Отправлено: Flavia - 27.12.22 07:04
Трагедия случилась 26 декабря
Страшная трагедия случилась в центре Екатеринбурга — днем 26 декабря женщина задушила трех своих детей. Ее жертвами стали пятимесячная дочка, а также два сына — 10 и 15 лет.
после убийства мать отправила СМС родственникам об этом.
— Она говорила, что в нее вселились бесы. Когда криминалисты зашли в квартиру, она лежала на их телах, — рассказала местная жительница. — Полиция сначала вывела девушку в наручниках, а потом парня еще, так что, похоже, она там была с кем-то.
Телеграм-канал Shot опубликовал записку матери, которая убила детей. По их данным, она была адресована мужу.
https://t.me/e1_news/85525
Отправлено: Flavia - 27.12.22 07:07
Журналист E1.RU Евгений Кошек пообщался с соседкой, которая живет этажом ниже.
— Вообще семья суперположительная, у нас тут потоп был, я тогда с папой их познакомилась, — рассказала E1.RU соседка Екатерина. — Абсолютно все адекватные. Накануне там были стуки сильные вообще, что-то типа как изгоняли кого-то. Я думала, что за сатанинские крики там, это было вчера. Кричали: «Прекрати, прекрати». Мы хотели вызвать полицию, но я думала — ругань. Потом всё притихло, думаю, ну ладно, поругались и поругались.
Мама часто гуляла с коляской во дворе, с соседями всегда здоровалась. По предварительной информации, ей 37 лет. В семье никто не пил и не курил. В общем чате дома она общалась редко.
— Мы же с ними поднимались и спускались, абсолютно адекватные родители, — говорит Екатерина. — У нее старший сын спортом занимался и помогал всегда, всегда всё делал. Мы все в шоке. У мужа машина есть, он всегда сыновей возил и на спорт, и забирал, и про учебу разговаривали, он такой общительный. Ребенок просто умничка был. Это, наверное, послеродовая скорее всего. Младшему ребенку-то пять месяцев.
Отправлено: Flavia - 27.12.22 07:30
https://www.e1.ru/text/incidents/2022/12/26/71931122/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2022/12/26/71931122/)
Следственный комитет опубликовал видео из квартиры, где произошло убийство.
https://t.me/e1_news/85541 (https://t.me/e1_news/85541)
Следователи проверяют, оказывала ли на нее влияние какая-либо религиозная организация. По словам религиоведа Алексея Старостина, женщина могла попасть под воздействие сектантов, даже не выходя из дома.
— Сейчас завербовать можно и дистанционно. Есть множество онлайн-курсов и учений, — уточнил эксперт.
Отправлено: bjanca - 27.12.22 08:11
Не похоже на сектантство ее письмо, текст как бред сумашедшего. Возможно, психическое расстройство, или мстила за мнинимую или реальную измену (комплекс Медеи). Вспоминается случай, который на этом форуме обсуждали, там мать ребенка возила в канонические церкви бесов из него изгонять, а потом в лесу оставила с мешком на голове. Потому что сама крышей поехала. Религиозность это лишь форма, которую принимает уже существующие сумашествие человека
Отправлено: Delait - 27.12.22 08:22
https://ura.news/news/1052613897
с телеги Ural Mash — Telegram
Убившая троих детей женщина оказалась дочерью настоятельницы монастыря. Накануне трагедии её муж жаловался на бесов.
Неделю назад Петровы гостили у родителей супруга. Анастасия была в порядке, а Вячеслав нервничал и говорил, что в нём нечисть. Мать испугалась, стала чаще звонить снохе, беспокоиться за сына, но та лишь отшучивалась. Девушка объясняла, что они уверовали в Бога, а поэтому внутри них всё перестраивается.
В эти выходные Анастасия выгнала мужчину из дома и перестала отвечать на звонки родных. Мать Насти сразу набрала сватье, Слава всех успокоил — мол, просто поссорились и поехал ночевать к родственникам. Больше сыновей и дочку он не видел.
Вячеслав был начальником уголовного розыска в Челябинске, вышел на пенсию. В 2018 году товарищи позвали в Екатеринбург — обещали устроить в полицию, но не сложилось. Мужчина депрессовал, потому что не мог найти работу и кормить семью, даже пришлось продать старую квартиру. Семья планировала взять ипотеку, когда будет получше с деньгами.
Отправлено: Эля 29 - 27.12.22 10:21
Посмотрела , за последнее время полно таких историй, матери убивают детей в течннии полугода- года после родов- говорят, просто приходит желание убить, устают-, в Москве двоих тоже задушила, материалы были в этом году и в др.регионах похожие случаи.
Жизнь и так стрессовая, родивших вообще нельзя одних оставлять, присматривать надо . После родов - взрыв гормонов, гормональный психоз,непредсказуемы.
Мож у нее резко помрачнение совсем настало?. Во сне что ли старшего 15 летнего задушила?он же сильный..
Правда сила у психов как за троих, их санитары с трудом держат в приступе..
Вылечится, поймет что натворила... может и жить не захочет... беду такую осознать- жутко.
Мужу тоже помощь нужна... один остался, потерял четверых..
Трагедия ..
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 10:23
уверовали в Богапохоже, уверовали в бесов скорее
Отправлено: nvry70 - 27.12.22 10:26
Жизнь и так стрессовая,Вот такой Эля 29, у вас город страшный. То группа Дятлова погибнет, то Таушанкова застрелят за кусок обоев,то девушек на Уктусе убьют. Вам там не страшно жить?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Эля 29 - 27.12.22 10:30
Вот такой Эля 29, у вас город страшный. То группа Дятлова погибнет, то Таушанкова застрелят за кусок обоев,то девушек на Уктусе убьют. Вам там не страшно жить?осторожно жить можно везде.
Но есть еще и доля непредсказуемости, судьбы, а она достать может хоть в Париже, хоть на Байкале, Москве хоть в деревне Еремеево ... Nского уезда..
Добавлено позже:
Походу муж "бесов в семью занес"?
Испугал он и так впечатлительную жену, углубленную в материнскую религию.
Был бы муж дома- трупов бы четыре было..
Бойтесь психов, люди, они сильны и неожиданны!!
Отправлено: nvry70 - 27.12.22 10:34
Мужу тоже помощь нужна... один остался, потерял четверых..Так помогите же ему. Вы же в одном городе живёте, к тому же психолог с двумя высшими образованиями.
Трагедия ..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - троллинг
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - троллинг
Отправлено: bjanca - 27.12.22 10:42
ЖК Бажовский, там не самые дешёвые квартиры. И на месте комплекса Бажовский раньше был завод шариков-подшипников, он потом простаивал... и к сожалению, его снесли, в детстве я мечтала, что там сделают культурный центр для молодежи, а пвместо этого снесли красивые корпуса и построили как бы элитный, хотя, наверное, не сказать чтоб запредельно качественный ЖК.
Меня вот удивляет, что такого рода людей, как няню из диаспоры в Москве, не считают виновными, немного лечат, а потом выпускают. Они ж опасны для общества.
Отправлено: Delait - 27.12.22 10:42
По предварительной информации «КП-Екатеринбург», мать задушила детей проводом. Также на теле одного ребенка были ножевые ранения. После расправы Анастасия написала СМС своей племяннице Наталье. Сообщение было доставлено около 4:00 утра. Первый звонок в полицию от Натальи поступил в 11:05.
- Полиция вычислила хозяйку квартиры, через которую смогли найти главу семьи Вячеслава. Мужчина находился в гостях у родственников в Верхнем Уфалее. По прибытии в Екатеринбург он в присутствии полиции открыл квартиру и обнаружил тела сыновей и дочки. Анастасия лежала на телах детей. Сначала даже показалось, что женщина также не подает признаков жизни. Но потом Анастасия внезапно поднялась, - рассказал «КП-Екатеринбург» осведомленный источник.
После случившегося мать погибших детей увезли в наркодиспансер, чтобы проверить, не употребляла ли она запрещенные вещества. По данным «КП-Екатеринбург» предварительные результаты экспертизы показали, что в моче женщины было найдено синтетическое вещество.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU (http://WWW.URAL.KP.RU): https://www.ural.kp.ru/daily/27488/4698908/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27488/4698908/)
Я не особо КП доверяю с ее источниками.
Вот такой Эля 29, у вас город страшный. То группа Дятлова погибнет, то Таушанкова застрелят за кусок обоев,то девушек на Уктусе убьют. Вам там не страшно жить?Город как город.
Жить вообще страшно)
Зато никого не расчленяют, как в Питере.
Наберите в поисковике, знаете сколько вылезет городов в России с похожими случаями.
Разворачиваемый текст В 90-ые жила на Уралмаше, не боялась ночами ходить, даже одна. про ОПС знала, не по слухам, даже не вздрагивала.
Добавлено позже:
В 90-ые там ещё хлеще было, но группа Дятлова погибла очень далеко от Свердловска.Не успела написать про 90-ые))) нормально было все. Засилья онинамнужных не было. Сейчас быстрее можно под шальную пулю попасть или неадеквата.
Отправлено: bjanca - 27.12.22 10:52
Если женщина была под веществами, то, стало быть, она их у кого-то купила.
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 11:04
осторожно жить можно везде.Судя по тому, что мужа жена выгнала из дома, руководил там далеко не он.
Но есть еще и доля непредсказуемости, судьбы, а она достать может хоть в Париже, хоть на Байкале, Москве хоть в деревне Еремеево ... Nского уезда..
Добавлено позже:
Походу муж "бесов в семью занес"?
Испугал он и так впечатлительную жену, углубленную в материнскую религию.
Был бы муж дома- трупов бы четыре было..
Бойтесь психов, люди, они сильны и неожиданны!!
Отправлено: Delait - 27.12.22 11:10
Оффтоп (текст не по теме)Ну в 90-ые годы мы шли с как раз подругами вечером из университета, и прямо на главном проспекте в центре города нас попытались парни схватить и и запихнуть в машину.Ну и что? У меня было такое. Прям на главном проспекте урика) И даже цепочку с меня срывали в подъезде) правда не в 90-ые. В 90-ые как ни странно я спокойно гуляла с бисмарком на шее, весом гр. 15.
А подруга работала в казино, которое в ДК УЗТМ было, название не помню, оно трижды менялась. Тоже много чего насмотрелась, потом рассказывала.
Помню девочки с группы рассказывали, как убили крим. авторитета Олега Вагина на ул. Маршала Жукова, они там жили в одном подъезде, послушали, да забыли. Даже не охали.
