Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)

[Rubl]

Советую посмотреть фильм "Счастливые люди". Про житье в Сибири людей.

Фильм уже устарел. Там уже два года назад все было не так радужно, как в фильме.

[Starhunter]

Рубль, я знаю. Как и то, что местные злые на Тарковского и Васюкова. Просто я привел пример, что необработанная шкурка сильно проигрывает в цене по сравнению с обработанной. То же самое и с камнями.

[Vladmir]

если видели дома, где не жили 4 года, то это сразу бросается в глаза - брошенный дом или законсервированный на зиму дачный домик или пользуются им время от времени.
Этим домиком в поселке могли пользоваться местные (скажем, переночевать во время охоты, там извозчик, чтобы ночью не ехать), могла и шальная тургруппа наткнуться, поэтому чет там делать/прятать нет смысла.

В материалах есть ото этого дома внутри. Там сара-хламовник.  Не возражаю что в заброшенном поселке был дом для проходящих людей. Но в этом же заброшенном поселке из   20..25 домов  какой-то можно использовать как вспомогательное место для промысла, тайных складирований. Суд по ото этого поселка часть домов внешне не имеют разрушительных последствий ( а часть имеют разобранную крышу). Есть целая крыша, дымоход, окон не видно , так как сплошные стены. Не ужели Вы считаете что во 2м  Северном даже теоритически не могло быть схрона, места хранения, или вспомогательного помещения? 

То же самое и с камнями - необработанные сильно теряют в цене. Особенно на "черном рынке".

Лес кругляк и деревянны  стул имеют разную стоимость. Но не акт что столяр заработает больше лесоруба. А если иметь зеков как рабов, то получается вообще другая экономика. Драг. камни все таки рассматриваю как дополнительную версию. Тут много нюансов в добыче камня.

Что касается лесника - мог быть необщительным и не людимым человеком.

Ну допустим дятловцы пропустили такой момент что в нежилом поселке оказался живой лесник. Настолько нелюдимый что ни кто ни в одном дневнике об этом не написал.
Но  у прибалта дяди Славы Валюкевичуса брали показания. Когда их берут подписываешь протокол в котором есть предупреждение что ложные показания  преследуются по закону. Местный человек, который должен знать всех в своем районе  не признал нелюдимого лесника? И забыл про него упомянуть в показаниях? И следователь не разу не уточнил не встречал ли он кого-то? Ну не верю я в такую версию событий. Или не было лесника и Юдин что-то попутал или дядя Слава врет в показаниях прекрасно зная что дело идет не о краже семечек.
 Еще момент. Игорь Огнев, который отправил ГД на ночевку во 2 Северный, работал мастером лесозаготовительного участка. Странно что он не знал что в поселке будет ночевать неизвестны никому лесник.

 

[Starhunter]

Vladmir

2м  Северном даже теоритически не могло быть схрона, места хранения, или вспомогательного помещения?

Тогда он (тайник) должен быть хорошо замаскирован - мало ли кто по поселку прошариться. Те же туристы - народ любопытный.

Лес кругляк и деревянны  стул имеют разную стоимость. Но не акт что столяр заработает больше лесоруба.

Все относительно. Для вас пример - изготовить сейчас у нас цевье и приклад на Иж-27 стоит порядка 200 баксов. При этом дерева на это надо с гулькин хрен (для мастера). Так что из одной лесины мастер получит гораздо больше денег, чем за спиливание этой лесины лесоруб.

Но  у прибалта дяди Славы Валюкевичуса брали показания. Когда их берут подписываешь протокол в котором есть предупреждение что ложные показания  преследуются по закону. Местный человек, который должен знать всех в своем районе  не признал нелюдимого лесника?

А могли разминуться с лесником? Да и человек сидевший знает что говорить и как говорить. Т.е. если у меня прямо не спрашивают, я сам молчу об этом.

[Katinas]

в нежилом поселке оказался живой лесник

Пашин? Ремпель? Аль манси какой?

[Vladmir]

Тогда он (тайник) должен быть хорошо замаскирован - мало ли кто по поселку прошариться. Те же туристы - народ любопытный.

