Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)

[Starhunter]

fei, наверняка не первый раз приходили. Да и когда меня к себе СМ вызывал по одному делу, тоже без паспорта ходил. На "вертушке" сказал к кому, показал "повестку" и прошел.

[bestiarys]

Автор версии привел в доказательство фотографию руки Слободина,где травма напоминает укус большой собаки.Могли сначала натравить собак,а когда ее/их убили или покалечили туристы,защищаясь от укусов,то озверели и нанесли одному дятловцу травму несовместимую с жизнью.И...

Могу немножко разочаровать))... Даже если сочетание пятен действительно напоминает "укус большой собаки", то на самом деле укусом быть не может по нескольким причинам:
- захват конечности большой собакой автоматически представляет собой сдавление нервных окончаний, травматическое повреждение костей и крупных кровеностных сосудов, в результате которого конечность просто перестает работать и висит плетью, то есть никакие  другие повреждения ударного характера на ней впоследствии появиться не могли. Она была бы просто не работоспособна... Кстати, и мозги у человека при таком захвате тоже перестают работать мгновенно, так, что ближайшие  минут 15-20, а то и все 30 от Слободина не было бы никакого толку.
- если это действительно рабочая собака, а это может быть только зоновская овчарка (немецкая/восточно-европейская и никакая иная), то она отнюдь не жаждет быть убитой. Поэтому она не будет висеть на руке, как современные инфантильные создания на испытаниях, а сразу переключится на следующего. Причем так же достаточно продуктивно. В середине 90-х одним из моих учителей был кинолог, который специализировался на подготовке собак для разгона  толпы в зонах при беспорядках. Так вот, атакующая немецкая овчарка успешно работала против толпы, умудряясь не получить удар ногой или заточкой  и не только с его слов, но и по видеозаписи. Даже если не брать вариант такой подготовки, а просто нормальную зоновскую собаку, то на всех дятловцах были бы следы зубов и захватов, а их, простите, нет...
- собак не надо, достаточно одной, но не с дивана, а рабочей)) именно таких собак, чаще всего списанных по возрасту, то есть имеющих большой опыт и держали во всевожможных окололагерных кругах, следовательно, исходить бы надо было бы из предположения, что именно с такой животиной они и столкнулись.
- остановка собаки весом 35-40кг требует специальных знаний и навыков, удачно бью ножом только в плохом кино. Не думаю, что кто-то из дятловцев такими навыками обладал.
... увы, присутсвие рабочей собаки как повод для ликвидации группы выглядит очень поверхносто и неправдоподобно...

[Starhunter]

В теории мог Золотарев обладать...

[bestiarys]

В теории мог Золотарев обладать...

Мог... Тогда сразу вопрос: он ее как останавливал?
 Есть три варианта:
--прицельный выстрел в упор (или удачный)), Вероятен мало.
--провокация на себя и удар ножом в момент захвата (лагерные собаки, это не шоу-собаки, высоко не прыгают, шансы на удар в живот нулевые, То есть надо допустить фиксацию и удар предположительно сверху. Где следы такого захвата на Золотареве? Левая рука. Она на фото есть, СМЭ.
--вариант третий, останавливает без оружия и при минимальном контакте,  при удачном исполнении эффективность 100% - удар ногой снизу по нижней челюсти непосредственно перед захватом. Требует провокации на себя и отточенных навыков исполнения. Останавливает без особого членовредительства для собаки и человека)) Но не в толпе. Где гарантия, что собака прямо сразу вышла на него, после Слободина, то есть толпу дятловцев надо было еще как-то структурировать. Не думаю, что это было быстро исполнимо при внешней периметральной атаке скоростной и агрессивно настроенной животной. И уж точно не являлось бы убийством, ну если только в горло случайно попасть... Так это мало вероятно, инерция большая, цель собаки не рука, а нога.
... в любом случае, кроме выстрела, должны быть следы на ком-то еще рабочих захватов...

[Starhunter]

Я написал, что Золотарев мог иметь, но такие псины сами не бегают, а в составе групп людей с погонами и оружием. И как правило, такие группы охотятся на беглецов (работа собак в МЛС и военных псов сильно отличается).

