Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)  (Прочитано 15550 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

baisonas

  • Автор темы

  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 03.03.19 19:23

Эта версия мне кажется самая правдоподобная.
Странно, что её нету на форуме.

Текст версии можно прочитать здесь: http://www.awesta.sibirjak.ru/page-id-286.html

Добавлено позже:
Интересно ваше мнение...
« Последнее редактирование: 06.02.19 21:32 »


Поблагодарили за сообщение: Marina313 | Agnessa


За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес

  • Модератор

  • Сообщений: 6 296
  • Благодарностей: 4 753

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Сидит компания старых знакомых, давно выучивших наизусть все известные им анекдоты.
- Анекдот номер 56!
Все смеются.
- Анекдот номер 19!
Все смеются.
Новичок, чтобы не отставать от остальных:
- Анекдот номер 68!
- Эх, Вася, не умеешь ты анекдоты рассказывать!
Комментарий модератора
К чему это я? А к тому, что неплохо бы хоть какое-то сопровождение к ссылкам своим писать.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий | idemidov

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 709

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 19:51

    • Мой канал
Эта версия мне кажется самая правдоподобная
А в чем собственно версия?  Саша аргументирует против нескольких расхожих штампов, делает несколько догадок. Это мало для "версии".
« Последнее редактирование: 07.02.19 20:05 от baisonas »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

baisonas

  • Автор темы

  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 2

  • Был 03.03.19 19:23

В таком случае любая версия выложенная на этом форуме,  да и в любом другом источнике, должна называться догадкой.
« Последнее редактирование: 07.02.19 20:06 »

Максим Ю.Д.


  • Сообщений: 1 642
  • Благодарностей: 709

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 19:51

    • Мой канал
В таком случае любая версия выложенная на этом форуме,  да и в любом другом источнике, должна называться догадкой.
В своих темах, которые не называю версиями, я доказываю, что 1) трупы сначала доставили в какой-то морг, а потом отправили обратно на перевал, а значит была фальсификация, 2) тела имели признаки насильственных действий. Никаких догадок, только анатомические, медицинские и фото-факты.
« Последнее редактирование: 07.02.19 20:15 »
Признаки насильственных действий на фото из морга http://taina.li/forum/index.php?topic=9586.msg642731#msg642731

Хирург


  • Сообщений: 358
  • Благодарностей: 87

  • Расположение: Москва

  • Был 05.10.19 02:45

Кас много чего пишет интересного, но нужно фильтровать, потому как по отдельным моментам он совершенно беспомощен и пытается впарить домыслы под видом фактов. Например, берем первую его основную часть: "Это не лавина". Как товарищ обосновывает возможность схода лавины с ХЧ:

"Что такое склон 18-20 градусов? Это просто пологий склон и никакая лавина здесь не возможна в принципе." Почему не возможна?

"Гора Халат-Сяхыл - это продуваемая со всмех сторон сопка. Там накопиться критическая масса снега не может." Почему не может?

"Дело в том, что расстояние до вершины Горы от места расположения палатки было всего 150 м. На этом пространстве собрать критическую массу снега с помощью поземки не реально." Почему не реально?

Т.е. "вешает" на глазок, умозрительно...

В то время, как (http://www.geogr.msu.ru/avalanche/federation/sverd.doc/sverd.htm):

Цитирование
На Северном Урале в пределах Свердловской области такие среднегорные массивы, как Косьвинский Камень, Конжаковский Камень, Денежкин Камень, отдельные массивы в верховьях рек Лозьва, Ивдель и Сосьва отнесены к районам средней степени лавинной опасности, где лавины сходят не реже 1 раза в год, а в наиболее снежные зимы и чаще после снегопадов и метелей особенно в период весеннего снеготаяния.
- А Вы что спросили?! - Как пройти на перевал Дятлова? - В три часа ночи... Идиот!

Gramm


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0

  • Был 04.10.19 01:28

Да, мне тоже эта версия очень нравится, очень многое обьясняет.