Думаю сделать замаскированный тайник  в доме или на участке дома (на  несколько килограмм золота)  не проблема. А вот спрятать основательно орудия добычи золота (бадиь с ситом, лотки, лопаты, тачки) уже сложнее. Золотарев мог эти улики обнаружить, а преступники этого боялись.

Так что из одной лесины мастер получит гораздо больше денег, чем за спиливание этой лесины лесоруб.

Сейчас да. Но в СССР была общая уравненная средняя зарплата с максимальным потолком. И как правило люди работающие в трудных условиях получали больше, их стыдили  что за длинным рублём погнался. Но это не суть.

А могли разминуться с лесником? Да и человек сидевший знает что говорить и как говорить. Т.е. если у меня прямо не спрашивают, я сам молчу об этом.

Кто разминуться?  Тогда как он понял что это именно лесник а не охотник, лесоруб или беглый зек. какой? И что допустим  Юдин только один увидел постороннего человека в заброшенном поселке, подошел спросил, ты кто? Тот сказал лесник, а ну ладно, все забыли.  Дальше Юдин никому не говорит и лесник куда то пропадает. Так в  группе не бывает. Знал Юдин, знали остальные, включая дядю Славу. Уж Дятловцы то бы точно у него спросили кто это?
Человека сидевшего допрашивает профессиональный следователь. А у них первый вопрос "кого еще видел, что видел необычного?" Поверьте мне на слово, без этого вопроса даже допрос по краже велосипеда не проходит.
Ну и вот подтверждение.
Протокол допроса свидетеля Валюкявичуса
В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречались. Записано с моих слов верно. 
 

Пашин? Ремпель? Аль манси какой?

Манси исключается,  вроде не было там лесников манси. Да и Юдин так бы и сказал- манси, а тут сразу лесник.
 Ремпель лесничий , это должность сравнительно высокая (как начальник цеха), вряд ли по заброшенным поселкам стал лазить в одиночку если какое то дело скрытное не имеет.
 А вот Пашин у того же КАСа проходит как подозрительный тип.

[Katinas]

В пути следования в оба конца народ? (слово нечетко) манси, а также другие граждане не встречались

В пути следования в оба конца нам манси, а так же другие граждане не встречались

[Vladmir]

В пути следования в оба конца нам манси, а так же другие граждане не встречались

В протоколе допроса Юдина так же не про какого лесника нет ни слова.

[Starhunter]

Владимир, уравниловка уравниловкой, но были люди, которые "равнее других", при этом не только "у кормушки стояли или про роль партии в обработке детали на токарных станках рассказывали". И на Северах не работали...

[Vladmir]

Владимир, уравниловка уравниловкой, но были люди, которые "равнее других", при этом не только "у кормушки стояли или про роль партии в обработке детали на токарных станках рассказывали". И на Северах не работали...

Согласен, но кто то должен и рояли таскать. Нет камня нет, и украшения.
 Уральская ювелирная школа образовалась из авторского индивидуального творчества.
 Еще момент, где то прочитал (пока без подтверждения) что в 1950ых была мода носить  кольца на нескольких пальцах, само сбой чем больше тем лучше и даже был своеобразный дефицит. 

[Agnessa]

Вобщем,версию Александра КАСа заболтали... Интересная версия,многое обьясняет.
Основное в ней то,что убийцы принимали самое непосредственное участие в поисках.И приводит доказательства тому.
А то,что какой тип ракеты,откуда летела и пр.- второстепенно.Быть может,и не ракету совсем видели дятловцы.Быть может,испытание биологического или психотропного оружия.

[Rubl]

Меня в этой версии настораживает "зачистка", с которой якобы сначала не заморачивались и стали инсценировать только когда поднялся кипиш в Свердловске. Если изначально не заморачивались, то почему просто не перестреляли, не перерезали? Непонятно, зачем было гонять группу по склону и ручьям. Это больше похоже либо на издевательство, либо на драку, в которой туристы проиграли либо в численности, либо в силе.

