветках.
И однозначно одно - обнаруженных продуктов в лабазе+палатка не хватает на обратный путь.
Т.е. - это будет путь впроголодь, по ненаселенке, и высказывались предположения, что могут просто не дойти в таких экстремальных условиях. Мало пищи, мало калорий. Сопоставляют с рационом рекомендованным в тур. справочнике, с рационом других групп.
Ну никак не тянет.
А при этом Дятлов попросил Юдина сообщить, что еще на 3 дня продлевают поход.
Совсем странно..
Разве что еще один лабаз имеет место быть?
Отправлено: tol2013 - 06.02.20 18:25
Очевидно, что босиком в лютый мороз пройти по снегу 1.8 км до кедра не возможно.Нет... это не очевидно... я понимаю что Малахова и редакцию КП Вы считаете экспертами в спуске по склону в носках... тем не менее ... ща пойду на ютуб искать
ну вот оно... там 5 частей https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y# (https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y#)
в 5 ч человека в носках снимает его товарищ ... весь пероход
https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI# (https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI#)
Добавлено позже:
На данный момент еще ни один исследователь не смог повторить этот поход до леса босиком, хотя пробовали многие.как видим повторили и весьма успешно.. и ещё пару слов ... с 1 на 2 февраля 1959г. во время установки палатки температура была до -10 мороза... похолодание началось чуть позднее возможно во время спуска... на а когда группа спустилась к кедру мороз усилился за -20..+однзначно спускались они все на адреналине... и вряд ли их мороз донимал на спуске... а вот ураган мог быть.. и травмы они могли получить на каменной гряде запросто..
Отправлено: НифНафНуф - 06.02.20 19:00
Где у Возрожденного фраза про трупные пятна?Кхм, если бы Возрожденный всё обрисовал, то дело приняло бы другой оборот. А так, смотрим на фото Кривонищенко, всё перед глазами.
обложен картономКартону тоже посвящена отдельная тема.
Отправлено: Starhunter - 06.02.20 21:57
Цитирование
А кто разрешил Иванову передавать важные вещдоки поисковикам?? Это грубейшее нарушение правил проведения следственных мероприятий.Неужели? Следователь сам определяет что важно для дела, а что нет, что идет как вещдок/улика, а что можно вернуть.
Что касается конструкции лабаза, то она могла быть любой. Если тему отлистаете назад, то найдете:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12046.msg1006000#msg1006000
Что и другие форумчане так оставляли продукты в походах.
Отправлено: Андрей Верин - 07.02.20 08:52
Нет... это не очевидно... я понимаю что Малахова и редакцию КП Вы считаете экспертами в спуске по склону в носках... тем не менее ... ща пойду на ютуб искатьНа видео ничего не понятно, оно обрывается после того, как чел дошёл до каменной гряды. Если бы эксперимент был честным, то в начале должно быть показано крупным планом - вот у меня на ногах одни носки (а не 5 пар или вообще обрезанные валенки), вот я иду от палатки, по шагомеру пройдено столько и столько, глубина снега такая-то, дохожу до кедра, потом до настила и т.д. И всё должно сниматься одним кадром самим идущим, без монтажа. Ничего этого на видео нет, поэтому доказательством оно служить не может.
ну вот оно... там 5 частей https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y# (https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y#)
в 5 ч человека в носках снимает его товарищ ... весь пероход
https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI# (https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI#)
Добавлено позже:как видим повторили и весьма успешно.. и ещё пару слов ... с 1 на 2 февраля 1959г. во время установки палатки температура была до -10 мороза... похолодание началось чуть позднее возможно во время спуска... на а когда группа спустилась к кедру мороз усилился за -20..+однзначно спускались они все на адреналине... и вряд ли их мороз донимал на спуске... а вот ураган мог быть.. и травмы они могли получить на каменной гряде запросто..
Отправлено: tol2013 - 07.02.20 10:54
На видео ничего не понятно, оно обрывается после того, как чел дошёл до каменной гряды. Если бы эксперимент был честным, то в начале должно быть показано крупным планом - вот у меня на ногах одни носки (а не 5 пар или вообще обрезанные валенки), вот я иду от палатки, по шагомеру пройдено столько и столько, глубина снега такая-то, дохожу до кедра, потом до настила и т.д. И всё должно сниматься одним кадром самим идущим, без монтажа. Ничего этого на видео нет, поэтому доказательством оно служить не может.Серьёзно ? То есть вы просто взяли и обозвали людей, которые проводили эксперимент зимой в мороз на перевале, НЕЧЕСТНЫМИ потому что у них не было шагомера и они делали всё не так как бы вам хотелось.
кстати никакого монтажа я не заметил... а в 5 части которую вы видимо не удосужились посмотреть идущего снимают одним кадром.. Что не так?