Vladmir


  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Сочи

  • Был 13.10.19 20:53

Я общался с Александром КАСом по его версии на его сайте , где он сам админ. Закончилось все плачевно. После того как начал задавать уточняющие вопросы у человека началась форменная истерика. Перешел на личности , оскорблял используя зековский жаргон, удалял вопросы из моих сообщений ну и так далее. У человека самолюбие зашкаливает и корона явно жмет.
 Вкратце.
 КАС предлагает следующую версию.
 ГД направилась на Отортен. А там произошла авария ракеты. КГБ решило группу вернуть из района возможного падения обломков ракеты так как гос. тайна. Но людей у них не было по  рукой и они призвали на помощь бойцов ВОХР Идельлага. При задержании ГД поссорилась с  ВОХР (не подчинились), произошел силовой конфликт. ВОХР нанесли нескольким членам группы травмы несовместимые с жизнью. Что бы окончательно замести следы остальные челны группы были усыплены и заморожены. Далее ВОХР и КГБ проводят инсценировку естественной гибели туристов.
 Усомнившись в мотивах и исполнителях задал несколько уточняющих вопросов.
1. Во время гибели ГД, в десятке километров от Отортена, находилась другая группа туристов. Если КГБ делали зачистку почему их не задержали? Они так же могли стать свидетелями как и ГД
2. Наблюдение за аварией ракеты очень слабый довод что бы производить операцию по задержанию сразу в уральских горах. КГБ проще после похода индивидуально работать с каждым взяв подписку о неразглашении. Заодно выяснить возможные каналы утечки или возможную связи и разведкой противника. Тем более слабый повод что бы уничтожить 9 человек.
3. С 1954 года проводились испытания  межконтинентальных баллистических ракет ( например ЛА350 Буря) . В СССР было по факту всего два полигона испытания военных ракет. Капустин яр и в Казахстане ( ракеты ПРО). Ракеты пускались по траектории за пределы полигона. Например по ЛА350 провели 18 пусков, более 10 из которых неудачные и аварийные. Само собой траектория полета как не старйся пройдет над населенными пунктами. И что их теперь все зачищать? Там могут быть десятки тысяч свидетелей падения обломков и аварий.
4. Инсценировка гибели ГД  проведена настолько безграмотно и излишне запутана, что не свойственно для спецслужб СССР.
На свети эти вопросы КАС не дал ни одного ответа.


Поблагодарили за сообщение: bektau | Bsp

Тошка


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 119

  • Был вчера в 20:22

Заодно уж тогда нужно было ликвидировать всех сотрудников - министерства общего машиностроения (ракетостроение), КГБ, МВД (куда ВОХР входил), в общем всех кто, что либо знал о ракетах СССР, об их испытаниях, а заодно уничтожить всех жителей СССР, так как они на парадах видели ракеты  *JOKINGLY*
Все версии так или иначе связанные с секретными испытаниями обладают одним минусом  делающим эти версии невозможными - абсолютной секретности достичь невозможно в принципе, да и чем молчание (о причастности к ракетным секретам)  комсомольца/члена партии, спортсмена - члена группы Дятлова хуже молчания алкаша с ракетного завода?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 011
  • Благодарностей: 1 838

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Vladmir, аналогично. С ним вести конструктивный диалог невозможно.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Vladmir


  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Сочи

  • Был 13.10.19 20:53

Я предложил свою версию гибели ГД. Она перекликается с версией КАСа, но в ней другие мотивы и другие исполнители.
Если кому интересно подискутировать
Итак.
За основную версию взяты предположительные события нелегальной добычи золота или драгоценных камней сотрудниками Ивдельлага. Причем именно руководством , а не черными копателями частниками. Если предположить что преступная группа, в которую входила часть  руководства Ивдельлага и рядовые исполнители- ВОХР, лесорубы,  ( возможно подневольно  зеки как раб. сила), а так же каналы сбыта ( ювелирка или стоматология Свердловска), а так же возможно заказчики, некоторые персоны  партийного руководства и исполнительной власти. Вот в таком ключе можно строить версию. Сотрудники КГБ по свей видимости вели разработку преступной группы, что бы не вспугнуть шайку решили привлечь к сбору информации и улик студентов туристов, которые собирались в поход ( а может Дятлова попросили сходить по нужным местам  аж с 5ю фотоаппартами) именно по предположительным местам нелегального промысла. В группу включили Золоторева, который должен был собрать улики , не вспугнув и не наделав шуму. Дятлов  не имея опыта мог напортачить в этом деле. Предположительно об операции знал Дятлов и Золоторев, остальные шли в темную. Где то на средине пути Золотарев заподозрил неладное ( может что-то услышал или увидел) и послали предупредить об  этом Юдина. Скорей даже воспользовались что Юдин прихромал и Дятлов категорично заявил что надо возвращаться. Наказали ему что бы передал по прибытию условную фразу третьему лицу об опасности или ходе расследования. Юдина использовали в темную, он не знал о расследовании. Преступники окончательно убедились что у них есть засланные спецслужбами  разоблачители их черного дела. Принято решение  ликвидировать всю группу. Скорей всего были планы их задержать и заморозить. Исполнители задержания - ВОХР , получили отпор, пришлось нескольких студентов ( Тибо-Бриньоля) сразу ликвидировать нанеся травмы не совместимые с жизнью. Остальную часть скрутили и скорей всего бросили в какую-то закрытую яму или подвал замерзать ( разбитые к кровь кисти рук). Далее провели инсценировку гибели от естественных причин. Расставили палатку, разложили трупы подальше от нее, что бы искали подольше, инсценировали лабаз итд . Не имея опыта и времени наделали кучу ошибок и оставили кучу следов.  Так как по всей видимости были замешены и определённые партийные лица и кто-то из исполнительной власти ( например Прокурорские или МВД) на местах,  то они организовали замятие дела, препятствуя расследованию. На каком то этапе сотрудники КГБ   выдали начальству доклад о положении дел. Верховная власть понимая что дело может принять весьма неприятный оборот ( а это1959 год оттепели) где в деле будут замешано партийное руководство области так же все спустило на тормозах, локально подчистив проблему.
 Готов обсудить данную версию.

