Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса) - стр. 5 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)  (Прочитано 77044 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

1. Оцепление района под благовидным предлогом. Например, учения УрВО. Тогда понятен наплыв техники, военных.
Какой район прикажите оцеплять при испытании "Бури" ?
Дальность 8500км.
Весь Советский Союз ?

fei


  • Сообщений: 393
  • Благодарностей: 127

  • Расположение: Россия

  • Была 04.11.24 22:48

Если уж интересует, что и как, то скажу как разворачивались бы события в случае, если бы ракета взорвалась не там, где надо.
1. Оцепление района под благовидным предлогом. Например, учения УрВО. Тогда понятен наплыв техники, военных.
Если ракета упала бы в районе Отортена, то наплыв техники - это вряд ли..
И оцепление - это вряд ли..
Туда редкий манси на оленях забредет, не говоря уже о туристах, которые раз в месяц..

Прилетит парочка вертолетов, покружат над местом падения, сбросят буй!
Летом прилетят, найдут обломки.. и буй..
« Последнее редактирование: 09.09.19 00:15 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

fei, под легендой учений проходят поиски, задерживают подозрительных. Это сейчас принято тыкать смартфонами и камерами служивым в лицо, кричать "прав не имеешь", "покажи документы" и прочее. А тогда с этим было проще - служивый сказал, гражданский - подчинился.

Скиф86, интересно, вы рефераты/куросовые/дипломную работу защищали?
И еще одно. Я заметил, что если нет нормальных аргументов, то съезжают на место жительства, национальность...
INTER ARMA SILENT LEGES

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Еще раз для тех, кто в "Армате" - никто бы туристов не ликвидировал.
Ещё раз для тех, кто "в сортире". Речь сейчас не об этом, не надо передергивать суть обсуждения. На данный момент мы обсуждаем мероприятия, которые проводятся в случае обнаружения посторонних людей в зоне падения Объекта, связанного с Государственной Тайной.

1. Оцепление района под благовидным предлогом. Например, учения УрВО. Тогда понятен наплыв техники, военных.
Если на место падения ракет (а их тогда было сотни) сгонять Военные округа, то Военных округов не хватит. Что за очередной флуд?

2. Поиск места аварии.
Место падения ракет тогда искали специальные дозорные ракетные части на вертолетах. Об этом в рассматриваемой здесь Статье есть МАССА свидетельств.

3. Задержание в районе аварии гражданских лиц, которые могли быть свидетелями.
4. Работа с задержанными - откуда, куда, зачем и т.д.
Слава богу! Наконец-то дошло... ЗАДЕРЖАНИЕ, милейший, а вовсе не проверка документов в лесу.

Кстати, вопросец - откуда ты взял, что у Кривонищенко был кинжал?
Давно ли мы с вами "на ты". господин хороший?  8-) Я Вам не тыкал, вот и ВЫ постарайтесь блюсти элементарные нормы такта. А ведь это Ваша последняя фраза ГРУБЕЙШЕЕ нарушение сразу нескольких пунктов правил. Ну, во-первых ЭТО явный ФЛУД и умышленный увод Темы в стороны. Господа модераторы, при чем тут нож Кривонищенко? Разве это не умышленный оффтоп? Ну нет - так нет, вам виднее. Но данный Товарищ делает это регулярно и умышленно. Обратите, пожалуйста, внимание. *THANK*
« Последнее редактирование: 09.09.19 23:14 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

По поводу "ты". Когда кое-кто решил вести себя "я городской, а ты село", получил "ты". Или для тебя житель другой страны или города, который не является Москвой или иным городом, к оному приравненный - второй сорт?
INTER ARMA SILENT LEGES

kerzak


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 5

  • Был 14.03.21 20:46

"Можно вывезти девушку из деревни но деревню из девушки никогда!".


Поблагодарили за сообщение: Скиф86

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Керзак, это ты о себе?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: KUK

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Agnessa, вопрос - как хорошо вы знаете историю СССР тех лет? Бытовую, взаимодействие с "силовыми органами"?
Понимаете, те, кто пишет версии, подобные версии Каса не знают особенности тех лет.
Реликт, спать на уроках НВП вредно.
Скиф86, интересно, вы рефераты/куросовые/дипломную работу защищали?
Ах какой умный наш Товарищ. Все вокруг дураки, того времени не знали, спали на уроках и не писали курсовых. И только ОДИН на этом форуме Гений, который всё знает и на уроках не спал - милейший мистер S.  Всех поучает, всем дает нагоняи и всем тыкает. :strong_man:

 Браво! *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Скиф, с Реликтом у меня давняя "дружба" из-за некоторых его высказываний.
INTER ARMA SILENT LEGES

kerzak


  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 5

  • Был 14.03.21 20:46

"Сентябрь 10th, 2019

Часть материалов по перевалу Дятлова засекретили по требованию военных, сообщают энтузиасты расследователи. Группа под руководством Алексея Ракитина сообщила «Новостям Новосибирска», что не все материалы будут доступны для исследований. Часть из них оказалась под грифом «секретно». Это касается в первую очередь некоего «объекта», который находился в двадцати пяти километрах от места трагедии.