Впрочем вопрос риторический.. вы верите ведь только Андрюше Малахову... уж он то врать не будет... ага ;)
Насчёт доказательств... вы сами то какие доказательства привели, подтверждающие вашу версию ? Одни предположения... на пустом месте
Отправлено: Андрей Верин - 07.02.20 15:19
Серьёзно ? То есть вы просто взяли и обозвали людей, которые проводили эксперимент зимой в мороз на перевале, НЕЧЕСТНЫМИ потому что у них не было шагомера и они делали всё не так как бы вам хотелось.Мы обсуждаем не мою версию, а версию А.Каса, основную мысль о том, что наиболее вероятной причиной смерти туристов были насильственные действия других людей я поддерживаю, как и многие другие, но есть и противоречия в данной версии (как, впрочем, и в других). Одно из из них я озвучил - если, по Касу, ещё живых членов группы усыпили морфином и тела лежали в тёплом морге (!), а потом их вывезли обратно, то почему у лиц Дятлова и Слободина был ледяной нарост, то есть они дышали в снег перед смертью от замерзания? И таких противоречий достаточно. Что касаемо эксперимента, ещё раз повторю, что видео не информативное. У идущего человека с собой экшн-камера, где видео с неё. Почему нет первоначальных кадров выхода от палатки, съёмки ног крупно, носок? Где показано, как внизу этот человек пробирается по глубокому снегу, который, по словам участников экспедиций в это время года бывает по пояс и даже по грудь. Нет видео подхода к кедру и настилу, показа в каком состоянии ноги после такого перехода. Нет также видео прохода женщин по этому маршруту. И Вы предлагаете верить такому "эксперименту"? ;)
кстати никакого монтажа я не заметил... а в 5 части которую вы видимо не удосужились посмотреть идущего снимают одним кадром.. Что не так?
Впрочем вопрос риторический.. вы верите ведь только Андрюше Малахову... уж он то врать не будет... ага ;)
Насчёт доказательств... вы сами то какие доказательства привели, подтверждающие вашу версию ? Одни предположения... на пустом месте
Отправлено: tol2013 - 07.02.20 16:30
Что касаемо эксперимента, ещё раз повторю, что видео не информативное. У идущего человека с собой экшн-камера, где видео с неёВы шутите что ли? Вы видео смотрели все 5 частей... только честно?... я не знаю экшн ли камера у человека,который в носках пошёл от места палатки вниз по склону.. но снимает путь по склону именно он ( 1часть)... на камеру. при этом комментирует места по которым идёт.
Видите вы даже не удосужились посмотреть материал.. а просто взяли о обвинили людей в подделке
Отправлено: Anatolii10 - 07.02.20 18:26
де показано, как внизу этот человек пробирается по глубокому снегу, который, по словам участников экспедиций в это время года бывает по пояс и даже по грудь.Я что-то пропустил?
Во время похода Дятловцев там было снега по пояс и даже по грудь?
Тогда отчего на склоне и под кедром их нашли сразу?
Никто о такой глубине вроде не упоминаЛ7
Отправлено: Андрей Верин - 07.02.20 18:33
Вы шутите что ли? Вы видео смотрели все 5 частей... только честно?... я не знаю экшн ли камера у человека,который в носках пошёл от места палатки вниз по склону.. но снимает путь по склону именно он ( 1часть)... на камеру. при этом комментирует места по которым идёт.Посмотрел ещё раз все части (может чего упустил) и я имел в виду - где съёмка самого себя, начиная от палатки?? Где показ в самом начале пути, от палатки, какие носки (подробно) одеты, нет ли там фольги и прочих утеплителей. Есть только кадр в самом конце видео носков, как-будто пройдено всего совсем немного, но при длительной ходьбе по снегу (любому) на них налипают основательные комья снега (проверено на практике), а их не видно. Далее, идущий человек хорошо одет, в шапке и перчатках, а у дятловцев нормально были одеты только двое. Нет показа термометра - сколько градусов ниже ноля, к тому же стоит безветрие (в момент трагедии было ветрено, что по ощущениям значительно понижает температуру и способствует замерзанию). Так что эксперимент всё-равно проведён не чисто и вызывает большие сомнения.
Видите вы даже не удосужились посмотреть материал.. а просто взяли о обвинили людей в подделке
Отправлено: Anatolii10 - 07.02.20 18:45
Жена в магазин ходит порой в тапочках на босу ногу, если ей лень одеваться, при минусовой, и ничего, правда не особо далеко. и в куртке теплой.
Отправлено: Андрей Верин - 07.02.20 18:52
Я что-то пропустил?На склоне был наст и снег сдувал ветер, а вот внизу в конце февраля там действительно наметает снега очень много. То, что пятерых ребят нашли на небольшой глубине лишь подтверждает предположение, что их туда положили недавно..
Во время похода Дятловцев там было снега по пояс и даже по грудь?
Тогда отчего на склоне и под кедром их нашли сразу?
Никто о такой глубине вроде не упоминаЛ7
Отправлено: Anatolii10 - 07.02.20 18:56
Ну так и шел экспериментатор вниз.
Отправлено: Андрей Верин - 07.02.20 19:08
Все там же на микрофоруме Саши Кана. Есть много обсуждений .фото. Человек на своем огороде, за неимением гор поблизости, бродил в носках более 1 часа, и ничего.А есть видео одним кадром как "человек на своём огороде бродил в носках более 1 часа"? ;) Года 4 назад, на волне всяких обсуждений загадки группы Дятлова, я попробовал пройти также в феврале по снегу по нашим Уральским холмам (это Средний Урал). На ногах были одни носки х/б и поверх шерстяные, одет был в тёплый лыжный костюм. За бортом минус 12, небольшой ветерок. Так вот, меня хватило метров на 200 умеренным шагом, потом ноги стали стремительно неметь, передвигать их было очень нелегко, снег забивался в носки.. В общем, эксперимент пришлось прекратить, долго растирать задубевшие стопы ног и отогреваться горячим чаем с коньяком. Поэтому у меня есть большие сомнения по части видео спуска в носках. Поверьте на слово, любой адреналин и энтузазизм заканчивается через пару-тройку сотен метров и потом мысль одна-отогреть ноги и прекратить это мучение. Конечно, по снегу даже в сильный мороз пробежать несколько десятков метров, что делают закалённые люди, но не более.