Такого в любом индустриально развитом и богатом городе России было вагон и тележка.
Никакой жестью Ебург не отличился в сравнении с подобными городами.
Добавлено позже:
Судя по тому, что мужа жена выгнала из дома, руководил там далеко не он.Да это КП шка пишет, ее писанину надо надвое делить.
У них она задушила шнуром от ПК, а на самом деле поясом от халата.
Муж там тоже уверовал в кого-то, по данным КП опять же.
Отправлено: bjanca - 27.12.22 11:24
Отправлено: Delait - 27.12.22 11:57
Если женщина дождалась того, что старшие дети заснут, то планировала и вменяема, хотя и со сдвигом.в кп пишут, что она написала, что старший сын умер сам, чтобы в рай попасть.
Е1 вон вопросики накидали. Сейчас помусолят с недельку тему, потом задвинут.
https://www.e1.ru/text/criminal/2022/12/27/71932478/ (https://www.e1.ru/text/criminal/2022/12/27/71932478/)
Мы составили вопросы, которые важны для понимания этого дела.
Где во время страшной трагедии находился отец детей? Правда ли, что он полицейский и был в командировке?
Принимала ли Анастасия Петрова наркотические вещества?
Как именно мать убила своих детей и сопротивлялись ли они этому?
Состояла ли мать в религиозной секте? Правда ли, что она дочь настоятельницы монастыря?
Могла ли стать причиной конфликта сигарета, с которой пятнадцатилетнего Глеба поймала мама?
Была ли у Анастасии Петровой постродовая депрессия либо другие психические отклонения?
Замечал ли муж странное поведение женщины? Верил ли он сам, что в нем «живет нечисть»?
Были ли у семьи финансовые проблемы?
Отправлено: Flavia - 27.12.22 12:00
Екатеринбурженка, убившая своих детей из-за бесов, оказалась дочерью настоятельницы монастыряА вот это выглядит как сектантство.
https://ura.news/news/1052613897
с телеги Ural Mash — Telegram
Убившая троих детей женщина оказалась дочерью настоятельницы монастыря. Накануне трагедии её муж жаловался на бесов.
Неделю назад Петровы гостили у родителей супруга. Анастасия была в порядке, а Вячеслав нервничал и говорил, что в нём нечисть. Мать испугалась, стала чаще звонить снохе, беспокоиться за сына, но та лишь отшучивалась. Девушка объясняла, что они уверовали в Бога, а поэтому внутри них всё перестраивается.
В эти выходные Анастасия выгнала мужчину из дома и перестала отвечать на звонки родных. Мать Насти сразу набрала сватье, Слава всех успокоил — мол, просто поссорились и поехал ночевать к родственникам. Больше сыновей и дочку он не видел.
родивших нельзя одних оставлять, присматривать надо . После родов - взрыв гормонов, гормональный психоз,непредсказуемы.Тем более, трое детей. Без бабушек ей было очень тяжело. Правда, если муж не работал, то должен был помогать.
Мужу тоже помощь нужна...А про мужа что-то совсем ничего не слыхать. Где он?
Был бы муж дома- трупов бы четыре было..А может быть наоборот - заметил и скрутил бы ее вовремя.
ЖК Бажовский, там не самые дешёвые квартиры.Квартира не принадлежала этой семье, они ее снимали. Какая-то странная ситуация - пригласили мужа на работу в полицию, но ни квартирой не обеспечили, ни работой в итоге. Не слыхала такого. Все знакомые, которые имеют опыт работы в полиции, если их куда-то приглашают в этой же структуре, прекрасно устраиваются. Может быть, наоборот, у мужа проблемы были с работой? Уволился или уволили, сам решил поехать в Екатеринбург, но не вышло ничего.
Отправлено: bjanca - 27.12.22 12:04
Отправлено: Delait - 27.12.22 12:05
После этого у Анастасии стали появляться галлюцинации. Порой ей казалось, что она идёт по пустыне. На фоне этого она потеряла рассудок, а странные мысли не покидали ее.
Вечером 25 декабря она вернулась с детьми с прогулки и внезапно решила уехать с детьми к своей матери в Козельск. Бабушка мальчиков и девочки является монахиней в одном из монастырей. К этому моменту Вячеслав уже покинул дом, уехав по просьбе Анастасии к своей семье в Верхний Уфалей.
В квартире женщина почувствовала себя плохо. А позже решила убить детей, чтобы «избавить от мучений». Дочка была задушена в коляске, а младший сын – в кровати. Орудием убийства Анастасия выбрала пояс от платья.
Девочка и младший сын были задушены во сне. Старшего она разбудила. Поговорила с ним. Объяснила, что «другого выхода у них нет». Что только так она сможет изгнать бесов. И что семье «пора в рай». Также мальчику предлагался выбор остаться в живых и жить «вместе с отцом и его бесами», - рассказал «КП-Екатеринбург» осведомлённый источник.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU (http://WWW.URAL.KP.RU): https://www.ural.kp.ru/daily/27489/4699119/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27489/4699119/)
Нет никакого секстанства.
Есть кукушка поехавшая, и скорее всего только у матери, но не исключаю и мужа (если наркота). Вопрос на фоне чего - послеродавая депрессия, вещества или вялотекущее псих. расстройство, которое особо никто не замечал.
Отправлено: Эля 29 - 27.12.22 12:07
Если женщина дождалась того, что старшие дети заснут, то планировала и вменяема, хотя и со сдвигом.Свердловской психиатрической больнице - опять работа, Молчанов псих там осматривался третьей экспертизой, Бережной тюменский, сейчас эта несчастная религиозная, кстати, есть наблюдение- если убийца вменяем, ближе к норме, то после побоища убивает и себя, а если всех убил, а себя оставил- чаще это признак невменяемости, тяжелого заболевания ... в т.ч и резко возникшего.
Отправлено: Delait - 27.12.22 12:08
А про мужа что-то совсем ничего не слыхать. Где он?в телеге же написали, что вернулся и вскрыл дверь. В Ебурге значит. Квартира съемная. Проводятся след. действия. Значит у друзей. Задерживать полиции его смысла нет. Вызовут потом на опрос/допрос.
Добавлено позже:
Свердловской психиатрической больнице - опять работаОй бедолажки) уработались.
Не зарубили с оптимизацией бы психиатрич. помощь, а в совет. времена все очень неплохо было, так глядишь бы таких случаев меньше было. Сейчас психа фиг упрячешь на лечение, без его согласия.
Отправлено: Эля 29 - 27.12.22 12:12
Человек, который в аффекте и не соображает что делает, смски с текстом не сможет рассылать. Для этого ж надо произвести несколько осмысленных действий с гаджетом.так психи - шизофреники хорошо владеют компьютером, телефоном, печкой, обогревателем, на рояле играют сложнейшие партии, но в голове то- безумные идеи, вымысел, паранойя, преследования... так и здесь.
Это в деменции люди ничего не понимают вообще, а в остром психозе все умеют, делают, но в голове из мыслей и идей бардак. А в быте то они сохраняют все функции.
Отправлено: Delait - 27.12.22 12:15
Это в деменции люди ничего не понимают вообщеДа тоже смотря в какой стадии. У меня бабушка вполне себя сама прекрасно обслуживала, а всякую фигню сочиняла.
Отправлено: Flavia - 27.12.22 12:20
Ну в 90-ые годы мы шли с как раз подругами вечером из университета, и прямо на главном проспекте в центре города нас попытались парни схватить и и запихнуть в машину.В Германиях и прочих Европах сейчас вон насилуют безнаказанно на центральных площадях, а полиция заявления не принимает.
А в Екатеринбурге сейчас все ОК. Красивый современный мегаполис, кругом порядок.
Психов в любом городе хватает и в любой стране. Соседняя тема про Йоса Мартену недавно совсем была открыта.
Отправлено: Flavia - 27.12.22 12:23
На допросе Анастасия пояснила, что странности в семьей начались 16 декабря. Якобы муж стал видеть бесов. А потом просил супругу бить его, чтобы избавляться от них.Вдвоем что-то принимали? Может быть, кто-то специально им подмешивал?
После этого у Анастасии стали появляться галлюцинации. Порой ей казалось, что она идёт по пустыне. На фоне этого она потеряла рассудок, а странные мысли не покидали ее.
вялотекущее псих. расстройство, которое особо никто не замечал.У обоих мужа и жены его не может быть.
Отправлено: SKAD - 27.12.22 12:41
В Екатеринбурге они живут недавно.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU (http://WWW.URAL.KP.RU): https://www.ural.kp.ru/daily/27488/4698908/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27488/4698908/)
Неужели 4 года это считается недавно?.. *DONT_KNOW*
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.12.22 12:46
Что-то в нашей жизни не все ладно...
Отправлено: Эля 29 - 27.12.22 12:57
Ох! У меня сосед появился года полтора назад. Пока трезвый - прямо душка. А как бухнет (кто его знает, что он там употребляет), так психом и зверем становится.таких очень много, трезвые - умные, интеллигентные, юморные, прекрасные, выпьют- жестоки, и ведут себя как свиньи..
Что-то в нашей жизни не все ладно...
Вот он, зеленый змий... ну как не демон? - демон!!
Такое значит подсознание, червоточина... вот и выходит.
У некоторых наоборот, по трезваку- недоверчивые, язвителтные, выпьют- добры, веселы, безмятежны.
Проверяй человека алкоголем, выпей с ним и посмотри кто есть кто..
Отправлено: bjanca - 27.12.22 13:02
Не вижу секты вокруг Анастасии Петровой.
...
Надеюсь, ей не удастся выкрутиться. Люди, которые функциональным в быту и способны оперировать гаджетом, должны быть однозначно подсудны.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оскорбление чувств верующих, антироссийская пропаганда
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оскорбление чувств верующих, антироссийская пропаганда
Отправлено: ЁлыПалы - 27.12.22 13:06
Якобы муж стал видеть бесов. А потом просил супругу бить его, чтобы избавляться от них.Интересно, он подтверждает, что видел, или уже и мужу приписывает? А если не видел, то не бузила ли она? Может, бузила, даже била "по его просьбе", а он ушёл, оставил с ней детей, и не побеспокоился о них.
Отправлено: Эля 29 - 27.12.22 13:08
У обоих мужа и жены его не может бытьсходятся часто похожие, или один как то внушаемо действует на другого..
