Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса) - стр. 11 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)  (Прочитано 77451 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Всех интересует только один вопрос - кто они?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Тайна гибели экспедиции Дятлова
« Ответ #301 : 21.09.19 19:37 »
Если все было так, как Вы описываете, то как Вы объясните заражение только двух... трех небольших, с пачку сигарет, локальных пятен на одежде? Куда делась треклятая радиация на остальных дятловцах и окружающем ландшафте?
Так не бывает: никакими промывками в ручье и полураспадом Вы не объясните отсутствие "маркера"(элемент не называю, вредно), который и сейчас легко и свободно можно было бы обнаружить в тех местах, пусть и не радиоактивного. Куда и как подевались обломки, которые привели к разрушению контейнера с маркером, а оне должны были разлететься в пыль, если контейнер повредился, тоже не понятно: их бы до сих пор собирали страждущие. (злополучную "вафлю" в расчет не берем- не та мануфактура) ТакШта... вопросов можно поставить еще много, а надо ли?  *JOKINGLY*
Да уж, Мишаня, «разгромили» вы  противника по вопросу радиации своими  доводами  о том, что имело место «…заражение только двух…трех небольших, с пачку сигарет, локальных пятен на одежде…»!
Разумеется, после  этого не может не возникнуть поставленный вами вопрос: «Куда делась треклятая радиация на остальных дятловцах и окружающем ландшафте?». Оно и конечно- логично получается, если исходить из того, что  на одежде были всего два- три (как вы пишете) радиоактивных участка.
И, как видно, довольны остались своей «маленькой, но победой»!  И даже заслуженную  похвалу от bvv910, добровольно и тщательно надзирающего за всеми моими комментариями в надежде найти в них хоть какое-нибудь противоречие и на этом основании мне чем-нибудь подгадить, заслужили!
Только ведь, неправда ваша, Мишаня, здесь получается!  Конечно, если «взглянуть» («верхушечно» - как обычно и делается в подобных случаях теми, кто в вопросах экспертных исследований не разбирается),то можно сделать вывод о том, что указанные в таблице № 2  (л.д. 372) все эти «локальные» участки площадью 70, 55, 60 и т.д….. квадратных сантиметров и есть те (исключительно «локальные») участки радиоактивного загрязнения на  одежде туристов, а остальная одежда (за пределами этих «локальных» участков) – исключительно «чистая». И тогда действительно можно ставить самые разные вопросы, чтобы «припереть» своего противника.
Но все ваши проблемы, Мишаня (да и не только ваши- bvv910- тоже) в том, что вы совершенно не умеете читать юридические документы, и в том числе- экспертные заключения.  Потому что если бы прочитали дальше, то увидели бы (л.д. 376),что эксперт для исследования  сделал вырезки из представленной ему одежды. О чем он  прямо и говорит : «…Так, например,  ВЫРЕЗКА от  № 4 – свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов…».
«…ВЫРЕЗКА от № 1 –пояс свитра показывает до промывки 5600 распадов…».
Поняли? Если еще не поняли- еще раз: в таблице приведены размеры ВЫРЕЗОК  из предметов исследуемой одежды, которые произвел эксперт для исследования их «без озоления в свинцовом домике» (см.заключение эксперта), а вовсе не «локальные» ( «с пачку сигарет»- как вы утверждаете) «пятна» на одежде. Да сами подумайте: как затолкать в свинцовый домик прибора «Тисс»   целый свитер или те же «шаровары»?! Надеюсь, вы имеете представление, что такое «свинцовый домик»?
Так что, Мишаня, всё не так получается, как бы вы этого очень  хотели. И Иванов не зря пишет (наблюдательное производство, лист 21) о радиоактивном загрязнении не «локальных» («с пачку сигарет») участков одежды, а о радиоактивном загрязнении одежды в целом («…одежда Золотарева и особенно Дубининой значительно загрязнена радиоактивной пылью»). И переиначить здесь «в свою сторону» Иванова не получится. Потому что как раз вот этот вывод Иванов делает не  «невесть откуда» (как, например, в вопросе с «ножом Кривощенко»), а на основании заключения эксперта. А почему именно «пылью»- так потому, что эксперт конкретно указывает: «…одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами».
«…загрязненность отдельных участков одежды  была во много раз большей…» (л.д.377).
Вот так оно получается, Мишаня…