Юстина


  • Сообщений: 603
  • Благодарностей: 577

  • Была 13.10.19 13:18

Готов обсудить данную версию.
Мда... Хочется подойти, погладить по голове и тихонько спросить... Ну, да ладно. По пунктам.

За основную версию взяты предположительные события нелегальной добычи золота или драгоценных камней сотрудниками Ивдельлага.
Где именно и каким образом в 20-х числах января 1959 могло нелегально добываться золото? Сам способ добычи - какой?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 011
  • Благодарностей: 1 838

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Владимир, вы рассказывали Джека Лондона читали про золотую лихорадку на Аляске?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Тошка


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 119

  • Был вчера в 20:22

Я предложил свою версию гибели ГД. Она перекликается с версией КАСа, но в ней другие мотивы и другие исполнители.
Если кому интересно подискутировать
Итак.
За основную версию взяты предположительные события нелегальной добычи золота или драгоценных камней сотрудниками Ивдельлага. Причем именно руководством , а не черными копателями частниками. Если предположить что преступная группа, в которую входила часть  руководства Ивдельлага и рядовые исполнители- ВОХР, лесорубы,  ( возможно подневольно  зеки как раб. сила), а так же каналы сбыта ( ювелирка или стоматология Свердловска), а так же возможно заказчики, некоторые персоны  партийного руководства и исполнительной власти. Вот в таком ключе можно строить версию. Сотрудники КГБ по свей видимости вели разработку преступной группы, что бы не вспугнуть шайку решили привлечь к сбору информации и улик студентов туристов, которые собирались в поход ( а может Дятлова попросили сходить по нужным местам  аж с 5ю фотоаппартами) именно по предположительным местам нелегального промысла. В группу включили Золоторева, который должен был собрать улики , не вспугнув и не наделав шуму. Дятлов  не имея опыта мог напортачить в этом деле. Предположительно об операции знал Дятлов и Золоторев, остальные шли в темную. Где то на средине пути Золотарев заподозрил неладное ( может что-то услышал или увидел) и послали предупредить об  этом Юдина. Скорей даже воспользовались что Юдин прихромал и Дятлов категорично заявил что надо возвращаться. Наказали ему что бы передал по прибытию условную фразу третьему лицу об опасности или ходе расследования. Юдина использовали в темную, он не знал о расследовании. Преступники окончательно убедились что у них есть засланные спецслужбами  разоблачители их черного дела. Принято решение  ликвидировать всю группу. Скорей всего были планы их задержать и заморозить. Исполнители задержания - ВОХР , получили отпор, пришлось нескольких студентов ( Тибо-Бриньоля) сразу ликвидировать нанеся травмы не совместимые с жизнью. Остальную часть скрутили и скорей всего бросили в какую-то закрытую яму или подвал замерзать ( разбитые к кровь кисти рук). Далее провели инсценировку гибели от естественных причин. Расставили палатку, разложили трупы подальше от нее, что бы искали подольше, инсценировали лабаз итд . Не имея опыта и времени наделали кучу ошибок и оставили кучу следов.  Так как по всей видимости были замешены и определённые партийные лица и кто-то из исполнительной власти ( например Прокурорские или МВД) на местах,  то они организовали замятие дела, препятствуя расследованию. На каком то этапе сотрудники КГБ   выдали начальству доклад о положении дел. Верховная власть понимая что дело может принять весьма неприятный оборот ( а это1959 год оттепели) где в деле будут замешано партийное руководство области так же все спустило на тормозах, локально подчистив проблему.
 Готов обсудить данную версию.
Не будут тут с Вами спорить, ибо версия не то, что бы фантастическая, а скорее не учитывающая реалий Советского времени. Направили студентов на серьезное дело  *JOKINGLY*  комсомольцы не подчинились представителям власти  ;D и прочее.