Жена в магазин ходит порой в тапочках на босу ногу, если ей лень одеваться, при минусовой, и ничего, правда не особо далеко. и в куртке теплой.
Отправлено: Starhunter - 07.02.20 19:37
Отправлено: Bsp - 07.02.20 20:23
Самое интересное в том, что восходить на Гору Мертвецов перед штурмом Отортена есть чушь - это отдельно стоящая гора и для исходного района перед штурмом не годится. Поэтому версию, что вынесли специально поближе к горе есть чушь собачья. Изначально планировалось подойти к Отортену по руслу реки в обход Горы Мертвецов и оттуда спокойно покорить ОСНОВНУЮ ЦЕЛЬ похода. Гора Мертвецов, или Верхауспия, как её на самом деле называли манси, там и не фигурировала, в маршрут не входила. А две горы за один день вообще взять не возможно, поэтому палатка на Горе Мертвецов - инсценировка. Не очень, кстати, качественная... Стояла конкретная задача - отодвинуть следствие от опасного для режиссеров района. Исполнили под козырек... А то, что напортачили при этом, так кто потом будет эти моменты разбирать - сверху операцию курирует слишком могущественная сила - Власть. Почему туристы были убиты в другом месте... Только факты. В мае в ручье были обнаружены четыре трупа, на которых была одежда с двух трупов у костра.Получается, они срезали одежду с трупов и, провалившись в русло, погибли. НО,трое из четверки найденной в ручье были те самые наиболее пострадавшие члены группы. Они должны были умереть раньше всех, еще в палатке".Вообще-то меня нельзя назвать явным сторонником инсценировки, тем не менее пытаюсь просто осмыслить эту идею, могла ли она иметь место в принципе. На многие вопросы у меня не находится логически обоснованных ответов. Например, можно ли после разморозки трупы, якобы раздетые Солтер, заново одеть в их старую (и почему-то не выброшенную грязную одежду) и потом опять придать им "динамические позы". И чтобы при этом они не успели сильно разложиться? Каким образом можно трупу ЛД положить голову на руки, или это ручей так причудливо расположил ее тело? Или это из разряда:" Если сильно хочется, то все можно"?
Вроде всё логично. Но вот с дальнейшими измышлениями А.Каса о перевозке тел в лагерный морг, цирком с раздеванием-переодеванием, усыплением морфином ещё живых и возвратом тел на склон и район кедра, фальшивым лабазом и прочими фантазиями я никак согласиться не могу. *NO*
Получается, что тройку на склоне и двоих у кедра не размораживали в морге, но могли перемещать по склону? А как же ложе трупа Слободина, кровь у Зины Колмогоровой?
Отправлено: Starhunter - 07.02.20 20:55
Отправлено: Андрей Верин - 07.02.20 22:53
Андрей Верин, проблема Каса в том, что он излишне самоуверен. Он наезжает на поисковиков за ошибки в определении расстояния, забывая, что там никто не бегал с ДжиПиЭс (по причине его отсутствия), по тысяным не вычислял дистанции, да и с одометрами не ходили. Потом, выдавать поисковиков за "конторских", при том, что никто их удостоверений не видел, плюс еще натягивание кое-где совы на глобус и попытки нынешнего отношения "свободной молодежи" к представителям власти перенести на то время.Да, Каса основная версия о имевшим место насилия в отношении группы Дятлова кажется весьма правдоподобной, но далее начинается безудержное фантазирование, вплоть до гипотетических разговоров в кабинете Хрущёва и т. п. Всё это хорошо для написания романа-триллера, но в жизни всё должно было быть намного проще.. Но, кстати, криминальную версию косвенно может подтверждать начатое год назад расследование Генпрокуратуры. Но! Они даже не рассматривали версию криминала! «Мы из 75 версий намерены проверить с привлечением экспертов как наиболее вероятные ТРИ. Все они так или иначе связаны с природными явлениями, криминал исключается полностью. Нет ни одного доказательства, хотя бы косвенного, в пользу этой версии. Это может быть лавина, снежная доска [вид лавины] или ураган», – сказал официальный представитель Генпрокуратуры Александр Куренной. По его словам, возобновление расследования спустя десятки лет связано с обращениями родственников погибших и повышенным интересом общественности.
Однако, как писал "Московский комсомолец" в конце февраля прошлого года, в 2015 году тем же самым уже занимались сотрудники Следственного комитета — искали ответы на ключевые вопросы, связанные с трагедией. "Изучить вопрос было поручено следователю-криминалисту Владимиру Соловьеву, авторитетному и опытному специалисту, — «в миру» Владимир Николаевич известен прежде всего как следователь по делу о гибели царской семьи. Немаловажная деталь: Шкрябач был не только высококлассным криминалистом, но и заядлым альпинистом — участником более 25 восхождений и 20 экспедиций в горах Памира, Тянь-Шаня, Кавказа, Алтая, Восточных Саян, на Камчатке и в Заполярье. Итогом проверки стало «Заключение по уголовному делу о гибели 9 туристов в феврале 1959 года в Ивдельском районе Свердловской области», подписанное Шкрябачем и датированное 5 июля 2015 года.
Весьма невысоко оценили в СКР уровень подготовки туристов: «Большинство членов группы были участниками 4–6 походов за 3–4 года учебы в институте. В зимних походах 3-й категории сложности ни один из них участия не принимал. Дятлов И.А. участвовал лишь в одном из таких походов... Фактически он «варился в собственном соку» — из 9 походов, в которых он участвовал, шестью руководил сам. Представляется, что для руководства походом данной сложности уровень опыта Дятлова И.А. не соответствовал».
