Тайна гибели экспедиции Дятлова (версия Александра Каса)

[Реликт]

С обувью все в порядке..

1. Походная обувь, найденная в палатке - 9 пар ботинок (УД-02) ,
 в лабазе - 1 пара ботинок. (УД-09)
На склад УПИ - сданы 8 пар (УД-255).
Золотарев - ботинки старые лыжные получены родственниками (УД-258)

В СССР в 1959 году дизайнерских разноцветных лыжных ботинок не существовало.
Что солдаты, что туристы носили одно и то же.
У ботинок из палатки даже размеры не переписали.

[fei]

В СССР в 1959 году дизайнерских разноцветных лыжных ботинок не существовало.
Что солдаты, что туристы носили одно и то же.
У ботинок из палатки даже размеры не переписали.

Для прокатного общественного спортивного инвентаря цвет вообще не имеет никакого значения..
Главное - инвентарный номер!
Существовали инструкции по хранению, выдаче и списанию школьного и клубного спортинвентаря..
И где-нибудь внутри ботинка ручкой или  чернильным карандашом был проставлен инвентарный номер.
По этим номерам завсклада УПИ без труда мог определить , где его ботинки, а где чужие..

Вы скажете, что номера легко подделать..
Так все легко подделать, включая цвет!

Добавлено позже:

Согласен. Но дают показания про трубы внутри печки. Т.е. внутрь печки заглядывали.

Про трубы внутри печки пишут в своих воспоминаниях те бывшие туристы, кто с этой печкой ходил в поход.
Я не нашла в УД записей о трубах отдельно от печки.. Подскажите, плииз, если знаете где..))

[Реликт]

Вы скажете, что номера легко подделать..
Так все легко подделать, включая цвет!

А они были, эти номера ?

[fei]

А они были, эти номера ?

Конечно! как на подводной лодке..
Боевая единица и без номера?.. так не бывает..

[Starhunter]

Fei, трубы в палатке вне печки не упоминаются.

[fei]

Fei, трубы в палатке вне печки не упоминаются.

Именно.. Я тоже не нашла..

Мороз под минус -30, холод..  Ничего не описывали и почти не фотографировали.
Задача была побыстрее разобрать палатку, сложить вещи в какие-нибудь мешки и поднять их на вертолетную площадку.
Печку до вертолета,  скорее всего, перемещали в ее собственном чехле.

А дрова, в виде щепок, в печке были, чтобы утром немного согреться и приготовить горячий какао на завтрак и на обед. Так было принято в тех зимних походах..

[Starhunter]

Fei, у нас нет фотографий печки из последнего похода. Или ее схемы (чертежа/эскиза), сделанного Дятловым. Печка могла быть вообще не приспособлена к готовке пищи. Да и провести всю ночь без обогрева...

[fei]

Fei, у нас нет фотографий печки из последнего похода. Или ее схемы (чертежа/эскиза), сделанного Дятловым.
 Печка могла быть вообще не приспособлена к готовке пищи. Да и провести всю ночь без обогрева...

1.Готовить, конечно, не готовили.. Но подогреть воду в алюминиевой кружке, возможность была..
Где-то подобный вопрос задавали, кажется  Бартоломею..

2.Чертежи вряд ли сохранились - Дятлов клепал печку в 1956 годи, и тогда же шил палатку..

3. Холодная ночевка для зимнего похода - это в те годы было в порядке вещей, особенно в безлесой местности. 
Да, холодно и некомфортно, но не фатально..

[Реликт]

Холодная ночевка для зимнего похода - это в те годы было в порядке вещей, особенно в безлесой местности.
Да, холодно и некомфортно, но не фатально..

По факту это не ночевка, а пересидка.
Посидят, постучат зубами, позавтракают и в путь.
А по-нормальному спать будут с печкой.

[fei]

По факту это не ночевка, а пересидка.
Посидят, постучат зубами, позавтракают и в путь.
А по-нормальному спать будут с печкой.

Так и есть.. Воспоминания о холодных ночевках весьма нелицеприятные..
Главное - очень мерзнут бока, куда бы ни повернулся..
Но в ночное время ходить по горам очень опасно - поэтому, видимо, просто пережидали темное время суток..

[Starhunter]

fei

1.Готовить, конечно, не готовили.. Но подогреть воду в алюминиевой кружке, возможность была..

Я бы посмотрел конструкцию печки. В теории, и на круглой (в сечении) печке можно подогреть кружку воду - но гиммора будет много.

2.Чертежи вряд ли сохранились - Дятлов клепал печку в 1956 годи, и тогда же шил палатку..

