Отправлено: Человек с карабином - 21.10.16 18:32
Итак предлагаю высказаться по теме.
В первую очередь конечно имеется ввиду "налог на тунеядство" на территории России. Нужен он или нет? В Белоруссии вроде бы ввели с начала 2016 года.По интервью ведущих политиков - видно, что денег в казне нехватка, и скорее всего принятие закона - это вопрос времени. Социальные обязательства государства перед гражданами трещат по швам.
А как быть с теми людьми которые работают за серую зарплату?
Предлагаемая сумма 20000 рублей в год за право пользования социальными благами. А если человек совсем на нуле и живёт, за счёт своих близких?
А неработающий миллиардер тоже должен платить такой налог?
А если закон примут, медицинская помощь для людей "без страховки" не будет оказываться совсем?
Как скажется принятие этого налога на "политическом состоянии" Страны, сместится ли приоритет ещё больше в "капиталистическую стезю"? Ведь в Конституции записано что государство наше (я имею ввиду Российскую Федерацию) - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Не разделит ли этот закон ещё больше наших граждан (я имею ввиду их социальный статус)?
Тема мне кажется достаточно "горячая" и тут можно спорить долго. Да ещё, может кто осветит как обстоит этот вопрос в других странах?
P.S. Тема будет закрыта через месяц.
Отправлено: АннаМария - 21.10.16 18:41
Отправлено: Человек с карабином - 21.10.16 18:49
Можешь не работать, тогда при обращении в мед. учреждение должен оплачивать услуги.Вы имеете в виду платную медицину?
Но тем не менее звучало слово - налог. А налоги как известно нужно платить, в противном случае их взыщут принудительно.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.10.16 18:51
По поводу налога, мне не жаль тех, кто с серыми зарплатами с чего бы они умнее всех.
Трудоспособное население в идеале, должно работать, но боюсь у нас будет как обычно: хотели, как лучше, а вышло, как вышло...
Сейчас поднимут пенсионный возраст, люди предпенсионного, и так с трудом устраиваются, а тут еще налог...
А как быть если человек всю жизнь работал и не пользовался бесплатной медициной, и вот надорвав здоровье работать не в состоянии? Все? Забыты заслуги его?
Отправлено: АннаМария - 21.10.16 18:55
Но тем не менее звучало слово - налог.Обозвали так для простоты. Суть, что не работающий платит за соц. услуги. Я считаю правильно. Знаю людей, которые работают без оформления, зарплату получают, социальные взносы не платят, а пользуются бесплатной медициной по ОМС. Почему один человек должен платить на мед. услуги за другого?
Отправлено: Человек с карабином - 21.10.16 18:58
Я считаю правильно. Знаю людей, которые работают без оформления, зарплату получают, социальные взносы не платят,А Вам не кажется что проблема серых зарплат - это проблема не работника а работодателя?
И не проще ли тогда просто отказать безработным в бесплатной медицине?
Отправлено: АннаМария - 21.10.16 18:58
А как быть если человек всю жизнь работал и не пользовался бесплатной медициной, и вот надорвав здоровье работать не в состоянии?Видимо это будет учитываться, как ,например, стаж по больничным листам. Какой-то минимум мед. услуг вероятно оставят.
Добавлено позже:
А Вам не кажется что проблема серых зарплат - это проблема не работника а работодателя?Вы думаете, что работник всегда согласен получать на руки меньше из-за оплаты налогов?
Добавлено позже:
И не проще ли тогда просто отказать безработным в бесплатной медицине?Пока не понятно о чем идет речь конкретно, только наметки. Но идея верная. Платить должны все трудоспособные люди.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.10.16 19:07
А Вам не кажется что проблема серых зарплат - это проблема не работника а работодателя?Люди с серыми зарплатами и безработные это же разные категории.
И не проще ли тогда просто отказать безработным в бесплатной медицине?
Мне не ясно, как будет с безработными, но разве сейчас у нас в медицине не процветает: бесплатно выпишем аналог (который не факт, что поможет), а нужное за деньги, квоты на процедедуру до конца года закончились - приходите в январе, негласно: анализов назначим по минимуму - отделение и так себя не окупает.
Отправлено: 25G - 21.10.16 19:07
Отправлено: Мишаня - 21.10.16 19:08
Нет ни какого налога на тунеядство. Люди не работающие должны платить за соцуслуги. Можешь не работать, тогда при обращении в мед. учреждение должен оплачивать услуги.А как же клятва, прости Господи, Гиппократа?????: за услуги платят "постфактум"- парикмахерхерская пример. Вы хотите исделать из медицины- услуги? Это чуть ли не первое, кроме богословия, занятие, которое требует знаний. Университеты в европах за ними поднимались.. ибо "холера ясна" ... ;)
Отправлено: Человек с карабином - 21.10.16 19:18
Вы думаете, что работник всегда согласен получать на руки меньше из-за оплаты налогов?Я думаю что такие действия незаконны. Меньше сбор налогов - меньше расходов на "социалку".
Вот если бы все работодатели платили по честному, то наверное и такие налоги - не были бы и нужны.
Отправлено: АннаМария - 21.10.16 19:24
Вы хотите исделать из медицины- услуги?Назовите по другому, платить все равно должны ВСЕ трудоспособные.
Тошнит уже от скопидомства нашего правительства. С этой инициативой выступила Матвиенко. Ну сейчас в поликлиника все равно платишь иначе и лечить не будут и по полюсу,вернее будут, но так чтобы не помер сразу, а уж за анализы вообще молчу. Про стоматологию вообще отдельная песня. На следующий год расходы на медицину снижены в 1,5 раза, а на амбулаторное обслуживание почти в два. Что будет в следующем году понятно в поликлиниках, поэтому двадцать тысяч лучше будет заплатить непосредственно в поликлинике врачу, чем неизвестно кому. Вообще очередная глупость. Не проще ли просто не выдавать полисы всем, у кого нет платят на месте. А как тогда быть с безработными? Не везде ведь можно найти работу.Не знаю, где вы живете, у нас стоматология бесплатная, кроме косметики и в поликлинике нет поборов.
Вот если бы все работодатели платили по честномуЕще раз работодателю в принципе все равно разделить доход работника один в бюджет, другой на руки. Работника это устроит? Это не так все однозначно.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.10.16 19:29
Назовите по другому, платить все равно должны ВСЕ трудоспособные. Не знаю, где вы живете, у нас стоматология бесплатная, кроме косметики и в поликлинике нет поборов. Еще раз работодателю в принципе все равно разделить доход работника один в бюджет, другой на руки. Работника это устроит? Это не так все однозначно.Бесплатно, по-моему, только вырвать могут и то за анестезию попросят.
Даже в СССР стоматологам уже платили.
Отправлено: Человек с карабином - 21.10.16 19:30
Работника это устроит?Что значит устроит?
Если есть ЗАКОН - его нужно исполнять.
Если есть ПРАВИЛА - их можно обходить.
Отправлено: 25G - 21.10.16 19:31
Отправлено: Laura - 21.10.16 19:33
Во-первых, организация механизма - системы учета и взимания такого налога - потребует очередных нехилых бюджетных затрат.
Во-вторых, озвученная Алисой связь с увеличением пенсионного возраста.
В-третьих, пласт населения просто выпадет из медобслуживания, что чревато другими проблемами.
Ну и, наконец, морально-этическую сторону вопроса никто не отменял. Сейчас у нас тех же бомжей худо-бедно спасают.
Но в любом случае, лучше оплачивать за медуслуги, чем отдать двадцатку на распил. Все равно стоматология и врачи в медцентрах платные.
АннаМария, я Вам зуб могу тоже вырвать бесплатно и даже без новакаина.*ROFL* и многие из оппонентов в ракитинской теме тоже, наверняка, извините... *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Человек с карабином - 21.10.16 19:36
Все равно стоматология и врачи в медцентрах платные.Ну по факту да. А вообще должны быть бесплатные?
Отправлено: Мишаня - 21.10.16 19:40
Назовите по другому, платить все равно должны ВСЕ трудоспособные.Это - госбезопасность, но, врачи, что- не в этой же категории находятся?
Цитата: 25G - сегодня в 19:07
Отправлено: Laura - 21.10.16 20:00
Ну по факту да. А вообще должны быть бесплатные?В нынешней экономической ситуации - да, безусловно, должна присутствовать как платная, так и бесплатная медицина.
По факту бесплатной пользуются дети, студенты, пенсионеры, малоимущие и большинство нуждающихся в больничном/справке (хотя и в медцентрах их выписывают). Те, кого не особо напрягает потеря 20 тысяч в год, и так обращаются в клиники.
Отправлено: Мишаня - 21.10.16 20:16
Отправлено: Соната - 21.10.16 20:22
Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил, что речь о возможности введения налога на тунеядство не идет.
По его словам, правительство обсуждает вопрос о вовлечении в систему платежей за социальные услуги тех, кто не платит за них отчисления.
«Хочу обратить внимание — это никакой не налог на тунеядство, его так лучше не называть, речь идет о вовлечении в систему платежей за социальные услуги тех, кто не зарегистрирован и тех, кто не участвует в формировании соответствующих фондов, но, в то же время пользуется социалкой», — заявил Медведев на совещании в Ингушетии, передает ТАСС.
Глава правительства напомнил, что по Конституции в России не может быть ответственности за тунеядство. «У нас по действующим правилам или по Конституции, если хотите, можно и не работать, у нас нет ответственности как в советские времена, в том числе, уголовной за тунеядство», — отметил он.
Напомним, сегодня министр труда и социальной защиты Максим Топилин заявил, что сбор с неработающих граждан можно установить в размере 20 тыс. рублей в год. «Мне кажется, 20 тыс. — это нормально, маловато даже», — заявил министр.
Ранее вице-премьер правительства Ольга Голодец в ходе правительственного часа в Совфеде заявила, что разрабатывается законопроект, согласно которому неработающие граждане должны будут платить за фактическое использование социальной инфраструктуры. По ее словам, российское законодательство позволяет россиянам не работать, но при этом они не платят страховые взносы, в том числе, в систему обязательного медицинского страхования. По словам Голодец, в России 7 млн человек потенциально оказываются «в тени».
http://m.rosbalt.ru/russia/2016/10/21/1560817.html (http://m.rosbalt.ru/russia/2016/10/21/1560817.html)
Добавлено позже:
Прежде чем сдирать налоги, надо рабочими местами всех обеспечить.
У меня знакомая буквально пару недель как устроилась на работу. Но взяли временно, на место сотрудницы, которая в декрет ушла (и это через знакомых!).
Отправлено: Человек с карабином - 21.10.16 20:32
речь идет о вовлечении в систему платежей за социальные услуги тех, кто не зарегистрирован и тех, кто не участвует в формировании соответствующих фондов, но, в то же время пользуется социалкой», — заявил МедведевВовлечение - непонятный термин.
Если платить должны 100% работоспособных граждан, что будет с теми кто не заплатит?
Очень большой процент "серых зарплат"- в не оформленных но работающих гражданах. А не желает этих граждан оформлять - опять же работодатель. ИП как правило.
И вот этот "серый гражданин" работает за серую зарплату (потому что не может найти белую, или белая у гос. учреждения ещё - меньше чем серая у ИП) и узнаёт что сейчас ещё он и остаётся виновен в том что работодатель не желает платить за него налоги...
Мне кажется вовлечение таких граждан - ещё больше усугубит социальное разделение.
Отправлено: Enny - 21.10.16 22:50
Отправлено: Alina - 21.10.16 22:53
Да ещё, может кто осветит как обстоит этот вопрос в других странах?Сейчас в Казахстане страховой медицины нет. Существует перечень бесплатной медицинской помощи, которая положена всем, независимо от статуса. Финансируется из бюджета. В 90-е такой опыт был, но глава медфонда просто сбежал со всеми собранными средствами.
Со следующего года страховую медицину начнут внедрять. Взносы будут, как от работника, так и от работодателя постепенно увеличиваться в течении трех лет до 5% за счет работодателя и 2% за счет работника от размера заработной платы. Сама система заработает в 2018г.
Будет список социально незащищенных лиц, за кого платить будет бюджет ( в нем в том числе и официально зарегистрированные безработные). Но пока выходит так, что те, кто в этот список не войдут, и в то же время не работают, медпомощь в полном объеме получать не будут. Однако социально-значимые заболевания, экстренная медицинская помощь будут по прежнему оплачиваться за счет гарантированного объема бесплатной медицинской помощи (то есть умирать на улице от аппендицита или инфекционного заболевания все же не бросят). Но при этом у таких людей есть право (не принудительное) самостоятельно заключать договора медстрахования со страховыми организациями.
Подробнее: http://www.caravan.kz/news/kak-v-kazakhstane-budet-rabotat-sistema-obyazatelnogo-medstrakhovaniya-380088/ (http://www.caravan.kz/news/kak-v-kazakhstane-budet-rabotat-sistema-obyazatelnogo-medstrakhovaniya-380088/)
http://www5.inform.kz/ru/zamglavy-mzsr-rk-e-birtanov-raz-yasnil-ust-kamenogorcam-novshestva-v-sfere-obyazatel-nogo-medstrahovaniya_a2911750 (http://www5.inform.kz/ru/zamglavy-mzsr-rk-e-birtanov-raz-yasnil-ust-kamenogorcam-novshestva-v-sfere-obyazatel-nogo-medstrahovaniya_a2911750)
http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=32908862#pos=516;-299 (http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=32908862#pos=516;-299)
Отправлено: ivanes - 21.10.16 23:44
Или методом тыка пальцем?
Эй, ты! Не работаешь? Иди сюда. Будешь тунеядцем. Поэтому - плати налог!
Нет денег? Садись. Посиди за решёткой, должник.
Или, нет! Штраф плати и % за невыплаченный налог!
Но судимость у тебя всё равно будет. (Кергуду).
Отправлено: Enny - 21.10.16 23:45
Тунеядцем человек должен быть признан по суду?Иванес- но Вы ж в РБ живете.У нас тунеядец тот кто не работает более 183 дней в году.
Или методом тыка пальцем?
Эй, ты! Не работаешь? Иди сюда. Будешь тунеядцем. Поэтому - плати налог!
Нет денег? Садись. Посиди за решёткой, должник.
Или, нет! Штраф плати и % за невыплаченный налог!
Но судимость у тебя всё равно будет.
http://myfin.by/wiki/term/nalog-na-tuneyadstvo (http://myfin.by/wiki/term/nalog-na-tuneyadstvo) как то так - можно ознакомиться
Отправлено: Laura - 21.10.16 23:48
Штраф плати и % за невыплаченный налог! Но судимость у тебя всё равно будет.Угу. У нас сейчас прокуратура шерстит налоговиков. У некоторых рядовых инспекторов (не начальников) за прошлый год по две пятимиллионные квартиры куплены. Без декларирования. Это 500 тунеядцев получается *WRITE*
Отправлено: ivanes - 21.10.16 23:49
Точка отсчёта 183 дня.
184 дня - плати налог.
Отправлено: Alina - 21.10.16 23:50
Отправлено: Enny - 21.10.16 23:52
В РК налога на тунеядство у нас нет. У нас вообще придумали такой термин - самозанятое население, и такого у нас более 2 миллионов человек, то есть 12% процентов от трудоспособного населения. Например, в сельской местности живут в основном за счет личных подсобных хозяйств. Какие же они тунеядцы?Ну вот по законодательству Беларуси они бы были тунеядцами. Такая фигня получается. Не платишь подоходный - побудь тунеядцем...
Отправлено: Laura - 21.10.16 23:55
Тунеядцем человек должен быть признан по суду?И докУмент дадут, наверное *ROFL* "Удостоверение тунеядца".
Или методом тыка пальцем?
Эй, ты! Не работаешь? Иди сюда. Будешь тунеядцем.
Отправлено: АннаМария - 22.10.16 20:18
АннаМария, я Вам зуб могу тоже вырвать бесплатно и даже без новакаина.Я 2 года назад лежала в больнице была операция перелом руки в двух местах, вставляли пластину и проволоку, все бесплатно. Платила только за отдельную палату. И к стоматологу ходила бесплатно, да обезболивание нужно было выбрать наше или импортное, импортное платное. Как наше не знаю, брала импортное просто по тому, что в голове сидит заноза, что импортное лучше и врачи этим пользуются. Я два прошедших года очень плотно общалась с врачами, так уж сложилось, не каких поборов я не встречала... не знаю, может мне везет на людей.
184 дня - плати налог.А почему одни должны платить, а другие нет?
Отправлено: arhelon - 22.10.16 20:29
Как наше не знаю, брала импортное просто по тому, что в голове сидит заноза, что импортное лучше и врачи этим пользуются.
Разворачиваемый текст Мне импортное кололи второй раз (уже бесплатно), потому, что почти не подействовало. А наша трава позабористей наше уже потом - без проблем.
Добавлено позже:
зарплату получают, социальные взносы не платятЧто за социальные взносы? =-O
Отправлено: 25G - 22.10.16 21:00
Вам рвали зуб или пломбу ставили?
Отправлено: АннаМария - 22.10.16 21:02
АннаМария, а сколько стоило импортное? Наше это новакаин.250 руб. за зуб и рвали и ставили, 2 зуба лечила.
Вам рвали зуб или пломбу ставили?
Добавлено позже:
Что за социальные взносы?ПФ, ФСС, ОМС.
Отправлено: 25G - 22.10.16 21:10
Отправлено: Человек с карабином - 22.10.16 21:12
Почему бесплатно?
Потому что - при зарплате в минимальный прожиточный минимум вопрос "бесплатной медицины" стоит особенно актуально.
Вот случай из жизни. Одна моя знакомая пришла удалить жутко больной зуб. Боль была невыносимая. И ей отказали. И пошла она домой... Пополоскала марганцовкой, выпила 100 грамм и всё... (Сейчас уже на том свете, царствие ей небесное).
Так что как говорится сто раз отмерь, один отрежь. Вот так. И не думайте что Вас это не коснётся. Всё может быть...
Отправлено: АннаМария - 22.10.16 21:12
Ставили бесплатно?Да. Причем был сложный зуб. Ходила раз 6. Можно было удалить, но врач сказала, что будем лечить и вылечили.
Добавлено позже:
И ей отказали.Почему?
Отправлено: arhelon - 22.10.16 21:14
ПФ, ФСС, ОМС.Разве их не работодатель платит ?
Отправлено: АннаМария - 22.10.16 21:16
Разве их не работодатель платит ?Работодатель.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.10.16 21:16
И ей отказали.На каком основании?
Хуже всего своих прав не знать и не добиваться того что положено. Скорее всего, знакомая Ваша, на небезызвестный русский "авось" положилась.
Отправлено: Гайна - 22.10.16 21:20
Оффтоп (текст не по теме)А в Нидерландии через год-другой собираются вместо "собственного риска" вычитать эту сумму из налогов. "Собственный риск" - это та сумма (сейчас вроде 375 евро в год на человека), которую при обращении к мед. специалисту платишь сам, а потом уже подключается страховка (обращение к семейному врачу бесплатно в любом случае). В общем, если сейчас этот "собственный риск" платят все, то потом его за всех будут платить те, кто работает.
А если человек не болеет и к врачу вообще не обращается или почти не обращается и никогда эти 375 евро в год не набирает? А всё равно из налогов удержат. А если не работаешь, а на пособии сидишь (и хорошо если ты это пособие успел заработать, а не просто социалку получил) - значит работающие будут платить за себя и за того парня. Веселуха, ёшкин кот!
В России тоже весело. Я там до 39 лет каждый месяц платила отчисления с зарплаты в пенсионный фонд. Потом оказалось, что у меня там на пенсионных счетах 0 рублей 0 копеек. Уже не удивляюсь. А голландскую пенсию я смогу получить только урезанную - потому что предполагается что я часть пенсии в России заработала. Веселуха сплошная.
А если человек не болеет и к врачу вообще не обращается или почти не обращается и никогда эти 375 евро в год не набирает? А всё равно из налогов удержат. А если не работаешь, а на пособии сидишь (и хорошо если ты это пособие успел заработать, а не просто социалку получил) - значит работающие будут платить за себя и за того парня. Веселуха, ёшкин кот!
В России тоже весело. Я там до 39 лет каждый месяц платила отчисления с зарплаты в пенсионный фонд. Потом оказалось, что у меня там на пенсионных счетах 0 рублей 0 копеек. Уже не удивляюсь. А голландскую пенсию я смогу получить только урезанную - потому что предполагается что я часть пенсии в России заработала. Веселуха сплошная.
Отправлено: Человек с карабином - 22.10.16 21:24
На каком основании?Было это года три назад. Отказали пояснив что боль можно терпеть (не острая боль).
Как пояснил доктор бесплатно удаляют только при невыносимой боли. Если боль не острая - тогда услуга платная. А острая или не острая определяет доктор.
Штука в том что если начнёшь настаивать на своём тебя поставят в общую очередь и ты придёшь дня через 2-3. А спорить и доказывать у нас не все могут и хотят. Вот она правда.
Отправлено: АннаМария - 22.10.16 21:25
Я там до 39 лет каждый месяц платила отчисления с зарплаты в пенсионный фонд. Потом оказалось, что у меня там на пенсионных счетах 0 рублей 0 копеек.Я когда оформляла пенсию, делала запрос в ПФ все совпало и зарплата и пенсионные взносы, до копеек. Может у вас работодатель не перечислял взносы?
Отправлено: Гайна - 22.10.16 21:28
сления с зарплаты в пенсионный фонд. Потом оказалось, что у меня там на пенсионных счетах 0 рублей 0 копеек.Работодателей у меня за много лет было несколько. Что касается последнего (серьёзная госорганизация) - я при перечислении этих взносов, можно сказать, лично присутствовала, так как работала в финансовой структуре этой самой организации. :D
Отправлено: АннаМария - 22.10.16 21:28
Штука в том что если начнёшь настаивать на своём тебя поставят в общую очередь и ты придёшь дня через 2-3.У нас есть дежурный стоматолог, который всю смену занимается людьми вне очереди. А уж удалить зуб... нет ни какой проблемы. Меня вообще так запугал стоматолог, что я побежала удалять, причем была живая очередь без всякой записи.
Добавлено позже:
Работодателей у меня за много лет было несколько. Что касается последнего (серьёзная госорганизация) - я при перечислении этих взносов, можно сказать, лично присутствовала, так как работала в финансовой структуре этой самой организации.Странно. Сейчас можно через сайт Госуслуги узнать о ПФ накоплениях.
Отправлено: Человек с карабином - 22.10.16 21:39
У нас есть дежурный стоматолог, который всю смену занимается людьми вне очереди.А у нас в на весь город (население примерно 80000 ) вообще всего два стоматолога хирурга. Работают по очереди. Смену один смену другой. Дежурных вообще нет.
Но что интересно - года четыре назад удалял зуб заплатил 500р. за 1, (неофициально на карман), официально через кассу 1000. Бесплатно отказывали.
Пришел через 2 года тоже удалять, показал свой полис направили к хирургу. Через час удалили.
Так вот когда я заикнулся об оплате тот же доктор улыбнулся и сказал что медицина в нашей стране бесплатная. А раньше денег просил. То-ли их "поприжали", то ли мой вид смутил...
Отправлено: Гайна - 22.10.16 21:49
Странно. Сейчас можно через сайт Госуслуги узнать о ПФ накоплениях.А кстати, надо будет попробовать узнать. Спасибо, АннаМария.
Просто я знаю что мне на мой российский адрес приходило уведомление (или извещение - хз как назвать) что у меня на пенс. счетах всё по нулям. Но узнаю поточнее, да.
Отправлено: arhelon - 22.10.16 21:57
То-ли их "поприжали", то ли мой вид смутил...Вы с карабином, что ли, пришли? *JOKINGLY*
Отправлено: Enny - 22.10.16 22:17
Отправлено: Человек с карабином - 22.10.16 22:17
Вы с карабином, что ли, пришли?Раньше полисы были бумажными, и в них указывался работодатель. Вот это видимо и смутило.
А с карабином идея интересная, но это на самый экстренный случай. *JOKINGLY* Самый, самый...
Отправлено: Vasya - 22.10.16 22:46
Странно. Сейчас можно через сайт Госуслуги узнать о ПФ накоплениях.Это только о накопительной части пенсии. У лиц от 1967 г. р. По базовой и страховой таких данных нет и не было.
Но поскольку два последних года государство направляет вашу накопительную часть туда, куда надо, то не удивлюсь, что по нулям там сейчас у всех, кто не перевёл её в своё время в частные пенсионные фонды.
Отправлено: mrv - 22.10.16 23:03
Отправлено: Гайна - 22.10.16 23:07
Это только о накопительной части пенсии. У лиц от 1967 г. р. По базовой и страховой таких данных нет и не было.1965. :)
Но поскольку два последних года государство направляет вашу накопительную часть туда, куда надо, то не удивлюсь, что по нулям там сейчас у всех, кто не перевёл её в своё время в частные пенсионные фонды.
Я вот совершенно не удивилась что государство мою то ли накопительную, то ли какую другую часть куда-то направило. Ничего другого от государства, собственно, и не ожидалось.
Отправлено: Vasya - 22.10.16 23:10
1965. :)Получается, что накопительной вам и не положено.
Я вот совершенно не удивилась что государство мою то ли накопительную, то ли какую другую часть куда-то направило. Ничего другого от государства, собственно, и не ожидалось.
Вы, когда-нибудь послания из пенсионного фонда по своему домашнему адресу в России получали?
Отправлено: Гайна - 22.10.16 23:45
Получается, что накопительной вам и не положено.Так вот мне как раз и сказали - что приходила бумажка, где была радостная весть: всё по нулям.
Вы, когда-нибудь послания из пенсионного фонда по своему домашнему адресу в России получали?
Ну то есть, другими словами: то что вы, товарищ Гайна, в ПФ отчисляли - забудьте, не было этого! Ну не было и не было - хрен с ним, с ПФ. Значит будем пахать на голландское государство, оно вроде не должно кинуть. Ну, вроде не должно. :)
Отправлено: Vasya - 23.10.16 00:18
Так вот мне как раз и сказали - что приходила бумажка, где была радостная весть: всё по нулям.Ну, не совсем так.
Ну то есть, другими словами: то что вы, товарищ Гайна, в ПФ отчисляли - забудьте, не было этого! Ну не было и не было - хрен с ним, с ПФ. Значит будем пахать на голландское государство, оно вроде не должно кинуть. Ну, вроде не должно. :)
Если вы сохранили российское гражданство, то по достижении 55 лет базовая пенсия вам положена. Если имеете норму выработанного трудового стажа в России, то и страховая. А если вы зарегистрированы в Москве более 10 лет, то и "лужковская" надбавка. На сегодня где-то 14 000 руб. выходит.
Но пахать на Королевство Нидерландов по любому луДше!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 03:09
У нас есть дежурный стоматологДа, бывало в прежние времена, ещё в пору бесплатной медицины, что только им и спасалась. Потому как невыносимая боль почему то начиналась и приспичивало нестись к нему только ближе к ночи.
Сейчас и не знаю, есть ли они. Наверное есть, в крупных то городах.
Добавлено позже:
Если вы сохранили российское гражданство, то по достижении 55 лет базовая пенсия вам положена. Если имеете норму выработанного трудового стажа в России, то и страховая. А если вы зарегистрированы в Москве более 10 лет, то и "лужковская" надбавка. На сегодня где-то 14 000 руб. выходит.14 000 - эт всё про всё или только "лужковская"? :)
Отправлено: Vasya - 23.10.16 03:46
14 000 - эт всё про всё или только "лужковская"? :)Всё про всё. "Лужковская" надбавка сейчас практически уровняла все пенсии в Москве. То есть, стаж и, соответственно, размер страховой пенсии стал практически не важен.
Ну, а кое-кому, ещё и корпоративная полагается, от всяких пенсионных фондов. Это дополнительно.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.10.16 03:59
http://ru.rfwiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 (http://ru.rfwiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%B1%D0%B5%D0%B7_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)
Отправлено: Helga - 23.10.16 07:25
Вообще - никаких налогов "родному государству", причём имея детишек - школьников, т е и тут всё бесплатно употребляется не один уже десяток лет. При этом удивление -почему в их городке плоховато с медициной.
У нас - реально за страховую медицину платят-только половина.
"За пенсии" - того меньше платили в своё время, хотя пенсию сейчас хотят все. И получают все. Так уж получилось, что в лихие 90-е мне пришлось как говориться оставить отдел и "пойти к станку", в энергетику, где с нас брали полновесную денежку с белой зарплаты, и получалось это немалая сумма. И она наверное где-то отражена... И что толку? Когда пришла пора считаться с ПФР - мне сказали, что даже тот заветный коэффициент (2, кто знает, тот поймёт) у меня превышен почти вдвое, "но 2 - это потолок" и то, что я заплатила денег в ПФР где-то харь за пять ( т к самые большие отчисления шли с 1992 по 2000)- мне не зачитывается вообще и никак.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 07:45
В первую очередь конечно имеется ввиду "налог на тунеядство" на территории России. Нужен он или нет?Это смотря кого тунеядцем считать.
С настоящих, прожжёных тунеядцев - бомжей, наркоманов, алкашей, остальной ассоциальный элемент все равно ничего государство не получит, хоть десять подобных налогов и поборов введет. Как и работать не заставит.
А налоги есть с кого брать. Просто увеличат размер уже имеющихся и придумают новые, но с тех, с кого гарантированно и массово смогут их содрать.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 07:48
А как же клятва, прости Господи, Гиппократа?????а вы не знаете ее калорийность? Кстати, лично я ее не давала. Мы в этот момент пьянствовали :-[
А если серьезно по теме. То этот налог будет 200%, другого варианта нет. Это длительная история системы оплаты медицины в РФ.
В чем ее не справедливость - по сути это покупка медицинского полюса, который будет тебе покрывать мицину в рамках программы ОМС (не надо говорить, что эта медицина бесплатна. С 1991 года она стала платной на 40%, сейчас пытаются привести к 80%. Потому что конкретно вы, конкретно со своей зарплаты покупаете конкретный страховой полюс и те услуги, которые ими покрываются. Изначально это было 3,2%, потом увеличили до 5,2. Сейчас идут разговоры о 10% от фонда заработной платы. Так что не думайте, что только "тунеядцы" будут платить, все будут платить больше, просто это скрыто от человека. Но я вас уверяю -работадатель найдет варианты уменьшить вам зарплату).
1) Справедливо ли, что работающий платит и за полюсы не работающего? Нет, не справедливо. В этом плане введение этого налога поддержит большое число работающих
2) но есть другой момент, а вы - работающий или не работающий - уверены, что хотите покупать именно эту страховку??? Если потом вы еще платите сверху, потому как всем известно, как работает наша "бесплатная" медицина? Или вы хотите забрать эти деньги и купить нормальную платную страховку?
Проблема в обязательности. Для всех.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 07:48
Налог на недвижимость, похоже, уже увеличили. Недавно пришла квитанция на оплату, так сумма больше почти в два раза по сравнению с предыдущим годом.
Добавлено позже:
За пенсии" - того меньше платили в своё время, хотя пенсию сейчас хотят все. И получают всеГоворят, что некоторые получают совсем мизер. Те, кто в своё время побросал работу и стал работать "на себя". И вроде как предыдущие заслуги, стаж и зарплата уже не в счёт. Но точно не знаю, потому как сильно не заморачивалась на этот счёт.
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 08:13
Отправлено: a-lukynec - 23.10.16 08:18
ну и про налоги ... На снимке квитанция ... Вы только представьте сколько потратила налоговая служба подготовке и при отправке этих бумажек мне по почте, в отдельном конверте , большом однако ... чтобы взять с меня налог - 1 копейку ... я отправил им этот налог ... специально долго искал монету копейку , чтобы в банке кассиру мне сдачу не пришлось изыскивать ...
Отправлено: Helga - 23.10.16 08:24
Говорят, что некоторые получают совсем мизер. Те, кто в своё время побросал работу и стал работать "на себя". И вроде как предыдущие заслуги, стаж и зарплата уже не в счёт. Но точно не знаю, потому как сильно не заморачивалась на этот счёт.Вот уж не знаю!
То, что моя белоснежная зарплата - не пошла в рассчёт - это точно!
В рассчёт пошел ТОЛЬКО стаж "до 2002", а для моего год рождения он объективно не очень большой, и стаж дал первый коэффициент,
зарплата в 2002 году выдала второй , пресловутый 0,2 (и не выше)
после 2002 - вроде прямые отчисления... на этот период пришлось моё сокращение и далее - серая з/п (официально - минималка)
Скромно замечу, что когда в энергетике трудился только муж, то его подоходный налог был выше всей моей зарплаты проектировщика - вот такие там в 90-х платили белые зарплаты.
Сестра подруги отработала совсем чуть-чуть, лет 12 общего стажа и не шибко оплачиваемой медсестрой, пенсия у неё на 30% ниже моей.
У самой подруги на фирме всегда платили белую и большую зарплату, она - замдиректора. Пенсия выше моей -на ТЫСЯЧУ рублей (это при полных отчислениях за те, последние годы, что я барахталась с работой)!
То есть у сестрицы, всю жизнь отсидевшей дома, тема пенсий - всегда на первом месте, когда хочется уесть трудоголика-"директриссу".
Добавлено позже:
2) но есть другой момент, а вы - работающий или не работающий - уверены, что хотите покупать именно эту страховку??? Если потом вы еще платите сверху, потому как всем известно, как работает наша "бесплатная" медицина?Да вы знаете - вполне сносно, если учитывать, что в некоторых разделах (травма, неврология и т ) чуть не треть её пациентов - это именно бомжи и тунеядцы.
Скорая у нас в городе - вполне оперативная, а терапевт -это уже как повезёт с человеком, но можно написать заявление и перейти к другому терапевту.
Кстати, насколько я знаю, сейчас гастарбайтеры обязаны какой-то дешевенький медполис покупать- ведь к врачам они обращаются не так уж редко: проф-травмы...
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 09:21
Да вы знаете - вполне сносноа я не буду с вами спорить. Вопрос ведь не в этом, а в том - имеете вы выбор или нет. Если Вас устраивает медицина в системе ОМС - ради бога. А если нет? Почему в такой ситуации меня заставляют платить дважды?
Страховка на то и страховка, что рассчитывается страховой риск. И большая часть активного работающего населения, как вы правильно заметили, как раз редко пользуются этими услугами. А многие "тунеядцы" преспокойно платят за свое лечение в частных клиниках или покупают платные услуги в тех же государственных клиниках. Им-то как раз скорее всего и предложат выбор - не будешь платить 20 тысяч, не сможешь пользоваться "бесплатной медициной".
А фишка совсем в других категориях. Это инвалиды, дети и пенсионеры. Которые и в фонд ОМС не платят, и налогом на "тунеядцев" покрываться не будут и являются самыми активными потребителями медицинских услуг. А если учесть нашу демографическую обстановку с отрицательным приростом, то население у нас старое. И доля пенсионеров и инвалидов с каждым годом повышается и повышается. Проблемы у пенсионного фонда тоже отсюда.
Вот до сегодняшнего момента расходы на них покрывал фонд социального страхования. Те бюджет. Бюджет сейчас этого делать не хочет. Деньги ОМС не являются бюджетными деньгами.
Отправлено: sapfir - 23.10.16 09:25
Прежде чем ввести налог на тунеядство, нужно ввести налог на МИЛЛИАРДЕРСТВО!
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 11:09
По базовой и страховой таких данных нет и не было.Как это нет? А я откуда взяла сведения о моих пенсионных накоплениях с 1997 г. по 2015г.? Именно с этого сайта.
1997-2001 г. только сведения о заработке. С 2002г. по 2015г. табличка расписано по годам.
Накопительная часть пенсии была выплачена разово в полном объеме.
Отправлено: Гайна - 23.10.16 12:31
Ну, не совсем так.Нет, с Москвой любовь не сложилась, не светит мне надбавка! :)
Если вы сохранили российское гражданство, то по достижении 55 лет базовая пенсия вам положена. Если имеете норму выработанного трудового стажа в России, то и страховая. А если вы зарегистрированы в Москве более 10 лет, то и "лужковская" надбавка. На сегодня где-то 14 000 руб. выходит.
Но пахать на Королевство Нидерландов по любому луДше!
Норму выработанного в России трудового стажа - это нет, потому что жила я сначала в Белоруссии. Вот именно что положена только минималка. Кто не работал и не платил пенсионные взносы - тот тоже именно её и получит. Я работала и платила - и тот же эффект.
А на королевство Нидерландов пахать можно если не скопытишься - до 67 лет растянуто это удовльствие. :) А к тому времени и ещё увеличат пенсионный возраст. Так что во всём есть свои плюсы и минусы.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 13:30
А на королевство Нидерландов пахать можно если не скопытишься - до 67 лет растянуто это удовльствие.А когда читаешь разные форумы, то наш народ уверен, что "там" жить лучше, бабушки и дедушки на пенсию путешествуют по всему миру. Это не так?
Работать до 67 лет... я не представляю, я последние 2 года еле дотянула.
Отправлено: Соната - 23.10.16 13:42
А если учесть нашу демографическую обстановку с отрицательным приростом, то население у нас старое. И доля пенсионеров и инвалидов с каждым годом повышается и повышается.Вот и спросите себя сколько граждан России вы сами произвели на свет, так чтобы жили, учились и работали на её же территории.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 13:50
А когда читаешь разные форумы, то наш народ уверен, что "там" жить лучше, бабушки и дедушки на пенсию путешествуют по всему миру. Это не так?Почему не так? Во вьетнаме много путеществующ бабушек и дедушек. Один раз видели как в баре туристическая группа отмечала победу сборной Голландии в какой-то игре по футболу. Как они отплясывали и радовались))) и мы потом с ними о плясывали. Только им было лет 70-80. Немного разнятся понятия "бабушек и дедушек". А главное - разнится физическое состояние и активность. В спортзал который Янежу тоже посещает несколько человек европейцев, которым явно за 70. В очень хорошей форме.
Нет, я понимаю, что ТаМ тоже наверняка есть старики, которые сидят дома и им ничего не надо. Я их вижу здесь. Но я и ЗДеСЬ никогда не вижу русских пожилых хотя бы в половинной форме, как европейцы. Справедливости ради скажу, что американцев таких я тоже лично не знаю.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 13:57
Во вьетнаме много путеществующ бабушек и дедушек.У нас просто нет культуры путешествий. В советское время было не возможно поехать туда куда пожелаешь.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 14:08
Напомню Московская пенсия вместе с "лужковскими" это 14 тысяч (200 евро), попутешествуй-ка на них.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 14:10
У наших пенсионеров просто денег нет на путешествия, а не культуры.И, к огромному сожалению, у наших пенсионеров гораздо меньше здоровья.
Напомню Московская пенсия вместе с "лужковскими" это 14 тысяч (200 евро), попутешествуй-ка на них.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 14:14
Напомню Московская пенсия вместе с "лужковскими" это 14 тысяч (200 евро)Это цифра не о чем. Нужно сравнивать не только доходы, но и расходы. Не думаю, что "там" государство платит пенсионерам еще и на путешествия. К тому же, если пенсия в 67 лет, то это еще 12 лет работать и платить взносы. Естественно и у нас бы при таком раскладе пенсии были бы больше.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 14:14
Вот и спросите себя сколько граждан России вы сами произвели на свет, так чтобы жили, учились и работали на её же территории.я вот сижу и думаю - это что? %-)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 14:16
И, к огромному сожалению, у наших пенсионеров гораздо меньше здоровья.Я не беру 70-80 лет, там правда куча болячек вылезает.
Но вот пенсионеры "около 60" - кое-что все ж успели (моя мама в период с 55 до 65 объездила стран больше, чем за всю предыдущую жизнь). Я рада за них. Но вот сейчас этот возраст поднимут и шансы посмотреть мир на пенсии в разы уменьшатся.
Отправлено: Соната - 23.10.16 14:18
я вот сижу и думаю - это что? %-)А что непонятного?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 14:19
Это цифра не о чем. Нужно сравнивать не только доходы, но и расходы. Не думаю, что "там" государство платит пенсионерам еще и на путешествия. К тому же, если пенсия в 67 лет, то это еще 12 лет работать и платить взносы. Естественно и у нас бы при таком раскладе пенсии были бы больше.Отчего бы не посравнивать? Даже если тут они как-то сводят концы с концами, то в путешествии им за ужин, как не крути, а 30-50 евро отстегнуть придется.
Отправлено: Гайна - 23.10.16 14:33
А когда читаешь разные форумы, то наш народ уверен, что "там" жить лучше, бабушки и дедушки на пенсию путешествуют по всему миру. Это не так?
Работать до 67 лет... я не представляю, я последние 2 года еле дотянула.
Почему не так? Во вьетнаме много путеществующ бабушек и дедушек. Один раз видели как в баре туристическая группа отмечала победу сборной Голландии в какой-то игре по футболу. Как они отплясывали и радовались))) и мы потом с ними о плясывали. Только им было лет 70-80. Немного разнятся понятия "бабушек и дедушек". А главное - разнится физическое состояние и активность. В спортзал который Янежу тоже посещает несколько человек европейцев, которым явно за 70. В очень хорошей форме.Добавлю немного к ответу Вьенамки.
Нет, я понимаю, что ТаМ тоже наверняка есть старики, которые сидят дома и им ничего не надо. Я их вижу здесь. Но я и ЗДеСЬ никогда не вижу русских пожилых хотя бы в половинной форме, как европейцы. Справедливости ради скажу, что американцев таких я тоже лично не знаю.
АннаМария, вопрос, скажем так, неоднозначный. Я никогда не стала бы говорить что где-то жить лучше, а где-то хуже.
Социалка в Голландии на высоте, это да. Я это ощутила на собственной шкуре, когда до недавнего времени (всего полтора года) была безработной - шло пособие в размере 70 процентов от моей бывшей неплохой зарплаты, и должно было идти ещё полгода, но я нашла новую работу. :)
"Полежать в больнице" - ну там, витаминчики покапать - тут нельзя. В больницу попадаешь только если тебе совсем хреново. Палаты, кстати, не делятся на мужские и женские (да, именно так - сначала я в это поверить не могла, а теперь мне кажется что жто вполне нормально). Но у каждой кровати есть круговая штора-ширма, так что личное просторанство достаточно велико. Да и если уж оказался в больнице - то у тебя что-то серьёзное, и кто там лежит за ширмой - поверьте, пофиг.
Беременность до 12 недель не сохраняют. Если что - считается что "природа отторгает". Зато если, например, случаются преждевременные роды - спасут и маму и ребёнка, будьте уверены. Весь отпуск по беременности и родам (декрет в целом) - 16 недель. Рожают, кстати, часто, дома. Вот это то что я никогда не смогу понять. А если кровотечение? Это и в больнице часто означает смерть пациентки просто потому то не успевают довезти до операционного зала. А дома???
А потом устраивай ребёнка куда хошь - и на работу! Больничных по болезни ребёнка тут мамам не выдают. Нет тут этого. Как-то устраиваются: мамы часто работают парт-тайм, один день ребёнка свекровь смотрит, другой день ещё кто-то, а потом муж может на работе какой-то нестандартный график сделать, - в общем, выходят из положения. Детсады тут свеобразные. Горячего питания нет. Поруга принесла туда малнькую дочку (3-месяца!), потому что самой надо было выходить на работу. Ей сказали: мы её накормим бутербродами, которые вы ей дадите с собой. Особенно впечатлил цементный пол, по которому ползали дети и ходида воспитательница в сапогах. Но вот чёрт знает - может, потому голландцы и меньше болеют? Тут вообще не принято очень увлекаться медикаментами. В России это (вижу это иногда) как хобби - и от этого, и от этого. В Голландии всё несколько не так.
Детей тут не "кутают", а как бы закаляют, что ли. Правда, иногда это переходит все разумные границы, но это ИМХО. При ангине надо есть мороженое. :) Мне это уже кажется вполне логичным, кстати. :)
Для деток обязательны уроки плавания и получение соответствущеего диплома. :) Причём учат не только плавать, а подныривать под препятствия, выбираться из подводных завалов и так далее.
Вся медицина для детей до 18 лет бесплатна.
Вызвать врача на дом можно тоже если совсем плёха-плёха. А так - топаешь к семейному врачу, - кстати, ещё его ассистентка должна решить надо ли тебе к нему или перебъшься. Нам с семейным врачом и ассистенткой повезло (но их, если что, можно и сменить). И уже семейный врач решает надо тебе к специалисту или нет. Чаще всего идут навстречу твоим пожеланиям.
Есть очень много программ, опрачиваемых не страховкой, а государством. Например, женщинам старше 35 раз в пять лет приходит приглашение пройти обследование на рак шейки матки. Для женщин старше 50 - раз в... кажется, в 3 года - на рак груди. Для людей старше 55 - на рак кишечника. И ещё несколько важных программ.
Я бы сказала так - тут не очень развита профилактика, но зато очень развита "спасательная", серьёзная медицина. Подозреваю - потому что за это страховая больше платит.
И тем не менее, продолжительность жизни высока, в 50-60-70, а то и в 80 лет большинство голландцев вполне подтянуты и относительно здоровы. И кстати, это очень стимулирует не превращаться в развалину - когда знаешь что НАДО будет работать минимум до 67! Я тут в парке жиры сгоняю, - так народ толпами - кто бегает, что просто ходит, но на воздухе стараются двигаться, и побольше.
Съездить в отпуск минимум раз в год - это святое, да. Даже на пособие по безработице начисляются отпускные! Вьетнамка правильно сказала - это разное понимание понятий "бабушка и дедушка". Голландцы считают что пожилому человеку, помимо крыши над головой, питания-медицины, нужно общение - по максимуму! Нужен спорт, нужны красивые и удобные вещи, и вообще жизненный плезир. И всевозможных "активностей" тут немеряно.
Кстати, в Голландии легальна эвтаназия - это то, за что я этой стране просто аполдирую. Да, именно так. Но эвтаназия - это не чаю попить - для неё нужны веские основания, подтверждённые документально. Но это долгий разговор.
В общем, я про жизнь в Голландии могу говорить долго. Но в этой теме это всё же оффтоп - за что прошу пардону.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 14:35
за ужин, как не крути, а 30-50 евро отстегнуть придется.Зависит от страны и от того где ешь.
Отправлено: Гайна - 23.10.16 14:36
У наших пенсионеров просто денег нет на путешествия, а не культуры.Тут ещё и курс рубля-евро имеет значение, конечно. Европейцам с их зарплатами-пенсиями в евро гораздо легче позволить себе поездки, это понятно.
Напомню Московская пенсия вместе с "лужковскими" это 14 тысяч (200 евро), попутешествуй-ка на них.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 14:41
Это цифра не о чем. Нужно сравнивать не только доходы, но и расходы. Не думаю, что "там" государство платит пенсионерам еще и на путешествия. К тому же, если пенсия в 67 лет, то это еще 12 лет работать и платить взносы. Естественно и у нас бы при таком раскладе пенсии были бы больше.так в том-то и дело, что не факт. Смотрите, что получается - нам не дают контроля за нашими же собственными отчислениями. Это 26% от зарплаты ежемесячно. Вы - платите. Но вы не контролируете и не имеете права влиять на вложения этих денег. И получаете в итоге не ту сумму, которую отложили за всю жизнь (понятно, что все получают разную зарплату), а непонятно кем придуманный по сути минимал.
А что могло бы быть?
22% - пенсионный фонд. Вам не дают возможности самому распорядится. Давайте очень приблизительно прикинем. При зарплате в 40 тысяч, работая активно с 25 до 65 лет вы откладываете 4,2 млн руб. При вашей определенной активности, вы могли сами инвестировать эти деньги и получить определенные проценты. Но даже если нет - при продолжительности жизни еще 20 лет (до 85ти) вы имеете 17,5 тысяч рублей в месяц. Главный плюс этой ситуации - вы никому не должны и вам никто не должен.
5,1% - ОМС. Считаем? 24500 в год. По нынешнему курсу это что-то там 300 с чем-то долларов. За 500-600 долларов в год можно купить очень неплохую британскую медицинскую страховку, с лимитом покрытия до 1 млн фунтов (!) и возможностью получения лечения в любой точке мира. Ну ок, скорее всего с исключением США. До падения курса точно можно было. Прикиньте сколько благотворительных фондов окажется без работы, имей хотя бы часть населения такую страховку и имея возможность без проблем выезжать и лечиться в Германии или Израиле? Потому что там работает именно принцип страхового риска. Ни одна медицинская страховая компания еще не разорилась.
Но какого фига не создать полноценное добровольное страхование на территории РФ со своими же расценками и своими оценками страховых рисков в рублевом эквиваленте? Существующее ДМС это такая же жалкая пародия на страхование, как и само ОМС.
И, главное, Вы опять ни от кого не зависите. Вы ходите в ту же поликлинику, видите их прейскурант и предъявляете полис. Только другой.
Часто за рубежом сами работодатели заключают договора по медицинским страховкам и обеспечивают ими своих сотрудников.
Вы, наверняка зададите вопрос - а как же старики и дети?
А вот на это существует третий налог - в фонд социального страхования. Вы платите и за них, что справедливо.
И это только "разблюдовка" бывшего единого социального налога. Не забывайте, что в бюджет мы еще платим и 13% НДФЛ.
Ок, пересмотрите ставки. Увеличьте ставку социального налога.
Что мы имеем сейчас - как минимум 39% со своего оклада вы отдаете государству, при это в замен имеете сворованные пенсии у молодого поколения и безобразную медицину. И полковника Захарченко тоже имеете((
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 14:41
АннаМария, вопрос, скажем так, неоднозначный.Я именно об этом и писала. В каждой стране свои плюсы и минусы.
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 14:45
Почему не так? Во вьетнаме много путеществующ бабушек и дедушек. Один раз видели как в баре туристическая группа отмечала победу сборной Голландии в какой-то игре по футболу. Как они отплясывали и радовались))) и мы потом с ними о плясывали. Только им было лет 70-80. Немного разнятся понятия "бабушек и дедушек". А главное - разнится физическое состояние и активность. В спортзал который Янежу тоже посещает несколько человек европейцев, которым явно за 70. В очень хорошей форме.Вопрос денег не главный,просто в 60 -70 начинаешь понимать, в какой стране живёшь и за "бугор" не тянет из - за их гнилого менталитета,например.В России я вышел в лес и - свободен, а там каждый гнилой пенёк чей - то... Огромная страна,Россия,истории толком не знаем,по стране не путешествовали,Европу превозносим... За что?За социальные пособия?
Нет, я понимаю, что ТаМ тоже наверняка есть старики, которые сидят дома и им ничего не надо. Я их вижу здесь. Но я и ЗДеСЬ никогда не вижу русских пожилых хотя бы в половинной форме, как европейцы. Справедливости ради скажу, что американцев таких я тоже лично не знаю.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 14:52
безобразную медицинуВыше Гайна написала, что медицина в Голландии, когда почти на том свете, с 37,5 врача на дом не вызовешь и с ребенком не по болеешь. Все не однозначно.
И полковника Захарченко тоже имеете((Кто-то Захарченко, а кто-то ИГИЛ.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 14:53
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 14:54
за "бугор" не тянетЯ вот тоже этого не понимаю, почему жизнь пенсионера определяется поездкой заграницу. У каждого человека свои интересы, кто-то во Вьетнам, а кому-то милее дача, внуки и кот. Кстати, это увлечение тоже не дешево.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 14:56
Милее кот и дача - да ради Бога, а вот когда хочется не только внукам сопли подтирать, но и мир посмотреть, а вариантов таких нет - вот это мы сейчас и обсуждаем.
Я уж не говорю о том, что есть такие у которых ни дачи, ни внуков, им только наше зомбо-ТВ остается.
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.16 15:01
ИИ не все хотят всю жизнь любоваться на собственный лес, кому-то интересно на горы-океЯны глянуть. При этом вполне реально 2 недели мириться с их "несвободой".Ну,ну! Чтобы потом бросить небрежно "А мы летом на ... побывали!" Эти поездки, в большинстве случаев, обычные дешёвые понты.У нас своих гор - океЯнов нет? Или наши как -то пониже, или камень не тот? Внук с соплями ценнее всей этой Европы с её "социалкой".Это мой внук.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 15:04
Все это оффтоп здесь, предлагаю к налогу вернуться.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 15:09
Речь о возможностях, а не о желаниях.В дачу думаете денег не нужно вкладывать? Вы посмотрите, что по весне делается в магазинах для дач семена, растения и т.д. и т.п.
Добавлено позже:
в подмосковный дом отдыхаБыла я в прошлом году в собесе, поинтересовалась что да как. Оказывается малоимущим раз в квартал дают пищевой набор крупы-консервы, постельное белье раз в год. Предложили пансионат на месяц в городе с питанием, различными мед. процедурами, по желанию с ночевкой или дневного нахождения. Там же есть для пенсионеров кружки по интересам, бывают автобусные экскурсии, занимаются финской ходьбой. Мы много чего не знаем.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 15:19
Те кто живут на 12 тысяч, в лучшем случае участок при советах получили, а рассаду на окне выращивают и парник из оконных рам, раздобытых на свалке, городят.
Есть такие - пыли в глаза пустить, но какому проценту населения это доступно? То у нас зуб бесплатно не вырвут, то вон в пансионаты - езжай, не хочу...
Истина она посередине.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 15:23
Те кто живут на 12 тысячТак и в Европе те кто живут на маленькие пенсии не ездят по курортам. Или в Европе все получают пенсии на которые могут шиковать?
Добавлено позже:
То у нас зуб бесплатно не вырвутНе придумывайте, у нас вырвут бесплатно.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 15:24
Это не я придумала, а автор темы.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 15:25
Весь отпуск по беременности и родам (декрет в целом) - 16 недель..
А потом устраивай ребёнка куда хошь - и на работу! Больничных по болезни ребёнка тут мамам не выдают.Это особенно впечатлило.
И тем не менее, продолжительность жизни высока, в 50-60-70, а то и в 80 лет большинство голландцев вполне подтянуты и относительно здоровы. И кстати, это очень стимулирует не превращаться в развалину - когда знаешь что НАДО будет работать минимум до 67!До 67 - и мужчины и женщины?
Гайна.