По словам исследователей, объект имел военное значение и якобы там проходили испытание химические вещества. Возможно именно по этой причине на одежде части участников группы Дятлова были обнаружены следы радиоактивности и нетипичных химических веществ. Также засекречена информация о гибели двух охотников-манси за год до трагедии с туристами. Охотники также погибли при невыясненных причинах всего в трех километрах от места гибели группы Дятлова.

Ранее уже сообщалось, что недалеко от места трагедии на перевале уже находили останки двух неизвестных, которые якобы погибли или незадолго или во время трагедии с группой Дятлова, однако ни подтвердить ни опровергнуть эту информацию из официальных источников пока невозможно , сообщил Ракитин."

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Цитирование
В палатке обнаружена несобранная печка в чехле без следов розжига и готовые дрова в печке.
Согласно свидетельствам всех очевидцев, все обнаруженные в палатке дрова умещались в самой топке несобранной печки.
В каком протоколе говорится про то, что в печке были дрова? Чурбачок упоминается. А вот дров – не нашел.

Цитирование
НО,трое из четверки найденной в ручье были те самые наиболее пострадавшие члены группы. Они должны были умереть раньше всех. еще в палатке. На одном из туристов было обнаружено ДВОЕ ЧАСОВ на одной руке и ТРИ ФОТОАППАРАТА. Зачем трупу столько?
Про три фотоаппарата - пруф можно? Где их можно увидеть на одном теле? Чехол от фотоаппарата на фото разобрать можно, но один, где еще два? И тем-более, что чехол у Золотарева, а часы - у Тибо. А у кого и часы и 3 фотоаппарата были на теле?

Цитирование
По-видимому, группа Дятлова стала невольным свидетелем государственной тайны. Я думаю, они просто обнаружили секретный полигон в районе горы Отыртэн. Ребят просто зачистили.
Скиф, вопрос - ты срочную службу служил? Или хотя бы "пиджаком" был? Даже секретные полигоны обычно маскируют не просто под местность, а под иное назначение. Т.е., да, полигон, но не для испытания ракет, а скажем, танкодром. Плюс еще, если бы полигон был секретным, то дятловцев бы не зачистили - их бы задержали еще на периметре, далее - допросы (не надо рисовать в воображении застенки а-ля Гестапо), проверка данных, а затем - либо вот вам подписка про неразглашение и валите дальше, либо суд.

Цитирование
Фотография места поисков у оврага в районе кедра. Красными кружками выделены срубленные деревья. Очевидно, что стволы не менее диаметра руки, срубы ПЛОСКИЕ, а не под карандаш. На переднем срубе четко видно две плоскости подрубания ствола двумя ударами топора
На фото все пеньки от срубленных стволов? Да и Ортюков не эксперт, чтобы определить, что срублено топором. А на одном из видео, приведенном ниже, есть различные способы рубки, и одна из них, когда остается V образный след.

Цитирование
Да вот беда, все топоры туристы «забыли» в брошенной палатке, следователь решил исправить очередной прокол «сценаристов» и тупо вписал: «верхушки пихт срезаны ножом». Но никакого эксперимента и обоснования сему нелепейшему заключению не приведено.
Никто не пробовал перерубить ножом «сосенку толщиной с руку»? Тогда пусть попробует...
Не вопрос. Вот вам видео с ютуба. Обратите внимание, что стволы деревьев там больше 5-8см.
https://www.youtube.com/watch?v=AOEkSAct-GU#

https://www.youtube.com/watch?v=yFfhXFRDtPE#

А вот рубка стволов несколькими способами. Толщина стволов сопостовима с толщиной на настиле.
https://vk.com/video57106656_456239027

Цитирование
Поэтому убрали ребят во время похода, а не на стоянке. Тибо-Бриньоля убрали первым, видимо оказал сопротивление.
Какое сопротивление? Часовой (патруль) обнаруживает посторонних на объекте. Далее, по классике Устава караульной службы "Стой, кто идет!", затем выстрел в воздух, после, если не остановился, на поражение. А в те времена люди еще правозащитниками с блоггерами и ютуберами испорчены не были. Если человек в форме отдаст приказ - затормозят. А после выстрела в воздух - тем более. И права никто качать не будет «прав не имеешь», «протокол задержания где?» и т.д. и т.п.

Цитирование
Самое интересное заключается в том, что если следствие закрыли сразу же в 1959,то район горы Отортен и прилегающих гор был закрыт для всех еще ТРИ ГОДА, до 1962 г. По-видимому, за это время испытания нового оружия завершили и сам полигон аккуратно очистили от следов.
Вопрос в том, как закрыли? Просто не утверждали маршруты группам в турсекциях или же всех, кто шел к Отортену заворачивали назад люди в форме?