И тут бы Иванову спросить у эксперта конкретные (хотя бы ориентировочные) цифры о первоначальном уровне радиации. Но то ли Иванов «постеснялся»,то ли спросил (и получил ответ), но только –«не для протокола»,  но этот  вопрос остался открытым. И потому в игре под названием «Тайна перевала Дятлова» вопрос относительно радиации трактуется сообразно собственным версиям этих «трактователей». Одни- утверждают, что уровень этот был на уровне естественного «фона», другие- «объясняют» радиацию ВУРСом, третьи- вообще радиацию «не  замечают»- будто бы ее и не было! А я вот поинтересовался у специалиста (выпускника физтеха УПИ); давно еще поинтересовался, в связи с той перепиской, которую тогда имел с М.Пискаревой…  И получил интересный ответ: если имел место распад радиоактивного изотопа, то первоначальный  уровень  был… В общем, О-ГО-ГО какой был!  Приводить эти «прикидки» специалиста не буду, это зависит от вида изотопа (точнее- от т.н. «периода полураспада»), да и он просил их не афишировать, но в любом случае получается величина «солидная». И в этом случае «убийцы» Каса- Скифа должны были быть самоубийцами. А убийцы, как правило (тем более- «профессионалы», как в «версии Касса»)  не торопятся встретиться с теми, кого отправили «туда», да еще- «там»! Они ведь хотят «жить долго и счастливо». Потому, видимо, Скиф и не стал ввязываться в обсуждение вопроса радиации: ведь этот вопрос создает весьма конкретные угрозы для его версии.
А дальше- прав  Реликт: наличие радиации на одежде трупов погибших туристов и ее отсутствие на почве  в месте  обнаружения трупов объективно указывает (в числе и других имеющихся признаков) на то, что эти трупы (применительно к конкретным обстоятельствам) были перемещены с места их первоначального местонахождения.
А "обломки", Мишаня, собрали те, кому по роду службы было положено их собирать. Как только уровень радиации упал, вот они и прилетели и высадились... И совсем не обязательно, что эти обломки должны были валяться вокруг палатки (или вы имеете основания утверждать, что "изделие" упало именно на палатку ?!).  Конечно, пока не растаял снег, собрать всё было нереально, но после этого происшествия данную местность закрыли на длительное  время. Да и не факт, что  было собрано всё. Известная всем "вафля" (и не только ее там находили) тому как раз подтверждение- даже если она имеет более позднее происхождение. Сами подумайте, а где всё остальное, составной частью которого была эта самая "вафля"? А собрали "всё остальное"- как то и полагалось (в те времена) делать. Повторяться здесь не буду:  об этом уже было изложено много и подробно, желающие могут найти и сами прочитать. Ну а "нежелающим" объяснять смысла нет никакого- для них всего этого "никогда не было, и никогда не будет- потому что не будет никогда!".
И как знать- может, и по сей день там что-то валяется и ждет, когда его кто-то найдет. Это ведь сам перевал сейчас как проходной двор. А отойти  на десяток километров- можно найти места, на которые "не ступала нога...". Вы ведь, Мишаня, там никогда не были. И- не будете. И потому откуда вам знать, что это за места такие. Потому не надо заочно делать далеко идущие выводы.
Так что, Мишаня, еще раз: если разобраться, то неправда ваша получается в результате.
А вот на сугубо инженерный вопрос (по вашей части, заметьте) вы так и не ответили. А, скорее всего, ответить было нечем. Вопрос этот (напомню) заключался в следующем: можете ли придумать очень надежный и малозатратный способ поиска упавшего в тайге (где кругом- деревья, и сверху ничего не видно, кроме  этих деревьев!) «изделия», кроме  поиска по радиационному («гамма») «фону»?  При этом следует учесть, что «на  дворе»- 1959 год, и системы наблюдения со спутников еще не существует. Радиомаяки изначально не предлагать- при ударе о землю, и тем более- при взрыве «изделия», произойдет неизбежное разрушение радиомаяка. Радиопеленгацию по месту прекращения работы радиомаяка тоже не предлагать- ведь «на дворе» 1959 год.           
А если придумать не сможете- поинтересуйтесь у своих коллег- конструкторов, работавших в 50-60 годы (некоторые еще живы, так что найти можно). И узнаете от них, что в те времена рассматривались такие способы, как красящий порошок, который распылялся (при взрыве или пиропатроном) и создавал, например, на снегу- обширное темное пятно, заметное с воздуха. Рассматривались также ленты (для видимости с воздуха места падения «изделия»). Ну и конечно- радиационные «метки» на основе «короткоживущих» изотопов…
Так что вопрос с радиацией, Мишаня- весьма серьезный вопрос. И «замылить» его никак не получится.
 В общем, Мишаня, вы были правы, когда выразили желание всех юристов «поставить к стенке» (ну и меня, разумеется, в первых рядах)- от них ведь один вред, да и только! Сами видите… И господин Кас ( он же «Скиф») наверняка вас поддержит. И не только он.
Так что успехов вам, Мишаня!   
« Последнее редактирование: 21.09.19 21:20 »