[Agnessa]

Меня в этой версии настораживает "зачистка", с которой якобы сначала не заморачивались и стали инсценировать только когда поднялся кипиш в Свердловске. Если изначально не заморачивались, то почему просто не перестреляли, не перерезали? Непонятно, зачем было гонять группу по склону и ручьям. Это больше похоже либо на издевательство, либо на драку, в которой туристы проиграли либо в численности, либо в силе.

Автор версии привел в доказательство фотографию руки Слободина,где травма напоминает укус большой собаки.Могли сначала натравить собак,а когда ее/их убили или покалечили туристы,защищаясь от укусов,то озверели и нанесли одному дятловцу травму несовместимую с жизнью.И...
Туристы проиграли не в численности и не в силе.А в опыте убийства человека.

[Vladmir]

 А зачем вообще убивать туристов которые что-то там могли увидеть? Подписка о неразглашении и доверительная беседа с органами  помогут навсегда забыть то что случайно увидел...
 

[Agnessa]

А зачем вообще убивать туристов которые что-то там могли увидеть? Подписка о неразглашении и доверительная беседа с органами  помогут навсегда забыть то что случайно увидел...

Если вы потрудитесь прочитать версию автора,то найдете обьяснение почему туристы были убиты.
Интересная информация о *поисковике* Чернышеве и его группе,о том что на место они пришли на лыжах раньше поисковиков,прилетевших на вертолетах.Причем,спускались откуда то с гор траверсом,а не со стороны поселка.
Вообще,интересная версия,обьясняющая почти все моменты.

[Vladmir]

 Я читал версию автора на его личном ресурсе. Там же зада ему пять вопросов. Ни на один он не смог ответить , но при этом устроил истерику.

[kerzak]

"Я читал версию автора на его личном ресурсе. Там же зада ему пять вопросов. Ни на один он не смог ответить , но при этом устроил истерику."
Попытайтесь понять простую вещь - Вы пришли "на личный ресурс" Каса и начали втюхивать свои фантазии, которые не имеют ничего общего с его  версией (удачной или нет - не важно). Финал был немного предсказуем.
Теперь Вы пришли на "Тайну.ли" в тему "Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)" и продолжаете с упорством маньяка флудить, с наслаждением рассказывая о побоях, полученных от Каса.
Это называется "его в дверь - а он в окно". Посмотрите в зеркало - отгадка Ваших проблем там.

 

[Starhunter]

Agnessa, вопрос - как хорошо вы знаете историю СССР тех лет? Бытовую, взаимодействие с "силовыми органами"?
Понимаете, те, кто пишет версии, подобные версии Каса не знают особенности тех лет. Это сейчас можно посылать СМ/СП на х... й, требовать удостоверение, приклепываться к тому, что у тебя фуражка одета не по Уставу, поэтому ты не СМ/СП, сначала приведи себя в порядок, потом подойдешь... А тогда, если человек не криминальный элемент или шпана отмороженная - никто залупаться с вояками или ВОХРой не стал бы. Сказали "вам надо быстро собраться и уйти" - туристы быстро собрались и ушли куда приказали и с кем приказли. Увидели бы чет из того, что не надо видеть (секретные испытания бум-бума), подписки о неразглашении и топайте дальше. И дали бы, и молчали, т.к. понимали - ляпнут, и будут на изучать передовые способы валки леса с помощью двуручки. Или лоб "зеленкой помазали". Плюс еще в те времена в СССР что такое "независимые СМИ" и "правозащитники" не знали, поэтому, если бы туристы погибли от чего-то, то родне просто выдали закрытые гроба или цинкачи со свидетельствами о смерти, и все. Никто бы спектаклей с УД и поисками организовывать не стал бы.

[fei]

Если вы потрудитесь прочитать версию автора,то найдете обьяснение почему туристы были убиты.
Интересная информация о *поисковике* Чернышеве и его группе,о том что на место они пришли на лыжах раньше поисковиков,прилетевших на вертолетах.
Причем,спускались откуда то с гор траверсом,а не со стороны поселка.
Вообще,интересная версия,обьясняющая почти все моменты.

