Среда обитания - Социум - стр. 4 - Обо всем - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Фунфырики - нужны или нет?

Запретить!
3 (13%)
Нельзя запрещать! Даже малоимущим нужен алкоголь... И просто в наружных целях... После бритья на кожу... Пусть продают, но не яд...
11 (47,8%)
Я вообще трезвенник. Что ни делай, люди будут пить. Безразлично...
5 (21,7%)
Я как всегда воздержусь от ответа... Принципиально.
2 (8,7%)
Употребляю регулярно (внутрь), ничуть не хуже "Столичной"...
0 (0%)
Пробовал - пару раз...
0 (0%)
Пусть пьют - город чище станет...
2 (8,7%)

Проголосовало пользователей: 23

Автор Тема: Среда обитания - Социум  (Прочитано 80994 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Среда обитания - Социум
« Ответ #90 : 23.10.16 14:54 »
за "бугор" не тянет
Я вот тоже этого не понимаю, почему жизнь пенсионера определяется поездкой заграницу. У каждого человека свои интересы, кто-то во Вьетнам, а кому-то милее дача, внуки и кот. Кстати, это увлечение тоже не дешево.
« Последнее редактирование: 23.10.16 14:55 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Среда обитания - Социум
« Ответ #91 : 23.10.16 14:56 »
Речь о возможностях, а не о желаниях.
Милее кот и дача - да ради Бога, а вот когда хочется не только внукам сопли подтирать, но и мир посмотреть, а вариантов таких нет - вот это мы сейчас и обсуждаем.

Я уж не говорю о том, что есть такие у которых ни дачи, ни внуков, им только наше зомбо-ТВ остается.
« Последнее редактирование: 23.10.16 15:02 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 140
  • Благодарностей: 2 355

  • Был сегодня в 05:04

Среда обитания - Социум
« Ответ #92 : 23.10.16 15:01 »
ИИ не все хотят всю жизнь любоваться на собственный лес, кому-то интересно на горы-океЯны глянуть. При этом вполне реально 2 недели мириться с их "несвободой".
Ну,ну! Чтобы потом бросить небрежно "А мы летом на ... побывали!" Эти поездки, в большинстве случаев, обычные дешёвые понты.У нас своих гор - океЯнов нет? Или наши как -то пониже, или камень не тот? Внук с соплями ценнее всей этой Европы с её "социалкой".Это мой внук.
« Последнее редактирование: 23.10.16 15:06 »


Поблагодарили за сообщение: Наталико

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Среда обитания - Социум
« Ответ #93 : 23.10.16 15:04 »
Наши опять же подороже, вы смотрели туры на Байкал, Камчатку? Даже в Карелию или в подмосковный дом отдыха цены такие, что явно не с 14 тысячами там отдыхать.

Все это оффтоп здесь, предлагаю к налогу вернуться.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Среда обитания - Социум
« Ответ #94 : 23.10.16 15:09 »
Речь о возможностях, а не о желаниях.
В дачу думаете денег не нужно вкладывать? Вы посмотрите, что по весне делается в магазинах для дач семена, растения и т.д. и т.п.

Добавлено позже:
в подмосковный дом отдыха
Была я в прошлом году в собесе, поинтересовалась что да как. Оказывается малоимущим раз в квартал дают пищевой набор крупы-консервы, постельное белье раз в год. Предложили пансионат на месяц в городе с питанием, различными мед. процедурами, по желанию с ночевкой или дневного нахождения. Там же есть для пенсионеров кружки по интересам, бывают автобусные экскурсии, занимаются финской ходьбой. Мы много чего не знаем.
« Последнее редактирование: 23.10.16 15:15 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Среда обитания - Социум
« Ответ #95 : 23.10.16 15:19 »
Загородные дома люди строят не с 12тысячной пенсии, в магазинах опять же не те пенсионеры: я сама туда маму вожу за какой-то очередной хренью декоративной.
Те кто живут на 12 тысяч, в лучшем случае участок при советах получили, а рассаду на окне выращивают и парник из оконных рам, раздобытых на свалке, городят.

Есть такие - пыли в глаза пустить, но какому проценту населения это доступно? То у нас зуб бесплатно не вырвут, то вон в пансионаты - езжай, не хочу...
Истина она посередине.
« Последнее редактирование: 23.10.16 15:23 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Среда обитания - Социум
« Ответ #96 : 23.10.16 15:23 »
Те кто живут на 12 тысяч
Так и в Европе те кто живут на маленькие пенсии не ездят по курортам. Или в Европе все получают пенсии на которые могут шиковать?