[bestiarys]

Я написал, что Золотарев мог иметь, но такие псины сами не бегают, а в составе групп людей с погонами и оружием. И как правило, такие группы охотятся на беглецов (работа собак в МЛС и военных псов сильно отличается).

В этом Вы, безусловно, правы. Военная собака и аналог из МЛС работают по разному. Первые, как правило, против одиночки, вторые могут и против нескольких человек. Причем первый вариант предусматривает еще и следовую работу, что сильно снижает общий рабочий уровень за счет многофункционализма. Я могу немного ошибаться, но успешно противостоять военной собаке шансов больше, особенно если знаешь как...
... и если чисто теоретически предполагать, что Золотарев дейсвительно имел такие навыки, то это несколько не вяжется с его официальным послужным списком.

[Starhunter]

bestiarys

... и если чисто теоретически предполагать, что Золотарев дейсвительно имел такие навыки, то это несколько не вяжется с его официальным послужным списком.

Некоторые камрады торпедируют версию, что в ВУЗе он обучался еще на спецфакультете как будущий партизан. И что, по крайней мере, ножи умел кидать. Соответственно, если он обучался на спецфакультете, как будущий партизан/командир диверсионной группы, его могли обучать работе против собачек.

[bestiarys]

bestiarysНекоторые камрады торпедируют версию, что в ВУЗе он обучался еще на спецфакультете как будущий партизан. И что, по крайней мере, ножи умел кидать. Соответственно, если он обучался на спецфакультете, как будущий партизан/командир диверсионной группы, его могли обучать работе против собачек.

Это достаточно правдоподобно.
И тогда сразу надо понимать, в предлагаемой версии автор отстаивает появление какой именно собаки? А то тут в параллельной ветке кавказы с вертолетов прыгают  Если спецгруппа и военная собака - это одно, если некая окололагерная общность - это другое. Приемы работы против военной собаки не новы и давно известны, с лагерной сложнее, но тоже нет ничего невозможного... Главный аргумент против - это отсутствие следов захватов, продуктивных захватов, я имею ввиду. Они очень вероятны в первом варианте, и обязательно должны быть во втором.

[salana45]

сли он обучался на спецфакультете, как будущий партизан/командир диверсионной группы, его могли обучать работе против собачек.

Я служил ракетчиком на границе с Китаем. Сами понимаете: ракетчик и боец с собаками - это две большие разницы. Тем не менее, способу борьбы с собаками нас обучали (ну так, по ходу дела, не как спец-чего-то-там).

Обматывешь левую руку полотенцем (или что там под рукой), и даешь собаке на это напасть, суя это ей в морду. Как правило, обучены они киданием в горло, вот на этом уровне и ставишь защиту. Вцепившаяся собака оставляет полностью беззащитным брюхо - туда ты ножик и всаживаешь. Все настолько  просто, что даже для нас, ракетчиков, ни разу не спецназ которые, это как семечки.

Про ребят серьезных, и гораздо серьезней обученных,  и говорить нечего.

[bestiarys]

Я служил ракетчиком на границе с Китаем. Сами понимаете: ракетчик и боец с собаками - это две большие разницы. Тем не менее, способу борьбы с собаками нас обучали (ну так, по ходу дела, не как спец-чего-то-там).

Обматывешь левую руку полотенцем (или что там под рукой), и даешь собаке на это напасть, суя это ей в морду. Как правило, обучены они киданием в горло, вот на этом уровне и ставишь защиту. Вцепившаяся собака оставляет полностью беззащитным брюхо - туда ты ножик и всаживаешь. Все настолько  просто, что даже для нас, ракетчиков, ни разу не спецназ которые, это как семечки.

Про ребят серьезных, и гораздо серьезней обученных,  и говорить нечего.

Прощу прощения)) Вас в теории этому обучали? Или и практика была?))

[salana45]

Прощу прощения)) Вас в теории этому обучали? Или и практика была?))

Каюсь - в теории... Но последний раз (и первый) готов был практичкски применит это в Иране, когда мою палатку на заброшенном пустыре окружили бродячие собаки. Не применил... Сбежали. Можете смеяться, но знания придают уверенности. Мысль, что ты это можешь - это штука вполне материальная, несмотря на теорию.
Такой вот парадокс...