Уверенна, что она оба верили в сглаз, бесов... и муж закинул зерно подозрения в слабый, постродовой , гормонально изменненный мозг жены... она в сутки вошла в психоз, накрутила, в ее состоянии гормональном это возможно, может началась острая шизофрения с параноидом.
Вылечат, но правда и понимание, осознание сделанного тоже не из легких моментов..
ее путь - как и матери... монастырь..
Думаю, у убийцы - плохая генетика психическая по материнской линии..
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 13:11
Вдвоем что-то принимали?Склоняюсь к этому.
Отправлено: Delait - 27.12.22 13:13
двоем что-то принимали? Может быть, кто-то специально им подмешивал?Пока неизвестно, что вообще принимали. У нее просто нашли в моче синтетич. в-ва (опять же по данным источника КП, е1 ничего не пишут, последним я поболее доверяю с их источникаами), вещества могут быть и лекарствами.
У обоих мужа и жены его не может быть.Я про наркоту пишу, что вполне возможно у обоих супругов временами крыша съезжала, про псих. растройство у обоих супругов речи не шло. Да и то лишь выводы делаю из того, что в телеге и КП написано и того, что жена про мужа озвучила, что ему тоже бесы виделись. Вообще не факт, что ему что-то виделось.
Не вижу секты вокруг Анастасии Петровой.Да ясно, что дело не в секте, в неком расстройстве психики, пока неизвестно чем вызванном.
Отправлено: Эля 29 - 27.12.22 13:15
Склоняюсь к этому.так вроде взрослые люди, и туда же... грудной ребенок.
Мож муж принимал, убил, а жена его прикрывает, типо по родовой депрессии не сядет... но это не реально.
Все таки она сошла с ума.причем на период преступления была невменяема, а потом опять вменяема. И такое в криминалистической психиатрии бывает.
Отправлено: Delait - 27.12.22 13:17
Склоняюсь к этому.Может и так.
Отец Анастасии Петровой, которая накануне задушила своих детей, давно был обеспокоен психическим состоянием дочери и зятя. Об этом Владимир Ильич откровенно рассказал E1.RU. Он живет в Верхнем Уфалее и виделся с родственниками не очень часто, но замечал странности в их поведении.
https://www.e1.ru/text/criminal/2022/12/27/71932835/ (https://www.e1.ru/text/criminal/2022/12/27/71932835/)
кто чего напутал интересно) ешка или кпшка) Вроде в Верх. Уфалее родители мужа проживали, а у Анастасии мать в Козельске. Или мать там настоятильца в монастыре в Козельске. А родственники у обоих супругов в В.Уфалее.
Добавлено позже:
так вроде взрослые люди, и туда же... грудной ребенок.И что??? возраст и наличие детей особой роли не играют.
Вчера в зад знакомой въехал один кадр, поехали они в гибдд, продули его на алкашку, ноль. А потом высылает видео из гибдд)) сидит он на лавочке и медленно так - бум и прилег на нее)) Явно под веществами, с ним в авто ребенок лет 5. Врод взрослый людь и и дите малолетние с ним, а под чем-то, да еще и за рулем.
Добавлено позже:
Мож муж принимал, убил, а жена его прикрывает, типо по родовой депрессии не сядет... но это не реально.Следует читать, что пишут в источниках, прежде чем сочинять небылицы. Мужа из Верх. Уфалея вызывали. Искали его контакты через собственницу съемной кв-ры, он приехал и открыл двери. Собственница исходя из этого тоже не в Ебурге находится и граздо дальше, чем Верх. Уфалей. Иначе зачем было бы через нее его искать, приехала бы и открыла двери. Время смерти уж в этом случае точно смогут определить, не неделя двери не вскрывали.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Flavia - 27.12.22 13:28
Вы бы лучше за своей нынешней страной последили, где вот-вот педофилию признают нормой и легализуют, а христианство загнали на задний план, и не позволяют даже нормально праздники проводить, дабы каких извращенцев не обидеть. Априори все знают про легализованное употребление наркотиков.
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 13:31
Может и так.из статьи по ссылке
"Слава (муж Анастасии. — Прим. ред.) раньше работал в полиции. Занимался борьбой с наркотиками и с сектантством"
Отправлено: Flavia - 27.12.22 13:33
А потом высылает видео из гибдд)) сидит он на лавочке и медленно так - бум и прилег на нее)) Явно под веществамВ соседней теме про Настю Муравьеву писали, что сейчас наркодиллеры специально изменяют состав мефедрона и других синтетических наркотиков, чтобы они не выявлялись на экспертизе.
Отправлено: Delait - 27.12.22 13:34
Занимался борьбой с наркотиками и с сектантствомТаких отделов нет в полиции, чтобы одновременно боролись и с тем, и с тем.
По отделам кочевал? а смысл, если уже имел старшие офиц. звания. Или перевели после ДТП, когда он головой куда-то врезался.
Отправлено: Flavia - 27.12.22 13:36
Таких отделов нет в полиции, чтобы одновременно боролись и с тем, и с тем.Возможно, в разное время работал в разных отделах.
Хотя нет отдела по борьбе с сектантством.
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 13:38
Таких отделов нет в полиции, чтобы одновременно боролись и с тем, и с тем.Не понятно. Но что-то из этого накрыло. В массовое помешательство не верю.
По отделам кочевал? а смысл, если уже имел старшие офиц. звания. Или перевели после ДТП, когда он головой куда-то врезался.
Отправлено: Delait - 27.12.22 13:38
В соседней теме про Настю Муравьеву писали, что сейчас наркодиллеры специально изменяют состав мефедрона и других синтетических наркотиков, чтобы они не выявлялись на экспертизе.Ну я еще не знаю, выявили у этого ездюка что-то или нет.
Это давно известно, что экспертиза может не дать четкого ответа какое точно наркотическое в-во принималось, т.к. не все изучено и постоянно пополняется. Но экспертиза в любом случае даст ответ, что в крови, моче присутствуют вещества, которые являются составлящими уже изученных наркотич. препаратов.
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 13:41
Возможно, в разное время работал в разных отделах.Ну есть, наверное, что-то аналогичное. Кто-то же борется с сектами? Просто тесть не знает как правильно называется отдел.
Хотя нет отдела по борьбе с сектантством.
Отправлено: IinaI - 27.12.22 13:42
Ну в 90-ые годы мы шли с как раз подругами вечером из университета, и прямо на главном проспекте в центре города нас попытались парни схватить и и запихнуть в машину. Потом ещё пару раз убили связанных с бандитами людей во дворе, тоже в центре города. Кузена опять же грабанули среди бела дня в подъезде, а с другой знакомой сняли золото. Я сама наблюдала издали один грабеж вечером, и одну неудачную попытку... Это я только начала рассказывать. И да, ходили вечерами и ночами и с концертов, и из гостей - потому как это было просто повседневным фоном, мол, иначе и не бывает...Вот у вас вполне здравые воспоминания о 90х, а как молодым девочкам сейчас у вас? По последним новостям граждане, которые не совсем немцы, опять что-то сотворили. В Швеции именно гражданин убил свою невесту, она из Китая. В Италии мигранты обсуждали смытие потрохов жертвы в унитаз со ржущими смайликами (кстати, их не осудили.. ). Вы в этой теме решили собрать все говно из 90х и приписать сегодняшнему дню?
Если женщина была под веществами, то, стало быть, она их у кого-то купила.
По этой трагедии. Соседи отмечали, что семья странная. Пора что-то ещё делать для безопасности, кроме полиции. Нечто превентивное. Без перекосов, но здесь можно было перехватить ситуацию, если бы маму наблюдали.
Отправлено: Flavia - 27.12.22 13:42
Оффтоп (текст не по теме)Ну я еще не знаю, выявили у этого ездюка что-то или нет.Мы не знаем, выявили ли, поскольку материалы УД ведь не разглашаются, а то, что доступно, сливает адвокат. По крайней мере, тема эта затрагивалась.
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 13:43
Отправлено: Flavia - 27.12.22 13:43
наверное, что-то аналогичное. Кто-то же борется с сектами? Просто тесть не знает как правильно называется отдел.Насколько знаю, нет такой специализации. Просто в общем отделе.
Отправлено: Дроздов - 27.12.22 13:47
На допросе Анастасия пояснила, что странности в семьей начались 16 декабря. Якобы муж стал видеть бесов. А потом просил супругу бить его, чтобы избавляться от них.Учитывая, что пояснила сама Анастасия, чьё психическое расстройство очевидно - пояснение так себе..
Вдвоем с ума не сходят, да даже под наркотой разное видят.
Чтоб вместе поехать на религиозной почве должна быть серьезная предварительная обработка.
А муж всё-таки бывший мент, при всех плюсах и минусах его профессии - она сильно закаляет от различных духовных учителей.
Так что можно предположить, что видения мужа целиком и полностью в голове у Анастасии.
А может быть наоборот - заметил и скрутил бы ее вовремя.На детях предварительные ножевые ранения. Так что велика вероятность, что муж первый бы нож в горло получил, останься он дома.
И никого бы не скрутил.
Хотя мог заметить и изолировать вовремя, и такое возможно.
Состояла ли мать в религиозной секте? Правда ли, что она дочь настоятельницы монастыря?Вы прям так эти понятия рядом поставили..
Чья бы дочь она не была - спятить на религиозной почве в 37 лет, тут простой л=детским воспитанием не объяснить..
Да и живет она с мужем минимум лет 16-ть..
из статьи по ссылкеОн был начальником уголовного розыска. То есть боролся с большинством уголовных преступлений.
"Слава (муж Анастасии. — Прим. ред.) раньше работал в полиции. Занимался борьбой с наркотиками и с сектантством"
Эти два направления просто вырваны из контекста..
Добавлено позже:
По этой трагедии. Соседи отмечали, что семья странная. Пора что-то ещё делать для безопасности, кроме полиции. Нечто превентивное. Без перекосов, но здесь можно было перехватить ситуацию, если бы маму наблюдали.Судя по статьям соседи очень хорошо отзывались о семье - вежливые, здороваются, помогают..
Странно что вежливые ?!
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 13:50
Он был начальником уголовного розыска. То есть боролся с большинством уголовных преступлений.Эти два направления высказаны отцом Анастасии. Видимо, таковы его подозрения. Получается так, раз он особо их выделил.
Эти два направления просто вырваны из контекста..
Отправлено: IinaI - 27.12.22 13:54
Вот честно вам скажу, по ссылкам из яндекса не переходила, но в заголовках было про странность в отзывах соседей. Да и в целом, если учесть результат, могла эта семья выглядеть нормально?
