Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса) - стр. 20 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)  (Прочитано 77613 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Андрей Верин


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 12.02.20 18:37

Здесь на форуме, не помню на какой ветке,  где экспедиции, есть видео ,как доходят в носках до леса.
Малахов не имеет опыта -раз, работает на свою версию - два.
Поэтому нет ничего невозможного дойти до леса. Носки вроде остались целыми, т.к. снег.
Но не непроходимый.
Ищите- и найдете.
Это, по-моему, на микрофоруме Саши Кана, если не ошибаюсь
"Согласно материалам УД, почти все найденные трупы были без обуви, за исключением Слободина (1 валенок на ноге), Тибо-Бриньоля (пара новых валенок) и Золотарева (в стеганых бурках). Пора, наконец, разобраться и с этим застарелым ребусом дятловедения, который будоражит умы отчаянным исследователям этой трагедии. Очевидно, что босиком в лютый мороз пройти по снегу 1.8 км до кедра не возможно. Маршрут по склону пересекают три полосы каменных кряжей, а далее перед лесом следует полоса глубокого снега 300 м, глубокое русло ручья и подъем к кедру. На данный момент еще ни один исследователь не смог повторить этот поход до леса босиком, хотя пробовали многие. Так в 2013 году экспедиция КП провела эксперимент и попробовала пройтись по этому маршруту в теплых носках. Прошли не более 20 м. Ноги стали зудеть, а на ступнях образовались травмы от фирнового снега. Очевидно, что через 150-200 м ноги бы превратились в кровавую массу, а боль и мороз стали бы нестерпимыми. Было получено однозначное ЗАКЛЮЧЕНИЕ: это не возможно физические. Учитывая тот факт, что в заключениях судмедэксперта Возрождённого травмы и ссадины на ступнях не отмечены ни у одного трупа (кроме одного ожога), мы можем сделать однозначное ЗАКЛЮЧЕНИЕ: дятловцы не выбегали из Палатки и вообще не ходили босиком по снегу."  http://awesta.sibirjak.ru/page-id-286-pg-26.html  *NO*


Поблагодарили за сообщение: Bsp

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Андрей Верин, на момент проишествия ВОХРа не было - были ВВ МВД, которые и обеспечивали охрану тюрем/зон. ВОХРой их называли по привычке (до сих пор иногда можно услышать при посадке/высадке из автозака или "столыпина" - "вохра нынче злая, даешь показательную высадку на этапе). Так что вохра - скорее сленговое название ВВ на момент гибели группы и позже. И потом, обычно охрана ИТК/ИТЛ обращалась к воякам за помощью при побегах, а не наоборот.
Далее, в те времена шпиономания была довольно распространена, ребята тоже не ТПУшники, поэтому понимали, что к чему, и вряд ли бы шли форсированным маршем по маршруту, став свидетелями ЧП. И сопротивление не оказывали бы. Да и якобы идущие по следу "вованы" сразу полезли "с силовым вопросом" - в те времена туристы вполне могли быть со стволами (гладкий и мелкан).
Плюс еще Кас подтасовывает факты и пишет отсебятину - расписки о нераглашении у него почему-то дают ребята по УК от 1960го года, и это в 1959 году. А туристы вооружены кинжалами, как джигиты... Не знает, что туристы могли брать не одную манюню, а пару лыж про запас, что обычно сани/нарты туристов конструировались с использованием лыж в качестве полозьев, поэтому наличие 11 пар лыж у ГД вполне объяснимо - 9 туристов, 1 запасная, взятая изначально и одна, использовавшаяся для саней, которые оказались малоэффективными, поэтому их могли бросить, сняв только ценное (лыжи, уголки, метизы).
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Андрей Верин