Vladmir


  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Сочи

  • Был 13.10.19 20:53

  Постараюсь прояснить некоторые моменты своей версии.
Золото
В 1831 г. по реке Шапша открыт Знаменский промысел для промывки золота.
28 (15 по ст.стилю) октября 1831 г. состоялась закладка теплой промывальной фабрики у впадения реки Шапша в реку Ивдель (золотоносные пески поступали с Преображенского и Знаменского приисков). Эта дата считается моментом возникновения города. Рядом с фабрикой, примерно в 5 км вверх по течению реки от современного города, возникло Ивдельское селение.
В 1836 г. после смерти В. А. Всеволожского в права владения вотчиной вступили его сыно­вья Александр и Никита. В марте 1843 года между братьями была достигнута договорен­ность об условиях будущего раздела. Заозерская дача была разделена на две части, соответственно которым были образованы и управления промыслами: Южно-Заозерское ( центр во Всеволодоблагодатске) и Северо-Заозерское (центр в Ивдельском селении).

Судя по этой исторической справке золото в Ивделе добывалось с 1831 года. Тут надо понимать что есть промышленная добыча (тонны) и  кустарная намывка ( десятки  килограмм). Теоретический даже старый запрошенный прииск можно до ковырять или найти новую жилу. Используя дешёвую рабочую силу в виде рабов из зеков затраты на это мероприятие не такие уж и большие. Вывезли бригаду зеков под усиленным надзором ВОХРа и намывай добывай.

Кроме золота в 1950 годы  В Свердловске зарождается сильная школа ювелиров работающих с природным драгоценным камнем. Некоторые работы удостоены международных наград на выставках.

Немного о нравах того времени. Для того что бы не быть голословным обратимся к художественной литературе. Курочкин Ю.М. "Легенда о Золотой Бабе". Издано 1963 год. Если кто читал это произведение то там описывается отчасти как раз нелегальный сбыт золота.

 Я бы не стал категорично отказываться от этой версии, хотя бы потому что она объясняет множество моментов.

Добавлено позже:
Цитирование
Направили студентов на серьезное дело  *JOKINGLY*  комсомольцы не подчинились представителям власти  ;D и прочее.
Направили Золоторева и возможно ввели в курс Дятлова, скорей всего  по ходу действий. По всей видимости первоначально не предполагали что будут такие последствия. Был план что Золотарёв со студентами прогуляется, проверит кое какие версии ( места возможной добычи, складирование, людей, возможно попытается на месте купить или договорится о покупке  итд) Где то прокололся и случилась трагедия. Возможно дело  секретили в том числе и по тому что операция провалилась, да еще так трагический.
 Да может и подчинились на первом этапе. Их доставили до какого то места расправы, а там уже инстинкты сработали и была попытка отбиться.

 
 
« Последнее редактирование: 16.02.19 20:14 »

Юстина


  • Сообщений: 603
  • Благодарностей: 577

  • Была 13.10.19 13:18

Тут надо понимать что есть промышленная добыча (тонны) и  кустарная намывка ( десятки  килограмм)
Об этом я Вас и спросила - каким именно способом мифическое лагерное начальство при помощи зэков добывало золото? В качестве подсказки одна быль:
Разворачиваемый текст
Было еще до меня. Поехали 2 опера, следак, эксперт и понятые "хлопнуть" незаконную артель (золото кругом). Выбили у знакомых ГТТешку(вездеход гусеничный) и выдвинулись километров за 250 в тундру, куда точно не помню, вроде куда-то в сторону оз. Тытыль. Дело было в октябре. Почему так поздно не знаю, обычно в сентябре сезон "любительского" мытья уже заканчивается. Съездили не удачно. Артель уже ушла.
Далее тут:
https://www.police-russia.ru/showpost.php?p=2101538&postcount=24

