В палатке обнаружена несобранная печка в чехле без следов розжига и готовые дрова в печке.
Согласно свидетельствам всех очевидцев, все обнаруженные в палатке дрова умещались в самой топке несобранной печки.
В каком протоколе говорится про то, что в печке были дрова? Чурбачок упоминается. А вот дров – не нашел.
НО,трое из четверки найденной в ручье были те самые наиболее пострадавшие члены группы. Они должны были умереть раньше всех. еще в палатке. На одном из туристов было обнаружено ДВОЕ ЧАСОВ на одной руке и ТРИ ФОТОАППАРАТА. Зачем трупу столько?
Про три фотоаппарата - пруф можно? Где их можно увидеть на одном теле? Чехол от фотоаппарата на фото разобрать можно, но один, где еще два? И тем-более, что чехол у Золотарева, а часы - у Тибо. А у кого и часы и 3 фотоаппарата были на теле?
По-видимому, группа Дятлова стала невольным свидетелем государственной тайны. Я думаю, они просто обнаружили секретный полигон в районе горы Отыртэн. Ребят просто зачистили.
Скиф, вопрос - ты срочную службу служил? Или хотя бы "пиджаком" был? Даже секретные полигоны обычно маскируют не просто под местность, а под иное назначение. Т.е., да, полигон, но не для испытания ракет, а скажем, танкодром. Плюс еще, если бы полигон был секретным, то дятловцев бы не зачистили - их бы задержали еще на периметре, далее - допросы (не надо рисовать в воображении застенки а-ля Гестапо), проверка данных, а затем - либо вот вам подписка про неразглашение и валите дальше, либо суд.
Фотография места поисков у оврага в районе кедра. Красными кружками выделены срубленные деревья. Очевидно, что стволы не менее диаметра руки, срубы ПЛОСКИЕ, а не под карандаш. На переднем срубе четко видно две плоскости подрубания ствола двумя ударами топора
На фото все пеньки от срубленных стволов? Да и Ортюков не эксперт, чтобы определить, что срублено топором. А на одном из видео, приведенном ниже, есть различные способы рубки, и одна из них, когда остается V образный след.
Да вот беда, все топоры туристы «забыли» в брошенной палатке, следователь решил исправить очередной прокол «сценаристов» и тупо вписал: «верхушки пихт срезаны ножом». Но никакого эксперимента и обоснования сему нелепейшему заключению не приведено.
Никто не пробовал перерубить ножом «сосенку толщиной с руку»? Тогда пусть попробует...
Не вопрос. Вот вам видео с ютуба. Обратите внимание, что стволы деревьев там больше 5-8см.
А вот рубка стволов несколькими способами. Толщина стволов сопостовима с толщиной на настиле.
https://vk.com/video57106656_456239027Поэтому убрали ребят во время похода, а не на стоянке. Тибо-Бриньоля убрали первым, видимо оказал сопротивление.
Какое сопротивление? Часовой (патруль) обнаруживает посторонних на объекте. Далее, по классике Устава караульной службы "Стой, кто идет!", затем выстрел в воздух, после, если не остановился, на поражение. А в те времена люди еще правозащитниками с блоггерами и ютуберами испорчены не были. Если человек в форме отдаст приказ - затормозят. А после выстрела в воздух - тем более. И права никто качать не будет «прав не имеешь», «протокол задержания где?» и т.д. и т.п.
Самое интересное заключается в том, что если следствие закрыли сразу же в 1959,то район горы Отортен и прилегающих гор был закрыт для всех еще ТРИ ГОДА, до 1962 г. По-видимому, за это время испытания нового оружия завершили и сам полигон аккуратно очистили от следов.
Вопрос в том, как закрыли? Просто не утверждали маршруты группам в турсекциях или же всех, кто шел к Отортену заворачивали назад люди в форме?
И тут же рано утром, дабы они не пошли на Отыртен, пришла странная информация: палатку нашли манси, на Отыртен идти не следует.