По воспоминаниям родных Игоря, эту печку он делал перед походом.

Холодная ночевка для зимнего похода - это в те годы было в порядке вещей, особенно в безлесой местности.
Да, холодно и некомфортно, но не фатально..

Холодная ночевка в те времена - любая ночевка вне стационарных жилищ в походе. И не важно, в палатке с печкой или без, под тентом с нодьей...

[Мишаня]

Но в ночное время ходить по горам очень опасно - поэтому, видимо, просто пережидали темное время суток..

В тех местах, в феврале, темное время суток длится 17...18 часов без перерыва на обед,- на секундочку. 

[Скиф86]

Но в ночное время ходить по горам очень опасно - поэтому, видимо, просто пережидали темное время суток..

Уважаемая Фэй, а зачем же тогда они решили пойти в темное время суток "по горам" и почему там решили "переждать темное время суток"?

[fei]

Уважаемая Фэй, а зачем же тогда они решили пойти в темное время суток "по горам" и почему там решили "переждать темное время суток"?

Чтобы попасть в верховья Вишеры, группа должна была перевалить через хребет Уральских гор и пройти по западному склону на юг.
Или прямо по хребту на юг.
Какой маршрут выбрал Дятлов - неизвестно, он был в начале этого отрезка пути..

[Скиф86]

Чтобы попасть в верховья Вишеры, группа должна была перевалить через хребет Уральских гор и пройти по западному склону на юг.
Или прямо по хребту на юг.

Ну, и...??? Вы полагаете, что в районе высоты 1079 Дятлов решил штурмом "перевалить хребет Уральских гор" для выхода на западный склон? Я не понял... Но не рассчитал время, силы, погоду и решил заночевать на склоне Холатчахля? Я просто хочу понять Вашу логику (если она вообще есть).

К тому же для ночевок туристы всегда спускаются с хребта в лесистую зону к речкам (ручьям) где есть вода, дрова, укрытие от буранов и лавин. Даже в Средней полосе, без гор, зимой в метель туристы никогда не будут ставить палатку в чистом поле на ветродуве и ночевать без костра и печки. Зачем??? А тут вообще на голой продуваемой сопке... Пока ничего не понятно, мысль Вашу не улавливаю.

Какой маршрут выбрал Дятлов - неизвестно, он был в начале этого отрезка пути..

Давайте в этой Теме придерживаться согласованного маршрута группы Дятлова. Фантасмагории по поводу изменений маршрута оставим для другой Темы.

[Реликт]

Давайте в этой Теме придерживаться согласованного маршрута группы Дятлова. Фантасмагории по поводу изменений маршрута оставим для другой Темы.

Нечего "расследовать" в этой истории.
Она сфабрикована чуть ли не полностью.
Сказочное исчезновение билетов на поезд - это только начало постановки.
Ведь от того где и когда туристы сошли с поезда меняется вся картина.
Но вы можете верить в то что вам удобно.

[Скиф86]

Нечего "расследовать" в этой истории.

Так, а... Вы чем тогда здесь занимаетесь? Просто покалякать заходите? Тогда да - расследование этой истории Вам совсем не нужно - трепаться будет не о чем.

Она сфабрикована чуть ли не полностью.
Сказочное исчезновение билетов на поезд - это только начало постановки.
Ведь от того где и когда туристы сошли с поезда меняется вся картина.

Где, как и когда сошли туристы группы Дятлова отлично восстанавливается по опросам многочисленных свидетелей. Искать тут конспирологию - это в специальный раздел "Мистика и конспирология, или ничему не верю и знать не хочу".

[fei]

Вы полагаете, что в районе высоты 1079 Дятлов решил штурмом "перевалить хребет Уральских гор" для выхода на западный склон?
...
Давайте в этой Теме придерживаться согласованного маршрута группы Дятлова.

Все так! Палатка на склоне высоты 1079 - это попытка Дятлова перейти хребет..

В проекте похода, после Отортена, следующие  отметки:
верховья р. Ауспии - верховья р. Унья - верховья р. Вишеры.
Как Дятлов собирался пройти отрезок между верховьями рек Ауспия и Унья - неизвестно.
В проекте похода нет детализации.
Возможно он сразу решил пойти по хребту в верховья Вишеры - и это тоже будет по согласованному маршруту группы Дятлова.

[Реликт]

Так, а... Вы чем тогда здесь занимаетесь? Просто покалякать заходите? Тогда да - расследование этой истории Вам совсем не нужно - трепаться будет не о чем.

