Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)

[Starhunter]

Дед Мазая, просто к таким сведеньям не каждый генерал имеет доступ. А что пишет "желтая пресса" - отдельный разговор. Да и еще не стоит путать ГРУ и КГБ.

[Дед мазая]

Дед Мазая, просто к таким сведеньям не каждый генерал имеет доступ.
А что пишет "желтая пресса" - отдельный разговор.
Да и еще не стоит путать ГРУ и КГБ.

А если имеет, то вряд ли тут выложит...
Это была шутка. Новичок относилось к Реликту в делах КГБ...
Виноват. Перепутал...

[Реликт]

И с какой целью интересуетесь. Вы бы на вопросы, что вам задавались, ответили бы.

С обычной целью интересуюсь.
В 1959 могли дятловцы попасть под внесудебную казнь или не могли ?

[Starhunter]

Реликт, не могли. За ними никаких грехов не числилось, чтобы их ликвидировать.

[Реликт]

Реликт, не могли. За ними никаких грехов не числилось, чтобы их ликвидировать.

Это понятно, что за ними грехов не должно было быть.
Тем не менее КП опубликовала ряд документов, из которых следует что за группой велось какое-то негласное наблюдение.
Это значит, что внесудебную расправу полностью исключать нельзя, так получается ?

https://www.izh.kp.ru/daily/26269.4/3146279/

[Starhunter]

Реликт, уверены, что не вброс в КП? Сейчас по ГД куча фейков идет.
По поводу негласного контроля. Вопрос - кто был движущей силой, которая пополняла кассы партий в начале 20-го века?

[Реликт]

Реликт, уверены, что не вброс в КП? Сейчас по ГД куча фейков идет.
По поводу негласного контроля. Вопрос - кто был движущей силой, которая пополняла кассы партий в начале 20-го века?

Если вы не знаете до какого года в СССР применялись внесудебные казни, то сидите и молчите.

[Starhunter]

Реликт

Если вы не знаете до какого года в СССР применялись внесудебные казни, то сидите и молчите.

1. Посмотрите в толковом словаре, что такое "риторический вопрос".
2. Внесудебные казни - вещь растяжимая. От "троек" времен Ягоды-Ежова-Берии, до ликвидации тех, кто действительно представлял проблему для власти, но юридически хрен подкопаешься, а так же перебежчиков.
3. Когда речь об оружии вы бы не просто молчали, а еще руки от клавиатуры бы убрали.

За студентами пригляд был - товарищи из Комитета Глубокого Бурения знали, кто составлял двигательную силу Эссеров и прочих, кто пополнял кассы эксами. Да и сейчас посмотрите, большинство тех, кто выходит с протестами против власти - молодежь. Поэтому наличие осведомителей в студенческой среде - вещь нормальная для времен СССР. Но ликвидация людей без суда - вещь серьезная, особенно большой группы, тут не местные решали, а люди из Москвы, которые бы прислали спецов для данного дела. Могу даже вам подкинуть способ ликвидации ГД. Без проблем и чистый несчастный случай.

[Реликт]

За студентами пригляд был - товарищи из Комитета Глубокого Бурения знали, кто составлял двигательную силу Эссеров и прочих, кто пополнял кассы эксами. Да и сейчас посмотрите, большинство тех, кто выходит с протестами против власти - молодежь. Поэтому наличие осведомителей в студенческой среде - вещь нормальная для времен СССР. Но ликвидация людей без суда - вещь серьезная, особенно большой группы, тут не местные решали, а люди из Москвы, которые бы прислали спецов для данного дела. Могу даже вам подкинуть способ ликвидации ГД. Без проблем и чистый несчастный случай.

Летчику Патрушеву, за то что он летал куда не надо и видел трупы возле палатки устроили авиакатастрофу.
Его друг, майор КГБ застрелился в бане.
За его женой трое неизвестных гонялись на мотоцикле...
Ребята из СМЕРШа раньше так работали.
Они ведь расстреливали без суда.

[Starhunter]

Реликт, опять или снова делаем голословные заявления?

Летчику Патрушеву, за то что он летал куда не надо и видел трупы возле палатки устроили авиакатастрофу.

Доказательства, что там было подстроено, а не ошибка пилота или тех.неисправность.

Его друг, майор КГБ застрелился в бане.