Цитирование
И тут же рано утром, дабы они не пошли на Отыртен, пришла странная информация: палатку нашли манси, на Отыртен идти не следует.
Интересно, что в цитате Шаравина, приведенной тобой, нет ни слова про палатку. Цитата "А утром прилетел самолет и сбросил вымпел с запиской, что манси в низовьях Ауспии нашли одну из стоянок Дятлова". Найдена одна из стоянок, но никак не палатка. А по поводу летчиков - как говорится, им виднее, где можно приземлиться и взлететь.

Цитирование
К тому же имеется любопытное свидетельство летчика Георгия Карпушина, напечатанное в «АиФ-Урал» в 2004 г
1. Сколько времени прошло с момента трагедии на момент дачи интервью?
2. Какой видимый габарит будет иметь палатка ГД на дистанции 25-30км?

Цитирование
Само протежирование Аксельрода некими вышестоящими организациями в обход Штаба Поиска, его поездки на Отортен на срочном вертолете и возвращение в Ивдель вместе с прокурором вызывают очень большие вопросы. Не дело возить заштатную группу в прокурорском вертолёте. тем более в Ивдель.
Времена не путаешь? В те времена не было прокурорского вертолета. Авиация выделилась на поиски, поэтому "вертушка" была общей, а не персонализированной как «волга» первого секретаря горкома - надо было доставить груз из пссажиров из т.А в т.Б забрасывали и груз и пассажиров, не разбираясь, прокурор он или студент.

Цитирование
Откровенная ложь г-на Аксельрода не оставляет иной трактовки событий, кроме умышленного участия последнего в фальсификации фактов.
Или человек не точно помнит события спустя столько лет.

Цитирование
Итак, согласно Версии Аксельрода группа вышла в 14.30 и тут же вторая дата выхода: «часов 5».
Или же корявая формулировка мыслей. Протокол можно понять и так, что в 14.30 группа вышла, но к 17 видимость упала настолько, что пришлось разбивать лагерь. Плюс еще не забывай, что Аскерольд не лично писал протокол - вряд ли Аскерольд вдумчиво прочитал протокол, разбирая синтаксис, пунктуацию и прочее. Я не знаю, был ли ты когда-либо допрашиваемым по делу, давал ли объяснения, но, как показывает мой опыт - то, как СМ (теперь СП) записывают показания иногда не лезут даже в подворотню - смысл, при внимательном прочтении может серьезно поменяться.

Цитирование
Но у Дятлова не было горелок и примусов - прогревать палатку и готовить горячую пищу предполагалось только с помощью печки.
Чертеж или фото печки Дятлова можно? То, что однозначно можно идентифицировать как печку?

Цитирование
Но где же Аксельрод насчитал 2-3 километра? От места преждней стоянки расстояние всего 1.5 километра!
У Аксельорда с собой лазерного дальномера не было, про ДжиПиЭс и ГОЛОНАС тогда тоже не слышали. Определение растояния на глаз - вот тебе и ошибка. Перед ним никто не ставил задачу в определении расстояния с точностью до пары метров. И потом, как мерять расстояние? По прямой от палатки до точки выхода или как группа шла, с учетом рельефа?

Цитирование
Согласно заметкам ветерана-спасателя, который предоставил фото в Фонд Дятлова, снимок сделал Согрин, в центре - Аксельрод, люди справа и слева не опознаны, ибо были не из студенческой среды. Есть заметка, что по всей видимости справа сотрудник КГБ.
По-видимости. А есть доказательства, что это действительно «птенцы гнезда «Железного Феликса»? Не предположения, а доказательства?

Цитирование
Почему же группу Аксельрода сняли вертолетом? Почему посадили не на юго-западном секторе Отортена (место планируемого восхождения группы Дятлова из долины реки Лозьвы), а с противоположной стороны в долине реки Сульпа?
Организация ПСР – еще то удовольствие. Особенно руководству, т.к. надо следить, чтобы поисковые группы не пересекались, не приняли один след за другой, не потерялись сами группы. Поэтому и могли перебросить «вертушкой».

Что касается лыж. Обломок лыжи мог быть и от лыжи ГД. Самих лыж в группе могло быть 10-11 пар после ухода Юдина. 9 пар – ходовых, 1 запасная и пара, оставшаяся после разбора саней Колеватова. Дело в том, что в те времена сани/волокуши/нарты для транспортировки вещей туристы делали сами, и как правило, на полозья шли лыжи. Поэтому, поняв, что сани Колеватова не годятся, туристы могли их разобрать, сжечь в костре или печке деревянные части за исключением лыж. Причем разобрать неудачную конструкцию могли еще задолго до трагедии.

Цитирование
Возможно, к палатке подошли убийцы, вывели ребят под угрозой оружия на мороз и затем просто выморозили их, не применяя огнестрельное оружие.
Смысл таких действий военным? Даже, если предположить, что туристы нашли брешь в охране полигона и поперлись как лоси, то действия охраны были стандартными, как говорится «классика жанра» - окрик, выстрел в воздух, дальше по обстоятельствам – либо стрельба на поражение, либо туристы стоят на месте и ждут совместно с охраной прибытия караула. Далее, досмотры, осмотры, допросы, запросы и либо «подписываем о неразглашении» и топаем дальше, либо «встать, суд идет».