И я уверен, что противная сторона, что бы она ни была,  твою готовность применить твои теоретические знания на практике, чувствуют. Про практические и говорить нечего...

[bestiarys]

Каюсь - в теории... Но последний раз (и первый) готов был практичкски применит в Иране, когда мою палатку на заброшенном пустыре окружили бродячие собаки. Не применил... Сбежали. Можете смеятся, но знания придают уверенности. Мысль, что ты можешь - это штука вполне материальная, несмотря на теорию.
Такой во парадокс...

Дружеский совет)) Никогда не применяйте эти теоретические знания на практике. Особенно если это что-то посерьезней аборигенной дворняги. Останитесь без руки. При захвате руки единственная эффективная защита - это дрессрукав с кевларовыми или титановыми вставками, и то для шоу-варианта. Если бы собака была не эффективна и так просто останавливаема ее  давно бы не использовали... И не прыгают серьезные собаки за рукой вверх подставляя пузо, в том и проблема.  Они атакуют ноги, пах, кисти, спину и чаще всего работают не в лоб.

[salana45]

Дружеский совет)) Никогда не применяйте эти теоретические знания на практике. Особенно если это что-то посерьезней аборигенной дворняги. Останитесь без руки. При захвате руки единственная эффективная защита - это дрессрукав с кевларовыми или титановыми вставками, и то для шоу-варианта. Если бы собака была не эффективна и так просто останавливаема ее  давно бы не использовали... И не прыгают серьезные собаки за рукой вверх подставляя пузо, в том и проблема.  Они атакуют ноги, пах, кисти, спину и чаще всего работают не в лоб

Спасибо за дружеский совет!
Учту. Забуду всё, чему учили, и внимаю вам исключительно!
Ваще, интернет самый лучший способ для защиты от собак, это я давно уяснил.

Вы забываете морально-духовную часть. Уверенность в том, что твой противник (собака в данном случае) сдохнет, - это важней любой теории. Они это реально чувствуют. И не только они - медведи тоже.

Я не убил ни одного медведя в этой жизни. Но... и ни один из ... дцадцати с с чем-то  встеченных мною штук не убил и меня. убегали все...

К чему всё это? Да какая разница, что тебе дает силу и уверенность!? Важно, что ты в этом уверен. Это даёт тебе силы, и противник это чувствует, - не важно, кто и что это - медведь, собака или человек.. И это работает.

[Starhunter]

bestiarys, самая большая проблема всех версий в стиле "их ликвидировали, т.к. они увидели/сфотографировали совершенно секретный бум-бум" в том, что не было смысла в этом. В те времена все решалось намного проще - фотоаппаратура изымалась (могли только пленки забрать/засветить), с самих туристов бралась бы подписка о неразглашении и все. Да и ликвидировали бы не способом альгемайне СС, а вполне "цивилизовано" - пулей. Если бы туристы погибли в результате падения "изделия", тела бы просто выдали родным в закрытых гробах. И все. Или же кремировали и выдали урны с прахом.

Салана, такой способ эффективен против не обученной псины. Псину, которую тренировали на захват/противодействие вооруженному человеку - так просто не возьмешь.

[bestiarys]

Спасибо за дружеский совет!
Учту. Забуду всё, чему учили, и внимаю вам исключительно!
Ваще, интернет самый лучший способ для защиты от собак, это я давно уяснил...

... Этой зимой у инструктора (мужику 32,  сертификат РКФ) на сдаче слетел рукав и овчар захватил руку в телогрейке и шерстяном свитере в районе локтя.  Собаку сняли с руки секунд через десять, как добежали. Итог. Три недели в больнице. Рука не работает нормально уже полгода. Пальцы не гнутся.. К слову))... не принимайте всерьез.