Интересно, что в цитате Шаравина, приведенной тобой, нет ни слова про палатку. Цитата "А утром прилетел самолет и сбросил вымпел с запиской, что манси в низовьях Ауспии нашли одну из стоянок Дятлова". Найдена одна из стоянок, но никак не палатка. А по поводу летчиков - как говорится, им виднее, где можно приземлиться и взлететь.
К тому же имеется любопытное свидетельство летчика Георгия Карпушина, напечатанное в «АиФ-Урал» в 2004 г
1. Сколько времени прошло с момента трагедии на момент дачи интервью?
2. Какой видимый габарит будет иметь палатка ГД на дистанции 25-30км?
Само протежирование Аксельрода некими вышестоящими организациями в обход Штаба Поиска, его поездки на Отортен на срочном вертолете и возвращение в Ивдель вместе с прокурором вызывают очень большие вопросы. Не дело возить заштатную группу в прокурорском вертолёте. тем более в Ивдель.
Времена не путаешь? В те времена не было прокурорского вертолета. Авиация выделилась на поиски, поэтому "вертушка" была общей, а не персонализированной как «волга» первого секретаря горкома - надо было доставить груз из пссажиров из т.А в т.Б забрасывали и груз и пассажиров, не разбираясь, прокурор он или студент.
Откровенная ложь г-на Аксельрода не оставляет иной трактовки событий, кроме умышленного участия последнего в фальсификации фактов.
Или человек не точно помнит события спустя столько лет.
Итак, согласно Версии Аксельрода группа вышла в 14.30 и тут же вторая дата выхода: «часов 5».
Или же корявая формулировка мыслей. Протокол можно понять и так, что в 14.30 группа вышла, но к 17 видимость упала настолько, что пришлось разбивать лагерь. Плюс еще не забывай, что Аскерольд не лично писал протокол - вряд ли Аскерольд вдумчиво прочитал протокол, разбирая синтаксис, пунктуацию и прочее. Я не знаю, был ли ты когда-либо допрашиваемым по делу, давал ли объяснения, но, как показывает мой опыт - то, как СМ (теперь СП) записывают показания иногда не лезут даже в подворотню - смысл, при внимательном прочтении может серьезно поменяться.
Но у Дятлова не было горелок и примусов - прогревать палатку и готовить горячую пищу предполагалось только с помощью печки.
Чертеж или фото печки Дятлова можно? То, что однозначно можно идентифицировать как печку?
Но где же Аксельрод насчитал 2-3 километра? От места преждней стоянки расстояние всего 1.5 километра!
У Аксельорда с собой лазерного дальномера не было, про ДжиПиЭс и ГОЛОНАС тогда тоже не слышали. Определение растояния на глаз - вот тебе и ошибка. Перед ним никто не ставил задачу в определении расстояния с точностью до пары метров. И потом, как мерять расстояние? По прямой от палатки до точки выхода или как группа шла, с учетом рельефа?
Согласно заметкам ветерана-спасателя, который предоставил фото в Фонд Дятлова, снимок сделал Согрин, в центре - Аксельрод, люди справа и слева не опознаны, ибо были не из студенческой среды. Есть заметка, что по всей видимости справа сотрудник КГБ.
По-видимости. А есть доказательства, что это действительно «птенцы гнезда «Железного Феликса»? Не предположения, а доказательства?
Почему же группу Аксельрода сняли вертолетом? Почему посадили не на юго-западном секторе Отортена (место планируемого восхождения группы Дятлова из долины реки Лозьвы), а с противоположной стороны в долине реки Сульпа?
Организация ПСР – еще то удовольствие. Особенно руководству, т.к. надо следить, чтобы поисковые группы не пересекались, не приняли один след за другой, не потерялись сами группы. Поэтому и могли перебросить «вертушкой».