Цитирование
У ребят были весьма специфические переломы ребер, которые могли быть нанесены ударами кулака либо ботинка в грудь спереди с последующим прыжком на грудь поверженной жертвы.
Военный, скорее ударил бы прикладом, чем вот так бил.

Цитирование
а первыми на поиски выехали почему-то военные с полковником Ортюковым. Не милиция, а сразу военные. Почему?
Ортюков преподавал на военной кафедре в УПИ. И с ним на поиски не военные выехали, а студенты. И еще, по поводу военных – до появления МЧС военные были во все дыры затычкой – их привлекали и к ПСР, и к ловле ЗК, уборке урожая...

Цитирование
Интервью с Темпаловым Василием Ивановичем, прокурором Ивделя в 1959 г.:
Сколько времени прошло между трагедией и дачей интервью?

Цитирование
Да и как туристы могли заварить какао (или овсяную кашу), если ни костра, ни печи, ни кипятка нет и быть не может.
Пункт 21 ремнабора в списке снаряжения дятловцев.

Цитирование
Ну, а вертолеты в то время могли быть только у военных и в областных структурах ЦК КПСС.
Вообще-то либо в ГА, либо в ВВС или ВМФ. У ЦК не было своего вертолетного парка.

Цитирование
Но скрыть три портянки Иванов не смог, их видели все туристы. Само-собой туристы не могли использовать портянки, хотя бы потому, что нога в портянке не влезет в лыжный ботинок. Портянка используется только для сапога, для иной обуви она бессмысленна.
Портянки можно использовать и с валенками. Не забывай про Золотарева, который был фронтовиком, и мог быть, так сказать «олд скул». Когда меня еще не засосала «мещанское болото» - видел туристов, которые ходили с «Ермаками», старыми спальниками, хотя могли себе позволить и современные рюкзаки и спальники. Или на охоте многие охотники «старого модели» до сих пор ходят так, как ходили в 80-е, а то и раньше.

Цитирование
Чтобы не было никаких вопросов, мол обмотки носил кто-то из туристов группы Дятлова, приведу свидетельство Юдина:
Вопрос – Юдин видел все вещи всей   тургруппы? Ответ «да» или «нет».

Цитирование
По туристическому обычаю, Дятлов снял записку москвичей для отправки его в Москву, и положил свою закладку - «Вечерний Отортен»
Насколько помню, все такие записки были в стиле «Здесь была группа такая-то в таком-то составе оттуда-то в такой-то день» без всякого юмора.

Цитирование
По имеющимся «хреновым» фотографиям следов из УД эксперт делает вывод, что никаких выводов сделать по этим фото нельзя. Кроме одного: есть чёткий сохранившийся след ботинка, или армейского сапога.
Снимок был сделан там до того, как поисковики стали ходить по месту проишествия или после?

Цитирование
Нами были выявлены следующие пособники и преступники: Иванов, Масленников, Аксельрод, Согрин, Типикин, Слобцов (в меньшей мере, его использовали в слепую, он скоро сознается), Темпалов, лесник Пашин, сотрудник Ивдельлага Чеглаков.
Реальные доказательства их вины есть? Или это голословные обвинения?

Описанный тобой способ наблюдения за ракетами требует довольно много техники и места их базирования и прочее. Но никто такого не помнит.

Цитирование
Я знаю, что у нас там стояла воинская часть, и вот эти мальчики военные ходили к нам вечером на танцы. Ходили разговоры, что это ракетные войска
Более того, люди утверждают. что в лесу не далеко от вершины Отортен долгое время существовала секретная военная база.
Буквально все вижайцы отлично знают, почему и от кого погибли дятловцы. Они связывают это с секретной зоной, куда попали дятловцы, что к их гибели причастны военные секретной части.
Ходили разговоры... А вот ракетчики ли? Далее, остальное - из разряда ОБС (одна бабка сказала).

Цитирование
Это очень странный факт, зачем шифровать ход поисков?
Как говорится «Враг слушает», чтобы не было идеологической диверсии. По поводу шифровок. Например, при обнаружении золотого месторождения в эфире писали «получено 10 литров молока», т.е. с первого пробного смыва или как оно там называется, смогли намыть 10кг золота. Хотя че тут такого – нашли месторождение и нашли. Ан нет – шифровали.
   
Цитирование
а самом деле в подписках была вовсе не Статья № 96, а совсем другая Статья №75 («О неразглашении государственной тайны»). В 1959 году это была очень суровая статья, несоблюдение которой вело не только к серьезному сроку.
Неужели. Открываем УК РСФСР от 1956-го года, который действовал в 1959, ищем статью 96 и читаем:
Оглашение данных предварительного следствия, дознания или ревизионного обследования без разрешения прокурора, следователя или производившего дознание или ревизию должностного лица, -
лишение свободы на срок до шести месяцев или штраф до пятисот рублей.
Стандартная расписка о неразглашении тайны следствия.
А 75-я статья про гос.измену появилась в редакции от 1960-го года.