Отправлено: bjanca - 27.12.22 13:59
bjanca,Моя страна РФ, и я нахожусь в РФ. Ещё только пару лет назад родственников в Екб обманули мошенники по телефону, это было связано со Сбербанком, после подачи заявления полиция написала отписку, что банк якобы не прислал им ответа, что такой счёт существуе, на этом дело заглохло. И все нулевые безуспешно пытались при помощи полиции мы выгнать из подъезда наркоманку, которая жила под лестницей. Так что у меня нет иллюзий относительно несколько повышенной криминальном и в Екб.
Вы бы лучше за своей нынешней страной последили, где вот-вот педофилию признают нормой и легализуют, а христианство загнали на задний план, и не позволяют даже нормально праздники проводить, дабы каких извращенцев не обидеть. Априори все знают про легализованное употребление наркотиков.
Но здесь скорее ведь домашняя ситуация.
Всяческие закручивания после эксцессов я не одобряю, будь то закручивания лицензий на огнестрел, ужесточение норм регистрации и прочее. Всё же людей, которые совершают зверские преступления, меньшинство, в том числе в Екатеринбурге. От единичных случаев не должны страдать права и свободы нормальных людей, коих большинство.
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.12.22 14:00
Муж борется с сектантством.
Мать - настоятельница монастыря.
Жена - дочь между ними. Есть от чего крышу снести.
Отправлено: Дроздов - 27.12.22 15:14
Эти два направления высказаны отцом Анастасии. Видимо, таковы его подозрения. Получается так, раз он особо их выделил.Отец в такой ситуации - человек в огромном горе.. Погибли внуки ,погибла, как личность, дочь..
Я не могу, да и не хочу представлять его состояние..
Поэтому данное изложение информации , по сути правдивое, однозначно очень однобокое..
Да и в целом, если учесть результат, могла эта семья выглядеть нормально?Да.
Совершенно и абсолютно нормально, о чем соседи и говорят.
В обывательском смысле.
А то, что так вот резко крышу снесло Анастасии, тут сигналы могли быть куда как менее заметнее. И очень быстро.. Муж мог видеть, что с женой что-то не так, но списывал это на послеродовую депрессию . Может у нее и после первых двух детей поведение менялось ?!
Но ни муж, ни соседи, да и никто не мог подобного исхода предположить даже на уровне "а что если... "
Муж борется с сектантством.Да уж..
Мать - настоятельница монастыря.
Жена - дочь между ними. Есть от чего крышу снести.
Анастасия - человек, муж - хомосапиенс, мать - млекопитающая, отец - россиянин.. Как тут не сойти с ума?!
"САРКАЗМ"
Вы шутите ?!
Большинство борцов с сектантством в нашей стране состояли в лоне православной церкви и родным башню чегой-то не сносило..
Быть настоятельницей монастыря - это не значит быть полоумной богомолкой..
Бороться с сектантством, будучи в полиции - это не значит скальпы еретиков по квартире развешивать.. И их чресла отрезанные использовать в интимной жизни как афродизиак. Это просто бороться с мошенниками. Пусть и не с службой безопасности Сбербанка, а с духовными учителями..
Он еще карманников и домушников ловил и что !? Стал спятившим карманником?!
Какие-то штампы необоснованные..
Отправлено: IinaI - 27.12.22 15:25
Ну годовасик соответствует прд, да. Но там записка такая... я пока не уверена, что с виду семья нормальная была. Поясню вот в моей парадной есть кв, где определённо женщина подвергается насилию. Я слышала один раз, позвонила в охрану. Вроде стало тихо. Потом в чате ЖК всплыло, что там избивают женщину, полиция не едет (или думаю была по первости, а потом уже не ехала такткак жертва заявление не пишет). В итоге парадная не реагирует, одна я охране звоню
Отправлено: Flavia - 27.12.22 15:34
Монастырь не имеет никакого отношения к сектанству.
Так что у меня нет иллюзий относительно несколько повышенной криминальном и в Екб.Ну, телефонные мошенники, если вы не в курсе, никакого отношения ни к Екатеринбургу, ни к нашей стране не имеют. А совсем даже наоборот, располагаются в стране 404. Где полная свобода ото всего.
А что за парня-то вывели вместе с ней? Кто там еще был?
Отправлено: gossgirl - 27.12.22 15:42
Муж борется с сектантством.Какая связь вообще?
Мать - настоятельница монастыря.
Жена - дочь между ними. Есть от чего крышу снести.
Монахиня - это не сектантка, если что.
Добавлено позже:
Вот честно вам скажу, по ссылкам из яндекса не переходила, но в заголовках было про странность в отзывах соседей.Прочитали заголовки и сделали выводы?
Вот в этой статье всё про них говорят только положительно https://www.e1.ru/text/incidents/2022/12/27/71931605/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2022/12/27/71931605/)
Цитирование
Мама часто гуляла с коляской во дворе, с соседями всегда здоровалась. В семье никто не пил и не курил. В общем чате дома она общалась редко.
— Абсолютно адекватные родители, — говорит Екатерина. — У нее старший сын спортом занимался и помогал всегда, всегда всё делал. Мы все в шоке.
У мужа машина есть, он всегда сыновей возил и на спорт, и забирал, и про учебу разговаривали, он такой общительный. Ребенок просто умничка был. Это, наверное, послеродовая, скорее всего. Младшему-то ребенку пять месяцев.
Другая знакомая Анастасии Петровой утверждает, что женщина всегда была спокойной, буйным или странным характером не отличалась.
Отправлено: bjanca - 27.12.22 15:50
Ну, телефонные мошенники, если вы не в курсе, никакого отношения ни к Екатеринбургу, ни к нашей стране не имеют.Вообще-то они обычно имеют отношение к звонкам из колоний внутри России, как говорят. И вообще-то лицо, которое запрашивала денежный перевод, было установлено, и номер был российский, в Поволжье. Просто полиция Екатеринбурга под предлогом отсутствия ответа от Сбербанка не стала открывать уголовное дело. Видимо, мелочью показалось.
Ну и сравнивала я с другими городами России, а не мира, в Екатеринбурге действительно высокий уровень преступности. В этой связи интересно, где Петрова купила наркотики и будут ли это раскручивать.
Отправлено: gossgirl - 27.12.22 15:59
Цитирование
— Когда ты молился тогда ночью, в тебе водворился Сатана, упавший с небес. Ты Сатана во плоти. Мне приснилось убить детей, потому что я умираю от Беса полуденного, который попал в меня и Германа. Герман тоже прокажен бесом полуденным. Глеб — блудом и гордыней, Анну укусил змей-искуситель Евы, это я сама видела. Если бы они остались бы с тобой, Сатаной во плоти, судьба у них была бы страшна.Писать про пятимесячного ребенка, что она стала великой блудницей-искусительницей.. Кошмар.
Глеба Сатана ждет как антихриста, им нужен был мой сын и наш зуб. Анна, стала ты великой блудницей-искусительницей, Германа Сатана уже искушает как Христа.
Судя по всем ее запискам оставленным, она тоже думала, что умрет.
Написала: "Я помылась, не мойте меня. Друзей моих на похороны не зовите. Меня осудят".
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 16:06
Ю.А.Р.,Муж, скорее всего.
Монастырь не имеет никакого отношения к сектанству.
Ну, телефонные мошенники, если вы не в курсе, никакого отношения ни к Екатеринбургу, ни к нашей стране не имеют. А совсем даже наоборот, располагаются в стране 404. Где полная свобода ото всего.
А что за парня-то вывели вместе с ней? Кто там еще был?
Отправлено: Flavia - 27.12.22 16:09
они обычно имеют отношение к звонкам из колоний внутри России, как говорятУже нет. Тренд сменился.
Отправлено: Flavia - 27.12.22 16:10
Муж, скорее всего.Писали, что вывели, как задержанного. Если ничего не перепутали. Хотя, могли и мужа задержать.
Отправлено: bjanca - 27.12.22 16:12
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 16:14
Кукуха там вообще отъехала.У вас пропущена частица "БЫ"
Писать про пятимесячного ребенка, что она стала великой блудницей-искусительницей.. Кошмар.
Судя по всем ее запискам оставленным, она тоже думала, что умрет.
Написала: "Я помылась, не мойте меня. Друзей моих на похороны не зовите. Меня осудят".
Добавлено позже:
Этот "полуденный бес" примерно той же природы, что "буфер" обид у Александрова, то есть собственная самооправдательная рационализация желания убить.Уныние, в отличие от печали, более связано с леностью, духовным и телесным расслаблением. Уныние не зря святые отцы называют «бесом полуденным».
https://pravoslavie.ru/29814.html
Отправлено: Дроздов - 27.12.22 16:17
Ну годовасик соответствует прд, да. Но там записка такая... я пока не уверена, что с виду семья нормальная была.А как вы, невидящая семью лично, можете быть уверены или не уверены в нормальности их повседневного поведения?!
Особенно если те, кто видел - соседи, отзываются очень хорошо.
Им, по любому, веры больше... Мы здесь все можем только предполагать, да и то, основываясь на третичных данных..
В итоге парадная не реагирует, одна я охране звонюТо есть у вас единственной ненормальное для этой парадной поведение ?! )))
И если, чего с вами произойдет (стук-стук-стук), то вся парадная заклеймит вас как гм.. нестандартную.. ))
А что за парня-то вывели вместе с ней? Кто там еще был?Вот это вопрос вопросов..
Действительно - кто он ?!
Либо первичная придумка журналюг, потому что как-то он пропадает потом из репортажей, либо это не просто съехавшая кукуха. В помешательстве на любой почве такой вот персонаж явно лишний.
Кукуха там вообще отъехала.Согласен..
Сделала одно единственное допущение, а потом рассуждала волне логично.
Только допущение роковое.
Не вылечат ее.. А если и вылечат, то остаток жизни на таблетках - жить с осознанием такого своего поступка нормальному человеку нельзя..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 16:18
Отправлено: gossgirl - 27.12.22 16:25
У вас пропущена частица "БЫ"Да, это в статье было так написано.
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 16:30
Да, это в статье было так написано.Вы привели неверную цитату. Я же выложила рукописный текст ее письма. Там с частицей "бы".
Отправлено: gossgirl - 27.12.22 16:32
Вы привели неверную цитату. Я же выложила рукописный текст ее письма. Там с частицей "бы".Я с вами согласилась. Написала "Да".
Цитата была взята из текста статьи.
