Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)

[Anatolii10]

Bsp, если тела размораживали и замораживали, то патологанатом это бы увидел.

Писали ,что Возрожденный не столь уж и опытен. Много мог не знать или не понять

[Starhunter]

Анатолий, не опознать пулевое ранение он не мог. А вот умолчать - мог, если приходили "товарищи в штатском"...

[Anatolii10]

Starhunter , вы абсолютно правы. Тем более, что он сам был заключенным какое-то время

[Starhunter]

Но если там была "рука Лубянки", то резонанса не было.

[Скиф86]

Где у Возрожденного фраза про трупные пятна?

 

Одним из главных параметров для определения времени смерти является изучение трупных пятен. Трупные пятна образовываются вследствие посмертного внутрисосудистого перемещения крови из вышерасположенных участков тела в нижерасположенные под действием сил гравитации и согласно закону со­общающихся сосудов. Если смерть от переохлаждения возникает в условиях положительной температуры окружающей среды, то переживающие ткани успевают утилизировать кислород крови в посмертном периоде и трупные пятна оказываются фиолетового цвета. При смерти в условиях отрицательной температуры трупные пятна остаются розовыми (Справочник Судмедэкспертиза http://www.criminal... ml#.WGS3cFOLTcs).

Давайте проведем анализ трупов по трупным пятнам.

Акты исследования трупов первых пяти обнаруженных трупов туристов:

"ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА

ДЯТЛОВА Игоря Алексеевича, 23 лет

Лист 120, 121

Длина трупа 175 сантиметров, хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА

ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич, 21 года

Лист 105

Длина трупа 180 см., хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами; трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНКИ

КОЛМОГОРОВОЙ Зинаиды Алексеевны, 22-х лет

Лист 129

Длина трупа 162 см. хорошего питания, с хорошо развитыми мышечными группами. Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища. Трупное окоченение разрешилось в мышечных группах суставов.

СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА

СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года

Лист 97"

Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей. Трупное окоченение разрешилось полностью в мышечных группах суставов" (Акты исследования трупов из УД).

Согласно приведенным выше Актам судебно-медицинского исследования все трупные пятна имеют синюшно-лиловые, синюшно-красноватые и багрово-лиловые цвета. А это означает:

- после наступления смерти трупы находились продолжительное время в условиях положительной температуры. Если бы смерть наступила на морозе, цвет трупных пятен был совсем другим - розовым.

- все трупы лежали на спине, ибо трупные пятна обнаружены на нижней, затыльной части тела. У всех.

А теперь давайте уточним, в каком положении были обнаружены первые пять трупов:

Протокол допроса свидетеля Масленникова Е.П.:

"Кривонищенко лежал лицом вверх, руки свободно откинуты. Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедр одной толщины (УД Лист 69)… Следующим был обнаружен труп Дятлова. Дятлов лежал в 300 м от кедра по направлению к палатке, у березки, лицом вверх. Левая рука его была подтянта к лицу, - он как бы закрывался от ветра. Одет Дятлов был теплее Кривонищенко и Дорошенко. На нем был меховой жилет, свитр,ковбойка, нижнее белье, лыжные брюки и другая одежда. Не было шапки, обуви и рукавиц, а также телогрейки и штормовки. У Дятлова на руке были часы, которые показывали 5 часов 31 минуту (УД Лист 69)… В 350 м выше Дятлова в сторону палатки, лейтенант Моисеев с помощью собаки обнаружил труп З.Колмогоровой. Колмогорова лежала боком, ноги в коленях подтянуты к животу, руки согнуты в локтях и поднесены к лицуб(УД Лист 69)… Труп Слободина был обнаружен в том месте, где до этого систематический поиск не производился. Труп Слободина находился под слоем снега в 12 – 15 см, нашли его Карелин и солдат из группы лейтенанта Потапова. Труп лежал лицом вниз, головой в сторону палатки, левая рука откинута в сторону, а правая рука сжата в кулак и подведена к груди. Нога правая подобрана к животу, на гоге валенок. Второй валенок отсутствовал (УД Лист 71-72)"…

Из этого следует, что как минимум три трупа Дорошенко, Колмогоровой и Слободина после смерти либо переворачивались, либо смерть наступила в другом месте. Так как значения температуры воздуха в районе обнаружения трупов весь февраль была отрицательная и морозная, смерть всех туристов произошла в другом месте.