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 12.02.20 18:37

Андрей Верин, на момент проишествия ВОХРа не было - были ВВ МВД, которые и обеспечивали охрану тюрем/зон. ВОХРой их называли по привычке (до сих пор иногда можно услышать при посадке/высадке из автозака или "столыпина" - "вохра нынче злая, даешь показательную высадку на этапе). Так что вохра - скорее сленговое название ВВ на момент гибели группы и позже. И потом, обычно охрана ИТК/ИТЛ обращалась к воякам за помощью при побегах, а не наоборот.
Далее, в те времена шпиономания была довольно распространена, ребята тоже не ТПУшники, поэтому понимали, что к чему, и вряд ли бы шли форсированным маршем по маршруту, став свидетелями ЧП. И сопротивление не оказывали бы. Да и якобы идущие по следу "вованы" сразу полезли "с силовым вопросом" - в те времена туристы вполне могли быть со стволами (гладкий и мелкан).
Плюс еще Кас подтасовывает факты и пишет отсебятину - расписки о нераглашении у него почему-то дают ребята по УК от 1960го года, и это в 1959 году. А туристы вооружены кинжалами, как джигиты... Не знает, что туристы могли брать не одную манюню, а пару лыж про запас, что обычно сани/нарты туристов конструировались с использованием лыж в качестве полозьев, поэтому наличие 11 пар лыж у ГД вполне объяснимо - 9 туристов, 1 запасная, взятая изначально и одна, использовавшаяся для саней, которые оказались малоэффективными, поэтому их могли бросить, сняв только ценное (лыжи, уголки, метизы).
Я использую терминологию А.Каса, можно и назвать эти подразделения охраны и внутренними войсками, суть от этого не меняется - смерть части группы была явно криминальная, остальные просто замёрзли. Запасных лыж и самодельных нарт нет ни на одном групповом снимке дятловцев. Теперь аргументация по А.Касу: "У палатки в момент обнаружения было очень много нестыковок. Помимо следов вниз (сохранились лишь на протяжении 200 м от палатки) отсутствуют следы лыжни, на которых туристы пришли в место развертывания палатки. Так не бывает - ну не на самолете же они туда прилетели . Травмы трех участников не совместимые с жизнью. Один должен был загнуться в течение трех-пяти минут, не приходя в сознание, двое других максимум через 12 мин. Все они были не в состоянии не то, что самостоятельно дойти до леса, их надо было очень аккуратно нести на носилках, ибо при многочисленном переломе ребер с внутренним кровоизлиянием в полость и локальным кровоизлиянием в сердце малейшее их беспокойство вызовет летальный исход. Посему восемь следов ведущих от палатки есть лажа. Если получение травм произошло в районе палатки, то следов могло быть только шесть. Ночью в условиях паники соорудить носилки и донести умирающих товарищей не возможно. Следов волочения тел, или переноса их на носилках не обнаружено - вереницы следов отдельные, на приличном расстоянии друг от друга. В палатке обнаружена несобранная печка в чехле без следов розжига и готовые дрова в печке. А как они собирались штурмовать гору, если решили провести ночь накануне в неотапливаемой палатке, без горячей пищи? На морозе и ветродуве? А рядом печка стоит с дровами, руки сами потянутся разжечь её. Так а зачем вообще брать ведра, ледоруб, дрова, если топить печь не предполагается? Полный абсурд!
Согласно предварительному Плану, Дятлов указал места ночевки - они были расположены в глубине леса. Таковы были правила - палатку бивак располагали в лесной части на границе с горной зоной. В лесу есть гарантия от лавин, много дров, нет ветра, теплее, спокойнее... На открытом месте ставить палатку неразумно и не входило в планы. До этого Дятлов никогда так не ставил лагерь. Брать с собой дрова и при этом забыть протопить палатку - это прокол (режиссеры очень торопились и делали одну нелепую ошибку за другой). Самое интересное в том, что восходить на Гору Мертвецов перед штурмом Отортена есть чушь - это отдельно стоящая гора и для исходного района перед штурмом не годится. Поэтому версию, что вынесли специально поближе к горе есть чушь собачья. Изначально планировалось подойти к Отортену по руслу реки в обход Горы Мертвецов и оттуда спокойно покорить ОСНОВНУЮ ЦЕЛЬ похода. Гора Мертвецов, или Верхауспия, как её на самом деле называли манси, там и не фигурировала, в маршрут не входила. А две горы за один день вообще взять не возможно, поэтому палатка на Горе Мертвецов - инсценировка. Не очень, кстати, качественная... Стояла конкретная задача - отодвинуть следствие от опасного для режиссеров района. Исполнили под козырек... А то, что напортачили при этом, так кто потом будет эти моменты разбирать - сверху операцию курирует слишком могущественная сила - Власть. Почему туристы были убиты в другом месте... Только факты. В мае в ручье были обнаружены четыре трупа, на которых была одежда с двух трупов у костра.Получается, они срезали одежду с трупов и, провалившись в русло, погибли. НО,трое из четверки найденной в ручье были те самые наиболее пострадавшие члены группы. Они должны были умереть раньше всех, еще в палатке".
Вроде всё логично. Но вот с дальнейшими измышлениями А.Каса о перевозке тел в лагерный морг, цирком с раздеванием-переодеванием, усыплением морфином ещё живых и возвратом тел на склон и район кедра, фальшивым лабазом и прочими фантазиями я никак согласиться не могу.  *NO*


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

и возвратом тел на склон
Зелёная венозная сеть образуется от нахождения тела в тепле. Трупные пятна не соответствуют положению тел.