Поблагодарили за сообщение: Реликт | Palmer | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:49

Fei, костные останки мало что дадут. Что из реальных вещей, бывших у туристов на перевале, можно использовать для расследования?

Оффтоп (текст не по теме)
Скиф ушел не дождавшись ответа и не дав ответа на другие вопросы. Жаль.
INTER ARMA SILENT LEGES

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Владимир, я сильно сомневаюсь в том, что имело смысл метить обломки ракеты любым способом.

1. Краска -  весьма ненадежный способ..
Допустим, ракета упала ночью, в метель.
К утру уже не будет видно никакой краски, и вертолеты сверху ничего не найдут.

2. Изотопы..
Способ, может быть, и надежный, но поиск трудоемкий и затратный, поскольку придется  ползать со счетчиком гейгера по тайге, по бездорожью, по полутораметровому снегу..

3. Обломки, если и нужны, то сразу, чтобы исправить ошибку.. а не через месяц, два..
Быстрее не найдут и не эвакуируют.. вертолеты хилые тогда  были..
Кроме того, точность падения - это десятки километром, если ракета летела по заданной траектории.. Представляете зону поиска?
А, если ракета уходила в сторону, то место падения вообще могли не определить..

4. Радиация на одежду туристов могла попасть разными способами.:
 - работа, связанная с радиацией, случайное загрязнение..
- у Каса есть версия, что одежду специально пометили изотопами, чтобы засекретить УД..
- могли пометить изотопами трупы, перед тем, как закопали в сугроб в овраге..

Добавлено позже:
Fei, костные останки мало что дадут. Что из реальных вещей, бывших у туристов на перевале, можно использовать для расследования?
1. Если убивали на перевале, на месте стоянки, то однозначно палатка.
На ткани должны были остаться следы от ударов.
Предметы в палатке, которыми можно было обороняться, на них тоже должны были быть следы, характерные для нападения.
Одежда туристов, в которой их нашли - порванные рукава, оторванные пуговицы и тд..
т.е. следы борьбы..

Оффтоп (текст не по теме)
Скиф ушел не дождавшись ответа и не дав ответа на другие вопросы. Жаль.
Он не за ответами приходил, а за дополнительным материалом для своей версии.
« Последнее редактирование: 21.09.19 22:28 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Владимир, я сильно сомневаюсь в том, что имело смысл метить обломки ракеты любым способом.

1. Краска -  весьма ненадежный способ..
Допустим, ракета упала ночью, в метель.
К утру уже не будет видно никакой краски, и вертолеты сверху ничего не найдут.

2. Изотопы..
Способ, может быть, и надежный, но поиск трудоемкий и затратный, поскольку придется  ползать со счетчиком гейгера по тайге, по бездорожью, по полутораметровому снегу..

3. Обломки, если и нужны, то сразу, чтобы исправить ошибку.. а не через месяц, два..
Быстрее не найдут и не эвакуируют.. вертолеты хилые тогда  были..
Кроме того, точность падения - это десятки километром, если ракета летела по заданной траектории.. Представляете зону поиска?
А, если ракета уходила в сторону, то место падения вообще могли не определить..