Что касается лыж. Обломок лыжи мог быть и от лыжи ГД. Самих лыж в группе могло быть 10-11 пар после ухода Юдина. 9 пар – ходовых, 1 запасная и пара, оставшаяся после разбора саней Колеватова. Дело в том, что в те времена сани/волокуши/нарты для транспортировки вещей туристы делали сами, и как правило, на полозья шли лыжи. Поэтому, поняв, что сани Колеватова не годятся, туристы могли их разобрать, сжечь в костре или печке деревянные части за исключением лыж. Причем разобрать неудачную конструкцию могли еще задолго до трагедии.
Возможно, к палатке подошли убийцы, вывели ребят под угрозой оружия на мороз и затем просто выморозили их, не применяя огнестрельное оружие.
Смысл таких действий военным? Даже, если предположить, что туристы нашли брешь в охране полигона и поперлись как лоси, то действия охраны были стандартными, как говорится «классика жанра» - окрик, выстрел в воздух, дальше по обстоятельствам – либо стрельба на поражение, либо туристы стоят на месте и ждут совместно с охраной прибытия караула. Далее, досмотры, осмотры, допросы, запросы и либо «подписываем о неразглашении» и топаем дальше, либо «встать, суд идет».
У ребят были весьма специфические переломы ребер, которые могли быть нанесены ударами кулака либо ботинка в грудь спереди с последующим прыжком на грудь поверженной жертвы.
Военный, скорее ударил бы прикладом, чем вот так бил.
а первыми на поиски выехали почему-то военные с полковником Ортюковым. Не милиция, а сразу военные. Почему?
Ортюков преподавал на военной кафедре в УПИ. И с ним на поиски не военные выехали, а студенты. И еще, по поводу военных – до появления МЧС военные были во все дыры затычкой – их привлекали и к ПСР, и к ловле ЗК, уборке урожая...
Интервью с Темпаловым Василием Ивановичем, прокурором Ивделя в 1959 г.:
Сколько времени прошло между трагедией и дачей интервью?
Да и как туристы могли заварить какао (или овсяную кашу), если ни костра, ни печи, ни кипятка нет и быть не может.
Пункт 21 ремнабора в списке снаряжения дятловцев.
Ну, а вертолеты в то время могли быть только у военных и в областных структурах ЦК КПСС.
Вообще-то либо в ГА, либо в ВВС или ВМФ. У ЦК не было своего вертолетного парка.
Но скрыть три портянки Иванов не смог, их видели все туристы. Само-собой туристы не могли использовать портянки, хотя бы потому, что нога в портянке не влезет в лыжный ботинок. Портянка используется только для сапога, для иной обуви она бессмысленна.
Портянки можно использовать и с валенками. Не забывай про Золотарева, который был фронтовиком, и мог быть, так сказать «олд скул». Когда меня еще не засосала «мещанское болото» - видел туристов, которые ходили с «Ермаками», старыми спальниками, хотя могли себе позволить и современные рюкзаки и спальники. Или на охоте многие охотники «старого модели» до сих пор ходят так, как ходили в 80-е, а то и раньше.
Чтобы не было никаких вопросов, мол обмотки носил кто-то из туристов группы Дятлова, приведу свидетельство Юдина:
Вопрос – Юдин видел все вещи всей тургруппы? Ответ «да» или «нет».
По туристическому обычаю, Дятлов снял записку москвичей для отправки его в Москву, и положил свою закладку - «Вечерний Отортен»
Насколько помню, все такие записки были в стиле «Здесь была группа такая-то в таком-то составе оттуда-то в такой-то день» без всякого юмора.
По имеющимся «хреновым» фотографиям следов из УД эксперт делает вывод, что никаких выводов сделать по этим фото нельзя. Кроме одного: есть чёткий сохранившийся след ботинка, или армейского сапога.
Снимок был сделан там до того, как поисковики стали ходить по месту проишествия или после?
Нами были выявлены следующие пособники и преступники: Иванов, Масленников, Аксельрод, Согрин, Типикин, Слобцов (в меньшей мере, его использовали в слепую, он скоро сознается), Темпалов, лесник Пашин, сотрудник Ивдельлага Чеглаков.