А какова там продолжительность рабочего дня и сколько выходных в неделю?
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 15:25
Их маленькая это какая?Не знаю. Но логично, что у них пенсии тоже разные, у кого-то больше у кого-то меньше.
Добавлено позже:
А какова там продолжительность рабочего дня и сколько выходных в неделю?Добавлю. Отпуск сколько календарных дней?
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 15:29
Выше Гайна написала, что медицина в Голландии, когда почти на том свете, с 37,5 врача на дом не вызовешь и с ребенком не по болеешь. Все не однозначно.Кто-то Захарченко, а кто-то ИГИЛ.По моему мы игил имеем не меньше, чем Голландия. А то и больше. Плюс Захарченко. И я хочу вас расстроить - система складывалась и функционировала задолго до того, как появился игил (запрещенная в РФ организация). И даже Алькаида.
Вот просто когда появился еще и игил - мы перестали тянуть.
Знаете, можно долго смотреть на бревно и представлять как он превращается в самолет и летит. Можно даже на него сесть и представить, что ты летишь в самолете. Дети так часто делают. Но от этого бревно не перестанет быть бревном(((
Система здравоохранения в РФ сейчас вот такое бревно. Можно искренне не верить в это и продолжать умирать в 60 лет. Можно верить, но продолжать терять больных детей.
Ну не жизнеспособна эта система(( хоть лопни. Этот налог на тунеядство - попытка заткнуть дыру. все остальные дыры тоже просматриваются. Хотите, Дам прогноз на ближайшие несколько лет?
Первая модель постсоветского здравоохранения существовала с 1991 по ноябрь 2010 года. С 2007 начались планы по ее реорганизаци. И в частности - перевод на платную медицину. Самый активный период перестройки был с 2012 по 2015. И нам не хватило пары лет. Чтобы предложенная новая система хоть как бы запустилась, отстоялась и сделала переход более плавным и менее болезненным.
Так что переход будет очень болезненным и быстрым. И, к сожалению, он будет оплачен жизнями и качеством жизни, а не только налогом на тунеядство. И каснется это в первую очередь тех, кто с "поклонной". А не тех кто с болотной.
Добавлено позже:
А что непонятного?Ок, значит все-таки неприкрытая злость и хамство.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 15:33
и продолжать умирать в 60 летСтарше 60 лет людей нет? Правда?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 15:36
В дачу думаете денег не нужно вкладыватьА труда сколько! Может мы там здоровье своё и угробляем. Упластаешься там, в надлежащем порядке все поддерживая. А если новый, да ещё и здоровый, да на этапе строительства и благоустройства, то вообще пиши - пропало. Не разогнешься, бывает. В перерывах между походами на работу. Вот потом и не до заграниц. :) А жить надо по другому, весело, беззаботно, не утруждаясь и не переребатываясь. Но вот не хочется как то.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 15:38
Не знаю. Но логично, что у них пенсии тоже разные, у кого-то больше у кого-то меньше.В подавляющем большинстве у нас, при выходе пенсию, размер ее не сильно разнится, боле-менее живет тот, кто либо удачно сдает недвижимость, либо подкармливается детьми-внуками, ну может еще с огорода своего кормится...
Отправлено: Gulia70 - 23.10.16 15:40
тут в соцсетях недавно промелькнуло и разнеслось... про нашу российскую бабушку, которая мотается по миру в свои 89 лет.
http://nnm.me/blogs/lyolikbox/89-letnyaya-zhitelnica-krasnoyarska-puteshestvuet-po-miru-na-svoyu-pensiyu/ (http://nnm.me/blogs/lyolikbox/89-letnyaya-zhitelnica-krasnoyarska-puteshestvuet-po-miru-na-svoyu-pensiyu/)
это конечно исключение.
Отправлено: Соната - 23.10.16 15:40
Добавлено позже:Ок, значит все-таки неприкрытая злость и хамство.Полегче. Где там хамство и злость? Закономерное предложение после печальной реплики об отрицательной демографической ситуации. Всего лишь.
Но каждый видит то что хочет.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 15:45
боле-менее живет тот, кто либо удачно сдает недвижимость, либо подкармливается детьми-внуками, ну может еще с огорода своего кормится...Вы думаете в Европе путешествуют только на пенсию? Тоже могут и недвижимость сдавать и помощь детей и сбережения. У нас те кто это имеет тоже вполне может путешествовать при желании. Не понимаю с чего решили, что в Европе пенсионеры путешествуют исключительно на пенсию?
Отправлено: Гайна - 23.10.16 15:46
Выше Гайна написала, что медицина в Голландии, когда почти на том свете, с 37,5 врача на дом не вызовешь и с ребенком не по болеешь. Все не однозначно.Отсутствие больничных по болезни ребёнка - это огромный минус да. НО - ребята, зачем вызывать вреча на дом если 37,5? Да даже 38 - зачем???
До 67 - и мужчины и женщины?Ага, все в 67 - равноправие, ёшкин кот! :D
Гайна.
А какова там продолжительность рабочего дня и сколько выходных в неделю?
ЕЛЕНА, рабочий день - 8 часов. Рабочая неделя если полноценная: 40 часов (если работаешь сверхурочно - оплачивают). Суббота-воскресенье выходные. Но это в Голландии так. В той же Скандинавии вполне может быть рабочий день меньше. И вроде как во Франции меньше - точно не знаю.
Вопрос денег не главный,просто в 60 -70 начинаешь понимать, в какой стране живёшь и за "бугор" не тянет из - за их гнилого менталитета,например.В России я вышел в лес и - свободен, а там каждый гнилой пенёк чей - то... Огромная страна,Россия,истории толком не знаем,по стране не путешествовали,Европу превозносим... За что?За социальные пособия?Какая, пардон, фигня. Кто Европу превозносит? Вы, Иван Иванов? Ну так не превозносите. Европа - разная. А свободы (ну так, по секрету) нет нигде. И не сравнивайте маленькие страны с огромной Россией. В Голландии вот населения как в одной Москве. Тут при всём желании не получится "выйти в лес - и свободен". Зато её легче "причесать" и обустроить. А Голландию раздуй до размеров Росссии - и я посмотрю на сколько хватит её социалки.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 15:47
Старше 60 лет людей нет? Правда?Есть, бабушки у метро просящие милостыню.
Слушайте, мы тут с вами можем спорить до усрачки, но есть объективные данные, опубликованные где только можно и есть такой показатель, как средняя продолжительность жизни и ожидаемая средняя продолжительность жизни. В РФ для мужчин он составляет 65 лет. В Голландии, для сравнения - 80.
Так что когда вы видите дедушку 80 лет, вы должны четко понимать, что двое мужчин умерли в возрасте 54х. По современной классификации воз это средний возраст (45-55)
И я даже боюсь заикнуться про такое понятие, как качество жизни. Если вас устраивает качество жизни пожилых людей, если вам нравится все то, что вы видите на улице - я ничего поделать с этим не могу. Лично мне - не нравится. Мне нравятся боевые бабуси и дедуси с улыбкой на лице, отплясывавшие на дискотеке, обсуждающие где лучше сделать маникюр или постричь бороду и путешествующие. Пускай не по миру. Пускай по своей стране. И я хочу, чтобы в России были именно такие.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 15:48
рабочий день - 8 часовОтпуск сколько дней?
Добавлено позже:
НО - ребята, зачем вызывать вреча на дом если 37,5? Да даже 38 - зачем???У нас врачи это рекомендуют.
Отправлено: Гайна - 23.10.16 15:49
Добавлено позже:Ок, значит все-таки неприкрытая злость и хамство.
Полегче. Где там хамство и злость? Закономерное предложение после печальной реплики об отрицательной демографической ситуации. Всего лишь.Девочки, милые, пожалуйста, брейк.
Но каждый видит то что хочет.
Народ, а может тему переименовать? Потому что невольно обсуждаютсся вопросы более широкие, чем было заявлено автором темы. Уважаемый автор, вы не против переименования? Если да - давайте варианты. :)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 15:52
Отправлено: San4es - 23.10.16 15:52
Отпуск сколько дней?Отпуск может разниться прилично.У меня например-45 дней,по стране от 24.
Добавлено позже:У нас врачи это рекомендуют.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 15:52
Мне нравятся боевые бабуси и дедуси с улыбкой на лице, отплясывавшие на дискотеке, обсуждающие где лучше сделать маникюр или постричь бороду и путешествующие. Пускай не по миру. Пускай по своей стране. И я хочу, чтобы в России были именно такие.Все же лучше чтобы бабашки и дедушки сами выбрали себе занятие по душе. Кому кот, вязание и грибы, а кому дискотека.
Есть, бабушки у метро просящие милостыню.Т.е. все кому больше 60-ти просят милостыню? Это же не правда.
Добавлено позже:
Отпуск может разниться прилично.У меня например-45 дней,по стране от 24.В Голландии, речь о ней. Гайна что-то не отвечает.
Отправлено: Гайна - 23.10.16 15:54
Отпуск сколько дней?А по-разному. Зависит от предприятия и часто от возраста работника. Бывает 25 рабочих дней, бывает 27, бывает 29. Плюс какое-то количество рабочих дней, которые можешь взять по уходу (но там мизер). То есть отпуска, в принципе, нормальные. Вот в Америке, насколько я знаю, с отпусками трындец. Бывает месяц, а бывает и пару недель в году. mrv придёт, не даст соврать.
Цитата: Гайна - сегодня в 15:46
НО - ребята, зачем вызывать вреча на дом если 37,5? Да даже 38 - зачем???
У нас врачи это рекомендуют.Ну да, так устроена система. Если не будет справки от врача - не будет больничного. Но ведь, если подумать, вызов врача на дом, когда у тебя температура 37,5 - 38 - это... неправильно. Разве нет?
Отправлено: Гайна - 23.10.16 15:56
В Голландии, речь о ней. Гайна что-то не отвечает.Гайна за вами не успевает. :) Болею, кстати, уже неделю, никак не выздоровлю.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 15:57
часто от возраста работникаЭто как? Чем моложе, тем меньше отпуск?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 15:57
(Т-т-т хоть не часто случается.)
Другое дело, что врач пешком по району носится - это не дело.
Отправлено: АннаМария - 23.10.16 15:58
Болею, кстати, уже неделю, никак не выздоровлю.Я вас понимаю, тоже только пришла в себя. Поправляйтесь. *YES*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 15:59
рабочий день - 8 часов. Рабочая неделя если полноценная: 40 часов (Ну вот, все как у нас. В чём причина повальной бодрости и оптимизма? Другая экология, какое то особое питание, настрой ...
Кстати сказать, у нас тоже всякие пенсионеры есть. И гоняют, бывает везде, в том числе и за бугор.
Отправлено: Гайна - 23.10.16 16:01
Гайна, какая в среднем пенсия у голландцев и какой процент уходит на житье-бытье и коммуналку?Алиса, я это пока точно не знаю. Да и разные (очень разные) быввают пенсии. На житьё-бытьё в любом случае уходит много, но чаще всего и остаётся прилично. Это, конечно, от многого зависит: сколько зарабатывал, какие дела отчисления, копил ли что-то в пенсионных фондах, оба ли супруга живы (кстати, если, например, муж умирает, то жене по достижению пенсионного возраста положена его пенсия - потому что он делал отчисления.
Тут ещё есть такая фишка - если ты в возрасте 15 лет не жил постоянно в Голландии, то пенсия у тебя меньше (там формула есть). Всё логично - значит, ты зарабатывал свою пенсию в другом месте. Защищают своих граждан. Значит - заранее надо это учесть.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 16:06
Буду считать это ответом АннеМарии, что вся разница в том, что и на одну пенсию голландцы могут себе позволить путешествовать, а наши - хрен. (Я умышленно беру здесь среднюю картину и у нас и у них, не тот случай, чтобы с доплатой за мужа, но и не тот, где 15 лет там не прожили.)
Отправлено: Гайна - 23.10.16 16:10
Это как? Чем моложе, тем меньше отпуск?Да.
У более старших и отпуск обычно больше, и зарплата. Но им и труднее работу найти - уже потому что за них и отчисления в социальные фонды больше.
Если честно, я при температуре 37,5-38 уже очень плоха, и беру такси с работы. Опять же зачем мне в поликлинике людей заражать?Именно.
(Т-т-т хоть не часто случается.)
Другое дело, что врач пешком по району носится - это не дело.
Но в России система другая - от врача нужна справка (хоть на дом он приходит, хоть больной идёт в поликлинику), инае не будет больничного. В Голландии больничных нет. Если заболел - просто звонишь утром на работу и об этом говоришь. Нет, народ этим не злоупотребляет. Потому что всегда есть возможности с таким работником расстаться. Остаются дома только если на самом деле болеют.
Ну вот, все как у нас. В чём причина повальной бодрости и оптимизма? Другая экология, какое то особое питание, настрой ...Да, это так. Тут сложно сказать в чём причина. Может и менталитет - частичная причина. Ведь в России традиционно рамки "старости" были снижены. Ну и так ведь всегда было заведено: в пожилом возрасте уже не жизнь, а так... Европейский менталитет всё же другой (я не сравниваю какой лучше, какой хуже, нет). Другой. Пример: в дом престарелых регулярно приходит мастер по маникюру и педикюру - к ней записываются заранее. Про парикмахера и разговора нет - а как же без него. Курсы всякие для старых людей. Свой магазин одежды.
Кстати сказать, у нас тоже всякие пенсионеры есть. И гоняют, бывает везде, в том числе и за бугор.
В этом голландцы молодцы, да. Старые люди - это именно люди.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 16:17
что и на одну пенсию голландцы могут себе позволить путешествовать, а наши - хрен.И все таки это не главное. Было бы желание. И наши бы смогли раз в год попутешествовать или отдохнуть.
Несмотря на небольшую пенсию, сбережения у большинства наших пенсионеров все таки имеются. Одни подрабатывают, другие живут скромно, экономят на всём, привыкли копить всю жизнь и т.д. Другое дело, что они не хотят их тратить на что попало. У них ведь более нужное применение эти денежкам есть, знают, куда их пустить. :)
Может и менталитет - частичная причинаА еще на детей и внуков, наверное, не тянутся до самой их старости. Не обеспечивают то квартирой, то машиной, то на образование, то ещё на какую нибудь блажь подкинут.
Отправлено: Гайна - 23.10.16 16:20
Спасибо, Гайна.По-разному бывает... Про 15 лет - я имела в виду не 15 лет в стране прожить, а жить там в 15-летнем возрасте.
Буду считать это ответом АннеМарии, что вся разница в том, что и на одну пенсию голландцы могут себе позволить путешествовать, а наши - хрен. (Я умышленно беру здесь среднюю картину и у нас и у них, не тот случай, чтобы с доплатой за мужа, но и не тот, где 15 лет там не прожили.)
Инвалиды защищены хорошо. Причём, инвалиды всякие - и ментальные тоже. У одной знакомой взрослый сын - такой инвалид. Он получил квартиру в социальном доме. Их там целая комьюнити. Они работают на "простых" работах - например, подсобными рабочими на кухнях. Часть зарплаты или пособия платят в этот фонд. Но зато их и в отпуска возят (в Турцию летали всем кагалом), и вообще активно в жизнь вовлекают.
Русская подруга - госчиновник. Она работает в отделе мэрии, который как раз и занимается выдачей всяких нужных приспособлений для пожилых и инвалидов - тот же "стул-лифт", который крепится к перилам лестницы и поднимает человека на второй этаж. Пока человек может сам себя обслуживать, стараются не переезжать в дома престарелых. Приходят социальные работники, помогают. Могут покупки сделать, могут уборку, могут помогать человеку мыться утром и вечером. По всякому это может быть организовано.
Но опять-таки - у них населения как в одной Москве! Им легче. И дай им Россию с её размерами и климатом...
Отправлено: Человек с карабином - 23.10.16 16:25
Народ, а может тему переименовать? Потому что невольно обсуждаютсся вопросы более широкие, чем было заявлено автором темы. Уважаемый автор, вы не против переименования? Если да - давайте варианты.Я не против. Вот ведь интересно, начинаешь затрагивать одно и тут же всё это вытягивает новые проблемы и разногласия. Но видимо тема "Социалки" вызывает интерес. Ну какие будут идеи по названию темы?
Отправлено: Гайна - 23.10.16 16:27
И все таки это не главное. Было бы желание. И наши бы смогли раз в год попутешествовать или отдохнуть.Ой, это тоже можно понять. Голландцев родное государство не обманывало, не отнимало сбережения. Они в один день все сбережения не теряли. Русские старики - люди жизнью битые. На воду дуют, что по-человечески очень даже объяснимо.
Несмотря на небольшую пенсию, сбережения у большинства наших пенсионеров все таки имеются. Одни подрабатывают, другие живут скромно, экономят на всём, привыкли копить всю жизнь и т.д. Другое дело, что они не хотят их тратить на что попало. У них ведь более нужное применение эти денежкам есть, знают, куда их пустить.
А еще на детей и внуков, наверное, не тянутся до самой их старости, не обеспечивают то квартирой, то машиной ...Ну да, и это тоже объяснимо. В Голландии можно и ничего ребёнку не оставить - сами заработают, если правильно соориентировать. Все возможности для этого есть. А в России без хорошего "старта" гораздо труднее. Наверное, поэтому так и получается.
Отправлено: Гайна - 23.10.16 16:29
Я не против. Вот ведь интересно, начинаешь затрагивать одно и тут же всё это вытягивает новые проблемы и разногласия. Но видимо тема "Социалки" вызывает интерес. Ну какие будут идеи по названию темы?Спасибо. :)
Не знаю, у меня сейчас что-то с фантазией напряг. Народ!!! Давайте тему как-то по-другому назовём! Накидайте предложений! А то у меня фантазия не идёт дальше "Социалка в России и не только". :D
Отправлено: Gulia70 - 23.10.16 16:32
Кстати, насколько я знаю, сейчас гастарбайтеры обязаны какой-то дешевенький медполис покупать- ведь к врачам они обращаются не так уж редко: проф-травмы...он не такой и дешевый.
и редко что покрывает. у нашего таджика, когда нога заболела его сразу отфутболили.
и в больницах и поликлиниках они наличными расплачиваются.
полис нужен для оформления патента и чтобы номер его был записан в трудовом договоре.
Накидайте предложений! А то у меня фантазия не идёт дальше "Социалка в России и не только". :Dмы же не только Россию обсуждаем, как выяснилось ))
может "Налоги, Пенсии, Реформы"
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 16:33
Народ!!! Давайте тему как-то по-другому назовём!О жизни!!!
Отправлено: Гайна - 23.10.16 16:34
мы же не только Россию обсуждаем, как выяснилось ))"Налоги, пенсии, социальные реформы в России и за рубежом"? :)
может "Налоги, Пенсии, Реформы"
О жизни!!!Тоже вариант! *THUMBS UP*
Отправлено: Человек с карабином - 23.10.16 16:50
Тоже вариант!ОК. Предлагаю назвать "О жизни, и не только..."
Отправлено: ivanes - 23.10.16 16:57
Отправлено: Гайна - 23.10.16 17:03
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 17:03
Предлагаю тему назвать: "Поговорим о жизни. И не только о ней"
О жизни!!!Или так "За жисть!" :) Шучу, если что.
И наверняка ведь, какая то тема, типа обо всем, уже есть.
Отправлено: Gulia70 - 23.10.16 17:05
"Налоги, пенсии, социальные реформы в России и за рубежом"?ну нет. не обязательно так уж разжевывать )
понятно что -про везде - будет разговор.
"Поговорим о жизни. И не только о ней"очень обще. имхо.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 17:06
Отправлено: Gulia70 - 23.10.16 17:08
Отправлено: Человек с карабином - 23.10.16 17:08
Отправлено: Gulia70 - 23.10.16 17:12
"Заплати налоги и спи..?"
"Реформы и Налоги"
"Кому на Руси жить хорошо"
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 17:14
"Форумский Собес" *NO*
"Заплати налоги и спи..?" :D
"Реформы и Налоги" *NO*
"Кому на Руси жить хорошо" *THUMBS UP* беда в том, что не только про Русь речь.
Отправлено: Соната - 23.10.16 17:15
Не знаю, у меня сейчас что-то с фантазией напряг. Народ!!! Давайте тему как-то по-другому назовём! Накидайте предложений!Мне собственно не важно как тема будет называться, хоть "жилетка" :) главное чтобы честно, без вранья, передёргивания и обобщений было. Этого здесь уже предостаточно.
Отправлено: Gulia70 - 23.10.16 17:32
Среда обитания - мне нравится.как-то смахивает на тему Выживание.
если что, это только у меня такая ассоциация.
не знаю,мне моё первое нравится.
чётко. по делу. :)
"Налоги, Пенсии, Реформы"тут и отсыл к топикастеру, с чего всё началось. с налога!
пенсии-злободневно, смотрите сколько написали.
а под Реформами можно все социальные новости запостить и обсудить.
Отправлено: Helga - 23.10.16 17:42
А фишка совсем в других категориях. Это инвалиды, дети и пенсионеры. Которые и в фонд ОМС не платят, и налогом на "тунеядцев" покрываться не будут и являются самыми активными потребителями медицинских услуг.Да ну?!
Эти категории не относятся к тунеядцам или неработающим. Даже зарегистрированные безработные - тоже не относятся.
"Темой" являются именно неработающие, а точнее работающие только на себя, нигде не зарегистрированные и т д. Работающие без официального трудоустройства.
Отправлено: Человек с карабином - 23.10.16 17:43
"Налоги, Пенсии, Реформы"Так как речь идёт о социуме, нужно что-то такое. Вот к примеру начнём обсуждать оптимальные меры воздействия на вашего соседа - который громко слушает музыку, тогда "Налоги, пенсии, реформы" не пойдут.
Или проблему ЖКХ...
Продолжаем думать...
Отправлено: Helga - 23.10.16 17:46
У наших пенсионеров просто денег нет на путешествия, а не культуры.По разному всё... Есть - родители небедных бизнесменов и т п номногие из них - не поедут в дальние страны, зато поедут в дорогой местный санаторий.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 17:55
Бесплатной медицины и образования здесь нет. Даже государственные школы берут плату. Это могут быть достаточно "условные" деньги - несколько долларов в месяц, но если учесть уровень средней зарплаты еще 10 лет назад, который с учетом сельской местности не привышал 50 Ти долларов - это ощутимая сумма. Максимальный предел стоимости - 25 тысяч долларов в год.
Именно образование здесь возведено почти в ранг культа. Критерием оценки благосостояния семьи будет школа, в которой обучается ребенок. Семья может продолжать жить в достаточно плохих бытовых условиях, но при появлении денег отдаст ребенка в более престижную школу. Кстати, чисто вьетнамские школы (туда запрещен прием иностранцев) не всегда дороги. Как правило дополнительные платы начинают появляться, когда школа начинает включать элементы международных программ. Зачем это делают? Поскольку обучение в университетах за рубежом до сих пор очень престижно. Во многом это связано и с некоторой задержкой развития собственного высшего образования. Хотя ситуация меняется просто на глазах. Около 2х лет назад вьетнамский математик выиграл мировой премию - математический аналог Нобелевски. Ну те очень престижную. Последующие два года его имя лидировало среди имен, даваемых новорожденным мальчикам.
Я не знаю точной статистики, но все знакомые мне дети (десятки), после получения образования возвращаются во Вьетнам. Оставшихся за рубежом, пожалуй, не знаю. Но это зависит от того, где именно поживает основная часть семьи. К сожалению некоторые вьетнамские семьи исторически уже разделены на несколько стран и вот там бывают варианты.
В большинстве ведущих мировых вузов существуют стипендии для студентов, граждан Вьетнама. Так что зачастую это образование для них либо бесплатно, либо умеренно платно.
Медицина. Тоже платная. Есть сеть государственных клиник, в которых цена очень умерена, есть дорогие частные клиники. Есть ограничение для врачей на работу в частных клиниках - они должны не менее 3х лет отработать в гос стационаре. Еще 5 лет назад большое влияние в медицине Вьетнама играли французы. Это был обоюдно выгодный проект, поскольку какие-то должности во Франции врачи могут занимать только отработав 2 года в странах третьего мира. Около трех лет назад долю в таких полуфранцузских клиниках и госпиталях полностью выкупили вьетнамцы, сильно сократив и число врачей-иностранцев. Что логично. Они подготовили и обучили своих врачей. В том числе за рубежом.
Страховка. Есть некий аналог нашего омс. Главное отличие - не обязательно. Выплачивает эти страховые взносы работодатель. Составляет что-то около 13% от оклада. Далеко не все работодатели платят этот налог, но при устройстве на работу этот вопрос всегда задается. Очень часто идет выбор в пользу более высокооплачиваемой работы без этой страховки, чем низкооплачиваемой с. Рынок.
Многие работодатели сейчас отдают предпочтение покупки своим сотрудникам не государственной, а частной медицинской страховки, которая покрывает гораздо больше. Стоимость ее может варьировать от 100-300 долларов за год, до 3 тысяч. Во Вьетнаме действуют как частные медицинские страховки зарубежных стран (буппа, Либерти, гуд хелф и пр), так же существует и своя мощная частная страховая компания baoViet. Причем и она не ограничена только территорией Вьетнама, сейчас можно купить их страховку, действующую по всему миру, что удобно когда много ездишь.
Отпуска. Ну, не всё так плохо как в южной Корее)) официальный годовой отпуск - 9 дней. Плюс государственные праздники, которых не много. Самый длинный - лунный новый год 5 дней. Всего (включая нг) в году 12 праздничных дней.
Работа. 6ти дневная рабочая неделя. Продолжительность рабочего дня 8 часов.
Декрет. Нет понятия дородового и после родового. На усмотрение женщины и ее состояния. Но общий декрет не может привышать 6 месяцев. И это нововведение и круто, потому что еще несколько лет назад общий декрет не мог привышать 3 месяца. Все беременные, которых я знала лично - работали буквально до последнего дня, стараясь использовать декрет после родов. Но очень большое количество женщин не высиживает 6ти месяцев, выходя на работу раньше.
Если работодатель оплачивает ту самую социальную страховку - женщина во время декрета получает пособие - ту заработную плату, которую они получали до ухода в декрет. Если работодатель не платит - они ничего не получают. Ну может быть им платит сам работодатель, не знаю.
Больничные. Их нет. Так же как в Голландии - звонишь и говоришь, что не приду. Если долго не приходишь - есть шанс потерять работу. На самом деле отношение достаточно человеческое и если работодатель понимает, что действительно проблема - совершенно спокойно о носятся к отсутствию и в 2 недели. Сталкивалась с ситуацией, когда в контракт были заложены несколько дней на болезнь в год. Причем не важно - заболел ты сам или остался дома с больным ребенком. Обычно это 3-5 дней в год. В таких случаях сохраняется оплата. В остальных случаях эти дни высчитываются из заработной платы.
Что еще?
Дома для престарелых. Ни разу не слышала, что они существуют. Но тут культ поклонения предкам + сохраняющиеся элементы общинного образа жизни, так что заботу о стариках всегда кто-нибудь берет на себя. Пенсий нет.
Но это почему-то не распространяется на дома ребенка. Они есть и их достаточно много. Как для здоровых детей, так и для определенных видов заболевания. Но к ним очень трепетное отношение. Каждая школа как правило имеет в своем подшефстве такой детский дом, очень распространена благотворительность, особенно среди иностранцев. Каждый из нас обязательно участвует в таких программах нескольк раз в год. причем это не обязательно деньги. Это и выезды в глубокие деревни на несколько дней, когда группа иностранцев, например, строит дом какой-то семье.
Да, что касается медицины. Вызовов на дом естественно нет. Льготного лекарственного обеспечения - нет. Скорая приезжает только на действительно тяжелые случаи и это дорого. А так - идешь с температурой 39 в больницу и сидишь в общей очереди.
Нахождение в стационаре очень короткое. Роддом - 2-3 дня максимум. Аппендицит - 2-3 дня максимум. Инфекции - может госпитализация занимать несколько часов, необходимых для внутривенного введения антибиотиков. Потом идешь домой и приходишь на следующий день опять на капельницу. Короче, русские вначале в полном шоке))
Отправлено: Helga - 23.10.16 17:58
У нас своих гор - океЯнов нет? Или наши как -то пониже, или камень не тот?Уверяю вас -даже цены и то не ниже)))
и продолжать умирать в 60 лет.К огромному сожалению - у нас умирают молодые, по самым разным причинам. И это даёт такую среднюю низкую продолжительность жизни. Иначе - у нас бы не было разговоров о том, что половина населения -пенсионеры.
и редко что покрывает. у нашего таджика, когда нога заболела его сразу отфутболили.Москва -другое государство, всё же... У нас на производстве было много нетяжелых травм - всех обслуживали,в БСМП больница скорой помощи) даже в больнице один лежал с тяжелым гриппом. Зубы удаляли (но не лечили)...
и в больницах и поликлиниках они наличными расплачиваются.
Отправлено: ivanes - 23.10.16 18:00
Пусть так остаётся.
Автор сам придумал, пусть авторский вариант и будет.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 18:08
По разному всё... Есть - родители небедных бизнесменов и т п номногие из них - не поедут в дальние страны, зато поедут в дорогой местный санаторий.Оль, вот мы этим летом свекровь пытались в санаторий средней полосы отправить. И ведь вопрос был не в деньгах совсем. Знаете с чем столкнулись? На письма не отвечают. Проблемы с оплатой дистанционной. Турагентства большую часть санаториев не представляют. Плюс нашей маме 75 лет, те мы выбирали санаторий до которого более или менее можно было легко добраться. Ну те без 2х пересадок на поездах и - главное - еще 3х на каких-то рейсовых автобусах. Те санатории не предлагают для пожилых людей даже платного автобуса. Мы сильно думали про санатории Прибалтики и Белорусии, но она категорически отказалась лететь. Хотя на поезде готова была ехать хоть неделю))
Еще что нам было принципиально - наличие комнат на одного человека, мы не хотели чтобы она жила с кем-то. Это вычеркнуло чуть-ли не 50% санаториев из списка((( застройка еще старая, советская.
Да, есть определенный ряд санаториев, которые соответствуют всем ожиданиям. Но цена! Она не то, что не логична, она просто запредельна. Ну те действительно только для родителей совсем не бедных бизнесменов. Мы не то, что бедные, но все-таки средний класс. И эта стоимость была сопоставима с любым санаторием в любой точке мира.
В итоге она поехала не в санаторий, а в туристическую поездку на корабле на Валаам.
Поиском санатория я занималась сама и делала это через официальные сайты Минздрава и соц развития. Там самые полные списки. Но именно что просто списки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.10.16 18:14
В Голландии вот населения как в одной Москве. Тут при всём желании не получится "выйти в лес - и свободен". Зато её легче "причесать" и обустроить.Из Голландии тоже есть куда "на свободу" : на Аррубу и Кюрасао!. :)
Добавлено позже:
У нас просто нет культуры путешествий. В советское время было не возможно поехать туда куда пожелаешь.Хотели в Венгрию,отправили в ГДР? ;)
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 18:24
Уверяю вас -даже цены и то не ниже)))Можно верить или не верить мировой статистике, но мы входим во все мировые договоры и тоже находимся под эгидой воз, так что данные предаем. Там легко их сравнивать с общемировыми.
К огромному сожалению - у нас умирают молодые, по самым разным причинам. И это даёт такую среднюю низкую продолжительность жизни. Иначе - у нас бы не было разговоров о том, что половина населения -пенсионеры.
Москва -другое государство, всё же... У нас на производстве было много нетяжелых травм - всех обслуживали,в БСМП больница скорой помощи) даже в больнице один лежал с тяжелым гриппом. Зубы удаляли (но не лечили)...
С детской смертностью у нас все хорошо. Тьфу, наоборот. Она низкая, вполне в европейских пределах.
Статистика по онкологии (по всем возрастам), травмам, инфекциям и прочему - мы тоже вполне в европейском диапазоне.
А вот жопа у нас полная именно со страшим средним и пожилым возрастом и с заболеваниями сердечно-сосудистой системы. Тут мы в тройке последних стран всего мира(( а это очень социально значимое заболевание и отражает как раз уровень жизни.
Но есть еще один момент. Постановка диагноза при умирании, то, что идет в статистику. У нас практически нет диагнозов "алкоголизм" и "наркомания". У нас всё равно умирают от проблем с сердцем или "заболевания печени". Поэтому сложно вычислить истинную ситуацию. Но в двух словах - среди социально благополучных групп молодого возраста у нас всё так же как и у них. И у них умирают молодые((
Отправлено: Helga - 23.10.16 18:30
Оль, вот мы этим летом свекровь пытались в санаторий средней полосы отправить. И ведь вопрос был не в деньгах совсем. Знаете с чем столкнулись? На письма не отвечают. Проблемы с оплатой дистанционной. Турагентства большую часть санаториев не представляют. Плюс нашей маме 75 лет, те мы выбирали санаторий до которого более или менее можно было легко добраться. Ну те без 2х пересадок на поездах и - главное - еще 3х на каких-то рейсовых автобусах.Ну вот видишь - дело не в деньгах
и приоритеты у наших пожилых иные.
В очередной раз убеждаюсь, что всё по стране очень разное!
Я бы наверное попробовала смотреть на сайтах и звонить.
ps
Если актуально - могу дать адреса и прочие контакты Южно-Уральких курортов, тех, что на Транссибе, и Московский поезд останавливается:
до Чебаркуля и далее маршрутка либо - такси можно заказать из Москвы. Очень приличные и с большим выбором по цене-качеству санатории и пансионаты.
Но самый классный - это Янган-Тау, Башкирия, правда дорогой...
наш Увильды, тоже шикарный - но он не на ж/д, придётся добираться с пересадкой.
Ещё. Обе моих поездки в Москву и обратно - в плацкарте: поражало количество пенсионеров едущих куда-то к родным в гости; где-то треть от всего народу. Так, что наши тоже любят поездить.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.10.16 18:36
Спасибо. :)"Мытари и грешники".
Не знаю, у меня сейчас что-то с фантазией напряг. Народ!!! Давайте тему как-то по-другому назовём! Накидайте предложений! А то у меня фантазия не идёт дальше "Социалка в России и не только". :D
Отправлено: Helga - 23.10.16 18:44
У нас практически нет диагнозов "алкоголизм" и "наркомания". У нас всё равно умирают от проблем с сердцем или "заболевания печени". Поэтому сложно вычислить истинную ситуацию. Но в двух словах - среди социально благополучных групп молодого возраста у нас всё так же как и у них. И у них умирают молодые((так-то да... У нас наверняка много убитых в пьяных драках, погибших под колёсами пьяных водителей и ... умерших до приезда скорой на трассе.
Я однажды видела любопытнейшую статистику. Сравнивали Россию и.. не помню, какую-то благополучную страну...
Выглядела эта штука так:
1) сто человек мальчики от 0 до 1 года; тут всего две колонки Россия и ну, скажем - Финляндия
2) дальше пойдут четыре:
одна - опять сто человек от 1 года до 5 и вторая там "чистое количество" от 0 до пяти, с учётом того, скока дожило до года
3) опять сто человек от 5 до 10 и вторая от 0 до 10
и далее
и далее
И выяснилось, что
С детской смертностью у нас все хорошо. Тьфу, наоборот. Она низкая, вполне в европейских пределах.а вот среди молодых мужчин - просто кошмар.
это дало страшную яму. Там среди ста тридцатилетних до 40 доживали 98, у нас чуть ли не 70... И всё это естественно шло в общий дифферент
Далее, у молодых пенсионеров, где-то до 70 всё опять как-то выровнялось, а потом - резко вниз, за 80 у нас сейчас редко кто уходит.
Правда, это какое-то давнишнее исследование, лет десять-пятнадцать назад видела.
Добавлено позже:
Статистика по онкологии (по всем возрастам), травмам, инфекциям и прочему - мы тоже вполне в европейском диапазоне.я в шоке, если честно!
В моём классе у каждого одноклассника/одноклассницы - хотя бы один родитель умер от онкологии. У кого-то и оба...
Отправлено: arhelon - 23.10.16 18:54
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 19:04
Цитирование
я в шоке, если честно!Оль, во первых речь может идти о другом промежутке времени. Мы не так давно приняли международные протоколы лечения онкологии. В основном - немецкие. Почему это важно. Потому что увеличивается продолжительность жизни онкологического больного, а соответственно он имеет шанс дожить до инсульта или инфаркта и причиной смерти станет именно это. И это же уйдет в статистику. Во вторых - дается статистика средняя по России. У вас в этом плане очень неблагоприятный регион, это правда. Но в общей статистике он принципиальной роли не играет.
В моём классе у каждого одноклассника/одноклассницы - хотя бы один родитель умер от онкологии. У кого-то и оба..
Хочешь, я завтра посмотрю ради интереса еще раз конкретно цифры? Я сейчас, конечно, точные цифры не помню.
Кстати насчет онкологии. Тут интересный момент еще может быть. Вот только сегодня об этом спорили. Увеличение продолжительности жизни будет давать и увеличение количества онкологических заболеваний. Понятно почему? Надо смотреть корреляцию по возрастным группам, а не сравнивать просто общее число на общие же 10 тысяч населения.
Отправлено: Helga - 23.10.16 19:10
Оль, во первых речь может идти о другом промежутке времени. Мы не так давно приняли международные протоколы лечения онкологии. В основном - немецкие. Во вторых - дается статистика средняя по России. У вас в этом плане очень неблагоприятный регион, это правда. Но в общей статистике он принципиальной роли не играет.Знаешь, что самое поразительное для меня? У нас (одноклассников, опять же) БАБУШКИ - многих, чуть ли не у всех - перешли за 90-летний рубеж! А у родителей (их детей) - такой вот страшенный спад по продолжительности! Хотя бабки жили в колхозных деревнях, за палочки работали, война, беда, вдовство, а их дети -горожане, заводчане...
Хочешь, я завтра посмотрю ради интереса еще раз конкретно цифры? Я сейчас, конечно, точные цифры не помню.
Кстати насчет онкологии. Тут интересный момент еще может быть. Вот только сегодня об этом спорили. Увеличение продолжительности жизни будет давать и увеличение количества онкологических заболеваний. Понятно почему? Надо смотреть корреляцию по возрастным группам, а не сравнивать просто общее число на общие же 10 тысяч населения.
Я в имении на кладбище как-то ходила ( у друга там в эвакуации умер прадед - ну и искали могилу) так все старушки "старинные" старше 90-95 лет!
Отправлено: Гайна - 23.10.16 19:26
Нахождение в стационаре очень короткое. Роддом - 2-3 дня максимум.Гы-гы. В Голландии роддом - часов 6 после родов (если нет осложнений и не было кесарева). :) А то и вообще, как я писала - "а не хотите ли вы рожать дома?" "Нееет??? А почемуууу нет???" . Средневековье в чистом виде! Социализм у вас там, на Вьетнамщине! :)
А давайте название темы не менять.Но мы оффтопим. Злостно.
Пусть так остаётся.
Автор сам придумал, пусть авторский вариант и будет.
Народ, я хоть и предложила название сменить - не учитывая то, что на форуме я сейчас долго быть не могу, вы смените его сами, плиз - если решите. Я заранее на всё согласна. :)
Из Голландии тоже есть куда "на свободу" : на Аррубу и Кюрасао!. :)Далековато до этой свободы! :)
Ну вот видишь - дело не в деньгахДевочки, а иногда и в деньгах. Мы пару лет назад навещали подругу в санатории под Ковровом (Владимирская область). По её словам, санаторий "был забит московскими пенсионерами". Лужковские добавки и московские зарплаты всё же делают своё дело.
и приоритеты у наших пожилых иные.
Отправлено: Человек с карабином - 23.10.16 19:37
Прошу модераторов переименовать тему в "Среда обитания - Социум". Будем обсуждать здесь всё социальное.
Отправлено: Helga - 23.10.16 19:38
в санатории под Ковровом (Владимирская область). По её словам, санаторий "был забит московскими пенсионерами". Лужковские добавки и московские зарплаты всё же делают своё дело."Наши люди" привыкли к санаториям - доктор, массаж, ванны, минералка, благостные прогулки по дорожкам, это в-первых.
Во-вторых, насколько я знаю пенсионерам раз в два или три года положена бесплатная санаторная путёвка, правда в несезон. Надо шагать в соцзащиту записываться и ... будет вам щастье.
А вот есть ли санатории в Голландии?
Добавлено позже:
В Голландии роддом - часов 6 после родовя считала, что нет ничего страшнее родотделения на ЧеГРЭСе. Я про Голландию не знала... =-O
Отправлено: 25G - 23.10.16 19:46
"Вовлечение в систему платежей неработающих граждан. "
Отправлено: Гайна - 23.10.16 19:51
О кей.Человек с карабином, а ведь супер название! Только давайте, коль уж мы тут все вместе новое название пытались придумать, всё же спросим у народа - вам как новое название? Мне так очень даже нравится!
Прошу модераторов переименовать тему в "Среда обитания - Социум". Будем обсуждать здесь всё социальное.
А вот есть ли санатории в Голландии?Неа, нету! Летних детских лагерей тоже нет - и не слышали о них никогда. Куда ребёнка девать на полтора месяца летних каникул - а думайте, родители.
Отправлено: Гайна - 23.10.16 19:52
Предлагаю назвать тему, как предложил Д. А. Медведев.Тогда надо стереть несколько страниц оффтопа.
"Вовлечение в систему платежей неработающих граждан. "
Отправлено: Человек с карабином - 23.10.16 19:54
Только давайте, коль уж мы тут все вместе новое название пытались придумать, всё же спросим у народа - вам как новое название?ОК. Я не против, давайте спросим.
Отправлено: Гайна - 23.10.16 19:56
я считала, что нет ничего страшнее родотделения на ЧеГРЭСе. Я про Голландию не знала...Оля, вот тут одна голландская блогерша Наталья Пчёлка вещает о беременности и родах в Голландии. Там же будет о том как её выписали через несколько часов после родов. С 3:38 минуты. https://www.youtube.com/watch?v=kBFrrraViHs (https://www.youtube.com/watch?v=kBFrrraViHs)
Только у неё там в названии после первого слова пропущена запятая. Роды отдельно, базар отдельно. :)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 20:04
Куда ребёнка девать на полтора месяца летних каникул - а думайте, родители.Они что ли еще и детей с летним отдыхом зажимают. Или в течение учебного года у них больше отдыхают, чем наши?
Не нравятся мне тамошние порядки. А мы еще говорим, что живем плохо.
вам как новое название?Да без разницы. Главное, чтобы обсуждение было. Обо всем. Без четко очерченных рамок.
Добавлено позже:
главное чтобы честно, без вранья, передёргивания и обобщений было. Этого здесь уже предостаточно.А также длинных, занудных, газетно-заученных, популистских текстов.
Отправлено: Гайна - 23.10.16 20:12
Они что ли еще и детей с летним отдыхом зажимают. Или в течение учебного года у них больше отдыхают, чем наши?ЕЛЕНА, если есть желание - вот тут расписаны все каникулы для школ на 2016 (отдельно для базисного образования и для последующего по трём голланским регионам - север, средняя часть и юг страны. Видно сколько каникул в году (получается довольно много). Если нет опции автоматического перевода - я помогу.
http://www.schoolvakanties-nederland.nl/schoolvakanties-2016.html (http://www.schoolvakanties-nederland.nl/schoolvakanties-2016.html)
Не нравятся мне тамошние порядки. А мы еще говорим, что живем плохо.Я бы не сказала что в России живут плохо. Скорее, многим живётся трудно - это всё же несколько иное...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 20:14
У нас, конечно, лагеря, те что были в моем детстве - пионерские, канули в лету, но полно других - языковые, спортивные, танцевальные... Любой каприз за мои деньги.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 20:28
Если нет опции автоматического перевода - я помогу.Спасибо. Я через гугл-переводчик.
Не поняла только, что такое Bouwvak - строительство-бизнес. Практика что ли?
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 20:29
У нас, конечно, лагеря, те что были в моем детстве -В Карелии, например.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 23.10.16 20:29
Я бы не сказала что в России живут плохо.Я бы тоже.
Отправлено: Helga - 23.10.16 20:34
Я бы не сказала что в России живут плохо. Скорее, многим живётся трудно - это всё же несколько иное...Живут по-разному и
привычки и традиции в странах - тоже разные.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 20:40
Цитирование
Социализм у вас там, на Вьетнамщине!ну так же да. Социалистическая республика Вьетнам. СРВ.
На самом деле не все так просто, как кажется)) Ну, во первых, тут оооочень большой процент кесарева сечения. Так что 2-3 дня это много. А знаешь почему кесарево? Потому что фортуна-тейлер. Потому что рассчитывается самое лучшее время для рождения ребенка *ROFL*
Во время родов папе желательно спрыгнуть с крыши дома. Чтобы маме было не так больно рожать. Наш друг, проживающий в 22х этажных апартаментах отказался.
После родов ни маме, ни ребенку нельзя мыться под душем. Потому что вода проточная. ТОлько в стоячей. Поэтому тазик.
А ребенку в кровать кладется нож для защиты от духов. Чем нож острее и больше- тем лучше защита, как ты сама понимаешь. И ф вот вообще не ржу и не утрирую ни разу. Это то, что очень распространено, в том числе среди вполне себе успешных и образованных.
То, что творится в сельской и горной местности, по-моему никто не знает. Рожают, понятное дело, дома и папа прыгает. Детей не регистрируют потому что какое-никакое, но ограничение на рождаемость есть. Сколько их умирает - хрен знает.
Ир, тут реально в некоторых местах еще ходят в набедренных повязках. И страна - аграрная. Не смотря на то, что города рванули просто офигенно, проблемы с сельской местностью остаются ого-го какие
Отправлено: Гайна - 23.10.16 20:49
Спасибо. Я через гугл-переводчик.Bouwvak - это строительная отрасль. В Голландии у строителей каникулы в одно и то же время - чтобы не отбивали конкурентов. Звучит странно, я понимаю - российские строители не могли понять как такое может быть. :) И тем не менее это законодательно закреплено - строительные фирмы уходят в отпуска (на пару недель, обычно в июле-августе) в одно и то же время.
Не поняла только, что такое Bouwvak - строительство-бизнес. Практика что ли?
Я на полном серьёзе не понимаю куда они детей-первоклашек на лето сплавляют, неужели дома перед планшетами сидят?Дело в том, что государство всячески поощряет чтобы мамы не работали (пример: у детей в школе перерыв с 12 до 13:30, кажется. То есть, ребёнка нужно отвезти из школы домой и после перерыва привезти опять на пару часов. И мужу идёт возврат по налогам за неработающую жену.
У нас, конечно, лагеря, те что были в моем детстве - пионерские, канули в лету, но полно других - языковые, спортивные, танцевальные... Любой каприз за мои деньги.
Можно, например, нанять няню (так часто и делается), но моей подруге это обошлось потом в круглую сумму, которую она должна была вернуть по налогам. Потому и работают многие частично. У меня на работе (как пример) одна дама работает 2 дня в неделю. Ещё одна знакомая - 2,5 дней в неделю. Многие частично работают из дома - это, кстати, помогает решать проблему пробок на автострадах. Бабушки-дедушки подключаются иногда к помощи с внуками. Не так как русские, но тоже иногда активно участвуют. Ну и тут существует что-то типа продлёнки - платно и дорого, но есть. Есть такая опция как "гостевые родители" - то есть, кто-то за плату подряжается сидеть с ребёнком. Иногда с подругами объединяются - сегодня одна детей из школы забирает, завтра другая. Вообще, как то выходят из положения.
Отправлено: Гайна - 23.10.16 20:52
На самом деле не все так просто, как кажется)) Ну, во первых, тут оооочень большой процент кесарева сечения. Так что 2-3 дня это много. А знаешь почему кесарево? Потому что фортуна-тейлер. Потому что рассчитывается самое лучшее время для рождения ребенкаНу что сказать... You made my day!!! *ROFL*
Во время родов папе желательно спрыгнуть с крыши дома. Чтобы маме было не так больно рожать.
Народ, ну так я переименовываю тему - согласно тому как автор предложил?
Отправлено: Gulia70 - 23.10.16 21:07
Хотя бабки жили в колхозных деревнях, за палочки работали, война, беда, вдовство, а их дети -горожане, заводчане...Оля, ты сама и ответила. Завод и плохая экология.
ОК. Я не против, давайте спросим.мне нравится.
Надо шагать в соцзащиту записываться и ... будет вам щастье.у меня папа по полной использует два собеса ))
по месту жительства и МВД-шный. А если к санаториям прибавить госпиталь 2 раза в год по назначению врача- то мотается он за год будь здоров. И все в подмосковье, далеко не отправляют. Он на даче в деревне больше месяца не любит сидеть, мама удивляется... чем здесь не санаторий?? а ему общение с солуживцами нравится, хождение по дорожкам, комплименты медсестрам ))) тусовки! крайний раз приехал, говорит -одни старушки были 70-летние )) а ему самому 76 )))
Тогда надо стереть несколько страниц оффтопа.=-O тут всё к месту! разве в нерабочих темах так строго??
Отправлено: Гайна - 23.10.16 21:12
тут всё к месту! разве в нерабочих темах так строго??Конечно нет, Гуль. Просто хотелось бы чтобы название темы соответствовало содержанию - люди иногда целенаправленно идут в определённые темы. Вот поэтому и встал впрос о переименовании...
Кстати, о Голландии - я тут сегодня "ужасов нашего городка" написала, но вообще-то страна хорошая. :)
Напишу как-нибудь.
Отправлено: Vietnamka - 23.10.16 21:16
Гуль, вот мой прогноз, что скоро мотаться станет гораздо меньше. Если это только не специализированные ведомственные санатории и дома отдыха, которые финансируются иначе.
Кстати о свекрови. Она тоже активно мотается. Но в этом году был первый звонок - мы вас отправим, но только в ноябре. Поэтому мы и стали сами искать летом.
Почему выгодны были такие путевки очень хорошо видно по случаю с лагерем в Карелии, вернее по более позднему разбору этого лагеря, который работал по социальным программам.
И это точно все прикроют. Причем по двум причинам. Во-первых все-таки такое ощущение, что начали бороться с откатами, а без оных самим санаториям это нафиг не надо. А во вторых - нет денег в фонде соц страхования. Им бы льготное лекарственное обеспечение покрыть сейчас. Там на 2017 год очень большое урезание бюджета. План этого года они еще выполнят.
Отправлено: Gulia70 - 23.10.16 21:22
я тут сегодня "ужасов нашего городка" написала, но вообще-то страна хорошаяда мы знаем Ир! :)
ты стараешься быть объективной.
а мы тоже отходим и в чем то уже отошли от нашей советской, годами выстроенной системы, где дети под присмотром в лагерях, где в роддоме по неделе лежали, а то и больше.
Раньше государство поощряло, чтобы мамы работали, ясли были с 3 мес.
сейчас с 1,5-2х лет не найти, куда-то делись..
а 1,5 лет платят 50 руб.всего.
но всё равно кругом декретницы на работе по второму кругу... рожает народ.
не так всё плохо у нас.
Gulia70,ясно дело, возраст. шучу.
Гуль, вот мой прогноз, что скоро мотаться станет гораздо меньше.
я поняла тебя, что прижмут.
это ведомственное и по месту жительства.
качество снижается, это да.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.16 21:29
Отправлено: Gulia70 - 23.10.16 21:31
мы вас отправим, но только в ноябре.в этом плане он сговорчивый.
ему даже лучше не лето.
Отправлено: mrv - 23.10.16 21:40
Кстати, тут тоже с кесаревым очень многие без причины рожают - больнице можно больше денег со страховки взять, и врачу удобнее. А человек потом всю жизнь мучается, но это никого не волнует... а больничных тут нет вообще во многих штатах, такого закона вообще нет. В моем только в прошлом году приняли, а до этого ты болел за свои деньги, т.е. не оплачивалось. Или твой работодатель дает тебе больничные, но не все и не везде. Часто больничные дни вычитают из отпуска (!!!) - будешь много болеть, вообще без отпуска останешься, а он здесь всего 2 недели обычно... поэтому большинство населения сидят на каких-нибудь таблетках, чтобы можно было на работу ходить, иначе вообще загнешься...
Отправлено: Gulia70 - 23.10.16 21:57
Оффтоп (текст не по теме)ты стараешься быть объективной.ну, в смысле, ты и о хорошем пишешь и о чем-то, что отличается от нашего привычного тоже пишешь.
у тебя получается и нас просвещать и объективно освещаешь тему Голландии ))
и я верю тебе, что страна хорошая.
вот.
:-[
(донесла мысль?)
Отправлено: Laura - 23.10.16 21:58
Предлагаю назвать тему, как предложил Д. А. Медведев.Ага. Денег нет, но вы держитесь.
"Вовлечение в систему платежей неработающих граждан. "
Отправлено: Татьяна_Л - 23.10.16 22:04
Я про платную медицину в Америке даже и начинать не буду, потому что это п... ц полнейший,"Мы идём к Вам!" - не очень быстро но верно((((
По поводу бесплатных соц. путёвок для пенсионеров - моя мама ( врач - педиатр, общий стаж в сфере здравоохранения - более 40 лет, вктеран труда) уже лет 5 стоит в очереди на бесплатную путёвку в санаторий.
На днях позвонили и поинтересовались -согласилась бы она оплатить 50% стоимости путёвки . Прикинула это чуть больше одной месячной пенсии, в принципе, "укупимо" и сказала что согласилась бы.
И... ]:-> тут же поинтересовались - а согласилась бы она оплатить - 80(!)%? Розница между 100%-тами всего 6 тыщ. Сказала "нет" (Стоит ли пачкаться - тогда уж сразу самостоятельно покупать(((()
Ездют те, у кого детишки начальники - эти да, как и сколько им положено(((
Отправлено: Соната - 23.10.16 22:06
Но самый классный - это Янган-Тау, Башкирия, правда дорогой...Сама не была, но из родственников, кто ездил, все хвалят. Свекровь та регулярно там отдыхает осенью, когда огородные дела заканчивает.
С нашим авиационным универом у санатория какой-то договор и для сотрудников подешевле путевки делают.
Добавлено позже:
И выяснилось, что а вот среди молодых мужчин - просто кошмар.Если давнишнее, то как раз яма это 90-е может быть и две войны.