Добавлено позже:
То у нас зуб бесплатно не вырвут
Не придумывайте, у нас вырвут бесплатно.
« Последнее редактирование: 23.10.16 15:24 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Среда обитания - Социум
« Ответ #97 : 23.10.16 15:24 »
Их маленькая это какая?

Это не я придумала, а автор темы.
« Последнее редактирование: 23.10.16 15:25 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Среда обитания - Социум
« Ответ #98 : 23.10.16 15:25 »
Весь отпуск по беременности и родам (декрет в целом) - 16 недель.
.
А потом устраивай ребёнка куда хошь - и на работу! Больничных по болезни ребёнка тут мамам не выдают.
Это особенно впечатлило.
 
И тем не менее, продолжительность жизни высока, в 50-60-70, а то и в 80 лет большинство голландцев вполне подтянуты и относительно здоровы. И кстати, это очень стимулирует не превращаться в развалину - когда знаешь что НАДО будет работать минимум до 67!
До 67 - и мужчины и женщины?

Гайна.
А какова там продолжительность рабочего дня и сколько выходных в неделю?
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Среда обитания - Социум
« Ответ #99 : 23.10.16 15:25 »
Их маленькая это какая?
Не знаю. Но логично, что у них пенсии тоже разные, у кого-то больше у кого-то меньше.

Добавлено позже:
А какова там продолжительность рабочего дня и сколько выходных в неделю?
Добавлю. Отпуск сколько календарных дней?
« Последнее редактирование: 23.10.16 15:26 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Среда обитания - Социум
« Ответ #100 : 23.10.16 15:29 »
Выше Гайна написала, что медицина в Голландии, когда почти на том свете, с 37,5 врача на дом не вызовешь и с ребенком не по болеешь. Все не однозначно.Кто-то Захарченко, а кто-то ИГИЛ.
По моему мы игил имеем не меньше, чем Голландия. А то и больше. Плюс Захарченко.  И я хочу вас расстроить - система складывалась и функционировала задолго до того, как появился игил (запрещенная в РФ организация). И даже Алькаида.
Вот просто когда появился еще и игил - мы перестали тянуть.
   Знаете, можно долго смотреть на бревно и представлять как он превращается в самолет и летит. Можно даже на него сесть и представить, что ты летишь в самолете. Дети так часто делают. Но от этого бревно не перестанет быть бревном(((
     Система здравоохранения в РФ сейчас вот такое бревно. Можно искренне не верить в это и продолжать умирать в 60 лет. Можно верить, но продолжать терять больных детей.
   Ну не жизнеспособна эта система(( хоть лопни. Этот налог на тунеядство - попытка заткнуть дыру. все остальные дыры тоже просматриваются. Хотите, Дам прогноз на ближайшие несколько лет?
Первая модель постсоветского здравоохранения существовала с 1991 по ноябрь 2010 года. С 2007 начались планы по ее реорганизаци. И в частности - перевод на платную медицину. Самый активный период перестройки был с 2012 по 2015. И нам не хватило пары лет. Чтобы предложенная новая система хоть как бы запустилась, отстоялась и сделала переход более плавным и менее болезненным.
 Так что переход будет очень болезненным и быстрым. И, к сожалению, он будет оплачен жизнями и качеством жизни, а не только налогом на тунеядство. И каснется это в первую очередь тех, кто с "поклонной". А не тех кто с болотной.
 

Добавлено позже:
А что непонятного?
Ок, значит все-таки неприкрытая злость и хамство.
« Последнее редактирование: 23.10.16 15:31 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Среда обитания - Социум
« Ответ #101 : 23.10.16 15:33 »
и продолжать умирать в 60 лет
Старше 60 лет людей нет? Правда?

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Среда обитания - Социум
« Ответ #102 : 23.10.16 15:36 »
В дачу думаете денег не нужно вкладывать
А труда сколько!  Может мы там здоровье своё и угробляем. Упластаешься там, в надлежащем порядке все поддерживая. А если новый, да ещё и здоровый, да на этапе строительства и благоустройства, то вообще пиши - пропало.  Не разогнешься, бывает.  В перерывах между походами на работу. Вот потом и не до заграниц. :) А жить надо по другому, весело, беззаботно, не утруждаясь и не переребатываясь. Но вот не хочется как то.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Среда обитания - Социум
« Ответ #103 : 23.10.16 15:38 »
Не знаю. Но логично, что у них пенсии тоже разные, у кого-то больше у кого-то меньше.
В подавляющем большинстве у нас, при выходе пенсию, размер ее не сильно разнится, боле-менее живет тот, кто либо удачно сдает недвижимость, либо подкармливается детьми-внуками, ну может еще с огорода своего кормится...