В письме есть частица "бы".
Отправлено: НОКИА - 27.12.22 16:37
Уже нет. Тренд сменился.Это не так. Перевести деньги на Украину очень сложно. Буквально недавно у знакомых бабушка перевела деньги мошенникам. Внутри России, деньги ушли во Владимирскую область. Полиция разводит руками. Целый фильм есть о мафии, которая использует заключенных. Кто их сейчас, правда, только не использует...
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 16:45
Я с вами согласилась. Написала "Да".Отправила, когда вы уже отредактировали сообщение.
Цитата была взята из текста статьи.
В письме есть частица "бы".
Отправлено: Robin - 27.12.22 16:59
У вас пропущена частица "БЫ"Ох. "В квартире портал" - это, конечно, показатель, кукуха явно поехала. Бедные дети. Не исключено, что слабая психика не выдержала уровня тревожности, и фанатично поехала в знакомую сторону - бесы, антихрист, последние времена, и т.п. Сейчас у многих повышенная тревожность. Надо как-то беречь себя и других.
Добавлено позже:Уныние, в отличие от печали, более связано с леностью, духовным и телесным расслаблением. Уныние не зря святые отцы называют «бесом полуденным».
https://pravoslavie.ru/29814.html
Отправлено: K. - 27.12.22 17:06
По данным «КП-Екатеринбург» предварительные результаты экспертизы показали, что в моче женщины было найдено синтетическое вещество.Вот с этого и надо начинать. А то религия, бесы, мать настоятельница в монастыре. Соль - страшная вещь, и не такое померещится...
Отправлено: Flavia - 27.12.22 17:14
Это не так. Перевести деньги на Украину очень сложно.Так тамошние коллцентры не стоят на месте. Нашли уже способы.
Отправлено: Robin - 27.12.22 17:16
По предварительной информации «КП-Екатеринбург», мать задушила детей проводом. Также на теле одного ребенка были ножевые ранения. После расправы Анастасия написала СМС своей племяннице Наталье. Сообщение было доставлено около 4:00 утра. Первый звонок в полицию от Натальи поступил в 11:05.Не успела от обезвоживания умереть ]:->
- Полиция вычислила хозяйку квартиры, через которую смогли найти главу семьи Вячеслава. Мужчина находился в гостях у родственников в Верхнем Уфалее. По прибытии в Екатеринбург он в присутствии полиции открыл квартиру и обнаружил тела сыновей и дочки. Анастасия лежала на телах детей. Сначала даже показалось, что женщина также не подает признаков жизни. Но потом Анастасия внезапно поднялась, - рассказал «КП-Екатеринбург» осведомленный источник.
Добавлено позже:
Так тамошние коллцентры не стоят на месте. Нашли уже способы.А у нас жулики сразу перевелись? Не знаю, мне чуть не каждый день звонят, и все с номеров отечественных операторов. "Там" они сейчас не функционируют.
Отправлено: Comrade - 27.12.22 17:23
Отправлено: Flavia - 27.12.22 17:32
А у нас жулики сразу перевелись? Не знаю, мне чуть не каждый день звонят, и все с номеров отечественных операторов. "Там" они сейчас не функционируют.Изначально речь шла, что в Екатеринбурге в 90-е была ужасная преступность, и что некоторые пользователи с геометками иностранных государств считают, что и сейчас там все ровно также же, ничего не изменилось со времен их молодочти 30 лет назад. И "жулики перевелись" здесь вовсе не при чем.
Отправлено: bjanca - 27.12.22 17:53
Отец приехал на место событий из другого города, где и был всё это время. Не очень понятно, какие основания были задержать и его, или это журналисты так подали.
Отправлено: gossgirl - 27.12.22 18:01
Но снова начали жить вместе. Видимо, поругались, и он уехал к родителям.
Вот его бывший коллега говорит:
Цитирование
— Слава ничем особым не выделялся, работал по наркотикам. Как сотрудник был нормальным, но друзей у него близких тут не было. Он ведь не местный.
Когда Слава под конец службы ударился в религию, то еще больше отстранился от всех.
Он очень любил свою семью, но у них не всё просто было с супругой. Говорили, что с женой они развелись, но, видимо, потом опять стали жить вместе.
Обычно после трагедии в семье полицейского коллеги сразу начинают собирать деньги на помощь, а тут — полная тишина. Это удивительно.
Отправлено: BelayaBelka - 27.12.22 18:02
Не верю в ее помешательство, как и в соли. Просто ее мир рухнул в одночасье… женщина не смогла принять переезд, потерю стабильной материальной поддержки в виде заработка мужа, разлады с мужем по той же причине. Этот бред, что она написала на трёх листах формата А4 это оправдание своего преступного действия - лучше выставить себя шизофреничкой, чем честно признать, что убила детей из-за ссоры с супругом… вершительница судеб. А убить себя силы не хватило… 30 лет ей мало…ей отец вот только 550 тысяч дал после рождения внучки.
Отправлено: gossgirl - 27.12.22 18:10
Она утверждает, что с ним об этом договорилась. И он дал себя задушить.
Если это так, то где стремление к жизни у мальчика-подростка?
А если придумала, то как 15летний парень, увлекающийся дзюдо и тхэквондо, не справился с ней?
Отправлено: Comrade - 27.12.22 18:21
Отправлено: bjanca - 27.12.22 18:34
Отправлено: gossgirl - 27.12.22 18:50
Если у нее был доступ к веществам, то могла подмешать вещества детям, чтоб сподручнее было убивать. Или оглушить сначала сзади 15-летнего.Мы, скорее всего, не узнаем, были ли в крови детей найдены наркотики или снотворное.
А про оглушить сзади.. Там же пробита голова должна была бы быть.
Отправлено: bjanca - 27.12.22 19:10
И в комментах даже адрес общаги назвали через несколько домов от ЖК Бажовский. Знаю я эту общагу, всегда там жил сомнительный контингент. Но не факт, что именно там наркоту брали. А то так даже пишут, что это муж ей наркотики приносил.
Отправлено: Slawa - 27.12.22 20:26
Неделю назад Петровы гостили у родителей супруга. Анастасия была в порядке, а Вячеслав нервничал и говорил, что в нём нечисть.Один человек в семье сошел с ума ,- это ещё можно понять,- но чтоб сразу оба?Интересно,а когда родители мужа услышали его бред ,почему не вызвали сразу скорую? Или пофиг,ну сошел с ума ,ну и что? Ну вот и результат - трое детей погибли.
Отправлено: SKAD - 27.12.22 21:02
Один человек в семье сошел с ума ,- это ещё можно понять,- но чтоб сразу оба?Так Вы на ком остановились?... %-)
Отправлено: gossgirl - 27.12.22 21:51
Один человек в семье сошел с ума ,- это ещё можно понять,- но чтоб сразу оба?Интересно,а когда родители мужа услышали его бред ,почему не вызвали сразу скорую? Или пофиг,ну сошел с ума ,ну и что? Ну вот и результат - трое детей погибли.Я вообще с наркотиками на "вы", но понимаю, что одинаково "сойти с ума" двум близким людям невозможно.
Не действуют так наркотики.
Добавлено позже:
Так Вы на ком остановились?... %-)По-моему, тут про выбор не писали.
Отправлено: НОКИА - 27.12.22 21:54
Добавлено позже:
История Урсулы и Сабины Эрикссон тому пример.
Отправлено: SKAD - 27.12.22 22:04
По-моему, тут про выбор не писали.Это был персональный вопрос!
Отправлено: gossgirl - 27.12.22 22:21
Могут люди одинаково сойти с ума. Один накручивает другого.Они сестры-близнецы. Тут муж и жена. Не кровные родственники.
История Урсулы и Сабины Эрикссон тому пример.
Добавлено позже:
Это был персональный вопрос!Простите.
Но вообще, персональные вопросы задаются в личке.
Отправлено: gossgirl - 27.12.22 22:28
Вынужден Вас удивить - здесь тоже по теме можно! *YES*А почему мне по теме нельзя вам ответить?
Отправлено: SKAD - 27.12.22 22:31
А почему мне по теме нельзя вам ответить?Потому, что я не буду считать Ваш ответ его ответом!. *DONT_KNOW*
Отправлено: Flavia - 28.12.22 04:04
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1477730)
Отправлено: Femik - 28.12.22 08:40
Оффтоп (текст не по теме)Ну, телефонные мошенники, если вы не в курсе, никакого отношения ни к Екатеринбургу, ни к нашей стране не имеют.Не знаю как в 404, и как в Ебурге, у нас в Самаре на Кряжу есть колония , откуда уже несколько лет задалбывают звонками разводилы на деньги, и они кстати и не скрывают, что с пятёрки. А поскольку Самару знают отлично, и опыт разводов на деньги есть похоже не малый, бывает что и успешно разводят. Так что есть такое и у нас, и полиция вроде как занимается.
Добавлено позже:
Просто ее мир рухнул в одночасье… женщина не смогла принять переезд, потерю стабильной материальной поддержки в виде заработка мужа, разлады с мужем по той же причине.Так если она была вменяемая, зачем убивать детей? Тысячи людей попадают в тяжёлую ситуацию, даже если с мужем разлад, есть мама, скорее всего какие-то знакомые. И это ведь не одномоментно, прыгнули там с высотки, а это растянуто во времени. Какое хладнокровие должно быть. И цель какая, непонятно. Мне всё же кажется, изменение сознания было, а вот чем оно вызвано, веществами или расстройством каким-то, непонятно.
У нас был дед старый во дворе, который гонял чертей, причём трезвый. Один раз побежал за детьми с топором, и топором так дал по ступенькам, что кусок вылетел бетонный. Но он не постоянно такой был, а временами. Может и у неё тоже обычно незаметно было расстройство, а потом...
Отправлено: Шинша - 28.12.22 09:53
Я вообще с наркотиками на "вы", но понимаю, что одинаково "сойти с ума" двум близким людям невозможно.Обычные соли, мефедрон так не действуют, да.
Не действуют так наркотики.
Но есть много других наркотиков, которые галлюцинации вызывают( давно когда то слышала про марки какие то, после которых люди и в окно, чтоб на трамвай успеть, шагали) :(
Грибы ещё есть галлюциногенные. А если они ещё в религию ударились, молитвы читали под наркотой- то наверно могли быть галлюцинации именно с этим связанные, и похожие "в видениях" на религиозную тему.
У мужа то доступ был ко всем этим веществам. Это соли, мефедрон и травку легко достать, а вот что нибудь похлеще наверно сложнее купить вот так вот "с улицы".
