Среда обитания - Социум

[San4es]

Helga, дело не в "ржавой гайке". Напрягает то, что жадные застройщики,стремясь сорвать побольше бабла, лепят небоскрёбы буквально друг на друга.

Можно лепить небоскребы с фантазией и красиво, застройка Манхэттена 1930-х шикарна ,Крайслер-билдинг вообще красавец.

[Алиса в поисках чудес]

Массовая доступная застройка и красота вещи плохо совместимые, покупатель не готов переплачивать.

[ANT74]

У финнов же речь идёт об обычном жилье для мидл-класса, как я понимаю.

Да, ключевое слово : "миддл-класс"... То есть "самые что ни есть обычные финские типохрущовки" не стоит сравнивать с хрущовками Российскими. Финские "домики" - скорее этакий "обезжиренный" вариант таунхаусов - жильё совсем-совсем другого класса...

[salana45]

велы там стоят тысяч по 20-30, никто с них ничего не скручивает.

А с таких есть, чего скрутить!? У меня так одно колесо больше стоит...

Красивые фоточки без машин и у нас можно найти, вот хоть Куркино:

Так Куркино это новый район, только что отстроенный, с учетом современных реалий (машин, то есть). А остальная-то Москва, да и другие города строились, когда о личной машине только мечтать можно было, у единиц только были, кто ж тогда мог вообразить, что они появятся у каждого первого да еще и не по одной! Вот и не рассчитаны ни дворы, ни окружающая инфраструктура на такое массовое вторжение тарахтелок. А вообще, правильное предложение было - сначала справку о наличие гаража, а уж потом право на покупку машины. Ибо - нефиг!

[ANT74]

Массовая доступная застройка и красота вещи плохо совместимые, покупатель не готов переплачивать.

Вот именно : хотите жить "по-фински"? Нет проблем, только имейте ввиду, что всё это великолепие отнюдь не "добрый дяденька" оплачивает... Посчитайте на досуге, в какие деньги (ежемесячно) встанет каждому жильцу содержание "пяти саун на четыре подъезда", "непонятные но солидного вида агрегаты в подвале", "розеточки на столбиках на автостоянке"... услуги дровокола, наконец... Подсчитайте, и ... и успокойтесь, уже...

[San4es]

Да, ключевое слово : "миддл-класс"... То есть "самые что ни есть обычные финские типохрущовки" не стоит сравнивать с хрущовками Российскими. Финские "домики" - скорее этакий "обезжиренный" вариант таунхаусов - жильё совсем-совсем другого класса...

Хрущовки советские строились в 1960-е.Во второй половине 1990-х лично принимал участие  в строительстве хрущевок польских.Пригород Варшавы.Дома-полный аналог хрущовок советских.Пятиэтажки,квартиры все-однушки.Лифта и мусоропровода конечно нет,санузел совмещенный прилагается.
Европа-она разная...

[Алиса в поисках чудес]

Сначала бокс для хранения велов от 150 тыров, потом велы.

Я как раз подозревала, что ваши велы вы не поставите в общую комнату хранения именно по причине их цены. Но вот у финов, думаю, там как раз ширпотреб, как у большинства подростков у которых байк не для понтов, а для здоровья.

[ANT74]

сначала справку о наличие гаража, а уж потом право на покупку машины.

А смысл? Справка о наличии гаража на другом конце города (а то - и вообще "на деревне у дедушки") - какая реальная польза от неё предвидится?

[Алиса в поисках чудес]

Куркино район относительно новый, но с уже устаревшей концепцией, дело в том, что планировался в жирный период "нулевых" где много относительных излишеств могли себе позволить: придомовые территории, большие площади квартир. Сейчас же страшные монстры в 25 этажей клетушками "студиями" с одним окном и один на район выезд вида "бутылочное горло", именно такое востребовано.

[vesmar]

Тут, наверное, играет роль ещё и то, что у нас большинство жилья находится в собственности. А на западе  в основном жильё арендное, и владельцу выгодно содержать и само жильё и придворовую территорию в привлекательном для арендатора состоянии. А у нас квартиры-то приватизировали, а территория вокруг домов так и осталась во владении неких управляющих компаний, которые не особо-то и заинтересованы вкладываться в благоустройство.

[salana45]

Но вот у финов, думаю, там как раз ширпотреб, как у большинства подростков у которых байк не для понтов, а для здоровья.