Добавлено позже:
фальшивым лабазом
Лабаз типа дятловский это просто яма, вырытая в снегу-привет лесные зверушки. А в дневнике написано "строительство" и "лень".
« Последнее редактирование: 06.02.20 00:30 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Скиф86

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Андрей Верин
Если шли по насту/фирну, следов могло и не остаться. Где группа получила травмы - неизвестно. Могли получить травмы и внизу.
Что касается печки - по материалам УД был лишь чурбачок возле палатки, а про дрова в печке ни слова. Даже если верить тому, что дрова там были (а об этом было сказано как минимум, лет через 30 после трагедии, могли быть неточности), все равно такой закого количества дров не хватило бы на ночь. Про "Согры", "Пешехонки", "Берега" тогда никто не слышал (печки, способные на 1 закладке дров проработать часов 6, а то и больше).
Да, лагерь должны были ставить у леса, если только непогода не застала их там, и идти дальше было бы опасно.
Что касается групповых фото с нартами/санями. Как видно из БЛ - они оказались неудобными, поэтому долго не шли с ними, и нарты в кадр не попали.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Андрей Верин


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 12.02.20 18:37

Зелёная венозная сеть образуется от нахождения тела в тепле. Трупные пятна не соответствуют положению тел.

Добавлено позже:Лабаз типа дятловский это просто яма, вырытая в снегу-привет лесные зверушки. А в дневнике написано "строительство" и "лень".
Где у Возрожденного фраза про трупные пятна? К тому же в протоколах осмотра трупов говорится: "В 300 метрах от кедра вверх по склону в направлении палатки было найдено тело Игоря Дятлова.
Он был слегка занесён снегом, полулежал на спине, головой в сторону палатки, приобняв рукой ствол березки. На Дятлове были лыжные брюки, кальсоны, свитер, ковбойка, меховая безрукавка. На правой ноге — носок шерстяной, на левой — хлопчатобумажный. Часы на руке показывали 5 часов 31 минуту. На лице был ледяной нарост, означавший, что перед смертью ОН ДЫШАЛ В СНЕГ.
Спустя несколько дней, 5 марта, в 180 метрах от места обнаружения тела Дятлова и 150 метрах от расположения тела Колмогоровой под слоем снега 15-20 см был найден труп Рустема Слободина. Он был также довольно тепло одет, при этом на правой ноге был валенок, надетый на 4 пары носков (второй валенок был обнаружен в палатке). На левой руке Слободина были обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. На лице был ледяной нарост и были признаки кровотечения из носа". То есть парни какое-то время на склоне были ещё живы и умерли там, а не в каком-то гипотетическом морге.

С лабазом дело весьма тёмное. В протоколе обнаружения лабаза говорится следующее: "2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в Верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, ув. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в в верховье рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова.

Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр, При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:

1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:

мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения. Со слов Блинова теплые ботинки принадлежали Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.

Масленников (подпись)

Слобцов (подпись)

Прокурор криминалист мл. советник юстиции Иванов (подпись).
"А кто разрешил Иванову передавать важные вещдоки поисковикам?? Это грубейшее нарушение правил проведения следственных мероприятий. И это было сделано умышленно, потому что по продуктам можно было точно установить номер партии и в каких магазинах (и через какие ведомства) эти продукты реализовывались".


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

А кто разрешил Иванову передавать важные вещдоки поисковикам?? Это грубейшее нарушение правил проведения следственных мероприятий. И это было сделано умышленно, потому что по продуктам можно было точно установить номер партии и в каких магазинах (и через какие ведомства) эти продукты реализовывались".
НА другой ветке сравнивали  состав продуктов с теми, что были в заказе ,сделанном Масленниковым (радиограмма есть). Они во многом совпали. есть версия, что это доставленные продукты для поисковиков.Которые зачем-то провели через "лабаз".
Вообще темы лабаз-продукты-картон обсуждают даже в отдельных ветках.
И однозначно одно - обнаруженных продуктов в лабазе+палатка не хватает на обратный путь.
Т.е.  - это будет путь впроголодь, по ненаселенке, и высказывались предположения, что могут просто не дойти в таких экстремальных условиях. Мало пищи, мало калорий. Сопоставляют с рационом рекомендованным в тур. справочнике, с рационом других групп.
Ну никак не тянет.
А при этом Дятлов попросил Юдина сообщить, что еще на 3 дня продлевают поход.
Совсем странно..
Разве что еще один лабаз имеет место быть?

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Очевидно, что босиком в лютый мороз пройти по снегу 1.8 км до кедра не возможно.
Нет... это не очевидно... я понимаю что Малахова и редакцию КП Вы считаете экспертами в спуске по склону в носках... тем не менее ... ща пойду на ютуб искать

ну вот оно... там 5 частей
https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y#


в 5 ч человека в носках снимает его товарищ ... весь пероход
https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI#


Добавлено позже:
На данный момент еще ни один исследователь не смог повторить этот поход до леса босиком, хотя пробовали многие.
как видим повторили и весьма успешно.. и ещё пару слов ... с 1 на 2 февраля 1959г.  во время установки палатки температура была до  -10  мороза... похолодание началось чуть позднее возможно во время спуска... на а когда группа спустилась к кедру мороз усилился  за -20..+однзначно спускались они все на адреналине... и вряд ли их мороз донимал на спуске... а вот ураган мог быть.. и травмы они могли получить на каменной гряде запросто..
« Последнее редактирование: 06.02.20 18:32 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Где у Возрожденного фраза про трупные пятна?
Кхм, если бы Возрожденный всё обрисовал, то дело приняло бы другой оборот. А так, смотрим на фото Кривонищенко, всё перед глазами.
обложен картоном
Картону тоже посвящена отдельная тема.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Андрей Верин
Цитирование
А кто разрешил Иванову передавать важные вещдоки поисковикам?? Это грубейшее нарушение правил проведения следственных мероприятий.
Неужели? Следователь сам определяет что важно для дела, а что нет, что идет как вещдок/улика, а что можно вернуть.