4. Радиация на одежду туристов могла попасть разными способами.:
 - работа, связанная с радиацией, случайное загрязнение..
- у Каса есть версия, что одежду специально пометили изотопами, чтобы засекретить УД..
- могли пометить изотопами трупы, перед тем, как закопали в сугроб в овраге..
Сколько угодно можете сомневаться! И заниматься ни к чему не обязывающими рассуждениями –тоже.
А вот когда читаешь про времена, когда «ковался щит» (или «меч»?) о том, как  на «Комбинате-817» люди ложками (!) выскребали плутоний и без всякой защиты заменяли проржавевшие трубы в активной зоне реактора, тогда хорошо понимаешь «логику власти» тех времен, для которой люди были всего лишь расходным материалом (не зря ведь Иосиф Виссарионович именно Лаврентия Павловича поставил на этот "проект"- знал, что тот сможет заставить людей делать невозможное!). «Спускалась» задача, которую надо было решить, и её решали любыми способами и средствами. Даже вопреки законам бытия человека, для которого радиация смертельно опасна. И никто тогда на опасность, исходящую от радиации, не смотрел. Это уже потом, когда стали наступать  последствия, да и власть поменялась, спохватились и стали исправлять то, что прежде «наворочали». 
Поэтому для военных целей использование радиоизотопов в те времена было как раз «нормой».  А рассуждения о том, что этот способ «трудоемкий и затратный»- не более, чем ваши выдумки. Согласитесь, что ведь это вы сами и придумали. Прямо сейчас. Чтобы чем-то возразить. Также,  как и придумали, что придется «…ползать со счетчиком Гейгера по тайге…».
Потому что «ползать» как раз не надо. При  распылении на местности «короткоживущего» (т.е. с непродолжительным периодом полураспада) изотопа создается (на весьма непродолжительный период времени) обширное «пятно» с резко повышенным радиоактивным фоном (за счет гамма-излучения), и это место без проблем определяется с воздуха- с самолета или вертолета, оборудованного тем самым (упомянутым вами) «счетчиком Гейгера». Это место «засекается», после чего ждут, пока изотоп распадется (хотя бы частично), после этого туда высаживают поисковую команду. А после полного распада изотопа- не остается вообще никакой радиации. Ну а поисковикам- конечно, в любом случае придется «ползать» (или ходить по тайге-зимой на лыжах; вот вам и следы "узких лыж"), но со счетчиком Гейгера все-таки продуктивнее, чем без него искать- «иголки в стоге сена без магнита». А для поиска места падения «изделия» существовали нормативы времени (здесь Кас совершенно прав), и в них обязаны были уложиться. Под эти нормативы и разрабатывались способы поиска. И  чего-либо иного (чтобы быстро и надежно найти обломки «изделия») вы просто и не придумаете. И что «затратного» вы здесь нашли? Особенно- по сравнению с поиском другими способами- когда можно очень долго искать (как совсем недавно искали упавший в тайге самолет), с привлечением большого количества людей,  и при этом вообще не найти (и такие случаи единичными не являются).
Другое дело, что признавать существование такого способа  является крайне «не выгодным» для адептов «основополагающих» версий в дятловедении. Для одних- потому что это означает «техноген» (здесь сходятся интересы большинства). Для других- потому что это не позволяет осуществить столь желаемое «убийство» туристов: ведь из-за повышенного уровня радиации на месте происшествия необходимо выжидать некоторое время, пока изотоп распадется, и уровень радиации понизится до приемлемого. А за это время туристы успевают погибнуть сами- от полученных при  взрыве травм, распылившегося в воздухе азотного окислителя и от холода. И «убить», к тому же  еще и самыми изощренными способами, на которые способна фантазия некоторых дятловедов (сразу видны скрытые комплексы авторов этих «способов»!) уже никак никого не получается. Какая досада!  А потому- да ну её, эту «радиацию»!  Без неё- куда лучше! Вот и придумываем всякую там «трудоемкость» и «затратность»». А еще лучше- объявить, что радиация не выходила за пределы «естественного фона» или была «занесена»с Новой Земли или с ВУРСа- и дело с концом, не мешает нам больше эта «радиация»!
Так ведь получается, если «со стороны» на все «объяснения» взглянуть? Просто «изнутри» вся абсурдность этих попыток не так заметна. А вот «снаружи», да еще «недятловедческим взглядом»- очень хорошо видна.  Впрочем, не подумайте плохого: я никому ничего не навязываю, можете считать так, как вам больше понравится. Или - как выгоднее.
Тем более, что «изотопный» способ в свое время был засекречен. Так что «легальных» подтверждений этого способа поиска представить не получится. Секретов «военных» я не знаю ( и знать не хочу- по понятным причинам) и в них не лезу, но по аналогии можно судить по применению изотопных «меток» в криминалистике. Когда я в 70-е впервые увидел милицейскую «методичку» на этот счет- руководство для оперативно-технических  подразделений милиции о том, как метить изотопами и затем искать помеченные «объекты» (например, деньги, передаваемые в качестве взятки), то эта «методичка», изданная в начале 60-х, имела на обложке гриф «Секретно». А вот сейчас каждый желающий может найти в Интернете сведения о применяемой в криминалистике системе «Бумеранг» (надо всего лишь набрать в Гугле «особенности использования  оперативно-технических средств бумеранг»)- и никакой былой секретности! Если интересно- можете ознакомиться, существенно расширите свой кругозор в этих вопросах. Да и выводы свои сможете  скорректировать после ознакомления с этой системой. 
И касательно: «Краска-весьма ненадежный способ». Разумеется- ненадежный! И ни в какое сравнение с радиоизотопным не идет. Потому и не нашел широкого применения. Но в качестве вспомогательного (к тому же радиоизотопному)  очень даже подойдет. И насчет применения красителей- здесь можете найти даже сведения и в интернете. Если, конечно, захотите. Об этом есть отдельные публикации. Сам читал.
И- по «версии Каса» -где он моей скромной персоне аж целую главу уделил, хотя я этого и не просил делать. «Версия Каса»- это не более того, что придумал Кас. Со всеми вытекающими из этого последствиями. А лично меня больше интересует то, как оно «было на самом деле»- то, что  в советском уголовном процессе именовалось «объективной истиной». То, что ранее полагалось устанавливать при расследовании каждого уголовного дела. Сейчас, кстати, УПК этого не требует…
 

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Спасибо, прочитал.
В очередной раз скажу: Нет такого изделия которое будут секретить 60 лет.
Нет такого изделия которое секретят 60 лет, но пиндосы про это не знают.
« Последнее редактирование: 22.09.19 12:11 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Спасибо, прочитал.
В очередной раз скажу: Нет такого изделия которое будут секретить 60 лет.
Нет такого изделия которое секретят 60 лет, но пиндосы про это не знают.
Может быть вы не знаете, но технологических чертежей всех без исключения ракет, и ядерных зарядов, произведенных в СССР до сих пор нет в свободном доступе. От чего так ? А потому что существуют международные договоренности о нераспространении ракетного и ядерного оружия. Вы можете найти в интернете найти какие-то принципиальные схемы, но рабочее устройство по ним не построить, потому-что нужно знать размеры и спецификацию каждой детали, способ её изготовления и т.д. и т.п. Так что вот этими своими баснями "нет такого изделия которое секретят 60 лет" можете кормить наивных барышень пубертатного возраста, а на этом форуме есть люди с техническим образованием, и вот им-то вы голову не запудрите.
« Последнее редактирование: 22.09.19 13:17 »