Хочу понять что можно так прикрывать, что даже пришлось документы уничтожать.
Я про биохимию и гистологию.
Со всеми кто был причастен к этой истории беседовали люди из комитета.
Понятное дело об этом они молчали. Ну вот сын Гордо только проболтался.
На дятловцев точно была папка.
Она была уничтожена тогда же, в 1959 году, потому что в 1961-3 годах было тотальное рассекречивание архивов ОГПУ-НКВД-КГБ.
Никита Сергеевич постарался.
Но под рассекречивание оно не попало и потому эта история осталась тайной, хотя в принципе имела шанс быть обнародованной.
Вот вам пример папки, которую собирались рассекречивать.
Штамп "Учтено" означает что папка проходил по каким-то отчетным документам. Скорее всего попала в статистические данные.

[fei]

Нечего "расследовать" в этой истории.
Она сфабрикована чуть ли не полностью.

Не стоит считать откровенными дураками тех, кто фабриковал дело.
Положительный результат с инсценировкой может быть достигнут только в том случае, если по максимуму используется достоверная информация.
Смысла прятать билеты - не было никакого, поскольку информация легко восстанавливается в билетной кассе..

[Реликт]

Не стоит считать откровенными дураками тех, кто фабриковал дело.
Положительный результат с инсценировкой может быть достигнут только в том случае, если по максимуму используется достоверная информация.
Смысла прятать билеты - не было никакого, поскольку информация легко восстанавливается в билетной кассе..

В смысле ?
А кто бы в 1959 году посмел проверять прокурорское дело ?
Вы смеетесь наверное, или искренне не понимаете.
Оно ведь и сейчас к делам прокуратуры открытого доступа нет, а проверять их могут только их же начальники.

[Скиф86]

Штамп "Учтено" означает что папка проходил по каким-то отчетным документам. Скорее всего попала в статистические данные.

А папки с грифом "Сов. сектретно " (с/с) есть? Ну, чтобы рассекретили в 1961 году? Может рассекретили только обычные УД на политических, или с грифом обычной секретности. Но Вы очень правильно уловили ЛОГИКУ: Папка должна была быть. ибо КГБ там участвовал очень активно. Папку не рассекретили в 1961 году. Вывод: значит Дело было настолько опасным для Власти Хрущева, что решили не рассекречивать. 

[fei]

В смысле ?

А кто бы в 1959 году посмел проверять прокурорское дело ?
Вы смеетесь наверное, или искренне не понимаете.
Оно ведь и сейчас к делам прокуратуры открытого доступа нет, а проверять их могут только их же начальники.

Если, по-вашему, тогда не было проверок прокурорских дел, то и смысла фабриковать дело не было..
Написали бы в деле все, как было - кто проверит?

[Реликт]

Папку не рассекретили в 1961 году. Вывод: значит Дело было настолько опасным для Власти Хрущева, что решили не рассекречивать.

Она не "дожила" до рассекречивания.
Такое бывает по громким событиям. Уничтожают сразу после того как просмотрел председатель или генсек.
И впоследствии такое бывало.  См. инцидент Свердловск-19.

Добавлено позже:

Если, по-вашему, тогда не было проверок прокурорских дел, то и смысла фабриковать дело не было..
Написали бы в деле все, как было - кто проверит?

Ну там была проверка - наблюдательное производство.
Но только надо понимать, что происшествия с ядерными и военными изделиями, а так же побеги уголовников из мест лишения свободы расследовали другие прокуратуры.

[fei]

Такое бывает по громким событиям. Уничтожают сразу после того как просмотрел председатель или генсек.

Вы хотите сказать, что все это вранье сочинялось для господина генсека?..

Если так, то тем более инсценировщики должны были о максимуму придерживаться достоверной информации..
Генсек мог устроить грандиозную проверку любому прокурорскому делу.. или нет? как вы считаете?

Добавлено позже:

Но только надо понимать, что происшествия с ядерными и военными изделиями, а так же побеги уголовников из мест лишения свободы расследовали другие прокуратуры.

И, если это дело расследовала обычная прокуратура, то получается, что причины гибели группы Дятлова не связаны ни с падением военных ракет, ни с беглыми заключенными? Так?

[Реликт]

Вы хотите сказать, что все это вранье сочинялось для господина генсека?..

Если так, то тем более инсценировщики должны были о максимуму придерживаться достоверной информации..
Генсек мог устроить грандиозную проверку любому прокурорскому делу.. или нет? как вы считаете?

Точно сказать теперь нельзя для чего хранили два тома по дятловцам. По идее на папках должен был номер и срок хранения.
А на папках УД этого нет. Выходит что этот муляж нужен был только для того, чтобы выдать родственникам заключение о смерти и личные вещи туристов. Ведь без справки о смерти покойников на кладбище не похоронят.