Цитирование
Увеличенный скан оригинала последней страницы Дневника Зины Колмогоровой с анализом почерка
Если внимательно присмотреться (а можно и без лупы), то последнее предложение есть очевидная грубая вставка.
Отлично. Можно узнать, какой НИЭКЦ делал экспертизу и кто именно?

Цитирование
Я прожил не мало лет, и видел множество случаев, когда гражданские вступают в пререкание с органами, открыто не подчиняются, иногда даже оказывают сопротивление. Поэтому это не аргумент.
Года не путай. Это сейчас «демократия», «обмудсмены» и прочее. Тогда «ваши документы» - и гражданин предъявлял, а не требовал сначала документы СМ, основания для проверки и прочее. Далее, ВОХР лагерный к военным имел слабое отношение. СА – отдельно, ВОХР (ВВ) – отдельно. Да и зачем привлекать постронних, когда у ракетчиков свои люди имелись, да еще и авиация, как ты пишешь?

Цитирование
Сейчас трудно сказать, как именно повела себя Группа Дятлова после обнаружения места падения ракеты. Учитывая, что многие уже работали на оборонных заводах, ребята хорошо понимали, чем может обернуться для них дальнейшее нахождение в зоне аварии. Это, как минимум, полный крах всего похода и возможные проблемы на работе.
Какие проблемы? 4-й отдел проблемы по работе прикроет, связанные с опозданием. Карьерный рост тоже вряд ли замедлится. А поход – если серьезно все, то зачтут без вопросов.
Плюс еще переносишь современное отношение к силовым структурам на то время. Тогда перед СМ, военными никто «права не качал» из обычного люда. Заметь, что когда дятловцы дурачились на вокзале, и СМ сделал им замечания, никто не стал в позу «а где это написано», «закон покажи», «протокол задержания где?».
Что касается описанного Александром, наверняка была и «колючка» и запрещающие знаки, а не голая тайга.

Цитирование
Туристы защищались как могли, кто кинжалами, кто другими подручными средствами.
Откуда у ГД кинжалы? Они, что горцы или британские коммандос?

Керзак, пруфик на сообщение можно?
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Сергани | KUK

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Да вот не надо только гнать пургу про законность в СССР при Хрущеве.
Широко известен случай когда арестовали трех барыг за торговлю валютой.
Статья не предусматривала расстрела.
Хрущев приказал их расстрелять.
Переписали статью, и расстреляли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%E2%80%94_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0
« Последнее редактирование: 11.09.19 23:00 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Реликт, и ты думаешь, в такой стране стали бы городить такой огород с фальсификацией?
Так что там со Сташинским делать будешь?
« Последнее редактирование: 11.09.19 23:17 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Реликт, и ты думаешь, в такой стране стали бы городить такой огород с фальсификацией?
Так что там со Сташинским делать будешь?
Ну оно конечно если бы их захотели тайком похоронить, то скорее всего и похоронили бы.
Методы эти известны. Могилы без имен на любом кладбище существуют.
Но для этого мероприятия необходимо было знать точно, что все участники похода мертвы.
А вот с этим наверное возникли проблемы.
Юдин исчез.
Может быть его даже искали.
Но он оказался умнее.
Он же не выходил на связь пока не начались официальные поиски.

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Что касается лыж. Обломок лыжи мог быть и от лыжи ГД. Самих лыж в группе могло быть 10-11 пар после ухода Юдина. 9 пар – ходовых, 1 запасная и пара, оставшаяся после разбора саней Колеватова. Дело в том, что в те времена сани/волокуши/нарты для транспортировки вещей туристы делали сами, и как правило, на полозья шли лыжи.
Свидетельства про "сани Колеватова" в студию! Юдин ушел на своих лыжах. Запасных лыж у дятловцев не было (со слов Юдина), на многочисленных фото группы их не видно (спрятать не возможно - габариты не позволяют). Теоретически в такие походы иногда брали запасную лыжину - манюню. Но это укороченная лыжина-докатка, как правило в единственном числе. Она отличается от обычных лыж. Так что, как бы не хотелось нашему запорожскому гостю аргументированно покритиковать Статью - на выходе получается сплошная безграмотная лажа-бормотуха.