На веломакете за 20 тыщ ты последнее здоровье угробишь. А для понтов совсем другие берут, мои-то как раз некрасиво-невзрачные, чтоб ворам непонимающим в глаза не бросались. Главное - что внутри, а этого как раз не видно. Так что про понты какие-то, это вы зря. Кстати, за 150 тыр., как вы выражаетесь, можно взять лишь средней паршивости шоссейник. Нормальная техника подороже иной машины стоит.

[ANT74]

... санузел совмещенный прилагается...

Доводилось наблюдать реакцию "матёрых европейцев из ну очень цивилизованых стран" по поводу раздельного санузла : "... зачем здесь эта глупая стенка? Это-ж дико неудобно..."

[vesmar]

Куркино район относительно новый, но с уже устаревшей концепцией

Аналогично было и в Северном Бутово. Ещё при Лужкове тоже вдоль поймы реки Бица построили такие типа таунхаусы и элитные малоэтажные жилые комплексы. А потом понеслось - вокруг уже многоэтажки, и если окна не на пойму, то в стену многоэтажки.

[Алиса в поисках чудес]

На веломакете за 20 тыщ ты последнее здоровье угробишь. А для понтов совсем другие берут, мои-то как раз некрасиво-невзрачные, чтоб ворам непонимающим в глаза не бросались. Главное - что внутри, а этого как раз не видно. Так что про понты какие-то, это вы зря. Кстати, за 150 тыр., как вы выражаетесь, можно взять лишь средней паршивости шоссейник. Нормальная техника подороже иной машины стоит.

К счастью или несчастью я имею представление о том, сколько стоит относительно нормальный велосипед. Но имею совершенно определённое мнение на счёт велосипеда подростка: он должен быть. На велосипеды от 100 тысяч человек должен зарабатывать сам.

[salana45]

К счастью или несчастью я имею представление о том, сколько стоит относительно нормальный велосипед. Но имею совершенно определённое мнение на счёт велосипеда подростка: он должен быть.

Да какое ж тут может быть несчастье? Это здорово! Главное, чтоб после покупки рама, выглядящая внешне мощно, но скрученная из фольги, не сложилась под седоком. А такие случаи частенько встречаются. Как и с колесами. Но для подростка да, тыщ за 20-30 вполне можно годный найти. Нагрузки-то невелики, выдержит. Хотя нет, за 20 уже нормальных нет даже для подростков.

А смысл? Справка о наличии гаража на другом конце города (а то - и вообще "на деревне у дедушки") - какая реальная польза от неё предвидится?

А зачем так далеко гараж-то покупать? На Луне б еще присмотрели...

[ANT74]

На веломакете за 20 тыщ ты последнее здоровье угробишь.

Ну уж, прям так-таки всё мрачно... Коль связывать слова "велосипед" и "здоровье" - то лишь посредством понятия "неспешные велопрогулки по экологически чистой местности"... А в городских условиях, фильтруя своими лёгкими выхлопные газы едущих рядышком автомобилей - тут никакие "суперкарбоновые рамы" не помогут... Да будь те рамы хоть и из "металлического водорода" даже

Добавлено позже:

А зачем так далеко гараж-то покупать? На Луне б еще присмотрели...

Да Вы чо! То есть, дворы следует не машинами, а сразу гаражами заставлять? От мужики-то не знали

[Helga]

И где Вы это увидели, не понимаю . Почему бы не порадоваться за финнов да и не взять на вооружение некоторые принципы, которые, к слову, в этой теме и обсуждаются. Вот например, хорошо замечено:

Наталико! мне всё понравилось у финнов. Я у финнов работала в "Фортуме" - вполне себе нормально!
 Не понравилась приписка автора " А как ваш город? Сильно отличается?". Да, мне показалось, что в очередной раз предлагают сравнить новенькое финское с самым завалящим районом самого забытого богом городишки.

Сейчас строится много нового и разного. И города - разные: большие и маленькие.
Что мне реально нравится у них -так это идея общих придомовых "плюшек" - замечательно экономит место в квартире.

[Алиса в поисках чудес]

Мне не показалось, что это финское - новенькое.

[Helga]

То есть "самые что ни есть обычные финские типохрущовки" не стоит сравнивать с хрущовками Российскими.

так хрущовки российские поздних серий, в кирпичном доме на семью из 1-2 человек -что плохого-то? Разве что - отсутствие капремонта(((
Сейчас народ массово навострился их на студию со спальней переделывать и всё совсем не столь печально становится.