Что касается конструкции лабаза, то она могла быть любой. Если тему отлистаете назад, то найдете:
https://taina.li/forum/index.php?topic=12046.msg1006000#msg1006000
Что и другие форумчане так оставляли продукты в походах.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Андрей Верин


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 12.02.20 18:37

Нет... это не очевидно... я понимаю что Малахова и редакцию КП Вы считаете экспертами в спуске по склону в носках... тем не менее ... ща пойду на ютуб искать

ну вот оно... там 5 частей
https://www.youtube.com/watch?v=lOVmADGlX2Y#


в 5 ч человека в носках снимает его товарищ ... весь пероход
https://www.youtube.com/watch?v=FAuxkkISqmI#


Добавлено позже:как видим повторили и весьма успешно.. и ещё пару слов ... с 1 на 2 февраля 1959г.  во время установки палатки температура была до  -10  мороза... похолодание началось чуть позднее возможно во время спуска... на а когда группа спустилась к кедру мороз усилился  за -20..+однзначно спускались они все на адреналине... и вряд ли их мороз донимал на спуске... а вот ураган мог быть.. и травмы они могли получить на каменной гряде запросто..
На видео ничего не понятно, оно обрывается после того, как чел дошёл до каменной гряды. Если бы эксперимент был честным, то в начале должно быть показано крупным планом - вот у меня на ногах одни носки (а не 5 пар или вообще обрезанные валенки), вот я иду от палатки, по шагомеру пройдено столько и столько, глубина снега такая-то, дохожу до кедра, потом до настила и т.д. И всё должно сниматься одним кадром самим идущим, без монтажа.  Ничего этого на видео нет, поэтому доказательством оно служить не может.

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

На видео ничего не понятно, оно обрывается после того, как чел дошёл до каменной гряды. Если бы эксперимент был честным, то в начале должно быть показано крупным планом - вот у меня на ногах одни носки (а не 5 пар или вообще обрезанные валенки), вот я иду от палатки, по шагомеру пройдено столько и столько, глубина снега такая-то, дохожу до кедра, потом до настила и т.д. И всё должно сниматься одним кадром самим идущим, без монтажа.  Ничего этого на видео нет, поэтому доказательством оно служить не может.
Серьёзно ?  То есть вы просто взяли и обозвали людей, которые проводили  эксперимент зимой  в мороз  на перевале, НЕЧЕСТНЫМИ потому что у них не было шагомера и они делали всё не так как бы вам хотелось.

кстати никакого монтажа я не заметил... а в 5 части которую вы видимо не удосужились посмотреть  идущего снимают одним кадром.. Что не так?

Впрочем вопрос риторический.. вы верите ведь только Андрюше Малахову... уж он то врать не будет... ага ;)

Насчёт доказательств... вы сами то какие доказательства привели, подтверждающие вашу версию ? Одни предположения... на пустом месте

Андрей Верин


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 12.02.20 18:37

Серьёзно ?  То есть вы просто взяли и обозвали людей, которые проводили  эксперимент зимой  в мороз  на перевале, НЕЧЕСТНЫМИ потому что у них не было шагомера и они делали всё не так как бы вам хотелось.

кстати никакого монтажа я не заметил... а в 5 части которую вы видимо не удосужились посмотреть  идущего снимают одним кадром.. Что не так?

Впрочем вопрос риторический.. вы верите ведь только Андрюше Малахову... уж он то врать не будет... ага ;)

Насчёт доказательств... вы сами то какие доказательства привели, подтверждающие вашу версию ? Одни предположения... на пустом месте
Мы обсуждаем не мою версию, а версию А.Каса, основную мысль о том, что наиболее вероятной причиной смерти туристов были насильственные действия других людей я поддерживаю, как и многие другие, но есть и противоречия в данной версии (как, впрочем, и в других). Одно из из них я озвучил - если, по Касу, ещё живых членов группы усыпили морфином и тела лежали в тёплом морге (!), а потом их вывезли обратно, то почему у лиц Дятлова и Слободина был ледяной нарост, то есть они дышали в снег перед смертью от замерзания? И таких противоречий достаточно. Что касаемо эксперимента, ещё раз повторю, что видео не информативное. У идущего человека с собой экшн-камера, где видео с неё. Почему нет первоначальных кадров выхода от палатки, съёмки ног крупно, носок? Где показано, как внизу этот человек пробирается по глубокому снегу, который, по словам участников экспедиций в это время года бывает по пояс и даже по грудь. Нет видео подхода к кедру и настилу, показа в каком состоянии ноги после такого перехода. Нет также видео прохода женщин по этому маршруту. И Вы предлагаете верить такому "эксперименту"? ;)