[fei]

bestiarys, самая большая проблема всех версий в стиле "их ликвидировали, т.к. они увидели/сфотографировали совершенно секретный бум-бум" в том, что не было смысла в этом. В те времена все решалось намного проще - фотоаппаратура изымалась (могли только пленки забрать/засветить), с самих туристов бралась бы подписка о неразглашении и все. Да и ликвидировали бы не способом альгемайне СС, а вполне "цивилизовано" - пулей. Если бы туристы погибли в результате падения "изделия", тела бы просто выдали родным в закрытых гробах. И все. Или же кремировали и выдали урны с прахом.

1. В версии Александра Каса не было  такой задачи - ликвидировать группу, как свидетелей падения ракеты, только задержать.
Задержать и отобрать кассеты с пленками и фотоаппаратуру.
Группу ликвидировали, как свидетелей убийства, при задержании, одного из членов группы.

2. Противоречия в версии задержания Александра Каса совсем другие.
Противоречия в мелочах, которые делают момент задержания абсолютно неправдоподобным.

- начнем с вертолета (Ми-4), с его вместимости - группа захвата (6-7 человек со снаряжением, собаки) ,
группа туристов (9 человек, плюс у каждого рюкзак под 40кг). Один вертолет все это поднимет?

Дальше.. взлет/посадка.
Допустим настигли с вертолета  группу там, где ни сесть, ни взлететь.. Десантировать "вохровцев" вместе с собаками?..
А как всех потом обратно забирать? Идти по заснеженной тайге до ближайшей ровной площадки?
 Туристы разбегутся..

- теперь о "вохровцах"..
для захвата группы с вертолета следопыты-лыжники группы Чернышева вовсе не нужны..
нужна группа, способная схватить и обезвредить, причем не обессиленных беглых заключенных, а вполне себе здоровых сильных мужиков.

3. Лыжники группы Чернышева могли быть задействованы, если их пустили по следу туристов.
Догнали, просигналили ракетами, прилетели два вертолета, всех забрали.
Или не забрали, а договорились на месте..
Как вы правильно заметили, народ тогда был в общении с силовиками сильно законопослушный..

[Starhunter]

fei, читая версии, связанные с "погононсцами", у меня возникает мысль, что у силовиков не хватало людей для операций. Одни студентов направляют, чтобы сфоткать чего-там, другие - разведать, третьи - радиоактивные подштаники передать. Другие почему-то обращаются к "смежникам" - ракетчики к ВОХРе лагерной...

По поводу убийства. Да, если с вертолета упадет группа захвата, то дятловцы и не подумают "права качать", более того, Анискина хватило бы, чтобы дятловцы свернули с маршрута и с песнями да плясками потопали куда надо Анискину.

Плюс еще у тогдашних "вованов"-УИНов не было ни своей авиации, ни спецназа. Поэтому бы вертолетчики (кто-то из них) мог проболтаться, что в то время группа вохряков вылетала в те края. А уничтожить/подредактировать журналы вохра не смогла бы - вертолеты не их епархия.

[fei]

fei, читая версии, связанные с "погононсцами", у меня возникает мысль, что у силовиков не хватало людей для операций. Одни студентов направляют, чтобы сфоткать чего-там, другие - разведать, третьи - радиоактивные подштаники передать. Другие почему-то обращаются к "смежникам" - ракетчики к ВОХРе лагерной...

По поводу убийства. Да, если с вертолета упадет группа захвата, то дятловцы и не подумают "права качать", более того, Анискина хватило бы, чтобы дятловцы свернули с маршрута и с песнями да плясками потопали куда надо Анискину.

Плюс еще у тогдашних "вованов"-УИНов не было ни своей авиации, ни спецназа. Поэтому бы вертолетчики (кто-то из них) мог проболтаться, что в то время группа вохряков вылетала в те края. А уничтожить/подредактировать журналы вохра не смогла бы - вертолеты не их епархия.

Дело даже не в использовании студентов не по прямому назначению, а в том, что комитетчикам отказывают даже в элементарной логике.