Как Кравченко? Двумя выстрелами в голову из пистолета? Человек не может застрелиться?

За его женой трое неизвестных гонялись на мотоцикле...

Пруфики в студию. Заявление в милицию было?

Ребята из СМЕРШа раньше так работали.
Они ведь расстреливали без суда.

Ты тролль? Почитай про СМЕРШ, его задачи и годы существования.

[Реликт]

Ты тролль? Почитай про СМЕРШ, его задачи и годы существования.

Мочить всех подряд.
Потом разберемся.
Вот какие задачи были.
У них же с образованием туго было.
Из колхоза и на фронт.

Что годы существования ?
Бандеру когда убили ?

[Starhunter]

Оффтоп (текст не по теме)

Реликт, ты в некоторых вопросах туп как пробка.

Степана Андреевича ликвидировал агент КГБ, а не СМЕРШа.
СМЕРШ - военная контрразведка, задача которой - борьба с диверсантами и шпионами, редиоигры. СМЕРШ был расформирован после 2-й Мировой.
Ответы на ранее поставленные вопросы будут? И пруфы про тупых крестьян-СМЕРШевцев?

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности

[Реликт]

Степана Андреевича ликвидировал агент КГБ, а не СМЕРШа.
СМЕРШ - военная контрразведка, задача которой - борьба с диверсантами и шпионами, редиоигры. СМЕРШ был расформирован после 2-й Мировой.
Ответы на ранее поставленные вопросы будут? И пруфы про тупых крестьян-СМЕРШевцев?

СМЕРШ имел три подразделения: ментовское, армейское и флотское.
Да, задача у них была бороться со шпионами.
А если подозревали своих, то и своих мочили.
За войну арестовали 108 генералов. 12 умерли в застенках, 86 расстреляли без суда.
Ну и маршалы даже были.
Когда война закончилась, то в их услугах отпала необходимость.
Организацию-то разогнали, а куда делись люди ?
Почти все выше полковника ушли в МГБ.
Ну а рядовые кто-куда.
Золотарев вот в институт пошел.

[Starhunter]

Реликт, спать на уроках НВП вредно. Армия и флот - это все одна структура. Вооруженные силы.
Далее, если вояка уходит в полицию, он, что останется воякой?
И Сташинский не был СМЕРШевцем. Он сразу под крылом Феликсова детища работал.
Про Золотарёва - СМЕРШевца пруфы в студию. И  на предыдущие вопросы отвечаем.

Генералов просто шлепнули или по приговору трибунала?

[Реликт]

Реликт, спать на уроках НВП вредно. Армия и флот - это все одна структура. Вооруженные силы.
Далее, если вояка уходит в полицию, он, что останется воякой?
И Сташинский не был СМЕРШевцем. Он сразу под крылом Феликсова детища работал.
Про Золотарёва - СМЕРШевца пруфы в студию. И  на предыдущие вопросы отвечаем.

Генералов просто шлепнули или по приговору трибунала?

Нет, не одна это структура.
У армейского СМЕРШа был свой командир, у флотского свой, у ментовского свой.
И командиры их меж собой не пересекались, а докладывали только верховному.
Какие могут быть доказательства на смершевцев, вы смеетесь ?
Оперативники же не вели документов.
У Золотарева медали есть, а описания подвигов нет.
Да и как такие "подвиги" можно на бумагу переносить если мочил сограждан без суда и следствия ?

[Starhunter]

Оффтоп (текст не по теме)

kerzak

.

Кто тут гость еще посмотреть надо. А по поводу "лизнуть", топай в библиотеку за толковым словарем. Ищи сарказм. Или, когда  тексте про времена застоя пишут "дорогой Леонид Ильич" это всегда похвала и писавший хотел лизнуть орденоносного генсека? Плюс еще, сколько форумчан в курсе партийных прозвищ Бандеры?

Реликт

У армейского СМЕРШа был свой командир, у флотского свой, у ментовского свой.
И командиры их меж собой не пересекались, а докладывали только верховному.

Спать не надо на НВП. Командир один, но есть направления, и есть соответственно замы по направлениям. Так и тут.

Да и как такие "подвиги" можно на бумагу переносить если мочил сограждан без суда и следствия ?

Доказательства в студию, что СМЕРШ мочил без суда и следствия граждан просто так. Расстрелы паникеров на месте - бывало, паршей и шпионов, если их не могли взять - тоже. Или к каждому предлагаете адвоката ставить?