это дало страшную яму. Там среди ста тридцатилетних до 40 доживали 98, у нас чуть ли не 70... И всё это естественно шло в общий дифферент
Правда, это какое-то давнишнее исследование, лет десять-пятнадцать назад видела.
У меня трети класса уже нет в живых, в основном парни.
а их дети -горожане, заводчане...Хельга, как уже выше заметили это экология.
Вот не знаю, может есть где статистика спустя десятилетия как отразилась на здоровье уфимцев фенольная утечка 1990-го года. В наш водозабор слава Богу не попало, но с тех пор из крана воду всё равно не пьём.
Отправлено: ivanes - 23.10.16 22:16
Разворачиваемый текстШутка в тему
[attachimg=1]
[attachimg=1]
Отправлено: Гайна - 23.10.16 22:53
Кстати, тут тоже с кесаревым очень многие без причины рожают - больнице можно больше денег со страховки взять, и врачу удобнее.Надо же как по-разному. А в Голландии только недавно разрешили добровольное кесарево - а раньше было только по назначению врача в исключитальных случаях.
Про ужасы американской медицины голландцы наслышаны и часто между собой сокрушаются, что всё идёт к тому что "будет как в Америке" когда идёшь к врачу, а по возвращении получаешь билл на несколько тысяч - непонятно за что.
Цитата: Gulia70 - сегодня в 21:22Гулюшка, спасибо. Ага, донесла. :)
ты стараешься быть объективной.
ну, в смысле, ты и о хорошем пишешь и о чем-то, что отличается от нашего привычного тоже пишешь.
у тебя получается и нас просвещать и объективно освещаешь тему Голландии ))
и я верю тебе, что страна хорошая.
вот.
(донесла мысль?)
Оффтоп (текст не по теме)Правда, у меня плохо получается быть объективной - Голландию люблю, но Россию всё равно люблю больше (я понимаю что это странно слышать от того кто в России не живёт, но тем не менее). А поняла я это на все 150% в тот день, когда российская сборная по футболу под руководством Гуса Хиддинка разгромила голландскую сборную. Счастья было - не передать. Вот тогда я поняла что сколько волка не корми... *JOKINGLY*
Да, Голландию есть за что уважать. Голландцы - трудяги, и всё организовано по уму и для человека (даже тому, что мамам выгоднее не работать, тоже есть своё объяснение). Они юморные, самокритичные и вообще классные. Но Россия - это в сердце. Это друзья и родные люди, это родной язык и всё то, что связано с детством. Это сильнее.
Да, Голландию есть за что уважать. Голландцы - трудяги, и всё организовано по уму и для человека (даже тому, что мамам выгоднее не работать, тоже есть своё объяснение). Они юморные, самокритичные и вообще классные. Но Россия - это в сердце. Это друзья и родные люди, это родной язык и всё то, что связано с детством. Это сильнее.
Ну что, значит как автор решил:
"Среда обитания - Социум". Единства мнений нет, но уже несколько человек за это название.
Сейчас поправлю название темы.
Отправлено: Gulia70 - 23.10.16 23:28
По поводу бесплатных соц. путёвок для пенсионеров - моя мама ( врач - педиатр, общий стаж в сфере здравоохранения - более 40 лет, вктеран труда) уже лет 5 стоит в очереди на бесплатную путёвку в санаторий.тут еще многое зависит от конкретных чиновников на местах.
отношение сразу видно:
И... тут же поинтересовались - а согласилась бы она оплатить - 80(!)%?и еще. у папы федеральная инвалидность. %-)
может это играет роль? чем уж она так сильно от районной инвалидности отличается сейчас сказать не готова.
Отправлено: Татьяна_Л - 23.10.16 23:35
может это играет роль? чем уж она так сильно от районной инвалидности отличается сейчас сказать не готоваНе дай кому Б-г выбирать между ветеранством и инвалидностью ( и то и то - на федеральном уровне) только из-за бесплатной путёвки (((((
Отправлено: Gulia70 - 24.10.16 00:12
Не дай кому Б-г выбирать между ветеранством и инвалидностью ( и то и то - на федеральном уровне) только из-за бесплатной путёвки (((((да безусловно, даже слов нет!
просто пояснила, что не так просто устроена эта раздача путевок. :(
Отправлено: San4es - 24.10.16 09:45
Неа, нету! Летних детских лагерей тоже нет - и не слышали о них никогда. Куда ребёнка девать на полтора месяца летних каникул - а думайте, родители.Да уш,плохо дело в Датском королевстве.В начале 2000-х посоветовал бы присылать малолетних к нам на Вахты Памяти,сейчас хз.
Отправлено: Человек с карабином - 24.10.16 10:12
Я про платную медицину в Америке даже и начинать не буду, потому что это п... ц полнейший, про который можно целые тома писать.Ну с медициной в Штатах понятно. А расскажите вкратце про обязательное страхование автовладельцев в США. Есть отличия от нашего ОСАГО?
Отправлено: mrv - 24.10.16 10:29
Отправлено: Helga - 24.10.16 12:02
мы вас отправим, но только в ноябре. Поэтому мы и стали сами искать летом.Вау!
И это точно все прикроют. Причем по двум причинам. Во-первых все-таки такое ощущение, что начали бороться с откатами, а без оных самим санаториям это нафиг не надо. А во вторых - нет денег в фонде соц страхования.
У нас вроде бы вообще "только в ноябре" -ибо "дарёному коню", "вам лечиться? ну и лечитесь, в ноябре тоже можно".. Поэтому санаториям это очень выгодно -нет сезонных провалов.
Что теперь будет с бесплатными путёвками -? наверное будет хуже, но тут уж санатории тоже будут тормошить обл руководство, чтоб не засохнуть.
Отправлено: Vietnamka - 24.10.16 12:22
Вау!Мне кажется, что они будут резко сокаращаться в целом. Но будет зависеть от региона. Вернее от региональных бюджетов.
У нас вроде бы вообще "только в ноябре" -ибо "дарёному коню", "вам лечиться? ну и лечитесь, в ноябре тоже можно".. Поэтому санаториям это очень выгодно -нет сезонных провалов.
Что теперь будет с бесплатными путёвками -? наверное будет хуже, но тут уж санатории тоже будут тормошить обл руководство, чтоб не засохнуть.
А санатории будут потихоньку приходить в уныние, но тоже не все, а те что работали по соц программе. Им сложнее всего будет перестроиться на рыночное отношение, поскольку к халявным деньгам привыкаешь, а модернизация на нуле. Реально очень грустно было смотреть на многие описания и фотографии. Те кто повысил свой уровень и вышел нормально на рынок - будут зависеть от покупательских возможностей граждан. Те скорее всего изменится контингент. Те кто мог отправить бабушку в Карловы Вары - отправит теперь в санаторий РФ. А те кто копил на санаторий РФ - не отправит никуда. Но у нас и категория невыездных растет, так что они тоже будущие клиенты. Так что какое-то время продержутся. Плюс никто не отменяет (пока) договора с ведомственными организациями. Правда те в основном Крым покрывают.
Отправлено: Helga - 24.10.16 12:34
Мне кажется, что они будут резко сокаращаться в целом. Но будет зависеть от региона. Вернее от региональных бюджетов.=-O Ваще-то они вместе со всей страной прошли 90-е...
А санатории будут потихоньку приходить в уныние, но тоже не все, а те что работали по соц программе. Им сложнее всего будет перестроиться на рыночное отношение, поскольку к халявным деньгам привыкаешь, а модернизация на нуле.
Ох, мы тогда от богатой энергетики туда покатались!
Так кайфово было: нас, все любили -прямо так искренне! Российский сервис тоже умеет быть офигенным: ты словно к любящей провинциальной родне прибываешь, все такие лапушки-тетечки.
И - никогда не помню вымогаловки никакой - там с работой сложно, за неё зубами держатся.
Отправлено: San4es - 24.10.16 12:35
Но у нас и категория невыездных растет, так что они тоже будущие клиенты.Я до 2006 года тоже был сомнительной личностью при въезде в ихний поганский Евросоюз.Сейчас снято.
Отправлено: Helga - 24.10.16 12:44
У меня трети класса уже нет в живых, в основном парни.о, Боже! А причины?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Соната - 24.10.16 15:49
о, Боже! А причины?Ничего особенного, "прелести" 90-х.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Разворачиваемый текстВ основном наркотики и алкоголь. Сами по себе или как первопричина... передозы, убийства в драках или разборках, суицид, тюрьма. Один только после ДТП.
А класс у нас большой был почти 40 чел.
А класс у нас большой был почти 40 чел.
Отправлено: KAMA - 24.10.16 16:31
Ничего особенного, "прелести" 90-х.У меня из одноклассников половина в Чикагах-Торонтах , половина в Москве. В Баку нас пара-тройка осталась. И почти все очень успешны,хоть в России ,хоть за океаном , хоть здесь.
А вот мои одноклассники по Таллину- тут хуже . Очень многие или без вести где то в ЕС (и судя по рассказам их оставшихся родителей-ничего хорошего) , или на том свете -алкоголь,наркотики ,криминал .Причем очень много из проблемных -девочек наших.
Санатории у нас ведомственные только остались на плаву. У богатого Каспара (каспийское пароходство) отличные- свекор регулярно там летом ,хоть и на пенсии давно.
Как то меня подруга уговорила на 2 недели в санаторий КГБ(ну так по старому называется :) ) - не выдержала , не мое это - кушать когда дадут *JOKINGLY* Хотя готовили там отлично Вообще сервис отличный ,не дорого , и почему то не было пенсионеров.
П.С. Медицина платная . Ну т.е. как бы бесплатная , но бесплатно -только равнодушно выслушают. Правда, если врач не знаком лично.
Отправлено: АннаМария - 24.10.16 17:05
Я про платную медицину в Америке даже и начинать не будуВы не сгущаете? Я понимаю умом, что жить сложно везде, но то что вы пишете это просто ужас.
Отправлено: Helga - 24.10.16 17:11
Ничего особенного, "прелести" 90-х.Ндя...
Разворачиваемый текст
В основном наркотики и алкоголь. Сами по себе или как первопричина... передозы, убийства в драках или разборках, суицид, тюрьма. Один только после ДТП.
А класс у нас большой был почти 40 чел.
Я даже могу сказать, что вы наверное лет на 15 меня моложе... - уж слишком всё "как у всех" для рождённых в середине семидесятых. Мой приятель 75 г р говорит, что он вообще, похоже один из всех парней уцелел, правда класс был поменьше, и ребят было там человек десять...
Как война прошла. Большая война...
Отправлено: Человек с карабином - 24.10.16 17:17
Я понимаю умом, что жить сложно везде, но то что вы пишете это просто ужас.В Американской медицине самая распространённая фраза - "Мы теряем его"! :)
Отправлено: АннаМария - 24.10.16 17:34
Про ужасы американской медицины голландцы наслышаны и часто между собой сокрушаются, что всё идёт к тому что "будет как в Америке"Может как-то объединится Европе с РФ и послать эту Америку? Все плохое от нее. :)
Отправлено: Vasya - 24.10.16 18:24
Как это нет? А я откуда взяла сведения о моих пенсионных накоплениях с 1997 г. по 2015г.? Именно с этого сайта.Что-то не то...
1997-2001 г. только сведения о заработке. С 2002г. по 2015г. табличка расписано по годам.
Накопительная часть пенсии была выплачена разово в полном объеме.
Вы приводите данные по накопительной части. Она ещё никому не выплачивалась, так как лица моложе 1967 г. на пенсию не пошли.
Добавлено позже:
Нет, с Москвой любовь не сложилась, не светит мне надбавка! :)Ну, во-первых ваш трудовой стаж в Белоруссии признаётся в России, и наоборот.
Норму выработанного в России трудового стажа - это нет, потому что жила я сначала в Белоруссии. Вот именно что положена только минималка. Кто не работал и не платил пенсионные взносы - тот тоже именно её и получит. Я работала и платила - и тот же эффект.
Во-вторых, чего и сколько платил ваш работодатель - не важно, так как накопительная часть вам не положена, исходя из года рождения, извините.
Отправлено: arhelon - 24.10.16 19:02
Она ещё никому не выплачиваласьНаследникам выплачивают.
Отправлено: Vasya - 24.10.16 19:13
Наследникам выплачивают.Так АннаМария же жива!!! =-O
Отправлено: arhelon - 24.10.16 19:24
Так АннаМария же жива!!!Ну, долгих ей лет жизни! :D
Отправлено: Vasya - 24.10.16 19:27
Санатории у нас ведомственные только остались на плаву. У богатого Каспара (каспийское пароходство) отличные- свекор регулярно там летом ,хоть и на пенсии давно.Почему-то у ваших нет никакого желания развивать летний пляжный туризм. Хотя при СССР он был.
Как то меня подруга уговорила на 2 недели в санаторий КГБ(ну так по старому называется :) ) - не выдержала , не мое это - кушать когда дадут *JOKINGLY* Хотя готовили там отлично Вообще сервис отличный ,не дорого , и почему то не было пенсионеров.
Например, про такой туризм в Грузию давно тоже забыли, но последние два года, несмотря на всю политику, он попёр в России во всю.
Отправлено: Гайна - 24.10.16 20:19
Да уш,плохо дело в Датском королевстве.В начале 2000-х посоветовал бы присылать малолетних к нам на Вахты Памяти,сейчас хз.О, вспомнила: тут есть что-то вроде спортивных лагерей (вообще детский и подростковый спорт очень развит), - правда, только ли на время соревнований они действуют или подольше - толком не знаю.
Цитата: mrv - вчера в 21:40
Я про платную медицину в Америке даже и начинать не буду
Вы не сгущаете? Я понимаю умом, что жить сложно везде, но то что вы пишете это просто ужас.Нет, не сгущает mrv. Даже все ужасы нашего городка подробно не расписала. Я раньше общалась какое-то время на одном эмигрантском форуме, - там "русские американки" в красках расписывали все "прелести" американской медицины. Особо впечатляли рассказы типа "пробыла в имердженси три часа - там только давление померили, а потом пришёл билл на 5 тысяч". И ещё запомнилось что вызов санитарного вертолёта... оплачивал потом сам пациент! И что скорую кому-то вызвать - ещё подумать надо кто за это платить будет.
А голландцы ещё возмущаются что аж 375 евро в год за медицину платить надо! Ну и страховку - на человека это где-то 125-150 евро в месяц. Но зато ты не боишься идти к врачу и не трясёшься потом в ожидании счёта.
Может как-то объединится Европе с РФ и послать эту Америку? Все плохое от нее.Это было бы самое здравое решение. Но европейцы традиционно повязаны с Америкой (вернее, деньги повязаны с деньгами), а Путина и Россию - побаиваются. В меру сил стараюсь ломать этот стереотип - хотя бы в микромире своего общения. Я абсолютно серьёзно, кстати.
Ну, во-первых ваш трудовой стаж в Белоруссии признаётся в России, и наоборот.Спасибо Вам, Вася. То что белорусский стаж признаётся в России - это очень даже карашо. Ещё бы голландский признавался - совсем бы было шоколадно. :)
Во-вторых, чего и сколько платил ваш работодатель - не важно, так как накопительная часть вам не положена, исходя из года рождения, извините.
Отправлено: Vasya - 24.10.16 20:36
Спасибо Вам, Вася. То что белорусский стаж признаётся в России - это очень даже карашо. Ещё бы голландский признавался - совсем бы было шоколадно. :)Платите взносы с голландской работы в ПФР и будет вам признание!
Отправлено: Гайна - 24.10.16 20:48
Платите взносы с голландской работы в ПФР и будет вам признание!Ой, нет, "Буцефал не вынесет двоих". :) Мне вполне хватает 42% налогов! :)
Отправлено: Vasya - 24.10.16 20:50
Ой, нет, "Буцефал не вынесет двоих". :) Мне вполне хватает 42% налогов! :)Мало зарабатываете! С Гуса Хиддинка помнится 52 % от российской зарплаты просили... *JOKINGLY*
Отправлено: Гайна - 24.10.16 20:53
Мало зарабатываете! С Гуса Хиддинка помнится 52 % от российской зарплаты просили... *JOKINGLY*Ага, поменьше Гуса, это точно! Недорабатываю! :D
Отправлено: Vasya - 24.10.16 21:00
Ага, поменьше Гуса, это точно! Недорабатываю! :DТак Гус ещё и выторговал в контракте - зарплата +52% на налоги.
Ну не хотел он в России жить!
У Капелло не получилось. Так он после увольнения ещё месяца три-четыре по Парку культуры бегал, по всяким Уличам и Байкалам разъезжал, чтобы налоговое резидентство в России сохранить.
Отправлено: Vietnamka - 24.10.16 21:27
Почему-то у ваших нет никакого желания развивать летний пляжный туризм. Хотя при СССР он был.Как это нет? А Сочи? А Крым? =-O
Например, про такой туризм в Грузию давно тоже забыли, но последние два года, несмотря на всю политику, он попёр в России во всю.
Отправлено: Vasya - 24.10.16 21:29
Как это нет? А Сочи? А Крым? =-OКАМА живёт в Азербайджане...
Отправлено: Vietnamka - 24.10.16 21:31
КАМА живёт в Азербайджане...Понятно. Тогда извините.
Добавлено позже:
Ой, нет, "Буцефал не вынесет двоих". :) Мне вполне хватает 42% налогов! :)Ну так и в РФ 39. Сейчас. Будет что-то около 44. Точно не помню на сколько они как раз налог на здравоохранение повышают. По моему до 10%. И это если ты налоговый резидент. А вот если нет... Так и сейчас для работающего в РФ иностранца не налогового резидента 56. Будет соответственно что-то около 61.
Отправлено: Гайна - 24.10.16 21:46
Так Гус ещё и выторговал в контракте - зарплата +52% на налоги.Гус тут во время налогового скандала всё пытался доказать что жил в Бельгии. Чеки покупок предъявлял. :)
Ну не хотел он в России жить!
У Капелло не получилось. Так он после увольнения ещё месяца три-четыре по Парку культуры бегал, по всяким Уличам и Байкалам разъезжал, чтобы налоговое резидентство в России сохранить.
Ну так и в РФ 39. Сейчас. Будет что-то около 44. Точно не помню на сколько они как раз налог на здравоохранение повышают. По моему до 10%. И это если ты налоговый резидент. А вот если нет... Так и сейчас для работающего в РФ иностранца не налогового резидента 56. Будет соответственно что-то около 61.Галь, у меня ещё до хрена всяких отчислений, налогами не являющихся - обязательных и необязательных. Плюс добровольные отчисления в счёт той самой будущей пенсии, о которой надо заботиться потому что она у меня будет урезанная. Ой, до фига всего. Если посчитать сколько будет всего - "столько не живут". :D
Отправлено: Vasya - 24.10.16 21:48
Ну так и в РФ 39. Сейчас. Будет что-то около 44. Точно не помню на сколько они как раз налог на здравоохранение повышают. По моему до 10%. И это если ты налоговый резидент. А вот если нет... Так и сейчас для работающего в РФ иностранца не налогового резидента 56. Будет соответственно что-то около 61.А вот как вы это всё считаете? Я понимаю, что личные налоги и выплаты как-то складываете с корпоративными.
Если расшифруете, а Гайна пересчитает на голландские было бы интересно...
Отправлено: Гайна - 24.10.16 22:01
А вот как вы это всё считаете? Я понимаю, что личные налоги и выплаты как-то складываете с корпоративными.Вася, честно - не возьмусь. Потому что налоговая система в Нидерландах одна из самых сложных в мире. Тут не просто отчисления, тут подвижная шкала с кучей условий, правил и исключений. Потому и ходят тут часто к финансовым аналитикам, что если, например, порадоваться предложению о новой должности и повышении зарплаты, но не учесть всех налоговых тонкостей - вполне может оказаться что вместо 42% начинаешь платить 52% налогов и существенно теряешь в зарплате а пашешь больше.
Если расшифруете, а Гайна пересчитает на голландские было бы интересно...
Отправлено: Vietnamka - 25.10.16 04:26
Я считаю отчисления с фонда заработной платы.
1) бывший социальный налог. Кстати, ошиблась. Думала что он 26, а он уже 30((. Он включает пенсионные отчисления 22%, омс - 5,1% и фонд социального страхования 2,9%
На следующий год собираются поднять омс с 5,1 по моему до 10. Лень статью искать. Значит он составит 35%
2) ндфл 13% у налоговых резидентов.
А вот у не резидентов - на все доходы, получаемые на территории РФ ндфл 30%.
Резиденство определяется только временем провождения и высчитывается по штампам пересечения границы. Те если ваша работа связана с выездами и командировками, то вы можете стать не налоговым резидентом на текущий год. Это вообще очень давняя проблема для тех, кто вынужден ездить. Благо раньше, никто штампы не считал и сходило на дурака - гражданство РФ, работа в РФ - ты не вызывал вопросов у налоговой.
Та же фигня у иностранцев. Если у него контракт с российской фирмы, но более 180 дней он по каким-то причинам проводит за границей, то ставка ндфл повышается до 30. Так что Копелло бегал по парку культуры действительно чтобы сохранить налоговое резидентство РФ)) только не потому что у нас налоги низкие, а потому что они для него могут стать еще выше.
Кстати, что не справедливо на мой взгляд. Вот эти социальные налоги (пенсионный, омс, соцстрах) они зависят от суммы. Те у них есть максимальный предел выплаты. Грубо говоря с зарплаты в миллион вы не будете платить миллион умножить на процент. Вы заплатите определенную фиксированную сумму. А вот с нормальных зарплат - отчислите все 30%. Поэтому крупные корпорации (Газпром, Роснефть и тд) где зарплаты доходят до шестизначный цифр, по факту с общего фонда оплаты труда платит много меньше 30%, а вот средняя школа или поликлиника - платит по полной.
А вообще вся бодяга с резиденством началась из-за другого)) из-за иностранных счетов. Потому что есть еще такое понятие как валютный резидент. Это тоже временное понятие. Только речь идет уже не о 180 днях прибывания за пределами, а всего об одном дне прибывания в пределах РФ. Если ты не налоговый, но валютный резидент, то ты теперь обязан (с 2015 года) декларировать все свои иностранные счета в нашей налоговой. Раньше это на физ лиц не распространялось.
Отправлено: mrv - 25.10.16 05:17
Отправлено: Vietnamka - 25.10.16 07:42
зато у нас очень распространено думать, что "вот уж в этих Штатах - такие налоги, такие налоги!" *JOKINGLY*
Чем запутаннее налоговая схема, тем более она коррупционна. И именно вот этот "скрытый" единый социальный налог и был одной из причин серых зарплат. Работодателю было очень дорого показывать реальный фонд оплаты труда. А сейчас будет еще не выгоднее.
Кстати, по поводу налога на "тунеядство"... тут вот очень интересный момент. Ведь неработающий официально может пойти и встать на учет на биржу труда и получить статус безработного. И вот тут он не только освободится (скорее всего, закона-то еще нет) от налога на "тунеядство", но и начнет получать социальные выплаты. Так что непонятно, что в итоге получится - больше соберут денег или больше потратят)))
Но для этого надо знать свои права и возможности. А у нас их мало кто знает
Отправлено: mrv - 25.10.16 07:54
И "тунеядцев" здесь поэтому полно - в США женщине дешевле не работать и сидеть с детьми, чем искать для них садик, кот. обычно очень дорогие и низкого качества... ещё забыла про пенсию написать - чтобы получать минимальную пенсию, в США надо проработать 40 кварталов, т.е. 10 лет, но необязательно последовательно, можно просто в течение жизни. Хотя на минимальную пенсию не очень-то проживешь - она будет зависеть от зарплаты, но в интернете можно найти калькуляторы или зарегиться на их сайте, тогда они точно расчитают для вашей зарплаты. Пенсию ещё и индексируют помаленьку тоже каждый год. Я себе амер. пенсию уже давно заработала..*JOKINGLY* я тут работаю с 1998 г.
Отправлено: Gulia70 - 25.10.16 10:59
Ведь неработающий официально может пойти и встать на учет на биржу труда и получить статус безработного. И вот тут он не только освободится (скорее всего, закона-то еще нет) от налога на "тунеядство", но и начнет получать социальные выплаты. Так что непонятно, что в итоге получится - больше соберут денег или больше потратят)))они много не потратят, это точно!
не для этого это делается ))
ограничат нахождение на бирже, введут минимальные выплаты.
они и сейчас не большие, ощутимые, если только в первые 2 месяца после увольнения встаешь на учёт.
что-нибудь придумают.
еще мне интересно, у нас кол-во безработных зашкаливает по статистике в Чечне, Дагестане.
с них возьмут налог на тунеядство??
чем искать для них садик, кот. обычно очень дорогие и низкого качества...Ира вот тоже писала про цементный пол... ужас ужас.
У нас система дошкольного образования развивалась по уму, я считаю.
начиная с первых декретов. а апогей научной базы - с 50-х годов.
такое кол-во медиков, педиатров, педагогов, психологов работали над системой воспитания детей- это уму непостижимо! в хорошем смысле.
если убрать идеологию (портрет дедушки ленина даже в ясельной группе) -то система была хорошая!
режим, физическое воспитание, санитарные нормы, питание... всё на уровне. Готовили же гармонично развитую личность! ))
хотя вот все равно болели дети часто, ветрянкой переболеть-это считалось нормой. лучше в саду, чем потом.
Отправлено: АннаМария - 25.10.16 11:37
Что-то не то...Все то. Накопительная часть была и для лиц старше 1967г., несколько лет, потом изменили и ввели только для лиц моложе 1967г. Вот тем кто старше она выплачивается разово, всю сумму. Я же получила, то что начистили, а вы говорите не было. Что будет для лиц 1967г. и младше конечно пока не известно.
Вы приводите данные по накопительной части. Она ещё никому не выплачивалась, так как лица моложе 1967 г. на пенсию не пошли.
Добавлено позже:
Цитирование
У кого есть накопительная часть пенсии?http://www.pfrf.ru/branches/ivanovo/news~2009/10/16/24657 (http://www.pfrf.ru/branches/ivanovo/news~2009/10/16/24657)
Накопительная часть пенсии есть не у всех. В 2002-2004 году она формировалась у женщин 1957 года рождения и моложе, у мужчин 1953 года рождения и моложе. С 2005 года накопительная часть пенсии есть у всех участников системы обязательного пенсионного страхования 1967 года рождения и моложе.
Отправлено: Наталико - 25.10.16 12:18
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.10.16 12:34
Свекор борется с глиобластомой, ему всего год врачи прогнозируют, при этом квоты на лучевую на этот год выбраны "зайдите в январе", а это, между прочим четверть срока, и как она себя поведет за эти 3 месяца - ХЗ.
А так кровь на анализ берут охотно и быстро.
Отправлено: АннаМария - 25.10.16 12:38
"зайдите в январе"Это плохо. Да сложные операции и процедуры бесплатные по записи, но ведь и в других странах никто бесплатно и быстро это не сделает. Конечно хотелось бы все и сразу, но увы...
Отправлено: Наталико - 25.10.16 12:41
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.10.16 12:44
Это плохо. Да сложные операции и процедуры бесплатные по записи, но ведь и в других странах никто бесплатно и быстро это не сделает. Конечно хотелось бы все и сразу, но увы...Мы, кстати, его в Питер отправляли на какое-то исследование с контрастом, оно платное в 2 раза дешевле, чем у нас и очереди не было, а нужное контрастное вещество - было.
Но каково совершать эти поездки...
Отправлено: Gulia70 - 25.10.16 12:58
Наверное только у нас, в Москве, все плохо с бесплатной.причем до недавнего времени было всё более-менее.
если бы не ДМС (и у ребенка с 15 лет), то было бы очень грустно.
я почти уверена, что мою карту в поликлинике они уже потеряли )
Не знаю, может быть я в другой стране живу (как Анна-Мария *JOKINGLY*), но бесплатная медицина у нас в Бурятии не такая уж ужасная, а совсем даже наоборот. Зубы лечат бесплатно (кроме протезирования и отбеливания), обследования делают тоже, в большинстве своем, бесплатно и достаточно профессионально.Охотно верю, у меня многие знакомые лечат зубы в регионах. Медицинский туризм называется
а свекру сделали сложную операцию в Иваново, в Москве отказались.
Разворачиваемый тексткстати уж. про многие региональные продукты могу сказать тоже хорошее.
в деревне покупаем молочку, колбасы - производство нижегородское, мордовское, чувашское, башкирское.
просто мняка )) натурально и вкусно.
такое ощущение ... нам везут всякое г..
в деревне покупаем молочку, колбасы - производство нижегородское, мордовское, чувашское, башкирское.
просто мняка )) натурально и вкусно.
такое ощущение ... нам везут всякое г..
Алиса, у меня коллега оперировалась у вас, в Москве, (злокачественная в молочной железе), на лучевую после операции ее отправили на родину, в Бурятию. Врачи сказали, у вас это лечение пройдете бесплатно и на хорошем уровне.зависит от больницы.Обычно это тут же, на нулевом этаже находится и должно быть бесплатно.(поощрение по желанию)
может не захотели возиться, на радиологию бывает очередь.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.10.16 13:03
Охотно верю, у меня многие знакомые лечат зубы в регионахБесплатно что ли? А ваши знакомые с московской пропиской?
Отправлено: Gulia70 - 25.10.16 13:07
Бесплатно что ли? А ваши знакомые с московской пропиской?с московской.
лечат платно, просто дешевле чем платно в Москве.
Отправлено: Helga - 25.10.16 13:13
Кстати, по поводу налога на "тунеядство"... тут вот очень интересный момент. Ведь неработающий официально может пойти и встать на учет на биржу труда и получить статус безработного. И вот тут он не только освободится (скорее всего, закона-то еще нет) от налога на "тунеядство", но и начнет получать социальные выплаты. Так что непонятно, что в итоге получится - больше соберут денег или больше потратят)))Вот сразу видно человека с этой системой не знакомого!
На биржу за приличным пособием встают сразу же по потере работы.
Те, кто без работы болтался долго - получают минималку - около тыщи руб.
Далее - начинается "стояние на бирже":
тем, кто сразу встал по потере работы -ищут работу ТОЛЬКО по специальности указанной в трудовой.
Тем, кто давно без работы - считаются потерявшими квалификацию и обязаны соглашаться на любую...
Раз в месяц в точно указанное время надо являться и получать направления на работу (если они есть), ну и кроме того, всяческие "взбодряшки" начиная от тренингов, кончая вызовами "на ковёр"...
Отказываться от предложенной работы ты имеешь право только два раза, потом -тебя лишат статуса безработного.
Стоять на бирже - можно 1 год ну и ещё плюс что-то там от стажа добавляется.
В реальности за год безработного обязательно куда-нть упихнут трудится , особенно тех, кто "потерял квалификацию" - в дворники и т д...
Долго стоят люди с редкой профессией и те, от кого отказываются работодатели, но через год - всё равно куда-то пристроят, например погонят на курсы переобучения.
Могу сказать, что халява тут очень относительная, но есть хорошая возможность подучиться на каких-нть курсах.
в общем -Оф безработный - это человек активно ищущий работу, а не хитрый тунеядец!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 25.10.16 13:16
Месяца 3-4 в больнице лежала. Мы её мужу помощь предлагали, и от себя, и от организации. Он отказался. Ни за что вообще не платили. Лечили, наблюдали и консультировали самые лучшие и известные, чуть ли не светила, в т.ч. и приезжие. Может такое отношение было, конечно, из за уникальности случая.
Ребёнка сохранили. Уже прокесарили. Девочка! Дашенька. Немного не доношенная.
Сейчас уже обе дома. Одна расти будет, другая восстанавливаться. Надеемся на лучшее.
Хотя в общем, конечно, всяко бывает, и не без косяков где то, а где то и платно.
Добавлено позже:
лечат платно, просто дешевле чем платно в Москве.Понятно. А то уж подумала, что вдруг новшество какое. В принципе, вроде, как невозможное.
Отправлено: Соната - 25.10.16 13:19
Я даже могу сказать, что вы наверное лет на 15 меня моложе... - уж слишком всё "как у всех" для рождённых в середине семидесятых. Мой приятель 75 г р говорит, что он вообще, похоже один из всех парней уцелел, правда класс был поменьше, и ребят было там человек десять...Да, Вы практически угадали. В нашем классе были 72-73 г.р.
Отправлено: АннаМария - 25.10.16 13:24
Отправлено: Vietnamka - 25.10.16 14:03
Цитирование
еще мне интересно, у нас кол-во безработных зашкаливает по статистике в Чечне, Дагестане.мне тоже интересно *YES*
с них возьмут налог на тунеядство??
Отправлено: Соната - 25.10.16 14:07
На следующий год собираются поднять омс с 5,1 по моему до 10. Лень статью искать. Значит он составит 35%%-) не составит.
"Удалось согласовать увеличение тарифа страховых взносов фонда ОМС на работающее население — с 5,1% до 5,9% к концу 2019 года на весь период следующего выборного цикла до 2025 года"
http://1prime.ru/state_regulation/20161020/826686529.html (http://1prime.ru/state_regulation/20161020/826686529.html)
Кстати, что не справедливо на мой взгляд. Вот эти социальные налоги (пенсионный, омс, соцстрах) они зависят от суммы. Те у них есть максимальный предел выплаты. Грубо говоря с зарплаты в миллион вы не будете платить миллион умножить на процент. Вы заплатите определенную фиксированную сумму. А вот с нормальных зарплат - отчислите все 30%. Поэтому крупные корпорации (Газпром, Роснефть и тд) где зарплаты доходят до шестизначный цифр, по факту с общего фонда оплаты труда платит много меньше 30%, а вот средняя школа или поликлиника - платит по полной.Вот сижу и думаю - что это? Откуда это? %-)
Частично фиксированные суммы платят ИП (индивидуальные предприниматели) за себя. Все остальные - процентные ставки.
Грубо говоря, с зарплаты в миллион будете платить за омс миллион умножить на 5,1%.
В пенсионный фонд и фсс можно посмотреть в таблице
http://nalog-nalog.ru/strahovye_vznosy/strahovye_vznosy_2015-2016/nalogi_na_zarabotnuyu_platu_v_2016_godu_tablica_izmenenij/ (http://nalog-nalog.ru/strahovye_vznosy/strahovye_vznosy_2015-2016/nalogi_na_zarabotnuyu_platu_v_2016_godu_tablica_izmenenij/)
Или почитать здесь
http://buhguru.com/strahovie-vznosy/tarify-vznosov-2017.html (http://buhguru.com/strahovie-vznosy/tarify-vznosov-2017.html)
Рассматривается даже вариант снижения ставки.
Добавлено позже:
Кстати, по поводу налога на "тунеядство"... тут вот очень интересный момент. Ведь неработающий официально может пойти и встать на учет на биржу труда и получить статус безработного. И вот тут он не только освободится (скорее всего, закона-то еще нет) от налога на "тунеядство", но и начнет получать социальные выплаты. Так что непонятно, что в итоге получится - больше соберут денег или больше потратят))):D
Но для этого надо знать свои права и возможности. А у нас их мало кто знает
Отправлено: Vietnamka - 25.10.16 14:14
Наверное только у нас, в Москве, все плохо с бесплатной.Да нет, просто не все сталкиваются с теми ситуациями, когда действительно лечить надо. Вы, вот, столкнулись(((
Свекор борется с глиобластомой, ему всего год врачи прогнозируют, при этом квоты на лучевую на этот год выбраны "зайдите в январе", а это, между прочим четверть срока, и как она себя поведет за эти 3 месяца - ХЗ.
А так кровь на анализ берут охотно и быстро.
Добавлено позже:
5,1% до 5,9% к концу 2019 года на весь период следующего выборного цикла до 2025 года"вот давайте, когда они примут и утвердят ставку, тогда и *ROFL*
[url]http://1prime.ru/state_regulation/20161020/826686529.html[/url] ([url]http://1prime.ru/state_regulation/20161020/826686529.html[/url])
Идет борьба между популистскими решениями, особенно важными до 2018 года и реальной необходимостью. И очень интересно с вашей математической точки зрения, как при поднятии ставки на 0,8% "бюджет фонда ОМС будет увеличен в следующем году на 10%" по заявлению Скворцовой.
При том, что сокращение бюджетного финансирования идет на 19%?
Они обязаны консолидированный бюджет оставить более или менее таким же, иначе вообще все развалится.
Если они собираются разницу покрыть налогом на тунеядство - флаг им в руки.
Вот сижу и думаю - что это? Откуда это?да, с 2016 предельная величина базы для начисления страховых взносов в фонд ОМС не устанавливается. Ну извините, я в РФ не живу и интересуюсь этим исключительно из спортивного интереса. До 2016 была.
"Что касается медицинского страхования, в 2014 году предел базы был, как у всех остальных взносов, и составлял 624 000 руб. То есть после того, как выплаты физическому лицу в течение года достигали указанной цифры, начисление взносов на ОМС прекращалось."
На ФСС есть. А ФСС является одним из источником финансирования медицины.
Кстати, то что они убрали именно для ОМС лишний раз подчеркивает, что дело швах.
Но если вы хотите мне доказать, что в РФ все замечательно и никаких проблем, в том числе с медициной нет - не старайтесь. Мне все равно. Лично у меня британская страховка. Но я могу Вам дать контакты некоторых поисковиков и свидетелей (в том числе в Крыму), чтобы вы тоже убедили их в этом.
А ради интереса - попробуйте теоретического человека в городе Лермонтове записать на прием к терапевту.
http://www.mctreg.ru:157/Schedule.aspx?week=2&lpu=104&spec=9556648 (http://www.mctreg.ru:157/Schedule.aspx?week=2&lpu=104&spec=9556648)
Отправлено: АннаМария - 25.10.16 16:37
Частично фиксированные суммы платят ИПVietnamka права. Ограничен доход по ФСС и ПФ. Соответственно и пенсия ограничена этими взносами.
Цитирование
Таким образом, с 1 января 2016 года предельная величина доходов, с которой уплачиваются взносы в ФСС РФ, составляет 718 000 рублей, в ПФР - 796 000 рублей.Начиная с 2014 года, размер доходов с которого уплачиваются взносы на ОМС, предельной величиной не ограничен. [url]http://www.pfrf.ru/branches/tula/news~2015/12/28/104294[/url] ([url]http://www.pfrf.ru/branches/tula/news~2015/12/28/104294[/url])
Отправлено: Соната - 25.10.16 16:45
вот давайте, когда они примут и утвердят ставку, тогда и *ROFL*Если будет по другому, то соврамши будут они, а пока соврамши вы. Речи о 10% не шло. Можете и поржать.
Идет борьба между популистскими решениями, особенно важными до 2018 года и реальной необходимостью. И очень интересно с вашей математической точки зрения, как при поднятии ставки на 0,8% "бюджет фонда ОМС будет увеличен в следующем году на 10%" по заявлению Скворцовой.Обратитесь с вопросами к мадам Скворцовой. Можете предоставить ей свои математические обоснования необходимости увеличить ставку ещё больше. Народ поддержит наверно.
При том, что сокращение бюджетного финансирования идет на 19%?
Они обязаны консолидированный бюджет оставить более или менее таким же, иначе вообще все развалится.
Если они собираются разницу покрыть налогом на тунеядство - флаг им в руки.
да, с 2016 предельная величина базы для начисления страховых взносов в фонд ОМС не устанавливается. Ну извините, я в РФ не живу и интересуюсь этим исключительно из спортивного интереса. До 2016 была.Нет. С 2015-го.
"Что касается медицинского страхования, в 2014 году предел базы был, как у всех остальных взносов, и составлял 624 000 руб. То есть после того, как выплаты физическому лицу в течение года достигали указанной цифры, начисление взносов на ОМС прекращалось."
На ФСС есть. А ФСС является одним из источником финансирования медицины.
Кстати, то что они убрали именно для ОМС лишний раз подчеркивает, что дело швах.
http://www.dp.ru/a/2014/09/18/Pravitelstvo_soglasilos/ (http://www.dp.ru/a/2014/09/18/Pravitelstvo_soglasilos/)
Замечательно! Т.е. не обладая информацией, вы тут рассказываете как обстоят дела со страховыми взносами в РФ.
И да, конечно, "швах".
Но если вы хотите мне доказать, что в РФ все замечательно и никаких проблем, в том числе с медициной нет - не старайтесь. Мне все равно. Лично у меня британская страховка.Не собиралась доказывать. Может хоть один мой пост подобного содержания здесь найдёте? Нет. Так что не надо передёргивать. Проблем в стране хватает, но зачем распространять информацию не соответствующую действительности? Решению проблем это не способствует точно.
А то что вам всё равно я и не сомневаюсь.
Добавлено позже:
Vietnamka права. Ограничен доход по ФСС и ПФ. Соответственно и пенсия ограничена этими взносами.Перечитайте внимательно мой пост и пройдите по ссылкам.
В пенсионный фонд с суммы свыше 796 т.р. отчисляются 10%.
Отправлено: АннаМария - 25.10.16 17:01
В пенсионный фонд с суммы свыше 796 т.р. отчисляются 10%.Знаю, но в пенсию они не входят. Это затраты ПФ.
Отправлено: Соната - 25.10.16 17:03
Знаю, но в пенсию они не входят. Это затраты ПФ.Речь шла об отчислениях с высоких зарплат вообще. Якобы это какая-то фиксированная сумма.
Отправлено: АннаМария - 25.10.16 17:09
Речь шла об отчислениях с высоких зарплат вообще. Якобы это какая-то фиксированная сумма.Речь шла о пенсиях. Но если вы хотите "вообще" то пусть будет вообще. До 796 тыс. берется по обычной ставки, с суммы свыше 796 т.р. отчисляются 10%. Для пенсии берется до 796 тыс. руб., свыше это расходы ПФ и в пенсию не включаются. Теперь все так?
Отправлено: Соната - 25.10.16 17:21
Речь шла о пенсиях. Но если вы хотите "вообще" то пусть будет вообще.Нет не о пенсиях.
АннаМария, перечитайте, я там все утверждения Вьетнамки цитировала.
Отправлено: Vietnamka - 25.10.16 19:02
А что у вас ко мне личное ? ;)
Соната, я несколько раз писала такие формулировки, как "по-моему", "не помню точно цифру", "лень искать ссылку". И главное - планируется.
Я, не будучи ни разу вообще ни бухгалтером, ни экономистом ошиблась только в одном - за последний год отменили предел базы. Причем только для омс. Из 3х компонентов. Поправили? Молодец.
Вероятно я даже вообще не имею права рассуждать ни о ставках, ни о финансировании. Не рожая-то потомков, которые не учатся и не работают на территории РФ. Кто я такая?
Вот скажите - ситуация в РФ, у вас (не у меня), как-то вообще изменится от этого в лучшую сторону? Даже не у вас, пускай у Алисы очередь свекру быстрее подойдет на операцию. Я тогда на все согласна. Уже насыпала рис в угол, чтобы искупить свою вину. Гороха, извините, нет.
Понимаете, это у меня есть свой список мертвых. У моих близких друзей он есть. Часть этих смертей была связана с несовершенством именно организации и финансирования. Прикиньте, мне просто больно понимать, что этих смертей, инвалидностей будет больше. Мне страшно думать, что мои родители сейчас попадают в зону риска, хотя у них дело будет обстоять гораааздо лучше с медицинским обследованием, чем у простых людей их возраста.
Никто, лучше врача, не понимает всю глубину развала. А врач вообще не обязан думать 5,1%, 5,9 или 100. (А после 2018 будет 10. Как минимум)
Об этом обязаны думать пациенты. Потому что они главные заинтересованные лица. И если вы - как пациент - считаете что 5,9 это нормально, то так тому и быть. И Скворцовой не я буду задавать вопросы. А вы. Если не дай бог что.
Отправлено: Соната - 25.10.16 20:41
Вы же исследователь, добывать и анализировать информацию умеете. Статьи про 10% я сама добросовестно поискала, нет и не было разговоров о таком. Ошиблись в одном моменте, а не в трёх? Ок, думайте так. Молодец.
Вот это неискреннее "не дай бог что" оставьте при себе, пожалуйста. Мне без надобности. У каждого человека есть свой список мертвых и у его близких и друзей тоже, представляете? Здесь вы не уникальны. Так вот мне непонятно каким образом ваше искажение действительности и какое-то нагнетение негатива поможет решить существующие проблемы? И давайте всё таки не спекулировать тут на реальной ситуации Алисы. Ваши посты тоже ничем не помогут.
И я так и не поняла что плохо то, что взносы повысят до 10 % по вашему или то что это произойдет недостаточно быстро? Вернее что хуже?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.10.16 00:27
Кстати, по поводу налога на "тунеядство"... тут вот очень интересный момент. Ведь неработающий официально может пойти и встать на учет на биржу труда и получить статус безработного. И вот тут он не только освободится (скорее всего, закона-то еще нет) от налога на "тунеядство", но и начнет получать социальные выплаты. Так что непонятно, что в итоге получится - больше соберут денег или больше потратят)))Подозреваю,что этот вставший на биржу труда товарищ как раз и попадет в официальный реестр "тунеядцев".
Но для этого надо знать свои права и возможности. А у нас их мало кто знает
Добавлено позже:
еще мне интересно, у нас кол-во безработных зашкаливает по статистике в Чечне, Дагестане.С них спишут. Как долги за газ и электроэнергию списывают с республик ДИЧ.
с них возьмут налог на тунеядство??
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.10.16 08:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=498160) и сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=497940)
Соната, Вьетнамка хочу попросить вас не переходить на личности.
Соната, Вьетнамка хочу попросить вас не переходить на личности.
Отправлено: Helga - 26.10.16 11:04
Подозреваю,что этот вставший на биржу труда товарищ как раз и попадет в официальный реестр "тунеядцев".Здря...
Оф-безработный не может быть тунеядцем.
у оф безработных довольно много прав (стаж идёт, и т п ) и одна но главная обязанность - активно искать работу. И, будьте покойны - там контролируется -насколько вы активно её ищете.
Отправлено: АннаМария - 26.10.16 11:20
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстВероятно я даже вообще не имею права рассуждатьИ не только вы. :) Меня тоже отчитали в личном послании.
Отправлено: Soldat - 26.10.16 14:10
Проголосовал "за", но без энтузиазма, поскольку исполнение закона находится в прямой взаимосвязи с индивидуальным подходом. Например, мой родственник нигде не работает, сдает квартиру и живет вполне обеспеченной жизнью (не женат). Многого от жизни не получает, но на бедность абсолютно не жалуется. Почему он, здоровый мужик, не применяет свои способности (великолепный повар) во благо обществу?
1. "А как быть с теми людьми которые работают за серую зарплату?"
Значит, им нужно выходить из этой зарплаты
2. "Предлагаемая сумма 20000 рублей в год за право пользования социальными благами. А если человек совсем на нуле и живёт, за счёт своих близких?"
В силу каких обстоятельств?
3. "А неработающий миллиардер тоже должен платить такой налог?"
А что, бывают такие? Для него не проблема оформить свой юридический статус.
4. "А если закон примут, медицинская помощь для людей "без страховки" не будет оказываться совсем?"
Это - самый больной вопрос.
5. Как скажется принятие этого налога на "политическом состоянии" Страны, сместится ли приоритет ещё больше в "капиталистическую стезю"?
Думаю, вряд ли.
6. "Ведь в Конституции записано что государство наше (я имею ввиду Российскую Федерацию) - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека".
Существуют понятия "де-юре" и "де-факто". Всегда и везде.
7. Не разделит ли этот закон ещё больше наших граждан (я имею ввиду их социальный статус)?
Не думаю. Но не уверен.
8. Тема мне кажется достаточно "горячая" и тут можно спорить долго.
Пусть долго. Лишь бы договорились об общем знаменателе.
Отправлено: Gulia70 - 26.10.16 14:22
Народ - «тунеядец», мало платит
http://www.kp.ru/daily/26598.5/3614132/ (http://www.kp.ru/daily/26598.5/3614132/)
Отправлено: АннаМария - 26.10.16 16:29
мой родственник нигде не работает, сдает квартиру и живет вполне обеспеченной жизньюБудет и дальше жить так как захочет. Никто не обяжет его работать. Он должен будет в бюджет платить какую-то сумму для получения соц. услуг, например лечение в поликлинике. Видимо, если платить не будет, то услуга будет для него платной.
Добавлено позже:
Можно много придумать этих "если", не понятно почему одни платят, а другие "если". Как-то не справедливо.
Добавлено позже:
Дмитрий ОльшанскийОн не о том говорит. Никто никого принуждать работать или работать официально не будет. Видимо, предположительно, раз в год нужно будет перечислить в бюджет какую-то сумму и все.
Отправлено: wolf_33 - 26.10.16 17:30
... раз в год нужно будет перечислить в бюджет какую-то сумму и все.У нас в Беларуси именно так и сделали.
Отправлено: Мишаня - 26.10.16 18:05
Он не о том говорит. Никто никого принуждать работать или работать официально не будет. Видимо, предположительно, раз в год нужно будет перечислить в бюджет какую-то сумму и все.""Это какой-то позор...""- вроде, так Швондер говорил. Надеюсь, одумаются наши "государственники" хреновы. *JOKINGLY* Или швондеров дождутся...
Отправлено: Человек с карабином - 26.10.16 18:05
Значит, им нужно выходить из этой зарплатыНесомненно. Но есть ряд препятствий. Проблема серых зарплат наверное самое непреодолимое препятствие.
Почему государство не ужесточит наказание за факт выплаты серой зарплаты (серая я имею ввиду - половина белая, половина серая, или полностью серая)? Кто в первую очередь заинтересован в серых зарплатах?
А сколько народу работает вообще без трудовой? Наверное нужно сначала решить эти вопросы, а уж потом задуматься о сборах.
Если в городах "миллиониках" можно как в рекламном ролике из пенсионного фонда погрозить работодателю пальчиком и сказать - мне это не подходит, а затем подняв голову идти в поисках другой работы, то в маленьких городах такое не пройдёт. И если по вашему работа есть для всех, почему же тогда в стране столько официально безработных граждан? Сколько вообще по статистике серых и неофициальных зарплат?
[attachimg=1]
Вот ещё интересно. Допустим работая на гос. предприятии вы получаете зарплату скажем минимальную - около 10000, по той же специальности у частника вы будете получать 20000 (10 серых и 10 белых). Вот и думайте что лучше. При любом раскладе пенсия у вас будет дрянной (по размеру). И даже если вы не будете работать вообще всю жизнь вам назначат социальную пенсию размером в тот же прожиточный минимум, те же (примерно) 10000 рублей. А если нет разницы, как говорилось в той рекламе - зачем работать вообще? Получить в наследство от бабушки или дедушки квартиру (поближе к Кремлю) и сдавать её всю жизнь, и жить припеваючи... Потягивать пиво и разгадывать загадку девяти...
"Предлагаемая сумма 20000 рублей в год за право пользования социальными благами. А если человек совсем на нуле и живёт, за счёт своих близких?"
В силу каких обстоятельств?
В силу всё тех же обстоятельств. Вот Дмитрий Анатольевич помнится сказал что кто хочет заработать - тот заработает...
Да, действительно, можно всё бросить продать квартиру и махнуть куда нибудь за длинным рублём.
А если у вас тут родители - которым нужна помощь, родственники, друзья,... Да и не факт что уедешь и хорошо устроишься. Как говорится - где родился там и пригодился. Хорошо может устроится в любом месте высококвалифицированный специалист, при условии что его специальность пользуется спросом, на рынке труда.
Добавлено позже:
У нас в Беларуси именно так и сделали.А можно не платить, ну и соответственно не пользоваться социалкой?
Отправлено: Soldat - 26.10.16 18:35
Вот-вот...
Отправлено: Мишаня - 26.10.16 18:42
Почему государство не ужесточит наказание за факт выплаты серой зарплаты (серая я имею ввиду - половина белая, половина серая, или полностью серая)? Кто в первую очередь заинтересован в серых зарплатах?А потому, что обрабатывающая промышленность встанет и уже навсегда. При нынешних налогах уже работать не выгодно: на серьёзных заводах, как правило выкупленных "москвичами" и пр. св. накладные расходы уже под 1200... 1700 %(могу ошибиться в меньшую сторону), обычную шестерню, которую раньше делали чуть ли не по гаражным мастерским, сейчас выгоднее купить в Китае или на "западе", и так со всем машиностроением. Людишки- энтузиасты, слава Господу, еще не перевелись, но терпение не бесконечно. *YES* О культуре производства уже не говорю: экономят на всем. Буду рад, если не прав. *YES*
Отправлено: Enny - 26.10.16 18:42
Почему государство не ужесточит наказание за факт выплаты серой зарплатыДа потому что жестокость наказания компенсируется необязательностью его применения. Если бы действующее наказание было неотвратимо, и от наказания нельзя было бы отмазаться - то его было бы вполне достаточно.
А можно не платить, ну и соответственно не пользоваться социалкой?Нет, в Беларуси нельзя отказаться платить налог на тунеядство в обмен на отказ от социалки. Можно прийти сдаваться добровольно - и получить скидку от государства - заплатив меньше.
Отправлено: Человек с карабином - 26.10.16 18:47
А потому, что обрабатывающая промышленность встанет и уже навсегда.Ерунда получается. Самая большая страна, всё здесь есть, а изготавливать не выгодно... Как так???
Отправлено: Alina - 26.10.16 18:48
Например, мой родственник нигде не работает, сдает квартиру и живет вполне обеспеченной жизнью (не женат).Я не знаю, как в России, но думаю, что похоже с Казахстаном. У нас, если человек сдает квартиру, то он должен зарегистрироваться, как ИП (индивидуальный предприниматель), так как "сдача в аренду" это тоже вид деятельности. И с дохода платить подоходный, пенсионные, социальные взносы и медицинскую страховку (по крайней мере, с 2018г. у нас это предусмотрено и по отношению к медстрахованию). Правда у нас пенсионный берется с минимальной ЗП у ИП, плюс, если он хочет, то вносит дополнительные взносы сам, соцстрах сначала брали тоже с минималки, потом со всей суммы дохода. Но человек, зарегистрированный, как ИП, уже не безработный. Даже засчитывается, как стаж, все то время, пока он зарегистрирован, как ИП. Другое дело, что и сдача в аренду зачастую скрывается от налоговой. У нас периодически ходит участковый и опрашивает, кто живет, если квартирант, то есть ли договор, зарегистрирован ли он в налоговой.