tol2013

  • Заблокирован

  • Сообщений: 5 215
  • Благодарностей: 3 536

  • Был 08.05.22 23:17

Что касаемо эксперимента, ещё раз повторю, что видео не информативное. У идущего человека с собой экшн-камера, где видео с неё
Вы шутите что ли? Вы видео смотрели все 5 частей... только честно?... я не знаю экшн ли камера у человека,который в носках пошёл от места палатки вниз по склону.. но снимает  путь по склону именно он ( 1часть)... на камеру. при этом комментирует места по которым идёт.

Видите вы даже не удосужились посмотреть материал..  а просто взяли о обвинили  людей в подделке


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

де показано, как внизу этот человек пробирается по глубокому снегу, который, по словам участников экспедиций в это время года бывает по пояс и даже по грудь.
Я что-то пропустил?
Во время похода Дятловцев там было снега по пояс и даже по грудь?
Тогда отчего на склоне и под кедром их нашли сразу?
Никто о такой глубине вроде не упоминаЛ7

Андрей Верин


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 12.02.20 18:37

Вы шутите что ли? Вы видео смотрели все 5 частей... только честно?... я не знаю экшн ли камера у человека,который в носках пошёл от места палатки вниз по склону.. но снимает  путь по склону именно он ( 1часть)... на камеру. при этом комментирует места по которым идёт.

Видите вы даже не удосужились посмотреть материал..  а просто взяли о обвинили  людей в подделке
Посмотрел ещё раз все части (может чего упустил) и я имел в виду - где съёмка самого себя, начиная от палатки?? Где показ в самом начале пути, от палатки, какие носки (подробно) одеты, нет ли там фольги и прочих утеплителей. Есть только кадр в самом конце видео носков, как-будто пройдено всего совсем немного, но при длительной ходьбе по снегу (любому) на них налипают основательные комья снега (проверено на практике), а их не видно. Далее, идущий человек хорошо одет, в шапке и перчатках, а у дятловцев нормально были одеты только двое. Нет показа термометра - сколько градусов ниже ноля, к тому же стоит безветрие (в момент трагедии было ветрено, что по ощущениям значительно понижает температуру и способствует замерзанию). Так что эксперимент всё-равно проведён не чисто и вызывает большие  сомнения.


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Все там же на микрофоруме Саши Кана. Есть много обсуждений .фото. Человек на своем огороде, за неимением гор поблизости, бродил в носках более 1 часа, и ничего.
Жена в магазин ходит порой в тапочках на босу ногу, если ей лень одеваться, при минусовой, и ничего, правда не особо далеко. и в куртке теплой.
« Последнее редактирование: 07.02.20 18:47 »

Андрей Верин


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 12.02.20 18:37

Я что-то пропустил?
Во время похода Дятловцев там было снега по пояс и даже по грудь?
Тогда отчего на склоне и под кедром их нашли сразу?
Никто о такой глубине вроде не упоминаЛ7
На склоне был наст и снег сдувал ветер, а вот внизу в конце февраля там действительно наметает снега очень много. То, что пятерых  ребят нашли на небольшой глубине лишь подтверждает предположение, что их туда положили недавно..

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Ну то есть спуск вниз должен был быть при небольшом количестве поверхностного снега ?
Ну так и шел экспериментатор вниз.

Андрей Верин


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 12.02.20 18:37

Все там же на микрофоруме Саши Кана. Есть много обсуждений .фото. Человек на своем огороде, за неимением гор поблизости, бродил в носках более 1 часа, и ничего.
Жена в магазин ходит порой в тапочках на босу ногу, если ей лень одеваться, при минусовой, и ничего, правда не особо далеко. и в куртке теплой.
А есть видео одним кадром как "человек на своём огороде бродил в носках более 1 часа"?  ;) Года 4 назад, на волне всяких обсуждений загадки группы Дятлова, я попробовал пройти также в феврале по снегу по нашим Уральским холмам (это Средний Урал). На ногах были одни носки х/б и поверх шерстяные, одет был в тёплый лыжный костюм. За бортом минус 12, небольшой ветерок. Так вот, меня хватило метров на 200 умеренным шагом, потом ноги стали стремительно неметь, передвигать их было очень нелегко, снег забивался в носки.. В общем, эксперимент пришлось прекратить, долго растирать задубевшие стопы ног и отогреваться горячим чаем с коньяком. Поэтому у меня есть большие сомнения по части видео спуска в носках. Поверьте на слово, любой адреналин и энтузазизм заканчивается через пару-тройку сотен метров и потом мысль одна-отогреть ноги и прекратить это мучение. Конечно, по снегу даже в сильный мороз пробежать несколько десятков метров, что делают закалённые люди, но не более.