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

При  распылении на местности «короткоживущего» (т.е. с непродолжительным периодом полураспада) изотопа создается (на весьма непродолжительный период времени) обширное «пятно» с резко повышенным радиоактивным фоном (за счет гамма-излучения), и это место без проблем определяется с воздуха- с самолета или вертолета, оборудованного тем самым (упомянутым вами) «счетчиком Гейгера». Это место «засекается», после чего ждут, пока изотоп распадется (хотя бы частично), после этого туда высаживают поисковую команду. А после полного распада изотопа- не остается вообще никакой радиации.
Владимир, а не могли бы вы пояснить, как получилось, что "пятно" на местности от короткоживущего изотопа "рассосалось", а промытые в ручье некоторые части одежды фонили не по-детски? И насколько это короткоживущий изотоп? С момента его предполагаемой активации (2 февраля) до момента исследования в лаборатории одежды туристов (конец мая) - четыре месяца. Сколько команда поиска "изделия" ждёт прежде чем идти забирать свой найденный по изотопной метке продукт?

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Потому что «ползать» как раз не надо. При  распылении на местности «короткоживущего» (т.е. с непродолжительным периодом полураспада) изотопа создается (на весьма непродолжительный период времени) обширное «пятно» с резко повышенным радиоактивным фоном (за счет гамма-излучения), и это место без проблем определяется с воздуха- с самолета или вертолета, оборудованного тем самым (упомянутым вами) «счетчиком Гейгера».
- В 1959 году в СССР еще не было такой аппаратуры, которая могла бы с самолетов определять радиоактивное заражение местности..
А раз не было аппаратуры, способной считывать радиацию с местности, то и помечать ракеты изотопами не было никакого смысла..

- Прежде, чем запускать в тайгу лыжников со счетчиками гейгера , необходимо  было относительно точно определить место падения обломков.
А поскольку точное место падения определять было нечем, то и смысла запускать лыжников не было никакого..

Т.е. в ситуацией с быстрым поиском обломков ракет в 1959 году мы имеем классический замкнутый круг.

Получается, что обломки собирали летом, когда уже не было снега, и когда определенные службы накапливали информацию с мест, о предположительных районах падения ракет.
Эта информация, о летнем собирании обломков, имеется в версии Каса.

Добавлено позже:
Может быть вы не знаете, но технологических чертежей всех без исключения ракет, и ядерных зарядов, произведенных в СССР до сих пор нет в свободном доступе. От чего так ?
 А потому что существуют международные договоренности о нераспространении ракетного и ядерного оружия.
Основная причина, по которой не снимается секретность с чертежей ракет - это преемственность в проектировании этих самых ракет.
т.е. каждая последующая ракета вполне может нести узлы и компановку от предыдущей..
« Последнее редактирование: 22.09.19 14:54 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

- В 1959 году в СССР еще не было такой аппаратуры, которая могла бы с самолетов определять радиоактивное заражение местности..
А раз не было аппаратуры, способной считывать радиацию с местности, то и помечать ракеты изотопами не было никакого смысла..
Как велась воздушная радиационная разведка:
http://army.lv/ru/Kak-velas-vozdushnaya-radiatsionnaya-razvedka/2683/4460
Самолет летел за ракетой и по радиоактивному выхлопу находил место крушения.
« Последнее редактирование: 22.09.19 15:08 »

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Как велась воздушная радиационная разведка:
http://army.lv/ru/Kak-velas-vozdushnaya-radiatsionnaya-razvedka/2683/4460
Самолет летел за ракетой и по радиоактивному выхлопу находил место крушения.
К поискам обломков обычной ракеты данная технология не имела никакого отношения.
Или обломки ракеты, упавшей над Отортеном, должны были фонить на уровне ядерного взрыва.

Поясню..
Эти самолеты летали за облаками, которые после взрыва накапливали радиоактивность и разносили  ее по окрестностям..
За самими ракетами самолеты не летали, поскольку это невозможно из-за разности скоростей..

Соответственно за радиоактивным шлейфом от испытуемой ракеты самолеты так же лететь не могли..
Самое большее, что мог сделать такой самолет -  это пролететь по предполагаемой траектории полета ракеты и замерить в воздухе радиоактивность..
А шлейф уже давно снесло ветром, поскольку намертво висеть над обломками он не будет..

Соответственно, точного нахождения обломков данная технология предоставить не могла..
« Последнее редактирование: 22.09.19 15:46 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

К поискам обломков обычной ракеты данная технология не имела никакого отношения.
Или обломки ракеты над Отортеном должны были фонить на уровне ядерного взрыва.
У вас есть какие-то источники информации на которые вы опираетесь в своих высказываниях, или вы действуете по принципу "ляпну что-нибудь, пускай докажут что это не так". Я вижу что вы против техногенной причины, ну так обоснуйте чем-нибудь свои слова.

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

У вас есть какие-то источники информации на которые вы опираетесь в своих высказываниях, или вы действуете по принципу "ляпну что-нибудь, пускай докажут что это не так". Я вижу что вы против техногенной причины, ну так обоснуйте чем-нибудь свои слова.
1.  В данном случае я делаю выводы, исходя из информации в предоставленном вами источнике.
Технология, которая там описана, вовсе не предназначена для поиска радиоактивных обломков на местности.
Там задачи совершенно другие:  "определение коэффициента полезного использования расщепляющихся компонентов ядерного заряда".