Что касается генералов - ответ будет? Их просто так шлепнули, или по приговору военного трибунала? Когда ответ по другим вопросам будет?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[nvry70]

В 1959 могли дятловцы попасть под внесудебную казнь или не могли ?

Не могли.

Добавлено позже:

Если вы не знаете до какого года в СССР применялись внесудебные казни, то сидите и молчите.

Мы знаем, поэтому не молчим. До 2019.

Добавлено позже:

Давайте я вас спрошу прямо.
В каком году КГБ провел последнюю внесудебную казнь ?

В 2019-м и не одну. Только вы это внесудебное не замечаете.

[Реликт]

Что касается генералов - ответ будет? Их просто так шлепнули, или по приговору военного трибунала? Когда ответ по другим вопросам будет?

Шаваев А. Г. История военной контрразведки. СМЕРШ Империй. — СПб.: Питер, 2018. — С. 533 — 672 с. — ISBN 978-5-4461-0546-5

[Starhunter]

Реликт, не зюйди, а ответь. И на ранее заданные вопросы ответь.
И что там со Сташинский делать будем? 

[galfind]

У Золотарева медали есть, а описания подвигов нет.

Ну, медали там вроде такие, что не за конкретные подвиги, потому и описывать нечего. Например "За взятие Кенисберга" (если правильно помню...) - их давали всемслужившим в частях, учасвующих в операции, и даже просто прикомандированным в то время, будь ты хоть повар.
А вот на орден Красной Звезды наградной лист имеется, и сюжет подробно описан.

[kerzak]

награда нашла хероя - Кас прокомментировал комментарии стархантера к своей статье  ( в самом конце 122 станицы на форуме)

http://istclub.ru/topic/1078-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%83%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__st__2420

[Starhunter]

Керзак, пусть приходит сюда и комментирует здесь.

Кстати, твои слова:"Какой смысл был приставлять соглядатая" к выпускникам УПИ, знакомым с технологией наработки оружейного плутония? - странно не это - странно что их вообще в поход отпустили.
А теперь вопрос - кто какой факультет заканчивал/учился и кем работал (не где, а кем). Насколько туристы знакомы с технологией наработки ор.плутония?

[Berg]

награда нашла хероя - Кас прокомментировал комментарии стархантера к своей статье  ( в самом конце 122 станицы на форуме)

http://istclub.ru/topic/1078-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0-%d0%be%d0%b1%d1%81%d1%83%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5/page__st__2420

а кому интересен этот бред?!

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[fei]

"На самом деле, Дмитрий, Версия, что "Бурю" могли запускать с более близких к производству регионов ВПОЛНЕ Логична.
Ну, на самом деле, зачем везти громоздкое изделие в Астраханскую область, если можно рядом с заводом по сборке ракеты провести испытание.
...
Поэтому, что-бы проверить ВАшу Версию, нужно установить место сборки "Бури".
 Я проверил. И ничего не нашел в Нижнем Тагиле по сборке "Бури".
 Сборкой "Бури" по моим сведениям занималось Научно-производственное объединение имени С. А. Лавочкина под Москвой в городе Химки.
Так что очень интересная версия с испытаниями Бури рядом с заводом по сборке не подтвердилась."

Повторюсь специально для Александра Каса.

1. Во-первых, на момент гибели дятловцев (февраль 1959 года) ракета "Буря" еще не могла долететь до Отортена.
Самая большая дальность - это 300 км (запуск "Бури" 28 декабря 1958 года)

2. Производство ракет "Буря" осуществлялось на авиазаводе №18 (г.Самара, ныне завод "Авиакор").
Запуски - только с  полигона Капустин Яр (с сентября 1957 по декабрь 1960)
Никаких других запусков, рядом с производством ракеты , т.е. в Самарской области, не предполагалось, в связи с отсутствием на данной территории соответствующих полигонов.
Для запуска "Бури" была построена специальная пусковая площадка  с железнодорожной платформой.
Видимо, ракеты доставлялись на полигон по железной дороге из Самары. Хотя могли и по Волге сплавлять..

Остатки платформы для запуска "Бури" можно увидеть в фильме на ютубе:
"Тайны забытых побед. 19. Буря. Приказано уничтожить!"


https://a.radikal.ru/a16/1909/64/c6ef3fd10e10.jpg

[Скиф86]

Керзак, пусть приходит сюда и комментирует здесь.