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 011
  • Благодарностей: 1 838

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Владимир, нелегальная добыча золота в основном идет по старинке, как мыли во времена Золотой лихордки в Калифорнии, Аляске... И моют в теплое время - мыть зимой слишком палевно, даже "под хозяином". "Хозяину" легче "левак" с намывки золота зеками сделать, чем заниматься черным старательством. Да и убийства странные - не станут так заморачиваться уголовный элемент. И ВОХРа. ВОХР может даже устроить побег пары зэков, которых потом хлопнет при задержании и на кого все спишет.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Vladmir


  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Сочи

  • Был 13.10.19 20:53

Цитирование
Владимир, нелегальная добыча золота в основном идет по старинке, как мыли во времена Золотой лихордки в Калифорнии, Аляске... И моют в теплое время - мыть зимой слишком палевно, даже "под хозяином". "Хозяину" легче "левак" с намывки золота зеками сделать, чем заниматься черным старательством. Да и убийства странные - не станут так заморачиваться уголовный элемент. И ВОХРа. ВОХР может даже устроить побег пары зэков, которых потом хлопнет при задержании и на кого все спишет.
Резонное замечание. Однако
1. Зимой можно распродавать запасы сделанные летом, сортировать, делать развесовку, готовить курьеров под заказчиков.
2. Готовить  места для летнего промысла. Помните мужика на телеге который зимой трубы куда то повез? Зачем там трубы нужны и кому в это время года? А по трубам можно допустим подводить воду для промывки золота.
3. Если речь о драгоценных камнях, заниматься предварительной чисткой доводкой, огранкой  до товарного вида.
4. В пользу золота керны. Как утверждают специалисты керны с пиритом и кварцем спутники золота. Не исключено что их собирали и хранили для систематизации залежей.
5. Во время похода река Ауспия не замерзала ( дневник  Дятлова). Если был какой то большой заказ могли выгнать зеков на работы.

Второе резонное замечание.
Руководители шайки ( а это скорей всего руководство Ивдельлага) это не уголовный элемент. Им нужно  сидеть на двух стульях.   Если по простому свалить все на криминал, типа зеки сбежали и убили группу, то вопросы следствия будут к ним , вплоть до увольнения и считай отлучения от кормушки. Ну и если отлучили и человек не нужен , его подельники быстро уберут, что бы в порыве мести не сдал всех.

Добавлено позже:
Цитирование
Об этом я Вас и спросила - каким именно способом мифическое лагерное начальство при помощи зэков добывало золото?
Предположу что старым кустарным способом . Промывка речной взвеси и ила. Инструменты: полубочка с ситом, лоток, магнит и стеклянная бутылка.   Но возможно что места с большим дебетом доработали строжкой , схроном, промывочными тарами, шанцевым инструментом. Для очитки так же используют химию, выщелачивание, ртутную  амальгацию. Это могли делать на месте добычи в сторожках. Во втором Северном было 20...25 заброшенных домов. Чем не база?
 Цитата из дневника Дятлова при поездке во 2й Северный.
С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
« Последнее редактирование: 16.02.19 22:09 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 011
  • Благодарностей: 1 838

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Vladmir
Цитирование
1. Зимой можно распродавать запасы сделанные летом, сортировать, делать развесовку, готовить курьеров под заказчиков.
Владимир, таким не будут заниматься в ебенях под открытым небом. Это уже дома делается.

Цитирование
2. Готовить  места для летнего промысла.
По пояс в снегу?

Цитирование
3. Если речь о драгоценных камнях, заниматься предварительной чисткой доводкой, огранкой  до товарного вида.
Делается дома, а не в тайге.

Цитирование
4. В пользу золота керны. Как утверждают специалисты керны с пиритом и кварцем спутники золота. Не исключено что их собирали и хранили для систематизации залежей.
Во-первых, добыть керн, это надо иметь проф.оборудование. Это не ямку на огороде выкопать. Если собирать и хранить для систематизации, то в группе должны быть и геологи и прочие "ученые люди".

Цитирование
5. Во время похода река Ауспия не замерзала ( дневник  Дятлова). Если был какой то большой заказ могли выгнать зеков на работы.
Вопрос, не в обиду. Вы себе представляете, как моется золото? Золото моют не только в ручьях. еще и шурфы делают... Так что зимой мыть не вариант. И плюс еще, если люди осторожные, много мыть и продавать не будут...