Отправлено: Человек с карабином - 26.10.16 18:54
Например, мой родственник нигде не работает, сдает квартиру и живет вполне обеспеченной жизнью (не женат).Тут вся штука в том, что значит - "вполне обеспеченной жизнью"? Всё в мире как известно относительно.
Вот бомж в подвале, на драной телогрейке у тёплой батареи, с коробкой "фунфырей" тоже будет считать - что он вполне обеспечен...
Отправлено: Alina - 26.10.16 18:59
Тут вся штука в том, что значит - "вполне обеспеченной жизнью"? Всё в мире как известно относительно.Это тоже зависит от города. В больших городах и в престижном районе арендная плата вполне может соотноситься со средней зарплатой, которую человек получает на своей работе.
Вот бомж в подвале, на драной телогрейке у тёплой батареи, с коробкой "фунфырей" тоже будет считать - что он вполне обеспечен...
Отправлено: Мишаня - 26.10.16 18:59
Ерунда получается. Самая большая страна, всё здесь есть, а изготавливать не выгодно... Как так???А вот так и получается: ВТО, жадность фраеров, "тупость" чиновников, чьи детки и "бабы" там же, где и их счета, да,черт с ними, и государственная привязка финансов там же- в "звёздных горних". *JOKINGLY*-правда?
Отправлено: Soldat - 26.10.16 20:31
"Тут вся штука в том, что значит - "вполне обеспеченной жизнью"? Всё в мире как известно относительно"
Абсолютно верно!.. *THUMBS UP* Он доволен: хотя у него нет автомобиля, но есть счет в сбербанке; у него нет дачи, но в течение года раза три путешествует по Европе или Сев. Африке; и при этом, не забудем, у него масса свободного времени, которое он тратит в собственное удовольствие...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.10.16 20:35
Отправлено: Соната - 26.10.16 21:38
Проблема серых зарплат наверное самое непреодолимое препятствие.Всё таки "серых" зарплат этот налог никак не касается. Цель выявить тех кто работает, но не оформлен. Т.е.
Почему государство не ужесточит наказание за факт выплаты серой зарплаты (серая я имею ввиду - половина белая, половина серая, или полностью серая)? Кто в первую очередь заинтересован в серых зарплатах?
А сколько народу работает вообще без трудовой? Наверное нужно сначала решить эти вопросы, а уж потом задуматься о сборах.
Вообще тут столько нюансов и я не представляю как они собираются разделять людей неработающих и получающих доход от неработающих и не получающих ничего.
Добавлено позже:
Нет, в Беларуси нельзя отказаться платить налог на тунеядство в обмен на отказ от социалки. Можно прийти сдаваться добровольно - и получить скидку от государства - заплатив меньше.А если не придёт и не заплатит, то какое-то наказание воспоследует?
Читала, что это как раз белорусский опыт хотят у нас перенять.
Добавлено позже:
Я не знаю, как в России, но думаю, что похоже с Казахстаном. У нас, если человек сдает квартиру, то он должен зарегистрироваться, как ИП (индивидуальный предприниматель), так как "сдача в аренду" это тоже вид деятельности. И с дохода платить подоходный, пенсионные, социальные взносы и медицинскую страховку (по крайней мере, с 2018г. у нас это предусмотрено и по отношению к медстрахованию).В России можно зарегистрироваться как ИП, а можно просто заполнить налоговую декларацию и перечислить 13% с полученного дохода.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.16 00:49
Например, мой родственник нигде не работает, сдает квартиру и живет вполне обеспеченной жизнью (не женат). Многого от жизни не получает, но на бедность абсолютно не жалуется. Почему он, здоровый мужик, не применяет свои способности (великолепный повар) во благо обществу?Ваш родственник приносит благо обществу тем способом,который он выбрал: сдавая в аренду квартиру. Почему нет?
Добавлено позже:
Ерунда получается. Самая большая страна, всё здесь есть, а изготавливать не выгодно... Как так???Высоки издержки производства(по сравнению с рядом других стран).
Отправлено: Enny - 27.10.16 10:34
А если не придёт и не заплатит, то какое-то наказание воспоследует?У нас это первый год только. Практики не знаю. Но если по КОАПу - то в случае неуплаты налога - штраф за неуплату, пеня а врем неуплаты, закроют выезд за границу, имущество опишут - в общем способов взыскания достаточно - теоретически. Правда если денег у человека нет - то это не поможет никак. Банкротом у нас вроде как человека не признают.
Читала, что это как раз белорусский опыт хотят у нас перенять.
Отправлено: Человек с карабином - 27.10.16 11:26
Банкротом у нас вроде как человека не признают.А как у вас с серыми зарплатами?
Вот Вы лично сколько знаете людей, трудящихся без оформления?
Или нет таких?
Отправлено: Enny - 27.10.16 11:39
А как у вас с серыми зарплатами?Всякого хватает. Но и уровень безработицы очень вырос за последние пару лет. Биржа труда работает напряженно. Знакомые рассказывали что иногда не ставят на учет безработных. Про то что происходит в маленьких населенных пунктах - даже рассказывать сложно - если коротко - то работы там практически нет. Налог на тунеядство-то ввели - но ходят упорные слухи про его отмену - или смягчение.
Вот Вы лично сколько знаете людей, трудящихся без оформления?
Или нет таких?
Отправлено: ivanes - 27.10.16 12:01
В общем, система не отработана и вызывает много недовольства, упрёков и не состыковок с законом.
Над этим ещё работать и работать, а они уже хотят денег. И побольше.
Серые зарплаты есть. ИП берут на работу человека с испытательным сроком, к примеру, на месяц. Он старается, хорошо работает. А ему через месяц говорят: на тебе половину обещанной зарплаты, вы нам не подходите, давайдосвидания!
Следующий! И опять та же история.
Выгода ИПэшнику: налог платить за работника на надо, учитывать его нигде не надо, отделываются мЕньшими деньгами. И не доказуемо, практически. В суд не обращаются: нет денег, или из-за ничтожного иска, или нет времени.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.10.16 07:35
https://ria.ru/economy/20161028/1480179339.html (https://ria.ru/economy/20161028/1480179339.html)
http://rueconomics.ru/204611-kto-v-rossii-poluchit-posobie-na-bednost (http://rueconomics.ru/204611-kto-v-rossii-poluchit-posobie-na-bednost)
Отправлено: Helga - 28.10.16 07:50
Серые зарплаты есть. ИП берут на работу человека с испытательным сроком, к примеру, на месяц. Он старается, хорошо работает. А ему через месяц говорят: на тебе половину обещанной зарплаты, вы нам не подходите, давайдосвидания!Это немножко не то, это просто открытое жульничество по отношению к работникам.
Следующий! И опять та же история.
Выгода ИПэшнику: налог платить за работника на надо, учитывать его нигде не надо, отделываются мЕньшими деньгами. И не доказуемо, практически. В суд не обращаются: нет денег, или из-за ничтожного иска, или нет времени.
Про серые зарплаты... это когда официально, в налоговую указывают минималку, а живьём -платят нормальную.
Отправлено: Gulia70 - 28.10.16 13:55
3 октября вступил в силу № 272-ФЗ об изменениях в порядке оплаты труда.
1. Зарплату придётся выплачивать не позднее 15 числа (за октябрь не позднее 15 числа)
2. Между авансом и зарплатой не должно быть больше 15 дней.Работодатели и раньше обязаны были выплачивать сотрудникам зарплату не реже чем каждые полмесяца. Но теперь прописали конкретно, что означают эти полмесяца.
Если , например ,аванс 21-го, то з/п должна быть выплачена 6-го.
Между тем, выплачивать зарплату именно 15-го не рекомендуют, потому что аванс тогда 30-го -а это конец месяца и это не айс в плане НДФЛ.
3. повышены штрафы работодателям за нарушение сроков. И компенсация за день опоздания с зарплатой -1/150 ключевой ставки
4. увеличен срок обращения работника в суд в связи с задержкой -1 год.
Конечно это касается белых зарплат.
Отправлено: Человек с карабином - 28.10.16 16:25
Вчера шлёпнул бесплатные прививки от гриппа и гепатита Б.
Хоть прививками взять...
В других странах прививки платные?
Отправлено: Gulia70 - 28.10.16 17:22
прививки от гриппамне не пошли :(
как-то давно два года подряд делала.
новейшей вакциной, соблазнилась, прям на работу приезжали.
и два года подряд после вакцинации болела гриппом. Возможно это была легкая форма?)), но 5 дней с высокой температурой и сильным насморком.
болеть начинала ровно через 7-10 дней после прививки.
в остальные года вообще не болела.
Отправлено: Человек с карабином - 28.10.16 17:29
Вообще о прививках идёт спор давно, ставить или нет. Но если бы их не было вообще, смертность была бы в сотни раз выше.
Хотя я знаю врача который своим детям не ставит. Странно да?
Говорит что прививка - это чужеродный белок введённый в организм. Но всем остальным говорит на него не смотреть, и ставить...
Отправлено: Gulia70 - 28.10.16 17:43
Хотя я знаю врача который своим детям не ставитпро обязательные детям! (бцж там всякие и проч.) базара нет. :)
я про свой опыт именно против гриппа во взрослом возрасте.
Отправлено: Мишаня - 28.10.16 17:45
Ставлю плюсик Российской медицине. Пока небольшой.За такие прививки еще и Вам приплачивать должны (а получает Росздрав): обкатывают на людях новые вакцины, от гриппа вообще нет смысла прививку делать, ибо он сильно разный и от прививок только новые мутации появляются. *YES*
Вчера шлёпнул бесплатные прививки от гриппа и гепатита Б.
Хоть прививками взять...
Мы, кроме обязательных детских прививок, тоже не ставили ни себе ни детю.
Отправлено: Helga - 28.10.16 18:19
мне не пошли :(та же ерунда...
как-то давно два года подряд делала.
новейшей вакциной, соблазнилась, прям на работу приезжали.
и два года подряд после вакцинации болела гриппом. Возможно это была легкая форма?)), но 5 дней с высокой температурой и сильным насморком.
болеть начинала ровно через 7-10 дней после прививки.
в остальные года вообще не болела.
я и сразу после болела и -в кои веки! - в эпидемию... Больше с противогриппозной - не играюсь...
Отправлено: Soldat - 28.10.16 18:56
"Ваш родственник приносит благо обществу тем способом,который он выбрал: сдавая в аренду квартиру. Почему нет?"
Нууу... Тогда и рантье тоже приносит пользу...
Пользу обществу приносит тот человек, который трудится для многих, а не для 1-2 человек...
А кто для вас тот, кто НЕ приносит пользу обществу?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.10.16 19:44
мне не пошли :(У меня тот же опыт, теперь от гриппа никогда не делаю.
как-то давно два года подряд делала.
новейшей вакциной, соблазнилась, прям на работу приезжали.
и два года подряд после вакцинации болела гриппом. Возможно это была легкая форма?)), но 5 дней с высокой температурой и сильным насморком.
болеть начинала ровно через 7-10 дней после прививки.
в остальные года вообще не болела.
Отправлено: Гайна - 28.10.16 20:00
Ставлю плюсик Российской медицине. Пока небольшой.Когда как. У нас страховка оплачивает ту же прививку от гриппа для тех, кто работает с людьми - например, для госчиновников. :)
Вчера шлёпнул бесплатные прививки от гриппа и гепатита Б.
Хоть прививками взять...
В других странах прививки платные?
То есть, им приходит приглашение, а они уж сами решают - надо им это или нет.
Я не ставлю - ни платно, ни бесплатно - не хочу.
Отправлено: Helga - 28.10.16 20:27
Отправлено: ivanes - 28.10.16 21:16
бесплатные прививки от гриппа и гепатита БСтрана-производитель сыворотки известна? Вам была озвучена?
Отправлено: Человек с карабином - 28.10.16 22:12
Страна-производитель сыворотки известна? Вам была озвучена?Да я как то не поинтересовался.
Думаете дрянь вкололи? Или просрочку?
Не знаю мне в прошлом году от гриппа помогла, не заболел.
P.S. А у кого нибудь были нюансы с прививками? Ошибочные?
Помню в детстве 2 дозы от туберкулёза вкололи, случайно. Потом страничку из карточки вырвали...
Отправлено: Enny - 28.10.16 22:14
Отправлено: Человек с карабином - 28.10.16 22:34
Сейчас в России если человек помер, у него могут органы изъять для трансплантации. Кроме случаев если человек при жизни не написал заявление что он против. Если ошибаюсь поправьте.
А семье скажут - что почки и сердце полетели в Москву (к примеру) на пересадку? Или нет?
И как они определяют что орган нужен? Ведь насколько я понимаю нужно взять какие то анализы на совместимость... Или это быстро делается?
Сами бы согласились на такое?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.10.16 22:41
Очереди огромные, кому-то да подойдет.
При несчастном случае, сама вроде и не против поделиться, если есть уверенность, что я точно прижмурилась, и мне ради органов не помогут. :)
Оказывается полетит, а я, видать, Хауса пересмотрела, идеализировала ситуацию.)))
Отправлено: Enny - 28.10.16 22:41
Раз уж в медицинском русле...У нас в Беларуси тоже такие законы - т.е. по умолчанию - ты донор. Мне кажется что это правильно. Времени на принятие решения у врачей очень мало в этом случае. Если сам не хочешь - ну пойди напиши отказ.
Сейчас в России если человек помер, у него могут органы изъять для трансплантации. Кроме случаев если человек при жизни не написал заявление что он против. Если ошибаюсь поправьте.
А семье скажут - что почки и сердце полетели в Москву (к примеру) на пересадку? Или нет?
И как они определяют что орган нужен? Ведь насколько я понимаю нужно взять какие то анализы на совместимость... Или это быстро делается?
Сами бы согласились на такое?
Добавлено позже:
А семье скажут - что почки и сердце полетели в Москву (к примеру) на пересадку? Или нет?А зачем? Ну вот при вскрытии тоже наверное не все органы обязательно внутрь запихивают - что то на исследование могут взять. Что такого в этом мертвом теле любимого человека - что нужно его обязательно полным комплектом хоронить?
Отправлено: arhelon - 28.10.16 22:51
Если сам не хочешь - ну пойди напиши отказ.Отказ лучше не писать, а ставить клеймо в укромном месте. Без бюрократизма. :)
Отправлено: Enny - 28.10.16 22:53
Отказ лучше не писать, а ставить клеймо в укромном месте. Без бюрократизма. :)У меня браслет "не реанимировать"))))) А в чем вообще у людей страх что их органы заберут?
Отправлено: arhelon - 28.10.16 22:55
У меня браслет "не реанимировать"А Ваш браслет юридическую силу имеет? :)
Отправлено: Enny - 28.10.16 22:56
А Ваш браслет юридическую силу имеет? :)Нет. Но так - на всякий случай - пусть будет
Отправлено: Соната - 28.10.16 23:00
P.S. А у кого нибудь были нюансы с прививками? Ошибочные?У младшего не с прививкой, а с пробой Манту было. В год терпимая реакция была, а в 2 года рука вздулась от локтя до запястья. Врачи в стационаре сказали, что аллергическая реакция. По всяким фтизиатрам помотались, конечно. Вот с тех пор пишу отказы от этой фигни. Сейчас уже спокойно, а первые два года, когда отказывалась как только не уговаривали, потом стращали.)))
От гриппа тоже отказы пишу в школу и сами не делаем. Обязательные сделали (что-то бесплатно, что-то покупала) и будя.
Добавлено позже:
Сейчас в России если человек помер, у него могут органы изъять для трансплантации. Кроме случаев если человек при жизни не написал заявление что он против. Если ошибаюсь поправьте.Я не очень поняла... имеется ввиду, если человек в больнице умер?
Отправлено: Сергей В. - 28.10.16 23:12
Отказ лучше не писать, а ставить клеймо в укромном месте. Без бюрократизма. :)ДАЕРМ... - Пока будут разгадывать, успеешь тихо кончиться.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 28.10.16 23:19
Оффтоп (текст не по теме)Отказ лучше не писать, а ставить клеймо в укромном месте. Без бюрократизма. :)На латыни.
Отправлено: Laura - 28.10.16 23:24
Отправлено: Vasya - 28.10.16 23:39
Я всегда пользуюсь электронной записью, проблем с ней нет,Попробовал сие чудо в сентябре этого года.
Ближайший приём у хирурга - через две недели и один день. У терапевта - ровно через неделю.
Плюнул, естественно, пошёл через ДМС. Там ежедневно с 8 до 20 и без всякой записи. Живая очередь - максимум 1 человек...
Отправлено: arhelon - 28.10.16 23:51
Оффтоп (текст не по теме)На латыни.Угум - surge a mortuis. *YES*
Отправлено: ivanes - 28.10.16 23:52
Новый президентский декрет «О предупреждении социального иждивенчества» обрастает подробностями.
Что ждет тех, кто не заплатит налог на тунеядство в 20 базовых величин:
1. Те, кто не заплатит в срок (в первый раз – до 15 ноября 2016 года), будут обязаны оплатить еще и пеню за просроченное время.
2. За неуплату налога могут начислить штраф – от 2 до 4 базовых величин – или приговорить к административному аресту до 15 суток с выполнением общественных работ.
«Это работа без оплаты, для выполнения которой не требуется определенных профессиональных знаний и навыков, квалификации... Например, уборка улиц, кладбищ, иных объектов социального назначения, сбор камней на полях и тому подобное», – рассказал во время онлайн-конференции «БелТА» начальник Департамента по гражданству и миграции.
3. Все должники будут невыездными, даже в Россию. В этом году с Россией будет принято специальное соглашение об обмене информацией.
4. Дело может дойти до конфискации имущества.
Аминь
вводят контрастное вещество
Разворачиваемый текстЭто тоже риск. В процедуру даже заложен какой-то % смертности.
И в этот процент влетела наша областная больничка.
Девочка 13 лет умерла во время процедуры с контрастным в-вом. Спасти не удалось
Папа девочки в состоянии аффекта ворвался в каб-т гл.врача и треснул его поморделицу, отчего у последнего образовался огромный фингал, с которым тот и ходил на работу.
Справедливости ради надо сказать очень много хороших слов в адрес главврача: наипорядочнейший и честнейший человек, каких мало!
Чего не сделаешь в горячке и тем более, такое горе...
Являясь медработником, прививок от гриппа не делаю.
В прошлом году раздавали бесплатно китайскую вакцину. Как оказалось, она новая и они решили опробовать её на наших бедняках, поскольку своего бесчисленного народа им жалко! Подарили бесплатно. Каждя вакцина должна пройти "обкатку". Поэтому, пусть "катается" чужой народ. Свой берегут. Результаты использования не известны.
Зато известны случаи смертности. Конкретно, - у нас умерла санитарка в больнице после прививки вакцины гриппа.
Далее. В этом году в Беларуси появилась уже своя вакцина (на основе китайской. А чё? Друзья же!). Тоже не прошла "обкатку". Но наши, в отличие от Китая, пробуют её на своих гражданах. Бесплатно.
Лучшей вакциной считается Франция. Но ст0ит хороших денег.
Бесплатный сыр... дальше вы сами знаете.
И в этот процент влетела наша областная больничка.
Девочка 13 лет умерла во время процедуры с контрастным в-вом. Спасти не удалось
Папа девочки в состоянии аффекта ворвался в каб-т гл.врача и треснул его по
Справедливости ради надо сказать очень много хороших слов в адрес главврача: наипорядочнейший и честнейший человек, каких мало!
Чего не сделаешь в горячке и тем более, такое горе...
Являясь медработником, прививок от гриппа не делаю.
В прошлом году раздавали бесплатно китайскую вакцину. Как оказалось, она новая и они решили опробовать её на наших бедняках, поскольку своего бесчисленного народа им жалко! Подарили бесплатно. Каждя вакцина должна пройти "обкатку". Поэтому, пусть "катается" чужой народ. Свой берегут. Результаты использования не известны.
Зато известны случаи смертности. Конкретно, - у нас умерла санитарка в больнице после прививки вакцины гриппа.
Далее. В этом году в Беларуси появилась уже своя вакцина (на основе китайской. А чё? Друзья же!). Тоже не прошла "обкатку". Но наши, в отличие от Китая, пробуют её на своих гражданах. Бесплатно.
Лучшей вакциной считается Франция. Но ст0ит хороших денег.
Бесплатный сыр... дальше вы сами знаете.
Отправлено: Сергей В. - 29.10.16 00:13
Оффтоп (текст не по теме)surge a mortuisТогда точно реанимируют. Чтобы спросить как это по-русски.
Отправлено: ivanes - 29.10.16 00:17
Чтобы спросить как это по-русскиПогуглят в инете. Сечас вся молодёжь, которая в медицине, так делает... Предварительно сказав: я пойду подумаю
Отправлено: Гайна - 29.10.16 00:59
У нас в Беларуси тоже такие законы - т.е. по умолчанию - ты донор.Нифигасе. У нас наоборот. Ты донор, если при жизни дал на это письменное разрешение.
Меня от этого отвернула байка о том, что "тогда сильно стараться спасать не будут". Хотя, это, скорее всего, фигня.
Отправлено: arhelon - 29.10.16 01:10
Оффтоп (текст не по теме)Погуглят в инете.У меня учебник есть. Для студентов - стоматологов. :) Ну, кроме Яндекс-переводчика :) ( Как вариант - resurgam - воскресну)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.10.16 01:17
Автору Дмитрию КарягинуДля меня, НЕ приносит пользу обществу только тот,кто действует ему во вред. Все остальные полезны.
"Ваш родственник приносит благо обществу тем способом,который он выбрал: сдавая в аренду квартиру. Почему нет?"
Нууу... Тогда и рантье тоже приносит пользу...
Пользу обществу приносит тот человек, который трудится для многих, а не для 1-2 человек...
А кто для вас тот, кто НЕ приносит пользу обществу?
Что значит "трудиться для многих,а не для 1-2 человек" ? В смысле,на сколько человек тратить заработанные деньги? Или сколько человек станут потребителями результатов труда? Мне кажется,разница только количественная,а не качественная.
Отправлено: mrv - 29.10.16 03:28
Что же касается доноров органов, то тут на вод. правах (кот являются одновременно удостоверением личности) можно отметку сделать, если ты согласен быть донором. Я вот лично не согласна, потому что считаю это варварской процедурой и неуважением к покойникам, в каком комплекте родилась на свет, в таком и уйду *JOKINGLY* Но многие американцы это охотно делают и даже этим гордятся, типа после смерти пользу кому-нибудь принесу. =-O (Как роботы - пусть на запчасти разбирают, жалко что ли... *DONT_KNOW*)
Кстати, про Манту. Говорят, что у всех, кому в детстве делали прививку от туберкулеза, потом на Манту всегда будет положительная реакция. Хотя мне делали, но у меня реакция всегда была отрицательная, а вот мужу тоже делали, но у него положительная. Американцам прививок от туберкулеза не делают, но они тут знают во многих местах, что нашим их делали, поэтому вместо Манту надо идти на флюроографию.
Отправлено: Vasya - 29.10.16 06:12
В России все давно привыкли, что, если нерабочий праздничный день выпадает на выходной, то выходной переносится на следующий рабочий день.
И все довольны.
Как бы не так!!!
Оказывается, по Трудовому кодексу на Новогодние и Рождественский праздники это не распространяется. Там указано, что Правительство может (а не должно) перенести с этих праздников два выходных дня на любые другие дни в этом году.
В 2017 году в период этих праздников выходных три. Правительство, в соответствии с Кодексом, перенесло выходные дни с 1 и 7 января, соответственно, на 24 февраля и 8 мая.
А вот праздничный день 8 января (воскресенье) никуда не переносится. И 9 января (понедельник) всем на работу.
У россиян выходной сгорит впервые после крушения социализма!
Отправлено: Soldat - 29.10.16 06:51
"Для меня, НЕ приносит пользу обществу только тот,кто действует ему во вред. Все остальные полезны.
Что значит "трудиться для многих,а не для 1-2 человек" ? В смысле,на сколько человек тратить заработанные деньги? Или сколько человек станут потребителями результатов труда? Мне кажется,разница только количественная,а не качественная."
***А что значит - во вред? Например, преступник действует на благо обществу, поскольку благодаря ему существует милиция/полиция, юристы, адвокаты... Да и продавцы, у которых он что-то покупает, богатеют...
Отправлено: Helga - 29.10.16 07:11
Поэтому всё же ставлю.
После пропарыванья ноги ржавым гвоздём - живенько возобновила противостолбнячную; сынуля прост "взял за шиворот" и без лишних разговоров увёз в травму, приговаривая доктору: "и ещё поставьте прививку, она мне живая нужна"
так, что, как говаривал военком в незабвенном ДМБ -"по ситуации!"
Отправлено: Vasya - 29.10.16 07:35
Делал много раз прививки от гриппа - вакцина французская, не болел. Но последние пару лет пропускаю... Может, пора в этом году делать - зима очень ранняя. Благо прям у метро делают!!
Обязательно от гепатита Б - она на 10 лет.
И делал от гепатита А. С ней сложно. 21 день как подействует и срок 1 год. Но при поездках в Среднюю Азию просто необходима!
Один раз делал от жёлтой лихорадки - сроки уже не помню.
Отправлено: Человек с карабином - 29.10.16 07:36
4. Дело может дойти до конфискации имущества.То есть, когда долг накопится - заберут приватизированную квартиру, и отправят на кладбище, могилы копать?
А говорят что не повлияет на на разделение по соц. статусу...
Насчёт прививок от клеща.
В случае укуса должны ставить гаммаглобулин по моему. 1 ампула на 10 кг веса человека (могу ошибаться). 1 ампула стоит около 800 руб. Так что я прививки ставлю.
У нас 500 руб. Первые 3 рядышком и потом через 3 года.
Добавлено позже:
Нифигасе. У нас наоборот.Вот вот.
Сначала ты неблагополучный гражданин...
Потом - тунеядец...
Затем могилы копать...
Ну а на последок ещё и органы...
*THANK*
Отправлено: Гайна - 29.10.16 11:31
Что же касается доноров органов, то тут на вод. правах (кот являются одновременно удостоверением личности) можно отметку сделать, если ты согласен быть донором. Я вот лично не согласна, потому что считаю это варварской процедурой и неуважением к покойникам, в каком комплекте родилась на свет, в таком и уйду Но многие американцы это охотно делают и даже этим гордятся, типа после смерти пользу кому-нибудь принесу. (Как роботы - пусть на запчасти разбирают, жалко что ли... )Думается мне, что считают они правильно - а не правы как раз ты и я. Эгоистично рассуждаем. Так обычно рассуждают когда петух сильно не клюнул. А люди, которые прошли через серьёзные болезни, те, которые нуждаются в замене органов - те рассуждают по-другому. Как-то так.
Ты представь что дорогого тебе человека может спасти только замена печени, например. И сразу несколько по-другому на это взглянешь.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.10.16 11:37
Так как вопрос изъятия органов подразумевает, что кто-то может возражать, в том числе близкие родственники и ХЗ есть-ли этот отказ или нет, то получается, что их (ближайших родственников) проще спросить, чтобы потом у медиков проблем не было. Или неправильно я поняла то, что почитала в интернетике?
Как у россиян спёрли выходной.Печаль. :( в январе-то ладно, а вот приклеенный к ноябрьским, когда силы на исходе и осенняя депрессия - очень бы он мне пригодился.
У россиян выходной сгорит впервые после крушения социализма!
Ну или в июне.
Отправлено: Человек с карабином - 29.10.16 11:46
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.10.16 11:50
Если честно уже третьи выходные пытаюсь себя хотя бы на дачу заставить поехать, там и огонь и алкоголь, но пока лень побеждает.
Отправлено: Laura - 29.10.16 15:05
Отправлено: Гайна - 29.10.16 15:28
Как у россиян спёрли выходной.Кажется, ещё Задорнов говорил: что делает русский человек, увидев новый календарь? Смотрит на какие дни выпадают праздники. И если они совпадают с выходными - плохой год! *JOKINGLY*
В России все давно привыкли, что, если нерабочий праздничный день выпадает на выходной, то выходной переносится на следующий рабочий день.
И все довольны.
Как бы не так!!!
Оказывается, по Трудовому кодексу на Новогодние и Рождественский праздники это не распространяется. Там указано, что Правительство может (а не должно) перенести с этих праздников два выходных дня на любые другие дни в этом году.
В 2017 году в период этих праздников выходных три. Правительство, в соответствии с Кодексом, перенесло выходные дни с 1 и 7 января, соответственно, на 24 февраля и 8 мая.
А вот праздничный день 8 января (воскресенье) никуда не переносится. И 9 января (понедельник) всем на работу.
У россиян выходной сгорит впервые после крушения социализма!
На Нидерландщине ни о каких переносах не слышали - арбайтен, арбайтен! В этом году год тут не просто плохой, а очень плохой: при хорошем раскладе Рождество и Новый год могут дать 3 дополнительных выходных дня. А в этом году и Рождество, и Новый год практически совпали с выходными - и дополнительный выходной только один.
Надо будет им рассказать что в России всегда дают свободный день, если праздник совпадает с выходным днём (без деталей))) - пусть завидуют россиянам. :D
Отправлено: mrv - 29.10.16 18:16
Отправлено: Helga - 29.10.16 18:21
От осенней депрессии есть отличное лекарство - алкоголь в разумных дозах на природе, у костра, в кругу друзей.Сегодняшний выходной проведён на природе под частым шуршащим снегопадом у костра, вместо алкоголя - шашлык из утятины (ой, какая прелесть, скажу я вам!).
В качестве бонуса - обратный путь по гололёду из свежепадающего мокрого снежка.
Какие депрессии после такого!
Отправлено: Соната - 29.10.16 19:02
Американцам прививок от туберкулеза не делают, но они тут знают во многих местах, что нашим их делали, поэтому вместо Манту надо идти на флюроографию.Ну вот я и решила, что Манту, а потом ещё и флюорография для всех членов семьи это как-то лишнее. Обойдёмся без этой заботы. :)
Отправлено: Helga - 29.10.16 19:38
Ну вот я и решила, что Манту, а потом ещё и флюорография для всех членов семьи это как-то лишнее. Обойдёмся без этой заботы. :)Насколько я помню, надо, чтоб пуговка Манту был каких-то определённых размеров. У кого она не появлялась, у того -вообще не было в организьме чего-то: то ли микробов, то ли антител и - им ставили прививку.
У кого большая - тех тащили к фтизиатру, на доп проверку.
Отправлено: Enny - 29.10.16 23:05
Ты представь что дорогого тебе человека может спасти только замена печени, например. И сразу несколько по-другому на это взглянешь.Тут еще такой момент - органы то конечно хорошо - но и критерии на их забор очень жесткие в цивильной медицине. Возраст, образ жизни, сопутствующие заболевания, совместимость - в общем - я так честно - себе не льщу что мои органы кому то пригодятся если что. А если пригодятся - то и очень хорошо)) Я руководствуюсь тем что - пока я есть - смерти нет, а когда смерть придет - меня уже не будет - так какая разница - какой будет посмертная комплектация то))))
Отправлено: San4es - 29.10.16 23:12
про прививки: когда кусит клещ оказаться без неё - очень как-то неуютно...По клещам преувеличенно очень,не знаю как у вас-у нас вероятность подцепить что-либо от них микроскопическая,да и то не энцефалит,а бореллиоз Лайма(что правда тоже не сахар),так что ограничиваюсь злым обливанием лесных шмоток из баллончика и плотным застегиванием+осмотр друг друга.А по столбняку-немцы с 1941 года солдатам на Восточном фронте прививки делать перестали за ненадобностью...
Поэтому всё же ставлю.
После пропарыванья ноги ржавым гвоздём - живенько возобновила противостолбнячную; сынуля прост "взял за шиворот" и без лишних разговоров увёз в травму, приговаривая доктору: "и ещё поставьте прививку, она мне живая нужна"
так, что, как говаривал военком в незабвенном ДМБ -"по ситуации!"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.10.16 03:20
***А что значит - во вред? Например, преступник действует на благо обществу, поскольку благодаря ему существует милиция/полиция, юристы, адвокаты... Да и продавцы, у которых он что-то покупает, богатеют...Ведь мы говорили о не криминальных способах заработка. Ваш родственник- не преступник. Пусть живет как живет. Часто вред начинается от желания принести пользу.
Отправлено: Soldat - 30.10.16 08:37
"Ведь мы говорили о не криминальных способах заработка. Ваш родственник- не преступник. Пусть живет как живет. Часто вред начинается от желания принести пользу"
Хорошо.
Но вы согласны с тем, что: преступник действует на благо обществу, поскольку благодаря ему существует милиция/полиция, юристы, адвокаты... Да и продавцы, у которых он что-то покупает на легальной основе (владельцы ресторанов, в которых он будет кутить), богатеют...?
Отправлено: Мишаня - 30.10.16 08:45
Отправлено: Helga - 30.10.16 09:13
По клещам преувеличенно очень,не знаю как у вас-у нас вероятность подцепить что-либо от них микроскопическая,да и то не энцефалит,а бореллиоз Лайма(что правда тоже не сахар),так что ограничиваюсь злым обливанием лесных шмоток из баллончика и плотным застегиванием+осмотр друг друга.Ещё молитва может помочь *THUMBS UP*
Если серьёзно - у нас с энцефалитом не очень . Знаю нескольких человек переболевших, *NO* не здорово, хотя и все во-время были пролечены.
Репиленты - помогают, осмотр - ну в принципе тоже, но надо успеть, пока клещ не впился.
и ваще: в пятницу только -на работе от укуса клеща погиб щенок, всеобщий любимец((( Совсем короткошерстая, прям "как плюш" и клеща мы не видели, значит - только укусил и она его сорвала. Но -увы, укуса - хватило малышке.
кстати: для клеща непреодолимая штука -дамские колготки, а вот "застёгивание" - мёртвому припарки. Неоднократно проверено на себе.
Отправлено: Мишаня - 30.10.16 09:33
У меня папанька каждый год по клещу... другому вытягивает, ему уже и прививки-то не делают, говорят, что иммунитет выработался. Он у меня на протяжение 30...35 лет их ставил. А вот у меня проблема: первый раз поставили в школе- упал в обморок (аллергия на лошадиный). Потом пару раз делал перед стройотрядом- нормально, но остерегаюсь. Однажды клеща отцепил из подробного места, на рыбалке дело было. Обратился к врачу на третьи сутки (мама с супругой настояли), вкатили тройную детскую дозу человечьего гаммаглобулина: и ничего... и ничего... и ничего... *JOKINGLY*
Отправлено: Человек с карабином - 30.10.16 10:20
С собаки по весне снимаем штуки по 2-3 каждый раз после прогулки, а если вопьётся проще подождать пока сам отпадёт (у собаки).
Отправлено: Helga - 30.10.16 10:42
А что, собаки тоже болеют энцефалитом?пиропламоз.
Я про щенка к тому, что клещ - тварь опасная и непредсказуемая - у нас уже холода -откуда он выполз?!
Ведь сейчас народ их уже не ждёт во всеоружии репилентов и т п, а он - пожалуйста: укус и - унёс маленькую жизнь нашей умницы - Терминаторши...
Добавлено позже:
Обратился к врачу на третьи суткинас давно клещей снятых с человека - проверяют на Лайма и энефалит.
Ну и -ещё есть страховка:
сыну за 200 р страховки и гаммаглбулина вкатили тыщ на 10, и клеща проверили..
Отправлено: arhelon - 30.10.16 11:06
кстати: для клеща непреодолимая штука -дамские колготкиИнтересно - ползать по ним не могут или прокусить? Но, в любом случае, надо взять на заметку и весной на собаке опробовать, а то спасу нет, как они на нее лезут.
Отправлено: Helga - 30.10.16 11:16
Интересно - ползать по ним не могут или прокусить?прокусить.
весной на собаке опробовать, а то спасу нет, как они на нее лезут.Сшиваешь ей костюмчик а-ля человек-паук и... Вот только как она писать будет?
Отправлено: Гайна - 30.10.16 13:39
Интересно - ползать по ним не могут или прокусить?Смотреть на них не могут! Ваапще! :D
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.10.16 14:24
Ну вот я и решила, что Манту, а потом ещё и флюорография для всех членов семьи это как-то лишнее. Обойдёмся без этой заботы. :)А со справкой для ВУЗа потом как быть?
Насколько я помню, надо, чтоб пуговка Манту был каких-то определённых размеров. У кого она не появлялась, у того -вообще не было в организьме чего-то: то ли микробов, то ли антител и - им ставили прививку.На сколько я понимаю, эта лепешка не должна расти год от года, а так-то большая она у половины класса из-за аллергической реакции.
У кого большая - тех тащили к фтизиатру, на доп проверку.
По клещам преувеличенно очень,не знаю как у вас-у нас вероятность подцепить что-либо от них микроскопическая,да и то не энцефалит,а бореллиоз Лайма(что правда тоже не сахар),так что ограничиваюсь злым обливанием лесных шмоток из баллончика и плотным застегиванием+осмотр друг друга.А по столбняку-немцы с 1941 года солдатам на Восточном фронте прививки делать перестали за ненадобностью...Реально, знаю двоих из своего, не шибко гуляющего по лесам, окружения. Привезли такие сувениры из Карелии, у одной достаточно легко победили Боррелиоз, у второго уже год по больницам - осложнения.
Soldat, пожалуйста, пользуйтесь функцией цитирования, это не сложнее, чем жирный текст, но гораздо нагляднее.
Отправлено: arhelon - 30.10.16 14:35
Сшиваешь ей костюмчик а-ля человек-паук и... Вот только как она писать будет?Что-то типа этого. Я уж и конструктивно продумывать начала :)
А насчет пописать ... ну, видимо, на себе придется эксперимент ставить *JOKINGLY*- любовь к братьям меньшим тоже требует жертв.
Но немедленно приступать к этому благородному делу не буду, а буду
Отправлено: ivanes - 30.10.16 14:47
Обратились в вет.лечебницу уже поздно, ничего нельзя было сделать.
Даже и не подумали на клеща, время-то их активности давно прошло.
Отправлено: Helga - 30.10.16 15:58
У моей подруги маленькая собачка недавно, дней 15 как..., погибла от укуса клеща.просто ураганное течение болезни.
Обратились в вет.лечебницу уже поздно, ничего нельзя было сделать.
Даже и не подумали на клеща, время-то их активности давно прошло.
трёхмесячный щенок - за сутки сгорел...
Отправлено: ivanes - 30.10.16 16:13
Отправлено: Мишаня - 30.10.16 20:12
Смотреть на них не могут! Ваапще!А че, паучок, как все: никто его не ест, жрет всех( правда, страшно: машинка, настроенная на убить- кусить). *YES*
"Спасибо" японцам: оне заразили во времена 2 МВ.
Отправлено: Соната - 30.10.16 20:38
А со справкой для ВУЗа потом как быть?А без ежегодных Манту справку не дадут?
Добавлено позже:
Я слышала, что в дет.саду могут отказать. В школе проблем не возникло.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.10.16 20:47
Не знаю, просто у нас та же ситуация и я вот думаю за сколько по времени нужно начинать по фтизиатрам/туберкулезкам бегать.
Отправлено: Соната - 30.10.16 21:06
Нам до ВУЗа ещё ой как далеко, но надо поузнавать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.16 03:15
Хорошо.Не согласен. Милиция,полиция и т.п.- это непроизводительные расходы,которые несет общество.
Но вы согласны с тем, что: преступник действует на благо обществу, поскольку благодаря ему существует милиция/полиция, юристы, адвокаты... Да и продавцы, у которых он что-то покупает на легальной основе (владельцы ресторанов, в которых он будет кутить), богатеют...?
Отправлено: Soldat - 01.11.16 19:15
Цитирование
Не согласен. Милиция,полиция и т.п.- это непроизводительные расходы,которые несет обществоС этим понятно.
Но вы проигнорировали вторую часть вопроса: преступник действует на благо обществу, поскольку благодаря ему богатеют продавцы, у которых преступник что-то покупает на легальной основе (владельцы ресторанов, в которых он будет кутить, продавцы автосалонов)?
Отправлено: Человек с карабином - 02.11.16 10:48
Даже клещ укусивший человека и паразит живущий в кишечнике, тоже вносят свою лепту на благо общества. Так как благодаря им пополняется кошелёк врачей, и предприятий выпускающие лекарства и вакцины. :)
Вот в Свердловской области объявили эпидемию ВИЧ-инфекции. https://www.gazeta.ru/social/news/2016/11/01/n_9286277.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2016/11/01/n_9286277.shtml)
Каждый пятидесятый инфицирован. Вот зайдите в автобус или трамвай в час пик, и можно с уверенностью сказать что вместе с вами едет носитель... Интересно что будет лет через 50, каждый пятый?
Отправлено: Соната - 02.11.16 16:47
Не знаю, просто у нас та же ситуация и я вот думаю за сколько по времени нужно начинать по фтизиатрам/туберкулезкам бегать.Пообщалась на эту тему. Специально заранее бегать не надо. После зачисления студенты проходят медкомиссию и если возникнут вопросы, то возможно понадобится консультация фтизиатра. А может и нет. В общем, по ситуации действовать.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.11.16 19:53
Отправлено: Enny - 02.11.16 20:50
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.11.16 21:14
Достаточно диаскинтест сделать, чтобы выявить наличие туберкулеза.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.11.16 18:01
Автору Дмитрий Карягин"На благо"- это когда преступления совершаются в одном обществе, а барыш с них тратится в другом. И тогда благо- ему,второму обществу. Почему британцы закрывают глаза на мягко говоря сомнительные способы обогащения всяких абрамовичей? Потому что в Британии они ТРАТЯТ.
С этим понятно.
Но вы проигнорировали вторую часть вопроса: преступник действует на благо обществу, поскольку благодаря ему богатеют продавцы, у которых преступник что-то покупает на легальной основе (владельцы ресторанов, в которых он будет кутить, продавцы автосалонов)?
Отправлено: Soldat - 05.11.16 21:20
Цитирование
"На благо"- это когда преступления совершаются в одном обществе, а барыш с них тратится в другом. И тогда благо- ему,второму обществу. Почему британцы закрывают глаза на мягко говоря сомнительные способы обогащения всяких абрамовичей? Потому что в Британии они ТРАТЯТНе-а, неубедительно. *NO* Какая Англия?! Я вас спросил о законном бизнесе автовладельцев и владельцев ресторанов, но ответа, собственно говоря, не получил.
Есть общество только одно - то, в котором живут нормальные, законопослушные граждане, как мы с вами, и уголовный мир как некий антимир, антиобщество. Когда я говорю о благе для общества, я имею в виду нормальное общество, а не мир уркаганов. И человек - живущий по законам - только тогда приносит пользу обществу, когда трудится во благо этого общества, а не приносит случайный доход, как уркаганы со своими покупками и кутежами.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.11.16 00:38
Автору Дмитрий КарягинуНе-а, неубедительно. *NO* Какая Англия?! Я вас спросил о законном бизнесе автовладельцев и владельцев ресторанов, но ответа, собственно говоря, не получил.Перечитайте свои сообщения. Вы спрашивали вовсе не про "законный бизнес автовладельцев и владельцев ресторанов". Нет, Вы спрашивали о преступниках,прибегающих к услугам этих бизнесменов.
Добавлено позже:
Есть общество только одно - то, в котором живут нормальные, законопослушные граждане, как мы с вами, и уголовный мир как некий антимир, антиобщество. Когда я говорю о благе для общества, я имею в виду нормальное общество, а не мир уркаганов. И человек - живущий по законам - только тогда приносит пользу обществу, когда трудится во благо этого общества, а не приносит случайный доход, как уркаганы со своими покупками и кутежами.Это,извините,у Вас какой-то законнический экстремизм получается. Откуда такая уверенность в возможности распределить людей по двум категориям- "приносящих пользу" и "приносящих вред" ?
Думаете,если начнут исполняться все законы,то на Земле наступит Рай? Скорее,это будет Ад.
Отправлено: Soldat - 06.11.16 07:59
1.
Цитирование
Перечитайте свои сообщения. Вы спрашивали вовсе не про "законный бизнес автовладельцев и владельцев ресторанов". Нет, Вы спрашивали о преступниках,прибегающих к услугам этих бизнесменовОй, виноват, я не точно выразил мысль (вечер, знаете ли... :-[ ). Хотел сказать: "Какая Англия?! Я вас спросил о законном бизнесе автовладельцев и владельцев ресторанов, богатеющих за счет преступников, но ответа, собственно говоря, не получил. Получается, что преступники приносят пользу обществу?".
2.
Цитирование
извините,у Вас какой-то законнический экстремизм получается. Откуда такая уверенность в возможности распределить людей по двум категориям- "приносящих пользу" и "приносящих вред" ?А что, разве так тяжело разделить? ;) Для разделения на эти 2 части достаточно соблюдать законодательство. А вот насчет того, как будут соблюдать законы, - дело, конечно, другое. И, честно говоря, никакого экстремизма не вижу...
Думаете,если начнут исполняться все законы,то на Земле наступит Рай? Скорее,это будет Ад.
Самая главная моя идея, что человек приносит пользу обществу, когда честно (в рамках закона) трудится на него, т.е. для всех, а не для кого-то одного/двух. И тот человек, который является законопослушным, а не тот, кто де-юре чист, а де-факто имеет связь с криминалом.
Возвращаясь к моему родственнику. Он законопослушный человек, но он НЕ приносит пользы обществу, ибо НЕ трудится на общество. У него есть талант, но его не применяет для людей.
У меня есть профессия, я тружусь для многих сотен людей, а не для одного-двух. Да-да, знаю-знаю, счас спросите, с какого числа людей начинается общество. Это уже вопрос философии. Лично я считаю, что человек приносит пользу обществу, когда делает нечто во благо более нескольких человек. Мой родственник - да, помогает людям жить, да, он молодец в этом плане, но он мог принести благо сотням, тысячам людей, а он этого НЕ делает. И именно за это я осуждаю.
Вот, собственно, и всё... :-[
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.11.16 22:37
У меня есть профессия, я тружусь для многих сотен людей, а не для одного-двух.Т.к. за свою работу я получаю зарплату,то я тружусь только для себя и своей семьи. Полагаю, Вы тоже.
Отправлено: Soldat - 07.11.16 20:20
Цитирование
Т.к. за свою работу я получаю зарплату,то я тружусь только для себя и своей семьи. Полагаю, Вы тожеНуууууу... начинаете играть словами. Нехорошо же...
Мы с вами приносим пользу обществу, т.к. трудимся:
а) честно, и
б) приносим пользу многим людям,
за что получаем денежное вознаграждение для содержание своих семей.
Я не понял: а в чем противоречие-то??
Вы лучше бы ответили на вопрос: Какая Англия?! Я вас спросил о законном бизнесе автовладельцев и владельцев ресторанов, богатеющих за счет преступников, но ответа, собственно говоря, не получил. Получается, что преступники приносят пользу обществу?".
Отправлено: arhelon - 07.11.16 22:26
Самая главная моя идея, что человек приносит пользу обществу, когда честно (в рамках закона) трудится на него, т.е. для всех, а не для кого-то одного/Принесение пользы обществу путем магических услуг в рамках закона. :D
ОКВЭД 93.05
http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-300379.html (http://forum.klerk.ru/archive/index.php/t-300379.html)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.11.16 02:27
Я вас спросил о законном бизнесе автовладельцев и владельцев ресторанов, богатеющих за счет преступников, но ответа, собственно говоря, не получил. Получается, что преступники приносят пользу обществу?".Нет. Обогащение части общества таким способом является вредным для общества в целом.
Отправлено: Gulia70 - 15.11.16 14:31
В большинстве случаев этот указ касается служащих и ушедших в отставку или погибших военных и полицейских и их семей;
не нужно будет предоставлять документы, подтверждающие фактическое место жительства ни россиянам, ни иностранцам;
ранее отбывшие срок наказания в ИТК, имеющие факт нарушения законодательства по тем или иным причинам ( УК РФ, КоАП И ДР).
Граждане теперь не обязаны предоставлять следующие документы и сведения:
http://government.ru/media/files/TCynGV2Fwqa1k3a3trGDa8wqcE4OiZAH.pdf (http://government.ru/media/files/TCynGV2Fwqa1k3a3trGDa8wqcE4OiZAH.pdf)
Отправлено: Человек с карабином - 22.11.16 09:34
Спасибо всем за свою точку зрения.
Вы за "налог на тунеядство" или против?
Конечно за! 3 (11,5%)
Против конечно! 16 (61,5%)
Воздержусь. 5 (19,2%)
Если такой налог будет - я не смогу его платить... 2 (7,7%)
Я сейчас его плачу...0 (0%)
Проголосовало пользователей: 26
P.S. Скоро будет новое голосование по "социальной теме", поэтому прошу её не забывать и заглядывать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.11.16 01:51
Результаты внушают доверие что не всё так плохо, и социалистический настрой русскоязычного населения ещё силён в наших рядах.*JOKINGLY* *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Вы за "налог на тунеядство" или против?
Добавлено позже:
Против конечно! 16 (61,5%)
Отправлено: Человек с карабином - 07.01.17 16:53
ФУНФЫРИКИ - АЛКОГОЛИЗМ
В свете последних событий хотелось бы спросить у активных форумчан, нужно или нет бороться с продажей фунфыриков? В Советские времена с алкоголизмом боролись, но и люди пили всякую дрянь... И одеколон и всякую прочую спирт содержащую жидкость. Так какой он - по Вашему идеальный способ борьбы с алкоголизмом? Стоит ли запрещать продажу фунфыриков или нет? И если стоит, то каким способом? Кто нибудь пробовал эту штуку? Хотя наверное утвердительный ответ я не получу. Но всё же...
P.S. Голосование провести нельзя - в этой теме? Как это сделать? (Вопрос к модераторам).
Отправлено: Гайна - 07.01.17 17:15
P.S. Голосование провести нельзя - в этой теме? Как это сделать? (Вопрос к модераторам).Вполне даже можно.
Человек с карабином, Вы варианты для голосования тогда сформулируйте пожалуйста и запостите их тут, - а я или кто-то другой из модераторов (кто будет на форуме) отредактирует голосование.
Отправлено: ivanes - 07.01.17 17:26
(Для особо бестолковых...,т.е. меня, поскольку алкоголиком не являюсь и данный термин мне не понятен, хотя выпиваю по прадзникам, как все)
Отправлено: Гайна - 07.01.17 17:27
Расшифруйте, плиз, что такое ФУНФЫРИКИ ?В моём понимании это что-то алкогольно-маленькое. Нет? :)
(Для особо бестолковых..., порскольку алкоголиком не являюсь и данные обозначения мне не понятны)
Отправлено: ivanes - 07.01.17 17:29
Напрашивается перенос в тему: пить или не пить...
Отправлено: Человек с карабином - 07.01.17 17:37
а я или кто-то другой из модераторов (кто будет на форуме) отредактирует голосование.О, кей.
Фунфырики - нужны или нет?
1) Запретить!
2) Нельзя запрещать! Даже малоимущим нужен алкоголь... И просто в наружных целях... После бритья на кожу... Пусть продают, но не яд...
3) Я вообще трезвенник. Что ни делай люди будут пить... Безразлично...
4) Я как всегда воздержусь от ответа... Принципиально.
5) Употребляю регулярно (внутрь), ничуть не хуже "Столичной"...
6) Пробовал - пару раз... Не запрещать...
7) Пусть пьют - город чище станет...
Отправлено: Alina - 07.01.17 17:38
P.S. Голосование провести нельзя - в этой теме? Как это сделать? (Вопрос к модераторам).Тогда придется удалить первое голосование.
Отправлено: Человек с карабином - 07.01.17 17:42
Расшифруйте, плиз, что такое ФУНФЫРИКИ ?Фунфырики - спирт содержащая жидкость, предназначенная для наружного применения. Продаётся во многих киосках, аптеках, автоматах. Цель продажи - снабжение малоимущего населения дешёвым "алкоголем".
100 мл. крепость порядка 70 градусов. цена около 20-25 рублей. Товар расходится на Ура.
Добавлено позже:
Тогда придется удалить первое голосование.Удаляйте.
Отправлено: ivanes - 07.01.17 17:45
предназначенная для наружного примененияКлючевая фраза.
Однозначно - нет!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 07.01.17 17:45
Отправлено: Человек с карабином - 07.01.17 17:52
Однозначно - нет!В смысле запретить вообще продажу?
Я вот тройным одеколоном за 25 руб, после бритья привык кожу протирать. А всякие лосьоны и кремы после бритья терпеть не могу... И что, бороду отращивать?
Отправлено: Helga - 07.01.17 18:11
Я вот тройным одеколоном за 25 руб, после бритья привык кожу протирать. А всякие лосьоны и кремы после бритья терпеть не могу... И что, бороду отращивать?вы не представляете, как некоторые-то привыкли к тройняшке и боярышнику...
А им-то каково придётся!
Цитирование
... в магазин каждое утро заходили три алкаша и привычно просили каждый раз:
"три тройных!"
"Три тройных!"
И вдруг: "два тройных и один "лесной ландыш!"
Продавец, поперхнувшись:
" - а может как обычно, три тройных?"
-"ну что вы! С нами Дама!"
7) Пусть пьют - город чище станет...это фашизм?
Отправлено: ivanes - 07.01.17 18:13
Отправлено: Alina - 07.01.17 18:14
Нужны и автоматы моментальной продажи, но теми товарами, которые могут потребоваться прямо сейчас без поиска магазина. Например, питьевая вода или другие безалкогольные напитки, так называемые снеки, перекусить на один раз. Появление автоматов с лосьоном боярышника - сразу было понятно, зачем сделано, кто-то хорошо наварился, зная, что есть категория людей, которая пьет это пойло из-за дешевизны, и только этой категории эти автоматы могли бы понадобиться в любое время дня и ночи. Это же не продукт острой необходимости, мы не пользуемся им ежедневно. Разве для чиновником это было секретом с самого начала, когда они выдавали разрешения на установку этих автоматов?