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Среда обитания - Социум
« Ответ #104 : 23.10.16 15:40 »
К вопросу о путешествиях пенсионеров.
тут в соцсетях недавно промелькнуло и разнеслось... про нашу российскую бабушку, которая мотается по миру в свои 89 лет.
http://nnm.me/blogs/lyolikbox/89-letnyaya-zhitelnica-krasnoyarska-puteshestvuet-po-miru-na-svoyu-pensiyu/
это конечно исключение.

За общественный авторитет 

Соната


  • Сообщений: 12 747
  • Благодарностей: 13 715

  • Была 23.05.24 15:54

Среда обитания - Социум
« Ответ #105 : 23.10.16 15:40 »
Добавлено позже:Ок, значит все-таки неприкрытая злость и хамство.
Полегче. Где там хамство и злость? Закономерное предложение после печальной реплики об отрицательной демографической ситуации. Всего лишь.
Но каждый видит то что хочет.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Среда обитания - Социум
« Ответ #106 : 23.10.16 15:45 »
боле-менее живет тот, кто либо удачно сдает недвижимость, либо подкармливается детьми-внуками, ну может еще с огорода своего кормится...
Вы думаете в Европе путешествуют только на пенсию? Тоже могут и недвижимость сдавать и помощь детей и сбережения. У нас те кто это имеет тоже вполне может путешествовать при желании. Не понимаю с чего решили, что в Европе пенсионеры путешествуют исключительно на пенсию?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Среда обитания - Социум
« Ответ #107 : 23.10.16 15:46 »
Выше Гайна написала, что медицина в Голландии, когда почти на том свете, с 37,5 врача на дом не вызовешь и с ребенком не по болеешь. Все не однозначно.
Отсутствие больничных по болезни ребёнка - это огромный минус да. НО - ребята, зачем вызывать вреча на дом если 37,5? Да даже 38 - зачем???

До 67 - и мужчины и женщины?

Гайна.
А какова там продолжительность рабочего дня и сколько выходных в неделю?
Ага, все в 67 - равноправие, ёшкин кот!  :D

ЕЛЕНА, рабочий день - 8 часов. Рабочая неделя если полноценная: 40 часов (если работаешь сверхурочно - оплачивают). Суббота-воскресенье выходные. Но это в Голландии так. В той же Скандинавии вполне может быть рабочий день меньше. И вроде как во Франции меньше - точно не знаю.

Вопрос денег не главный,просто в 60 -70 начинаешь понимать, в какой стране живёшь и за "бугор" не тянет из - за их гнилого менталитета,например.В России я вышел в лес и -  свободен, а там каждый гнилой пенёк чей - то... Огромная страна,Россия,истории толком не знаем,по стране не путешествовали,Европу превозносим... За что?За социальные пособия?
Какая, пардон, фигня. Кто Европу превозносит? Вы, Иван Иванов? Ну так не превозносите. Европа - разная. А свободы (ну так, по секрету) нет нигде. И не сравнивайте маленькие страны с огромной Россией. В Голландии вот населения как в одной Москве. Тут при всём желании не получится "выйти в лес - и свободен". Зато её легче "причесать" и обустроить. А Голландию раздуй до размеров Росссии - и я посмотрю на сколько хватит её социалки.


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Наталико

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Среда обитания - Социум
« Ответ #108 : 23.10.16 15:47 »
Старше 60 лет людей нет? Правда?
Есть, бабушки у метро просящие милостыню.
 Слушайте, мы тут с вами можем спорить до усрачки, но есть объективные данные, опубликованные где только можно и есть такой показатель, как средняя продолжительность жизни и ожидаемая средняя продолжительность жизни. В РФ для мужчин он составляет 65 лет. В Голландии, для сравнения - 80.
Так что когда вы видите дедушку 80 лет, вы должны четко понимать, что двое мужчин умерли в возрасте 54х. По современной классификации воз это средний возраст (45-55)
  И я даже боюсь заикнуться про такое понятие, как качество жизни. Если вас устраивает качество жизни пожилых людей, если вам нравится все то, что вы видите на улице - я ничего поделать с этим не могу. Лично мне - не нравится. Мне нравятся боевые бабуси и дедуси с улыбкой на лице, отплясывавшие на дискотеке, обсуждающие где лучше сделать маникюр или постричь бороду и путешествующие. Пускай не по миру. Пускай по своей стране. И я хочу, чтобы в России были именно такие.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Среда обитания - Социум
« Ответ #109 : 23.10.16 15:48 »
рабочий день - 8 часов
Отпуск сколько дней?