1. В своей версии  Александр Каса очень хорошо и подробно описывает сокрытие этого преступления, но причины трагедии у него банальны - падение ракеты.
    Даже, если группа Дятлова видела падение ракеты, и сделала какие-то там снимки, то это не могло быть причиной задержания группы.
 - во-первых, район для туристов не был закрыт, там кроме группы Дятлова, примерно в это же время, бродили группы Блинова, Карелина, Ростовского пединститута и Свердловского пединститута..
- при нештатной ситуации с ракетой, прежде всего, уничтожается ее секретная часть, так что "шпионам" на земле ничего не достается - это знали военные, это знали сотрудники КГБ..
соответственно не было никакого смысла задерживать группу..
- в-третьих, принять туристов за шпионов никак не могли, поскольку старты ракет постоянно переносился, и никакие шпионы, хоть с визой, хоть без визы, не могли попасть в тайгу точно к падению ракеты..
это знали военные, это знали сотрудники КГБ, соответственно ловить по тайге всех свидетелей падения ракеты не было никакого смысла..

2. Что касается группы Чернышева:
- из допроса Атманаки (УД-213) "Прибыли на аэродром, где готовилась к отправке группа Чернышова и намечался план работ группы Аксельрода в районе Отортена."
на аэродром группа Карелина прибыла 26 февраля, в тот же день их выбросили на перевале.
- из допроса Чернышева (УД-088). Их группу высадили на восточном склоне, в верховьях р.Пурмы, в 25 км от г. 1079, после обнаружения палатки перебросили вертолетом на перевал.
-  никаких поселков поблизости от г. 1079 нет. Ближайший - нежилой поселок 2-го Северного рудника на расстоянии примерно 30 км. - два дня пехом.. Примерно на таком же расстоянии база Ильича.

Добавлено позже:

А тогда, если человек не криминальный элемент или шпана отмороженная - никто залупаться с вояками или ВОХРой не стал бы. Сказали "вам надо быстро собраться и уйти" - туристы быстро собрались и ушли куда приказали и с кем приказли.
 Увидели бы чет из того, что не надо видеть (секретные испытания бум-бума), подписки о неразглашении и топайте дальше.

Но, даже допустим, что туристов обнаружили с воздуха и попытались задержать для дальнейшего выяснения личностей.
 Во-первых, для этого их вовсе не нужно было куда-то тащить, поскольку у них  все документы были на руках и в полном порядке.
Во-вторых, для задержания туристов при помощи десантирования группы захвата с вертолетов, нужно было, как минимум, хотя бы знать, куда этот десант высаживать
 - т.е. нужно было прежде всего найти туристов в зимнем лесу, а это не так-то просто с воздуха, если, конечно, они не орут и не машут шапками вертолету..
Ну, и в-третьих, туристы - люди умные, это не беглые зэки, и вряд ли бы они стали сопротивляться задержанию.
Скорее бы восприняли полет на вертолете, как приключение, с предложением - вернуть их потом обратно.
 Было у них уже одно такое приключение с  милицией на вокзале в Ивделе, и ничего - только поюморили.

[Starhunter]

fei, о чем я и говорю - в те времена мало кто перед СМ или иным "силовиком" "права качал". А по повод фотосъемки - забрали бы пленки (засветили), взяли подписки и отправили гулять дальше.

[ninja]

-  никаких поселков поблизости от г. 1079 нет. Ближайший - нежилой поселок 2-го Северного рудника на расстоянии примерно 30 км. - два дня пехом.. Примерно на таком же расстоянии база Ильича.

так чего же нет никакой информации о том, чем они занимались идя туда с 28 - 1, 5 световых дней,  подойти к перевалу они должны были 30,а шли они в основном по проторенному пути,и погибли они после перевала, где гарантии того, что группа пережила 31 число ?