[/i]
В каком протоколе говорится про то, что в печке были дрова? Чурбачок упоминается. А вот дров – не нашел.
Интервью Шаравина: "Я увидел слева от направления нашего движения примерно в 50 метрах угол палатки, своеобразное треугольное пятно.
Снег был так убит, что это был практически голый наст, на котором наши лыжи не оставляли следов. К палатке мы подходили без лыж. Первым делом увидели ледоруб, который находился у палатки. Мне так кажется, лыжи около входа стояли. Та часть палатки, которую было видно – это вход, стойки.
Мы взяли ледоруб и стали разрубать снег, которым была покрыта основная часть палатки. Снежный покров был миллиметров 200. Разрубили снег, затем палатку. Нужно было найти ответ на вопрос, был ли кто там?
Внутри палатки около входа находилась ПЕЧКА. Дрова были полностью заложены в неё. Пила же лежала в собранном виде. Беспорядка в палатке не было, всё находилось на своих местах"

Пока у нашего чопорного любителя Бандеры, который даже здесь ласково именует его по Имени Отчеству, с аргументами просто беда. Есть порыв, а ресурса нет - матчасть хромает :'(. И всё уходит в детские наскоки сквозь истеричное тыканье и закос под "знатока".  Так держать! *THUMBS UP*

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Скиф, Не интервью, данное спустя кучу лет, когда некоторые факты могут перепутаться, забыться, а материалы УД. Где в них про дрова в печке?

Далее, у Юдина вообще спрашивали про лыжи в УД? У него спирт - то был, то не был. В самом УД одни показывают одно количество лыж, другие - другое.

Интересно про авиапарк местечковых партийцев и прокуроров услышать.

На остальные вопросы будем молчанку играть?

Или для тебя нормально использовать УК 1960 года, который в момент дачи расписки и не действовал?

Про то, что ножом невозможно свалить дерево что будем делать?

Про кинжальчики молчать будем?

По поводу почитания Бандеры - доказательства предоставь.

А аргументы в поддержку твоей версии должны быть у тебя, а не отвечать а стиле - докажи, что наоборот было.
« Последнее редактирование: 12.09.19 06:55 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Скиф, Не интервью, данное спустя кучу лет, когда некоторые факты могут перепутаться, забыться, а материалы УД. Где в них про дрова в печке?
Автор Версии основывает свои исследования не только на информации в УД, а на значительно более обширном материале. Если Вы хотите расследовать тайну гибели группы Дятлова исключительно по УД, то у Вас получится исключительно выводы УД. Это уже проделал г-н Буянов. Но тут же не буяновщина обсуждается, правда? Как мы можем не брать во внимание свидетельства очевидцев тех событий??? Александр Кас не мог себе позволить подобную вольность, как Вы и Буянов. Так что Вы и Кас находитесь в РАЗНЫХ  системах координат. Вам пронять его не получится по определению - Вы в другой системе мировосприятия.

А так очень легко жонглировать фактами - когда Вам выгодно, Вы используете любые источники, когда эти источники противоречат Вашему весьма специфическому восприятию Вы тут же как страус погружаете свою малюскенькую головку в песок УД и занимаете очень удобную и явно ущербную позицию: ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ НИЧЕГО В УД НЕТ. Крайне не конструктивная и УБОГАЯ позиция отпетого Дятловеда-пустомели.

 
На остальные вопросы будем молчанку играть?
А "сани Кривонищенко" из Запорожья еще не приезжали? Я не видел. Неужели проглядел?

С дятловедами мной придумано одно проверенное средство: ПОСТУПАТЕЛЬНО ОБСУЖДЕНИЕ от одного тезиса к другому. И дятловеды тут же сдуваются, начинают тыкать, ругаться, жаловаться и строчить бесконечные списки вопросов как из  зенитного пулемета MG-34. Зачем нам в этой Теме подобный срач? Только поступательно! *STOP*

Итак, на данный момент мы разобрали Первый Тезис:
__________________________________________________________________________
ТЕЗИС №1 Группу Дятлова в случае обнаружения в зоне падения военного объекта, связанного с Государственной тайной НЕМИНУЕМО бы задержали, сняли с маршрута и доставили для дальнейшщих дознавательных мероприятий. Так как наиболее близкой силовой структурой к месту обнаружения посторонних людей был Ивдельлаг, то для задержания группы Дятлова воспрользовались именно этим ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом. Группа посторонних двигалась и задержать её было возможно в речение суток-двух. При  задержании и случился неминуемый конфликт, приведший к трагедии.

Ваши контр доводы с добрым милиционером Анискиным и полным незнанием всех кроме Вас того времени годятся только для украинской Сичи. В нормальном обществе принять это нельзя. Мы их и не приняли.

____________________________________________________________________________

Далее Вы кинулись опровергать Каса по поводу фальсификации гибели группы Дятлова на высоте 1079. Первым тезисом (а по нашей сквозной нумерации это ТЕЗИС №2) шло опровержение выявленного Касом факта наличия на месте лишних лыж, которые могли принадлежать только чужим людям. Всего по фактам получается лишними 2.5 пары лыж, обнаруженных на месте. Вы решили парировать это тем, что в группе Дятлова изначально были эти ПЯТЬ ЛИШНИХ ЛЫЖ, и в качестве доказательства сего весьма громкого заявления привели некие "сан Колеватова". Я вежливо попросил привести доказательства по этим саням и показать в студии. И Вы тут же слились, опустились до истеричных пулеметных очередей невнятных вопросов-бормотух. На ВСЕ вопросы отвечу. Но ПОСТУПАТЕЛЬНО, от  ТЕЗИСА к ТЕЗИСУ, с фиксированием установленных фактов.