Жуткое убийство.
Отправлено: Дроздов - 28.12.22 10:49
Не верю в ее помешательство, как и в соли. Просто ее мир рухнул в одночасье… женщина не смогла принять переезд, потерю стабильной материальной поддержки в виде заработка мужа, разлады с мужем по той же причине. Этот бред, что она написала на трёх листах формата А4 это оправдание своего преступного действия - лучше выставить себя шизофреничкой, чем честно признать, что убила детей из-за ссоры с супругом… вершительница судеб. А убить себя силы не хватило… 30 лет ей мало…Если женщина из-за развода убивает трех собственных детей, то это помешательство.
Да и какая цель преследовалась?!
В разводе плохо - хоть и живые родители есть, которые могут помочь, а вот детоубийцей в психушке хорошо !?
Вера в Бога подразумевает любовь, терпение, жертвенность… а у этой душегубки, Вера во что? В бесов? Сатанинство это, а не депрессия! Детей жаль…Вообще-то любая вера в Бога - любого, подразумевает веру в его антагониста. Ну и их слуг естественно.
Это в всех религиях без исключения.
Сатанизм это несколько другое, хоть и доже подразумевает две борющееся сущности, просто знаки иначе расставлены.
Смущает то, как она смогла 15летнего сына убить.То, что она утверждает - это ее восприятие мира, причем очень сильно ломанное.
Она утверждает, что с ним об этом договорилась. И он дал себя задушить.
Если это так, то где стремление к жизни у мальчика-подростка?
А если придумала, то как 15летний парень, увлекающийся дзюдо и тхэквондо, не справился с ней?
Это может быть правдой, понятое ей как правду или вообще придуманное..
А если предположить, что напала во сне с ножом, то и мужа могла бы так же удушить, останься тот дома.
У мужа то доступ был ко всем этим веществам. Это соли, мефедрон и травку легко достать, а вот что нибудь похлеще наверно сложнее купить вот так вот "с улицы".Может я слишком хорошо думаю о людях, но муж бывший мент - и что делает наркота с людьми насмотрелся.
Зачем ему это в дом тащить и жену снабжать ?!
Там же путь один - и он этого не мог не знать.
Отправлено: gossgirl - 28.12.22 11:32
А если предположить, что напала во сне с ножом, то и мужа могла бы так же удушить, останься тот дома.Нигде нет точной информации, у кого именно были ножевые ранения.
Отправлено: Afinna - 28.12.22 11:32
Я вообще с наркотиками на "вы", но понимаю, что одинаково "сойти с ума" двум близким людям невозможно.Ну не совсем одинаково. Все таки есть нюансы:один просто уехал вместе со своими галлюцинациями, а другая начала активно действовать «во спасение» душ своих детей. Трудно судить, что происходило в этой семье конкретно, наркотики просто дают изменение сознания, а у них, похоже, религиозная тема в семье была популярна, поэтому да, могли накручивать друг друга в этом направлении. Вещества подавляют критичность мышления. Сколько было случаев, когда целые группы людей совершали групповой суицид, например, в том числе и с религиозными мотивами.
Не действуют так наркотики.
Отправлено: bjanca - 28.12.22 11:47
Так если она была вменяемая, зачем убивать детей?Из религиозного фанатизма.
Вообще, критерий функционирования по жизни должен быть. Если человек пользуется гаджетами, транспортом, имеет счёт в банке и банковскую карту, то вменяем, а если не вменяем, то все его сделки и покупки должны быть отменены как юридически ничтожные. А то слишком удобно для них получается: как банковскую операцию и покупку производить, так вменяем, а как людей убивать - так сразу не вменяем, нуну.
Отправлено: Дроздов - 28.12.22 12:03
Нигде нет точной информации, у кого именно были ножевые ранения.Вопрос в возможности.
Нанесла кому-то, значит могла и мужу нанести.
Понятное дело, что предположение, но хоть как-то подкрепленное примером.
Из религиозного фанатизма.Религиозный фанатизм, требующий убийства собственных детей, это никак не вменяемость.
Вообще, критерий функционирования по жизни должен быть.Это же не цвет глаз - один раз на всю жизнь..
Вменяемость очень сильно может по жизни поменяться - да весь форум подобными случаями забит..
И эта тема яркий тому пример..
Отправлено: bjanca - 28.12.22 12:10
Для фундаменталистов разного толка убийство на регигиозной почве нормально в их картине мира, это они так веру свою испытаниям подвергают.
Отправлено: SKAD - 28.12.22 13:03
Грибы ещё есть галлюциногенные. А если они ещё в религию ударились, молитвы читали под наркотой- то наверно могли быть галлюцинации именно с этим связанные, и похожие "в видениях" на религиозную тему.Есть варианты проще - так называемая "бормотуха". Название говорит само за себя - чел начинает бормотать чёрти-что! Скорая с ног собьётся, если каждый раз вызывать. *NO*
У мужа то доступ был ко всем этим веществам. Это соли, мефедрон и травку легко достать, а вот что нибудь похлеще наверно сложнее купить вот так вот "с улицы".
Отправлено: Шинша - 28.12.22 13:14
Из религиозного фанатизма.Вообще, сколько я сталкиваюсь с верующими религиозными людьми, ещё по моему ни одного психически нормального человека не встречала. Одна пришла ко мне домой на массаж и стала в процессе массажа прямо кричать мне- что я беззащитная и мне срочно надо идти в церковь и просить какого то ангела - хранителя ;)
Второй таксист был, там вообще аут- сказал, что мне срочно надо начинать служить богу, вот прямо прийти к родителям и сказать- мама, папа, я ухожу от вас и начинаю служить богу. Реально) И сказал 10 свечей кому то там поставить в церкви пойти.
Третья моя косметологша( бывшая) ни с того ни с сего на чистке лица говорит мне- ты должна обратиться к богу и сказать , что ты ничто ( перед ним).
Это вот просто так верующие люди ни с того ни с сего могут говорить такое совершенно не верующему человеку и далеко не близкому им человеку. А что ж они тогда близким говорят, представить даже трудно. После таких случаев я как слышу, что человек верующий, обхожу его десятой стороной. Косметологшу, массажистку и таксистов можно других найти- а вот своё здоровье не купишь и не найдешь.
Так что в уме у верующих может быть столько гадости, что норм человеку даже придумать трудно.
Может быть убив детей, таким образом она реализовала свои какие то скрытые фантазии или навязчивые мысли.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: gossgirl - 28.12.22 13:21
Вообще, сколько я сталкиваюсь с верующими религиозными людьми, ещё по моему ни одного психически нормального человека не встречала.Мне кажется, что все эти ваши ситуации как раз с такими же фанатиками, как героиня данной темы.
И ничего общего с верующими людьми не имеют.
Добавлено позже:
Вопрос в возможности.Скорее всего и нанесла бы мужу.
Нанесла кому-то, значит могла и мужу нанести.
В данном случае - лучше бы себе харакири сделала.
Отправлено: Шинша - 28.12.22 13:29
Мне кажется, что все эти ваши ситуации как раз с такими же фанатиками, как героиня данной темы.Может быть и так. Но вот других типа "нормальных" верующих не встречала. Подруга бывшая ни с того ни с сего покрестилась, бросила норм работу, ушла в какой то сетевой бизнес, с кремами связанный, и всех стала агитировать её крема покупать. Я к тому, что у всех верующих, с которыми знакома, психика не на месте.
И ничего общего с верующими людьми не имеют.
Отправлено: nafanya25 - 28.12.22 15:30
Отправлено: rosalie - 28.12.22 16:33
Отправлено: Flavia - 28.12.22 17:02
Из религиозного фанатизма.Убийства противоречат религии.
Отправлено: Flavia - 28.12.22 17:06
Те люди, которых вы описали, никакого отношения ни к вере, ни к верующим не имеют. Это суеверные.
Отправлено: Flavia - 28.12.22 17:07
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1477800)
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.12.22 17:33
Убийства противоречат религииСовершенно не понятно, что Вы подразумеваете под термином "религия".
Можно подменить термин "религия" термином "вера".
Каждый приверженец какой-то религии ВЕРИТ во что-то свое.
Даже атеисты ВЕРЯТ в то, что бога нет.
Здесь же на лицо конфликт "сатанизма" исходящий, скорее всего от мужа, и "православия" - от матери.
Женщина оказалась в "тисках", которые сжимались, а это страшная и не простая ситуация.
Ну а наркотики - это "инструмент", с помощью которого она
А обвинение конечно будет связано с наркотиками, и вселившимися бесами.
Отправлено: Comrade - 28.12.22 17:59
Добавлено позже:
Ещё добавлю - верующей я ее тем более не считаю. Если бы они были верующими, то они бы свои грехи отмаливали бы в церкви!
Отправлено: Flavia - 28.12.22 18:22
Если вам не ясно, что такое религия - откройте словарь и прочитайте. Дискуссия не тему религии, не имеющей никакого отношения к данному убийству, на этом закончена.
Отправлено: Flavia - 28.12.22 18:23
Почему я ее не считаю ни наркоманкойТем не менее, наркотики там точно присутствовали. Это подтвердила и экспертиза, и признание самой убийцы.
Отправлено: Comrade - 28.12.22 18:56
Тем не менее, наркотики там точно присутствовали. Это подтвердила и экспертиза, и признание самой убийцы.По последним данным это психотропные вещества, а это могут быть и лекарства…
Отправлено: BelayaBelka - 28.12.22 21:04
Тем не менее, наркотики там точно присутствовали. Это подтвердила и экспертиза, и признание самой убийцы.Не дают мне покоя слова про змея-искусителя Евы, который, якобы дочь укусил. Наркоманский бред, или под этим есть какая-то подоплека?...
Отправлено: Flavia - 29.12.22 03:11
Вчера
12K прочитали
В промежутке между заседанием и решением судьи адвокат по назначению Олег Грязютин отвечал на вопросы журналистов и рассказал ее версию и причины трагедии.
По словам юриста, муж Петровой — пенсионер МВД — избивал ее, заставлял петь молитвы и читать религиозные книги. Также Петрова заявила Грязютину, что ее посещали некие видения. «Рассказывает, что ее чем-то подпаивали. Наверное, она имеет в виду супруга. Непонятно, как к этому относиться», — добавил адвокат, комментируя признание женщины в приеме наркотических веществ.