Добавлено позже:
НО - ребята, зачем вызывать вреча на дом если 37,5? Да даже 38 - зачем???
У нас врачи это рекомендуют.
« Последнее редактирование: 23.10.16 15:49 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Среда обитания - Социум
« Ответ #110 : 23.10.16 15:49 »
Цитата: Vietnamka - сегодня в 15:29
Добавлено позже:Ок, значит все-таки неприкрытая злость и хамство.


Полегче. Где там хамство и злость? Закономерное предложение после печальной реплики об отрицательной демографической ситуации. Всего лишь.
Но каждый видит то что хочет.
Девочки, милые, пожалуйста, брейк.

Народ, а может тему переименовать? Потому что невольно обсуждаютсся вопросы более широкие, чем было заявлено автором темы. Уважаемый автор, вы не против переименования? Если да - давайте варианты.  :)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Среда обитания - Социум
« Ответ #111 : 23.10.16 15:52 »
Гайна, какая в среднем пенсия у голландцев и какой процент уходит на житье-бытье и коммуналку?

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 775

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Среда обитания - Социум
« Ответ #112 : 23.10.16 15:52 »
Отпуск сколько дней?

Добавлено позже:У нас врачи это рекомендуют.
Отпуск может разниться прилично.У меня например-45 дней,по стране от 24.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Среда обитания - Социум
« Ответ #113 : 23.10.16 15:52 »
Мне нравятся боевые бабуси и дедуси с улыбкой на лице, отплясывавшие на дискотеке, обсуждающие где лучше сделать маникюр или постричь бороду и путешествующие. Пускай не по миру. Пускай по своей стране. И я хочу, чтобы в России были именно такие.
Все же лучше чтобы бабашки и дедушки сами выбрали себе занятие по душе. Кому кот, вязание и грибы, а кому дискотека.
Есть, бабушки у метро просящие милостыню.
Т.е. все кому больше 60-ти просят милостыню? Это же не правда.

Добавлено позже:
Отпуск может разниться прилично.У меня например-45 дней,по стране от 24.
В Голландии, речь о ней. Гайна что-то не отвечает.
« Последнее редактирование: 23.10.16 15:54 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Среда обитания - Социум
« Ответ #114 : 23.10.16 15:54 »
Отпуск сколько дней?
А по-разному. Зависит от предприятия и часто от возраста работника. Бывает 25 рабочих дней, бывает 27, бывает 29. Плюс какое-то количество рабочих дней, которые можешь взять по уходу (но там мизер). То есть отпуска, в принципе, нормальные. Вот в Америке, насколько я знаю, с отпусками трындец. Бывает месяц, а бывает и пару недель в году. mrv придёт, не даст соврать.

Цитата: Гайна - сегодня в 15:46
НО - ребята, зачем вызывать вреча на дом если 37,5? Да даже 38 - зачем???

У нас врачи это рекомендуют.
Ну да, так устроена система. Если не будет справки от врача - не будет больничного. Но ведь, если подумать, вызов врача на дом, когда у тебя температура 37,5 - 38 - это... неправильно. Разве нет?
« Последнее редактирование: 23.10.16 15:54 »


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Среда обитания - Социум
« Ответ #115 : 23.10.16 15:56 »
В Голландии, речь о ней. Гайна что-то не отвечает.
Гайна за вами не успевает.   :) Болею, кстати, уже неделю, никак не выздоровлю.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Среда обитания - Социум
« Ответ #116 : 23.10.16 15:57 »
часто от возраста работника
Это как? Чем моложе, тем меньше отпуск?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Среда обитания - Социум
« Ответ #117 : 23.10.16 15:57 »
Если честно, я при температуре 37,5-38 уже очень плоха, и беру такси с работы. Опять же зачем мне в поликлинике людей заражать?
(Т-т-т хоть не часто случается.)

Другое дело, что врач пешком по району носится - это не дело.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Среда обитания - Социум
« Ответ #118 : 23.10.16 15:58 »
Болею, кстати, уже неделю, никак не выздоровлю.
Я вас понимаю, тоже только пришла в себя. Поправляйтесь. *YES*


Поблагодарили за сообщение: Гайна

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Среда обитания - Социум
« Ответ #119 : 23.10.16 15:59 »
рабочий день - 8 часов. Рабочая неделя если полноценная: 40 часов (
Ну вот, все как у нас. В чём причина повальной бодрости и оптимизма?  Другая экология, какое то особое питание, настрой ...

Кстати сказать, у нас тоже всякие пенсионеры есть. И гоняют, бывает везде, в том числе и за бугор. 
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)