Вывод: обнаруженные первые пять трупов туристов были привезены на место обнаружения "чужими людьми". Их смерть произошла в другом месте.

http://istclub.ru/topic/17-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bd%d0%b0-%d0%b3%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d0%b8-%d1%8d%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d0%b4%d1%8f%d1%82%d0%bb%d0%be%d0%b2%d0%b0/page__p__36629#entry36629

[Starhunter]

Скиф, раз уж появился, можешь объяснишь, как у тебя люди в 1959 году умудряются дать расписку по статье УК, который вступит в действие лишь с 1960-го года? И откуда у туристов кинжалы?

[Скиф86]

Мы обсуждаем не мою версию, а версию А.Каса, основную мысль о том, что наиболее вероятной причиной смерти туристов были насильственные действия других людей я поддерживаю, как и многие другие, но есть и противоречия в данной версии (как, впрочем, и в других). Одно из из них я озвучил - если, по Касу, ещё живых членов группы усыпили морфином и тела лежали в тёплом морге (!), а потом их вывезли обратно, то почему у лиц Дятлова и Слободина был ледяной нарост, то есть они дышали в снег перед смертью от замерзания?

Некоторые исследователи поминают о наледях, которые были обнаружены у некоторых трупов при обнаружении. Мол, это явные следы прижизненного замерзания. Давайте разбираться. На самом деле наледь была обнаружена только у трупа Игоря Дятлова: "Телесных повреждений при внешнем осмотре трупа не обнаружено. На лице и под подбородком наледь" (УД, Лист №4). Соответствует ли данная картина признакам смерти от переохлаждения? Открываем авторитетный справочник по судебной медицине и спокойно разбираемся: "Существует много макроскопических признаков, характерных для охлаждения организма: своеобразный вид кожных покровов («гусиная кожа»); участки ознобления; признак Пупарева; поза «калачиком»; сосульки у отверстий рта и носа (признак Райского)" (Патоморфология переохлаждения организма и смерть от переохлаждения, Асмолова Н.Д.). Как мы видим, речь идет вовсе не о наледях под подбородком, а о сосульках у отверстий рта и носа. Почему именно там можно констатировать признак смерти от переохлаждения? Потому что умирая организм продолжает некоторое время дышать, а стереть выступающие замерзающие капли уже не в силах. Там и образуются сосульки. Очевидно, ни у одного из найденных трупов туристов, признак Райского зафиксирован не был. А это ярко свидетельствует о том, что туристы группы Дятлова не умерли от переохлаждения организма. Как могла появиться наледь на лице и под подбородком? Если трупы привезли из теплого помещения и выбросили в снег, то одежда моментом примет температуру окружающего воздуха. Другое дело открытый участок тела - лицо. Пока в течение нескольких часов температура трупа не примет отрицательные значения, попадающий на лицо снег будет таять и медленно замерзать, образуя наледь. другого объяснения этому просто нет. Но это говорит не о смерти от переохлаждения, а о том, что оставленные трупы находились перед этим в теплом помещении.

http://istclub.ru/topic/17-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/page__st__19__p__40611#entry40611
 

[Скиф86]

и потом опять придать им "динамические позы".

Глава №16. Махинации с трупами. Про позы, окоченение, трупные пятна и следы гниения
Развенчаем ещё один застарелый миф дятловедения, якобы позы и расположение трупов говорят о смерти от переохлаждения. Особенно упирают на "динамические позы" трупов на склоне, якобы туристы, превозмогая страшную метель, упорно двигались к поставленной цели, но смерть безжалостно выкосила их. Выкосила на идеальной прямой линии, на которой расположены все три трупа на склоне до конечной точки этой прямой - Палатки. Вот что приводится в Постановлении о прекращении Дела (лист 386):

«В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке».