Как говорит Грязютин, Петрова «производит впечатление религиозного человека», а ее «муж заставлял водить хороводы с детьми по дому», после чего «начал изгонять из нее бесов, и она его выгнала». Все это происходило за 10 дней до убийства.
Следователь по особо важным делам третьего отдела по ОВД Следственного комитета по Свердловской области Михаил Коуров добавил, что муж Петровой проходит в деле как свидетель.
Главная новость по теме
Почему мать убила своих детей. Предыстория, хроника и мотивы страшного преступления
Против женщины возбудили уголовное дело по части 2 статьи 105 УК РФ («Убийство двух и более малолетних»). По данным СУ СКР по Свердловской области, Петровой грозит до 20 лет колонии. После помещения под стражу ее проверят на вменяемость. В релизе СКР говорилось о том, что женщина частично признала свою вину, уверяя что старшего сына не убивала.
О трагедии стало известно днем 26 декабря. Убийство произошло в ЖК «Бажовский» в Екатеринбурге. Петрова решила, что в ее детей вселились бесы. От рук матери погибли полугодовалая девочка и два мальчика — десяти и пятнадцати лет. По неподтвержденной информации, женщина задушила несовершеннолетних. После убийства она написала минимум три записки.
В письме супругу женщина сообщила о «наступившем апокалипсисе», «пришедшем сатане», городе, «наполненном бесами», «портале в ад», находящемся в квартире. Она заявила, что один из ее сыновей «ушел добровольно», второго она задушила, как и младшую дочь. Анастасия добавила, что ее «дети уже в раю» «как мученики», а сама она умирает от обезвоживания. В записке родственникам она сообщила, что синяки на лице одного из сыновей появились не из-за нее, и обвинила в этом мужа.
В третьей записке женщина, которая была в декрете, пишет, что убила своих детей, потому что «серьезно больна» и «некому передать детей на попечение в такое тяжелое время».
Отец Анастасии Владимир говорил, что дочь с детства была связана с религией: в доме были иконы, перед едой читали молитвы. Ее супруг также в определенный момент «ударился в религию». «Настя и Слава выбивали друг из друга бесов. Когда Слава приехал в Уфалей, то я заметил у него синяк. Мы с ним таскали мебель. И вдруг он отказался: «Это гробы, это гробы, я не понесу». В подъезде пришлось оставить шкафы — прямо такая истерика. Я сразу всех родственников на уши поставил, чтобы срочно обращались к психиатру. Настя после этого перестала выходить на связь со мной. Трубку не брала, я через Славу дозвонился, он все еще был шизанутый, но ее позвал. Я просил Настю немедленно показать его врачам. Она только говорила: «Я со Славой, я со Славой». Она была как будто зомбированная», — вспомнил Владимир недавние события.
https://dzen.ru/a/Y6wxRqq_PRqacLke?share_to=link
Отправлено: Rosa Marena - 29.12.22 06:36
Здесь собрали в одном видео всё, что известно о зверском убийстве в Екатеринбурге.
https://www.e1.ru/text/incidents/2022/12/29/71937887/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2022/12/29/71937887/)
Отправлено: gossgirl - 29.12.22 07:58
Отец Анастасии Владимир говорил, что дочь с детства была связана с религией: в доме были иконы, перед едой читали молитвы.У меня тоже в доме иконы и я тоже читаю молитвы.
Но мы бесов дома не изгоняем и хороводы не водим.
Тут либо помешательство какое-то на фоне приема наркотиков, либо секта.
Отправлено: Эля 29 - 29.12.22 10:39
Еще и муж заставлял бесов выводить.
Оба какие то идиоты.
Бедные дети..((
Отправлено: Дроздов - 29.12.22 10:40
Скорее всего и нанесла бы мужу.Самоубийство - смертный грех.
В данном случае - лучше бы себе харакири сделала.
Она человек верующий и сознательно на такое не пошла..
Убийства противоречат религии.Все религии мира поддерживают убийства - вопрос мотивации.
Просто это называется не "убийство", а "защита", "обезвреживание".
Даже атеисты ВЕРЯТ в то, что бога нет.Атеисты на верят, а ЗНАЮТ, что Бога нет.
Атеизм - это всё-таки научное течение.
Потому что она пишет в письме, что ее ОСУДЯТ, она прекрасно понимала, что она делает. 30 лет тюремного срока ей мало…Это отсылка к словам Иисуса, как мне кажется.
Ещё добавлю - верующей я ее тем более не считаю. Если бы они были верующими, то они бы свои грехи отмаливали бы в церкви!Почему это ?!
Она реально верили в Бога и делала, как ей казалось в данный момент, вполне себе богоугодное дело - избавляла мир от бесов.
Другое дело, что это только в ее голове, но вера-то была..
Как говорит Грязютин, Петрова «производит впечатление религиозного человека», а ее «муж заставлял водить хороводы с детьми по дому», после чего «начал изгонять из нее бесов, и она его выгнала». Все это происходило за 10 дней до убийства.Чуть ниже писалось, что она с отцом порвала ради "Славы", была, якобы, зомбирована мужем. И тут прогнала его. Вообще не сходится ни разу.
Причем прогнала за то, что он бесов гонял, то есть делал то, что она сделала сама 10 днями позже.
Как мне кажется, данная информация от адвоката сильно противоречит другой информации..
Отец Анастасии Владимир говорил, что дочь с детства была связана с религией: в доме были иконы, перед едой читали молитвы.Это написано так, будто они еретиков перед обедом сжигали.. Прям подача оголтелого сектантства.. "Связана с религией"..
Хотя по сути просто верующая семья соблюдающая обряды Православия..
Может и не стандартная, по современному миру, но уж никак не психическое отклонения, как тут подаётся.
«Настя и Слава выбивали друг из друга бесов. Когда Слава приехал в Уфалей, то я заметил у него синяк.А у Насти были синяки ?!
Слава-то явно должен был ее посильнее ударить..
И чем они бесов-то выбивали, что аж до синяков ?! Палками?
ПС. Причем была информация, что он её "бил", а тут уже совместно "выбивал бесов".
Мы с ним таскали мебель. И вдруг он отказался: «Это гробы, это гробы, я не понесу». В подъезде пришлось оставить шкафы — прямо такая истерика. Я сразу всех родственников на уши поставил, чтобы срочно обращались к психиатру.Да уж..
Если отец не врет, то у мужа кукуха тоже чемоданы собрала..
Это никакой религией не объяснить - это именно психопатические проблемы.. Вот только чем они вызваны? Что аж у обоих?
Она только говорила: «Я со Славой, я со Славой». Она была как будто зомбированная», — вспомнил Владимир недавние события.В это-то верится.. Всё-таки после 15 лет брака, так совместно съехать крышей, да по одной колее - это никакой случайностью не назовешь..
У меня тоже в доме иконы и я тоже читаю молитвы.Хороводу вполне себе невинное развлечение.. Не лучше и не хуже других религиозных обрядов..
Но мы бесов дома не изгоняем и хороводы не водим.
Тут либо помешательство какое-то на фоне приема наркотиков, либо секта.
Никакого отношения к сектам не имеют, как таковые.
Но если муж недавно ударился в религию, причем очень заметно для всех, а сама жена была уже подкована теоретически, то это неофитское рвение внакладку на флагелланство и наркоту могло вызвать стойкое помешательство даже без выхода из лона Православия..
ПС. Кстати, заметили, как все статьи упоминают религиозность стойко обходя все упоминании о конфессии.. ))) Ударился в религию и привет)
Отправлено: gossgirl - 29.12.22 10:56
Самоубийство - смертный грех.Тем не менее в записке она написала, что "Глеб ушел добровольно".
Она человек верующий и сознательно на такое не пошла..
Это как?
Отправлено: Эля 29 - 29.12.22 11:21
Владимир Эдуардович Пашковский — доктор медицинских наук, профессор кафедры психиатрии и наркологии ФГБОУ ВО «Северо-Западный государственный медицинский университет им. И.И. Мечникова». Занимался исследованием психических расстройств с религиозно окрашенной симптоматикой. Автор докторской диссертации на тему «Религиозно-архаический бредовой комплекс» и монографии «Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями».
— Существует ли в мировой психиатрии практика причисления религиозного фанатизма к душевным расстройствам?
— В современных международных классификациях психических расстройств и расстройств поведения термин «религиозный фанатизм» отсутствует. Вместе с тем психиатры относят фанатизм к аддикциям. Аддикции — это ощущаемые человеком навязчивые потребности к определенной деятельности. С этой точки зрения, самые распространенные виды фанатизма — религиозный (сектантство), политический (партийный), спортивный (фанаты), музыкальный (рокеры) и т.д. Они по своей направленности схожи друг с другом.
Но отдельных религиозных расстройств не существует. Просто есть симптомы, которые характеризуются религиозным содержанием. Мы их наблюдаем в структуре как шизофрении, так и других расстройств. Бред — он всегда бред, и биологически бред преследования или любовный бред ничем не отличается от бреда с религиозным содержанием. Просто существует специфическая фабула. Следующий пример — галлюцинации. Они тоже одинаковы, но могут иметь религиозное содержание. Или одержимость — это такая ситуация, когда больному кажется, что внутри его организма содержится какое-то существо. Но только если это ощущение имеет религиозную окраску, пациент объясняет это тем, что в него вселились бесы.
—
Оффтоп (текст не по теме)Но вы изучаете религиозные психозы. Как быть с этим?
— Такого понятия тоже нет в классификациях. Мы просто ввели это рабочее название для расстройств, при которых у больных бывают религиозно-мистические переживания. В старых учебниках конца XIX века было понятие «религиозного помешательства», но сейчас такой термин отсутствует.
Почвой для развития религиозного фанатизма считаются демонстративность, возбудимость, жестокость, застреваемость.
— Как наука вообще проводит грань между фанатизмом и сильной верой?
— Конечно, сильная вера может быть присуща и фанатикам. Однако здесь мы видим ряд коренных отличий. В классической психиатрии наиболее исчерпывающую характеристику фанатикам дал Петр Ганнушкин. Он отметил, что для фанатиков в первую очередь характерна очень сильная, движимая аффектом воля, навязчивое стремление претворить свои идеи в жизнь. Следующая черта — абсолютное наплевательство на других людей. Для них нет ни матери, ни отца, ни близких, ни друзей. Ради своих идей они готовы жертвовать всем. Пример — большевистский фанатизм, когда в эпоху военного коммунизма в ЧК расстреливали людей просто потому, что они относятся не к тому классу. Религиозные фанатики от них ничем не отличаются. Другие люди «являются для них лишь орудием, при помощи которого они стремятся достигнуть поставленных ими себе целей», писал Ганнушкин.