Т.е. самолеты летали за радиоактивными облаками и определяли, какова степень поражения вероятного противника при помощи радиации, выпадающей из этих облаков на землю.
Они определяли: концентрацию радиации  в облаках, высотность, варианты рассеивания,
процент радиации, выпадающий на землю, и улетающий дальше в облаках.

Исходя из скорости и направления движения радиоактивных облаков, на картах наносился возможный радиоактивный след.
Возможно, в дальнейшем этот след на картах подтверждался или опровергался наземными службами, которые брали пробы грунта и проверяли его на радиоактивность.
Но про это по вашей ссылке ничего не написано.

2. Я не думаю, что причина гибели дятловцев связана с какой-то техногенной катастрофой.
И дело даже не в том, что этому нет никаких официальных подтверждений.
Следов нет!
Даже, если бы техноген настиг дятловцев где-то с другой стороны Отортена, то и на снаряжении,  и на одежде, и на их телах -  остались бы следы.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Даже, если бы техноген настиг дятловцев где-то с другой стороны Отортена, то и на снаряжении,  и на одежде, и на их телах -  остались бы следы.
И тем не менее я думаю следы всё-таки остались.
Ботинки не случайно оказались в палатке.
В том месте, где произошла катастрофа грунт был заражен.
Наименее травмированные пытались выйти из зоны поражения, но тоже погибли.
Ликвидаторы отмывали одежду, но ботинки вероятно отмыть не получилось.
Их просто заменили.

totato


  • Сообщений: 3 241
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Я не думаю, что причина гибели дятловцев связана с какой-то техногенной катастрофой.
И дело даже не в том, что этому нет никаких официальных подтверждений.
Следов нет!
Даже, если бы техноген настиг дятловцев где-то с другой стороны Отортена, то и на снаряжении,  и на одежде, и на их телах -  остались бы следы.
Причина гибели дятловцев связана с конкретной техногенной катастрофой.
Официальных подтверждений не было. Кому была охота класть голову на плаху?
Следы есть - целых девять обледенелых цепочек следов на склоне.
Техноген настиг дятловцев с правильной стороны, там где они поставили палатку. И не Отортена, а высоты 1079.
Две раздавленные грудные клетки и треснувший почти пополам череп - разве этого мало?

«Версия Каса»- это не более того, что придумал Кас
Лучше и не скажешь!  *THUMBS UP*

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

Тайна гибели экспедиции Дятлова
« Ответ #315 : 22.09.19 17:35 »
 *SMOKE*
Владимир, а не могли бы вы пояснить, как получилось, что "пятно" на местности от короткоживущего изотопа "рассосалось", а промытые в ручье некоторые части одежды фонили не по-детски? И насколько это короткоживущий изотоп? С момента его предполагаемой активации (2 февраля) до момента исследования в лаборатории одежды туристов (конец мая) - четыре месяца. Сколько команда поиска "изделия" ждёт прежде чем идти забирать свой найденный по изотопной метке продукт?
Поиск производится по гамма-излучению, которое "испускает" изотоп. Затем изотоп распадается, и гамма-излучение исчезает. Остаются продукты распада, которые могут "испускать" иной вид излучения. Например, бета-частицы.
Во всяком случае, примерно так я понял разъяснения специалиста (по ядерной физике), у которого некоторое время назад консультировался. Я ведь  специалистом в ядерной физике не являюсь. А по тем вопросам, где специалистом не являюсь, я обычно нахожу специалиста и консультируюсь у него. Вот и здесь- когда в процессе переписки с М.Пискаревой у нас  возникли спорные вопросы (а для М.Пискаревой  безоговорочным авторитетом был Ракитин), я спорить по тем вопросам, в которых сам не разбираюсь, не стал, а нашел специалиста (специалист окончил физтех УПИ) и спросил у него.  Полагаю, что понял его правильно. Хотя бы потому, что кроме юридического диплома имею еще и диплом радиотехнический и что такое гамма-лучи представляю себе очень хорошо.
Смотрим заключение Левашова и видим, что "... активность имеет место за счет бета-частиц. Альфа-частицы и гамма-кванты не обнаружены" (л.д.373). По мнению упомянутого выше специалиста это означает, что ко времени исследования произошел распад  изотопа, и обнаруженные бета-частицы являются результатом этого распада. Поэтому первоначальный радиационный фон  был весьма высок. А то, что имеем в заключении Левашова- это своего рода "остаточные явления". По этой причине ВУРС сюда "не подходит". Там "короткоживущие" изотопы уже давно подверглись распаду.
Потому и получается, что "пятно" на местности, которое первоначально испускало "гамма-лучи", действительно "рассосалось" по причине распада изотопа, его образовавшего. А Левашов нашел "последствия" радиоактивного распада.
Вот поэтому мне, например, весьма любопытно, как прокуратура по результатам проводимой проверки объяснит радиацию, которую обнаружил Левашов. И совпадет ли вывод прокуратуры с тем разъяснением, которое я получил от специалиста, у которого консультировался.
Так что жду, что опубликует прокуратура.
Относительно того, какой конкретно был изотоп - ничего сказать не могу. Левашов его не определил. Отсюда- период его полураспада мне не известен. Соответственно, не могу знать, сколько времени должна была ожидать поисковая команда, пока снизится уровень радиации.
Из того, что есть в открытых (сейчас открытых- раньше эти сведения имели гриф секретности) источниках, можете прочитать сами, если откроете нижеприведенную ссылку.
 