Фокус состоит в том, что сделать какие-либо заключения по позам, при смерти от переохлаждения организма (именно такой термин существует в судебной медицине, термин "смерть от замерзания" неправильный) никак нельзя. Дело в том, что смерть от переохлаждения сопровождается несколькими фазами, которые сопровождаются вполне изученными признаками. Когда температура тела снижается до 35°С руки и ноги перестают получать достаточное количество крови, поэтому замерзают первыми. Мозг понимает, что нужно бороться за выживание, поэтому бросает тепло в сторону сердца и черепа. Такое явление получило название вазоконстрикция и централизация кровообращения. Затем начинают ощетиниваться все волосы на теле, чтобы хоть как-то создать тепло из того, что есть. При температуре тела от 35 до 32°С возникает дрожь. Мышцы сокращаются в хаотичном порядке, чтобы раздобыть немного тепла для замерзающего организма. Дрожь похожа на спазмы всего тела, но и это действие прекращается на определенном этапе, что связано с опустошением запасов сахаров в печени (в виде гликогена). При температуре ниже 32°С тело и все внутренние органы перестают функционировать, и замерзающий погружается в глубокий сон, который плавно переходит в кому. Сердечно-сосудистая система перестает поддерживать жизнь, отключается сердце, а затем и мозг. Весь этот процесс длится от получаса, до нескольких часов. Каким образом прокурор-криминалист Л.Н. Иванов там усмотрел «поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке» непонятно!

Почитаем Медицинский справочник: "6.1. Внешние признаки смерти от холода. 6.1.1. Поза зябнущего человека (признак Штера). Первое упоминание о характерной позе человека погибшего от холода, относится к середине девятнадцатого века (Stohr, 1845; цит. по Десятову В.П., 1967). Пытаясь сохранить тепло, человек стремится занять меньший объём в пространстве, сгибает руки в локтевых суставах и прижимает их к груди, а ноги подтягивает к животу, сгибая их в коленных суставах — поза зябнущего человека или поза «калачиком». Райский М.И. (1907) и Нижегородцев К.А. (1928) считали такое членорасположение характерным для смерти от холода на не оттаявших трупах. Позы зябнущего человека может и не наблюдаться, когда люди в состоянии сильного физического переутомления падают на холоде лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе погибают (Тумасов С.А., 1974) или погибают в состоянии сильного алкогольного опьянения в позе, в которой потеряли сознание (Авдеев М.И, 1959)." (Холодовая смерть. Шигеев В.Б, Шигеев С.В. Колударова Е.М. , 2004).

Ни алкогольного опьянения, ни широко раскинутых рук потерявшего сознание человека в наших случаях не наблюдается. Поэтому трупы должны иметь совсем не динамическую позу восхождения, а хорошо изученную позу "эмбриона". Вот если бы туристов снял снайпер наповал, тогда да, теоретически возможно определить некие «динамические позы». Но по УД ничего подобного не наблюдается.

[НифНафНуф]

Ну так и пишут выше ,что можно было эти обнаруженные трупы выдать упакованными в цинки, сопроводив идеальными документами об обморожении, падении в пропасть и т.п. естественных причин

Людей, погибших от естественных причин и хоронить в закрытых гробах? Ушли девять человек, пришли 9 изуродованных трупов и  "они умерли от переохлаждения"  и все поверили.

[Андрей Верин]

А почему мы должны априори предполагать, что все замерзающие должны были обязательно свернуться калачиками перед смертью? С достаточной долей вероятности можно предположить, что люди шли из последних сил, а потом просто теряли сознание из-за спазма кровеносных сосудов и впадали в кому и уже никак не могли свернуться калачиком, ибо сознание уже отключилось. Они просто падали в снег как попало - навзничь, на спину или на бок. Несколько лет у нас рядом с деревней замерзли двое мужиков, которые заблудились в сильную метель. Они брели в изнеможении сколько было сил, а потом замёрзли и когда их нашли, то никаких поз "калачиком" не было, лишь руки были согнуты в локтях - поза "боксёра", которая бывает у трупов на пожаре..

Добавлено позже:

Людей, погибших от естественных причин и хоронить в закрытых гробах? Ушли девять человек, пришли 9 изуродованных трупов и  "они умерли от переохлаждения"  и все поверили.

Это известная практика, сказали бы товарищи из прокуратуры, что трупы изуродовала лавина, погрызли дикие звери и поэтому на тела лучше не смотреть, кто бы в те времена из родственников стал спорить с властью?