Допустим, ракета таки свалилась, вертолетчики заметили в районе Отортена группу людей, дальше комитетчики запрашивают у лагерного начальства группу "вохра"для захвата.
Неужели комитетчики не поинтересовались бы у нач. лаготделения тов. Хакимова, есть ли у него беглые, и сколько групп туристов бродит по его территории?
И тогда бы тов. Хакимов честно ответил - "Да, были студенты такие-то, в количестве 9 человек, две девушки, обещали вернутся в Вижай 15 февраля..
Мы подкинули группу на машине именно в тот район, где ваши вертолетчики кого-то заметили."
Примерно так тов. Хакимов ответил господину Уфимцеву на вопрос о группе Дятлова 16.02.59.  (УД-269)

"И чего их с вертолетами ловить, куда они из тайги денутся? Придут в Вижай 15-го числа, тогда и отберем кассеты с пленками" - думаю, что именно такая простая мысль должна была посетить  тов. комитетчиков.

А лететь на вертолетах с собаками и сразу задерживать, потом выгружать на аэродроме в Ивделе избитых и мертвых при куче свидетелей,
потом везти куда-то в тюрьму, содержать их там - еще куча свидетелей, потом везти обратно на вертолетах для инсценировки .
 Я сильно сомневаюсь, что такое мероприятие возможно было бы сохранить в тайне.[/quote]

[fei]

Цитата с исторического форума:

"А ведь в Статье Каса сказано предельно четко: Был получен приказ на задержание группы неизвестных людей в зоне связанной с Гостайной, доставкой оных и потом проведением дознавательных мероприятий.
 Я, то есть Автор, привел даже свидетельства профессионалов, которые до сих пор живы: именно так и только так поступают силовые службы в подобных случаях, тогда и  сейчас.
 И в будущем будет точно так же! Никто не будет заниматься паспортным контролем в тайге и разсусюкиванием: товарищи комсомольцы, предъявите паспорта и спойте гимн Советскому Союзу.
Задача иная - задержать, доставить, провести дознавательные мероприятя."

Уважаемый Александр Кас!
Что бы вы ни говорили, но причины трагедии с группой Дятлова в вашей версии остаются нераскрытыми.

1. Первое,  наличие Гостайны в вашей версии, Александр,  остается недоказанным.
Вы аппелируете к воспоминаниям Владислава Карелина "Ракета-причина трагедии?"
и пишите в своей версии: "То есть ПРЯМОЙ свидетель тех шаров установил в них ракету. Что же еще надо дятловедам?"

Ну, во-первых, Владислав Карелин видел шар всего несколько секунд, когда тот уже почти растаял в воздухе, поэтому , согласитесь, он никак не мог идентифицировать в нем ракету..

Допрос Антамаки (УД-212)
"и только лишь когда диск начал блекнуть кинулись к палатке, чтобы разбудить товарищей и показать им необычное явление
Не знаю каким образом Карелин сумел молниеносно выскочить из спального мешка и выбежать в носках и нижнем белье на улицу. 
Он сумел увидеть теряющий очертание диск и расплывающееся по небу светлое пятно."

Во-вторых, Владислав Карелин в своих воспоминаниях нигде не пишет о том, что ракета якобы упала в районе Отортена или горы 1079.
Карелин - сторонник ракетной версии, и не более того, т.е. он считает, что ракета напугала туристов, обожгла и т д..

из статьи Карелина "Ракета-причина трагедии?":

"Почему в районе бедствия нет никаких видимых следов падения ракеты?
А она здесь и не падала! Она прошла выше гор. И только немного коснулась газовой струей склона горы. 
Но это касание стало катастрофой для туристов.
А сама ракета перелетела через Уральские горы и упала, скорее всего, где-то далеко от места трагедии. 
Вот почему в районе бедствия и не осталось никаких вещественных следов от реальной ракеты."

2. Второе, не стоит принижать умственные способности людей, которых вы называете профессионалами и которые, согласно вашей версии, отдали приказ на задержание, якобы, неизвестной группы.

Профессионалы, уважаемый Александр, уже через пару часов установили бы, кто именно там бегает на лыжах в районе Отортена.
И, узнав, что это группа студентов плюс два носители гостайны с секретного завода, никогда бы не стали отдавать приказ на их задержание.
И тем более профессионалы никогда бы не стали привлекать к задержанию "вохр", поскольку знали, как жестоко они обращаются со своим контингентом.
Профессионалам, уважаемый Александр, лишний шум и уголовные разбирательства - ни к чему!
Профессионалы дождались бы прихода группы в Вижай, отобрали бы у них пленки и взяли бы расписку о неразглашении.
 Все! на большее эпизод с группой "неизвестных в районе Отортена" не тянет..
Не дураки же в самом деле ваши профессионалы, чтобы принять "неизвестных" за вражеских диверсантов?