https://studfiles.net/preview/6212222/page:72/

Здесь перечислены изотопы, которые применяются в криминалистических целях для радиационных меток с целью поиска (по гамма-излучению) помеченных ими вещдоков. Например, денег при даче взятки. Время радиоактивности помеченных вещдоков, в течение которого эти вещдоки можно обнаружить индикаторами радиоактивности, там указано.
Можно  предполагать, что в "военных" целях должны были использоваться такие же изотопы. Только в значительно более высокой концентрации для создания радиационного фона более высокого уровня.

 
« Последнее редактирование: 22.09.19 17:54 »


Поблагодарили за сообщение: totato | Bsp

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

 
Так что вот этими своими баснями "нет такого изделия которое секретят 60 лет" можете кормить наивных барышень пубертатного возраста, а на этом форуме есть люди с техническим образованием, и вот им-то вы голову не запудрите.
Пиндосским шпиёнам тоже.

Добавлено позже:
Вы можете найти в интернете найти какие-то принципиальные схемы, но рабочее устройство по ним не построить, потому-что нужно знать размеры и спецификацию каждой детали, способ её изготовления и т.д. и т.п.
Во как?!
В инете схемы есть, но изделие засекречено аж на 60 лет.
Поясните как нибудь?
« Последнее редактирование: 22.09.19 18:14 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 24.11.24 14:29

- В 1959 году в СССР еще не было такой аппаратуры, которая могла бы с самолетов определять радиоактивное заражение местности..
А раз не было аппаратуры, способной считывать радиацию с местности, то и помечать ракеты изотопами не было никакого смысла..

- Прежде, чем запускать в тайгу лыжников со счетчиками гейгера , необходимо  было относительно точно определить место падения обломков.
А поскольку точное место падения определять было нечем, то и смысла запускать лыжников не было никакого..

Т.е. в ситуацией с быстрым поиском обломков ракет в 1959 году мы имеем классический замкнутый круг.

Получается, что обломки собирали летом, когда уже не было снега, и когда определенные службы накапливали информацию с мест, о предположительных районах падения ракет.
Эта информация, о летнем собирании обломков, имеется в версии Каса.
Ну, если вы хотите, чтобы было именно так- то разве я могу возражать даме!
Тем более, что вам и возражать, как это видно, совершенно бесполезно.

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

И тем не менее я думаю следы всё-таки остались.
Ботинки не случайно оказались в палатке.
В том месте, где произошла катастрофа грунт был заражен.
Наименее травмированные пытались выйти из зоны поражения, но тоже погибли.
Ликвидаторы отмывали одежду, но ботинки вероятно отмыть не получилось.
Их просто заменили.
1. Лыжи с палками тоже отмывали?..

До нуля радиация не отмывается - ни с одежды, ни с ботинок, ни с чего еще..
Свидетельство тому брошенная техника в Чернобыле, целый город, а про одежду ликвидаторов вообще молчу - до сих пор где-то складированная фонит.

2. Травмы погибших туристов свидетельствуют о драке, об избиении..
При попадании металлических обломков в тело там кровищи было бы, как после автомобильной аварии - и там и там соприкосновение с острыми краями рваного металла..
А таких травм нет..


Поблагодарили за сообщение: nemo

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

1. Лыжи с палками тоже отмывали?..
Еще пытаюсь представить как отмывали от радиации трупы.
Видемо полоскали гдето в ручье...
« Последнее редактирование: 22.09.19 18:10 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Еще пытаюсь представить как отмывали от радиации трупы.
Видемо полоскали гдето в ручье...
Да эти документы в безномерной папке все с "чудесами".
Непонятно как вся одежда четверки из ручья могла быть заражена радиацией, а во внутренних органах ничего.
Выходит их посмертно кто-то обработал.
Или экспертиза недостоверная.

Palmer


  • Сообщений: 2 912
  • Благодарностей: 3 108

  • Был 05.09.24 22:52

Потому и получается, что "пятно" на местности, которое первоначально испускало "гамма-лучи", действительно "рассосалось" по причине распада изотопа, его образовавшего.
Бета-излучение — да, краеугольный камень в этом деле, очень специфическая улика, одна из немногих, способная пролить свет на это запутанное дело. Как минимум сузить версии до 2-3 самых вероятных. Мне странно, что Варсеговы и другие известные личности (в среде дятловедения есть люди и состоятельные, и со связями) до сих пор не обратились к опытным специалистам в сфере ядерной физики и радиационной безопасности. В нашей стране найти таких ученых на пенсии или действующих на условиях анонимности не проблема.
По радиационной безопасности, например, здравствует ликвидатор Чернобыльской аварии Владимир Москаленко. Знает по теме очень много, опыт колоссальный. Можно поспрашивать обо всех возможных природных и искусственных источниках бета-излучения на 1959 год.
Версий о природе бета-излучения всего три:
1) Шпионская Ракитина.
2) Испытание какого-то оружия.
3) Светящиеся шары неизвестной природы, способные испускать подобные излучения (ОШ природного или искусственного происхождения прямо связаны с излучением и из дела их, как и радиацию, изъять невозможно).