Поэтому "сани Колеватова" в Студию! Если путь из Запорожья долгий - мы подождем. Только скажите, сколько ждать? *THANK*

Но учтите, что в данном случае трусливо спрятать свою голову по-страусиному в песок УД не получится.  *HELP* Я поминания "саней Колеватова" в УД категорически не нашел. Интересно, какой очередной фортель Вы выкинете в этой ситуации  ]:->
« Последнее редактирование: 12.09.19 13:23 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Интересно, защищая курсак, ты так же говорил "а докажите, что не так"?

По поводу воспоминаний - чем больше времени проходит между событием и опросом/допросом, тем больше неточностей будет.

По поводу Анискина. Где я указывал, что за ГД направили бы СМ? Я указываю, что тогда обычные люди не требовали от СМ обоснования проверки документов и прочего. СМ сделал замечание, и все, туристы замолчали. А сейчас? Подачтовалм бы смартфоны, потребовали ссылок на НПА и и.д. и т.п.

Далее, Ивдельлаг - другое ведомство. У военных безопасность объектов обеспечивалась самостоятельно. Своими силами. И обеспечить задержание посторонних могли сами.

По саням Колеватова. С чего ты взял, что их не было? Испытали, не понравились, разобрали. И вся недолга. Не нашел упоминания? Боевой листок прочитай.

И чё ты к городу прицепился? Завидно, что у нас нет таких толп народу как Нерезиновой?
INTER ARMA SILENT LEGES

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

По саням Колеватова. С чего ты взял, что их не было? Испытали, не понравились, разобрали. И вся недолга. Не нашел упоминания? Боевой листок прочитай.
А чего читать никем не заверенную копию ?
Я тоже умею тыкать пальцем в клавиатуру.
Какой боевой листок вам напечатать: с матерками или без ?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Реликт, смысл инсценировщикам писать в БЛ про сани?
INTER ARMA SILENT LEGES

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Реликт, смысл инсценировщикам писать в БЛ про сани?
Так боевой-то листок писали дятловцы, а не тот кто раскладывал трупы.
Только дата там другая была.
« Последнее редактирование: 12.09.19 16:17 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Если БЛ писали дятловцы, то сани были. А судя по отзывам в БЛ - с низкой функциональностью.  Поэтому и не стали их использовать.
INTER ARMA SILENT LEGES

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

По саням Колеватова. С чего ты взял, что их не было?
Это вообще Шедевр! Так ведь Вы САМИ помянули "сани Колеватова", как неопровержимое доказательство использования группой Дятлова пяти лишних лыж. Вот я и попросил матчасть по "саням Колеватова".
А Вы опять сдулись... Если до субботы не приведете (а Вы их не приведете, потому что это чистой воды Ваша выдумка), то Счет станет 2- 0 в Пользу Версии Каса. При счете 5 - 0 я наши диалоги прекращу - избиванием младенцев заниматься не интересно. "Какая боль! Какая боль! Аргентина - Ямайка: 5 - 0" :'( *ROFL*

А присказка всему этому такая: НЕ БУДИ ЛИХО ПОКА ОНО ТИХО. Это станет Вам уроком на всю оставшуюся жизнь. Удачных  Вам поисков "саней Колеватова" 8-)
« Последнее редактирование: 12.09.19 17:33 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Скиф, ты так опять стремишься быть заблокированным?

И так, что касается печки и дров в ней.
1. В материалах УД говорится только про трубы в печке. Т.е. резонно предположить, что допрашиваемые видели содержимое печки. Дрова там не упоминаются. Упоминается лишь чурбачок. В блокнотах Григорьева информация про печку есть "... Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка...", а вот дров нет.
2. Даже, если предположить, что дрова в печке были (хотя странно, что про них не упомянули), дровяной комплект группы составлял чурбак + находящееся в печке. Учитывая, что в те времена туристы только осваивали этот способ обогрева зимой, и печек с режимом экономного горения (способных одну закладку дров растянуть на 6-8 часов) еще не существовало, то для обогрева – запаса явно мало.

По саням/нартам/волокушам Колеватова. Они упоминаются в Боевом Листке, так же как и их низкая эффективность для перевозки груза. В походе, где все стараются минимизировать количество и массу вещей, никто сани/нарты/волокуши, оказавшиеся малоэффективными, таскать не будет. Обычно в этом случае забирают ценное с техники (что может пригодиться) и оставляют ее. Туристические сани/нарты/волокуши тех лет обычно ставились на лыжи, поэтому группа могла просто снять с ТС лыжи, возможно, еще выкрутить шурупы, уголки, метизы (если они использовались при создании), а остальное – оставить.
Вот вам одна пара лыж. Плюс еще одна запасная пара взятая дополнительно. Итого 2 пары. Плюс девять пар ходовых. Поэтому, если пар насчитывается до 11, то все укладывается. Далее, если почитать протоколы, то выяснится, что одни под палаткой насчитали 8 пар, другие 9 и т.д.