Словом, «подготовка членов группы к участию в зимнем сложном походе в горных условиях была явно недостаточной»: у дятловцев не было ни навыков действий в такой обстановке, ни соответствующего снаряжения. Еще одно упущение — отсутствие полноценной карты местности: «Учитывая, что их маршрут был первопрохождением, группа шла практически наугад». Анализ данных ближайших к месту событий метеостанций позволяет утверждать, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в районе трагедии прошел фронт циклона — в направлении с северо-запада на юго-восток. Прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20–30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов (ага, и при этом полураздетые и травмированные люди как-то одолели 1,5 км вниз по склону..). «Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 01.02.59 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — уверены криминалисты.
По их мнению, туристов выгнала из палатки снежная лавина — в компактном, уральском ее исполнении. Не стремительный, все сметающий на своем пути поток — в этом случае дятловцы попросту не смогли бы выбраться, — а относительно неспешное сползание на ограниченном участке. Короче говоря, снежный оползень... Спровоцировали они его отчасти сами, подрезав склон в ходе установки палатки: последний сделанный дятловцами фотокадр показывает, как они дружно роют в снегу яму под «фундамент». За без малого месяц ветер почти стер следы лавины: судя по столбикам следов, оставленных туристами, такие рельефные образования остаются после сдувания менее плотного слоя вокруг уплотнения — в момент покидания палатки снег был минимум на 40 сантиметров выше, чем при ее обнаружении.
По оценке специалистов СКР, на палатку сошел оползень массой не менее нескольких тонн. События роковой ночи развивались в их представлении следующим образом: «Буран продолжался, и через некоторое время масса снега на склоне стала критической...
Первоначально сползающая масса снега короткое время сдерживалась натяжением проседающей палатки. Первые явные признаки схода лавины ночью в темноте, скорее всего, вызвали панику.
Быстро усиливавшееся давление снега не дало возможности не только взять верхнюю одежду, но и организованно покинуть палатку. Видимо, этот процесс занял несколько секунд.
Последние из покинувших палатку продирались уже через все увеличивающуюся массу снега, что вынудило туристов инстинктивно броситься вниз по склону в направлении предполагаемого леса... Единственной возможностью попытаться выжить в тех условиях для них была попытка как можно быстрее спуститься в лес, создать укрытие и обеспечить теплую ночевку до улучшения погоды». Хуже всех одетые Дорошенко и Кривонищенко остались у костра, однако поддерживать его, похоже, были не состоянии и быстро замерзли. Дятлов, Колмогорова и Слободин предприняли отчаянную попытку прорваться через ураганный ветер к заваленной палатке, где остались одежда, продукты и снаряжение, но переоценили свои силы. Третья группа спустилась чуть ниже, к притоку реки Лозьва, — судя по всему, в поисках более надежного убежища.
Однако и тут туристам не повезло.
Практика походов знает «значительное количество фактов гибели альпинистов и туристов в результате падения в скрытые под снегом пустоты», указывается в заключении по делу. По версии криминалистов, Дубинина, Колеватов, Золотарев и Тибо-Бриньоль оказались над вымытым в месте истока ручья снежным гротом: «Видимо, снежно-ледовый перешеек под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега высотой не менее 5 метров». Соответственно, вероятными причинами смерти четверки был «коктейль» из трех факторов: травмы, полученные при падении и обрушении снежно-ледяного свода, удушье и замерзание" - писал "МК". Вот так всё просто и гладко было и в единственной версии СК...
Отправлено: Anatolii10 - 07.02.20 23:23
А есть видео одним кадром как "человек на своём огороде бродил в носках более 1 часа"?Нет, только фото
Отправлено: Starhunter - 07.02.20 23:42
Понимаете, если там действительно была "рука КГБ", т.е. ребята погибли из-за аварии "изделия" или при попадании в секретную зону/полигон, то все было бы куда проще - группу нашли нужные люди, нужный патологоанатом провел вскрытие, само УД было "образцово-показательным". Или же просто родных вызвали бы в горком Партии, где люди в штатском выдали свидетельство о смерти, а затем цинкачи, а то и урны с прахом. А могли вообще найти скелеты, когда снег сошел.
Отправлено: Андрей Верин - 08.02.20 00:46
Андрей Верин, проблема нынешней прокуратуры в том, что она взялась не просто за "висяк", а за "100% висяк", если только где-то действительно нет нормального УД с "чистухой" со стороны исполнителей. Раскрутить дело, которое произошло больше полувека назад, не имея в распоряжении никаких улик/вещдоков - нереально. Что тот же фонд ГД может предложить из вещей, которые действительно были у дятловцев в момент трагедии, и что могло пролить бы свет на нее? Ответ - ноль целых хрен десятых. А так как какое-никакое общественное внимание с прессой приковано к делу, приходится изображать имитацию бурной деятельности, т.к. ноблес оближ выдать не "висяк" по итогу проверки/расследования, а результат. Вот и пытаются натянуть сову на глобус.Согласен, комитетчики в ту пору умели работать очень хорошо и надёжно прятать "концы" в воду (в снег, землю и т. п.), чего им было мудрить с перевозкой тел туда-сюда, протоколы вскрытия и заключение СМЭ могли бы сразу оформить как надо и спокойно выдать тела родственникам для захоронения. Какой-то свет возможно могла пролить эксгумация ВСЕХ захороненных дятловцев, как предлагал Эдуард Туманов, сейчас есть новейшие способы криминалистических исследований, как, например, масс-спектрометрия, которая позволяет определить и исследовать вещество буквально по нескольким его молекулам. Этим методом можно решить многие задачи, к примеру: определить металлизацию, идентифицировать предметы по элементному составу микрочастиц, диагностировать огнестрельные повреждения, установить даже дистанцию выстрела, исследовать костные останки, волосы, ногти, узнать возраст человека, давность наступления смерти и многое другое. Но пока были эксгумированы только останки предполагаемого Семена Золотарёва, где всё весьма запутано, ибо генетическая экспертиза то устанавливала родство по женской линии, то отрицала. Не говоря уже о 7 железных коронках на зубах, хотя, по утверждениям свидетелей у Золотарёва был только один золотой зуб, да плюс ещё странные наколки, коих тоже никто не видел у настоящего Семёна...