Цитирование
Во втором Северном было 20...25 заброшенных домов. Чем не база?
Тем, что они не были жилыми. Был жилой один дом. Как я понимаю, использовался для ночевки местных людей - от егеря/лесника до извозчика или туристов. Если даже 4-5 сделать жилыми, это будет бросаться в глаза, причем сильно. По заброшкам не лазили?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 537
  • Благодарностей: 5 251

  • На форуме

Цитирование
Тайна гибели экспедиции Дятлова
Ого, растем! Банальный походик уже превратился ни много ни мало, - в целую "экспедицию"! Следующий этап - полет группы дятловцев на Луну с тайного космодрома на Горе мервецов!

Сдается мне, все эти "писатели" вообще плохо представляют, о чем пишут... Тема раскрученная - значит надо отметится, пусть и откровенной глупостью.
« Последнее редактирование: 16.02.19 22:48 »

За активное участие в жизни форума 

sapfir


  • Сообщений: 4 498
  • Благодарностей: 2 365

  • Был вчера в 17:10

можно кратко... к чему пришёл авторъ?

Vladmir


  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Сочи

  • Был 13.10.19 20:53

Цитирование
Владимир, таким не будут заниматься в ебенях под открытым небом. Это уже дома делается.
Так в том то и дело что дом, в данном случае, формально ближайшая строжка.

Цитирование
По пояс в снегу?
В устьях рек в то время снега по пояс не было. Вспомните  на какой глубине нашли трупы. И потом не обязательно делать тот же водопровод именно сейчас. Можно заготовить трубы, завести их в схрон или сторожку.
Из дневника Дятлова
Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.

Цитирование
Делается дома, а не в тайге.
Так в том то и дело что дом, в данном случае, формально ближайшая строжка.

Цитирование
Во-первых, добыть керн, это надо иметь проф.оборудование. Это не ямку на огороде выкопать. Если собирать и хранить для систематизации, то в группе должны быть и геологи и прочие "ученые люди".
Почему не воспользоваться знаниями "ученых людей" для своих корыстных целей?  Геологи собирают керны ищут марганец и железную руду, попутно можно почерпнуть информацию по золоту у ничего не подозревающих геологов.

Цитирование
Вопрос, не в обиду. Вы себе представляете, как моется золото? Золото моют не только в ручьях. еще и шурфы делают... Так что зимой мыть не вариант. И плюс еще, если люди осторожные, много мыть и продавать не будут...
У преступников есть дармовая раб сила в виде зеков. Двойная пайка по питанию, поблажки, качественная одежда,  в лагерных условиях и будут добывать зимой. Был бы заказ. Выше была информация что оперативники выехали ловить черную артель именно зимой, да еще потащили сразу понятых. То есть были уверены что моют. Соглашусь что добыча зимой на порядок сложнее. Но если у органов была оперативная информация по золотодобытчикам ее надо проверить. Начальство не даст ждать до лета. Добывали ли именно непосредственно  при походе ГД или вошли в спячку выполняя доставку запасов это уже детали. про осторожность, конечно какая то конспирация всегда есть. Однако если предположить что прикрывает какая то фигура партийного руководства и кто то из внутренних дел или прокуратуры то не все так страшно.

Цитирование
Тем, что они не были жилыми. Был жилой один дом. Как я понимаю, использовался для ночевки местных людей - от егеря/лесника до извозчика или туристов. Если даже 4-5 сделать жилыми, это будет бросаться в глаза, причем сильно. По заброшкам не лазили?
Это все со слов  Игоря Огнева, местный персонаж, возможно был в теме. И не факт что это было так. Там же вроде как нашли свежую прорубленную полынью в потемках. Если никто не жил зачем ее прорубать?  Полынья нужна для большого количества воды ( стирка, помывка баня). Для пищи проще топить снег чем рубить полынью. Так же в заброшенных домах совсем не обязательно жить. Прятать запасы золота , проводить какие то операции по очитке, фасовке, хранить инструмент, использовать как перевалочную базу, для отдыха приема пищи. Выбрали один два домика и использовали. Если Огнев был в теме он подсказал домик который наименее засвечен, где нет улик. 

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 011
  • Благодарностей: 1 838

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Владимир, один жилой дом - мог использоваться местными для ночевок при охотах например.

По поводу зимней добычи - про доступ к снаряжению и его качеству не забываем.

Геологи не дураки - нахождение золотого месторождения им выгодно. Сразу сообщат куда надо.

Керны не чёрные старатели делали.