Вот подобное использование автоматов моментальной продажи явно должно как-то регулироваться законом, и должен быть список ограничений, что в них не должно продаваться. Но запрещать или даже ограничивать рецептом спиртосодержащие косметику и медикаменты из-за того, что кто-то их употребляет не по назначению и инструкции, которая к каждому препарату прилагается, на мой взгляд, это будет уже ущемление прав добропорядочных граждан, которым тот же валокордин или лосьон нужны для лечения или личной гигиены.
Ну запретим их, те, кому нужно выпить, а денег нет, найдут другое пойло, бытовую химию, незамерзайку, например. А чем автолюбители провинились, если и это придется запретить? Пьющие эту гадость не дети, должны отдавать себе отчет, что они пьют и какие могут быть последствия.
Другой вопрос, что в средство, которым отравились люди, был добавлен метиловый спирт вместо этилового, что является нарушением технологии данного средства и представляло опасность для тех, кто этот продукт использовал в любом виде и с любой целью. Это уже преступление, которое должно быть расследовано и передано в суд по-любому.
Отправлено: Человек с карабином - 07.01.17 18:21
это фашизм?Я конечно не сторонник такой идеи. Но вот половина опрошенных знакомых, проживающих в неблагополучных районах города - ответили мне именно так. Так что я не знаю, что это.
Отправлено: Enny - 07.01.17 21:50
Отправлено: arhelon - 07.01.17 23:53
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.17 02:03
Проблема гораздо шире не только "фунфыриков" ,но даже и алкоголизма.ФУНФЫРИКИ - АЛКОГОЛИЗМ
Во-первых,в Иркутске погибли вовсе не бомжи(или не только бомжи),но,например,и сотрудница детского сада. Очень мала вероятность того,что эта женщина страдала алкоголизмом. Почему же она купила "Боярышник"? Потому что предполагалось,что спирт в этом пузырьке этиловый,а стоимость его только и была ей по карману. Если бы у женщины были средства на нормальный алкоголь из магазина,с чего бы ей употреблять "Боярышник" ? То,что в детсадиках зарплаты просто микроскопические,известно всем. Можно даже предположить,что несчастная жертва страдала алкоголизмом. Но, опять же,причина этого явно социальная. Ведь прилежный труд и примерное поведение все равно ей не сулили на этой должности каких-либо блестящих перспектив. . Вообще никаких.
Во-вторых,как всегда Северная Осетия. Бесконечная череда отравлений "паленым" алкоголем уже целую четверть века. И почти каждый нашумевший случай- "маде ин Северная Осетия". Республики СевКавказа как будто накрыты серыми зонтиками. Они в значительной степени находятся вне общероссийского правового, экономического,культурного пространства. И под каждым "серым зонтиком" своя криминальная специализация. В частности,у Северной Осетии это производство отравы под видом алкоголя. Или ее транзит. Раньше,во всяком случае, переброска цистерн со спиртом из Южной Осетии в Северную являлась главным видом экономической деятельности,связывающим две части разделенного народа. Уберечься же от плодов этой предприимчивости очень непросто. Была масса случаев за эти годы отравления алкоголем,расфасованным в обычные бутылки. Люди покупали не "фунфырики" в аптеках,а водку в магазинах. С тем же самым итогом.
Меры борьбы могут быть только две:
1. Введение государственной монополии на производство и продажу алкоголя.
2.Беспощадный разгром этнических мафий.
Оба эти пункта между собой связаны. Реализовать один без друга не представляется возможным.
Отправлено: Obladi-oblada - 08.01.17 02:55
2.Беспощадный разгром этнических мафий.И кто будет громить?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.17 03:04
И кто будет громить?Т.е. на "силовые структуры" надежды нет,что ли? Ну там МВД, ФСБ и т.д. и т.п. ?
Отправлено: Человек с карабином - 08.01.17 18:34
Меры борьбы могут быть только две:Ну ведь была монополия в Советское время, а одеколон пили также. Может лучше сделать водку (отечественного производства) от 50 до 100 руб за бутылку 0.5? И ужесточить ответственность за подделку? А всю спирто содержащую продукцию изготавливать только из этанола (без денатуратов и т.д.). Ну и приблизить минимальную стоимость стоимость фунфырика (одеколона или лосьона) к минимальной стоимостью водки - 50 руб.
1. Введение государственной монополии на производство и продажу алкоголя.
2.Беспощадный разгром этнических мафий.
Всё проблема будет решена. Сколько кстати стоит изготовить одну 0.5 водки на заводе? Самой дешёвой?
Вот и с куревом та-же беда. Поднимают акцизы и как ответ появление массового контрафакта. Причём часть этого товара производится на легальной табачной фабрике. И продаётся почти везде.
Неет.. неладно что-то в Датском королевстве...
Отправлено: Alina - 08.01.17 18:50
1. Введение государственной монополии на производство и продажу алкоголя.А почему бы и нет. И бюджету польза.
Отправлено: Vasya - 08.01.17 18:58
Провёз-то всего 4 литра, а сколько людям в медицинских целях помог!
Самая последняя цена была 1,36 евро за литр.
И никому в голову в Испании не приходит, что его нужно пить.
Отправлено: Мишаня - 08.01.17 18:58
"И никому в голову в Испании не приходит, что его нужно пить."
И не наводите их на такие мысли: самим не хватает, будем за газ-нефть спирт гишпанский с паросской ветчинкой вкушать.
Отправлено: Obladi-oblada - 08.01.17 19:06
Т.е. на "силовые структуры" надежды нет,что ли? Ну там МВД, ФСБ и т.д. и т.п. ?МВД и положено громить. Чё не громят?
Отправлено: Vasya - 08.01.17 19:09
Отправлено: Мишаня - 08.01.17 19:14
Отправлено: Vasya - 08.01.17 19:18
Если в Иркутске умерло 77 алкоголиков почему:
а) я не могу принимать ванну с боярышником;
б) почему к моему папе на дачу в Московской области пришли люди с вопросом, почему он боярышник выращивает?
Отправлено: Alina - 08.01.17 19:20
Отправлено: Мишаня - 08.01.17 19:32
И заодно!Ну, у нас он просто так, как декоротивное, кустарное вдоль всех тротуаров растет. Красиво, когда зимой на них снегири или свиристели садятся полакомиться. А, так, ягодка безвкусная, без акцента... Ничего из неё на сделаешь...
Если в Иркутске умерло 77 алкоголиков почему:
а) я не могу принимать ванну с боярышником;
б) почему к моему папе на дачу в Московской области пришли люди с вопросом, почему он боярышник выращивает?
Отправлено: arhelon - 08.01.17 19:33
а в России не могу даже в аптеке по 50 гр., чтобы прыщик прижечь?Можете. Знакомый врач есть? - пусть выпишет Вам рецептов с открытой датой. Мне без рецепта не продали.
Добавлено позже:
, так, ягодка безвкусная, без акцента... Ничего из неё на сделаешь...Вареньем угощали - садовый боярышник с лимоном. Наши люди. *YES*
Добавлено позже:
зеленка- самолуДшее от прыШШей.*YES* Зелень бриллиантовая. Спиртовой раствор.
Отправлено: Vasya - 08.01.17 19:40
Можете. Знакомый врач есть? - пусть выпишет Вам рецептов с открытой датой. Мне без рецепта не продали.Не могу. Нету. Мне в Испанию проще съездить.
Добавлено позже:
У нас свободно в аптеках продается спирт 70-градусный и 90-градусный именно в расфасовке 50 мл. Прошлой зимой болели, покупали для инъекций. Тоже не видела, чтобы покупали для питья. Просто цена за 50 мл. этилового спирта в аптеке равна (если разводить) примерно цене самой дешевой бутылки водки. Те, кто покупают для медицинских целей, не потребляют его литрами, поэтому цена не кажется высокой. А тем, кто для питья, лучше уж водку купить.А за реально нужными лекарствами - Казахстан и Украина.
Привозят.
Добавлено позже:
Забыл.
Раньше был Египет.
Клондайк дешевых и неподделаных лекарств.
Отправлено: Мишаня - 08.01.17 19:52
У нас свободно в аптеках продается спирт 70-градусный и 90-градусный именно в расфасовке 50 мл. Прошлой зимой болели, покупали для инъекций. Тоже не видела, чтобы покупали для питья. Просто цена за 50 мл. этилового спирта в аптеке равна (если разводить) примерно цене самой дешевой бутылки водки. Те, кто покупают для медицинских целей, не потребляют его литрами, поэтому цена не кажется высокой. А тем, кто для питья, лучше уж водку купить.Подтверждаю! Даже совсем неплохой коньяк можно по той же цене купить. И насвай мешками на рынке разных сортов, и рыбу к столу за те же деньги почистят и разделают. *YES* *JOKINGLY*
Отправлено: Vasya - 08.01.17 19:57
И насвай мешками на рынке разных сортов,В Москве с некоторых пор за насвай не сажают, но при поимке строго депортирют.
Сложновато стало.
Добавлено позже:
Таможня в 3 часа ночи в городе Вильнюс
- Сколько сигарет?
- Три пачки.
- Проходи. ... Эй, а валокордина сколько везёшь?
- Какого валокордина?
- Ну ты же старый без валокордина не можешь..
- Могу.
- Ну, иди.
Отправлено: Гайна - 08.01.17 20:09
А за реально нужными лекарствами - Казахстан и Украина.С украинскими лекарствами надо всё же поосторожней. У них там подделок - чуть ли не до 80%.
Привозят.
Отправлено: Vasya - 08.01.17 20:17
С украинскими лекарствами надо всё же поосторожней. У них там подделок - чуть ли не до 80%.В дешёвке или местного производства.
Например, вместо галазалина воду нальют.
В дорогих импортных - пока не замечено.
Отправлено: Соната - 08.01.17 21:08
Вы мне лучше подскажите, почему я в Испании его могу покупать литрами, а в России не могу даже в аптеке по 50 гр., чтобы прыщик прижечь?Можете спиртовые салфетки приобрести в аптеке... если Вам действительно для прыщика. :) Ими же для инъекций удобно пользоваться.
В Испании вино пьют, там нет культа водки.
Отправлено: arhelon - 08.01.17 21:13
Мне в Испанию проще съездить.Ну, да - всяко приятнее, чем в поликлинику сходить. *YES*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.01.17 00:22
Ну ведь была монополия в Советское время, а одеколон пили также. Может лучше сделать водку (отечественного производства) от 50 до 100 руб за бутылку 0.5?А как одно противоречит другому? Ввести государственную монополию и наладить производство неизысканного,но качественного и дешевого алкоголя.
Добавлено позже:
А почему бы и нет. И бюджету польза.И бюджетницам перспектива повышения зарплат.
Добавлено позже:
МВД и положено громить. Чё не громят?По той же причине,по которой не вводят государственную монополию на производство и продажу алкоголя.
Отправлено: Vasya - 09.01.17 01:58
Ну, да - всяко приятнее, чем в поликлинику сходить. *YES*Сходил, не дурак. Мне тут "зверскую" операцию по осени делали - удаление атеромы в подмышке.
В ЛДЦ Минобороны прям напротив известного архива.
Попросил, чтобы прописали - нет, неделю к нам на перевязки ходи, сами протирать будем. И так через всю Москву!
Отправлено: a-lukynec - 09.01.17 06:15
У нас свободно в аптеках продается спирт 70-градусный и 90-градусный именно в расфасовке 50 мл. Прошлой зимой болели, покупали для инъекций. Тоже не видела, чтобы покупали для питья. Просто цена за 50 мл. этилового спирта в аптеке равна (если разводить) примерно цене самой дешевой бутылки водки. Те, кто покупают для медицинских целей, не потребляют его литрами, поэтому цена не кажется высокой. А тем, кто для питья, лучше уж водку купить.У нас в аптеке такое тоже есть свободно ... несколько раз видел как покупали именно "особенные" товарищи ... по одному флакончику ... у аптекарши никаких эмоций это не вызывало , видимо это не система ... А так, редкие случаи ... и, кстати, рецепт для покупки этого товара не нужен ...
А вот про "боярышник" вообще из СМИ узнал, и про продажу такого зелья через автоматы ... видимо наш ДВ пока ещё не дошел до такого развития цивилизации ... Хотя про города и не знаю, говорю про свою "глубинку" ... да ещё у нас и ЗАТО ... что тоже свою специфику имеет ...
Отправлено: Vasya - 09.01.17 06:49
У нас в аптеке такое тоже есть свободно ...А может у вас ещё в аэропорту курить можно? Или губернатора или, прости Господи, председателя сельсовета вы там у себя сами по себе выбирать можете?
Отправлено: a-lukynec - 09.01.17 08:07
А может у вас ещё в аэропорту курить можно? Или губернатора или, прости Господи, председателя сельсовета вы там у себя сами по себе выбирать можете?Нет ... в аэропорту курить нельзя ... нужно на улицу выйти ...
сельсовета давно нет ... наш ПГТ Дунай уже давно вошел районом в гор. Фокино ... Мэра вроде как выбирали сами, потом его кто то снял, а нового тоже кто то назначил ( видимо Губернатор ) ...
Но вот "ЗАТО" пока ещё свою специфику вносит ... "китайских" рынков нет ... и таджикских, или ещё каких других, гастербайтеров тоже не водится ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.17 23:31
Заодно и о том,что стоит за мировой антитабачной кампанией.
http://www.apn.ru/index.php?newsid=35878 (http://www.apn.ru/index.php?newsid=35878)
Отправлено: salana45 - 02.02.17 10:45
Вы мне лучше подскажите, почему я в Испании его могу покупать литрами, а в России не могу даже в аптеке по 50 гр., чтобы прыщик прижечь?Литрами!? Да в Бразилии на спирту машины работают, а это далеко не литры. И не пьют - жарко там. А вот ширнуться или гашиша обкуриться - самое то, тут жара не помеха... Что они успешно и делают. Но зато не пьют!
У нас свободно в аптеках продается спирт 70-градусный и 90-градусный именно в расфасовке 50 мл. Прошлой зимой болели, покупали для инъекций. Тоже не видела, чтобы покупали для питья.Мы когда в поход идем, и если есть кто-то с Алтая или тем более, с Казахстана, всегда им заказываем спирт. Именно для того самого... не для смазывания прыщиков или каких-то там инъекций. А нет никого из тех мест - у брынцаловского заводика у м.Нагатинская за 800 руб 5-ти литровую канистру завсегда купить можно. И не только там.
http://spirtelite.ru/o-kompanii/proizvoditel-ferein/ (http://spirtelite.ru/o-kompanii/proizvoditel-ferein/)
Качество так себе но... Водку ведь в поход не потащишь. Так что спирт нужен в первую очередь именно для пития. А то многие удивляются - откуда и зачем у дятловцев спирт, напились, типа, да замочили друг друга... Фантазеры.
Отправлено: ivanes - 02.02.17 11:22
Раньше был Египет.Там смертная казнь за подделку мед.препаратов.
Клондайк дешевых и неподделаных лекарств.
Никто этим и не занимается. Потому как жить хотят.
Разворачиваемый текстЯ привожу лекарства оттуда чуть-ли не "чумаданами". Всем по заказу и своей семье тоже.
И цены очень смешные по сравнению с нашими.
Что интересно, спиртосодержащих лекарств для приёма внутрь там практически и нет, потому как запрещено употребление.
Я в этом году впервые взяла с собой бутылку водки.
Так не знала перед отъездом куда её деть...
Сами не пьём. А в барах на территории отеля - нибожемой!
Боятся выносить. Говорят, что на выходе будут звенеть "ворота", и его выгонят с работы.
На территории выпивать они не будут ни в коем случае. У них вахта по пол-месяца. Друг на друга "стучат"
Тоже выкинштейн с работы. А её там сейчас нет, ввиду отсутствия россиян.
Предложили туристам с Украины, ну не везти же обратно домой!! Они взяли. Чисто потому, что захотели белорусской водки.
Нормальные люди, на отдыхе, почему не выпить, тем более, что там "пойло" не приемлемое.
Нальют в баре сколько пожелаешь, но пить его невозможно.
А вот пиво хорошее у них!
И цены очень смешные по сравнению с нашими.
Что интересно, спиртосодержащих лекарств для приёма внутрь там практически и нет, потому как запрещено употребление.
Я в этом году впервые взяла с собой бутылку водки.
Так не знала перед отъездом куда её деть...
Сами не пьём. А в барах на территории отеля - нибожемой!
Боятся выносить. Говорят, что на выходе будут звенеть "ворота", и его выгонят с работы.
На территории выпивать они не будут ни в коем случае. У них вахта по пол-месяца. Друг на друга "стучат"
Тоже выкинштейн с работы. А её там сейчас нет, ввиду отсутствия россиян.
Предложили туристам с Украины, ну не везти же обратно домой!! Они взяли. Чисто потому, что захотели белорусской водки.
Нормальные люди, на отдыхе, почему не выпить, тем более, что там "пойло" не приемлемое.
Нальют в баре сколько пожелаешь, но пить его невозможно.
А вот пиво хорошее у них!
Отправлено: Соната - 02.02.17 11:36
А может у вас ещё в аэропорту курить можно?У нас можно в международном.
Отправлено: mrv - 02.02.17 12:32
Я, честно говоря, не понимаю, зачем пить всякую покупную дрянь в наше время, если можно в интернете найти чертежи и инструкции для самогонного аппарата и делать все своё, экологически чистое, дешевое и проверенное. У меня подруги в России так и делают - боятся чем-нибудь паленым отравиться (фунфырики они не пьют конечно, но в городе были случаи отравления поддельной водкой)
Отправлено: ivanes - 02.02.17 12:55
Если в квартире, то вонищща будет идти по всему подъезду, если соседи "стуканут", то на квартиру придут вежливые люди... со всеми вытекающими.
Объяснение "я для себя" навряд-ли их устроит.
А вообще, я ЗА сомогон хорошего качества, но сама его не пью, потому что не перевариваю :-!
Отправлено: salana45 - 02.02.17 13:41
Смотря где гнать самогон. Это надо в отдельно стоящем доме за городом. И то ночью.Мы всю жизнь в квартире гнали, даже когда за это наказание предусматривалось. Вонь - да, ну закрываешь на кухне дверь, окна нараспашку... Все не так воняет. А сейчас все открыто гонят, самогонные аппараты открыто и легально в магазинах продаются. Наказание - за продажу. Но для этого надо схватить за руку. А если для себя, так никто вообще и не скрывает этого.
Если в квартире, то вонищща будет идти по всему подъезду, если соседи "стуканут", то на квартиру придут вежливые люди... со всеми вытекающими.
Объяснение "я для себя" навряд-ли их устроит.
Но лучше купить в дополнение к самогонному аппарату ректификационную колонну. Тогда на выходе получаешь чистый, совершенно без запаха 96% спирт, а не вонючий самогон. Колонна также свободно продается и не только по интернету.
Есть даже целые форумы самогонщиков. Все нюансы производства подробно разжеваны, обсуждены, промыты - почище чем про перевал Дятлова.
http://forum.homedistiller.ru/ (http://forum.homedistiller.ru/)
А за реально нужными лекарствами - Казахстан и УкраинаА я уже который год лекарства в Латвию из Москвы отправляю. От малярии. У них или нет вообще, или какие-то безумные цены. Европа же ж...
Отправлено: ivanes - 02.02.17 14:15
Нужное дело в хозяйстве.
Отправлено: mrv - 03.02.17 07:30
Отправлено: nemo - 09.03.17 13:32
Дело в чем?
Принимают законы против "склонение детей к суициду".
Примите законы чтобы у детей был двор после школы.
Выгоните автомобилистов-дрындуляторщеков из дворов.
Чтобы дети не чуствовали себя одинокими и могли пообщаться с себе подобными из разных классов и даже разных школ.
Чтобы могли пообщаться в неформальной обстановке после школы.
Поиграть в теннис, бадминтон, волейбол...
А не за компьютером горлы зомби резать.
Тогда и желания сбросится с крыши поменьше будет.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 13:52
Сейчас разве мало всяких секций, клубов и пр. у одноклассников моего ребенка, время после школы расписано по минутам, моя не успевает просто физически ходить туда куда хочет.
На худой конец школьный стадион, хоккейная коробка, какая-то площадка с уличными тренажерами, я точно знаю что в нашей художке есть бесплатные группы для социально незащищенных.
Другое дело, что, возможно, не везде так.
PS Разные школы, в моем детстве, помнится, стенка на стенку ходили, неужели теперь любовью прониклись? Или это только это в моем, рабоче-крестьянском районе?
Отправлено: Midved - 09.03.17 14:49
Примите законы чтобы у детей был двор после школы.В каждый временной период понятие "двор" несколько различалось и различается.
Выгоните автомобилистов-дрындуляторщеков из дворов.
Когда-то автомобилистов практически не было, а те что были как раз и притягивали ребят, по себе помню очень любил смотреть как большие дядьки что-то постоянно чинили в своих "ласточках" и любовь к технике сохранилась у меня до сих пор, да и у других ребят.
Когда росли мои дети, в лихие 90-е двор был исчадием всех мыслимых и немыслимых грехов - курение, алкоголь, наркотики. Слава богу удалось своих детей от этого уберечь.
Сейчас двор это скорее место для мам с колясочками.
А какими ваши дети вырастут в большей степени зависит не от двора, а от семьи и отношений в семье.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.03.17 15:16
Сейчас двор это скорее место для мам с колясочками.Дворы почти везде заставлены машинами. Скамеек нет- их уничтожили в 90-е, когда там спали бомжи и хулиганили всякие асоциальные элементы. А бабулькам надо где-то посидеть. И подросткам тоже. Жизнь не исчерпывается школой и кружками. На велике кататься негде- кругом дороги с машинами. Много всяких детских центров (платных), но это же помещение, а детям нужен свежий воздух.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 15:44
Я просто знаю, что современные дети не хотят гулять в нашем понимании слова - они не привыкли праздно шататься и сидеть на лавочке.
Ну их эти лавочки, у меня в сознании прям автоматом к ним сиги и семки дорисовываются. :) А на школьном стадионе охрана им курить не даст, а посидеть пообщаться - запросто.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.03.17 15:51
Пусть идут на школьный стадион,Котрольные слова "пусть идут", а я лично хотела бы, чтобы мои дети, даже подростки, могли гулять и во дворе собственного дома, а не только "общаться на стадионе". Я помню своё детство, и оно проходило во дворе большей частью. Никто ничего не курил.
Отправлено: vetka - 09.03.17 15:58
Смотрю ящег. Устал смотреть чиновников.это да.ну их нафик
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 16:07
В принципе лавочки в районе есть, но на них бабульки и мамы с малышней.
По мне так прогнать с велодорожек томных граждан, и то дело будет.
Отправлено: nemo - 09.03.17 16:50
А Вы уверены, что дворы это то место в котором нужно быть подросткам? То, что в нашем детстве было так это же не значит, что только так и надо.Вот так нифига себе...
Не только уверен, но и убежден.
А где?
Давайте на выбор:
1Двор, с песочницами, качелями, теннисом, бадминтоном.
2Улица с чинариками и недопитками,
3Соседний овраг с сушеными листьями ивы для самокрутки...
Добавлено позже:
У меня школьный двор, в 5 минутах ходьбы, так что проблем нет туда сходить, еще рядом парк с оборудованными местами отдыха,Детишкам в "пять минут ходьбы" непонятно.
Дрындуль свой от двора выкиньте, тогда они от компьютера отвалятся и будут во дворе общатся как люди.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 17:12
Во-вторых я написала варианты, где, по моему мнению, должен гулять мой ребенок.
В-третьих моя машина стоит на парковке, там уж точно дети гулять не будут.
Про теннис и бадминтон в каждом дворе - мечтать не вредно, коробка для спортивных игр у нас есть, так же, как и песочница с качелями, горками и какой-то еще детской лабудой.
Что касается двора вашего дома - мне сложно советовать из другого города, но, наверное, в жилищник какой-нить, управу, надо написать.
Отправлено: Alina - 09.03.17 17:34
PS Разные школы, в моем детстве, помнится, стенка на стенку ходили, неужели теперь любовью прониклись? Или это только это в моем, рабоче-крестьянском районе?Не только. У нас дворовые разборки в 70-80-е, или как их называли "районы" вели настоящую войну именно в центре, где были элитные школы и дома партноменклатуры. Об этом периоде у нас даже книги уже пишут и фильмы снимают. Да и неформальные названия районов до сих бытуют. Настоящая война была не на жизнь, а на смерть.
https://365info.kz/2016/05/alma-ata-patsanskaya/
https://365info.kz/2016/05/alma-ata-patsanskaya-kodeks-chesti/
Там карта, под Цековскими квадрат ЦГ (Центральный гастроном), вот там и я жила подростком, и уже самим фактом проживания относилась к этому району со всеми вытекающими.
И площадки в таких центральных домах были, и бадминтон с велосипедами, и два стадиона в шаговой доступности с бесплатными секциями, катками и бассейном, парки замечательные, что Сосновый, что Театральный. Театры, кинотеатры- все здесь в центре. Дом пионеров. А нет, воевали. В другом, все-таки, дело.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 17:45
Настоящая война была не на жизнь, а на смерть.Вот именно, я прекрасно помню, как боялась переходить в 8 классе из одной школы в другую, предпочитая ездить через весь город помня о принятых процедурах "прописки" в моем классе/школе, и прочими "прелестями" подростковой тусовки.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.03.17 18:02
Вот именно, я прекрасно помню, как боялась переходить в 8 классе из одной школы в другую, предпочитая ездить через весь город помня о принятых процедурах "прописки" в моем классе/школе, и прочими "прелестями" подростковой тусовки.А я четыре школы сменила (из них одна была в другом городе). Никаких прописок не было. Также не помню никаких "домов партноменклатуры" :) Никаких гетто не было, в отличие от сегодняшних дней. Да, сегодня элитные дома отгорожены заборами.
Отправлено: nemo - 09.03.17 18:05
Во-первых со мной не нужно разговаривать в таком тоне.С дрындуляторщеками заставишеми дворы своими железяками я разговариваю одинаково со всеми, извините.
Тем более с теми, которые не понимают, что за своими железяками отобрали у своих же детей детство.
Во-вторых я написала варианты, где, по моему мнению, должен гулять мой ребенок.Что так далеко своего ребенка послали?.
Раньше поближе было - во дворе.
Отправлено: salana45 - 09.03.17 18:06
Выгоните автомобилистов-дрындуляторщеков из дворов.Во, за это вас щас съедят! Дети - дело десятое, кучу аргументов навалят, что нефиг дитЯм во дворах делать, ибо тарахтелка во дворе под носом - наше фсе! А дете пущай за компьютером сидит себе потихоньку, нефиг по дворам бегать! Еще машину поцарапает...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 18:10
nemo, на нашем сайте так разговаривать запрещает п. 2.1 Правил форума, так что я все ж прошу сменить тон. *THANK*
salana45, что значит бегать по дворам царапая машины? Я так понимаю, что это небезопасно бегать там, где ездят и припаркованы автомобили.
Пусть идут бегать в специально отведенные места, нечего бегать где попало. Вы вроде в Москве, разве в вашем дворе нет детской площадки?
Отправлено: Alina - 09.03.17 18:10
Также не помню никаких "домов партноменклатуры"Столицы же, как у нас таким домам не быть. Чиновников на порядок больше, министерства, горком, обком, ЦК. Это потом они уже переселились в виллы, а в 70-80 жили в ведомственных домах, где получить квартиру простому смертному было невозможно.
Отправлено: nemo - 09.03.17 18:11
Во, за это вас щас съедят!Не на того напали.
Это я их скушаю, за ихних же детей.
Добавлено позже:
nemo, на нашем сайте так разговаривать запрещает п. 2.1 Правил форума, так что я все ж прошу сменить тон.Что и в ветке "Бойцовский клуб"?
А зачем тогда "Бойцовский клуб"?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 18:17
Отправлено: nemo - 09.03.17 18:18
Пусть идут бегать в специально отведенные места, нечего бегать где попало.Офигеть...
Может лучше жилизякам стоять в специально отведенных местах?
Вот в Австралии если нет гаража, то и нефиг машину покупать...
Отправлено: ivanes - 09.03.17 18:19
Сейчас двор это скорее место для мам с колясочками.Как бы не так!
Сейчас двор - это стоянка для авто, во-первых.
И во-вторых, площадка для выгула собак, коих развелось немереное количество.
Для детей не осталось ни-че-го!
Поддерживаю автора темы двумя руками!
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 18:20
И если детская площадка на несколько домов - это не страшно, таковы современные реалии.
Отправлено: Obladi-oblada - 09.03.17 18:21
Столицы же, как у нас таким домам не быть. Чиновников на порядок больше, министерства, горком, обком, ЦК. Это потом они уже переселились в виллы, а в 70-80 жили в ведомственных домах, где получить квартиру простому смертному было невозможно.Ну, может, в столицах. А у нас, в областном городе и в столице одной автономной республики такого не было. А больше всего мне нравилась школа на окраине, хотя мы там жили не долго. Помните песню:
Школьная пора, и при всякой погоде
Пропадали пропадом мы во дворах,
Через года слышу мамин я голос -
Значит мне домой возвращаться пора,
Ну, вот точно про моё поколение!
Отправлено: ivanes - 09.03.17 18:26
Не знаю как у кого,а у нас в красивом, оборудованном всем необходимым дворе ,гуляют в основном дети из неблагополучных семей.Неожиданно... =-O
А из благополучных семей где дети гуляют??
Отправлено: nemo - 09.03.17 18:30
Во-первых со мной не нужно разговаривать в таком тоне.Па дружбе, любовь...
Помните как там у "классика": "Сагитарио отравился дохлыми койотами, Алиса снова мой кумир". *JOKINGLY*
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд и троллинг.
Комментарий: Флуд и троллинг.
Комментарий модератора
Пожалуйста, соблюдайте правила форума, они действуют во всех разделах.
Пожалуйста, соблюдайте правила форума, они действуют во всех разделах.
Отправлено: vetka - 09.03.17 18:30
А из благополучных семей где дети гуляют?а не гуляют,кто в муз.школах,кто в секциях.
я про младший школьный возраст если чё
Отправлено: ivanes - 09.03.17 18:32
Отправлено: vetka - 09.03.17 18:33
А я про дошкольный, если чё.дошкольный с мамами и бабушками ... у них всё хорошо
Отправлено: Obladi-oblada - 09.03.17 18:35
а не гуляют,кто в муз.школах,кто в секциях.Неправильно это. Мне рассказывали про одного мальчика, которого водили в музыкальную школу. Когда он её, наконец, закончил, то демонстративно у всех на виду сломал свой инструмент и сказал, как он эту школу ненавидит. А родители хотели, чтобы "он развивался".
я про младший школьный возраст если чё
Отправлено: vetka - 09.03.17 18:40
Неправильно это.возможно и не правильно,если ребёнок не хочет
мой вот не хочет,я и не вожу... гуляем вместе в лесу,благо-рядом
а в моем детстве был замечательный двор, были и горки ,и лавочки, и песни до утра под гитару .мы до сих пор дружим
Отправлено: ivanes - 09.03.17 18:41
дошкольный с мамами и бабушками ... у них всё хорошоЭто ясно. А гулять-то с мамами или бабушками где??
С малышом далеко не уйдёшь, а во дворе машина на машине, да собакевичи резвятся.
Отправлено: vetka - 09.03.17 18:44
а во дворе машина на машине, да собакевичи резвятся.а площадки детской нет? у нас большая площадка на 4 дома ,вокруг на стоянках машины,собачники тусят в отдельном,удаленном месте
Отправлено: Obladi-oblada - 09.03.17 18:45
Отправлено: nemo - 09.03.17 18:46
Мне рассказывали про одного мальчика, которого водили в музыкальную школу. Когда он её, наконец, закончил, то демонстративно у всех на виду сломал свой инструмент и сказал, как он эту школу ненавидит. А родители хотели, чтобы "он развивался".Давно над этим думал.
Мне кажется дело в том. что взрослые не могут объяснить молодым, зачем надо заниматься каким либо делом.
ps; А паренек потом пожелел наверняка.
Отправлено: vetka - 09.03.17 18:49
В итоге ребёнок дом видит только по выходным, если его, конечно, на выходные не отводят к бабушке.это отдельная печальная тема
Отправлено: Obladi-oblada - 09.03.17 18:50
Давно над этим думал.Может, пожалел. А может, он был бы гораздо счастливее, если бы во дворе в футбол играл с пацанами.
Мне кажется дело в том. что взрослые не могут объяснить молодым, зачем надо заниматься каким либо делом.
ps; А паренек потом пожелел наверняка.
Отправлено: ivanes - 09.03.17 18:51
Но я, почему-то, органически не перевариваю детские площадки с туалетом для кошек(песочница), риск повышенного травматизма(качели,горки)..., вот какое-то отторжение внутри у меня от них.
Я поклонница зелёных дворов: с травой, деревьями, сиренью и др. Где ребёнку именно привольно.
Летом спасает дача за городом, но это в выходные дни, а гулять дитю надо каждый день.
Отправлено: nemo - 09.03.17 18:54
а в моем детстве был замечательный двор, были и горки ,и лавочки, и песни до утра под гитару .мы до сих пор дружимПотому что двор был... потому что мужики домино стучали... потому что в Новый год с гармошкой во двор выходили и все друзьями были, даже если кто в ссоре. А сейчас выйти некуда, всё дрындуляторы заставили.
Отправлено: Alina - 09.03.17 18:56
Неправильно это. Мне рассказывали про одного мальчика, которого водили в музыкальную школу. Когда он её, наконец, закончил, то демонстративно у всех на виду сломал свой инструмент и сказал, как он эту школу ненавидит. А родители хотели, чтобы "он развивался".Я после окончания ее слово дала, что пианино больше никогда не открою. Каюсь, открывала несколько раз, но в компаниях, чтобы подыграть какую-то песню. Но дома никогда. Так до переезда двадцать с лишним лет и простояло. Потом отдали в хорошие руки. Музыкант из меня все равно бы не вышел, абсолютного слуха нет. В плане развития разве что уроки теории музыки что-то дали. Знаю и различаю классических музыкантов и композиторов. Но ради этого 7 лет мучения!
Все таки в такие спецшколы надо отдавать детей именно со способностями к этому. И в художественную, и музыкальную, и балетную.
А так лучше в секции, кружки (есть и музыкальные, и танцевальные), где нет обязаловки, оценок. Вот тогда можно говорить о добровольном всестороннем развитии.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 18:59
У нас с внешней стороны дома большая парковка, а с другой, детская площадка. Она защищена соседними домами от ветра и машин, кстати под ней тоже парковка.
До школы ребёнок идёт дворами, школа на берегу пруда, который является общественной зоной отдыха. Чем мне быть недовольной?
Да, из спальных районов мой относительно дорогой, но мы решили, что должны оплатить свой комфорт.
Отправлено: vetka - 09.03.17 19:02
потому что мужики домино стучали... потому что в Новый год с гармошкой во двор выходили и все друзьями были, даже если кто в ссоре.тырнета не было,и ящик жвачку для глаз не транслировал,залипнуть невозможно было *SARCASTIC*
вот и тусили как могли... кто в домино.кто огороды в лесу копал
про машины согласна
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 19:02
Потому что двор был... потому что мужики домино стучали... потому что в Новый год с гармошкой во двор выходили и все друзьями были, даже если кто в ссоре. А сейчас выйти некуда, всё дрындуляторы заставили.А у меня такого не было и не надо. Кроме того, мне не нравятся клумбы из автомобильных шин.
Хотя помню во время какого-то ЧМ по футболу, мужики вытащили плазму и всем двором болели. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 09.03.17 19:07
тырнета не было,и ящик жвачку для глаз не транслировал,залипнуть невозможно было *SARCASTIC*А у нас у бабушки во дворе вообще сцена с лавочками стояла! Самодеятельность показывали и кино крутили в тёмное время суток. Теперь, конечно, всё снесли.
вот и тусили как могли... кто в домино.кто огороды в лесу копал
про машины согласна
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 19:10
Отправлено: vetka - 09.03.17 19:12
Самодеятельность показывалимы тоже показывали,писали объявление на подъездах : сегодня во столько то КОНЦЕРТ,и ведь выходили люди ,брали табуретки и выходили
а ещё генеральные уборки в подъездах делали :D
Отправлено: ivanes - 09.03.17 19:14
после окончания ее слово дала, что пианино больше никогда не откроюАналогично!
Когда училась в муз.школе иногда появлялось желание разбить пианино топором... если бы мама с папой не огорчились за это.
Моя учительница по музыке жила в доме напротив, почти окна-в-окна.
Видимо, нахваталась уроков(музыка всегда была платно) и было некуда всунуть, они с моей мамочкой не придумали ничего лучшего, как сделать мне занятие ДО ШКОЛЫ!!!
Мама меня будила чуть свет, одевала и мы сидели ждали, когда же у "неё" загорится свет в окне. Тогда мама мне говорила: ИДИ!
Как мне это было ненавистно: заспанная училка, не выспавшаяся я, её сонный муж и дети, слоняющиеся по квартире, и я, сидящая за пианино и слышашая доносящееся из кухни: Играй!, потом наспех присевшая "училка", начавшая что-то говорить и в это время у неё изо рта на мою школьную форму вываливается кусок "жвачки", т.е. утреннего завтрака... Со словами: ой, извини-извини, эта "жвачка", стряхивается прямо на пол!
Урок заканчивается, мне наспех дают домашнее задание. Через 2 дня каторга повторится... Как это можно любить???
Я училась музыке для них, для мамы и папы. Однозначно!
Они были счастливы, когда я получила св-во об окончании.
Я это св-во вручила им после последнего выпускного концерта, и на этом - ВСЁ!
Пройти через это не желаю ни одному ребёнку.
Отправлено: vetka - 09.03.17 19:19
кмк сейчас родители намного мягче и проще .во всяком случае мои знакомые никуда своих детей насильно не водят
Отправлено: nemo - 09.03.17 19:29
Пройти через это не желаю ни одному ребёнку.А у меня энотго не было, а музыкантом стать мечтал.
Отправлено: vetka - 09.03.17 19:29
музыкантом стать мечтал.никогда не поздно ;)
Отправлено: ivanes - 09.03.17 19:32
Что с того, что я разбираюсь в музыке, знаю автобиографии и произведения классиков и т.д, и т.п.
В жизни мне это никаким боком не пригодилось.
Один-единственный раз, когда в институте был конкурс факультетов, а у нас не было муз.сопровождения.
Ситуация становилась безвыходной и мне пришлось признаться, что "я умею"...
Села, изобразила. Удивила. Стали репетировать.
Согласилась аккомпанировать за кулисами, это было моё условие. Но меня вероломно "сдали" во время выступления группы.
Некто взял и откинул кулису за пианино... я стала видна всему залу, притом спиной, что никак не соответствует "протоколу"!
Спиной к залу - лицом к группе, мне удобно было делать им "отмашку", чтобы в такт.
Меня трясло от злости и бешенства. Человек думал, что он сделал хорошо..., типа это наши таланты.
Короче, на этом окончательная точка навсегда.
Господа, не стреляйте в пианиста.
Отправлено: ANT74 - 09.03.17 19:35
Примите законы чтобы у детей был двор после школы.Смешно...
Выгоните автомобилистов-дрындуляторщеков из дворов.
А не будет ли правильнее "примите законы против уплотнённой застройки, запретите строить дома, где на каждую квартиру приходится менее одного машино-места"...
Отправлено: Alina - 09.03.17 19:37
никогда не поздноЭто точно. Я потом, уже в институте, с удовольствием ходила к одному знакомому музыканту на уроки гитары раз в неделю. Без обязаловки, потому что нравилось. Никто от меня не требовал таланта и каких-то особых достижений.
Отправлено: vetka - 09.03.17 19:37
А не будет ли правильнее "примите законы против уплотнённой застройки, запретите строить дома, где на каждую квартиру приходится менее одного машино-места".или стоянки многоуровневые понастроили хотя бы
Отправлено: nemo - 09.03.17 19:38
Смешно..."Дяденька - вы дурак?"(c)
А не будет ли правильнее "примите законы против уплотнённой застройки, запретите строить дома, где на каждую квартиру приходится менее одного машино-места"...
Отправлено: ivanes - 09.03.17 19:40
"Дяденька - вы дурак?"(c)Нет, ну почему же??
Дельное предложение!
Путь будет больше пространства, чтобы хватало места для всего - и для машин, и для людей!
Отправлено: Alina - 09.03.17 19:42
или стоянки многоуровневые понастроили хотя быВот у нас сейчас под домом трехуровневая стоянка по количеству квартир во всех домах, которые двор образуют. Плата очень умеренная, за свет и охрану. Но многие не хотят тратиться, ставят вдоль дороги, опоясывающей двор. Но и дома строили раньше и строят сейчас у нас в основном с дворами, когда в центре обязательно место для деревьев и площадки, туда машину не поставишь.
Отправлено: Alina - 09.03.17 19:43
Комментарий модератора
nemo, не переходите на личности! Несогласие можно выразить и более корректными фразами.
nemo, не переходите на личности! Несогласие можно выразить и более корректными фразами.
Отправлено: Vika11 - 09.03.17 19:43
Цитата: nemo - сегодня в 13:32Правильнее - не будет: у nemo - цели, у ANT74 - задачи. Надо и цели благие озвучить, и задачи для их решения говорить. Задачи без целей - это же неправильно.
Примите законы чтобы у детей был двор после школы.
Выгоните автомобилистов-дрындуляторщеков из дворов.
Смешно...
А не будет ли правильнее "примите законы против уплотнённой застройки, запретите строить дома, где на каждую квартиру приход
Про музыкалку Алина прям как от меня написала.
Что с того, что я разбираюсь в музыке, знаю автобиографии и произведения классиков и т.д, и т.п.Пригодилось, но "неявным образом". Но, конечно, такой ценой нельзя.
В жизни мне это никаким боком не пригодилось.
Отправлено: ANT74 - 09.03.17 19:45
"Дяденька - вы дурак?"(c)У-у, да ещё какой *JOKINGLY* Я настолько наглый дурак, что я - против того, чтоб застройщики подсчитывали барыши, со смехом наблюдая как жители построенного ими дома бьются насмерть за тот жалкий клочок земли, который жестокий шутник - проектировщик "двором" обозвал, я за то, чтоб места всем хватало :)
Отправлено: nemo - 09.03.17 19:47
Дельное предложение!вы не понимаете смысла.
Путь будет больше пространства, чтобы хватало места для всего - и для машин, и для людей!
Если выделить место для машин - то они займут всё. Потому что каждый дрындуляторщик считает себя крутым.
Их надо только выбрасывать для наших же детей.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 09.03.17 19:47
Но, в оправдание родителям, хочу сказать, что знаю два примера успешного ее окончания, правда люди сделали ставки на скрипку и не прогадали. Но в моем детстве фортепьяно было в моде. :)
Отправлено: vesmar - 09.03.17 19:52
Смешно...Почему-то только у нас при таких огромных территориях такая любовь к очень плотному строительству высокоэтажных жилых комплексов, а дворовая территория, как говорится, яблоку упасть негде. Квартир в подъезде под сотню, а то и больше, а вокруг башни места, если все жильцы выйдут, то сами все не поместятся, не то, что их машины. В Европе, хотя территории у них значительно меньше, даже в мегаполисах предпочтение отдают малоэтажному строительству с хорошо благоустроенными уютными дворами.
А не будет ли правильнее "примите законы против уплотнённой застройки, запретите строить дома, где на каждую квартиру приходится менее одного машино-места"...
Хотя, надо отдать должное в последние годы при нынешнем мэре Собянине в Москве дворы очень преобразились - и детские площадки на любой вкус и парковочное пространство организовали. На тротуарах уже никто машины не ставит.
Отправлено: ivanes - 09.03.17 19:55
Отправлено: nemo - 09.03.17 19:56
+1 к историям про музыкалку.Алиса -мой кумир!
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: vetka - 09.03.17 19:56
Хотя, надо отдать должное в последние годы при нынешнем мэре Собянине в Москве дворы очень преобразились - и детские площадки на любой вкус и парковочное пространство организовали. На тротуарах уже никто машины не ставит.хорошо вам
у нас новые районы строят высотка за высоткой ... не то что дворов,деревьев нет(
Отправлено: nemo - 09.03.17 20:08
не то что дворов,деревьев нет(Смерть фашицким оккупантам!
Отправлено: Соната - 09.03.17 20:14
вы не понимаете смысла.Вас зависть что ли гложет? :D
Если выделить место для машин - то они займут всё. Потому что каждый дрындуляторщик считает себя крутым.
Их надо только выбрасывать для наших же детей.
Выкиньте свой "ящег" или отлипните от него и отлипите своих детей от компьютера.
Добавлено позже:
Смерть фашицким оккупантам!Горлопан.
Отправлено: nemo - 09.03.17 20:17
Выкиньте свой "ящег" или отлипните от него и отлипите своих детей от компьютера.На этот дебилизм даже отвечать не буду.
Предупреждение администрации
Комментарий: Флейм.
Комментарий: Флейм.
Отправлено: Соната - 09.03.17 20:21
Но я, почему-то, органически не перевариваю детские площадки с туалетом для кошек(песочница), риск повышенного травматизма(качели,горки)..., вот какое-то отторжение внутри у меня от них.В моём детстве у нас во дворе были такие турникеты высоченные, что сейчас такие ни по каким нормам не пройдут и скрипучие качели из куска рельса. Вот где травмоопасность. Коробку снесли и установили сцену со скамейками, где пару раз за лето проводили "праздник двора".
На этот дебилизм даже отвечать не буду.Счастье-то какое!
Отправлено: vesmar - 09.03.17 20:22
у нас новые районы строят высотка за высоткой ... не то что дворов,деревьев нет(Деревья - дело наживное, было бы место куда посадить, а вот с этим проблема. Новостройки растут,как на дрожжах вдоль всех трасс уже и в Подмосковье. Такими темпами скоро и реконструированные магистрали перестанут справляться. Многие покупали жильё в спальных районах с видом на лес, а теперь любуются десятиполосными автобанами, и развязки многоуровневые чуть не в окна въезжают.
Вот сейчас собираются хрущовки сносить. На их месте, скорее всего тоже многоэтажки построят, значит, плотность населения многократно возрастёт.
Отправлено: Helga - 09.03.17 20:31
у нас новые районы строят высотка за высоткой ... не то что дворов,деревьев нет(Переезжайте в Ленинский)))
У нас дворы как были: с горками, качельками, домино и семками. Сейчас свиристели осваивают перезимовавшие ранетки.
(http://contents.i.sdska.ru/_i/news/c/74/temp/chelyaba/09/nd/12_1.jpg)
фонари для него я сама делала :P
Отправлено: Дмитрий Карягин - 10.03.17 01:18
http://klikabol.com/2017/03/kak-zhivut-v-finskih-pyatietazhkah.html (http://klikabol.com/2017/03/kak-zhivut-v-finskih-pyatietazhkah.html)
Отправлено: mrv - 10.03.17 05:48
Отправлено: Helga - 10.03.17 06:32
Как живут в финских пятиэтажках.
[url]http://klikabol.com/2017/03/kak-zhivut-v-finskih-pyatietazhkah.html[/url] ([url]http://klikabol.com/2017/03/kak-zhivut-v-finskih-pyatietazhkah.html[/url])
Цитирование
Так выглядит спальный район в финской провинции. А как ваш? Сильно отличается?после этой записи стало как-то противненько...
В наших домах, например -раньше у всех были т н "сарайки" - комнатки в подвале под всякий хлам, как у финнов. Но пожарники давно это запретили.
и ещё - мне кажется что высота потомков в этих домах чуть ли не 2-2,2 м
Отправлено: ANT74 - 10.03.17 07:02
при таких огромных территориях такая любовь к очень плотному строительству высокоэтажных жилых комплексовОптимизация расходов, однако... У нас "дооптимизировались" до того, что квартира (ну как "квартира" - "студия" размером с приличный шкаф для обуви) стоит на первичном рынке от 800... Но жить-то там невозможно, двора нет вообще...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.03.17 07:34
и ещё - мне кажется что высота потомков в этих домах чуть ли не 2-2,2 мХорошие потомки - рослые. :D
Отправлено: nemo - 10.03.17 07:41
Но жить-то там невозможно, двора нет вообще...Зато вони достаточно. Как в гараже. Чем дом выше, тем сильней протягивает через себя атмосферу. Как труба, чем выше тем тяга сильней.
А люди дышат этой вонью болеют и умирают преждевременно.
Отправлено: ANT74 - 10.03.17 07:58
Отправлено: nemo - 10.03.17 08:17
Как живут в финских пятиэтажках.Ну почему всё где то там, по уму, для людей, а не в России где места дофига, больше чем в других странах.
[url]http://klikabol.com/2017/03/kak-zhivut-v-finskih-pyatietazhkah.html[/url] ([url]http://klikabol.com/2017/03/kak-zhivut-v-finskih-pyatietazhkah.html[/url])
Отправлено: vesmar - 10.03.17 08:30
Как живут в финских пятиэтажках.Вот так, например, в Мюнхене
[url]http://klikabol.com/2017/03/kak-zhivut-v-finskih-pyatietazhkah.html[/url] ([url]http://klikabol.com/2017/03/kak-zhivut-v-finskih-pyatietazhkah.html[/url])
(http://www.varlamov.me/2016/munhen_new%20ray/00s.jpg)
Или в Копенгагене
(http://varlamov.me/2016/kopenhagen_ray/28.jpg)
Основное отличие от наших дворов в том, что непосредственно во дворах машины ставить нельзя. Для них организованы места с другой стороны. Поэтому интересы автовладельцев и других граждан не пересекаются, не надо протискиваться через припаркованные машины, чтобы пройти, к примеру, на детскую площадку.
А по поводу загазованности во дворах - вроде бы нет такой проблемы именно во дворах с переходом на экологические евростандарты бензина.
Отправлено: mrv - 11.03.17 03:27
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 03:49
после этой записи стало как-то противненько..."Противненько" - это когда за полгода силами гастарбайтеров фигачат двадцатипятиэтажные муравейники,когда в места парковки превращены дворы и окрестности домов,когда газоны насыпают выше пешеходных дорожек и автомобильных дорог.
Отправлено: Helga - 11.03.17 05:51
"Противненько" - это когдаПротивненько, это когда ненавязчиво намекают на то, что нам финское счастье и не снилось, предлагая в очередной раз убедится в нашей сиволапости.
Я могу сказать, что даже в пределах родного Че - я смогу найти посёлки и получше этой финской красоты,
например, тут моя подруга живёт, её дочь с мужем и его мама (т е три квартиры) http://poselki74.ru/sokolinaya-gora (http://poselki74.ru/sokolinaya-gora)
много сейчас построили таких вокруг города. http://poselki74.ru/catalog (http://poselki74.ru/catalog)
Но ведь хотят увидеть не это, предлагается найти "самую ржавую гайку".
Отправлено: Иван Иванов - 11.03.17 06:35
Отправлено: Helga - 11.03.17 06:55
Хотим ли мы так жить - вопрос интересный.ну, у более зажиточных - есть возможность выбирать. Причём -даже не выезжая из страны: та же Соколинка - очень "регламентированный" посёлок. И в чём-то это напрягает.
А кто-то покупает коттедж на окраине села и живёт сам себе хозяин.
В деревне, кстати тоже свои регламенты -ого-го! - "от людей по деревне не спрятаться".
Отправлено: salana45 - 11.03.17 07:03
Как живут в финских пятиэтажках.
[url]http://klikabol.com/2017/03/kak-zhivut-v-finskih-pyatietazhkah.html[/url] ([url]http://klikabol.com/2017/03/kak-zhivut-v-finskih-pyatietazhkah.html[/url])
Цитирование
Зато много велосипедов, которые хранятся в специальном “гараже”, ключ от которого есть у всех жильцовАга, ключ у всех жильцов... У нас так оставишь велик, придешь утром за ним - а он ноги сделал. И никто ничего не видел. Оставил так велик на площадке четырехэтажного дома между 3-м и 4-м (моим) этажом на полчасика, вышел - насоса нет, пытались фару свинтить, да видать образования в виде ЕГЭ не хватило. Хорошо, сам велик был стальным тросом к трубе прикован. Явно - сосед с 3-го или 4-го этажа, с других этажей, как и с улицы, велик не видно, а 4-й этаж - последний. А то общий ключ от гаража... Деревня, кстати. Сельская местность, то бишь.
Отправлено: vesmar - 11.03.17 08:55
Но ведь хотят увидеть не это, предлагается найти "самую ржавую гайку".Helga, дело не в "ржавой гайке". Напрягает то, что жадные застройщики,стремясь сорвать побольше бабла, лепят небоскрёбы буквально друг на друга.
(http://varlamov.me/2016/piter_newray/23.jpg)
Коттеджные посёлки - это здорово, но добираться до работы из них можно часами, потому что вокруг всех магистралей растут вот такие монстры.
И в более менее старых районах со сложившейся инфраструктурой, не спрашивая жителей, то какой-нибудь торговый центр впихнут туда, где несколько поколений жителей и собачек выгуливали и детишек с горок зимой катали. То среди пятиэтажек вдруг тридцатиэтажный жилой комплекс вырастет да так, что в пятиэтажках солнечный свет вообще перестаёт попадать в квартиры. Будете в Сокольниках, обратите внимание на небоскрёбы у метро. Вот за этим комплексом в Сокольнической слободке моя тётушка живёт в пятиэтажке. Это пример из жизни.
Отправлено: mrv - 11.03.17 09:09
Отправлено: Наталико - 11.03.17 09:10
Но ведь хотят увидеть не это, предлагается найти "самую ржавую гайку".И где Вы это увидели, не понимаю *DONT_KNOW*. Почему бы не порадоваться за финнов да и не взять на вооружение некоторые принципы, которые, к слову, в этой теме и обсуждаются. Вот например, хорошо замечено:
Основное отличие от наших дворов в том, что непосредственно во дворах машины ставить нельзя. Для них организованы места с другой стороны. Поэтому интересы автовладельцев и других граждан не пересекаются, не надо протискиваться через припаркованные машины, чтобы пройти, к примеру, на детскую площадку.А ваша Соколинка не совсем корректный пример, поскольку :
Соколинка - очень "регламентированный" посёлок.У финнов же речь идёт об обычном жилье для мидл-класса, как я понимаю.