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Arina17 | Bsp

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Андрей Верин, проблема Каса в том, что он излишне самоуверен. Он наезжает на поисковиков за ошибки в определении расстояния, забывая, что там никто не бегал с ДжиПиЭс (по причине его отсутствия), по тысяным не вычислял дистанции, да и с одометрами не ходили. Потом, выдавать поисковиков за "конторских", при том, что никто их удостоверений не видел, плюс еще натягивание кое-где совы на глобус и попытки нынешнего отношения "свободной молодежи" к представителям власти перенести на то время.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Rubl | Anatolii10 | KUK

Bsp


  • Сообщений: 190
  • Благодарностей: 172

  • Был 03.04.20 19:20

Самое интересное в том, что восходить на Гору Мертвецов перед штурмом Отортена есть чушь - это отдельно стоящая гора и для исходного района перед штурмом не годится. Поэтому версию, что вынесли специально поближе к горе есть чушь собачья. Изначально планировалось подойти к Отортену по руслу реки в обход Горы Мертвецов и оттуда спокойно покорить ОСНОВНУЮ ЦЕЛЬ похода. Гора Мертвецов, или Верхауспия, как её на самом деле называли манси, там и не фигурировала, в маршрут не входила. А две горы за один день вообще взять не возможно, поэтому палатка на Горе Мертвецов - инсценировка. Не очень, кстати, качественная... Стояла конкретная задача - отодвинуть следствие от опасного для режиссеров района. Исполнили под козырек... А то, что напортачили при этом, так кто потом будет эти моменты разбирать - сверху операцию курирует слишком могущественная сила - Власть. Почему туристы были убиты в другом месте... Только факты. В мае в ручье были обнаружены четыре трупа, на которых была одежда с двух трупов у костра.Получается, они срезали одежду с трупов и, провалившись в русло, погибли. НО,трое из четверки найденной в ручье были те самые наиболее пострадавшие члены группы. Они должны были умереть раньше всех, еще в палатке".
Вроде всё логично. Но вот с дальнейшими измышлениями А.Каса о перевозке тел в лагерный морг, цирком с раздеванием-переодеванием, усыплением морфином ещё живых и возвратом тел на склон и район кедра, фальшивым лабазом и прочими фантазиями я никак согласиться не могу.  *NO*
Вообще-то меня нельзя назвать явным сторонником инсценировки, тем не менее пытаюсь просто осмыслить эту идею, могла ли она иметь место в принципе. На многие вопросы у меня не находится логически обоснованных ответов. Например, можно ли после разморозки трупы, якобы раздетые Солтер, заново одеть в их старую (и почему-то не выброшенную грязную одежду) и потом опять придать им "динамические позы". И чтобы при этом они не успели сильно разложиться? Каким образом можно трупу ЛД положить голову на руки, или это ручей так причудливо расположил ее тело? Или это из разряда:" Если сильно хочется, то все можно"?
Получается, что тройку на склоне и двоих у кедра не размораживали в морге, но могли перемещать по склону? А как же ложе трупа Слободина, кровь у Зины Колмогоровой?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Bsp, если тела размораживали и замораживали, то патологанатом это бы увидел.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Андрей Верин


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 12.02.20 18:37

Андрей Верин, проблема Каса в том, что он излишне самоуверен. Он наезжает на поисковиков за ошибки в определении расстояния, забывая, что там никто не бегал с ДжиПиЭс (по причине его отсутствия), по тысяным не вычислял дистанции, да и с одометрами не ходили. Потом, выдавать поисковиков за "конторских", при том, что никто их удостоверений не видел, плюс еще натягивание кое-где совы на глобус и попытки нынешнего отношения "свободной молодежи" к представителям власти перенести на то время.
Да, Каса основная версия о имевшим место насилия в отношении группы Дятлова кажется весьма правдоподобной, но далее начинается безудержное фантазирование, вплоть до гипотетических разговоров в кабинете Хрущёва и т. п. Всё это хорошо для написания романа-триллера, но в жизни всё должно было быть намного проще.. Но, кстати, криминальную версию косвенно может подтверждать начатое год назад расследование Генпрокуратуры. Но! Они даже не рассматривали версию криминала! «Мы из 75 версий намерены проверить с привлечением экспертов как наиболее вероятные ТРИ. Все они так или иначе связаны с природными явлениями, криминал исключается полностью. Нет ни одного доказательства, хотя бы косвенного, в пользу этой версии. Это может быть лавина, снежная доска [вид лавины] или ураган», – сказал официальный представитель Генпрокуратуры Александр Куренной. По его словам, возобновление расследования спустя десятки лет связано с обращениями родственников погибших и повышенным интересом общественности.
Однако, как писал "Московский комсомолец" в конце февраля прошлого года,  в 2015 году тем же самым уже занимались сотрудники Следственного комитета — искали ответы на ключевые вопросы, связанные с трагедией. "Изучить вопрос было поручено следователю-криминалисту Владимиру Соловьеву, авторитетному и опытному специалисту, — «в миру» Владимир Николаевич известен прежде всего как следователь по делу о гибели царской семьи. Немаловажная деталь: Шкрябач был не только высококлассным криминалистом, но и заядлым альпинистом — участником более 25 восхождений и 20 экспедиций в горах Памира, Тянь-Шаня, Кавказа, Алтая, Восточных Саян, на Камчатке и в Заполярье. Итогом проверки стало «Заключение по уголовному делу о гибели 9 туристов в феврале 1959 года в Ивдельском районе Свердловской области», подписанное Шкрябачем и датированное 5 июля 2015 года.
Весьма невысоко оценили в СКР  уровень подготовки туристов: «Большинство членов группы были участниками 4–6 походов за 3–4 года учебы в институте. В зимних походах 3-й категории сложности ни один из них участия не принимал. Дятлов И.А. участвовал лишь в одном из таких походов... Фактически он «варился в собственном соку» — из 9 походов, в которых он участвовал, шестью руководил сам. Представляется, что для руководства походом данной сложности уровень опыта Дятлова И.А. не соответствовал».