Добавлено позже:

И, если это дело расследовала обычная прокуратура, то получается, что причины гибели группы Дятлова не связаны ни с падением военных ракет, ни с беглыми заключенными? Так?

Это дело расследовала территориальная прокуратура до тех пор, пока не "выплыли" секретные сведения, вернее в каких-то документах по делу они появились. Ну вот экспертиза Левашова осталась, а гистологические и биохимические анализы пропали. Вот и делайте выводы.

[fei]

Это дело расследовала территориальная прокуратура до тех пор, пока не "выплыли" секретные сведения, вернее в каких-то документах по делу они появились.
 Ну вот экспертиза Левашова осталась, а гистологические и биохимические анализы пропали. Вот и делайте выводы.

Никто не спорит с тем, что власти постарались максимально скрыть причины гибели группы.
Но фальсификация всего дела "от" и "до" - это уже перебор.

Во-первых, в расследовании достаточно много импровизаций, а это никак не вяжется с тотальной фальсификацией.

Во-вторых этого и не требовалось, достаточно было  изъять из дела под гриф секретности элементы УД (гистологию,  биохимию и др.), которые "портили" версию смерти от замерзания.

Ну, и в-третьих, в расследовании было задействовано достаточно много людей, и не все они соглашались подписывать откровенный фальсификат.
Причины разные - от природной честности до страха перед последующим уголовным преследованием.
Поэтому и приходилось в этом деле лавировать между достоверными фактами и инсценировочными, по максимуму используя достоверные..

[Реликт]

Никто не спорит с тем, что власти постарались максимально скрыть причины гибели группы.
Но фальсификация всего дела "от" и "до" - это уже перебор.

Во-первых, в расследовании достаточно много импровизаций, а это никак не вяжется с тотальной фальсификацией.

Во-вторых этого и не требовалось, достаточно было  изъять из дела под гриф секретности элементы УД (гистологию,  биохимию и др.), которые "портили" версию смерти от замерзания.

Ну, и в-третьих, в расследовании было задействовано достаточно много людей, и не все они соглашались подписывать откровенный фальсификат.
Причины разные - от природной честности до страха перед последующим уголовным преследованием.
Поэтому и приходилось в этом деле лавировать между достоверными фактами и инсценировочными, по максимуму используя достоверные..

Возможно, что этой истории причастны три или четыре ведомства, так что если "раскидать" обязанности на всех, то не так уж сложно полностью извратить картину происшествия. Одни раскладывали трупы. Другие "выправляли" маршрут. Третьи следили чтобы никто ничего не узнал. Четвертые собирали липовые протоколы. Я вам не буду перечислять организации. Вы и так можете догадаться.

По поводу экспертиз которые пропали. Да, для полноценной инсценировки их следовало бы тоже подделать. И номер на деле написать... Но ведь вот эти две прокурорские папки они и не были предназначены для публичного обсуждения. Их "слепили" только для того чтобы показать студентам-поисковикам что дело расследуется. Ну и для родственников, чтобы отдать имущество, и оформить трупы.

[fei]

Возможно, что этой истории причастны три или четыре ведомства, так что если "раскидать" обязанности на всех, то не так уж сложно полностью извратить картину происшествия.
Одни раскладывали трупы. Другие "выправляли" маршрут. Третьи следили чтобы никто ничего не узнал. Четвертые собирали липовые протоколы.
Я вам не буду перечислять организации. Вы и так можете догадаться.

1. Реликт, я не сторонник стихийных версий, типа на них что-то свалилось: лавина, ураган, ракета, метеорит, и тд..
Стихия не убивает избирательно..

2. Травмы туристов нанесены другими людьми.. Людей убили другие люди..

3. Последующая фальсификация с  элементами инсценировки - это попытка скрыть само массовое убийство.. но не тех, кто убил.. те, кто убил, уже сами были не живые на  момент расследования..

Подумайте..  убийство одного человека, двух - реакция населения почти нулевая..
Но убийство сразу девяти - это уже повод для массовых беспорядков ..
Потому и скрывали и скрывают до сих пор..

[Скиф86]

Но ведь вот эти две прокурорские папки они и не были предназначены для публичного обсуждения. Их "слепили" только для того чтобы показать студентам-поисковикам что дело расследуется. Ну и для родственников, чтобы отдать имущество, и оформить трупы.

А почему тогда Дату открытия Дела не поменяли на 26.02? Родители сразу увидели бы подлог со всеми вытекающими?

Пока Вы совсем не разобрались... Логика отсутствует.