Поблагодарили за сообщение: Bsp

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Ну, если вы хотите, чтобы было именно так- то разве я могу возражать даме!
Тем более, что вам и возражать, как это видно, совершенно бесполезно.
Ну, почему же?.. :)
Просто в данном случае мне версии Каса, по поводу убийства и радиации, кажутся более убедительными:
- людей убили другие люди,
- радиацию подсунули в дело, чтобы его засекретить..

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Непонятно как вся одежда четверки из ручья могла быть заражена радиацией, а во внутренних органах ничего.
Выходит их посмертно кто-то обработал.
В этом случае возникает вопрос: Значит взрыв (или обработка) был после гибели туристов?
Но это же абсурд.
И заметьте, не я это предположил, а защитник техногена.
« Последнее редактирование: 22.09.19 19:07 »

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Да эти документы в безномерной папке все с "чудесами".
Непонятно как вся одежда четверки из ручья могла быть заражена радиацией, а во внутренних органах ничего.
Выходит их посмертно кто-то обработал.
Или экспертиза недостоверная.
Именно посмертно - вы правы!..
Во внутренние органы всякая дрянь попадает, пока человек жив - вдыхает, съедает..
Здесь же пара маркеров на одежде - и все!

Возможно, что четверку пометили изотопами перед тем, как закопать в овраге..
В заснеженном лесу легко что-то спрятать.. отыскать сложнее.. Не флажки же выставлять, в самом деле..

А, если потерять место, то найдут другие.. и будет большой скандал!

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Возможно, что четверку пометили изотопами перед тем, как закопать в овраге..
Зачем?  *DONT_KNOW*
Ведь понятно, что их будут искать если они не вернутся в срок.

А, если потерять место, то найдут другие.. и будет большой скандал!
Ну нашли другие и где скандал?
« Последнее редактирование: 22.09.19 19:11 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 22:49

fei
Цитирование
Если убивали на перевале, на месте стоянки, то однозначно палатка.
На ткани должны были остаться следы от ударов.
Предметы в палатке, которыми можно было обороняться, на них тоже должны были быть следы, характерные для нападения.
Одежда туристов, в которой их нашли - порванные рукава, оторванные пуговицы и тд..
т.е. следы борьбы..
Палатки нет, как и большинства вещей, бывших на перевале.
INTER ARMA SILENT LEGES

Солдат Василий


  • Сообщений: 1 725
  • Благодарностей: 1 162

  • Расположение: СНГ

  • Был 26.05.21 20:47

Спасибо, прочитал.
В очередной раз скажу: Нет такого изделия которое будут секретить 60 лет.
Нет такого изделия которое секретят 60 лет, но пиндосы про это не знают.
Я допускаю, что есть. Но, такие изделия, которые берут начало от внеземных технологий.
В этом случае это будет секретиться вечно. Ну, или до того момента, когда на планете наконец наступит вечный мир, труд, май...)
"Только та тайна "вечна", причина которой актуальна по сей день". (с)


Поблагодарили за сообщение: Bsp

nemo


  • Сообщений: 4 251
  • Благодарностей: 1 293

  • Был 24.11.24 20:13

Я допускаю, что есть. Но, такие изделия, которые берут начало от внеземных технологий.
Хм.
60 лет назад эти изделия не использовали чтобы "догнать и перегнать" против америки?
« Последнее редактирование: 22.09.19 19:16 »

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Именно посмертно - вы правы!..
Во внутренние органы всякая дрянь попадает, пока человек жив - вдыхает, съедает..
Здесь же пара маркеров на одежде - и все!

Возможно, что четверку пометили изотопами перед тем, как закопать в овраге..
В заснеженном лесу легко что-то спрятать.. отыскать сложнее.. Не флажки же выставлять, в самом деле..

А, если потерять место, то найдут другие.. и будет большой скандал!
Дубинина и Золотарев имели переломы ребер с кровоизлиянием, но без клеточной реакции.
Это значит после переломов они умерли достаточно быстро, и естественно их остальные туристы не стали бы тащить километр по снегам.
Радиоактивное вещество присутствовало на одежде всех четверых в ручье, но её не было в почве и не было во внутренних  органах.
Значит радиоактивная пыль или раствор попала на одежду посмертно.
Ну вот и представьте картину: нечто выгоняет туристов из палатки, попутно у кого-то обжигает конечности, у кого-то удаляя глаза и языки, причем происходит это ещё на живых, затем сбрасывает трупы в ручей и в довершение посыпает изотопами.

Может всё-таки НЛО ?
Логически непонятно за что их могли так наказать.
Ведь если кто-то из них был в чем-то виноват, то всё можно было решить ещё в городе.