Реальные доказательства их вины есть? Или это голословные обвинения?
Описанный тобой способ наблюдения за ракетами требует довольно много техники и места их базирования и прочее. Но никто такого не помнит.
Я знаю, что у нас там стояла воинская часть, и вот эти мальчики военные ходили к нам вечером на танцы. Ходили разговоры, что это ракетные войска
Более того, люди утверждают. что в лесу не далеко от вершины Отортен долгое время существовала секретная военная база.
Буквально все вижайцы отлично знают, почему и от кого погибли дятловцы. Они связывают это с секретной зоной, куда попали дятловцы, что к их гибели причастны военные секретной части.
Ходили разговоры... А вот ракетчики ли? Далее, остальное - из разряда ОБС (одна бабка сказала).
Это очень странный факт, зачем шифровать ход поисков?
Как говорится «Враг слушает», чтобы не было идеологической диверсии. По поводу шифровок. Например, при обнаружении золотого месторождения в эфире писали «получено 10 литров молока», т.е. с первого пробного смыва или как оно там называется, смогли намыть 10кг золота. Хотя че тут такого – нашли месторождение и нашли. Ан нет – шифровали.
а самом деле в подписках была вовсе не Статья № 96, а совсем другая Статья №75 («О неразглашении государственной тайны»). В 1959 году это была очень суровая статья, несоблюдение которой вело не только к серьезному сроку.
Неужели. Открываем УК РСФСР от 1956-го года, который действовал в 1959, ищем статью 96 и читаем:
Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание или ревизию должностного лица, -
лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
Стандартная расписка о неразглашении тайны следствия.
А 75-я статья про гос.измену появилась в редакции от 1960-го года.
Увеличенный скан оригинала последней страницы Дневника Зины Колмогоровой с анализом почерка
Если внимательно присмотреться (а можно и без лупы), то последнее предложение есть очевидная грубая вставка.
Отлично. Можно узнать, какой НИЭКЦ делал экспертизу и кто именно?
Я прожил не мало лет, и видел множество случаев, когда гражданские вступают в пререкание с органами, открыто не подчиняются, иногда даже оказывают сопротивление. Поэтому это не аргумент.
Года не путай. Это сейчас «демократия», «обмудсмены» и прочее. Тогда «ваши документы» - и гражданин предъявлял, а не требовал сначала документы СМ, основания для проверки и прочее. Далее, ВОХР лагерный к военным имел слабое отношение. СА – отдельно, ВОХР (ВВ) – отдельно. Да и зачем привлекать постронних, когда у ракетчиков свои люди имелись, да еще и авиация, как ты пишешь?
Сейчас трудно сказать, как именно повела себя Группа Дятлова после обнаружения места падения ракеты. Учитывая, что многие уже работали на оборонных заводах, ребята хорошо понимали, чем может обернуться для них дальнейшее нахождение в зоне аварии. Это, как минимум, полный крах всего похода и возможные проблемы на работе.
Какие проблемы? 4-й отдел проблемы по работе прикроет, связанные с опозданием. Карьерный рост тоже вряд ли замедлится. А поход – если серьезно все, то зачтут без вопросов.
Плюс еще переносишь современное отношение к силовым структурам на то время. Тогда перед СМ, военными никто «права не качал» из обычного люда. Заметь, что когда дятловцы дурачились на вокзале, и СМ сделал им замечания, никто не стал в позу «а где это написано», «закон покажи», «протокол задержания где?».
Что касается описанного Александром, наверняка была и «колючка» и запрещающие знаки, а не голая тайга.
Туристы защищались как могли, кто кинжалами, кто другими подручными средствами.
Откуда у ГД кинжалы? Они, что горцы или британские коммандос?
Керзак, пруфик на сообщение можно?
Тема: Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса) (Прочитано 77045 раз)