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Это известная практика, сказали бы товарищи из прокуратуры, что трупы изуродовала лавина, погрызли дикие звери и поэтому на тела лучше не смотреть, кто бы в те времена из родственников стал спорить с властью?

Андрей Верин,  отчасти так, но никто бы не смог запретить родственникам попрощаться с детьми в морге при открытом гробе. Слухи потянулись бы обязательно.

[Anatolii10]

Людей, погибших от естественных причин и хоронить в закрытых гробах? Ушли девять человек, пришли 9 изуродованных трупов и  "они умерли от переохлаждения"  и все поверили

Ю.Юдин в одном из интервью рассказал, что когда хоронили четверку из ручья. То хоронили в закрытых гробах. И все знали, что они замерзли. И только уже в наше время, когда история привлекла внимание -он узнал об их  травмах.
Так что все легко и просто для соответствующих инстанций

[Starhunter]

НифНафНуф, хоронили в закрытых гробах последнюю четверку. И связанно это было именно с состоянием тел. Это обычная практика - изуродованные/скелетированные или в стадии разложения тела хоронить в закрытых гробах.

[НифНафНуф]

Это известная практика, сказали бы товарищи из прокуратуры, что трупы изуродовала лавина, погрызли дикие звери и поэтому на тела лучше не смотреть, кто бы в те времена из родственников стал спорить с властью?

Не забывайте какое время было, всё же оттепель и люди мыслили иначе , причём все -сверху до низу. Сколько людей было на похоронах каких-то туристов? Сейчас знаменитостей так не хоронят. И этот аспект власти учитывали. Не прокатило бы вот так просто "она утонула". А родственники, отцы у Колеватова, Слободина  не абы кто были, а институтские ребята? Это сейчас всем на всех пох, а тогда на лёгком катере не просто было съехать. И боялись -то не столько народа, а как бы не накосячить , чтобы по партийной линии не вломили.

То хоронили в закрытых гробах. И все знали, что они замерзли.

Ошибка! Никто не знал о травмах Золотарёва и Дубининой. А хоронили в закрытых гробах, потому что время ушло-трупы разложились, о чём говорить. На это и был расчёт.

И связанно это было именно с состоянием тел. Это обычная практика - изуродованные/скелетированные или в стадии разложения тела хоронить в закрытых гробах.

А представь, если 4-ку нашли тогда в феврале? Лица Кривонищенко, Колмогоровой , Слободина ещё можно подретушировать гримом, а тех четверых, по степени предполагаемых травм как?

[Starhunter]

Скиф, только оскорблять можешь, если не можешь ответить на неудобные вопросы? А, Горбатый?

[Скиф86]

А почему мы должны априори предполагать, что все замерзающие должны были обязательно свернуться калачиками перед смертью?

Там очень много признаков, я привел исчерпывающие справочники по судебной медицине, не только "поза калачиком".

Несколько лет у нас рядом с деревней замерзли двое мужиков, которые заблудились в сильную метель. Они брели в изнеможении сколько было сил, а потом замёрзли и когда их нашли, то никаких поз "калачиком" не было, лишь руки были согнуты в локтях - поза "боксёра", которая бывает у трупов на пожаре..

Ну и при чём тут "динамические позы"? Или Ваши товарищи в позе "боксёра" по лесу шли? "Динамические позы" - это выдумка Иванова, в СМИ Возрождённого этого нет, ибо сам термин в данном случае абсурден. Кстати, Иванов не видел ни одного трупа на месте обнаружения, а потому зафиксировать "динамические позы" сам не мог. А значит сказ про "динамические позы" - это очередная дятловедческая ересь, любезно подкинутая хитрым Ивановым.

[Starhunter]

Скиф86, что из себя мороз-ивановича изображаем? Или нет ответа на вопросы, вот и морозишься?

[VitDV]

А представь, если 4-ку нашли тогда в феврале? Лица Кривонищенко, Колмогоровой , Слободина ещё можно подретушировать гримом, а тех четверых, по степени предполагаемых травм как?

Никак,только прятать в ручей,предварительно еще  больше изуродовав лица тем у которых отсутствовали глаза и язык,дополнительно насыпав радиоктивного порошка на одежду,что бы при " случайном нахождении" трупов в мае был железный повод быстро закрыть дело.Радиация и Гостайна в то время слова синонимы.
Результаты радиологической экспертизы есть,а химической гебня изьяла.Еще бы,иначе выяснилось какую дрянь туристам в палатку бросили.