[kerzak]

Вот несколько любопытных цитат, как видим, обстановка в районе была нервная:
"В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы,  поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности."

Добавлено позже:
Вот несколько любопытных цитат, как видим, обстановка в районе была нервная:
"В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы,  поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности."

... Конец февраля 1959 года.
«Прогуливаясь»  по эфиру я отметил в диапазоне 3800-4500 не зарегистрированную рабочую радиостанцию. В те времена имел ли я право прослушивать работу других корреспондентов? Да, имел.
В 1947 году я закончил В.М.Школу связи спецназначения, получив специальность радиотехника и радиста – международника. При службе в ВМС имел допуск с грифом «СС».
При выходе в полевые условия от нач. связи экспедиции получил указания прослеживать эфир. Таких, как я, были десятки. И что это давало? Отвечу – порядок. Каждый знал своё время выхода на связь. Частоту. Ни в лево ни в право.
Сообщаю своему нач.связи ( по инструкции ) . На второй день ответ – «Наблюдения прекратить!»
Но меня заинтересовали переговоры корреспондентов – «Ничего нового. Ищем»
Я не могу оперировать числами и часами хода событий, ибо это мои воспоминания давно прошедших лет. Но я хорошо помню этот день. В это день на неизвестных мне станциях шли интенсивные переговоры. Нашли двоих. Появились сообщения о вертолётах. И так – весь световой день. Рация, видимо, была включена постоянно. Радиограммы, которые передавались с места происшествия, т.е. не только с подписью отправителя, но и кто передал и принял.
В одной из радиограмм были пометки – «Передал Неволин. Принял Темников»
Знакомые радисты Северной экспедиции. Саша Темников – начальник связи. Значит Ч.П. в Северной. И тут мне помогли одни переговоры. Был использован позывной – «Каемка».
Это был позывной ивдельского аэропорта. На другой день слежу за связью диспетчера – «Да. Борт вылетел. Находится в квадрате «Посадка».
Так впоследствии узнаю место катастрофы.
Северная экспедиция в этих квадратах не работает, значит место авиакатастрофы – в горах...
http://www.proza.ru/2013/11/24/1777

[fei]

И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке.
 Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить!
 Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...

Из воспоминаний радиста Любимова можно сделать два основных вывода:

1. Первый. Переговоры и поиск велись уже после того, как произошло что-то страшное.
Студенты уже были убиты, и только после этого поднялись вертолеты, заработали рации, кгб раскопало информацию о группе,  искали еще двоих - т.е. началось заметание следов.

2. Второй. Почему искали только двоих. А потому, что смерть туристов была засекречена.
У кгб не было документов группы, а открыто подлететь к палатке и распотрошить ее они не могли - это потеря секретности.
Информация о группе была получена оперативным путем:
- в Вижае узнали, что группа была из УПИ, Свердловск, причем один студент вернулся,
- в УПИ из плана похода получили список группы из 12 человек , один вернулся, значит группа из 11 человек.  9 - трупы, искали еще двоих..
Думаю, что вертолетчики искали двоих живых студентов.

kerzak, эта ваша информация только подтверждает мою версию, что студентов убили не комитетчики, их убили сторонние люди..
https://taina.li/forum/index.php?topic=13609.0
 А кгб только заметали следы.