[kerzak]

Маленькое уточнение - называть группу Дятлова "студентами" не совсем корректно - из 9 человек студентами были только пятеро - из оставшейся четверки трое - Кривонищенко, Слободин, Колеватов были сотрудниками предприятий атомной промышленности и  имели допуск к совершенно секретным работам и документам. Золотарев, видимо, был приставлен в качестве куратора от "органов".  Именно поэтому дело замять не удалось - особисты (военная контрразведка) с мест работы дятловцев начали трясти прокурорских требуя представить убедительные доказательства гибели секретоносителей. Таким образом, в случае задержания группы как минимум четверо самых взрослых и опытных ее членов знали как себя вести, что можно и чего нельзя говорить людям "при исполнении".
Я разделяю мнение уважаемого fei : Касом проделана гиантская работа чтобы доказать - мы имеем дело с убийством 9 человек в неизвестном месте, которое пытаются представить как несчастный случай на перевале, и фальшивое УД. Остальное: КТО, ЗА ЧТО, И ПОЧЕМУ - гадания на кофейной гуще. А объявление группы Чернышова убийцами и описание разговоров в кабинете Хрущева - вообще за гранью.
Пока рассчитывать на то что опубликуют материалы этого дела из главной военной прокуратуры или дело оперативного сопровождения КГБ не приходится.
Именно работа таких упертых исследователей вроде Каса позволяет надеяться, что это дело рассказами про бешеных лосей и Ктулху заболтать не удастся.

fei : "Было у них уже одно такое приключение с  милицией на вокзале в Ивделе, и ничего - только поюморили." первое приключение было на вокзале в Серове. потом какой-то косивший под пьяного в электричке приставал - оперчасть работала.

[Starhunter]

Керзак, и какой смысл был приставлять соглядатая?
И почему считаете, что в вагоне "косил под пьяного", а не был пьяным?

[fei]

fei : "Было у них уже одно такое приключение с  милицией на вокзале в Ивделе, и ничего - только поюморили." первое приключение было на вокзале в Серове. потом какой-то косивший под пьяного в электричке приставал - оперчасть работала.

Подобное приключение было и в группе Шумакова-Владимирова из Свердловского пединститута, когда уже по окончании маршрута в Ивделе двух студентов послали в магазин
"Но вот они появляются в сопровождении милиционера.  В магазине их разом арестовали: в рваных телогрейках, грязных подшлемниках,
обросшие вульгарной щетиной, закопченные, они действительно походили на сбежавших заключенных.
 При них не оказалось никаких документов. Пришлось доказывать, что они из нашей команды." (из воспоминаний М.Владимирова о походе).
Ситуация еще более серьезная разрешилась вполне мирно, с предоставлением документов..

Что касается версии Александра Каса, то он проделал огромную работу:
- он доказал, что туристы не замерзли, а были убиты,
- доказал, что группа была на Отортене,
- перелопатив кучу документов, выявил всех причастных к сокрытию убийства туристов..

Но, как всегда бывает с несколько упертыми людьми, он зациклился в своем исследовании, причину трагедии он видит только в упавшей ракете..
И это слабое место его версии  - он отметает все другие варианты..
А причина убийства туристов, скорее всего более приземленная, и в его исследовании она просматривается..

[kerzak]

Starhunter: какой смысл был приставлять соглядатая?
И почему считаете, что в вагоне "косил под пьяного", а не был пьяным?

"Какой смысл был приставлять соглядатая" к выпускникам УПИ, знакомым с технологией наработки оружейного плутония? - странно не это - странно что их вообще в поход отпустили.
Про соглядатая - см. "9 дней одного года"- там его играет Дуров. Шарж, но близко к истине.

"В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы ее стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера." из дневника З.Колмогоровой 24 января 1959 года.

На что мог расчитывать молодой алкоголик, обвиняя компанию из 10 человек в краже несуществуюшей бутылки водки?  На мой взгляд, только на скандал с участием милиционера, как повод для проверки документов.