Как Вы себе представляете действия Спецслужб (Власти, кого-то сверху, мне тяжело понять Вашу специфическую логику) в случае обнаружения посторонних людей в зоне Аварии секретного Объекта, связанного с Государственной Тайной? Прошу ВНЯТНО, желательно с приведением Инструкцией, пояснить.

Для более приземленного понимания Вашихизречений предлагаю войти в роль. Вы-сотрудник КГБ, который отвечает за безопасность испытания Объекта (дамы и г-да, далее и по тексту буду просто указывать термином "Объект" то  предполагаемое нечто, что могло по версии Каса упасть в зоне (не на головы) прохождения группы Дятлова). А как, Starhunter  представляет себе действия этого сотрудника (сотрудников) Госбезопасности  в подобной ситуации.  Его Ответы-"пояснения" - "я знаю то время лучше всех, такого быть не могло, потому что я знаю лучше то время" не принимаются по определению.
Итак. Объект потерпел аварию в районе Уральских (Саянских, Кавказских) гор. Как себя будет вести Власть? Ну - упал, и хрен с ним. Там местные манси потом по весне найдут фрагменты и на спирт у геологов выменяют... Чего искать-то? Зачем? А если и надо - Анискина отправим для проверки документов 

Комментарий модератора
Флудить не надо. Сообщение отредактировано

[Реликт]

1. Во-первых, на момент гибели дятловцев (февраль 1959 года) ракета "Буря" еще не могла долететь до Отортена.
Самая большая дальность - это 300 км (запуск "Бури" 28 декабря 1958 года)

Её расчётная дальность 8500 км.

[fei]

Её расчётная дальность 8500 км.

Это только расчетная дальность..

В реальности самые  дальние полеты "Бури":
 - 5500 км (20 февраля 1960 г.)
- 6500 км (23 марта 1960 г.)
- 6425 км (16 декабря 1960 г.) - последний пуск

и повторюсь..

до февраля 1959 года ни одна из ракет "Буря" еще не могла долететь до Отортена. 
Просто потому, что так далеко они еще не летали.

Ближайший удачный пуск был 28 декабря 1958 года, когда ракета "Буря" за 307 сек. пролетела, примерно, 300 км.


https://c.radikal.ru/c33/1908/b1/d69c2e3410c9.jpg

Полная статистика пусков ракет "Буря" по ссылке:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html

Коротко:
На Куйбышевском авиазаводе № 18 было изготовлено 19 ракет.
Из 19 запусков:
- отказ на старте - 4 ракеты
- аварийный старт - 1 ракета
- отказ в полете - 7 ракет
- успешный полет со сбоем - 3 ракеты
- успешный полет - 4 ракеты

Теоретически только одна ракета "Буря", запущенная 19 апреля 1959 года, могла оказаться где-то в районе Свердловской области..
но и то не факт.

[Starhunter]

Скиф86

Итак. Объект потерпел аварию в районе Уральских (Саянских, Кавказских) гор. Как себя будет вести Власть? Ну - упал, и хрен с ним. Там местные манси потом по весне найдут фрагменты и на спирт у геологов выменяют... Чего искать-то? Зачем? А если и надо - Анискина отправим для проверки документов 

Еще раз для тех, кто в "Армате" - никто бы туристов не ликвидировал.
Если уж интересует, что и как, то скажу как разворачивались бы события в случае, если бы ракета взорвалась не там, где надо.
1. Оцепление района под благовидным предлогом. Например, учения УрВО. Тогда понятен наплыв техники, военных.
2. Поиск места аварии.
3. Задержание в районе аварии гражданских лиц, которые могли быть свидетелями.
4. Работа с задержанными - откуда, куда, зачем и т.д.
5. По результатам работы либо подписка о неразглашении и на все четыре стороны, либо более подробный разговор в другом месте.

Разговоры в стиле "туристы могли послать на фиг" и прочее - не те времена тогда были. Военные сказали "снимаем лагерь и вперед, на два пальца левее Полярной звезды", и туристы бы пошли, никаких "а почему", "а зачем", "правов не имеешь".

Кстати, вопросец - откуда ты взял, что у Кривонищенко был кинжал?