Понимаете, если там действительно была "рука КГБ", т.е. ребята погибли из-за аварии "изделия" или при попадании в секретную зону/полигон, то все было бы куда проще - группу нашли нужные люди, нужный патологоанатом провел вскрытие, само УД было "образцово-показательным". Или же просто родных вызвали бы в горком Партии, где люди в штатском выдали свидетельство о смерти, а затем цинкачи, а то и урны с прахом. А могли вообще найти скелеты, когда снег сошел.
Отправлено: НифНафНуф - 08.02.20 02:09
чего им было мудрить с перевозкой тел туда-сюда, протоколы вскрытия и заключение СМЭ могли бы сразу оформить как надо и спокойно выдать тела родственникам для захоронения.Исходя из некоторых обстоятельств, никто из власть предержащих не смог сразу принять правильное решение. Трупы нужно было "обнаружить" по неким причинам, это и стало окончательным вердиктом.
Отправлено: Anatolii10 - 08.02.20 17:39
Трупы нужно было "обнаружить" по неким причинам, это и стало окончательным вердиктом.Ну так и пишут выше ,что можно было эти обнаруженные трупы выдать упакованными в цинки, сопроводив идеальными документами об обморожении, падении в пропасть и т.п. естественных причин
Отправлено: Starhunter - 08.02.20 18:34
Отправлено: Anatolii10 - 08.02.20 18:38
Bsp, если тела размораживали и замораживали, то патологанатом это бы увидел.Писали ,что Возрожденный не столь уж и опытен. Много мог не знать или не понять
Отправлено: Starhunter - 08.02.20 18:53
Отправлено: Anatolii10 - 08.02.20 21:00
Starhunter , вы абсолютно правы. Тем более, что он сам был заключенным какое-то время
Отправлено: Starhunter - 08.02.20 21:02
Отправлено: Скиф86 - 08.02.20 23:05
Где у Возрожденного фраза про трупные пятна?
:-[
Цитирование
Одним из главных параметров для определения времени смерти является изучение трупных пятен. Трупные пятна образовываются вследствие посмертного внутрисосудистого перемещения крови из вышерасположенных участков тела в нижерасположенные под действием сил гравитации и согласно закону сообщающихся сосудов. Если смерть от переохлаждения возникает в условиях положительной температуры окружающей среды, то переживающие ткани успевают утилизировать кислород крови в посмертном периоде и трупные пятна оказываются фиолетового цвета. При смерти в условиях отрицательной температуры трупные пятна остаются розовыми (Справочник Судмедэкспертиза http://www.criminal (http://www.criminal)... ml#.WGS3cFOLTcs).http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__p__36629#entry36629 (http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__p__36629#entry36629) 8-)
Давайте проведем анализ трупов по трупным пятнам.
Акты исследования трупов первых пяти обнаруженных трупов туристов:
"ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет
Лист 120, 121
Длина трупа 175 сантиметров, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года
Лист 105
Длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами; трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНКИ
КОЛМОГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны, 22-х лет
Лист 129
Длина трупа 162 см. хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года
Лист 97"
Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось полностью в мышечных группах суставов" (Акты исследования трупов из УД).
Согласно приведенным выше Актам судебно-медицинского исследования все трупные пятна имеют синюшно-лиловые, синюшно-красноватые и багрово-лиловые цвета. А это означает:
- после наступления смерти трупы находились продолжительное время в условиях положительной температуры. Если бы смерть наступила на морозе, цвет трупных пятен был совсем другим - розовым.
- все трупы лежали на спине, ибо трупные пятна обнаружены на нижней, затыльной части тела. У всех.
А теперь давайте уточним, в каком положении были обнаружены первые пять трупов:
Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.:
"Кривонищенко лежал лицом вверх, руки свободно откинуты. Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедр одной толщины (УД Лист 69)… Следующим был обнаружен труп Дятлова. Дятлов лежал в 300 м от кедра по направлению к палатке, у березки, лицом вверх. Левая рука его была подтянта к лицу, - он как бы закрывался от ветра. Одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко. На нем был меховой жилет, свитр,ковбойка, нижнее белье, лыжные брюки и другая одежда. Не было шапки, обуви и рукавиц, а также телогрейки и штормовки. У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5 часов 31 минуту (УД Лист 69)… В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой. Колмогорова лежала боком, ноги в коленях подтянуты к животу, руки согнуты в локтях и поднесены к лицуб(УД Лист 69)… Труп Слободина был обнаружен в том месте, где до этого систематический поиск не производился. Труп Слободина находился под слоем снега в 12 – 15 см, нашли его Карелин и солдат из группы лейтенанта Потапова. Труп лежал лицом вниз, головой в сторону палатки, левая рука откинута в сторону, а правая рука сжата в кулак и подведена к груди. Нога правая подобрана к животу, на гоге валенок. Второй валенок отсутствовал (УД Лист 71-72)"…
Из этого следует, что как минимум три трупа Дорошенко, Колмогоровой и Слободина после смерти либо переворачивались, либо смерть наступила в другом месте. Так как значения температуры воздуха в районе обнаружения трупов весь февраль была отрицательная и морозная, смерть всех туристов произошла в другом месте.