И вот это очень верно:
Коттеджные посёлки - это здорово, но добираться до работы из них можно часамиСама живу в пригороде, понимаю, о чём речь. Огромный минус проживания за городской чертой - именно "время в пути" на работу и домой. Пробки, чёрт бы их побрал. ]:->
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.03.17 09:20
(http://gazeta-kurkino.info/wp-content/uploads/2016/02/6290-landshaft.jpg)
(http://i01.data.ht/files/pbb/max/4/4d/4da572b6c0ed7885609271031039421800.jpeg)
(http://gazeta-kurkino.info/wp-content/uploads/2016/02/13365-prud-650.jpg)
(http://www.woodtar.ru/wp-content/uploads/2013/07/ab5b47.jpg)
И это не коттеджный посёлок, а район города, но беда в том, что из всех этих новых заМКАДных районов в разумные сроки не доберёшься до работы, что ограничен в выборе школы, поликлиники, досуга - бери, что дают.
У нас тут обещали за 2017-2018 годы снести квартал пятиэтажек... грущу, хоть и понимаю, что жизнь в них не сахар. Но сейчас у меня благодаря тому, что пятиэтажки под окнами, вид на лес и аж до соседнего округа, а будет в окна кому-то.
По поводу комнаты для спортинвентаря: подруга живёт в доме где на этаже такая комната есть - очень удобно, правда велы там стоят тысяч по 20-30, никто с них ничего не скручивает. Мы же сначала колхозили какие-то крепления на стену в общем коридоре, теперь просто с дачи не привозим. :(
Отправлено: San4es - 11.03.17 09:25
Helga, дело не в "ржавой гайке". Напрягает то, что жадные застройщики,стремясь сорвать побольше бабла, лепят небоскрёбы буквально друг на друга.Можно лепить небоскребы с фантазией и красиво, застройка Манхэттена 1930-х шикарна ,Крайслер-билдинг вообще красавец.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.03.17 09:31
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 09:47
У финнов же речь идёт об обычном жилье для мидл-класса, как я понимаю.Да, ключевое слово : "миддл-класс"... То есть "самые что ни есть обычные финские типохрущовки" не стоит сравнивать с хрущовками Российскими. Финские "домики" - скорее этакий "обезжиренный" вариант таунхаусов - жильё совсем-совсем другого класса...
Отправлено: salana45 - 11.03.17 09:56
велы там стоят тысяч по 20-30, никто с них ничего не скручивает.А с таких есть, чего скрутить!? У меня так одно колесо больше стоит...
Красивые фоточки без машин и у нас можно найти, вот хоть Куркино:Так Куркино это новый район, только что отстроенный, с учетом современных реалий (машин, то есть). А остальная-то Москва, да и другие города строились, когда о личной машине только мечтать можно было, у единиц только были, кто ж тогда мог вообразить, что они появятся у каждого первого да еще и не по одной! Вот и не рассчитаны ни дворы, ни окружающая инфраструктура на такое массовое вторжение тарахтелок. А вообще, правильное предложение было - сначала справку о наличие гаража, а уж потом право на покупку машины. Ибо - нефиг!
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 09:57
Массовая доступная застройка и красота вещи плохо совместимые, покупатель не готов переплачивать.Вот именно : хотите жить "по-фински"? Нет проблем, только имейте ввиду, что всё это великолепие отнюдь не "добрый дяденька" оплачивает... Посчитайте на досуге, в какие деньги (ежемесячно) встанет каждому жильцу содержание "пяти саун на четыре подъезда", "непонятные но солидного вида агрегаты в подвале", "розеточки на столбиках на автостоянке"... услуги дровокола, наконец... Подсчитайте, и ... и успокойтесь, уже...
Отправлено: San4es - 11.03.17 09:59
Да, ключевое слово : "миддл-класс"... То есть "самые что ни есть обычные финские типохрущовки" не стоит сравнивать с хрущовками Российскими. Финские "домики" - скорее этакий "обезжиренный" вариант таунхаусов - жильё совсем-совсем другого класса...Хрущовки советские строились в 1960-е.Во второй половине 1990-х лично принимал участие в строительстве хрущевок польских.Пригород Варшавы.Дома-полный аналог хрущовок советских.Пятиэтажки,квартиры все-однушки.Лифта и мусоропровода конечно нет,санузел совмещенный прилагается.
Европа-она разная...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.03.17 10:02
Я как раз подозревала, что ваши велы вы не поставите в общую комнату хранения именно по причине их цены. Но вот у финов, думаю, там как раз ширпотреб, как у большинства подростков у которых байк не для понтов, а для здоровья.
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 10:04
сначала справку о наличие гаража, а уж потом право на покупку машины.А смысл? Справка о наличии гаража на другом конце города (а то - и вообще "на деревне у дедушки") - какая реальная польза от неё предвидится?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.03.17 10:10
Отправлено: vesmar - 11.03.17 10:10
Отправлено: salana45 - 11.03.17 10:13
Но вот у финов, думаю, там как раз ширпотреб, как у большинства подростков у которых байк не для понтов, а для здоровья.На веломакете за 20 тыщ ты последнее здоровье угробишь. А для понтов совсем другие берут, мои-то как раз некрасиво-невзрачные, чтоб ворам непонимающим в глаза не бросались. Главное - что внутри, а этого как раз не видно. Так что про понты какие-то, это вы зря. Кстати, за 150 тыр., как вы выражаетесь, можно взять лишь средней паршивости шоссейник. Нормальная техника подороже иной машины стоит.
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 10:14
... санузел совмещенный прилагается...Доводилось наблюдать реакцию "матёрых европейцев из ну очень цивилизованых стран" по поводу раздельного санузла : "... зачем здесь эта глупая стенка? Это-ж дико неудобно..."
Отправлено: vesmar - 11.03.17 10:17
Куркино район относительно новый, но с уже устаревшей концепциейАналогично было и в Северном Бутово. Ещё при Лужкове тоже вдоль поймы реки Бица построили такие типа таунхаусы и элитные малоэтажные жилые комплексы. А потом понеслось - вокруг уже многоэтажки, и если окна не на пойму, то в стену многоэтажки.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.03.17 10:19
На веломакете за 20 тыщ ты последнее здоровье угробишь. А для понтов совсем другие берут, мои-то как раз некрасиво-невзрачные, чтоб ворам непонимающим в глаза не бросались. Главное - что внутри, а этого как раз не видно. Так что про понты какие-то, это вы зря. Кстати, за 150 тыр., как вы выражаетесь, можно взять лишь средней паршивости шоссейник. Нормальная техника подороже иной машины стоит.К счастью или несчастью я имею представление о том, сколько стоит относительно нормальный велосипед. Но имею совершенно определённое мнение на счёт велосипеда подростка: он должен быть. На велосипеды от 100 тысяч человек должен зарабатывать сам.
Отправлено: salana45 - 11.03.17 10:28
К счастью или несчастью я имею представление о том, сколько стоит относительно нормальный велосипед. Но имею совершенно определённое мнение на счёт велосипеда подростка: он должен быть.Да какое ж тут может быть несчастье? Это здорово! Главное, чтоб после покупки рама, выглядящая внешне мощно, но скрученная из фольги, не сложилась под седоком. А такие случаи частенько встречаются. Как и с колесами. Но для подростка да, тыщ за 20-30 вполне можно годный найти. Нагрузки-то невелики, выдержит. Хотя нет, за 20 уже нормальных нет даже для подростков.
А смысл? Справка о наличии гаража на другом конце города (а то - и вообще "на деревне у дедушки") - какая реальная польза от неё предвидится?А зачем так далеко гараж-то покупать? На Луне б еще присмотрели...
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 10:30
На веломакете за 20 тыщ ты последнее здоровье угробишь.Ну уж, прям так-таки всё мрачно... Коль связывать слова "велосипед" и "здоровье" - то лишь посредством понятия "неспешные велопрогулки по экологически чистой местности"... А в городских условиях, фильтруя своими лёгкими выхлопные газы едущих рядышком автомобилей - тут никакие "суперкарбоновые рамы" не помогут... Да будь те рамы хоть и из "металлического водорода" даже *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А зачем так далеко гараж-то покупать? На Луне б еще присмотрели...Да Вы чо! То есть, дворы следует не машинами, а сразу гаражами заставлять? От мужики-то не знали *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 11.03.17 10:39
И где Вы это увидели, не понимаю *DONT_KNOW*. Почему бы не порадоваться за финнов да и не взять на вооружение некоторые принципы, которые, к слову, в этой теме и обсуждаются. Вот например, хорошо замечено:Наталико! мне всё понравилось у финнов. Я у финнов работала в "Фортуме" - вполне себе нормально!
Не понравилась приписка автора " А как ваш
Сейчас строится много нового и разного. И города - разные: большие и маленькие.
Что мне реально нравится у них -так это идея общих придомовых "плюшек" - замечательно экономит место в квартире.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 11.03.17 10:40
Отправлено: Helga - 11.03.17 10:43
То есть "самые что ни есть обычные финские типохрущовки" не стоит сравнивать с хрущовками Российскими.так хрущовки российские поздних серий, в кирпичном доме на семью из 1-2 человек -что плохого-то? Разве что - отсутствие капремонта(((
Сейчас народ массово навострился их на студию со спальней переделывать и всё совсем не столь печально становится.
Отправлено: ANT74 - 11.03.17 10:56
и всё совсем не столь печально становитсяЭто понятно. Но основной упор в "рекламном проспекте о счастливой финской жизни" сделан не на квартиры, а на инфраструктуру : "розеточки на столбичках, пять саун на четыре подъезда, по размеру напиленные и аккуратно наколотые дровишки в мангальной зоне..."... Нам же именно ЭТО предлагается сравнивать, перед "посыпаниями голов пеплом, и прочими битьями головой о стену на предмет "прадвинутаяфенляндия-ацталаяраша"...
Отправлено: San4es - 11.03.17 12:02
Оффтоп (текст не по теме)Разве что - отсутствие капремонта(((При слове "капремонт" мне с некоторых пор хочется схватиться за парабеллум.Отремонтировали капитально нашу девятиэтажечку.Облепили фасад термошубой-эффект 5 сантиметрового пенопласта остался неизвестен.Но дом окрашенный в пастельные тона-стал красивее.За каким-то болтом посрезали старые мощные советские ограждения на балконах и повваривали более хлипкие.Стеклопакетов жильцы не дождались-меня сие не коснулось,милости ЖКХ не ждал.Зачем вырубили,выкинули и переклеили кровлю,нормально сделанную за два года до того-в общем понятно-переделывали парапет.Замены лифта,или хотя бы замены обшивки кабины на антивандальную также не дождались.В общем из полезного-электросчетчики с жки-таблом,УЗО и приличный внешний вид здания.
Отправлено: Соната - 11.03.17 13:08
Не понравилась приписка автора " А как вашТак получилось я этого блоггера читаю довольно давно. Нет финские дома не новые и городишки в общем-то аналогичные. Вот здесь он сравниваетгород? Сильно отличается?". Да, мне показалось, что в очередной раз предлагают сравнить новенькое финское с самым завалящим районом самого забытого богом городишки.
http://macos.livejournal.com/1492828.html (http://macos.livejournal.com/1492828.html)
Он, конечно, старается писать с претензией на объективность, но получается так себе, кмк. Ну из такой категории людей он *JOKINGLY* но всё равно смотреть/читать довольно познавательно.
А это видео как раз про то что было в статье про финский двор
http://youtu.be/ubLZO3Gs-Zg (http://youtu.be/ubLZO3Gs-Zg)
Добавлено позже:
Про Светогорск отдельно
http://macos.livejournal.com/1492397.html (http://macos.livejournal.com/1492397.html)
К сожалению он не указывает сколько стоит российская двушка в этом городе, чтобы уж сравнить с финской за 523 евро в месяц + доп. плата за некоторые ништяки.
Отправлено: Laura - 11.03.17 13:28
Отправлено: Соната - 11.03.17 13:34
Напрягает то, что жадные застройщики,стремясь сорвать побольше бабла, лепят небоскрёбы буквально друг на друга.М-да, только хардкор. Ни за что не приобрела бы жильё в подобном.
([url]http://varlamov.me/2016/piter_newray/23.jpg[/url])
Добавлено позже:
А у нас квартиры-то приватизировали, а территория вокруг домов так и осталась во владении неких управляющих компаний, которые не особо-то и заинтересованы вкладываться в благоустройство.У нас выход это ТСЖ. Строить подземные парковки, конечно, никто не даст, но ремонт/содержание подъездов и благоустройство придомовой территории это реально без ожидания милости от управляющей компании.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.03.17 18:14
Это понятно. Но основной упор в "рекламном проспекте о счастливой финской жизни" сделан не на квартиры, а на инфраструктуру : "розеточки на столбичках, пять саун на четыре подъезда, по размеру напиленные и аккуратно наколотые дровишки в мангальной зоне..."... Нам же именно ЭТО предлагается сравнивать, перед "посыпаниями голов пеплом, и прочими битьями головой о стену на предмет "прадвинутаяфенляндия-ацталаяраша"...
Вот именно : хотите жить "по-фински"? Нет проблем, только имейте ввиду, что всё это великолепие отнюдь не "добрый дяденька" оплачивает... Посчитайте на досуге, в какие деньги (ежемесячно) встанет каждому жильцу содержание "пяти саун на четыре подъезда", "непонятные но солидного вида агрегаты в подвале", "розеточки на столбиках на автостоянке"... услуги дровокола, наконец... Подсчитайте, и ... и успокойтесь, уже...Иными словами, "заткнитесь уже русские нищеброды и болейте за футбольный клуб "Челси" . Я правильно понял Вашу мысль?
Отправлено: Сергей В. - 11.03.17 18:35
Helga, дело не в "ржавой гайке". Напрягает то, что жадные застройщики,стремясь сорвать побольше бабла, лепят небоскрёбы буквально друг на друга.Весмар, должен Вас огорчить (или обрадовать), но это Санкт-Петербург, микрорайон Северная долина, Главстрой, сумрачное творение дерипаски =-O
([url]http://varlamov.me/2016/piter_newray/23.jpg[/url])
Коттеджные посёлки - это здорово, но добираться до работы из них можно часами, потому что вокруг всех магистралей растут вот такие монстры.
Снимок взят отсюда: http://varlamov.ru/1869299.html (http://varlamov.ru/1869299.html)
Отправлено: vesmar - 11.03.17 18:39
У нас выход это ТСЖ. Строить подземные парковки, конечно, никто не даст, но ремонт/содержание подъездов и благоустройство придомовой территории это реально без ожидания милости от управляющей компании.Да, там, где ТСЖ и консьержки и цветы в холле и т.д., но главная проблема, с чего разговор в теме начался - это засилье машин во дворах. Вот на примере моего двора. Когда пару лет назад мэрия дала управам указание навести порядок с детскими площадками и хаотичной парковкой, те бездумно взяли под козырёк и ринулись исполнять. В итоге что получилось. Четыре двухподъездных башни по две напротив друг друга. С одной стороны от улицы защищены каким-то советским долгостроем а-ля прачечная самообслуживания, с другой - музыкальная школа. Внутри приличный по размеру двор. Там соорудили огромную детскую площадку, а проезды вдоль домов разлиновали под парковки. Получается, чтобы пройти на детскую площадку, надо протискиваться мимо машин. Да и музыканты теперь со скрипками на автобусах не ездят. Их родители на машинах привозят и ждут, пока те осваивают муз.грамоту. В итоге даже днём постоянное интенсивное движение. Но и с другой стороны домов, противоположной от подъездов, тоже сделали огромную детскую площадку, и тоже проезжую часть оборудовали под парковки. И там на детскую площадку тоже надо протискиваться сквозь машины. В итоге обе площадки полупустые, а проблема с машинами осталась. Наверное лучше было сделать одну детскую площадку во дворе, а на месте второй парковку. Из двора машины вовсе убрать, только для экстренных служб и какую мебель в подъезд занести. И детям тогда можно спокойно бегать во дворе и в классики поиграть, а не высовывать с опаской нос из-за машины, а вдруг там какой автомобилист мчится. И холодильник тащить домой полегче будет прямо от подъезда, а не несколько кварталов, где место припарковаться найдёшь.
Добавлено позже:
Весмар, должен Вас огорчить (или обрадовать), но это Санкт-Петербург, микрорайон Северная долина, Главстрой, сумрачное творение дерипаски*ROFL* А это, как у Рязанова в "Иронии судьбы" - что Питер, что Москва, везде всё одинаково. Типовая застройка. На самом деле, взяла первое попавшееся для иллюстрации.
Снимок взят отсюда: [url]http://varlamov.ru/1869299.html[/url] ([url]http://varlamov.ru/1869299.html[/url])
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.03.17 00:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=542887)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 04:44
Противненько, это когда ненавязчиво намекают на то, что нам финское счастье и не снилось, предлагая в очередной раз убедится в нашей сиволапости.А почему их надо специально искать?
Я могу сказать, что даже в пределах родного Че - я смогу найти посёлки и получше этой финской красоты,
Отправлено: Иван Иванов - 12.03.17 06:24
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 08:08
Оффтоп (текст не по теме)А почему их надо специально искать?А потому и "надо искать", что "додерьмократизировали" Россию настолько, что разница в зарплатах в одной и той же компании достигает нескольких тысяч РАЗ. Человек, которому НЕ принадлежат результаты собственного труда, которого каждый месяц нещадно обворовывают, просто-напросто не имеет средств содержать сауну в своём подъезде, розетки на автостоянке, и оплачивать услуги дровокола...
Отправлено: vesmar - 12.03.17 08:51
У нас интересная страна - страна рассуждающих, осуждающих,сравнивающих,контролирующих,распределяющих,проверяющих и т. д. и т. п. И,конечно, всегда виноват кто - то, но не мы, поиски виновного - одна из национальных чёрт. Вам что ,финский "коммунизм" кто -то мешает построить в отдельно взятом подъезде,например? "Дядя" должен (не понятно, почему должен!) построить,благоустроить, а вы будете ходить,контролировать, обсуждать,распределять?Алиса же написала, что даже ТСЖ не может самостоятельно парковки организовывать. И почему мы не можем обсуждать недостатки работы коммунальных служб? Они зарплату получают от наших платежей весьма не маленьких. Максимум, что от жителей зависит - это выйти на субботник по уборке территории. Даже дерево посадить просто так нельзя. На это есть общегородская программа по озеленению. И митинги против вырубки части парка усадьбы Кусково (последний пример) не помогли, если городу нужна очередная развязка, он её построит независимо от мнения жителей. Хотя знаю один пример, когда жители с соседней улицы отстояли свой пустырь от строительства торгового центра. Но надолго ли? Свято место пусто не бывает.
Отправлено: Иван Иванов - 12.03.17 09:41
Алиса же написала, что даже ТСЖ не может самостоятельно парковки организовывать. И почему мы не можем обсуждать недостатки работы коммунальных служб? Они зарплату получают от наших платежей весьма не маленьких. Максимум, что от жителей зависит - это выйти на субботник по уборке территории. Даже дерево посадить просто так нельзя. На это есть общегородская программа по озеленению. И митинги против вырубки части парка усадьбы Кусково (последний пример) не помогли, если городу нужна очередная развязка, он её построит независимо от мнения жителей. Хотя знаю один пример, когда жители с соседней улицы отстояли свой пустырь от строительства торгового центра. Но надолго ли? Свято место пусто не бывает.Вот,вот,коллега, нам постоянно что - то (или кто - то!) мешает и все постоянно в поиске этого самого мешающего. Вариаций бесконечное множество - хитрые предприниматели,злодеи - депутаты и т. д. "... и озоновая дырка пролетает,напрягает,напрягает...". Может быть надо просто взять и сделать? Без "глубокого" обсуждения проблемы?
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 09:49
Может быть надо просто взять и сделать?Угу, "а давайте всех миддл-классом сделаем" : )))
Наш "средний класс" живёт нисколько не хуже ихнего, вообще-то... Так что "делать" ничего не надо, всё уже сделано : и дворцы на рублёвках не хуже майамских, и клубные посёлки для среднего класса - всё есть... А то, что каждый десятый при этом, нищий - так это "капитализм" называется, тут только "выстрел Авроры" помочь может, да и то, "не факт"...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 12.03.17 10:18
Вот,вот,коллега, нам постоянно что - то (или кто - то!) мешает и все постоянно в поиске этого самого мешающего. Вариаций бесконечное множество - хитрые предприниматели,злодеи - депутаты и т. д. "... и озоновая дырка пролетает,напрягает,напрягает...". Может быть надо просто взять и сделать? Без "глубокого" обсуждения проблемы?Я не знаю о ком вы рассуждаете, но расскажу про свой опыт. Конечно до розеток во дворах и саун в подвале дело не дошло, я вообще сомневаюсь, что какие-нибудь пожарные нормы не запрещают ее нахождение там. Но вот свой подъезд мы лет 5 назад отремонтировали самостоятельно. Просто люди подобрались неравнодушные и захотели жить иначе. Теперь вместо унылой темно-синей краски на стенах у нас весьма бодренькая, салатовая. :) поменяли плитку на полу на тех этажах, которые этого захотели, на первом заменили перила, входные двери, отделали стены и пол, и постелили грязеулавливающий ковёр. Обошлось в смешную сумму с квартиры. У нас нет ТСЖ. Болью были лифты, но мы не отчаивались и писали, потому что купить новый лифт это очень круто. И вот в октябре-декабре поменяли лифты.
А остальные 4 подъезда в доме живут иначе, но мне как-то нет дела до них.
Отправлено: Иван Иванов - 12.03.17 11:55
Угу, "а давайте всех миддл-классом сделаем" : )))Коллега, при сложившейся структуре управления РФ это неизбежно и истоки этого были заложены задолго до Владимира.Цель структуры управления не поднять Ваше благосостояние, а всегда иметь возможность перевести экономику в мобилизационный режим в течении месяца,например. У нас это возможно, а в Америке - нет.Поэтому Россию никто не мог завоевать и не сможет, все гадят из кустов, но в прямой конфликт вступать боятся. Папа Унию предложил и кому? Ивану Грозному! Да папа с головой не дружит,если такое выдумал,за что и был Иваном Васильевичем справедливо и далеко послан.
Наш "средний класс" живёт нисколько не хуже ихнего, вообще-то... Так что "делать" ничего не надо, всё уже сделано : и дворцы на рублёвках не хуже майамских, и клубные посёлки для среднего класса - всё есть... А то, что каждый десятый при этом, нищий - так это "капитализм" называется, тут только "выстрел Авроры" помочь может, да и то, "не факт"...
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 12:44
... всегда иметь возможность перевести экономику в мобилизационный режим...Возможность была "убита" вместе с СССР... Да и не нужна она : изменилось ВСЁ, готовиться к давно прошедшей Второй Мировой (как это делал наш генштаб вплоть до Перестройки) - довольно глупо. Цели достигаются ныне совсем другими средствами : информация и торговля. Именно в этом проиграл СССР, и никакие танки-пушки, вкупе с ядерными арсеналами, никакой роли в той войне не сыграли...
Отправлено: Иван Иванов - 12.03.17 13:13
Возможность была "убита" вместе с СССР... Да и не нужна она : изменилось ВСЁ, готовиться к давно прошедшей Второй Мировой (как это делал наш генштаб вплоть до Перестройки) - довольно глупо. Цели достигаются ныне совсем другими средствами : информация и торговля. Именно в этом проиграл СССР, и никакие танки-пушки, вкупе с ядерными арсеналами, никакой роли в той войне не сыграли...Вот в этом,коллега,Вы ошибаетесь. Не изменилось ничего, изменились методы. Заплатили Дале деньги - Даля воняет,не заплатили - молчит... Что - то в последнее время больше молчит, видимо иссяк фонтан финансовый.
И сидим мы все на бомбе, которую "злодей" Лаврентий Палыч сделал, поэтому нас и не трогают.Вот так, коллега, если бы не Лаврентий Палыч копались бы мы с Вами в грядках этой "Монсанты"... История - штука интересная...
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 14:07
... копались бы мы с Вами в грядках этой "Монсанты"...Да, похоже, скоро и будем,Монсанте остались сущие пустяки : проплатить сущие копейки нашим "бизнесменам от власти" за сущую пару не таких уж и резонансных законов... Да даже и платить-то уже не надо : пригрозить арестом "честнозаработанного"- и всё... И никакие ракеты не помогут...
Отправлено: Иван Иванов - 12.03.17 14:34
Да, похоже, скоро и будем,Монсанте остались сущие пустяки : проплатить сущие копейки нашим "бизнесменам от власти" за сущую пару не таких уж и резонансных законов... Да даже и платить-то уже не надо : пригрозить арестом "честнозаработанного"- и всё... И никакие ракеты не помогут...Нет, один "плательщик" уже в Швейцарии застрял, сейчас он - революционер... Все денег хочет.
Америкосам не это надо, им надо, чтобы мы на них пахали,а они бы печатали свои фантики и с нами расплачивались. Котлету они хотят обменивать на бумагу. Во,специалисты! А наш президент показал им фигу (и вполне заслуженно!),поэтому он злой, воинственный, царь и т.д. В общем "не наш человек" ,в отличии от Горби.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.17 17:29
У нас интересная страна - страна рассуждающих, осуждающих,сравнивающих,контролирующих,распределяющих,проверяющих и т. д. и т. п. И,конечно, всегда виноват кто - то, но не мы, поиски виновного - одна из национальных чёрт. Вам что ,финский "коммунизм" кто -то мешает построить в отдельно взятом подъезде,например? "Дядя" должен (не понятно, почему должен!) построить,благоустроить, а вы будете ходить,контролировать, обсуждать,распределять? А вот в Финляндии пять саун...
Добавлено позже:
Вот,вот,коллега, нам постоянно что - то (или кто - то!) мешает и все постоянно в поиске этого самого мешающего. Вариаций бесконечное множество - хитрые предприниматели,злодеи - депутаты и т. д. "... и озоновая дырка пролетает,напрягает,напрягает...". Может быть надо просто взять и сделать? Без "глубокого" обсуждения проблемы?
Добавлено позже:
Коллега, при сложившейся структуре управления РФ это неизбежно и истоки этого были заложены задолго до Владимира.Цель структуры управления не поднять Ваше благосостояние, а всегда иметь возможность перевести экономику в мобилизационный режим в течении месяца,например. У нас это возможно, а в Америке - нет.Поэтому Россию никто не мог завоевать и не сможет, все гадят из кустов, но в прямой конфликт вступать боятся. Папа Унию предложил и кому? Ивану Грозному! Да папа с головой не дружит,если такое выдумал,за что и был Иваном Васильевичем справедливо и далеко послан.
Добавлено позже:
"Противненько" . Серьезно. Такая дешевая демагогия.
Отправлено: ANT74 - 12.03.17 19:28
"Противненько"Да ладно Вам, по крайней мере, не "наезжает" :) ... как мы друг на друга :)
Вот разглагольствования на предмет "сранаярашка-поравалить" - они реально противны до блевотины, а так... да ничего страшного...
Отправлено: Иван Иванов - 12.03.17 19:30
Добавлено позже:Ваша демагогия, конечно же, дорогая потому что она ВАША. Не так ли?
Добавлено позже:
Добавлено позже:
"Противненько" . Серьезно. Такая дешевая демагогия.
Отправлено: Соната - 12.03.17 22:13
Да, там, где ТСЖ и консьержки и цветы в холле и т.д., но главная проблема, с чего разговор в теме начался - это засилье машин во дворах.Это стеретипное представление. В нашем доме, построенном в середине 90-х, нет ни консьержек, ни цветов. Обычный дом с жильцами с разным достатком. Но есть понимание, что дом и двор наши, что дети наши и автомобили тоже наши. Убрать совсем машины из двора не реально, т.к. ограничены территориально, но несколькими парковочными местами пожертвовали ради клумб. Есть у нас, правда, одна роскошь. С краю двора, сразу вместе с домом построили 32 капитальных гаража, но по понятиям борцов за европейскость наших дворов это, конечно, ужас-ужас. :D
Добавлено позже:
Алиса же написала, что даже ТСЖ не может самостоятельно парковки организовывать.Видимо имеется ввиду всё таки моя фраза, но я говорила конкретно про подземные парковки под уже жилым домом. А наземные почему нет? Какие-то согласования нужны будут, конечно.
Отправлено: vesmar - 12.03.17 22:26
Обычный дом с жильцами с разным достатком. Но есть понимание, что дом и двор наши, что дети наши и автомобили тоже наши.Т.е. все друг друга знают?
У нас в доме за последние где-то десять лет наметилась тенденция, что люди начали активно сдавать квартиры, а сами либо живут на дачах, либо ютятся у родственников. Появилось много новых людей и меняются часто. Уже и не пугаешься, когда из соседних квартир посторонние выходят. Причём всё время разные. Не успеешь с одними познакомиться, а их уже и след простыл. *JOKINGLY* В таких условиях говорить о каком-то совместном благоустройстве не приходится.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.03.17 01:23
Да ладно Вам, по крайней мере, не "наезжает" :) ... как мы друг на друга :)А Вы перечитайте процитированные мной сообщения И.И. Это как раз разглагольствование на предмет "сранаярашка". Только вместо "поравалить" у него "самивиноваты".
Вот разглагольствования на предмет "сранаярашка-поравалить" - они реально противны до блевотины, а так... да ничего страшного...
Отправлено: Laura - 13.03.17 10:12
У нас в доме за последние где-то десять лет наметилась тенденция, что люди начали активно сдавать квартиры, а сами либо живут на дачах, либо ютятся у родственников. Появилось много новых людей и меняются часто. Уже и не пугаешься, когда из соседних квартир посторонние выходят. Причём всё время разные. Не успеешь с одними познакомиться, а их уже и след простыл. *JOKINGLY* В таких условиях говорить о каком-то совместном благоустройстве не приходится.У нас такая же беда с половиной жильцов. И отношение к благоустройству и чистоте у них какое-то стрекозлиное :(
Отправлено: KAMA - 13.03.17 10:22
"В "реале" почти невозможно себе представить, что случайно проходящий мимо человек вмешается в разговор посторонних людей и начнет излагать им какую -то свою точку зрения, выражать несогласие с тем, что случайно услышал. Почему - понятно. В ответ его просто пошлют, а если не повезет - то можно нарваться и на физическое воздействие. Исключение - пьяный или явно неадекватный, но тут все очевидно, у них просто нет контроля, а потому к нормальным их отнести нельзя. Нормой является признаваемое право любого человека на некое личное пространство , в которое допускает всех прочих только он. Для сегодняшних мегаполисов это вообще один из важнейших механизмов выживания , который соблюдается даже в толкотне метро.
Однако точно те же самые люди в интернете ведут себя совершенно иначе . Иллюзорно полагая себя в безопасности, они полностью игнорируют любые "реальные" нормы поведения и без проблем грубо и бесцеремонно вмешиваются в любые чужие разговоры , причем зачастую в совершенно недопустимой форме. Как любят говорить: "Детка, это интернет..."
***********************
Академик Иван Петрович Павлов, 1918:
Возьмем наши споры. Они характеризуются чрезвычайной расплывчатостью, мы очень скоро уходим от основной темы. Это наша черта. Возьмем наши заседания. У нас теперь так много всяких заседаний, комиссий. До чего эти заседания длинны, многоречивы и в большинстве случаев безрезультатны и противоречивы! Мы проводим многие часы в бесплодных, ни к чему не ведущих разговорах. Ставится на обсуждение тема, и сначала обыкновенно и благодаря тому, что задача сложная, охотников говорить нет. Но вот выступает один голос, и после этого уже все хотят говорить, говорить без всякого толку, не подумав хорошенько о теме, не уясняя себе, осложняется ли этим решение вопроса или ускоряется. Подаются бесконечные реплики, на которые тратится больше времени, чем на основной предмет, и наши разговоры растут, как снежный ком. И в конце концов вместо решения получается запутывание вопроса .
***
Ну и про книШки для подростков.
Разворачиваемый текст(https://pbs.twimg.com/media/C6xkaYIU0AATJnU.jpg)
Отправлено: ANT74 - 13.03.17 16:32
А Вы перечитайте процитированные мной сообщения И.И. Это как раз разглагольствование на предмет "сранаярашка". Только вместо "поравалить" у него "самивиноваты".Да, такова позиция наших умеренных либералов... Они категорически не понимают того, что для оплаты ипотеки человек зачастую пашет на двух-трёх работах, и отстаивать свои права в судах с управляющими компаниями ему банально некогда...
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.17 16:49
Да, такова позиция наших умеренных либералов... Они категорически не понимают того, что для оплаты ипотеки человек зачастую пашет на двух-трёх работах, и отстаивать свои права в судах с управляющими компаниями ему банально некогда...А зачем вы лезете в ипотеку? Пашите на двух - трех работах и купите квартиру... Пахать придётся в два раза меньше и по деньгам, и по срокам.
Отправлено: Мишаня - 13.03.17 16:52
Во,специалисты! А наш президент показал им фигу (и вполне заслуженно!),поэтому он злой, воинственный, царь и т.д. В общем "не наш человек" ,в отличии от Горби.Да ни хрена он не показал: как работали при законах, которые "молодые реформаторы" во главе с алкоголиком (земля им стекловатой и арматурой), в угоду МВФ и прочим ЦРУшникам приняли, развалив нашу финансовую систему и производство, так по этим законам и выживаем. И ни
Отправлено: Obladi-oblada - 13.03.17 17:17
А зачем вы лезете в ипотеку? Пашите на двух - трех работах и купите квартиру... Пахать придётся в два раза меньше и по деньгам, и по срокам.Вторую-третью работу ещё найти надо :(
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.17 17:22
Да ни хрена он не показал: как работали при законах, которые "молодые реформаторы" во главе с алкоголиком (земля им стекловатой и арматурой), в угоду МВФ и прочим ЦРУшникам приняли, развалив нашу финансовую систему и производство, так по этим законам и выживаем. И ниА Крым? Это территория,денежные расчёты тут неуместны.однасв.один депутат не собирается эти законы отменять или утвердить новый, ибо вкусили "манны небесной"- грабить свой народ, да бюджет пилить. Разве, что о санкциях заботятся: не дают им, болезным, кредитов, поездок да счетов зарубежных, пока лояльными Вождю себя уподобляють. *YES* *JOKINGLY*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.03.17 17:51
А зачем вы лезете в ипотеку? Пашите на двух - трех работах и купите квартиру... Пахать придётся в два раза меньше и по деньгам, и по срокам.А вы на сколько квартир в принципе заработали, сколько купили ничего не перепродав?
Где жили пока работали на 2-3 работах?
Отправлено: Alina - 13.03.17 17:54
Однако точно те же самые люди в интернете ведут себя совершенно иначе . Иллюзорно полагая себя в безопасности, они полностью игнорируют любые "реальные" нормы поведения и без проблем грубо и бесцеремонно вмешиваются в любые чужие разговоры , причем зачастую в совершенно недопустимой форме. Как любят говорить: "Детка, это интернет..."И ничего, что, например, интернет-форум это как раз то самое место, где любой может стать участником разговора по собственной инициативе, не спрашивая согласия на то остальных участников? Само понятие форума это и предполагает, для того они и существуют.
Да, такова позиция наших умеренных либералов... Они категорически не понимают того, что для оплаты ипотеки человек зачастую пашет на двух-трёх работах, и отстаивать свои права в судах с управляющими компаниями ему банально некогда...Не совсем так. Вот недавно в интернете видела вывеску Сбербанка в Чехии. Ставка по кредиту до 6,5 процента. Как так, почему в России она выше в разы у того же самого банка? А просто в Чехии максимальная ставка отрегулирована законом и напрямую связана с показателем зарплаты, то есть банку не дано права отбирать больше одной трети среднего дохода. Умеренный либерал за то, чтобы законы были адекватными, понятными и однозначными и чтобы они работали не в пользу банков и прочих сильных мира сего, а на гражданина.
https://www.sberbankcz.cz/ru/individuals/mortgage-loans (https://www.sberbankcz.cz/ru/individuals/mortgage-loans)
Отправлено: Obladi-oblada - 13.03.17 17:55
А Крым? Это территория,денежные расчёты тут неуместны.Крым- это внешняя политика. А есть ещё внутренняя. Пока будет существовать колоссальный разрыв между зарплатами директоров и простых работников, исчисляющийся порядками, ничего положительного в социуме не будет.
Отправлено: ANT74 - 13.03.17 17:58
А Крым? Это территория,денежные расчёты тут неуместны.А что "Крым"? Ну да, "спасли из пожара", молодцы (ежели, канешна, забыть о том, что задачей было, вообще-то, "пожара" не допустить, а битвы следует выигрывать ещё ДО их начала)...
Но внутренняя-то политика "хромает"(чтоб не сказать хужей)...
Добавлено позже:
Как так, почему в России она выше в разы у того же самого банкаТак и я про то же : ребятушки-банкирчики - они-ж не "враги рода человеческого", они всего-лишь "берут столько, сколько им позволяют"... А позволяют им ... хм..."слегка чересчур"... И не видно сему конца, прогнозируется лишь "дальнейшее расширение и углубление", "либерализьма", однако...
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.17 18:08
А вы на сколько квартир в принципе заработали, сколько купили ничего не перепродав?Вообще - то три, но в третьем случае я только разработал теорию,исполняли другие.Успешно.
Где жили пока работали на 2-3 работах?
Где жил? В "общаге", конечно.
Отправлено: ANT74 - 13.03.17 18:19
Вообще - то три, но в третьем случае я только разработал теорию,исполняли другие.Успешно.Что-ж, рад за Вас. Мне, кстати, ипотека тоже не нужна, я вообще не любитель жить в квартирах...
Где жил? В "общаге", конечно.
Но не в этом суть : то, что Вы сумели обменять на квартиры свои разработки - даёт ли Вам право "свысока поплёвывать" на тех, кто их непосредственно "своими руками" "внедряет в жизнь"? Это ведь нехорошо, это, ведь, неправильно как-то... Или я настолько стар, что перестал понимать...?
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.17 18:26
А что "Крым"? Ну да, "спасли из пожара", молодцы (ежели, канешна, забыть о том, что задачей было, вообще-то, "пожара" не допустить, а битвы следует выигрывать ещё ДО их начала)...Крым - операция бесподобная!Я готов снять шляпу перед нашим президентом.Он забрал у америкосов то,к чему они так стремились, забрал бескровно и совершенно законно. Реакция наступила примерно через месяц после референдума, до Абамы ,наконец дошло,что они - полные идиоты со всей своей военной мощью и "мировым " господством.До сих пор ребята паром писают.А Украина...
Но внутренняя-то политика "хромает"(чтоб не сказать хужей)...
Добавлено позже:Так и я про то же : ребятушки-банкирчики - они-ж не "враги рода человеческого", они всего-лишь "берут столько, сколько им позволяют"... А позволяют им ... хм..."слегка чересчур"... И не видно сему конца, прогнозируется лишь "дальнейшее расширение и углубление", "либерализьма", однако...
Кому она нужна без Крыма,Украина эта.
Отправлено: Иван Иванов - 13.03.17 18:29
Что-ж, рад за Вас. Мне, кстати, ипотека тоже не нужна, я вообще не любитель жить в квартирах...Вы меня не правильно поняли.Собственниками квартиры стали те ,кто её получал. Моя только теория, (методика получения).
Но не в этом суть : то, что Вы сумели обменять на квартиры свои разработки - даёт ли Вам право "свысока поплёвывать" на тех, кто их непосредственно "своими руками" "внедряет в жизнь"? Это ведь нехорошо, это, ведь, неправильно как-то... Или я настолько стар, что перестал понимать...?
Отправлено: Соната - 13.03.17 18:38
Т.е. все друг друга знают?Нет, конечно.
У нас в доме за последние где-то десять лет наметилась тенденция, что люди начали активно сдавать квартиры, а сами либо живут на дачах, либо ютятся у родственников. Появилось много новых людей и меняются часто. Уже и не пугаешься, когда из соседних квартир посторонние выходят. Причём всё время разные. Не успеешь с одними познакомиться, а их уже и след простыл. *JOKINGLY* В таких условиях говорить о каком-то совместном благоустройстве не приходится.
Я даже сомневаюсь, что члены правления всех знают, но это как-то не мешает решать вопросы.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.03.17 19:57
Вообще - то три, но в третьем случае я только разработал теорию,исполняли другие.Успешно.Вот вроде и хочется поверить, но после "Гипотезы..." и методов ее обоснования, как-то сложно мне. Тем более, что вон опять туман пошёл.
Где жил? В "общаге", конечно.
Сорри.
Я-то, как раз из тех, кто считает, что кредит если и брать, то только на жильё. Чтобы если уж платить, то за своё, если уж приходить уставшим с работы, то туда где все так, как сам хотел, туда - где твои правила.
Отправлено: vesmar - 13.03.17 20:18
Нет, конечно.Здорово, когда находятся инициативные люди, готовые взяться за решение общих проблем. *YES* В целом, мне кажется, в процентном отношении таких домов меньшинство. У нас, я уже писала выше, и с детскими площадками и с парковками сейчас особых проблем нет. И в подъезде чистенько, и тротуары убираются. Но иногда видишь, как мамочка с колясочкой пытается безуспешно протиснуться между машин, чтобы пройти на детскую площадку, и понимаешь, что это не правильно. :) Да даже просто положить хотя бы в одном месте пару ограничителей, чтобы туда невозможно было втиснуть машину, а коляска проехать могла. Ну как-то так.
Я даже сомневаюсь, что члены правления всех знают, но это как-то не мешает решать вопросы.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.03.17 20:22
Отправлено: ANT74 - 13.03.17 21:18
Ну и про книШки для подростков.Охренеть, "Серая звёздочка" "а-ля либерастьё"...
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.03.17 21:22
А я против кредитов вообще. Человек может заболеть, его могут на работе сократить, и что тогда? Это кабала на годы, да ещё со зверскими процентами.А что же делать? Ждать пока хрущёвка от любимой бабушки освободится? А если она ещё и за тысячу км...
Отправлено: Obladi-oblada - 13.03.17 21:42
А что же делать? Ждать пока хрущёвка от любимой бабушки освободится? А если она ещё и за тысячу км...Не знаю. Тут, в Германии, строят и сдают. Большинство снимает жильё, так проще, если работу потеряешь. Можно переехать в другой город. Деревенские берут кредит и строят, но тут и проценты низкие, и жильё построить в деревне дешевле (земля дешевле). Но в деревне работы нет. Так и крутятся.
Отправлено: vesmar - 13.03.17 22:11
Тут, в Германии, строят и сдают.Я не слышала, чтобы в России строили жильё специально под съём. Только на продажу. А свои квартиры сдают очень многие. Но снимать квартиру очень дорого. В итоге всё равно берут ипотеку, или кредит и покупают своё.
Отправлено: Obladi-oblada - 13.03.17 22:26
Но снимать квартиру очень дорого.Я знаю. Мне съём был не по силам. Так же, как ипотека.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.03.17 00:28
А зачем вы лезете в ипотеку? Пашите на двух - трех работах и купите квартиру... Пахать придётся в два раза меньше и по деньгам, и по срокам."Если нет хлеба,пусть едят пирожные". Ага.
Отправлено: Иван Иванов - 14.03.17 05:42
Вот вроде и хочется поверить, но после "Гипотезы..." и методов ее обоснования, как-то сложно мне. Тем более, что вон опять туман пошёл.Алиса, в "Гипотезе" дана точка зрения, там нет обоснования этой точки зрения. Или Вы серьёзно считаете, что вывод делался на основании двух луковиц? Напрасно.
Сорри.
Я-то, как раз из тех, кто считает, что кредит если и брать, то только на жильё. Чтобы если уж платить, то за своё, если уж приходить уставшим с работы, то туда где все так, как сам хотел, туда - где твои правила.
Кредит лучше вообще не брать, "Гобсек" вытащит из вас последнее. Принципиальная ошибка ипотечников - они берут 2-3 комнатные квартиры, а это кабала и надолго.
Отправлено: Соната - 15.03.17 17:19
Тарифы ЖКХ по регионам. От России до Украины и Берлина
http://zergulio.livejournal.com/4698432.html?media (http://zergulio.livejournal.com/4698432.html?media)
Отправлено: Стоун - 19.03.17 12:07
Расхожие фразы, вырванные из контекста.
Эти фразы все мы хорошо знаем и постоянно употребляем в повседневной речи. Но всегда ли любимые нами цитаты означали то же, что и сейчас? Вот несколько примеров того, как сильно может исказиться смысл высказывания, если вовремя не свериться с первоисточником.
О мёртвых либо хорошо, либо ничего
«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.), приведенное историком Диогеном Лаэртским (III в. н. э.) в его сочинении «Жизнь, учение и мнения прославленных философов».
Любви все возрасты покорны
Цитата из «Евгения Онегина», которую часто используют, объясняя пылкие чувства людей в годах или с большой разницей в возрасте. Однако стоит прочитать строфу целиком, становится понятно, что Александр Сергеевич имел в виду совсем не то:
Любви все возрасты покорны,
Но юным, девственным сердцам
Её порывы благотворны,
Как бури вешние полям:
В дожде страстей они свежеют,
И обновляются, и зреют -
И жизнь могущая даёт
И пышный цвет и сладкий плод.
Но в возраст поздний и бесплодный,
На повороте наших лет,
Печален страсти мёртвый след:
Так бури осени холодной
В болото обращают луг
И обнажают лес вокруг.
Век живи — век учись
Очень известная фраза, которую можно услышать буквально от каждого учителя и которую любят приводить как аргумент для обоснования важности изучения того или иного предмета, на самом же деле неполна и часто ошибочно приписывается Ленину.
Автор оригинальной фразы — Луций Анней Сенека, и звучит она так: «Век живи — век учись тому, как следует жить».
Народ безмолвствует
Знаменитое «народ безмолвствует» принято считать образом молчаливой покорности русского народа, готового принять любое решение власти и вообще любую власть. Однако у Пушкина — ровно наоборот. Поэма заканчивается тем, что после кровавой расправы над Годуновыми народу представляют нового царя.
«МОСАЛЬСКИЙ: Народ! Мария Годунова и сын её Феодор отравили себя ядом. Мы видели их мёртвые трупы. Народ в ужасе молчит.
МОСАЛЬСКИЙ:Что ж вы молчите? кричите: да здравствует царь Димитрий Иванович!
Народ безмолвствует».
Цель оправдывает средства
Полный вариант фразы, автором которой является основатель ордена иезуитов Игнатий де Лойола: «Если цель — спасение души, то цель оправдывает средства».
Истина в вине
Знаменитое высказывание Плиния Старшего «Истина в вине». На самом деле, у фразы есть продолжение «а здоровье в воде». В оригинале «In vino veritas, in aqua sanitas».
Религия есть опиум для людей
Религия – опиум. Фраза, популярная у атеистов, тоже вырвана из контекста. Карл Маркс писал во введении к работе «К критике гегелевской философии права» (1843): «Религия — это воздух угнетенной твари, сердце бессердечного мира, а так же душа бездушной ситуации. Подобно тому, как она — дух бездушных порядков, религия — есть опиум для людей!»
То есть религия уменьшает боль общественного бытия в бесчеловечном обществе.
Делу - время, потехе - час
Сейчас употребляется в смысле "Много работай, мало развлекайся". Поговорка идет из тех времен, когда слова "время" и "час" были синонимами. То есть поговорка означала: «Делу время, потехе время». Или, говоря современным языком, всему свое время, и не более.
Хотя тот смысл, который вкладывают в это выражение сейчас, пожалуй, даже лучше, чем изначальный. *JOKINGLY*
Благими намерениями вымощена дорога в ад
Многие почему-то считают, что эта фраза является синонимичной к фразе "не делай добра - не получишь зла" или "хотели как лучше - получилось как всегда". Хотя в оригинале фраза должна звучать так: «Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами», или как вариант: «Благими намерениями вымощена дорога в ад, благими делами дорога в рай».
Договоры с русскими не стоят той бумаги на которой написаны
Одна из ставших знаменитыми цитат, которой пытаются принизить Россию и русских вообще принадлежит немецкому канцлеру Отто фон Бисмарку и на самом деле вырвана из контекста его высказывания:
«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.»
В СССР секса нет
Фраза, источником которой послужило высказывание одной из советских участниц телемоста Ленинград — Бостон («Женщины говорят с женщинами»), вышедшего в эфир 17 июля 1986 года. В ходе общения американская участница телемоста задала вопрос:«…У нас в телерекламе всё крутится вокруг секса. Есть ли у вас такая телереклама?». Советская участница Людмила Иванова ответила:«Ну, секса у нас… (смешок) секса у нас нет, и мы категорически против этого!». После этого аудитория рассмеялась, и какая-то из советских участниц уточнила:«Секс у нас есть, у нас нет рекламы!». В обиход вошла искажённая и вырванная из контекста часть фразы: «В СССР секса нет».
Я лично смотрела этот телемост в то время, женщина тривиально обмолвилась. (Перед этим показали чернушный рекламный ролик)
Пуля - дура, штык - молодец
В оригинале фраза Суворова звучала:
«Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко; штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля — дура, штык — молодец».
То есть, банальный призыв экономить боеприпасы, ибо могут быть проблемы с поставками новых.
Исключение подтверждает правило
Эту фразу, которая очевидно нелогична, применяют совершенно неверно. Выражение это образовалась как парафраз из речи Цицерона в защиту Луция Корнелия Бальба старшего. Обвиняли его в том, будто бы он получил римское гражданство незаконно. Дело слушалось в 56 г. до н. э.
Бальб был уроженцем Гадеса (совр. название Кадис), служил под началом Помпея, с которым сошелся и был дружен; Помпей и был спонсором его гражданства. Подоплека обвинения была, как и в большинстве тогдашних громких дел, политической. Хоть сам Бальб был активен политически, но удар, безусловно, направлялся на триумвиров Первого триумвирата (Цезаря, Красса и Помпея).
В защиту Бальба выступали не только Цицерон, но и Помпей и Красс. Дело было выиграно. В своей речи Цицерон приводит такой аргумент. В некоторых межгосударственных соглашениях о взаимном признании Рима с соседними странами был пункт, явно исключающий двойное гражданство: жители тех стран не могли стать римскими гражданами, не отказавшись сперва от своего. Гражданство Бальба было двойным; это и была формальная сторона обвинения. Цицерон говорит, что, поскольку в некоторых соглашениях такое исключение есть, то те соглашения, в которых его нет, подчиняются противоположному правилу, а именно позволяют двойное гражданство. Иными словами, если существует исключение, то должно быть и правило, из которого это исключение сделано, даже если это правило явно никогда не формулировалось.
Таким образом, существование исключений подтверждает существование правила, из которого эти исключения делаются.
Не исключения подтверждают правило, а существование исключений подтверждает существование правила!
Отправлено: KAMA - 19.03.17 13:40
А где вариант-- Что такое фунфырики ? :-[
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.17 00:16
https://sputnikipogrom.com/usa/70566/los-angeles/#.WQJRsNSLSWg
Отправлено: mrv - 28.04.17 05:41
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.17 01:32
Человек столько в Лос-Анджелесе прожил и ничего не понял. *JOKINGLY*А что не так в его рассуждениях? Расскажите,правда интересно.
Отправлено: mrv - 29.04.17 07:10
И тот же Сан-Франциско, который автор в пример приводит - он там хоть раз был в общественном траспорте??? Сказать, что там страшновато - это ещё комплимент ему сделать... *JOKINGLY*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.17 23:25
Лос-Анджелес построен для машин, там слишком большие расстояния, поэтому там никто пешком и не ходит. Во-первых, летом слишком жарко - кому охота потеть, "гуляя" километрами? Так ведь и солнечный удар недолго получить... А лето тут 9 мес в году, остальное время - дожди, ветрено, ночью температура опускается до +5С, темнеет в 16 часов, кому охота гулять в такую погоду??? Во-вторых, на машине всегда будет безопаснее - в городе очень много бедных, стекаются бомжи и прочие не совсем в себе личности со всей страны. В-третьих, люди пересели на машины потому что это все осознали, а не потому что отменили общественный транспорт. Повысилось благостояние людей, захотели жить лучше, вот и стали машины покупать. И автору этой статьи надо перестать прикидываться, что он в Москве или где, и купить себе хоть развалюху какую-нибудь - жизнь сразу заиграет новыми красками и песссимизм пройдет. *JOKINGLY*Не вижу больших противоречий с мыслями автора. Разве что тот не желает обзаводиться автомобилем. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 29.04.17 23:34
Лос-Анджелес построен для машин, там слишком большие расстояния, поэтому там никто пешком и не ходит.А немцы любят машины, потому что погода ужасная. Как ливанёт внезапно- никакой зонт не спасёт, льёт-то как из ведра.
Отправлено: Человек с карабином - 29.04.17 23:39
А немцы любят машины, потому что погода ужасная. Как ливанёт внезапно- никакой зонт не спасёт, льёт-то как из ведра.А в Германии есть маршрутки - тесные, дырявые, и чтоб водитель с акцентом ??? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.04.17 23:59
А в Германии есть маршрутки - тесные, дырявые, и чтоб водитель с акцентом ??? :)Для пассажиров с акцентом.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.04.17 00:09
А в Германии есть маршрутки - тесные, дырявые, и чтоб водитель с акцентом ??? :)Дырявые маршрутки? Не встречала такие. Водители с акцентом тут имеются, водителей вечно не хватает.
Отправлено: Человек с карабином - 30.04.17 00:22
Не встречала такие. Водители с акцентом тут имеются, водителей вечно не хватает.Ну водители, - это приемлемо.
Но вот вспомнишь просторный тарахтящий ЛИАЗ, надпись белой краской "Лучший контролёр - совесть пассажира", и понимаешь - до СССР ещё расти и расти.
Я к чему спрашиваю, вот в СССР автобусы были большие. Массовых Газелей не было и в помине. А как дела обстоят в Европе?