Словом, «подготовка членов группы к участию в зимнем сложном походе в горных условиях была явно недостаточной»: у дятловцев не было ни навыков действий в такой обстановке, ни соответствующего снаряжения. Еще одно упущение — отсутствие полноценной карты местности: «Учитывая, что их маршрут был первопрохождением, группа шла практически наугад». Анализ данных ближайших к месту событий метеостанций позволяет утверждать, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года в районе трагедии прошел фронт циклона — в направлении с северо-запада на юго-восток. Прохождение фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20–30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов (ага, и при этом полураздетые и травмированные люди как-то одолели 1,5 км вниз по склону..). «Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 01.02.59 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — уверены криминалисты.

По их мнению, туристов выгнала из палатки снежная лавина — в компактном, уральском ее исполнении. Не стремительный, все сметающий на своем пути поток — в этом случае дятловцы попросту не смогли бы выбраться, — а относительно неспешное сползание на ограниченном участке. Короче говоря, снежный оползень... Спровоцировали они его отчасти сами, подрезав склон в ходе установки палатки: последний сделанный дятловцами фотокадр показывает, как они дружно роют в снегу яму под «фундамент». За без малого месяц ветер почти стер следы лавины: судя по столбикам следов, оставленных туристами, такие рельефные образования остаются после сдувания менее плотного слоя вокруг уплотнения — в момент покидания палатки снег был минимум на 40 сантиметров выше, чем при ее обнаружении.

По оценке специалистов СКР, на палатку сошел оползень массой не менее нескольких тонн. События роковой ночи развивались в их представлении следующим образом: «Буран продолжался, и через некоторое время масса снега на склоне стала критической...
Первоначально сползающая масса снега короткое время сдерживалась натяжением проседающей палатки. Первые явные признаки схода лавины ночью в темноте, скорее всего, вызвали панику.
Быстро усиливавшееся давление снега не дало возможности не только взять верхнюю одежду, но и организованно покинуть палатку. Видимо, этот процесс занял несколько секунд.
Последние из покинувших палатку продирались уже через все увеличивающуюся массу снега, что вынудило туристов инстинктивно броситься вниз по склону в направлении предполагаемого леса... Единственной возможностью попытаться выжить в тех условиях для них была попытка как можно быстрее спуститься в лес, создать укрытие и обеспечить теплую ночевку до улучшения погоды». Хуже всех одетые Дорошенко и Кривонищенко остались у костра, однако поддерживать его, похоже, были не состоянии и быстро замерзли. Дятлов, Колмогорова и Слободин предприняли отчаянную попытку прорваться через ураганный ветер к заваленной палатке, где остались одежда, продукты и снаряжение, но переоценили свои силы. Третья группа спустилась чуть ниже, к притоку реки Лозьва, — судя по всему, в поисках более надежного убежища.
Однако и тут туристам не повезло.

Практика походов знает «значительное количество фактов гибели альпинистов и туристов в результате падения в скрытые под снегом пустоты», указывается в заключении по делу. По версии криминалистов, Дубинина, Колеватов, Золотарев и Тибо-Бриньоль оказались над вымытым в месте истока ручья снежным гротом: «Видимо, снежно-ледовый перешеек под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега высотой не менее 5 метров». Соответственно, вероятными причинами смерти четверки был «коктейль» из трех факторов: травмы, полученные при падении и обрушении снежно-ледяного свода, удушье и замерзание" - писал "МК". Вот так всё просто и гладко было и в единственной версии СК...