[НифНафНуф]

язык,дополнительно насыпав радиоктивного порошка на одежду,

Но это не вяжется с желанием скрыть следы радиационного поражения. Зачем усугублять?

[VitDV]

Но это не вяжется с желанием скрыть следы радиационного поражения. Зачем усугублять?

А было ли это желание? Хотели бы скрыть-скрыли.Могли в той же экспертизе не указывать превышение,или как химическую изьять.Проводят радиологию, и о чудо,результаты не скрываються.Радиация! Всё! Дело спокойно можно секретить и закрывать,никто вопросов задавать не будет.Гостайно,секретно.Нужна пенсия обращайтесь к военным.

[НифНафНуф]

Радиация! Всё! Дело спокойно можно секретить и закрывать,никто вопросов задавать не будет.Гостайно,секретно.Нужна пенсия обращайтесь к военным.

Однако, решили списать на непреодолимую силу. Где же тут секретность, если в некоем районе поводятся испытания чего-то, способного лишить жизни случайных туристов? Что скажут американские коллеги, присматривающиеся к этому району? А способ убийства  отличен от "случайности".
 Кстати, за ракетные проделки никто из родственников компенсации не получил?

[Bsp]

Там очень много признаков, я привел исчерпывающие справочники по судебной медицине, не только "поза калачиком".
Ну и при чём тут "динамические позы"? Или Ваши товарищи в позе "боксёра" по лесу шли? "Динамические позы" - это выдумка Иванова, в СМИ Возрождённого этого нет, ибо сам термин в данном случае абсурден. Кстати, Иванов не видел ни одного трупа на месте обнаружения, а потому зафиксировать "динамические позы" сам не мог. А значит сказ про "динамические позы" - это очередная дятловедческая ересь, любезно подкинутая хитрым Ивановым.

Вообще-то и на фотографиях из морга можно увидеть весьма разнообразный набор поз, некоторые из них - у Зины К, Рустема С, вполне подходят под описание ползущих по склону (разрешите не приводить фото, мне кажется и так все их помнят наизусть). Ледяная корка от дыхания У Игоря Д, "ложе трупа" у Слободина, кровь у Зины К и т.д. Все эти факторы, на мой взгляд, сильно портят версию о том, что трупы по крайней мере 5 туристов до их обнаружения поисковиками возили туда, где их видела Солтер. По ее воспоминаниям их там размораживали, осматривали, обмывали и переодевали в чистое. Еще и в Свердловск отправляли. А потом они все оказались опять на Перевале в своей походной одежде как бы ползущими к палатке. Ну кроме Юр под кедром, разумеется. Там кстати согнутая нога тоже не вписывается в подобное манипулирование телами (зачем ее тогда согнули?). Надеюсь, я ничего не перепутал? Вот с четверкой в овраге еще могли наверное такое проделать, но с остальными - увы, не представляю.

[Rubl]

Уважаемый БСП,  пока в мире это сайта правят позорные выскочит ПОДОНКИ,  аля Рубл-Пудель,  нам не удастся поговорить.  Для меня главное : Мерзавец Рубл получил свое.  На этом сайте только подобные ущербки и выживают до статусы модераторов.  Я за семь лет изучил два поколения этих ущербный людишек.  Браво Виталику: саккомулировать на одном ресурсе такую критическую  массу ущербный людей подонков,  и дать им в руки модератррский жезл =это ДА великий Подвиг Виталика.  Спасибо за наполнение соседних сайтов умными юзерами, бежавшими из местного гадюшника!  Я все сказал на сегодня,  обтекайте...   это лично для вас почитать,  вы же ссыкливые ЧМО...  )))  позорники)))

Уважаемый Скиф86! Если честно, то не вполне понимаю, почему вы как с катушек съехали. Нормально же общались. Но раз уж такое дело, то я принципиально вынужден соответствовать мнению, которое вы обо мне себе нарисовали. Подонок так подонок. Вашу тему я закрываю и ставлю перед Виталиком вопрос о ее полном удалении.

Всего вам самого наилучшего, Никанор Иванович! (с)