[ANT74]

и всё совсем не столь печально становится

Это понятно. Но основной упор в "рекламном проспекте о счастливой финской жизни" сделан не на квартиры, а на инфраструктуру : "розеточки на столбичках, пять саун на четыре подъезда, по размеру напиленные и аккуратно наколотые дровишки в мангальной зоне..."... Нам же именно ЭТО предлагается сравнивать, перед "посыпаниями голов пеплом, и прочими битьями головой о стену на предмет "прадвинутаяфенляндия-ацталаяраша"...

[San4es]

Оффтоп (текст не по теме)

Разве что - отсутствие капремонта(((

При слове "капремонт" мне с некоторых пор хочется схватиться за парабеллум.Отремонтировали капитально нашу девятиэтажечку.Облепили фасад термошубой-эффект 5 сантиметрового пенопласта остался неизвестен.Но дом окрашенный в пастельные тона-стал красивее.За каким-то болтом посрезали старые мощные советские ограждения на балконах и повваривали более хлипкие.Стеклопакетов жильцы не дождались-меня сие не коснулось,милости ЖКХ не ждал.Зачем вырубили,выкинули и переклеили кровлю,нормально сделанную за два года до того-в общем понятно-переделывали парапет.Замены лифта,или хотя бы замены обшивки кабины на антивандальную также не дождались.В общем из полезного-электросчетчики с жки-таблом,УЗО и приличный внешний вид здания.

[Соната]

Не понравилась приписка автора " А как ваш город? Сильно отличается?". Да, мне показалось, что в очередной раз предлагают сравнить новенькое финское с самым завалящим районом самого забытого богом городишки.

Так получилось я этого блоггера читаю довольно давно. Нет финские дома не новые и городишки в общем-то аналогичные. Вот здесь он сравнивает
http://macos.livejournal.com/1492828.html

Он, конечно, старается писать с претензией на объективность, но получается так себе, кмк. Ну из такой категории людей он  но всё равно смотреть/читать довольно познавательно.

А это видео как раз про то что было в статье про финский двор

<a href="http://youtu.be/ubLZO3Gs-Zg" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/ubLZO3Gs-Zg</a>

Добавлено позже:
Про Светогорск отдельно
http://macos.livejournal.com/1492397.html

К сожалению он не указывает сколько стоит российская двушка в этом городе, чтобы уж сравнить с финской за 523 евро в месяц + доп. плата за некоторые ништяки.

[Laura]

  В настоящее время строительство многоквартирного жилья ведется по трем направлениям - с претензией и закрытыми придомовыми территориями, новострой на окраинах и застройка центра взамен сносимых объектов. С первыми двумя все отлично: вкусные и умные проекты, с удобной инфраструктурой, плюс няшечки в виде близко расположенных водоемов и лесков, а вот третья категория в ужасающем состоянии, во всяком случае, на периферии. Руки и голову бы оторвать согласователям (у нас сейчас несколько дел открыто прокуратурой, но дома-то уже построены). Жилье выставляется на рынок по нехилым ценам, ибо центр, но по факту люди получают пшик. Взамен двух снесенных старинных домишек выстраиваются двенадцатиэтажки "щепочкой" с пятью машиноместами на два подъезда, жалкой песочницей и детской горкой, упирающейся в бордюр. Причем никого не смущает, что рядом находится малоэтажное жилье совершенно другого формата и стиля. Такого, конечно, быть не должно.

[Соната]

Напрягает то, что жадные застройщики,стремясь сорвать побольше бабла, лепят небоскрёбы буквально друг на друга.

М-да, только хардкор. Ни за что не приобрела бы жильё в подобном.

Добавлено позже:

А у нас квартиры-то приватизировали, а территория вокруг домов так и осталась во владении неких управляющих компаний, которые не особо-то и заинтересованы вкладываться в благоустройство.

У нас выход это ТСЖ. Строить подземные парковки, конечно, никто не даст, но ремонт/содержание подъездов и благоустройство придомовой территории это реально без ожидания милости от управляющей компании.

[Дмитрий Карягин]

Это понятно. Но основной упор в "рекламном проспекте о счастливой финской жизни" сделан не на квартиры, а на инфраструктуру : "розеточки на столбичках, пять саун на четыре подъезда, по размеру напиленные и аккуратно наколотые дровишки в мангальной зоне..."... Нам же именно ЭТО предлагается сравнивать, перед "посыпаниями голов пеплом, и прочими битьями головой о стену на предмет "прадвинутаяфенляндия-ацталаяраша"...