Вывод: обнаруженные первые пять трупов туристов были привезены на место обнаружения "чужими людьми". Их смерть произошла в другом месте.
Отправлено: Starhunter - 08.02.20 23:35
Отправлено: Скиф86 - 09.02.20 01:23
Мы обсуждаем не мою версию, а версию А.Каса, основную мысль о том, что наиболее вероятной причиной смерти туристов были насильственные действия других людей я поддерживаю, как и многие другие, но есть и противоречия в данной версии (как, впрочем, и в других). Одно из из них я озвучил - если, по Касу, ещё живых членов группы усыпили морфином и тела лежали в тёплом морге (!), а потом их вывезли обратно, то почему у лиц Дятлова и Слободина был ледяной нарост, то есть они дышали в снег перед смертью от замерзания?:-[
Цитирование
Некоторые исследователи поминают о наледях, которые были обнаружены у некоторых трупов при обнаружении. Мол, это явные следы прижизненного замерзания. Давайте разбираться. На самом деле наледь была обнаружена только у трупа Игоря Дятлова: "Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь" (УД, Лист №4). Соответствует ли данная картина признакам смерти от переохлаждения? Открываем авторитетный справочник по судебной медицине и спокойно разбираемся: "Существует много макроскопических признаков, характерных для охлаждения организма: своеобразный вид кожных покровов («гусиная кожа»); участки ознобления; признак Пупарева; поза «калачиком»; сосульки у отверстий рта и носа (признак Райского)" (Патоморфология переохлаждения организма и смерть от переохлаждения, Асмолова Н.Д.). Как мы видим, речь идет вовсе не о наледях под подбородком, а о сосульках у отверстий рта и носа. Почему именно там можно констатировать признак смерти от переохлаждения? Потому что умирая организм продолжает некоторое время дышать, а стереть выступающие замерзающие капли уже не в силах. Там и образуются сосульки. Очевидно, ни у одного из найденных трупов туристов, признак Райского зафиксирован не был. А это ярко свидетельствует о том, что туристы группы Дятлова не умерли от переохлаждения организма. Как могла появиться наледь на лице и под подбородком? Если трупы привезли из теплого помещения и выбросили в снег, то одежда моментом примет температуру окружающего воздуха. Другое дело открытый участок тела - лицо. Пока в течение нескольких часов температура трупа не примет отрицательные значения, попадающий на лицо снег будет таять и медленно замерзать, образуя наледь. другого объяснения этому просто нет. Но это говорит не о смерти от переохлаждения, а о том, что оставленные трупы находились перед этим в теплом помещении.http://istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page__st__19__p__40611#entry40611 (http://istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page__st__19__p__40611#entry40611)
:girl-flowers:
Отправлено: Скиф86 - 09.02.20 01:39
и потом опять придать им "динамические позы".:-[
Цитирование
Глава №16. Махинации с трупами. Про позы, окоченение, трупные пятна и следы гниения:pioneer:
Развенчаем ещё один застарелый миф дятловедения, якобы позы и расположение трупов говорят о смерти от переохлаждения. Особенно упирают на "динамические позы" трупов на склоне, якобы туристы, превозмогая страшную метель, упорно двигались к поставленной цели, но смерть безжалостно выкосила их. Выкосила на идеальной прямой линии, на которой расположены все три трупа на склоне до конечной точки этой прямой - Палатки. Вот что приводится в Постановлении о прекращении Дела (лист 386):
«В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке».
Фокус состоит в том, что сделать какие-либо заключения по позам, при смерти от переохлаждения организма (именно такой термин существует в судебной медицине, термин "смерть от замерзания" неправильный) никак нельзя. Дело в том, что смерть от переохлаждения сопровождается несколькими фазами, которые сопровождаются вполне изученными признаками. Когда температура тела снижается до 35°С руки и ноги перестают получать достаточное количество крови, поэтому замерзают первыми. Мозг понимает, что нужно бороться за выживание, поэтому бросает тепло в сторону сердца и черепа. Такое явление получило название вазоконстрикция и централизация кровообращения. Затем начинают ощетиниваться все волосы на теле, чтобы хоть как-то создать тепло из того, что есть. При температуре тела от 35 до 32°С возникает дрожь. Мышцы сокращаются в хаотичном порядке, чтобы раздобыть немного тепла для замерзающего организма. Дрожь похожа на спазмы всего тела, но и это действие прекращается на определенном этапе, что связано с опустошением запасов сахаров в печени (в виде гликогена). При температуре ниже 32°С тело и все внутренние органы перестают функционировать, и замерзающий погружается в глубокий сон, который плавно переходит в кому. Сердечно-сосудистая система перестает поддерживать жизнь, отключается сердце, а затем и мозг. Весь этот процесс длится от получаса, до нескольких часов. Каким образом прокурор-криминалист Л.Н. Иванов там усмотрел «поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке» непонятно!