[fei]

Александр Кас разместил  видео с запусками ракеты "Буря"

https://www.youtube.com/watch?v=yP0FGbTe3LE#

и комментарий:

"Александр Кас сказал:
Если "ДА", то двигаемся дальше: Назовите любой иной вид Объекта рук человеческих, кроме "Изделия 350 МКР "Буря",
который мог был лететь в виде огненного шара с хвостом, иногда достигая размеров светящегося ареола до размеров луны
и при этом быть видимым на протяжении нескольких минут пролетая в видимом спектре от горизонта до горизонта? Если назовете - продолжаем дискуссию.
 Если НЕ назовете, то - Кас её назвал - это "Буря" (иных вариантов, отвечающих всем требованиям, в 1959 году просто НЕТ)"

Я, наверное, сильно огорчу уважаемого Александра Каса, но до февраля 1959 года ни одна из ракет "Буря" еще не могла долететь до Отортена. 
Просто потому, что так далеко они еще не летали.

Ближайший удачный пуск был 28 декабря 1958 года, когда ракета "Буря" за 307 сек. пролетела, примерно, 300 км.


https://c.radikal.ru/c33/1908/b1/d69c2e3410c9.jpg

Полная статистика пусков ракет "Буря" по ссылке:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-767.html

Коротко:
На Куйбышевском авиазаводе № 18 было изготовлено 19 ракет.
Из 19 запусков:
- отказ на старте - 4 ракеты
- аварийный старт - 1 ракета
- отказ в полете - 7 ракет
- успешный полет со сбоем - 3 ракеты
- успешный полет - 4 ракеты

Теоретически только одна ракета "Буря", запущенная 19 апреля 1959 года, могла оказаться где-то в районе Свердловской области..
но и то не факт.

Расстояние от Капустина Яра до Отортена, примерно - 1700 км.


https://a.radikal.ru/a18/1908/ed/d7cff8287970.jpg

Добавлено позже:
Уважаемый Александр Кас!
Если вы все еще продолжаете искать подтверждение своей ракетной версии,
 то наверное, вам  лучше переключиться на ракету Р-7, которую испытывали параллельно с "Бурей".

По ссылке "Хронология запусков ракет и космических аппаратов"
https://spasecraftrocket.org/c_ussr_rockets1959.html

Запуски ракет и космических аппаратов в январе-феврале 1959 года

1. Обратите внимание на этот запуск, который закончился неудачей.
1959/02/02. Капустин Яр. СССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52)
      
2. И на этот удачный запуск, который, скорее всего, видела группа Карелина
1959/02/17. Байконур. СССР; Р-7 8К71, 04081


https://a.radikal.ru/a18/1908/08/442c695bbafa.jpg

Александр Кас.

"Теперь читаем описание очевидцев Огненных Шаров, и смотрим видео:
"В 6:55 местного времени вчера на востоке ― юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны.
 Шар двигался в направлении на северо-восток."

Именно видимую часть запусков с Байконура описывают очевидцы..


https://d.radikal.ru/d30/1908/7c/991506e58696.jpg

[Starhunter]

Фей, у любого убийства есть мотив. Убийство 9-ти человек одновременно - мотив должен быть очень весомым. И очень весомым нужен был мотив сокрытия со стороны КГБ. Более того, если бы скрывало дело КГБ, то материалы УД были образцово-показательны, а не вот такое творчество первокурсника.

[fei]

Фей, у любого убийства есть мотив. Убийство 9-ти человек одновременно - мотив должен быть очень весомым.
И очень весомым нужен был мотив сокрытия со стороны КГБ. Более того, если бы скрывало дело КГБ, то материалы УД были образцово-показательны, а не вот такое творчество первокурсника.

1. Запуски ракет и траектории их полета, не были секретом для американцев, как, впрочем, и их падение..
С территории Ирана американцы отслеживали каждый пуск и перехватывали телеметрию полета своими U-2, летевшими на высоте 21 тыс. м параллельно нашей границе.

Я с вами согласна полностью - КГБ в ситуации с государственными секретами так топорно не работали.
Они работали на упреждение, а не гонялись по тайге за туристами, увидевшими падение ракеты.

По ссылке можно прочитать интересные воспоминания сотрудника КГБ, который как раз и занимался сокрытием информации по нашим ракетам от иностранных разведок.
"Как прятали семерку"  http://cosmopark.ru/r7/hider7.htm

2. Насчет весомости убийства, что хочу сказать..
Самые жестокие и бессмысленными убийства - это  убийства бытовые.
Где-то на своем маршруте дятловцы наткнулись на людей, с которыми произошла драка..
Причины неизвестны. Где это произошло - я в своей версии пытаюсь определить:
https://taina.li/forum/index.php?topic=13609.0;all

3. По определенным причинам местные власти решили скрыть убийство 9 человек.
КГБ могли подключить на стадии сокрытия этого убийства. Причем варианты были невелики, вернее, всего один -  несчастный случай.
В данном случае  несчастный случай - это смерть от замерзания.