По поводу огранки - это на коленках не сделать.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Vladmir


  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Сочи

  • Был 13.10.19 20:53

Цитирование
Владимир, один жилой дом - мог использоваться местными для ночевок при охотах например.
А мог и для другого. А может и не один жилой. Опять же понятие жилой не жилой условно. Есть печь, целы окна , двери, уже можно считать жилым или обжить в нужное время.
 Вроде как в тех местах охота неперспективное занятие.

По поводу зимней добычи - про доступ к снаряжению и его качеству не забываем.
Тут согласен с Вами. Зимняя добыча вряд ли возможна. Только как вариант экстренного большого заказа, когда не хватило запасов с лета и нужно домыть сколько  немного.

Цитирование
Геологи не дураки - нахождение золотого месторождения им выгодно. Сразу сообщат куда надо.
Геологи ищут промышленные участки добычи. Какие то отдельные жилы малоперспективно разрабатывать. Конечно общую ситуацию по кернам они докладывали. Но одна совместная пьянка с геологами и можно было выведать много интересного. Кстати у геологов в то время и в  том месте , насколько я знаю, главная задача была найти марганец. Вот за это можно было получить приличные  бонусы.

Цитирование
Керны не чёрные старатели делали.
Абсолютно согласен

Цитирование
По поводу огранки - это на коленках не сделать.
Согласен. Огранку конечно нет. Но предварительную товарную подготовку, очистку, выбраковку, можно сделать и в условиях сторожки. Там же камни скорей всего поделочные, яшма малахит, орлец, но возможно и  горный хрусталь, топаз. На счет камней скорей дополнительная версия , в районе Ивделя вроде как залежей драг камней не обнаружено, они все южней От Верхней Пышмы до Верхней Салды.

 

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 8 466
  • Благодарностей: 10 364

  • Был 28.09.19 20:54

Керны не чёрные старатели делали.
Керны-это буровая.Судя по фото тех кернов(недлинные)-сошла бы и простейшая канатно-ударная,но относительно мощная.
Да и-геологов это керны,2 Северный базой геологоразведки был.
– Вы жадный человек, майор. У нас, русских, есть хорошая поговорка о погоне за двумя зайцами. Документ ваш ничего не стоит. Самолет вам похитить не удалось.

Тошка


  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 119

  • Был вчера в 20:22

Именно убийство 9 человек - 100% способ уничтожить этот (воображаемый) "бизнес" по нелегальной добыче золота.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 011
  • Благодарностей: 1 838

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Vladmir, вопрос, вы по заброшкам когда-нибудь лазили?
Правила есть для того, чтобы их нарушать.

Vladmir


  • Сообщений: 198
  • Благодарностей: 118

  • Расположение: Сочи

  • Был 13.10.19 20:53

Цитирование
Именно убийство 9 человек - 100% способ уничтожить этот (воображаемый) "бизнес" по нелегальной добыче золота.
Намекаете что КГБшники убили или способствовали убийству что бы прикрыть лавочку. По такой аналогии надо следственным органам просто убивать всех свидетелей, зачем эти суды, исправительные колонии. Как будто преступники увидев что силовые органы убрали свидетелей испугаются, покаются в содеянном и вернут все награбленное.

Добавлено позже:
Цитирование
Vladmir, вопрос, вы по заброшкам когда-нибудь лазили?
По "заброшкам " нет, не лазил. А вот дома в которых не жили по три четыре года видел.
Все таки повторюсь.
  Использовать несколько (один) домов из 20...25 заброшенных  как  склад для хранения инвентаря,  место приготовления и приема пищи, отдыха, хранения запасов добытого вполне можно. Даже если в этом доме течет крыша, нет части окон и дверей. Обжить дом для группы людей на сезон добычи  в летний период так же не проблема. Ну и что делать с прорубленной полыньей?  Кто то ее прорубил.   К тому же если полынью не чистить то она за несколько дней замерзнет и ее заметет снегом. Значит или ее прорубили за несколько дней до прихода дятловцев или ее чистят. И кому нужна полынья в заброшенном поселке. Её основное назначение добыча большого количества воды, постирать  белье, помыться в бане, напоить лошадей. Значит в не такой уж и заброшенный этот поселок был. Как я понял полынья была ориентиром.
 Из дневника Дятлова:
 Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба
 Огнев дал ориентир - прорубь. Найдете на реке прорубь, от нее столько метров в таком то направлении. Причём он знал что там прорубь есть, ее не замело она не замерзла.