Доказать, что обломок лыжи принадлежит посторонним – невозможно. Это мог быть обломок лыжи ГД.

И еще одно - пленка №3 кадр №6, обрати внимание на носки лыж. Та видна веревочка, что идет от носков к рюкзаку.

Теперь, что касается, воспоминаний поисковиков, на которые ты ссылаешься. Дело в том, что чем больше времени проходит между событием и дачей показаний, тем меньше достоверность. Это скажет любой опер или следователь. Поэтому наиболее достоверны это протоколы допроса, затем дневники поисковиков или их заметки, написанные непосредственно во время поисков. Воспоминания опасны тем, что там часто бывают неточности, но человек может не знать, что дает ложные показания.
« Последнее редактирование: 12.09.19 21:35 »
INTER ARMA SILENT LEGES

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Юдин исчез.
Может быть его даже искали.
Но он оказался умнее.
Он же не выходил на связь пока не начались официальные поиски.
Юдин не "исчез", а получил команду на возвращение.

И кого "умнее" оказался Юдин? В чём его ум?

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Скиф, ты так опять стремишься быть заблокированным?
Да! Это будет ВЫСШЕЙ НАГРАДОЙ. Бегите скорее к модераторам жаловаться: "Дорогие модераторы, Скиф мне опять прилюдно набил харю! Теперь на нашем сайте! Взял меня и лицом в ... Фактами! Это же не допустимо! Я ему тыкаю, а он на "вы", я флужу-флужу - а он не реагирует и по теме. Матчасть про "Сани Колеватова" просит, а где я их найду? Срочно спасайте!" :sm55:

По саням/нартам/волокушам Колеватова. Они упоминаются в Боевом Листке
Матчасть с цитатой про лыжи (сани, нарты, волокуши) долго ждать?  8-)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Скиф, неужели УД забыл?

 Лист 31
КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:
...
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.

Если хочешь общения на "вы", то извинись за свои высказывания по поводу бандеровца и прочего. И не наезжай по нац. или географическому признаку.
« Последнее редактирование: 12.09.19 23:03 »
INTER ARMA SILENT LEGES

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Скиф, неужели УД забыл?

 Лист 31
КОПИЯ БОЕВОГО ЛИСТКА ГРУППЫ ТУРИСТОВ ДЯТЛОВА
" ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН " №1:
...
НОВОСТИ ТЕХНИКИ.
Туристские сани.
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
Ну и? Как из этой записи в "Вечернем Отортене" Вы вывели, что у группы Дятлова было с собой (о ужас!!!) ЧЕТЫРЕ ЛИШНИЕ ЛЫЖИНЫ? (я про пятую умолчу, про обломок).

высказывания по поводу бандеровца и прочего. И не наезжай по нац. или географическому признаку.
Матчасть в студию! Про "бандеровца и прочего". и про "наезд по нац. или географическому признаку"!

Если хочешь общения на "вы"
Я итак общаюсь "на Вы", и меня очень устраивает Ваше истеричное тыканье в ответ. Очень показательно   *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Скиф, по печке вопросы будут?

По поводу того как вывел. Прочитайте мои предыдущие посты снова. Могу и повторить, если не понял.
Сани (нарты/волокуши) туристы ставили на лыжи. Сани показали себя не ахти на марше, поэтому от них избавились - толку мало, проблем много. При этом с них наверняка сняли все, что представляло ценность - это, в первую очередь лыжи. Вот одна пара лыж к тем 9-ти парам, на которых шла группа.

Пленка №3 кадр №6. Видно, что носки лыж соединены веревкой, которая идет к рюкзаку Тибо. Таким образом транспортировали запасные лыжи. Еще одна пара.

Таким образом имеем 11 пар - 9 пар туристов, одна - от саней, одна - запасная. Можно предположить, что запасная пара и пара с саней - это одни и те же лыжи. Тогда имеем 10 пар. Но лист 2 УД, протокол обнаружения палатки. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж.
Девятая у палатки, плюс запаска из лабаза - итого - десять.

Обломок лыжи мог принадлежать и дятловцам. Нет ни одного протокола, где бы описывались лыжи.  И что лыжи целые.
INTER ARMA SILENT LEGES

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Скиф, по печке вопросы будут?
Нет, вопросов по дровам в печке больше нет. Там Вы позорно слились. :rl:

Сани (нарты/волокуши) туристы ставили на лыжи.
Я не увидел, как Вы вывели из шутливых записок в "Вечернем Отортене" ЧЕТЫРЕ ЛИШНИЕ ЛЫЖИ. Это все Ваши аргументы? Тогда мы принимаем за правду и другие шутки в "Вечернем Отортене", включая сам Отортен, сбор печки, ОДНО одеяло и Снежного человека? Я правильно уловил Вашу весьма витиеватую логику? Потом Вам не совсем бо-бо будет с таким Вашим подходом к тексту "Вечернего Отортена"? :'( Опять ведь жаловаться побежите к модераторам. что бандиты зрения лишают :P
« Последнее редактирование: 12.09.19 23:57 »