[Starhunter]

fei

Где-то на своем маршруте дятловцы наткнулись на людей, с которыми произошла драка..

Бытовые убийства - по-пьяни. Когда оковитой залиты глаза до состояния "ты меня уважаешь?" либо "Вася, а помнишь, год назад ты у меня 10 копеек занял и не отдал?"
И потом сколько на сколько дрались? Чтобы подчинить такую группу людей и так убить - это надо быть Мессингом.

КГБ могли подключить на стадии сокрытия этого убийства.

Вряд ли. Несмотря на то, что "орлов Дзержинского" снизили до статуса Комитета, для уровня областного, а то и республиканского - КГБ был не по зубам. Уши КГБ были тут с другого боку - не было ли шпийонского следа. Когда в 80-е инженер одного "П/Я" погиб в автокатастрофе, там тоже, среди расследовавших, появилась "личность в штатском, парень рыжий".

[fei]

Вряд ли. Несмотря на то, что "орлов Дзержинского" снизили до статуса Комитета, для уровня областного, а то и республиканского - КГБ был не по зубам.
Уши КГБ были тут с другого боку - не было ли шпийонского следа. Когда в 80-е инженер одного "П/Я" погиб в автокатастрофе, там тоже, среди расследовавших, появилась "личность в штатском, парень рыжий".

Вы имеете ввиду, что КГБ подключились на стадии, когда стало известно, что погибли  два человека, которые имели допуски для работы на засекреченных предприятиях?..
Это возможно, не спорю.

Но вспомните фото похорон - свидетели уверяют, что примерно 10 тысяч пришли на похороны. Это много..
Власти боялись вспышки недовольства населения Свердловска по типу, как потом случилось в Новочеркассе, буквально спустя три года после гибели Дятловцев.

Думаю, что КГБ подключились раньше, и именно они внесли корректировки  в инсценировку с версией замерзания.
У Александра Каса это второй вариант следствия с Ивановым.
Иванов "расследовал" версию замерзания под четким руководством КГБ..

Есть еще один признак того, что КГБ, по сути, вело следствие - это использование по максимуму достоверной информации.
т.е. они врали тогда, когда это было совершенно необходимо, используя по максимуму достоверные факты из маршрута группы Дятлова.

[Starhunter]

fei, КГБ совало свой нос в любую ситуацию, которая могла вызвать их интерес.
Из истории. По почте одному гражданину пришла посылка с СВУ. Дело расследовало КГБ, а когда выяснилось, что это один из углов "любовного треугольника" пытался превратить его в прямую, путем устранения конкурента по постельному фронту, заканчивало дело МВД.
КГБ могло направить соглядатаев, т.к. дело получило резонанс в Свердловске. Из-за этого. Направило "для подстраховки". Ивановым оно не руководило.
Если бы там КГБ было не в роли наблюдателей, а активной фигурой, то тела бы нашли те, кому надо (переиначу слова одного человека - с погонами под штормовкой), вскрытие и следственные действия проводили бы так, что УД можно было бы показывать как "образцово-показательное" студентам юрфаков, а акты судедэкспертизы - как образцовые в медах.

[Реликт]

КГБ совало свой нос в любую ситуацию, которая могла вызвать их интерес.

Давайте я вас спрошу прямо.
В каком году КГБ провел последнюю внесудебную казнь ?

[Starhunter]

Реликт

Давайте я вас спрошу прямо.
В каком году КГБ провел последнюю внесудебную казнь ?

И с какой целью интересуетесь. Вы бы на вопросы, что вам задавались, ответили бы.

[Дед мазая]

РеликтИ с какой целью интересуетесь. Вы бы на вопросы, что вам задавались, ответили бы.

"Новичок" ...