Почитаем Медицинский справочник: "6.1. Внешние признаки смерти от холода. 6.1.1. Поза зябнущего человека (признак Штера). Первое упоминание о характерной позе человека погибшего от холода, относится к середине девятнадцатого века (Stohr, 1845; цит. по Десятову В.П., 1967). Пытаясь сохранить тепло, человек стремится занять меньший объём в пространстве, сгибает руки в локтевых суставах и прижимает их к груди, а ноги подтягивает к животу, сгибая их в коленных суставах — поза зябнущего человека или поза «калачиком». Райский М.И. (1907) и Нижегородцев К.А. (1928) считали такое членорасположение характерным для смерти от холода на не оттаявших трупах. Позы зябнущего человека может и не наблюдаться, когда люди в состоянии сильного физического переутомления падают на холоде лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе погибают (Тумасов С.А., 1974) или погибают в состоянии сильного алкогольного опьянения в позе, в которой потеряли сознание (Авдеев М.И, 1959)." (Холодовая смерть. Шигеев В.Б, Шигеев С.В. Колударова Е.М. , 2004).
Ни алкогольного опьянения, ни широко раскинутых рук потерявшего сознание человека в наших случаях не наблюдается. Поэтому трупы должны иметь совсем не динамическую позу восхождения, а хорошо изученную позу "эмбриона". Вот если бы туристов снял снайпер наповал, тогда да, теоретически возможно определить некие «динамические позы». Но по УД ничего подобного не наблюдается.
Отправлено: НифНафНуф - 09.02.20 16:41
Ну так и пишут выше ,что можно было эти обнаруженные трупы выдать упакованными в цинки, сопроводив идеальными документами об обморожении, падении в пропасть и т.п. естественных причинЛюдей, погибших от естественных причин и хоронить в закрытых гробах? Ушли девять человек, пришли 9 изуродованных трупов и "они умерли от переохлаждения" и все поверили. *NO*
Отправлено: Андрей Верин - 09.02.20 19:41
:-[А почему мы должны априори предполагать, что все замерзающие должны были обязательно свернуться калачиками перед смертью? С достаточной долей вероятности можно предположить, что люди шли из последних сил, а потом просто теряли сознание из-за спазма кровеносных сосудов и впадали в кому и уже никак не могли свернуться калачиком, ибо сознание уже отключилось. Они просто падали в снег как попало - навзничь, на спину или на бок. Несколько лет у нас рядом с деревней замерзли двое мужиков, которые заблудились в сильную метель. Они брели в изнеможении сколько было сил, а потом замёрзли и когда их нашли, то никаких поз "калачиком" не было, лишь руки были согнуты в локтях - поза "боксёра", которая бывает у трупов на пожаре..
:pioneer:
Добавлено позже:
Людей, погибших от естественных причин и хоронить в закрытых гробах? Ушли девять человек, пришли 9 изуродованных трупов и "они умерли от переохлаждения" и все поверили. *NO*Это известная практика, сказали бы товарищи из прокуратуры, что трупы изуродовала лавина, погрызли дикие звери и поэтому на тела лучше не смотреть, кто бы в те времена из родственников стал спорить с властью?
Отправлено: adelauda_glasha - 09.02.20 20:10
Добавлено позже:Это известная практика, сказали бы товарищи из прокуратуры, что трупы изуродовала лавина, погрызли дикие звери и поэтому на тела лучше не смотреть, кто бы в те времена из родственников стал спорить с властью?Андрей Верин, отчасти так, но никто бы не смог запретить родственникам попрощаться с детьми в морге при открытом гробе. Слухи потянулись бы обязательно.
Отправлено: Anatolii10 - 09.02.20 20:21
Людей, погибших от естественных причин и хоронить в закрытых гробах? Ушли девять человек, пришли 9 изуродованных трупов и "они умерли от переохлаждения" и все поверилиЮ.Юдин в одном из интервью рассказал, что когда хоронили четверку из ручья. То хоронили в закрытых гробах. И все знали, что они замерзли. И только уже в наше время, когда история привлекла внимание -он узнал об их травмах.
Так что все легко и просто для соответствующих инстанций
Отправлено: Starhunter - 09.02.20 20:54
Отправлено: НифНафНуф - 10.02.20 00:39
Это известная практика, сказали бы товарищи из прокуратуры, что трупы изуродовала лавина, погрызли дикие звери и поэтому на тела лучше не смотреть, кто бы в те времена из родственников стал спорить с властью?Не забывайте какое время было, всё же оттепель и люди мыслили иначе , причём все -сверху до низу. Сколько людей было на похоронах каких-то туристов? Сейчас знаменитостей так не хоронят. И этот аспект власти учитывали. Не прокатило бы вот так просто "она утонула". А родственники, отцы у Колеватова, Слободина не абы кто были, а институтские ребята? Это сейчас всем на всех пох, а тогда на лёгком катере не просто было съехать. И боялись -то не столько народа, а как бы не накосячить , чтобы по партийной линии не вломили.
То хоронили в закрытых гробах. И все знали, что они замерзли.Ошибка! Никто не знал о травмах Золотарёва и Дубининой. А хоронили в закрытых гробах, потому что время ушло-трупы разложились, о чём говорить. На это и был расчёт.
И связанно это было именно с состоянием тел. Это обычная практика - изуродованные/скелетированные или в стадии разложения тела хоронить в закрытых гробах.А представь, если 4-ку нашли тогда в феврале? Лица Кривонищенко, Колмогоровой , Слободина ещё можно подретушировать гримом, а тех четверых, по степени предполагаемых травм как?
Отправлено: Starhunter - 13.02.20 23:42
Отправлено: Скиф86 - 23.02.20 23:55
А почему мы должны априори предполагать, что все замерзающие должны были обязательно свернуться калачиками перед смертью?Там очень много признаков, я привел исчерпывающие справочники по судебной медицине, не только "поза калачиком".