Сам я привык к автомобилю, и когда иной раз приходится ехать на общественном транспорте с ужасом понимаешь что окромя маршруток - ничего и нет. Сам платишь, да ещё и деньги передавать приходится. Просто кошмар.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.04.17 00:31
Ну водители, - это приемлемо.В Европе общественный транспорт дорогой. Может, поэтому так популярны велосипеды. Я в деревне живу, поэтому много о ОТ рассказать не могу, на автобусе только в город иногда выбираюсь. Народу всегда мало, если школьники из гимназии не возвращаются,- тогда битком, у них проездные.
Но вот вспомнишь просторный тарахтящий ЛИАЗ, надпись белой краской "Лучший контролёр - совесть пассажира", и понимаешь - до СССР ещё расти и расти.
Я к чему спрашиваю, вот в СССР автобусы были большие. Массовых Газелей не было и в помине. А как дела обстоят в Европе?
Сам я привык к автомобилю, и когда иной раз приходится ехать на общественном транспорте с ужасом понимаешь что окромя маршруток - ничего и нет. Сам платишь, да ещё и деньги передавать приходится. Просто кошмар.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.17 00:37
В Европе общественный транспорт дорогой. Может, поэтому так популярны велосипеды. Я в деревне живу, поэтому много о ОТ рассказать не могу, на автобусе только в город иногда выбираюсь. Народу всегда мало, если школьники из гимназии не возвращаются,- тогда битком, у них проездные.В европах и америках вся инфраструктура изначально заточена под автомобильное передвижение. В СССР- под общественный транспорт. Совмещать то и другое очень затруднительно.
Отправлено: mrv - 30.04.17 00:38
Не вижу больших противоречий с мыслями автора. Разве что тот не желает обзаводиться автомобилем. :)Он на велике ездит - ему жить надоело, что ли?? Представьте себя на велике в центре Москвы - плюс, здесь нельзя на велике по тротуарам, только по проезжей части, а там велосипедных дорожек почти нигде нет, улицы узкие, куча машин и пробки. Сколько этих велосипедистов, да и пешеходов каждый год сбивают... а это он же там на велфере сидит в предыдущей части рассказа (я ее не читала)? Тогда понятно, почему так живет - перестанут наверно деньги давать, если собственность появится... больной какой-то в общем.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.17 00:45
... а это он же там на велфере сидит в предыдущей части рассказа (я ее не читала)? Тогда понятно, почему так живет - перестанут наверно деньги давать, если собственность появится... больной какой-то в общем.Наверное,решил, что "лучше быть,чем казаться". На фига ему изображать из себя собственника при помощи авто-развалюхи. :)
Отправлено: Obladi-oblada - 30.04.17 00:47
В европах и америках вся инфраструктура изначально заточена под автомобильное передвижение. В СССР- под общественный транспорт. Совмещать то и другое очень затруднительно.Потому что в СССР с работой было лучше, чем в европах (не знаю, как в америках). А при капитализме работы нет, особенно вне города. Здесь народ уже в 5-полшестого утра уже едет на работу куда-нибудь за 100 километров.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.17 00:52
Потому что в СССР с работой было лучше, чем в европах (не знаю, как в америках). А при капитализме работы нет, особенно вне города. Здесь народ уже в 5-полшестого утра уже едет на работу куда-нибудь за 100 километров.Ну,положим, доярки в советских колхозах в пять утра тоже уже ехали на работу. Хотя и не за 100 км.
Отправлено: mrv - 30.04.17 00:55
Большие города с многоэтажками и высокой плотностью населения можно буквально пересчитать по пальцам. Все остальное - деревня, даже например город в 300-400 тыс будет деревней казаться по сравнению с российскими.
Отправлено: Obladi-oblada - 30.04.17 00:56
Ну,положим, доярки в советских колхозах в пять утра тоже уже ехали на работу. Хотя и не за 100 км.Ну, и тут так же. Или вы думаете, что тут коровы по-другому воспитаны? :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.17 00:57
Америка во-первых, большая деревня, а в деревне же у всех личный транспорт, автобусов там обычно нет, да и не нужны они. Во-вторых, здесь очень большие расстояния - люди любят жить отдельно, в частных домах, "на хуторах" или на больших участках, а не в многоэтажках. Места много, на всех хватает, не как в Европе. В-третьих, машины недорогие и на любой вкус, чего не ездить-то???Несостоявшаяся "столыпинская" Россия.
Отправлено: mrv - 30.04.17 01:00
Несостоявшаяся "столыпинская" Россия.Нет, это больше по Маяковскому - "землю попашет, попишет стихи". *JOKINGLY* Собственно сельским хозяйством мало кто занимается, просто любят жить на природе.
Работы в деревне, кстати, здесь тоже нет, и живут там обычно довольно скромно, если не сказать, бедно. Но люди предприимчивые, устраивают всякие бизнесы в сфере обслуживания например, или торгуют чем-нибудь по интернету. Они с детства приучены сами как-то пробиваться, на гос-во не надеятся.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.17 01:19
Нет, это больше по Маяковскому - "землю попашет, попишет стихи". *JOKINGLY* Собственно сельским хозяйством мало кто занимается, просто любят жить на природе.Думаю, конечный результат от столыпинских реформ был бы аналогичен.
Работы в деревне, кстати, здесь тоже нет, и живут там обычно довольно скромно, если не сказать, бедно. Но люди предприимчивые, устраивают всякие бизнесы в сфере обслуживания например, или торгуют чем-нибудь по интернету. Они с детства приучены сами как-то пробиваться, на гос-во не надеятся.
Отправлено: mrv - 30.04.17 01:24
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.04.17 01:31
Ну в общем-то здесь климат южный в большей части страны, поэтому все растет очень хорошо, и очень небольшое кол-во фермеров кормит не только всю страну, но и продает остальному миру тоже. Не думаю, что это получилось бы в России, климат все же гораздо суровей.Фермеров всегда мало. Потому что фермер это не крестьянин.
Отправлено: Аскер - 20.06.17 18:28
1. обещанная площадь в новом доме действительно такая же как в старом, но это -общая! а жилая меньше. такое тоже бываетРазумеется, если кухня не 6 метров, а санузел не совмещенный - то только так и может быть.
2. она видела как строят эти дома,Всегда смешно, как строителю, слышать такие рассуждения. Воинствующий дилентатизм.
3. компенсацию дают, но аккурат недавно уменьшили кадастровую стоимость.Всегда есть альтернатива:
Право собственности священно? Гавно вопрос. Будьте так любезны, отремонтируйте пожалуйста вашу собственность, представляющую угрозу для окружающих, за свой счет. Либо снесем без компенсаций.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 20.06.17 21:21
Отправлено: Gulia70 - 20.06.17 21:40
Всегда смешно, как строителю, слышать такие рассуждения. Воинствующий дилентатизм.да,да помню твою профессию, так и знала, что так ответишь )
ну что делать.
конечно со стороны кажется, что народ зажрался.
но всё не так всё просто.
лет через 10 всех переселят, народ обустроится и всё будет хорошо.
Отправлено: salana45 - 20.06.17 21:53
конечно со стороны кажется, что народ зажрался.Я не со стороны, но москали (москвичи, в смысле), действительно, зажрались. Это я как москаль говорю. Им вместо старого убогого жилья, отжившего свой срок, бесплатно(!) дают новое такой же площади, еще и какую-то компенсацию (за что!?) платят, а им все чего-то мало! Много хочу! Еще больше дайте! Так че-нить и треснуть от жлобства может... А потом еще удивляются, почему москвичей нигде не любят. Да за это в том числе!
Кому бы еще в России подобные условия переселения предоставили... Да мэра бы навечно царем города !выбрали! А эти...
Отправлено: Аскер - 20.06.17 23:46
Да мэра бы навечно царем города !выбрали! А эти...Еще не вечер. Еще и изберут.
Добавлено позже:
добротные кирпичные пятиэтажки идут под снос, а некоторые панельные - остаются.Плохой силикатный кирпич хуже хорошей современной трехслойной панели.
Отправлено: ivanes - 21.06.17 06:30
При сносе старого жилья и раздаче нового учитываются интересы семей: молодые семьи разъезжаются со стариками и все получают отдельные квартиры.
Иногда одной семье нужно предоставить 3 или 4 квартиры.
Я знаю конкретный дом, в котором проживают близкие родственники, им дали 4 квартиры в одном доме: одинокому деду двушку отдельно, маме-папе трёшку , сыну двушку отдельно, и дочери с мужем трёшку отдельно.
Правда, небольшие,, но очень приличные, всё раздельно!
Две из этих квартир они сдают пентюхам из Беларуси, таким как мы *YES*
Дед и сын живут вместе с мамой-папой, остальные 2 квартиры "в работе".
Мой сын живёт в такой квартирке. Уютная. И что интересно: хорошая звукоизоляция!
Соседей не слышно вообще! При том при всём, что кругом много деток в семьях проживают.
И звуков с лестницы не слышно.
С хозяевами квартиры стали почти родственниками за столько лет-то! Хорошие люди.
Жаль Дедуля умер в прошлом году... хороший человек был.
К слову, если-б не Москва, не знаю как-бы мы тута в Беларуси-то жили-поживали.
Ну, кто куда, а я на работу после короткого отпуска.
Длинный будет в октябре. С выездом.
Отправлено: Vasya - 21.06.17 21:04
одинокому деду двушкуПрочитал вначале: "одинокому деду девушку".
До чего, думаю, московская власть дошла! *JOKINGLY*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.06.17 21:15
Я знаю конкретный дом, в котором проживают близкие родственники, им дали 4 квартиры в одном доме: одинокому деду двушку отдельно, маме-папе трёшку , сыну двушку отдельно, и дочери с мужем трёшку отдельно.Чудеса! Вот правда не слышала о таком, даже при жирных лужковских временах
Давали 18 метров на человека, так моя подруга оказалась прописана с дочкой, мамой, бабушкой дедушкой и братом. А вот отцу, на тот момент находящемуся с матерью в разводе пару десятков лет дали таки однушку, и то потому, что пятикомнатных квартир не было.
Плохой силикатный кирпич хуже хорошей современной трехслойной панели.А качество панелей тех времен улучшается?
Отправлено: ivanes - 21.06.17 21:45
Надо спросить, да неудобно как-то...
Дидуля был очень заслуженный человек и очень хороший.
Отправлено: Vasya - 21.06.17 22:16
Семья - мама, папа, дочка, её бывший муж (повторно женатый с ребёнком), совершеннолетний внук.
Бывшему мужу двушка на Пресне, дочери с сыном (внуком) - двушку в Марьино, маме с папой - однушку на Речном вокзале.
Правда, расселяли не из пятиэтажек, а из аварийного жилья в Центральном округе.
Отправлено: Gulia70 - 21.06.17 22:41
я тоже считаю, что дело благое. и условия переселения хорошие!
но это не касается меня лично, а если бы я попала под расселение, я бы изучила вопрос досконально))
а не только телек бы слушала.
Чудеса! Вот правда не слышала о таком, даже при жирных лужковских временахДа, соглашусь, что-то похожее было при Лужкове, учитывались новые семьи, разнополые дети и т.п.
Сейчас -сколько имеешь, столько получишь.
Моих родственников расселили так.а моих так: сестра+бывший муж+общий ребенок из однушки в сносимой 5-этажке на Бабушкинской разъехались 3 года назад - сестра с ребенком в однушку в новом доме прям рядом.
быв.муж получает однушку в Некрасовке (за мкад) за денежку! (ок 2 млн.руб.)Да, дешевле рыночной, но все же платно! Выплачивали банку постепенно.
А качество панелей тех времен улучшается?дедушка в 70-е годы, работая в Тресте, отстроил пол ближайшего Подмосковья.
говорил так -в этом доме я бы жил, а в этом... слишком сроки поджимали.
так что качество, сроки строительства этой реновации тоже надо учитывать.
Отправлено: Vasya - 21.06.17 22:47
быв.муж получает однушку в Некрасовке (за мкад) за денежку! (ок 2 млн.руб.)Да, дешевле рыночной, но все же платно! Выплачивали банку постепенно.А вот нет у него 2 млн рублей. И чего б он делал?
Отправлено: Gulia70 - 21.06.17 23:05
А вот нет у него 2 млн рублей. И чего б он делал?так и не было.
сразу предложили льготную ипотеку.
других вариантов и не предлагали.
(наврала, 1мил.300 была сумма, щас уточнила)
а у кому двушка положена была, могли за миллион доплаченный трешку получить.
но это снос был, не реновация. сейчас не знаю, можно ли так..
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.06.17 23:22
Во времена Лужкова, при сносе, минимум одну квартиру давали в том же районе.
Теперь вроде этого никто не гарантирует - в пределах округа... а мой от Калужской площади до Бутовских лесов...
Неужели у нас никто из москвичей не живет в пятиэтажке и не прояснит ситуацию? :)
Отправлено: Vasya - 22.06.17 01:49
так и не было.Да Аллах с ними с суммами.
сразу предложили льготную ипотеку.
других вариантов и не предлагали.
(наврала, 1мил.300 была сумма, щас уточнила)
Ну нет у человека денег и серьёзного заработка. С чего ипотеку платить? А права на жилплощадь его, получается, лишили?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.17 01:54
Я не со стороны, но москали (москвичи, в смысле), действительно, зажрались. Это я как москаль говорю. Им вместо старого убогого жилья, отжившего свой срок, бесплатно(!) дают новое такой же площади, еще и какую-то компенсацию (за что!?) платят, а им все чего-то мало! Много хочу! Еще больше дайте! Так че-нить и треснуть от жлобства может... А потом еще удивляются, почему москвичей нигде не любят. Да за это в том числе!Добро пожаловать в жилье "джамшут-класса"!
Кому бы еще в России подобные условия переселения предоставили... Да мэра бы навечно царем города !выбрали! А эти...
http://mos-jkh.livejournal.com/6249216.html (http://mos-jkh.livejournal.com/6249216.html)
Отправлено: Vasya - 22.06.17 01:55
Да, были такие льготные цены.Гарантируют. Именно в пределах района. Калужская площадь в Центральном округе, а даже там там в пределах района.
Во времена Лужкова, при сносе, минимум одну квартиру давали в том же районе.
Теперь вроде этого никто не гарантирует - в пределах округа... а мой от Калужской площади до Бутовских лесов...
Неужели у нас никто из москвичей не живет в пятиэтажке и не прояснит ситуацию? :)
Но где на Калужской площади пятиэтажки? *DONT_KNOW*
Отправлено: mrv - 22.06.17 02:22
Добро пожаловать в жилье "джамшут-класса"!Ну и в пятиэтажках в ванной в точности такой же расклад! А почему они думают, что им что-то другое положено??? =-O
[url]http://mos-jkh.livejournal.com/6249216.html[/url] ([url]http://mos-jkh.livejournal.com/6249216.html[/url])
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.17 02:44
А почему они думают, что им что-то другое положено??? =-OПотому что они владельцы своей собственности. И они не просили ее им менять. Просить должен Собянин( согласия на обмен,а не ставить перед фактом).
Отправлено: Helga - 22.06.17 07:12
Потому что они владельцы своей собственности. И они не просили ее им менять. Просить должен Собянин (согласия на обмен,а не ставить перед фактом).Или плюнуть и перестать просить, "оставить лавку с товаром".
Добавлено позже:
Мне нравится как многолетние "хрущёбы" как по мановению превратились в ах!-ах! "Московские пятиэтажки"...
Отправлено: San4es - 22.06.17 07:58
Мне нравится как многолетние "хрущёбы" как по мановению превратились в ах!-ах! "Московские пятиэтажки"...С чего бы времянки стали многолетними?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.06.17 08:02
Гарантируют. Именно в пределах района. Калужская площадь в Центральном округе, а даже там там в пределах района.Я написала "от", и да, слегка подзагнула - от трехи округ начинается. :) В принципе с проспекта 60-летия Октября, там-то точно есть пятиэтажки, в Бутово, наверное не очень прикольно было бы. Но если в пределах района то ок. У меня семья тётушки на Черемушках попадает под расселение, посмотрим что им дадут.
Но где на Калужской площади пятиэтажки? *DONT_KNOW*
Слышала, что много жилья построят на бывших промзонах вдоль МЦК... ну не знаю...
Отправлено: mrv - 22.06.17 08:40
Потому что они владельцы своей собственности. И они не просили ее им менять. Просить должен Собянин( согласия на обмен,а не ставить перед фактом).Например в США если ты живешь в многоквартирном доме, ты частный владелец только воздуха между стенами. Все остальное находится в общей собственности всех квартировладельцев. Ремонтируется все на взносы, кот. собирают с них же. И да, город по решению мэрии может снести любую частную собственность, купив её у владельцев, и даже равноценное жилье совершенно не обязан никто предоставлять, да ещё в том же районе *ROFL* - только деньги, которые практически всегда будут ниже рыночной стоимости. А если ты не согласишься на деньги, тебя могут просто выкинуть на улицу по суду. Так что опять же, москвичи зажрались. *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 22.06.17 08:50
С чего бы времянки стали многолетними?дома, много лет называемые хрущобами стали именоваться по новому "Московские пятиэтажки".
Что до "времянок", то всё зависит от качества строительства: есть хрущевки блочно-кирпичные, это - отнюдь не времянки.
(http://photos.wikimapia.org/p/00/03/79/51/24_big.jpg)
Попробовала такие поискать на слово "хрущёвки" и почему-то - не нашла,
пришлось забивать в поиск ещё и Челябинск.
Вот такие дома вполне себе качественные, и, думаю - у нас с ул Сони Кривой или Татьяничевой никого бы тоже не выманили...
Отправлено: mrv - 22.06.17 09:18
Отправлено: Человек с карабином - 22.06.17 10:27
Но Москва же не резиновая, туда все прутся как ненормальные - понятно, чтобы всех расселить, надо что-то старое сломать и новое побольше построить, иначе народ будет постоянно в пробках сидеть из пригородов в город...Понаехали. *JOKINGLY*
А всё потому что жить в Московских трущобах лучше чем в хорошем доме но в захолустье.
А лекарство простое - сделать зарплаты приближённые к Москве. И тогда столица разгрузится.
Но это невозможно, потому как политический курс страны в противоположной стороне.
Поэтому придётся вам подвинуться Москвичи. У меня кстати тоже корни оттуда растут. Может и приеду, когда нибудь. *JOKINGLY*
Отправлено: Gulia70 - 22.06.17 11:18
Ну нет у человека денег и серьёзного заработка. С чего ипотеку платить? А права на жилплощадь его, получается, лишили?а нечего жировать :)
москвичи зажрались.тогда переселиться в ту квартиру, где жена и ребенок, пофиг что ты в разводе.
на самом деле, там муж так и сделал, потом к матери переезжал, а квартиру сдавали какое-то время.
ома, много лет называемые хрущобами стали именоваться по новому "Московские пятиэтажки".Оль, не пойму... а как надо называть в официальных отчетах по телеку?
хрущобы -это писательский неологизм, впервые я прочитала давно, не то у Полякова ... не помню короч.
в газетах еще встречается.
но сталинскую 5-этажку так никогда не назовут.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.06.17 22:56
Или плюнуть и перестать просить, "оставить лавку с товаром".Хозяевам видней.
Добавлено позже:
Мне нравится как многолетние "хрущёбы" как по мановению превратились в ах!-ах! "Московские пятиэтажки"...
Добавлено позже:
Например в США если ты живешь в многоквартирном доме, ты частный владелец только воздуха между стенами. Все остальное находится в общей собственности всех квартировладельцев. Ремонтируется все на взносы, кот. собирают с них же. И да, город по решению мэрии может снести любую частную собственность, купив её у владельцев, и даже равноценное жилье совершенно не обязан никто предоставлять, да ещё в том же районе *ROFL* - только деньги, которые практически всегда будут ниже рыночной стоимости. А если ты не согласишься на деньги, тебя могут просто выкинуть на улицу по суду. Так что опять же, москвичи зажрались. *JOKINGLY*Америка пусть хоть коростой зарастет. Кроме LA,конечно.
В Америке индейцев нет среди мэров Вашингтона или Нью-Йорка. А в России сейчас "индеец" - столичный градоначальник.
Добавлено позже:
А всё потому что жить в Московских трущобах лучше чем в хорошем доме но в захолустье.Есть лекарство еще проще: перенести столицу в другой город. Или построить новый для этой цели. Где-нибудь в Сибири или на Дальнем Востоке.
А лекарство простое - сделать зарплаты приближённые к Москве. И тогда столица разгрузится.
Отправлено: Аскер - 24.06.17 02:08
Потому что они владельцы своей собственности. И они не просили ее им менять. Просить должен Собянин( согласия на обмен,а не ставить перед фактом).Ах собственники?
Только ваша собственность очень скоро станет представлять угрозу для окружающих. А тогда вы, собственники, должны будете произвести капитальный ремонт ее целиком за свой счет. А если не сможете - то придется вашу собственность того, снести. А вам оплатить работы по сносу.
Такой вариант лучше?
Добавлено позже:
Ремонтируется все на взносы, кот. собирают с них же.Напомните - а налог на землю, на которой дом стоит - они так же платят?
Отправлено: mrv - 24.06.17 06:59
Добавлено позже:Напомните - а налог на землю, на которой дом стоит - они так же платят?Трудно сказать, будет зависеть от договора на продажу и от типа и количества квартир в доме. Если например квартир в доме много, то там наверно ассоциация квартировладельцев налог на землю платит с взносов, а если например 2-4 квартиры в доме или они типа таунхауза, то да, владельцы платят налог на землю. Существует много различных форм собственности, плюс, они могут отличаться в разных штатах или даже в разных городах, обычно все прописывается в документах на покупку. Например, я живу в доме на 3 семьи и это как бы отдельные дома с общей стеной с соседом, но объединенные в ассоциацию (в ассоциации много домов, несколько небольших улиц). В документах эти дома как бы считаются квартирами, т.к. есть ассоциация, хотя каждый дом стоит на своем собственном участке. Но в то же время мы сами платим все налоги за все и сами платим за все ремонты, хотя и взносы в ассоциацию тоже платим за содержание например общих бассейнов, газонов, деревьев и проч. Ещё наша ассоциация покупает на всех страховку на случай пожара, землетрясения и т.п., а если владеешь отдельным частным домом, то сам её покупаешь. Так что все будет зависеть от того, как в документах на покупку пропишут.
Отправлено: Аскер - 24.06.17 10:07
то там наверно ассоциация квартировладельцев налог на землю платит с взносов,Ну т.е. тоже сами жильцы.
Вот вам второе предложение для адептов священности права собственности.
Власти никого не трогают. Только по суду выселяют тех кто задолжал по налоговым и коммунальным платежам. Которые, разумеется, должны полностью оплачиваться собственником, дотации только инвалидам и пенсионерам. Когда в ветхом жилье 20% продадут его или будут выселены - расходы и по содержанию, и по налогам распределяются на всех оставшихся жителей. Через полгода дом будет стоять пустой, готовы под снос.
Отправлено: ivanes - 24.06.17 21:19
но сталинскую 5-этажку так никогда не назовутЗато есть сталинские высотки.
Отправлено: Vasya - 24.06.17 21:44
Только ваша собственность очень скоро станет представлять угрозу для окружающих. А тогда вы, собственники, должны будете произвести капитальный ремонт ее целиком за свой счет.Только не в России. Капитальный ремонт производится государством, а собственники за это ежемесячно перечисляют соответствующие взносы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.06.17 02:28
Ах собственники?УплОчено уже за капремонт. На много лет вперед. Ведь платежки "за капитальный ремонт" приходят каждый месяц. А сам капитальный ремонт не видел никто и никогда.
Только ваша собственность очень скоро станет представлять угрозу для окружающих. А тогда вы, собственники, должны будете произвести капитальный ремонт ее целиком за свой счет. А если не сможете - то придется вашу собственность того, снести. А вам оплатить работы по сносу.
Такой вариант лучше?
Отправлено: Аскер - 25.06.17 03:26
УплОчено уже за капремонт. На много лет вперед. Ведь платежки "за капитальный ремонт" приходят каждый месяц. А сам капитальный ремонт не видел никто и никогда.Ну вот представьте, что вы едете на машине без техосмцготра, и вас останавливает (кто там у вас сейчас останавливает? - ОРУД, ГАИ, ГИБДД, Нацгвардия?). . И вы объясняете - дескать, за капремонт машины я армянам уже давно заплатил, и то что тормоза не работают - не мои проблемы.
Прокатит?
Добавлено позже:
Только не в России. Капитальный ремонт производится государством, а собственники за это ежемесячно перечисляют соответствующие взносы.Я в курсе. Только это очень теоретическая схема. На практике, копеечные взносы пропадают непоймигде на банковских счетах, а капремонт производится конкретно на бюджетные деньги, и эти суммы совсем не символические.
Я то как раз и предлагаю - или крест, или штаны.
Или вы собственник, и право собственности священно - и вы платите за капремонт, а когда жилье придет в полную негодность - тупо покупаете новое за свои.
Или кап ремонт оплачивает государство - и вы про свое священное право собственности, за которую вы не заплатили ни копейки ни за приватизацию, ни по налогам, ни за содержание - скромно молчите в тряпочку.
- Мама, хотите жареной рыбы?
- Хочу, сынку!
- Так идите, наловите и пожарьте!
- Так я же больная лежу, парализованная!.
- Тогда лежите и не
пиздите!Предупреждение администрации
Комментарий: Ненормативная лексика.
Комментарий: Ненормативная лексика.
Отправлено: Мишаня - 25.06.17 07:55
УплОчено уже за капремонт. На много лет вперед. Ведь платежки "за капитальный ремонт" приходят каждый месяц. А сам капитальный ремонт не видел никто и никогда.Вот именнА. Только платим мы каждый месяц и всю жизнь еще до введения налога на капремонт: амортизация присутствовала практически в каждой расходной статье, что по сути и есть отчисление на капремонт. Да и сейчас присутствует, а результат- дополнительное изъятие средств у населения.
Отправлено: Gulia70 - 29.06.17 23:17
http://www.anews.com/p/70789899/ (http://www.anews.com/p/70789899/)
Отправлено: Vasya - 30.06.17 00:09
Я то как раз и предлагаю - или крест, или штаны.Я, конечно, во многом не согласен, что творит моё правительство, но ещё более я не согласен с тем, что разные умные советы, как мне тут жить, дают иностранные граждане или свои, постоянно проживающие за рубежом.
Или вы собственник, и право собственности священно - и вы платите за капремонт, а когда жилье придет в полную негодность - тупо покупаете новое за свои.
Или кап ремонт оплачивает государство - и вы про свое священное право собственности, за которую вы не заплатили ни копейки ни за приватизацию, ни по налогам, ни за содержание - скромно молчите в тряпочку.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.06.17 00:42
Я, конечно, во многом не согласен, что творит моё правительство, но ещё более я не согласен с тем, что разные умные советы, как мне тут жить, дают иностранные граждане или свои, постоянно проживающие за рубежом.У нас правительство состоит из иностранных граждан. Или всем составом проживает за рубежом. Такое складывается ощущение.
Отправлено: Человек с карабином - 01.07.17 18:54
Я то как раз и предлагаю - или крест, или штаны.Ага. Вот таким бы текстом в 90е говорили. Когда делили...
Или вы собственник, и право собственности священно - и вы платите за капремонт, а когда жилье придет в полную негодность - тупо покупаете новое за свои.
Не забывайте мы живём на ПостСоветском пространстве. И этот факт говорит что проблему нынешними методами не решить.
Из этого можно сделать вывод только один - появятся новые методы. И скорее всего большинству держателей ветхого фонда они придутся не по душе.
Добавлено позже:
Я, конечно, во многом не согласен, что творит моё правительство, но ещё более я не согласен с тем, что разные умные советы, как мне тут жить, дают иностранные граждане или свои, постоянно проживающие за рубежом.А как вы относитесь к гражданам которые проживают тута, но при этом им уже на всё настолько по... что какая разница Американский или Наш? Им то при любом раскладе нечего ловить. Но при этом можно больно ударить по тем кто сейчас правит бал. История как известно любит повторяться.
Отправлено: АНГор - 26.08.17 19:45
зря посмеивается - носок ведь и пощупать можноВот они их и щупали.
Я не смеюсь! Мне плакать хочется!
Какая б... ь придумала слепых водить по картинной галерее?
Повторюсь - для галочки! Все отчитались о проведённом мероприятии... как не жаль.
Отправлено: beloff - 26.08.17 19:49
Добавлено позже:
Какая б... ь придумала слепых водить по картинной галерее?А чевойто прям плакать - воздухом картинной галереи дышали? - дышали. А остальное - воля божия. Он и зрячим то не всем видеть дает.
Отправлено: АНГор - 26.08.17 20:11
А вот рупь за сто даю - неполна экспозиция. Нет носка , про какой салана писал.Ему слабо прислать?! И там не носок, а обувка... .
Все остальные - есть?
В принципе со всего мира присылали ... как-то так. (Ленин Т.3. Развитие капитализма в России)
Добавлено позже:
Он и зрячим то не всем видеть дает.Издеваться - то зачем?
Отправлено: beloff - 26.08.17 20:37
В принципе со всего мира присылалия стал искать саланин носок - есть еще гдей то "музей странных носков" - закрыл и забыл где. Но тэг такой.
Отправлено: Helga - 02.11.17 16:58
1 ноября на озере Аргази пять человек перевернулись на лодке «казанка».
Известно, что компания каждый год ездила на Аргазинское водохранилище поминать утонувших там несколько лет назад друзей.
Рыбачившие на водохранилище полицейские стали свидетелями того, как лодка, в которой находились пять человек, перевернулась. Правоохранители отправились спасать людей. «По предварительным данным, когда до берега оставалось около 100 метров, лодка не выдержала перегруза и волну. В воде оказалось семь человек. Вплавь до берега смогли добраться только двое, оба они с первой лодки. Судьба еще пятерых пока не известна».
Навигационный период Челябинской области официально закрыт 15 октября...
Отправлено: Gulia70 - 28.11.17 17:32
продублирую здесь.
Обреченный исчезнуть
Как живут люди на саморазрушающемся острове в Архангельске
http://russiantourism.ru/report/report_21762.html (http://russiantourism.ru/report/report_21762.html)
няшные фото
хочу такой снег.
[attachimg=1]
Далекое прошлое на стене веранды старого деревенского дома
[attachimg=2]
Старинная русская печь в поморской избе
[attachimg=3]
Отправлено: arhelon - 28.11.17 18:10
Отправлено: beloff - 28.11.17 18:30
Или вы собственник, и право собственности священно - и вы платите за капремонт, а когда жилье придет в полную негодность - тупо покупаете новое за свои.Это не совсем так - вряд ли где то в иных державах разрешено/пощряется превращать в хлам свое годное имущество , а недвижимое - во всяком случае.
Отправлено: megeor - 23.10.18 18:24
Ваши тексты тоже являются симптомом проблем в обществе.Вряд ли малограмотность населения можно назвать проблемой, потому что никогда ни одно общество не состояло только из лиц хорошо образованных и высоко моральных.
Отправлено: Gulia70 - 07.12.18 15:14
http://poznavatelno.net/meteorolog-vyacheslav-korotkij-samyj-odinokij-chelovek-na-zemle/ (http://poznavatelno.net/meteorolog-vyacheslav-korotkij-samyj-odinokij-chelovek-na-zemle/)
[attachimg=1]
Евгения Арбугаева, известный фотограф, узнав о столь необычном человеке, решила побывать у него в гостях и запечатлить его историю на снимках. Ее заинтересовал аскетический образ жизни специалиста-метеоролога, почему он между современными идеалами общества и чуждой, порою даже страшной, тишиной, выбрал тишину…
[attachimg=2]
Вячеслав Короткий уже более тридцати лет странствует на полярных кораблях, время от времени их покидает и остаётся в заброшенной деревушке Ходоварихе, расположенной на побережье холодного Баренцева моря. И хотя у него в большом мире есть жена, её полярник видит довольно редко. Она живёт далековато от места работы Вячеслава (в Архангельске), поэтому он предпочитает лишний раз не отрываться от любимого занятия.
[attachimg=3]
На старом маяке 63-летний полярник каждый день делает метеорологические замеры, которые записывает в специальный журнал. При помощи радиостанции он передает сводки о погоде в Москву. На досуге аскет делает домики из спичек или любуется пейзажами Северного полюса. Еду и весь необходимый инвентарь для работы ему доставляют не чаще одного раза в год.
[attachimg=4]
[attachimg=5]
Отправлено: Мишаня - 07.12.18 21:56
всё своё время проводит в одиночестве, практически не общаясь ни с одной живой душой. Он работает и живёт на Северном полюсе и очень редко покидает его территорию.Ну да, такси не вызовешь.
А м.. чудаков у нас много- млн 100, - эт нация такая, непобедимая!
Отправлено: Gulia70 - 07.12.18 22:43
млн 100чудаков? или одиноких.
ведь одинокими можно быть и в большой семье..
а глаза у него такие чистые..
и вообще фотографии хорошие (по ссылке больше)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.12.18 05:49
Еду и весь необходимый инвентарь для работы ему доставляют не чаще одного раза в год."Нельзя жить в обществе и быть свободным от него". :)
Отправлено: mrv - 08.12.18 06:01
Мой дедушка тоже такие домики из спичек умел делать и даже меня учил. *JOKINGLY* Интересно, а игральные карты там у него есть? Пасьянсы он любит раскладывать?
Отправлено: Gulia70 - 09.12.18 00:06
"Нельзя жить в обществе и быть свободным от него".вот поэтому... одинокий и самодостаточный смотритель и нужен, чтобы уравновешивать баланс от таких вот пролетарских высказываний)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.12.18 01:20
вот поэтому... одинокий и самодостаточный смотритель и нужен, чтобы уравновешивать баланс от таких вот пролетарских высказываний)Может одинокий,но разве самодостаточный?
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 01:36
"Нельзя жить в обществе и быть свободным от него".И это правильно.
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 01:38
Может одинокий,но разве самодостаточный?почему нет?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.12.18 01:44
почему нет?Он работает на общество и получает за это еду,инвентарь и зарплату. Впрочем, зарплату может быть за него получает жена в Архангельске. . .
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 01:46
Он работает на общество и получает за это еду,инвентарь и зарплату. Впрочем, зарплату может быть за него получает жена в Архангельске. . .самодостаточность же не в том мне кажется
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 01:55
самодостаточность же не в том мне кажетсяЧеловек - существо социальное. Вне социума ему кирдык приходит.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.12.18 01:56
Человек - существо социальное. Вне социума ему кирдык приходит.Социум у нас еще и в голове. Робинзон Крузо на своем острове вел себя так,как ему предписывало его общество.
Добавлено позже:
самодостаточность же не в том мне кажетсяА в чем?
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 02:00
А едой он скорее всего сам себя обеспечить может (рыба там или чего), ему еду раз в год привозят в статье говорится.
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 02:12
Социум у нас еще и в голове. Робинзон Крузо на своем острове вел себя так,как ему предписывало его общество.Александр Селькирк не оставлял надежды вернуться в социум. Иначе его действия не имели никакого смысла.
Самодостаточность мне кажется в том, чтоб прекрасно себя чувствовать со своими мыслями, чувствами и занятиями, вне зависимости от других людей, ну или крайний случай - без других людей.Попробуйте, не получится (уверяю Вас).
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 02:15
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 02:18
Так я и не уверяла социум в своей самодостаточностиУ любого не получится. Такова жизнь.
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 02:20
У любого не получится. Такова жизнь.есть индивидуумы, у которых получится. Им не нужны люди, им без людей хорошо
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 02:22
есть индивидуумы, у которых получится. Им не нужны люди, им без людей хорошоЕсли кто-то утверждает подобное, то он обманывает прежде всего самого себя.
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 02:24
Если кто-то утверждает подобное, то он обманывает прежде всего самого себя.это риторика
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 02:30
это риторикаЭто правда.
"Должен вам сказать, что мы вовсе не
хотим завоевывать Космос.
Мы хотим расширить Землю до его границ.
Мы не знаем, что делать с иными мирами.
Нам не нужно других миров, нам нужно
зеркало. Мы бьемся над контактом и
никогда не найдем его. Мы в глупом
положении человека, рвущегося к цели,
которая ему не нужна.
Человеку нужен человек!" - С.Лем "Солярис"
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 02:32
Со своими мыслями думами и занятиями живёт.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.12.18 02:47
А едой он скорее всего сам себя обеспечить может (рыба там или чего), ему еду раз в год привозят в статье говорится.Раз в год на целый год и привозят. Не дай бог ему придется перейти на самообеспечение при помощи подледного лова рыбы за полярным кругом.
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 02:48
Вот живёт себе Вячеслав Короткий среди тюленей с соловьём (ну или попугаем), без особых удобств цивилизации, и, думаю, не страдает особенно без людей и жены в Архангельске."
Со своими мыслями думами и занятиями живёт.
Однажды Вячеслав получает по радио сообщение: "Все люди погибли". Он расценивает это сообщение как дурацкую шутку, но факты заставляют его проверить это сообщение. Он берет клетку с соловьем (или попугаем) и идет к людям. Сообщение оказывается правдой. Финал подобной гипотетической ситуации заранее известен.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.12.18 02:49
"От кого получает сообщение? =-O
Однажды Вячеслав получает по радио сообщение: "Все люди погибли". Он расценивает это сообщение как дурацкую шутку, но факты заставляют его проверить это сообщение. Он берет клетку с соловьем (или попугаем) и идет к людям. Сообщение оказывается правдой. Финал подобной гипотетической ситуации заранее известен.
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 02:50
"а я думала- суперскептик реалист.
Однажды Вячеслав получает по радио сообщение: "Все люди погибли". Он расценивает это сообщение как дурацкую шутку, но факты заставляют его проверить это сообщение. Он берет клетку с соловьем (или попугаем) и идет к людям. Сообщение оказывается правдой. Финал подобной гипотетической ситуации заранее известен.
А вы оказывается любите сюжеты американских мелодраматично-фантастических фильмов
Добавлено позже:
От кого получает сообщение? =-OОт машины.
Это уже Дэн Браун выходит
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 02:57
а я думала- суперскептик реалист.Еще какой реалист (реальнее не бывает). Просто я знаю людей.
А вы оказывается любите сюжеты американских мелодраматично-фантастических фильмов
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 02:58
Еще какой реалист (реальнее не бывает). Просто я знаю людей.вы думаете - не любите людей? Вы просто не умеете их готовить (с) *SARCASTIC*
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 03:05
вы думаете - не любите людей? Вы просто не умеете их готовить (с) *SARCASTIC*Человеку мало просто жить. Ему обязательно нужно жить для чего-то. Цель у него должна быть.
А цель может возникнуть только в социуме.
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 03:07
Добавлено позже:
Дык мы с Дмитрием как-то не поняли: если все люди погибли- кто отправлял сообщение?
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 03:12
Да признак самодостаточности не в цели, а в образе жизни.Вне общества действия любого отдельного человека не имеют абсолютно никакого смысла.
Добавлено позже:
Дык мы с Дмитрием как-то не поняли: если все люди погибли- кто отправлял сообщение?
Автомат воспроизвел запись.
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 03:16
Вне общества действия любого отдельного человека не имеют абсолютно никакого смысла.Значит Дэн Браун.
Автомат воспроизвел запись.
Не воспроизвёл. Сгенерировал.
Вы считаете- не бывает отшельников? Какая цель жизни, например, у живущего одиноко и вне социума "високо-високо в горах"?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.12.18 03:21
Человеку мало просто жить. Ему обязательно нужно жить для чего-то. Цель у него должна быть.Человек отлично способен жить для самого себя. Просто и не для чего-то. Но и для самого себя он живет в социуме.
А цель может возникнуть только в социуме.
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 03:29
Вы считаете- не бывает отшельников? Какая цель жизни, например, у живущего одиноко и вне социума "високо-високо в горах"?А Вы не задумывались об их мотивах? Что они хотят доказать обществу своими действиями. Как хотят его (общество) изменить.
Но чаще всего это заканчивается потерей смысла жизни. Обществу мало дела до подобных личностей.
Человек отлично способен жить для самого себя. Просто и не для чего-то. Но и для самого себя он живет в социуме.Нет. В свободное время подумайте над этим вопросом.
Он не так прост (как кажется). И правильный ответ другой.
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 03:36
Что они хотят доказать обществу своими действиями. Как хотят его (общество) изменить.А ничего они не хотят доказывать обществу. Если только самим себе как вариант.
И-как они могут хотеть изменить общество, если даже не живут в нем? Более того- живут вне. Навязчивая идея что ли?
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 03:49
Навязчивая идея что ли?Почему навязчивая идея? Обычное человеческое желание.
Способ странный, но кто из нас без своих тараканов в голове.
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 03:50
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 04:00
А вы сами во все ваши тезисы верите?А есть сомнения?
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 04:03
А есть сомнения?Живёт себе человек в гармонии с собой и природой, ходит на рыбу-зайца, не пользуется мобильником,
готовит на костре, моется в реке, выпиливает лобзиком фигурки по вечерам.
Чего он обществу доказать пытается?
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 04:10
Живёт себе человек в гармонии с собой и природой, ходит на рыбу-зайца, не пользуется мобильником,Так давайте у него спросим. Он расскажет, может быть не сразу, но расскажет.
готовит на костре, моется в реке, выпиливает лобзиком фигурки по вечерам.
Чего он обществу доказать пытается?
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 04:12
Так давайте у него спросим. Он расскажет, может быть не сразу, но расскажет.А говорили-реалист.
Уговорили, спрашивайте.
Выдвигайтесь на розыск отшельничающего человека "високо-високо в горУ".
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 04:31
А говорили-реалист.Еще какой реалист. Вас ведь что-то заставляет спорить со мной. Что?
Уговорили, спрашивайте.
Выдвигайтесь на розыск отшельничающего человека "високо-високо в горУ".
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 04:37
Еще какой реалист. Вас ведь что-то заставляет спорить со мной. Что?так я вполне себе социальна.
Хотя. Вы не первый, кто задаётся подобным вопросом.
И- я спорю? Оййййй.
Больше не буду *SORRY*
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 04:45
И- я спорю? Оййййй.А что плохого в спорах? Это нормально.
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 04:47
Отправлено: superskeptik - 09.12.18 04:50
Споры-это бесполезная трата энергииПрактика убеждает нас в обратном.
Отправлено: Tutsy - 09.12.18 04:54
Практика убеждает нас в обратном.Вот я не знала, что спорю. А теперь знаю, и, считая спор бесполезной тратой энергии, - прекращаю диспут
Отправлено: Дмитрий Карягин - 09.12.18 04:57
Отправлено: Gulia70 - 09.12.18 18:29
Человеку мало просто жить. Ему обязательно нужно жить для чего-то. Цель у него должна быть.вам волю дай-введёте налог на тунеядство)
А цель может возникнуть только в социуме.
отойдите немного от урапионерских лозунгов и ленинских заветов про социум)
ещё вспомните Корбюзье! с его словами- самая низкая смертность наблюдается там, где наибольшая плотность населения, по мере концентрации населения смертность понижается.
Человек отлично способен жить для самого себя. Просто и не для чего-то. Но и для самого себя он живет в социуме.он и живёт для социума. для нас с вами погоду меряет!
а жил бы в пятиэтажке - муравейнике и бухал бы... наверно больше симпатий снискал бы... а чо) в социуме же!
А Вы не задумывались об их мотивах? Что они хотят доказать обществу своими действиями. Как хотят его (общество) изменить.они ничего не доказывают и не хотят его изменить.
Но чаще всего это заканчивается потерей смысла жизни. Обществу мало дела до подобных личностей.
они общество стабилизируют.
становятся противовесом демагогам, которые считают, что смысл жизни есть только у них))
Отправлено: mrv - 10.12.18 09:50
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.12.18 02:56
он и живёт для социума. для нас с вами погоду меряет!Этого я не отрицал. Я оспаривал мысль о том,что он при этом еще и ВНЕ социума находится.
"Человек,живущий для себя"- это не про нашего метеоролога. Это было замечание общего характера.
Добавлено позже:
У нас просто привыкли жить коллективом, поэтому такие отшельники удивляют, а в Америке например люди индивидуалисты, обожают жить у черта на куличках в лесу или в поле, и обязательно, чтобы других домов не было видно. Т.е. если человек живет один сам по себе, это не вызывает никаких вопросов, это значит, что ему просто так нравится. И никто не начинает рассуждать про общество, без которого никак. *JOKINGLY*"Моим глазам больно,когда я вдали вижу чужие юрты". Монгольская народная пословица.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.19 01:31
https://fitzroymag.com/art-de-vivre/prostjor-sovinye-kryla/
Отправлено: arfaxad - 21.03.21 21:29
21 марта 2021 года, 11:37 AmericaRU.com
Администрация Джо Байдена (Joe Biden) уволила пятерых сотрудников резиденции президента
за употребление марихуаны. Это не первый случай, когда работники Белого дома теряют работу
из-за принятия каннабиса. Несколько десятков сотрудников в прошлые годы были отстранены
от работы, уволены или переведены в другое место за то, что были уличены в употреблении
марихуаны. Даже ограниченное принятие легкого наркотика становилось причиной автоматического
лишения права на работу в резиденции. При Джо Байдене 5 человек по этой же причине потеряли
работу, подтвердила пресс-секретарь президента Джен Псаки.
http://www.americaru.com/news/132353 (http://www.americaru.com/news/132353)
Разворачиваемый текстp.s. а ещё прикольные у них там объявления в разделе 'досуг')
Отправлено: mrv - 22.03.21 21:42
Отправлено: arfaxad - 24.03.21 12:08
в США многие работы не разрешают употребение наркотиковну да, там всё нормально
вот тут про американские 'ништяки' от канадского дальнобойщика из первых рук :
https://m.youtube.com/channel/UC_WeZqr3qr0PS_Gn3jFhyKA/videos
Отправлено: mrv - 25.03.21 18:44
Отправлено: Просто Самсонов - 25.03.21 19:00
А откуда вы знаете, что он правду говорит? Все эти видеоблоггеры за просмотры и подписчиков что угодно вам нарасскажут, а вы ведетесь...Этот Брежнев ничего не рекламирует. Уж не агент ли Кремля )
Отправлено: San4es - 25.03.21 19:33
Отправлено: arfaxad - 25.03.21 20:32
А откуда вы знаете, что он правду говоритчувствуется органом чувств, этим органом обладают многие люди, профайлеры и простые жители.
всё это уже относится к области органов чувств, чувство вкуса, чувство правды, чувство слуха,
обоняния или осязания, так что правда она как чувство слуха, человек или слышит или не слышит,
только и всего, так что разницу ещё не всякий может и почувствовать, если нет этих чувств.
может от этого и все войны в мире на протяжении столетий.
Отправлено: mrv - 25.03.21 22:18
Этот Брежнев ничего не рекламирует. Уж не агент ли Кремля )Какая разница, рекламирует он или нет - он все равно бабло собирает от Ютьюба со всех лохов, кто смотрит его излияния, и чем их больше, тем лучше для него. :)
"Без лоха и жизнь плоха." :)
Отправлено: Grimm - 26.03.21 06:42
всё это уже относится к области органов чувств, чувство вкуса, чувство правды, чувство слуха,Вообще-то и органы чувств могут обманывать. И музыкальный слух не всегда идеален.. Орган правды, даже если он есть, в том числе. А почему обманывать? Мозг интерптетирует сигналы органов. И он не совершенен о чем прекрасно знают иллюзионисты и мошенники.
обоняния или осязания, так что правда она как чувство слуха, человек или слышит или не слышит,
только и всего
Тот, кто не учитывает собственное несовершенство, первый кандидат в обманутые.
Отправлено: Просто Самсонов - 26.03.21 09:25
Какая разница, рекламирует он или нет - он все равно бабло собирает от Ютьюба со всех лохов, кто смотрит его излияния, и чем их больше, тем лучше для него. :)То есть на ютубе вообще нет честных блоггеров, лишь на том основании, что за просмотры начисляются деньги ? А вы уверены, что например на этом сайте нет такого поощрения ?
"Без лоха и жизнь плоха." :)
Отправлено: arfaxad - 26.03.21 15:24
И он не совершенен о чем прекрасно знают иллюзионистыопыт прожитых лет и багаж прочитанных книг это универсальная прививка от любых обманов.
что касается иллюзионистов, то это из другой оперы, но и там многие фокусы давно описаны,
к слову чтобы какой фокус утвердили к показу его должны лицензировать, документировать и
сертифицировать, а значит как он делается в курсе куча народа, так во всём мире, в сети мы
можем найти описание любого фокуса, не только из области цирка, но и из области жизни. )
Отправлено: mrv - 28.03.21 00:34
То есть на ютубе вообще нет честных блоггеров, лишь на том основании, что за просмотры начисляются деньги ? А вы уверены, что например на этом сайте нет такого поощрения ?Конечно нет, а вы что думали?? Там каждый преследует свою выгоду - это же коммерческий портал, а не соцсеть.
А причём тут этот сайт, тут за просмотры никому не платят, насколько я знаю.
Отправлено: Просто Самсонов - 29.03.21 16:03
Конечно нет, а вы что думали?? Там каждый преследует свою выгоду - это же коммерческий портал, а не соцсеть.Неправда ваша.
А причём тут этот сайт, тут за просмотры никому не платят, насколько я знаю.
На ютубе максимум просмотров - это музыка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_YouTube (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_YouTube)
Отправлено: mrv - 30.03.21 21:02
Отправлено: tol2013 - 31.03.21 16:19
Причем чем более дикая пурга, тем больше просмотров, и, следовательно, тем больше бабла.Может вам на ютуб податься... не плохо бы заработали ;)
Отправлено: arfaxad - 11.04.21 15:32
https://m.youtube.com/watch?v=NCmamrzaRNc (https://m.youtube.com/watch?v=NCmamrzaRNc)
подробнее :
https://www.russiapost.su (https://www.russiapost.su)
Отправлено: Просто Самсонов - 14.04.21 06:15
Тихо и без лишнего шума! За март реализовано 15 проектов импортозамещения!Это все замечательно, да вот только высоких технологий в этом "импортозамещении" маловато.
Эксперты предупредили о риске для России «навсегда отстать» в технологиях
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/13/04/2021/607478fc9a794731d03611ab (https://www.rbc.ru/technology_and_media/13/04/2021/607478fc9a794731d03611ab)
Отправлено: arfaxad - 14.04.21 14:59
«навсегда отстать» в технологияхне переживайте, вскоре вновь вступившие поправки по иноагентам и имеющим несколько гражданств,
исключат многие некорректные и ангажированные многие такие и подобные публикации и передачи.
как впрочем вероятно что последует в этой связи общее глобальное переформатирование массмедиа.
канут в лету все эти, в том числе паразитирующие на бюджетные деньги, шоу на темы разводов/женитьб,
кальки с глупых западных tv-шоу, всякие бредовые кулинарные битвы шоу, стендаперы, сериалы про тёток
следователей с романтизацией всего этого дела, шоу из 'залов судов' делающие из судебной системы
посмешища с приклеенными смеховыми звуковыми закадровыми дорожками, всякий якобы юмор из зала
со вставками глупых рож и закадрового ржания, шоу про якобы здоровье, поющие трусы', смоются все
эти глупейшие амерские фильмецы непонятно что делающие в нашем медиапространстве уже 40 лет,
исчезнут все эти ДНК-шоу с размахиваниями грязными трусами, всякие кулинарные бреды, и все прочие
скоморохи, основная деятельность которых дискредитация общественного и государственного строя
методом иллюзий и манипуляций медиапространства, обесценивания жизни и превращения всей жизни
людей в одно большое бессмысленное глупое шоу, на которое можно просто пялиться в монитор/экран
и при этом вести паразитический образ жизни и быть эдакими тунеядцами.
Отправлено: Просто Самсонов - 28.04.21 14:37
не переживайте, вскоре вновь вступившие поправки по иноагентам и имеющим несколько гражданств,Не знаю о чем вы. Я лично телевизор не смотрю с 2013 года. А интернет в принципе невозможно цензурировать. Кому нужно почитать запретную литературу могут и сейчас это сделать через любой прокси-сервер.
исключат многие некорректные и ангажированные многие такие и подобные публикации и передачи.
Отправлено: arfaxad - 28.04.21 15:06
Я лично телевизор не смотрю с 2013 годахороший мем из нулевых годов, типа "ящик не смотрю", тогда в инетах многие таки гордились "TV ящик не смотрим" )
сейчас многие tv-контенты как мультимедийные продукты являются мультиплатформенными, и нет разницы никакой
для простого конечного пользователя на чём именно потреблять эти продукты, на смартфоне, на телевизоре, или на
экране планшета, ноутбука или десктопа, избежать проникновения этой информации не удастся, так как она везде,
'пациенты' неизбежно за вечер видят кучу разных кликбейтных окон и жмут на них, как та мышка на педаль порции. )
Отправлено: Просто Самсонов - 29.04.21 15:53
для простого конечного пользователя на чём именно потреблять эти продукты, на смартфоне, на телевизоре, или наА вы не будьте "простым пользователем", не читайте все подряд. Вот недавно Медузу внесли в список нежелательных ресурсов. Это как бы показатель того, что часть информации в ней правдивая и неугодная нашему правительству.
экране планшета, ноутбука или десктопа, избежать проникновения этой информации не удастся, так как она везде,
'пациенты' неизбежно за вечер видят кучу разных кликбейтных окон и жмут на них, как та мышка на педаль порции. )
Отправлено: superskeptik - 29.04.21 16:06
А интернет в принципе невозможно цензурировать.Да ну? Утопить что-то полезное в куче всяческого хлама невозможно? Да нет ничего проще.