Поблагодарили за сообщение: Bsp

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

А есть видео одним кадром как "человек на своём огороде бродил в носках более 1 часа"?
Нет, только фото

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Андрей Верин, проблема нынешней прокуратуры в том, что она взялась не просто за "висяк", а за "100% висяк", если только где-то действительно нет нормального УД с "чистухой" со стороны исполнителей. Раскрутить дело, которое произошло больше полувека назад, не имея в распоряжении никаких улик/вещдоков - нереально. Что тот же фонд ГД может предложить из вещей, которые действительно были у дятловцев в момент трагедии, и что могло пролить бы свет на нее? Ответ - ноль целых хрен десятых. А так как какое-никакое общественное внимание с прессой приковано к делу, приходится изображать имитацию бурной деятельности, т.к. ноблес оближ выдать не "висяк" по итогу проверки/расследования, а результат. Вот и пытаются натянуть сову на глобус.

Понимаете, если там действительно была "рука КГБ", т.е. ребята погибли из-за аварии "изделия" или при попадании в секретную зону/полигон, то все было бы куда проще - группу нашли нужные люди, нужный патологоанатом провел вскрытие, само УД было "образцово-показательным". Или же просто родных вызвали бы в горком Партии, где люди в штатском выдали свидетельство о смерти, а затем цинкачи, а то и урны с прахом. А могли вообще найти скелеты, когда снег сошел.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: tol2013

Андрей Верин


  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Российская Федерация

  • Был 12.02.20 18:37

Андрей Верин, проблема нынешней прокуратуры в том, что она взялась не просто за "висяк", а за "100% висяк", если только где-то действительно нет нормального УД с "чистухой" со стороны исполнителей. Раскрутить дело, которое произошло больше полувека назад, не имея в распоряжении никаких улик/вещдоков - нереально. Что тот же фонд ГД может предложить из вещей, которые действительно были у дятловцев в момент трагедии, и что могло пролить бы свет на нее? Ответ - ноль целых хрен десятых. А так как какое-никакое общественное внимание с прессой приковано к делу, приходится изображать имитацию бурной деятельности, т.к. ноблес оближ выдать не "висяк" по итогу проверки/расследования, а результат. Вот и пытаются натянуть сову на глобус.

Понимаете, если там действительно была "рука КГБ", т.е. ребята погибли из-за аварии "изделия" или при попадании в секретную зону/полигон, то все было бы куда проще - группу нашли нужные люди, нужный патологоанатом провел вскрытие, само УД было "образцово-показательным". Или же просто родных вызвали бы в горком Партии, где люди в штатском выдали свидетельство о смерти, а затем цинкачи, а то и урны с прахом. А могли вообще найти скелеты, когда снег сошел.
Согласен, комитетчики в ту пору умели работать очень хорошо и надёжно прятать "концы" в воду (в снег, землю и т. п.), чего им было мудрить с перевозкой тел туда-сюда, протоколы вскрытия и заключение СМЭ могли бы сразу оформить как надо и спокойно выдать тела родственникам для захоронения. Какой-то свет возможно могла пролить эксгумация ВСЕХ захороненных дятловцев, как предлагал Эдуард Туманов, сейчас есть новейшие способы криминалистических исследований, как, например, масс-спектрометрия, которая позволяет определить и исследовать вещество буквально по нескольким его молекулам. Этим методом можно  решить многие задачи, к примеру: определить металлизацию, идентифицировать предметы по элементному составу микрочастиц, диагностировать огнестрельные повреждения, установить даже  дистанцию выстрела, исследовать костные останки, волосы, ногти, узнать возраст человека, давность наступления смерти и многое другое. Но пока были эксгумированы только останки предполагаемого Семена Золотарёва, где всё весьма запутано, ибо генетическая экспертиза то устанавливала родство по женской линии, то отрицала. Не говоря уже о 7 железных коронках на зубах, хотя, по утверждениям свидетелей у Золотарёва был только один золотой зуб, да плюс ещё странные наколки, коих тоже никто не видел у настоящего Семёна... 


Поблагодарили за сообщение: Bsp

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

чего им было мудрить с перевозкой тел туда-сюда, протоколы вскрытия и заключение СМЭ могли бы сразу оформить как надо и спокойно выдать тела родственникам для захоронения.
Исходя из некоторых обстоятельств, никто из власть предержащих не смог сразу принять правильное решение. Трупы нужно было "обнаружить" по неким причинам, это и стало окончательным вердиктом.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Скиф86 | Bsp

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Трупы нужно было "обнаружить" по неким причинам, это и стало окончательным вердиктом.
Ну так и пишут выше ,что можно было эти обнаруженные трупы выдать упакованными в цинки, сопроводив идеальными документами об обморожении, падении в пропасть и т.п. естественных причин


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 747
  • Благодарностей: 4 344

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 15:56

Андрей Верин, эксгумация останков Золотарева была проведена через пятую точку - если уж получили разрешение на оную, то следовало не просто брать образцы ДНК, а нормально исследовать скелет, а не "на коленке"... Что касается эксгумации остальных останков - вряд ли чет новое откроют, если только Возрожденный не скрыл явный криминал в виде огнестрела, когда пуля повреждала не только мягкие ткани, но и кость.
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10