Несколько лет у нас рядом с деревней замерзли двое мужиков, которые заблудились в сильную метель. Они брели в изнеможении сколько было сил, а потом замёрзли и когда их нашли, то никаких поз "калачиком" не было, лишь руки были согнуты в локтях - поза "боксёра", которая бывает у трупов на пожаре..Ну и при чём тут "динамические позы"? Или Ваши товарищи в позе "боксёра" по лесу шли? "Динамические позы" - это выдумка Иванова, в СМИ Возрождённого этого нет, ибо сам термин в данном случае абсурден. Кстати, Иванов не видел ни одного трупа на месте обнаружения, а потому зафиксировать "динамические позы" сам не мог. А значит сказ про "динамические позы" - это очередная дятловедческая ересь, любезно подкинутая хитрым Ивановым.
Отправлено: Starhunter - 24.02.20 07:24
Отправлено: VitDV - 24.02.20 07:58
А представь, если 4-ку нашли тогда в феврале? Лица Кривонищенко, Колмогоровой , Слободина ещё можно подретушировать гримом, а тех четверых, по степени предполагаемых травм как?Никак,только прятать в ручей,предварительно еще больше изуродовав лица тем у которых отсутствовали глаза и язык,дополнительно насыпав радиоктивного порошка на одежду,что бы при " случайном нахождении" трупов в мае был железный повод быстро закрыть дело.Радиация и Гостайна в то время слова синонимы.
Результаты радиологической экспертизы есть,а химической гебня изьяла.Еще бы,иначе выяснилось какую дрянь туристам в палатку бросили.
Отправлено: НифНафНуф - 24.02.20 08:49
язык,дополнительно насыпав радиоктивного порошка на одежду,Но это не вяжется с желанием скрыть следы радиационного поражения. Зачем усугублять?
Отправлено: VitDV - 24.02.20 09:55
Но это не вяжется с желанием скрыть следы радиационного поражения. Зачем усугублять?А было ли это желание? Хотели бы скрыть-скрыли.Могли в той же экспертизе не указывать превышение,или как химическую изьять.Проводят радиологию, и о чудо,результаты не скрываються.Радиация! Всё! Дело спокойно можно секретить и закрывать,никто вопросов задавать не будет.Гостайно,секретно.Нужна пенсия обращайтесь к военным.
Отправлено: НифНафНуф - 24.02.20 15:47
Радиация! Всё! Дело спокойно можно секретить и закрывать,никто вопросов задавать не будет.Гостайно,секретно.Нужна пенсия обращайтесь к военным.Однако, решили списать на непреодолимую силу. Где же тут секретность, если в некоем районе поводятся испытания чего-то, способного лишить жизни случайных туристов? Что скажут американские коллеги, присматривающиеся к этому району? А способ убийства отличен от "случайности".
Кстати, за ракетные проделки никто из родственников компенсации не получил?
Отправлено: Bsp - 26.02.20 20:13
Там очень много признаков, я привел исчерпывающие справочники по судебной медицине, не только "поза калачиком".Вообще-то и на фотографиях из морга можно увидеть весьма разнообразный набор поз, некоторые из них - у Зины К, Рустема С, вполне подходят под описание ползущих по склону (разрешите не приводить фото, мне кажется и так все их помнят наизусть). Ледяная корка от дыхания У Игоря Д, "ложе трупа" у Слободина, кровь у Зины К и т.д. Все эти факторы, на мой взгляд, сильно портят версию о том, что трупы по крайней мере 5 туристов до их обнаружения поисковиками возили туда, где их видела Солтер. По ее воспоминаниям их там размораживали, осматривали, обмывали и переодевали в чистое. Еще и в Свердловск отправляли. А потом они все оказались опять на Перевале в своей походной одежде как бы ползущими к палатке. Ну кроме Юр под кедром, разумеется. Там кстати согнутая нога тоже не вписывается в подобное манипулирование телами (зачем ее тогда согнули?). Надеюсь, я ничего не перепутал? Вот с четверкой в овраге еще могли наверное такое проделать, но с остальными - увы, не представляю. *NO*
Ну и при чём тут "динамические позы"? Или Ваши товарищи в позе "боксёра" по лесу шли? "Динамические позы" - это выдумка Иванова, в СМИ Возрождённого этого нет, ибо сам термин в данном случае абсурден. Кстати, Иванов не видел ни одного трупа на месте обнаружения, а потому зафиксировать "динамические позы" сам не мог. А значит сказ про "динамические позы" - это очередная дятловедческая ересь, любезно подкинутая хитрым Ивановым.
Отправлено: Rubl - 28.02.20 17:31
Уважаемый БСП, пока в мире это сайта правят позорные выскочит ПОДОНКИ, аля Рубл-Пудель, нам не удастся поговорить. Для меня главное : Мерзавец Рубл получил свое. На этом сайте только подобные ущербки и выживают до статусы модераторов. Я за семь лет изучил два поколения этих ущербный людишек. Браво Виталику: саккомулировать на одном ресурсе такую критическую массу ущербный людей подонков, и дать им в руки модератррский жезл =это ДА великий Подвиг Виталика. Спасибо за наполнение соседних сайтов умными юзерами, бежавшими из местного гадюшника! Я все сказал на сегодня, обтекайте... это лично для вас почитать, вы же ссыкливые ЧМО... ))) позорники)))Уважаемый Скиф86! Если честно, то не вполне понимаю, почему вы как с катушек съехали. Нормально же общались. Но раз уж такое дело, то я принципиально вынужден соответствовать мнению, которое вы обо мне себе нарисовали. Подонок так подонок. Вашу тему я закрываю и ставлю перед Виталиком вопрос о ее полном удалении.
Всего вам самого наилучшего, Никанор Иванович! (с)