Вот именно : хотите жить "по-фински"? Нет проблем, только имейте ввиду, что всё это великолепие отнюдь не "добрый дяденька" оплачивает... Посчитайте на досуге, в какие деньги (ежемесячно) встанет каждому жильцу содержание "пяти саун на четыре подъезда", "непонятные но солидного вида агрегаты в подвале", "розеточки на столбиках на автостоянке"... услуги дровокола, наконец... Подсчитайте, и ... и успокойтесь, уже...

Иными словами, "заткнитесь уже русские нищеброды и болейте за футбольный клуб "Челси" . Я правильно понял Вашу мысль?

[Сергей В.]

[

Helga, дело не в "ржавой гайке". Напрягает то, что жадные застройщики,стремясь сорвать побольше бабла, лепят небоскрёбы буквально друг на друга.

Коттеджные посёлки - это здорово, но добираться до работы из них можно часами, потому что вокруг всех магистралей растут вот такие монстры.

Весмар, должен Вас огорчить (или обрадовать), но это Санкт-Петербург, микрорайон Северная долина, Главстрой, сумрачное творение дерипаски 
Снимок взят отсюда: http://varlamov.ru/1869299.html

[vesmar]

У нас выход это ТСЖ. Строить подземные парковки, конечно, никто не даст, но ремонт/содержание подъездов и благоустройство придомовой территории это реально без ожидания милости от управляющей компании.

Да, там, где ТСЖ и консьержки и цветы в холле и т.д., но главная проблема, с чего разговор в теме начался - это засилье машин во дворах. Вот на примере моего двора. Когда пару лет назад мэрия дала управам указание навести порядок с детскими площадками и хаотичной парковкой, те бездумно взяли под козырёк и ринулись исполнять. В итоге что получилось. Четыре двухподъездных башни по две напротив друг друга. С одной стороны от улицы защищены каким-то советским долгостроем а-ля прачечная самообслуживания, с другой - музыкальная школа. Внутри приличный по размеру двор. Там соорудили огромную детскую площадку, а проезды вдоль домов разлиновали под парковки. Получается, чтобы пройти на детскую площадку, надо протискиваться мимо машин. Да и музыканты теперь со скрипками на автобусах не ездят. Их родители на машинах привозят и ждут, пока те осваивают муз.грамоту. В итоге даже днём постоянное интенсивное движение. Но и с другой стороны домов, противоположной от подъездов, тоже сделали огромную детскую площадку, и тоже проезжую часть оборудовали под парковки. И там на детскую площадку тоже надо протискиваться сквозь машины. В итоге обе площадки полупустые, а проблема с машинами осталась. Наверное лучше было сделать одну детскую площадку во дворе, а на месте второй парковку. Из двора машины вовсе убрать, только для экстренных служб и какую мебель в подъезд занести. И детям тогда можно спокойно бегать во дворе и в классики поиграть, а не высовывать с опаской нос  из-за машины, а вдруг там какой автомобилист мчится. И холодильник тащить домой полегче будет прямо от подъезда, а не несколько кварталов, где место припарковаться найдёшь.
 

Добавлено позже:

Весмар, должен Вас огорчить (или обрадовать), но это Санкт-Петербург, микрорайон Северная долина, Главстрой, сумрачное творение дерипаски  
Снимок взят отсюда: http://varlamov.ru/1869299.html

А это, как у Рязанова в "Иронии судьбы" - что Питер, что Москва, везде всё одинаково. Типовая застройка. На самом деле, взяла первое попавшееся для иллюстрации.

[Алиса в поисках чудес]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Дмитрий Карягин]

Противненько, это когда ненавязчиво намекают на то, что нам финское счастье и не снилось, предлагая в очередной раз убедится в нашей сиволапости.

Я могу сказать, что даже в пределах родного Че - я смогу найти посёлки и получше этой финской красоты,

А почему их надо специально искать?

[Иван Иванов]

У нас интересная страна - страна рассуждающих, осуждающих,сравнивающих,контролирующих,распределяющих,проверяющих и т. д. и т. п. И,конечно, всегда виноват кто - то, но не мы, поиски виновного - одна из национальных чёрт. Вам что ,финский "коммунизм" кто -то мешает построить в отдельно взятом подъезде,например? "Дядя" должен (не понятно, почему должен!) построить,благоустроить, а вы  будете ходить,контролировать, обсуждать,распределять? А вот в  Финляндии пять саун...