Отправлено: arfaxad - 30.04.21 10:56
как бы показатель тогопоказатель это всегда обобщённая характеристика какого-либо объекта, процесса или его
результата, понятия или их свойств, в данных случаях даже если не рассматривать их угодное
западничество, все эти эхи медузных дождей и прочего это же всё застрявшее в 90-х годах
барахтанье, это же уже безнадёжно устарело, пилят старые опилки, их самих должно тошнить
от такой деятельности несвоих среди чужих, чужих среди несвоих
Отправлено: Просто Самсонов - 30.04.21 12:47
показатель это всегда обобщённая характеристика какого-либо объекта, процесса или егоЯ бы не стал так категорично говорить о всех СМИ, находящихся в оппозиции к правящему режиму, потому-что несмотря на то, что Эхо Москвы постоянно критикует нашу власть это издание до сих не закрыли. Почему не закрывают Эхо и Дождь ? Во-первых мы все-таки живем не в 100% тоталитарном государстве, кое-какие свободы у нас ещё остались. Во-вторых власть без оппозиции деградирует ещё быстрее, в какой-то мере оппозиционные СМИ заставляют властные структуры "быть в тонусе" и соблюдать законы. Ну а по поводу Медузы, это издание ближе к желтой прессе, публикует информацию на уровне слухов. То есть не перепроверяет источники, потому как материалы у них часто более чем "эксклюзивные". И понятное дело, что власть не желает каждый раз судиться с мелким издательством по поводу опубликованной информации неизвестного происхождения.
результата, понятия или их свойств, в данных случаях даже если не рассматривать их угодное
западничество, все эти эхи медузных дождей и прочего это же всё застрявшее в 90-х годах
барахтанье, это же уже безнадёжно устарело, пилят старые опилки, их самих должно тошнить
от такой деятельности несвоих среди чужих, чужих среди несвоих
А верить вас ведь никто не заставляет. Ну почитали Медузу, ну приняли к сведению. Но не надо поднимать панику. Обычная желтая пресса. Публикуя 10% правды им хватает чтобы удержать подписчиков.
Отправлено: arfaxad - 01.05.21 16:16
находящихся в оппозицииэто иностранная деятельность
https://ru.rt.com/ief1
реестр иносми иноагентов
https://minjust.gov.ru/ru/documents/7755/
Отправлено: Просто Самсонов - 01.05.21 17:09
это иностранная деятельностьСкажем так: взгляд из-за бугра. Имеют право высказывать свое мнение. Тем более, что печатные издания Медуза никогда в Россию не ввозила, а интернет - это такое дело, он же не имеет границ, физически невозможно на 100% перекрыть доступ к сайту, если сервер находится за границей.
Отправлено: arfaxad - 08.05.21 18:08
В новых симуляциях китайцы выяснили, что расчёты американских военных не учитывают воздействие
на подземные бункеры воздушной ударной волны. Главным воздействием на бункер считается
распространение энергии взрыва подобно землетрясению вглубь и наружу.
Уточнённые расчёты показали, что чем ближе к эпицентру взрыва находится подземное убежище,
тем сильнее и с более ощутимыми последствиями на него окажет своё разрушительное действие воздушная
ударная волна. Расчёты американцев полностью игнорируют данный фактор как угрозу бункерам.
https://3dnews.ru/1028818/kitayskie-uchyonie-schitayut-chto-amerikantsi-nepravilno-proektiruyut-atomnie-ubegishcha
Отправлено: Grimm - 08.05.21 20:32
Почему не закрывают Эхо и Дождь ?Про Дождь не знаю, а вот почему не закрывают (или не ограничивают) Эхо Москвы - вопрос. На мой взгляд эхо с кремлем объединяет русофобия. По кремлю понятно, а вот по эху надо пояснить. Главред эха четко проводит политику - дверь на радио открыта всем, кроме русских националистов. Кл. слово русских. Причем, кто есть националист решает он) Т.е. чекисты, нацболы, фашисты, русофобы, даже нацисты (других стран).. - сколько угодно, а какой-нибудь ("жалкий") краевед уже никак. Помню покойный О.Джемаль такое отмораживал, уши вяли и ничего.. Как говорится "глухой не видит, слепой не слышит" (почти М.С.Горбачев))
Отправлено: arfaxad - 14.06.21 16:04
чтобы избежать 3-й мировой :
https://i5.imageban.ru/out/2021/06/14/9e85b09c7b45898fdd0ced3068add7fa.jpg
подробнее :
https://militaryarms.ru/boepripasy/torpedy/status-6/
Отправлено: arfaxad - 18.10.21 21:59
Журнал "Природа" за декабрь 1958 года
на стр. 51 - 57 весьма любопытная статья, профессор А.Ю. Шпирт, Институт Востоковедения АН СССР,
"Расхищение природных богатств колониальной Африки" :
https://priroda.ras.ru/djvu/1958-12.djvu
Отправлено: arfaxad - 20.10.21 18:14
https://russian.rt.com/world/news/919542-konferenciya-klimat-shotlandiya
(https://i1.imageban.ru/out/2021/10/20/9e1292d4fc77efe4214bfbb34797caac.png)
Мифы и реальность углеродного следа :
https://bik.sfu-kras.ru/ft/LIB2/ELIB/b65/free/i-493526840.pdf#page=60
Миф о глобальном потеплении – тормоз зелёной экономики :
https://bik.sfu-kras.ru/ft/LIB2/ELIB/b65/free/i-493526840.pdf#page=86
Отправлено: arfaxad - 22.10.21 23:46
коронавирусной пандемии. Дисциплинарное общество и общество контроля приобретают еще со времен
ВИЧ-кризиса 1980-х годов совершенно новую конфигурацию. СПИД, а теперь и СOVID-19 как кризисные
социальные феномены не просто оказали большое влияние на (сексуальные) отношения, но явились
причиной существенного изменения общественного и политического порядков. Эпидемии и пандемии
мобилизуют политические структуры и конституируют властные отношения, изменяя порядок контроля
над телами, устанавливая новые дифференциации и переопределяя, что такое болезнь.
Следуя развитию дискурсов о сифилисе, СПИДе и COVID-19, авторы описывают, как сегодня производится
знание о болезни, мифологичное в своих истоках и немыслимое без эстетической визуализации
и массмедийных технологий. Если сифилис точно соответствовал парадигме дисциплинарного общества,
стигматизировал тело удовольствия и абстрагировал патологию, активируя проекционные механизмы
как признак Другого, то СПИД уже существенно отличается от этой парадигмы — при определении ВИЧ
применяются другие медицинские технологии, что оказывает влияние на эпистемологию болезни и
эпидемии. В статье рассматривается феномен ВИЧ/СПИД как переходная модель от эпидемий прошлого
(лепра, чума, оспа, сифилис) к пандемии COVID-19 и прежде всего фиксируется изменение режима
биополитики: тела больше не контролируются и не регулируются через сексуальность.
COVID-19 — это новая форма социальности, которая не базируется на исключении «патологических»
форм сексуальности, «девиантных» или «извращенных» тел, а задействует объектный микроуровень
отношений между вирусами, иммунной системой и геномом человека, которые затем с искажениями
и подменами переносятся на социальные отношения и практики :
Медиагенеалогия заражения: сифилис-СПИД-ковид :
https://cyberleninka.ru/article/n/mediagenealogiya-zarazheniya-sifilis-spid-kovid
Отправлено: arfaxad - 23.10.21 21:08
под воздействием фактора пандемии COVID-19. Исходя из теории пассионарности Л.Н. Гумилева,
осуществляется рациональная реконструкция данного способа бытия, сложившегося после
распада СССР, который определяется как постапокалиптический. Анализируется феномен
ковид-диссидентства применительно к России. Показана специфика перехода России от
массовидности общества двадцатого столетия к обществу аутического типа и виртуального
общения, которое формируется в наши дни.
Ключевые слова: пандемия COVID-19, теория пассионарности Л.Н. Гумилева, традиционализм,
актуализм, футуризм, нигилизм, мемориальная фаза бытия российского общества, постапокалипсис,
массовая культура, культура аутического типа :
Изменение восприятия бытия в России в эпоху ковид-постапокалипсиса
https://cyberleninka.ru/article/n/izmenenie-vospriyatiya-bytiya-v-rossii-v-epohu-kovid-postapokalipsisa
Отправлено: arfaxad - 24.10.21 21:00
https://www.youtube.com/watch?v=Ox1oCeKQlsU# (https://www.youtube.com/watch?v=Ox1oCeKQlsU#)
Отправлено: arfaxad - 28.10.21 14:12
пользователь ютубом выкладывает ролик, с историческим событием прошлого, типа такого :
https://m.youtube.com/watch?v=qKnOU9PgpLc
и там другие пользователи ставят лайки, то непонятно что это за лайки, кому и чему они адресованы,
плюсовой лайк может стоять как автору за то что подметил негативное событие, так и автору что он
подметил понравившееся событие, или событию которое лайкующий воспринимает позитивным, или
событию которое лайкующий воспринимает как он думает негативным, не подмеченное автором ролика.
таким образом мы имеем 4 а то и 5 возможных вариантов плюсового лайка, 4 - 5 разных интерпретации.
не лучше дела обстоят и с отрицательными лайками, не ясно какие 100500 вещей кому не понравились )
дизлайк может стоять и за качество видео, звук, монтаж, название, ник автора, время размещения и др.
поэтому система лайков это система введения пользователей в заблуждение, а то и в манипуляцию.
Отправлено: arfaxad - 03.11.21 17:17
https://samsebeskazal.com/2014/10/obratnaya-storona-svobody/
Отправлено: arfaxad - 13.11.21 12:29
https://xakep.ru/2021/11/10/targeted-attacks/
Отправлено: arfaxad - 12.01.22 00:03
в статье делается вывод о том, что современная дятловская мифосфера развивается по паттернам
пара-религиозной мифологии, в результате чего формируется секулярный семиотический аналог традиционной религии.
Ключевые слова: Игорь Дятлов, туризм, Северный Урал, мифология, конспирология,
ностальгический миф, гражданская религия.
doi.org/10.37816/2073-9567-2021-60-97-113
https://cyberleninka.ru/article/n/pereval-dyatlova-struktura-dinamika-i-semiotika-mifosfery (https://cyberleninka.ru/article/n/pereval-dyatlova-struktura-dinamika-i-semiotika-mifosfery)
http://www.vestnik-sk.ru/russian/archive/2021/tom-60/lebedev (http://www.vestnik-sk.ru/russian/archive/2021/tom-60/lebedev)
Отправлено: arfaxad - 17.02.22 16:24
«Ностальгия по будущему. Возможен ли возврат в Советский Союз?»
https://govoritmoskva.ru/media/broadcasts/audio/2022/02/06/2022_02_06_Volodarsky.mp3
https://govoritmoskva.ru/broadcasts/20/
Отправлено: SKAD - 18.02.22 21:06
«Ностальгия по будущему. Возможен ли возврат в Советский Союз?»Давайте попробуем ответить на этот вопрос.
Возьмём свежую новость в Комсомольской правде.
Погибшая на востоке Москвы женщина проигнорировала меры безопасности при чистке крыши
Жительница столицы получила смертельные травмы по собственной неосторожности
В Москве в пятницу, 18 февраля, произошел несчастный случай. В районе Восточное Измайлово во время очистки кровли одного из зданий от наледи погибла проходившая мимо женщина. На крыше дома, расположенного по адресу: 13-ая Парковая улица, дом 11 проводились работы по очистке системы водостока от снега и льда. Работы были организованы с соблюдением всех необходимых мер безопасности. Участок вокруг дома был огорожен двумя линиями ограждений. На земле возле здания дежурили сотрудники коммунальных служб.
Не обращая внимания на предупреждающую разметку, а также проигнорировав предупреждения дежурного и прохожих, женщина быстро перешла через обе линии ограждения. Жительница столицы продолжила свой путь через зону работ, не думая об опасности. От упавшей сверху глыбы льда, снятой во время очистки с желобов, женщина получила не совместимые с жизнью травмы и скончалась.
Я так понимаю, фраза
Работы были организованы с соблюдением всех необходимых мер безопасности
означает, что, как только человек оказался в опасной зоне, работы должны были быть прекращены.
Но работы продолжались и Комсомолка даже не напрягалась, чтобы получить ответ "почему"? ]:->
Читайте на WWW.MSK.KP.RU (http://WWW.MSK.KP.RU): https://www.msk.kp.ru/online/news/4635421/ (https://www.msk.kp.ru/online/news/4635421/)
Отправлено: arfaxad - 19.02.22 09:51
меры безопасности при чистке крышитехника безопасности это всегда комплекс мер, это не решается точечно в одной локации.
комплексы мер и устройств для защиты зданий от образования льда в водостоках и наледи
в виде сосулек на карнизах кровли давно известны, как в СССР так и сейчас, более того при
современном широком выборе греющих термокабелей, это всё даже много проще чем при СССР.
поэтому от социального строя сосульки не зависят, с наших небоскрёбов они же не падают )
внедрение технических решений в малоэтажном секторе это 'экономика' обслуживающих ЖКХ
хорошо конечно вернуться к богатому опыту СССР в системах защиты кровли и водостоков от
обледенения, достаточно вспомнить как это было организовано в 'доме на набережной' )
но сейчас есть более продвинутые технические решения на современной элементной базе.
Отправлено: arfaxad - 12.03.22 15:06
https://habr.com/ru/post/655319/
Зарубежные облачные и сетевые сервисы, службы и платформы, которые могут быть заблокированы в РФ [update 12-13.03]
https://habr.com/ru/news/t/655293/
Остров Русь — инструкция по импортозамещению / Хабр
https://habr.com/ru/post/655167/
https://habr.com/ru/post/655167/comments/
Отправлено: arfaxad - 29.04.22 13:06
https://www.gazeta.ru/army/news/2022/04/29/17654750.shtml (https://www.gazeta.ru/army/news/2022/04/29/17654750.shtml)
Отправлено: arfaxad - 01.05.22 21:14
О прошлом, настоящем, будущем и огибающей их кривой (анализ и синтез непреходящего) :
https://elar.usfeu.ru/handle/123456789/5732
https://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/5732/3/128.pdf
Отправлено: arfaxad - 15.06.22 16:33
https://russian.rt.com/world/news/1014855-medvedev-sankcii-zapad
https://ru.rt.com/lr2f
Отправлено: arfaxad - 25.06.22 16:55
«Братство друзей». Как религиозная секта привлекла Google к очередному судебному процессу / Хабр
https://habr.com/ru/company/timeweb/blog/672080/
Разворачиваемый текстКалифорнийская религиозная секта под названием «Братство друзей», или "Fellowship of Friends", которая верит,
что более высокое сознание может быть достигнуто с помощью изобразительного искусства и культуры, закрепилась
внутри бизнес-подразделения Google. Даже в свободной офисной культуре Google, поощряющей сотрудников
высказывать своё мнение и заниматься собственными проектами, присутствие "Братства друзей"
в бизнес-подразделении, мягко говоря, экстравагантно. Согласно иску, поданному Кевином Ллойдом, 34-летним
бывшим видеопродюсером Google, 12 членов «Братства друзей» и их близких родственников работали в Google
Developer Studio (GDS), которая выпускает видеоролики, демонстрирующие технологии компании.
Многие другие члены «Братства друзей» обслуживали корпоративы, работали на стойках регистрации,
фотографировали, музицировали и диджеили, массажировали и подавали вино. Согласно иску, для этих
корпоратов Google регулярно покупала дорогое вино на винодельне, принадлежащей члену братства.
что более высокое сознание может быть достигнуто с помощью изобразительного искусства и культуры, закрепилась
внутри бизнес-подразделения Google. Даже в свободной офисной культуре Google, поощряющей сотрудников
высказывать своё мнение и заниматься собственными проектами, присутствие "Братства друзей"
в бизнес-подразделении, мягко говоря, экстравагантно. Согласно иску, поданному Кевином Ллойдом, 34-летним
бывшим видеопродюсером Google, 12 членов «Братства друзей» и их близких родственников работали в Google
Developer Studio (GDS), которая выпускает видеоролики, демонстрирующие технологии компании.
Многие другие члены «Братства друзей» обслуживали корпоративы, работали на стойках регистрации,
фотографировали, музицировали и диджеили, массажировали и подавали вино. Согласно иску, для этих
корпоратов Google регулярно покупала дорогое вино на винодельне, принадлежащей члену братства.
Бёртон основывал своё учение на Четвертом пути, философии, разработанной в начале XX века.
Основатели этой философии Георгий Гурджиев и Пётр Успенский считали, что большинство людей движется
по жизни в состоянии «бодрствующего сна», и что некоторые люди могут достичь более высокого сознания.
Опираясь на то, что он описал как визиты ангельских воплощений таких исторических личностей, как Леонардо
да Винчи, Иоганн Себастьян Бах и Уолт Уитмен, сам Бёртон учил, что истинное высшее сознание может быть
достигнуто путём познания изящных искусств.
Ллойд требует возмещения убытков за неправомерное увольнение, дискриминацию и умышленное
причинение эмоционального стресса.
p.s.
Стоя на плечах гигантов ¿
Отправлено: ЁлыПалы - 01.07.22 13:44
Сегодняшний пример: некий врач на Дзене ведёт блог, и новый его пост оказался посвящённым эффективности электрофореза, который считается процедурой с недоказанной эффективностью. С патриотических позиций (так как метод применяется только в некоторых странах, входивших в СССР) , покритиковал тех, кто сомневается в его эффективности ("у нас применяют и лечат, а в Канаде - не лечат"), и даже предал анафеме сторонников доказательной медицины, хотя прежде и себя преподносил в качестве её сторонника. Ничего, кроме лозунгов и высказываний о невероятной эффективности отечественной медицины и отвратительной - "за бугром", в поддержку метода он не привёл.
У нас электрофорез отнесён к физиотерапии, хотя, его смысл - введение в организм лекарства через кожу с помощью электрического тока. Видимо, причина - в том, что нет никаких сведений о концентрации лекарства, введённого с его помощью, в организме, а, тем более - в больном органе, куда его пытаются загнать. Это - первое и самое важное доказательство: если лекарство хорошо проникает и находится там в достаточной концентрации, все оставшиеся вопросы касались бы только самого лекарства, а если - нет, то метод, конечно же, неэффективный. И это даже не совсем медицинский вопрос, как и в случае с гомеопатией: если нет лекарства, то нет и его действия.
Он мне заявил, что я ничего не понимаю. Ответила:
Цитирование
я сейчас посмотрела, на всякий случай, и убедилась, что высказывание - верное: процедура с недоказанной эффективностью, применяется в некоторых странах бывшего СССР... Высказываются соображения о том, что введённое вещество может не попадать в больной орган, а уноситься кровью. Кто-то проверял концентрацию?Реакция: бан.
Это даже не медицинская тема, как и в случае с критикой гомеопатии...
Цитирование
поспорить со мной хотите? Напрасно. Досвидули!Заметьте: я не утверждала, что электрофорез не эффективен, а говорила только о самой проверке, но этого оказалось достаточно! Это теперь - показатель патриотизма: делают (в основном) только у нас, Запад не признаёт... Это уже - символ! И можно говорить, что в этой области мы далеко обогнали весь мир. А если в других странах не применяют, то и приборы не производят: получается - поддержка отечественного производителя... А ещё - рабочие места для врачей и "очень полезная" иллюзия оказания медицинской помощи для пациентов... И тот, кто думает о такой мелочи как эффективность этого лечения и рассуждает о такой глупости как концентрации вещества в организме, ничего не понимает в медицине, а может даже является агентом госдепа.
Кстати, о горчичниках и прочем подобном и раньше писали для умных "отвлекающее средство" :D А люди терпели, надеясь на излечение.
Отправлено: arfaxad - 01.07.22 19:32
электрофорез отнесён к физиотерапии
вероятно здесь концептуальная разность ментальных подходов для разных несовместимых цивилизаций.
в английском physiotherapy — это то, что у нас переводят как «физическая терапия», т.е. медико-социальная
помощь людям, которые имеют некоторые трудности и ограничения при движении и в повседневной жизни,
например, специальные занятия на тренажерах, рекомендации, как двигаться, чтобы не пострадать и
по-максимуму делать всё, что хочется, подбор устройств, которые в этом помогут, подбор людей помощников,
далее в англоязычных странах под словом physiotherapy понимают ношение экзоскелетов, корсетов и т.п.
а в СССР и России физиотерапия всегда была очень тесно связана с индустрией курортологии и отдыха,
когда пациент попадает в здравницы и продолжает лечение по своему профилю, и если дома в стационаре
ему производили инъекции лекарств, то прибывая на курорт такой пациент продолжал своё закрепляющее
лечение в виде введения тех или других препаратов методом электрофореза, например больному радикулитом
методом электрофореза производят аппликации на поясничную область местных анестетиков, и т.д.
ru.wikipedia.org/wiki/Электрофорез
https://is.gd/ssSo9V
как бы либеральные авторы не редактировали эту статью в википедии, они не могут отменить того факта,
что лекарственные препараты всасываются и действуют в том числе резорбтивно, т.е. если даже к электродам
не подводить никаких токов - препарат всё равно хоть чуть но всосётся, иначе бы и мазей никто не покупал )
а уж если подавать специальную форму токов, нужной частоты и скважности, эффективность растёт кратно.
понятное дело, что процессы старения идут быстрее, чем мы можем поправить физиотерапией, но когда
дело касается дополнения к симптоматической терапии, эффект от эл.фореза анестетиков, НПВС, и др. есть.
Разворачиваемый тексти если бы на западе игнорировали электрофорез, то они не выпускали бы такую широкую линейку аппаратуры
https://bimedis.ru/search/search-items/apparaty-elektroterapii-apparaty-dlya-elektroforeza
https://bimedis.ru/search/search-items/apparaty-elektroterapii-apparaty-dlya-elektroforeza
Отправлено: ЁлыПалы - 01.07.22 21:41
как бы либеральные авторы не редактировали эту статью в википедии, они не могут отменить того факта,Да! Но, чтобы использовать метод, надо знать, какое количество проникает, а тут этот вопрос считается крамольным! Для таблеток, всё расписано: о всасывании, о времени максимальной концентрации и полувыведения, а тут - ничего... Получаемая доза неизвестна!
что лекарственные препараты всасываются и действуют в том числе резорбтивно, т.е. если даже к электродам
не подводить никаких токов
Даже если всасывается, и количество было бы известно, надо ещё определить преимущество перед таблетками. Например, в больном месте должна быть более высокая концентрация. Но никто ничего не проверял, иначе бы эффективность была определена. Процедура - неудобная для пациента, и затратная; если нет преимуществ, то и нет смысла применять.
Отправлено: arfaxad - 02.07.22 00:22
чтобы использовать метод, надо знать, какое количество проникает
это и для других методов не всегда известно.
просто разные формы и методы введения, зависит ещё и от толщины дермы и эпидермиса пациента, влажности
или сухости кожных покровов, для мазей и гелей тоже очень трудно сказать что там именно всосалось и что там
подействовало, тем более трудно это определить для лекарственных форм в виде ректальных и анальных свечей,
сколько там чего действует сказать невозможно, есть и откровенно бессмысленные рекламные мази в которых
основной действующий компонент никогда не будет работать в виде мази, потому что такому компоненту первое
что необходимо это попасть в кровяное русло и в печень и именно в печени как в химлаборатории это изначальное
вещество преобразуется именно в то вещество которое и действует, поэтому работают лишь таблетированные
или инъекционные формы, все иные формы от лукавого.
(электрофорезный метод введения упрощённо говоря можно приравнять к трансдермальному введению препарата)
когда мы лепим на себя трансдермальный пластырь с тем или иным препаратом мы тоже не можем сказать сколько
там чего всосалось от препарата и за какой промежуток времени, это зависит от многих факторов.
с таблетками кстати тоже не всё так просто, у пожилых лежачих больных с атонией жкт таблетки могут набиваться
в кишечные карманы горстями не рассасываясь они инкапсулируются и кальцинируются в дивертикулах, а потом
скажем такой пациент может употребить что либо уксусное или кислое, и таблетки растворяются залповым выбросом
начинают работать как токсическая доза, и потом на секции это всё может увидеть патанатом.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.07.22 01:27
это и для других методов не всегда известно.Для других способов это расписано, и подбор дозы возможен. Есть исключения, и они учитываются. Поэтому не верится, что не проверялось для случая электрофореза: скорее, информацию зажали. На самом деле, это не удивительно: специалисты нередко прямо говорят о бесполезности применяемых "примочек", но об этом нигде не пишут, и они сами не отказываются от применения, ссылаясь на ту самую целесообразность. Это соображение пробивается и у сторонников. Например, этот врач оправдывает электрофорез ссылкой на случай с примулой (хотя, всегда отвергал эффективность траволечения, и даже витаминов):
просто разные формы и методы введения, зависит ещё и от толщины дермы
Цитирование
И вот с примулой произошла удивительная история. Её эффект не доказан в научных исследованиях. Но определенное количество врачей бьют себя в грудь (извините за каламбур!) и клянутся, что примула помогает пациенткам. Эксперты прикинул и решили, что от примулы вреда нет, может кому-то и помогает, альтернативное лечение очень грубое (там реально противораковые средства), так что её можно рекомендовать.Здесь, "эффект не доказан" означает, что исследования проводились, и эффект не был обнаружен.
Забавно, что в комментариях к этому посту он заявляет о том, что некий прибор - "шарлатанство", и получает такой же ответ "а мне помогает" :) В одном случае, этот аргумент автором отвергается и справедливо критикуется, а в другом - используется. Видимо, разница между электрофорезом и этим прибором - в том, что от этого прибора выгоду получает только производитель, а электрофорез выгоден и медикам :)
Но тут - общая проблема: правда всё больше воспринимается как "слюни соплежуев". Это имеет последствия, но волюнтаристы уверены, что всё преодолеют. Например, правоохранители всё больше теряют доверие. Вот уже и выводам экспертизы не доверяют, и это - не отдельные особо спорные случаи, а сплошняком: убили на реке девушку-полицейского, выстрелили девочке в голову... Достали пулю; определят, что она - из винтовки подозреваемого, а все решат, что экспертиза - фальшивая... Пытаются с этим бороться, зажимая информацию, и усиливают этим рост недоверия. Но продолжают верить, что смогут "поднажать и преодолеть". Медики только начали восстанавливать доверие после ситуации, когда люди больше доверяли шаманам, и, видимо, возникло "головокружение от успехов" - решили, что опять можно дурачить пациентов, прикрываясь авторитетом медицины. Ещё и с политикой увязывают, используют патриотические лозунги (верный способ вызвать недоверие и к своим утверждениям, и к "патриотизьме")...
Добавлено позже:
когда мы лепим на себя трансдермальный пластырьТоже - сомнительный способ: получаемая доза непредсказуема. Может, подошёл бы для случая, когда лекарство разрушается при приёме внутрь, а приём в определённой дозе не является особо важным.
Отправлено: arfaxad - 02.07.22 19:11
они сами не отказываются от применения
многим просто помогает знание фармакологии, было бы хорошо если бы она стала обязательным
общеобразовательным предметом, наряду с астрономией и химией, пациенты лучше бы ориентировались,
умели бы отличать откровенные фуфломицины от полезных препаратов, и их разных лекарственных форм.
собственно говоря все мы можем видеть как бездарно составлены современные фармацевтические
справочники, и какими прекрасными были справочники времён СССР, в том же справочнике Машковского
пациенты могут видеть как химическое название и химическую формулу, так и физико-химические свойства
и фармакодинамику препаратов, это всё тот краеугольный камень от которого всё остальное берёт начало.
в том числе разнообразие лекарственных форм и методов введения и применения.
а в годы перестройки применялись методы дистанционного переноса информации с лекарственного
препарата на организм человека :
https://elibrary.ru/item.asp?id=37872701
https://elibrary.ru/item.asp?id=38105782
https://elibrary.ru/item.asp?id=38086732
спросите у них как они дозировки усваивали организмом, если препарат вообще из упаковки не вынимался )
Отправлено: arfaxad - 25.07.22 20:25
(https://i6.imageban.ru/out/2022/07/25/443df6f117364d6b08f6081deffc136c.jpg)
библиотека удаляет учётные записи.
скорее всего удаляют учётные записи .ru и тех кто редко делал заказы книг.
причём тут пять дней, есть пользователи что вообще раз в месяц все ящики смотрят.
ключевое тут вероятно .ru а главное, - что не производилось неких заказов книг.
т.е. просто заходить с учётной записью и читать - этого мало, надо заказы книг
осуществлять, или мониторить каждые 5 дней новости из библиотеки о дедлайне )
Отправлено: arfaxad - 03.08.22 20:22
Глава департамента МИД Дробинин заявил о завершении эпохи сотрудничества России и Запада :
Эпоха конструктивного сотрудничества России и стран Запада бесповоротно завершена, возвращения
к ситуации до 24 февраля не будет. "30-летняя эпоха в целом конструктивного, хотя и небеспроблемного
сотрудничества с Западом бесповоротно завершена". :
https://russian.rt.com/world/news/1032942-rossiya-otnosheniya-zapad-mid
https://ru.rt.com/m50u
Отправлено: Гарин - 03.08.22 21:27
информации в медицине.
В сущности все ссылки это разновидности генератора Боброва.
Это уникальный прибор, который оптическим способом переносит
целебные свойства лекарства на любой организм, на любое расстояние.
Кроме того, прибор сам способен активировать жизненные силы любого
организма или угнетать его.
Автор очень увлёкся опытами с брожением бражки ))))
В чём и достиг определённых успехов.
Облучённая бражка созревала почти в полтора раза быстрее контрольной )))
Всё было измерено и описано.
Причём информационный поток проникал сквозь бетонные стены, стальные листы
и распространялся на любое расстояние.
В том числе- по фото.
Прибор повторён во всём мире и выпускается как торсионный генератор.
Ваш покорный сам повторял много разновидностей генератора и получил
адекватные результаты.
Давно же всё применяется. - созревание сыров экономит кучу денег.
Облучение питьевой воды снижает падёж цыплят на птицефабрике.
Облучение водопроводной воды...
Поэтому наша медицина давно уже просто алхимия.
Современные способы просто некому осваивать, ибо все застряли в средневековье.
А приборы работают на неизвестных видах энергии, просто неоткрытых,, ибо ""нечем измерить"".
Хотя Бобров всё на своей бражке намерял вплоть до процентов.
Поэтому ""Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"".
Отправлено: arfaxad - 12.08.22 20:29
попалось в сети, знакомый пейзаж, Брайтон, август 2022
https://www.youtube.com/watch?v=WB1rxKsz2lo# (https://www.youtube.com/watch?v=WB1rxKsz2lo#)
Отправлено: arfaxad - 19.08.22 18:47
SCMP: даже ограниченная ядерная война приведёт к гибели трети населения Земли :
https://russian.rt.com/inotv/2022-08-16/SCMP-dazhe-ogranichennaya-yadernaya-vojna
https://ru.rt.com/Iziyd
Отправлено: фугас - 20.05.25 15:16
Клишас предостерег от создания специальных законов для мигрантских автономий
Клишас предостерег от создания специальных законов для мигрантских автономий
Миллионы мигрантов приезжают в Россию, чтобы паразитировать на социальной инфраструктуре – получить бесплатное образование и медицинское обслуживание. Такое заявление во вторник, 20 мая, сделал председатель Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Андрей Клишас в ходе Петербургского международного юридического форума (ПМЮФ).
Сенатор отметил, что опасно создавать специальные законы для мигрантских автономий. По его словам, таким образом можно разрушить единство российского законодательства.
Клишас отметил, что религиозные и культурные анклавы – это сообщества людей, которые отказываются жить по российским законам и создавать под них отдельную законодательную базу крайне опасно.
«Паразитирование на социальной инфраструктуре – это во многом то, ради чего в Россию приезжает такое количество людей – не сотни тысяч, а миллионы. Мы прекрасно понимаем, что миллионы людей едут ради этого – получить бесплатно образование, медицинскую помощь и социальную поддержку», – заявил Клишас.
Ранее председатель Государственной думы Вячеслав Володин сообщил, что депутаты нижней палаты парламента приняли законопроект, согласно которому в Москве и Подмосковье проведут эксперимент, предусматривающий дополнительные механизмы контроля и учета мигрантов.
По его словам, если он пройдет успешно, то его можно будет распространить и на другие регионы страны.
Добавлено позже:
Бастрыкин о мигрантах: «К нам едут будущие уголовные преступники»
Глава СК РФ Александр Бастрыкин высказался о мигрантах. По его словам, многие, кто едет в Россию, являются будущими уголовниками.
Так Бастрыкин прокомментировал рост преступности в Средней Азии.
«К нам едут будущие уголовные преступники. Они нам нужны? Конечно, нет» — сказал он.
Он также задался вопросом, почему гражданам соседних стран «не живется на своей родине». Бастрыкин добавил, что когда следственные органы начали больше вытеснять мигрантов в их страны, там резко выросла преступность.
Добавлено позже:
Жительница Донецка пожаловалась на приезжающих в город мигрантов
Жительница Донецка пожаловалась на появление в городе большого числа мигрантов
Жительница Донецка Виктория Мухамедзянова пожаловалась на завоз в город большого числа мигрантов. Фрагмент ее беседы с порталом «Новороссия» опубликовал телеканал «Царьград» в Telegram.
Дончанка рассказала, что в последнее время в городе появляется все больше иностранных работников. При этом они приезжают не одни, а вместе с семьями, отметила женщина.
Мухамедзянова, педагог с 35-летним стажем, отметила, что многие дети мигрантов плохо знают русский язык. Из-за этого они могут получить только «подпольное образование при молельном доме», добавила она. «Мы воевали (...) за то, чтобы отдать наши города мигрантам?» — поинтересовалась жительница Донецкой народной республики.
Ранее в Мариуполе был задержан иностранный гражданин, подозреваемый в организации незаконной миграции. На кадрах видны силовики, которые скручивают мужчину и ведут его в служебный автомобиль. По версии следствия, он занимался подделкой документов для мигрантов.
Добавлено позже:
Раскрыто число натурализованных граждан России в зоне СВО
Бастрыкин: В зоне СВО находятся 20 тысяч натурализованных граждан РФ
В зоне специальной военной операции (СВО) находятся 20 тысяч натурализованных граждан России. Об этом заявил председатель Следственного комитета Александр Бастрыкин в рамках XIII Петербургского международного юридического форума, сообщает ТАСС.
По словам Бастрыкина, военное следственное управление проводит рейды и выявляет натурализованных граждан РФ, которые не встали на воинский учет.
Добавлено позже:
Дума приняла закон об ужесточении контроля за мигрантами в Москве
Он предусматривает мониторинг геолокации телефонов и дактилоскопию
Государственная Дума приняла закон, направленный на усиление контроля за мигрантами в Москве и Московской области. Об этом сообщил спикер парламента Вячеслав Володин в своем Telegram-канале.
Новые правила обязывают иностранных граждан регистрироваться по месту фактического нахождения, сдавать отпечатки пальцев и проходить биометрическое фотографирование. Кроме того, вводится обязательный мониторинг геолокации их мобильных устройств.
Если мигрант меняет место пребывания, он должен уведомить об этом МВД в течение трех рабочих дней. Исключения предусмотрены только для дипломатов и граждан Белоруссии.
По словам Володина, принятые меры позволят с использованием современных технологий усилить контроль в миграционной сфере и снизить количество правонарушений и преступлений среди иностранцев.
«В случае если эксперимент покажет свою успешность, его можно будет распространить и на другие регионы», – пояснил Володин.
20 мая на Петербургском международном юридическом форуме председатель СПЧ Валерий Фадеев заявил «Ведомостям», что вопросы миграции в стране больше не замалчиваются. По его словам, это важный шаг на пути к решению накопившихся проблем.
Однако, по его словам, многое уже было упущено. В качестве примера он привел низкие результаты экзаменов по русскому языку среди детей мигрантов. Фадеев подчеркнул, что дети из семей, получивших гражданство, должны иметь те же права, что и россияне. Однако поставил под сомнение целесообразность пребывания в России семей трудовых мигрантов.
28 декабря 2024 г. президент Владимир Путин подписал закон, запрещающий прием в школы детей мигрантов без подтвержденного знания русского языка. Согласно документу, ребенок, не владеющий языком на достаточном уровне, не сможет быть допущен к освоению образовательных программ. Тестирования для проверки знаний русского языка начались с 1 апреля 2025 г. Их первые итоги неутешительны – 81% детей и подростков из этих категорий «отсеялись» еще до самого тестирования. По данным Рособрнадзора, это произошло из-за предоставления неполного пакета документов, отсутствия свободных мест в образовательных организациях, а также установления недостоверных сведений в поданных документах.
Фадеев: дети мигрантов, завалившие экзамен по русскому, приехали в РФ давно
На Петербургском международном юридическом форуме (ПМЮФ-2025) председатель СПЧ Валерий Фадеев заявил «Ведомостям», что проблемы миграции перестали замалчиваться. И это первый шаг к их решению.
Он отметил, что, хотя за последний год общество и политики перестали бояться говорить о проблемах миграции, довольно много уже было упущено. В качестве примера правозащитник привел низкие результаты экзаменов по русскому языку у детей мигрантов.
«Например, те дети, которые не сдали экзамен по русскому языку, – это дети, которые давно сюда приехали», – отметил глава СПЧ.
Фадеев подчеркнул, что дети из семей, получивших гражданство, должны иметь те же права, что и россияне. Однако поставил под сомнение целесообразность пребывания в России семей трудовых мигрантов.
«Нам нужна рабочая сила или семья этого человека, на обслуживание которой тратятся бюджетные деньги? Пусть политики ответят на этот вопрос и не боятся это делать», — заявил Фадеев.
Он подчеркнул, что миграционная политика требует четких решений, а не замалчивания проблем, и выразил уверенность, что существующие проблемы в итоге будут решены.
В декабре прошлого года президент Владимир Путин подписал закон, согласно которому вводится запрет на принятие в школы детей мигрантов без знания русского языка.
В случае если ребенок не подтвердит владение языком, его не допустят до освоения образовательных программ. Тестирования начали проводить с 1 апреля 2025 г.
13 мая Рособрнадзор сообщил, что 81% детей мигрантов даже не смогли приступить к тестированию на знание русского языка.
Среди причин – предоставление неполного пакета документов, отсутствие свободных мест в образовательных организациях, а также установление недостоверных сведений в поданных документах.
Добавлено позже:
«Коррупция превращает граждан в заложников»: что рассказал Зорькин на ПМЮФе
Председатель КС заявил о ее опасности для государства и методах борьбы
Системная коррупция превращает граждан любого государства в заложников гигантской преступной группировки, которая фактически захватывает весь аппарат публичной власти. Об этом заявил председатель Конституционного суда (КС) Валерий Зорькин во время лекции «Коррупция – угроза цивилизации права», которую он прочел на Петербургском международном юридическом форуме (ПМЮФ).
Зорькин начал свое выступление с мысли о том, что коррупция, по своей сути, является «анти-правом» – произволом, который может угрожать всему, что дорого человечеству. По его мнению, способность коррупции к камуфляжу превращает ее в гораздо более опасного и смертоносного врага, чем такое очевидное зло, как нацизм и терроризм.
Он не стал утверждать, что стремление к поиску выгоды заложено в человека на уровне ДНК, но, тем не менее, человек предрасположен к этому, считает Зорькин.
Системная коррупция, как считает председатель КС, является основной причиной потери доверия граждан к демократическим институтам и политической деятельности в целом. В результате коррупция отчуждает государство от народа, а также порождает возможность тотальной криминализации общества и государства. Она обесценивает значимость политической свободы и политического участия как такового, а также увеличивает социальную пропасть в обществе.
Говоря о социально-экономическом аспекте, Зорькин сказал, что чиновники, обладающие частью публичных бюджетов, лишают граждан социальных, политических и экономических благ. Это может нести угрозу здоровью, безопасности и жизни граждан.
Самым глобальным следствием коррупции председатель КС назвал вред экономике страны. К этому ведет снижение конкурентоспособности, производительности, инвестиционной привлекательности, которое является последствием коррупционных деяний.
Кроме того, подкупность подталкивает общество к должностной халатности, считает Зорькин. Он также отмечает, что она негативно влияет на национальную безопасность, поскольку для властей-коррупционеров «Родина – кормовая база».
Ссылаясь на слова поэта Иосифа Бродского о том, что «ворюга мне милей, чем кровопийца…», Зорькин отметил, что подобное понимание стало частью российской общественности. Так он перешел к рассуждению о том, что в некоторых случаях коррупция не только не вредит экономике, но и способствует ее росту.
Говоря о разделении коррупции на «хорошую» и «плохую», Зорькин обращает внимание, что в условиях системной коррупции «ворюга» не противопоставляется «кровопийце» – граница между ними исчезает. По его мнению, состояния, построенные по средства коррупции, «возводятся на сломанных судьбах и оборванных жизнях». Зорькин приходит к выводу, что любое коррупционное поведение нарушает нормы морали и нравственности, принципы равенства и справедливости, а также противоречит предназначению и задачам власти и государства.
Все, что было сказано выше, относится и к коррупции в России, отмечает Зорькин. Он говорит о том, что ее истоки идут, возможно, из далекого прошлого страны. В этой связи он упоминает «план Даллеса», который подразумевал разрушение идеологии и общественной нравственности. Речь идет о высказанной американским разведчиком Алленом Даллесом в 1945 г. идеи о новой стратегии завоевания СССР. Способ и средства плана заключались в подмене ценностей. Согласно стратегии, США необходимо было обратить материальную мощь на «оболванивание» людей. Искусство должно было прославлять низменные человеческие чувства и безнравственность. В управлении государством нужно было создать хаос, способствовать «самодурству» чиновников и взяточников. Спустя три года началась информационная война США против СССР. В итоге негативная морально-этическая атмосфера, которая сложилась к началу 90-х, стала благоприятным фактором для развития коррупции.
Зорькин отмечает, что сейчас все эти цели применяются и к современной России. Это обусловлено тем, что Россия во все времена представляла интерес для экспансии как страна, обладающая богатейшими природными ресурсами, владение которыми важно для экономического развития. Поэтому суверенная Россия неугодна Западу. Глава КС заявил, что в этом состоит суть гибридной войны, которая проводится против России. Ее частью является культивирование коррупции в обществе.
Среди средств борьбы с коррупцией Зорькин отметил необходимость действовать координированно, поступательно и безостановочно по стратегическим направлениям: сдерживание, профилактика, просвещение. Борьба должна быть системной, как и само явление. Он также отметил, что уголовная репрессированность в отношении коррупции в стране не должна быть ослаблена.
Отправлено: YangierBola - 20.05.25 16:30
К нам едут будущие уголовные преступникиНу и настоящие приезжают. Нет никакой фильтрации. Мало того криминал выдавливают в Россию. Некий пинг-понг получается
Отправлено: ANT74 - 20.05.25 16:37
Донбасс просит о помощи - спасите от мигрантов: Кто завозит нежданных "гостей"?
Проблема, от которой долгие годы страдает Россия, теперь пришла и в наши новые регионы. Хочется спросить: за что же тогда воевали, если к украинским радикалам теперь добавились и нежданные "гости"? Донбасс просит о помощи: спасите от мигрантов. Как сейчас обстоят дела в регионе - в материале Царьграда.
В последние месяцы в Донецкой Народной Республике наблюдается тревожная тенденция к увеличению числа женщин в хиджабах. Это вызывает растущее недовольство местных жителей, которые задаются вопросами о действиях властей. Тем временем по всей России фиксируется рост числа детей мигрантов, которые, по мнению экспертов, могут оказаться "в тени" общества. Через десять лет это может привести к образованию молодёжных группировок, отличающихся не самыми лучшими качествами. Учитывая, что в нашей стране уже фиксировался феномен "многонациональных банд", страшно представить, чем это обернётся в новых регионах, которые придётся защищать не только от украинских радикалов, но и от подросших детей мигрантов.
Спикер Госдумы Вячеслав Володин недавно сообщил, что из 1762 детей мигрантов лишь 27 успешно сдали экзамен по русскому языку. При этом 80% из них не смогли пройти отбор ещё до начала тестирования из-за проблем с документами и подтверждением законности пребывания в стране. В итоге только 335 детей допустили до теста и лишь небольшая часть из них справилась с заданиями.
Если девять из десяти не смогли поступить в школы, куда они пойдут? Будут ли они работать на стройках или же окажутся вовлечёнными в криминальные группировки? Прямо сейчас Донбасс просит о помощи - спасите от мигрантов. Уделят ли внимание проблеме на высоком уровне? Будут ли прямые действия? Так много вопросов, на которые нет ответов.
Отправлено: arfaxad - 27.05.25 15:06
Соседство с ароматом: прачечная в Манхэттене подала в суд на пиццерию из-за запахов :
https://brightonbeachnews.com/rus/ny/ (https://brightonbeachnews.com/rus/ny/)
p.s. а то что жители таскают в ландроматы стирать собачьи подстилки, где другие потом стирают нательное бельё это типа ничего )
да и вообще
https://www.yapfiles.ru/show/3360816/f0cc5bea58155353e397c33a9eca21ef.mp4.html (https://www.yapfiles.ru/show/3360816/f0cc5bea58155353e397c33a9eca21ef.mp4.html)
https://www.yapfiles.ru/show/3360817/a13685a140df7dc697362d35ed18341c.mp4.html (https://www.yapfiles.ru/show/3360817/a13685a140df7dc697362d35ed18341c.mp4.html)
Отправлено: arfaxad - 04.06.25 11:33
Trump Wants America to Make Things Again
(https://i5.imageban.ru/out/2025/06/04/f24ddcfb2681ab9600406c7bbb961944.jpg)
/// На своей фабрике в Лос-Анджелесе г-н Бал руководит примерно 250 людьми, которые шьют, режут и
изнашивают джинсы для таких брендов, как Everlane, J. Crew и Ralph Lauren. Они шьют 70 000 пар джинсов в месяц.
Америка, настаивал он, снова может производить вещи. Но есть одна загвоздка. Операция работает только потому,
что его компания Saitex управляет гораздо более крупной фабрикой и фабрикой по производству тканей
на юге Вьетнама, где тысячи рабочих штампуют 500 000 пар джинсов в месяц. /// :
https://www.nytimes.com/2025/06/04/business/trump-us-manufacturing.html (https://www.nytimes.com/2025/06/04/business/trump-us-manufacturing.html)
Отправлено: ANT74 - 07.06.25 20:50
Цитирование
Москве и других городах России с размахом отметили Курбан-байрам. Десятки тысяч мусульман вышли после чтения молитвы на улицы (а в Петербурге и вовсе перекрыли ради этого проспект), а потом, согласно традиции, двинулись резать баранов. Вот только после простого подсчёта верующих возник логичный вопрос: для кого на самом деле вводятся халяльный банкинг, индустрия питания, туризм, медицина, кинофестивали, строятся сотни мечетей и завоёвывается звание "столица Исламского мира"?
ВЛАДИМИР ХОМЯКОВ
Между прочим, в "мусульманском" Татарстане, из 4 млн населения которого татар - больше половины, на Курбан-байрам собралось вдвое меньше верующих, чем в Питере, где 5,6 млн и 92% - русские. Что лишний раз подтверждает: 70%, а то и больше участников массовых молений - это мигранты (в т.ч. нелегальные).
В "мусульманском" Татарстане, из 4 млн населения которого татар - больше половины, на Курбан-байрам собралось вдвое меньше верующих, чем в Питере, где 5,6 млн и 92% - русские.
Послевкусие Курбан-байрама
Разумеется, в многонациональной России с большим уважением относятся ко всем верующим (не сектантам), в том числе и к мусульманам, их праву отмечать свои праздники. При одном непременном условии - если эти празднования не создают проблем государствообразующему большинству и не противоречат нашим культурным и эстетическим установкам.
Курбан-байрам - большой религиозный праздник. Его массово отмечали в Чечне (355 тыс.), Дагестане (350 тыс.), Татарстане (125 тыс.), Башкирии (60 тыс.), Крыму (55 тыс.), то есть в регионах, где много мусульман. А вот цифры по Москве и области (295 тыс. - кстати, на 30 тыс. меньше, чем в 2024 году) и в Питере (215 тыс.) вызывают ряд вопросов: кто все эти люди, если учесть, что обе столицы - регионы, где большинство жителей (согласно статистике) - русские, православные? Цифры легко найти в открытых источниках. Получается, проводимый в России Курбан-байрам становится праздником для мигрантов?
А как ещё расценить эти цифры?
В многонациональной России с большим уважением относятся ко всем верующим (не сектантам), в том числе и к мусульманам, их праву отмечать свои праздники.
"Халяльная Россия"
Но всё вышеперечисленное - это лишь часть тревожных симптомов. Гораздо более неприятные предчувствия вызывают настойчивые попытки "халялизации" России. Так, в нашей стране уже к концу нынешнего года могут установить стандарты туризма по требованиям халяль, как заявил глава Росстандарта Антон Шалаев:
До конца года ожидаем появления стандарта в сфере услуг туризма и размещения по требованиям халяль, что, наверное, привлечёт интерес дополнительных зарубежных гостей исламского мира.
Отрадно, что госчиновники озабочены ростом доходов нашего туристического бизнеса за счёт "гостей из исламского мира". Вот только почему об угрозах национальной безопасности России они при этом не думают? Как справедливо заметил доктор политических наук, политобозреватель Царьграда Андрей Пинчук:
Халяль в свою очередь - это определённый набор религиозных, исламских ритуалов. Первый вопрос: каким образом государственная гражданская организация устанавливает набор религиозных стандартов? Совершенно непонятно. Второй вопрос: неужели господину Шалаеву больше делать нечего?
Есть серьёзный повод насторожиться. Мало того что в России всё ещё создают условия для "замещающей миграции", так через создание параллельной "халяльной" экономики ведут целенаправленную работу по разделению единой полиэтнической нации России на обособленные по религиозному принципу группы. И кто гарантирует, что в определённый момент их не попытаются натравить друг на друга, подкрепив доморощенных "исламистов" миллионами мигрантов? Великобритания, напомним, в последние десятилетия активно работала над дестабилизацией России изнутри, но, как стало известно, эти планы оказались под угрозой из-за того, что власти начали наводить порядок. В частности, британские агенты уже пытались подорвать ситуацию в нашей стране, используя и Духовное управление мусульман (ДУМ) РФ. Это подтверждается и собственным расследованием "Первого русского".
Член СПЧ при Президенте России Кирилл Кабанов предупреждает:
Формируется система параллельных "халяльных" услуг в здравоохранении, в обеспечении питанием школьников, в финансовой сфере по законам шариата. А это противоречит Конституции России о светском характере государства. Ни одна группа населения не имеет права на привилегии по религиозному признаку.
"Халяльные" кафе и магазины, спортклубы и фестивали, требования ношения никабов и хиджабов и "халяльных" завтраков в школах... Процесс этот идёт вовсю весьма целенаправленно и всячески поддерживается ДУМ, к которому по части "иноагентской" деятельности всё больше вопросов. Да и заместитель главы ДУМ Дамир Мухетдинов в своём докладе, не стесняясь, заявлял, что русские не имеют права на свою страну, утверждая, что исторически Россия принадлежит другим народам.
И вот в Татарстане в дополнение ко всеобщей "халялизации" теперь ещё ввели "халяльные" роды. С апреля этого года в городе Азнакаево, райцентре Татарстана, неожиданно стал доступен "бонус" для женщин, желающих родить "по канонам ислама". Это без какого-либо участия врачей-мужчин, с предварительным "халяльным" питанием, без любых изображений на белье для новорождённых, медперсонале в хиджабах и без любых спиртосодержащих препаратов. При этом роды эти в государственной (т.е. существующей на наши налоги) клинике и совершенно бесплатные. Надо думать, что мигранты, везущие за собой в Россию жён на последних месяцах беременности, такой "халяль-халяве" обрадуются.
В дополнение к всеобщей "халялизации" теперь ещё ввели "халяльные" роды. Фото: Belkin Alexey/Globallookpress
На днях в Дагестане поймали взрослого ваххабита, который запрещал маленьким детям танцевать под музыку на улице, ибо "харам". Как видим, до "шариатских патрулей" на наших улицах всего один шаг остался.
Но в единой России, живущей по единой Конституции, гарантирующей равенство граждан, в принципе не может быть категории граждан (тем более неграждан), которые в чём-то "равнее других". Как справедливо заметил Андрей Пинчук:
Халяль и кошерность должны быть определены специализированной функцией религиозных организаций. То есть это магазины, дома и прочее - при церквях, синагогах и мечетях. И они не должны входить в ту самую гражданскую жизнь повседневную, в которой осуществляются на общих основаниях гражданские функции. Представьте себе заявление о родах на основе Православия. Я, правда, не очень понимаю, что бы это могло значить. Но представьте себе это как лозунг, как идею. Какой бы вой мы услышали на эту тему. И вообще, все эти рассказы о том, что Россия якобы многонациональное государство... По международному стандарту государство, в котором свыше 80% населения одной национальности, - это мононациональное государство. В России 81% русских. Россия по факту - не юридически, а по факту - является мононациональным государством.
Именно так! Согласно Конституции, все граждане России равны, вне зависимости от этнической и религиозной принадлежности. И этот принцип должен соблюдаться неукоснительно. Поэтому выделение части граждан в особую, отличную от всех группу, имеющую право или претендующую на что-то, всем прочим гражданам недоступное, есть антиконституционная деятельность и ничто иное! Как, кстати, и устройство за бюджетный счёт массовых празднеств для мигрантов. При мечетях (а равно церквях, синагогах, пагодах) - что угодно: "халяльное" образование, школьные завтраки, роды, туризм, банкинг и т.д., но за счёт добровольных взносов прихожан этой самой мечети и в её пределах! Всё остальное - для всех и на общих основаниях. И никак иначе.
Мы должны оценивать степень допуска к нам инокультурного влияния и инокультурного населения. Фото: Belkin Alexey/Globallookpress
Что с того?
В своё время Царь Александр III сформулировал блестящую национальную идею для нашей страны: "Россия - для русских и по-русски". Заметим, что никакого "национализма" в ней нет: ведь "для русских" не означает "только для русских". Смысл сказанного в том, что в полиэтнической и сколь угодно "толерантной" России недопустимо забывать, что русские в ней - системообразующее большинство, вокруг которого она, собственно, и сложилась. И без которого неминуемо развалится. А посему всё, что против русских и что как-то их ущемляет и оскорбляет, недопустимо.
Именно с этой точки зрения мы должны оценивать степень допуска к нам инокультурного влияния и инокультурного населения. Кому не нравится - могут свободно выехать в тот же Афганистан, там нынче сплошной "халяль" с никабами и шариатскими судами. Вам понравится!