 Из дневника Дятлова:
  Ребята договорились, что до 2-го Северного довезет рюки лошадь. От 41-го до него 24 км. Мы помогли дедушке Славе разгрузить воз сена и стали ждать лошадь (она ушла за сеном, дровами). Ждали до 4 часов.
 Может случайно лошадь была занята, а может и не случайно а что бы группа пришла в поселок в темное время суток, что бы не лазили по заброшенным домам, найдя какие то улики.
 Еще момент дядя Слава забрал отдута трубы. Человек знал что трубы есть, знал где их искать, но дом для жилья искали по полынье, а к нему не привел дядя Слава. Который по  идее должен был без труда его определить. Последним  группу видел дядя Слава. Он же скорей всего видел что Юдин и часть группы пошла в кернохранилище. А там Золоторев мог еще и по заброшенным домам пройтись, с фотоаппаратом, пофотографировать десяток лотков для намывки, бочки с ситом, лопаты, тачки. Дядя Слава мог донести что студенты там по поселку ходят что то ищут ( или уже нашли).  Повод для ликвидации ГД преступниками  более чем достаточный.

Добавлено позже:
Юдин.
Если предлагаемая версия верна, то человек ходил по краю.
 Некоторые особенности.
  Дневник Колмогоровой
27.1.59
Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит.

 Воспалились седалищные нервы, но человек прётся за 14 км во 2й Северный чтобы набрать там камней  ( по факту взял только керн через д. Славу). Хотя зачем самому ехать? попросил прислали бы керн с дядей Славой до 41го. Более того обратно он не поехал на лошади с дядей Славой, а встал на лыжи и больной навернул 14 км.  Дядя Слава по показаниям выехал в 10:00 приехал в 15:00.  За 5 часов проехал 14 км , Это ниже средней скорости шага человека 5км\ч. Тут необходимо понимать знал ли кто-то вне ГД что Юдин вернется и дальше не пойдет. Скорей всего нет.  Из воспоминаний Юдина вроде как окончательное решение возвращается было принято им во 2м Северном. Так как его бы убрали по дороге назад. Почему Юдина не убрали позже? Скорей всего за ним установили наблюдение ( наружку)  КГБшники. Преступники это понимали и попытка его убрать могла привести к поимке соучастников и новым расследованиям. Далее дело спустили на тормозах и дали официальную версию о гибели из-за непреодолимых условий. Юдин уже не был так опасен, дело свернули.

Из интервью Юдина Кормильцеву
Юдин. Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё, вообще никуда не мог идти, а там лесник был там. Ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там ещё всё...


 Раз и в заброшенном поселке ( со слов свидетеля) оказался лесник. Который не фигурирует  ни в одном дневнике общительных Дятловцев, ни на одной фотографии. И дядя Слава про него не слова не сказал, как воды в рот набрал. Очень странные показания Юдина о леснике. Который видимо и прорубил полынью.

Медицинская справка.
Седалищный нерв очень чувствительный — ущемление и сдавливание нервных корешков проявляется болями разной интенсивности. Болевой синдром может быть слабым, либо ярко выраженным, нестерпимым, мешающим человеку передвигаться и вести привычный образ жизни. Заболевание требует длительного комплексного лечения, основанного на применении медикаментов, физиотерапевтических процедур и методов лечебной физкультуры.
« Последнее редактирование: 17.02.19 14:41 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 011
  • Благодарностей: 1 838

  • Расположение: Запорожье

  • На форуме

Vladmir, если видели дома, где не жили 4 года, то это сразу бросается в глаза - брошенный дом или законсервированный на зиму дачный домик или пользуются им время от времени.
Этим домиком в поселке могли пользоваться местные (скажем, переночевать во время охоты, там извозчик, чтобы ночью не ехать), могла и шальная тургруппа наткнуться, поэтому чет там делать/прятать нет смысла.

Цитирование
Огранку конечно нет. Но предварительную товарную подготовку, очистку, выбраковку, можно сделать и в условиях сторожки.
Советую посмотреть фильм "Счастливые люди". Про житье в Сибири людей. Там идет речь про поселок, где живут промысловики-охотники. Так вот, одна и та же шкурка соболя по цене может отличаться в несколько раз в зависимости от того - обработана она или нет. То же самое и с камнями - необработанные сильно теряют в цене. Особенно на "черном рынке".

Что касается лесника - мог быть необщительным и не людимым человеком.
Правила есть для того, чтобы их нарушать.