Приказ НКВД СССР № 00588 «С объявлением временного «Положения о 3-х отделах Исправительно-трудовых лагерей НКВД» 14.09.1937
1. 3-и отделы исправительно-трудовых лагерей являются оперативными аппаратами, выполняющими функции органов государственной безопасности, в пределах данного лагеря...
3. 3-тьи отделы лагерей ведут в полном объеме агентурно-оперативную и следственную работу как в отношении заключенных, так и всего вольнонаемного состава лагерей...
7. Для борьбы с побегами, лагерным бандитизмом, расхищением социалистической собственности и другими уголовными преступлениями как среди заключенных, так и в/наемных — при 3-х отделах организуются:
а) отделение по борьбе с побегами..
Отделение по борьбе с побегами
Агентурная работа по выявлению и предотвращению готовящихся побегов. Организация оперпунктов на ж.-д. станциях и в населенных пунктах, примыкающих к лагерю;

[Starhunter]

Керзак, думаете, гопники в 90-е появились? Пьяница в вагоне мог быть хорошо знаком "линейщикам", вот и сразу его турнули от туристов...
Что касается повода - не путайте времена  Это сейчас в своей стране я могу СП прислать на х... й вежливо (потребовать основания, ориентировки, придраться к внешнему виду), а тогда "гражданин, ваши документы", и гражданин доставал. И СМ не обосновывал зачем проверяет документы.

Приказ интересный, но какое он имеет отношение к "среднему машиностроению"?

Далее, чем именно занимались Кривонищенко, Колеватов и Слободин?

[fei]

Это сейчас в своей стране я могу СП прислать на х... й вежливо (потребовать основания, ориентировки, придраться к внешнему виду), а тогда "гражданин, ваши документы", и гражданин доставал.
И СМ не обосновывал зачем проверяет документы.

Что интересно, в УД, в допросных листах, только у четверых зафиксированы паспортные данные.. (из 47 допросных)
У остальных - или прочерк или "паспорта с собой не имеет"
Если исключить пятерых военнослужащих, то получается, что остальные даже на допрос в милицию пришли без паспорта..
Получается, что в массе своей люди тогда паспорта с собой не носили, значит и проверять было нечего..

[kerzak]

У остальных - или прочерк или "паспорта с собой не имеет"  и это в режимной зоне.- пройдемте, вы задержаны до выяснения личности. Вот и начало кофликта. не говоря уже о том, что даже в самую захудалую гостиницу не пустят. Колхозникам паспорта выдали на руки только в середине 60-х как раз для того, чтобы не мотались по бескрайним просторам без разрешения. Так что у части допрашиваемых их на руках и быть не могло.

[Starhunter]

kerzak

У остальных - или прочерк или "паспорта с собой не имеет"  и это в режимной зоне.- пройдемте, вы задержаны до выяснения личности. Вот и начало кофликта.

Конфликтовать с СМ студентам, которые отнюдь не гопники или уркаганы? Чет они буром на СМ не поперли, когда он уводил их друга в пикет, а направили барышню вызволять.

не говоря уже о том, что даже в самую захудалую гостиницу не пустят.

Тургруппу - могут пустить. Достаточно паспорта старшего и маршрутной книжки. Хотя, судя по отчетам, тургруппы больше любили останавливаться в школах или на "бабушкином аттестате".

Что касается того, что части документов не было найдено - либо их про... ли при сборе вещей ГД, либо дятловцы использовали их для розжига костра у кедра.

[fei]

У остальных - или прочерк или "паспорта с собой не имеет"  и это в режимной зоне.- пройдемте, вы задержаны до выяснения личности. Вот и начало кофликта. не говоря уже о том, что даже в самую захудалую гостиницу не пустят. Колхозникам паспорта выдали на руки только в середине 60-х как раз для того, чтобы не мотались по бескрайним просторам без разрешения. Так что у части допрашиваемых их на руках и быть не могло.

С колхозниками все понятно, но к данному случаю это не имеет отношения..
Паспорта в УД отмечены только у четверых - Ряжев, Румпель, Жильцов, Шешкин (манси)
У остальных, включая начальство из Свердловска - Уфимцев, Гордо, Ортюков, Масленников, Королев итд, а также у господина прокурора Темпалова и родственников погибшей группы -  в допросных написано; "паспорта с собой не имеет"