— Как будто это все можно отнести и к Бобокуловой, которая на попавшем в сеть видео без колебаний предложила убить своих детей, потому что они «Коран не читают».
— По поводу Бобокуловой — мы не можем с точностью отнести ее ни к душевнобольным, ни к религиозным фанатикам без проведения полного комплекса мер по психиатрическому обследованию. Все же если абстрагироваться, то можно отметить, что известное из СМИ объяснение Бобокуловой своего преступления не содержит ничего странного и полностью соответствует идеологии, принятой в запрещенных у нас в стране террористических организациях. Скорее всего, она жертва, которая подверглась какой-то обработке. Но я полагаю, что по ходу следствия мы будем получать от различных источников всевозможные утечки, и в один прекрасный момент может оказаться, что то, что говорилось раньше, не соответствует действительности. Например, окажется, что ей приказывали совершить убийство галлюцинаторные голоса. Никто не знает, как это дело дальше повернется, поэтому не стоит раньше времени давать заключения.
— А какую роль здесь играет ее предыдущий диагноз? Считается ли человек, страдающий шизофренией, более восприимчивым к экстремистским идеям?
— Насчет ее шизофрении мы тоже ничего не знаем наверняка. Кто ей поставил этот диагноз, когда, на каком основании? Неизвестно, что представляла собой эта личность до начала заболевания, как она развивалась, какими были особенности течения заболевания, наконец, соответствует ли давно установленный диагноз современным принципам диагностики. Без этих данных мы ни подтвердить, ни опровергнуть диагноз шизофрении не можем.
В любом случае в судебной психиатрии диагноз играет подчиненную роль. В ст. 21 УК РФ мы читаем, что уголовной ответственности не подвергается лицо, «которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости <…>». У Бобокуловой могла быть шизофрения, но если она находилась в состоянии ремиссии (ослабление или полное исчезновение симптомов), то она могла быть вменяема во время совершения преступления. И в этом случае она подлежит обыкновенному наказанию.
Вообще в психиатрии никогда не говорят о том, что психически больные люди более склонны к агрессии или к восприятию экстремистских идей. Если мы дадим положительный ответ на такой вопрос, это стигматизирует больных. Для того чтобы считать идеи патологическими, нужно, прежде всего, чтобы они выходили за рамки среды и культуры, были причудливыми. В психиатрии нет твердых постулатов, как в физике. Тут все суждения — вероятностные. Но наибольшая вероятность причисления религиозных фабул к болезненным существует тогда, когда они непостижимые, причудливые и кроме них имеются какие-то иные синдромы: маниакальные, депрессивные, галлюцинаторные и прочие.
Психиатры по закону лишены возможности заниматься массовыми психиатрическими исследованиями коллективов, в том числе и религиозных объединений.
— Что может способствовать превращению человека в религиозного фанатика?
Оффтоп (текст не по теме)возможность сопоставлять различные точки зрения. Это люди, которые находятся в ситуации психологического кризиса, боятся самостоятельно принимать решения и предпочитают ситуацию зависимости, перекладывание ответственности на Оффтоп (текст не по теме)Приходит человек, говорит, что жена проводит все время в секте, забирает детей. Но ему помочь никто не может — ни полиция, ни врачи, ни психологи. Только посочувствовать.
— В вашей врачебной практике были пациенты, завербованные в религиозные секты?
— Дело в том, что психиатры по закону лишены возможности заниматься массовыми психиатрическими исследованиями коллективов, в том числе и религиозных объединений. Мы работаем только с теми людьми, которые находятся в нашем поле зрения — или попадают в психиатрическую больницу, или приходят сами. Среди тех больных, с которыми я работал, большинство посещали обычную церковь. Все-таки в сектах находится меньше народу, это чисто статистическая вещь. Но были и люди, состоявшие в сектах, ходившие к колдунам, экстрасенсам.
Специалисты, которые пытались каким-то образом указать на вред, причиняемый людям в тоталитарных религиозных сектах, подверглись очень сильному давлению, в том числе со стороны профессиональных правозащитников. Всякая подобная деятельность трактовалась как наступление на свободу совести. Я сталкивался с такими ситуациями, когда приходит интеллигентный человек, говорит, что жена проводит все время в секте, забирает детей, которые уже давно не учатся в школе и как следует не питаются. И выясняется, что ему помочь абсолютно никто не может — ни полиция, ни врачи, ни психологи. Только посочувствовать. В начале 1990-х годов в Петербурге в центре «Семья» еще работали психологи, которые оказывали помощь людям, пытающимся выйти из секты, и их родственникам, затем их должности сократили.
— А почему, собственно, общественность так отреагировала на деятельность психиатров в этом направлении?
— Причин здесь очень много. Нисколько не оспаривая статью Конституции РФ о свободе совести и вероисповедания, заметим, что по вопросу о том, какие новые религиозные движения считать нетрадиционными религиозными образованиями, а какие — деструктивными тоталитарными культами, существуют разногласия как среди религиоведов, так и среди юристов. Некоторые из них вообще отрицают правомерность использования термина «тоталитарный культ».
Например, в США социолог Ричард Офш и психолог Маргарет Сингер, сотрудничавшие с Калифорнийским университетом, выступили в качестве экспертов в судебных делах против некоторых новых религиозных движений (НРД), во время которых теории о существовании «промывания мозгов» (англ. brainwashing) или «принудительного убеждения» (англ. coercive persuasion) были представлены как концепции, общепринятые в научном сообществе. Однако, прежде чем эти ученые представили свой итоговый отчет, Американская психологическая ассоциация опередила их своим экспертным резюме в проходившем в то время судебном процессе. В резюме было заявлено, что гипотезы, продви Оффтоп (текст не по теме)
— Такого понятия тоже нет в классификациях. Мы просто ввели это рабочее название для расстройств, при которых у больных бывают религиозно-мистические переживания. В старых учебниках конца XIX века было понятие «религиозного помешательства», но сейчас такой термин отсутствует.
Почвой для развития религиозного фанатизма считаются демонстративность, возбудимость, жестокость, застреваемость.
— Как наука вообще проводит грань между фанатизмом и сильной верой?
— Конечно, сильная вера может быть присуща и фанатикам. Однако здесь мы видим ряд коренных отличий. В классической психиатрии наиболее исчерпывающую характеристику фанатикам дал Петр Ганнушкин. Он отметил, что для фанатиков в первую очередь характерна очень сильная, движимая аффектом воля, навязчивое стремление претворить свои идеи в жизнь. Следующая черта — абсолютное наплевательство на других людей. Для них нет ни матери, ни отца, ни близких, ни друзей. Ради своих идей они готовы жертвовать всем. Пример — большевистский фанатизм, когда в эпоху военного коммунизма в ЧК расстреливали людей просто потому, что они относятся не к тому классу. Религиозные фанатики от них ничем не отличаются. Другие люди «являются для них лишь орудием, при помощи которого они стремятся достигнуть поставленных ими себе целей», писал Ганнушкин.
— Как будто это все можно отнести и к Бобокуловой, которая на попавшем в сеть видео без колебаний предложила убить своих детей, потому что они «Коран не читают».
— По поводу Бобокуловой — мы не можем с точностью отнести ее ни к душевнобольным, ни к религиозным фанатикам без проведения полного комплекса мер по психиатрическому обследованию. Все же если абстрагироваться, то можно отметить, что известное из СМИ объяснение Бобокуловой своего преступления не содержит ничего странного и полностью соответствует идеологии, принятой в запрещенных у нас в стране террористических организациях. Скорее всего, она жертва, которая подверглась какой-то обработке. Но я полагаю, что по ходу следствия мы будем получать от различных источников всевозможные утечки, и в один прекрасный момент может оказаться, что то, что говорилось раньше, не соответствует действительности. Например, окажется, что ей приказывали совершить убийство галлюцинаторные голоса. Никто не знает, как это дело дальше повернется, поэтому не стоит раньше времени давать заключения.
— А какую роль здесь играет ее предыдущий диагноз? Считается ли человек, страдающий шизофренией, более восприимчивым к экстремистским идеям?
— Насчет ее шизофрении мы тоже ничего не знаем наверняка. Кто ей поставил этот диагноз, когда, на каком основании? Неизвестно, что представляла собой эта личность до начала заболевания, как она развивалась, какими были особенности течения заболевания, наконец, соответствует ли давно установленный диагноз современным принципам диагностики. Без этих данных мы ни подтвердить, ни опровергнуть диагноз шизофрении не можем.
В любом случае в судебной психиатрии диагноз играет подчиненную роль. В ст. 21 УК РФ мы читаем, что уголовной ответственности не подвергается лицо, «которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости <…>». У Бобокуловой могла быть шизофрения, но если она находилась в состоянии ремиссии (ослабление или полное исчезновение симптомов), то она могла быть вменяема во время совершения преступления. И в этом случае она подлежит обыкновенному наказанию.
Вообще в психиатрии никогда не говорят о том, что психически больные люди более склонны к агрессии или к восприятию экстремистских идей. Если мы дадим положительный ответ на такой вопрос, это стигматизирует больных. Для того чтобы считать идеи патологическими, нужно, прежде всего, чтобы они выходили за рамки среды и культуры, были причудливыми. В психиатрии нет твердых постулатов, как в физике. Тут все суждения — вероятностные. Но наибольшая вероятность причисления религиозных фабул к болезненным существует тогда, когда они непостижимые, причудливые и кроме них имеются какие-то иные синдромы: маниакальные, депрессивные, галлюцинаторные и прочие.
Психиатры по закону лишены возможности заниматься массовыми психиатрическими исследованиями коллективов, в том числе и религиозных объединений.
— Что может способствовать превращению человека в религиозного фанатика?
Оффтоп (текст не по теме)— Почвой для развития религиозного фанатизма считаются формирующиеся с раннего детства определенные черты характера — демонстративность, возбудимость, жестокость, агрессивность, застреваемость. Формирование фанатика зависит от типа религиозного воспитания, микросреды, социальной обстановки в обществе. Например, в юношеских поэмах наиболее известного в истории религиозного фанатика Савонаролы уже просматривалась характерная для него озабоченность нравственным разложением эпохи и испорченностью церкви.
— Какие группы населения больше всего подвержены обработке со стороны вербовщиков и подстрекателей? Есть ли научные исследования, изучающие механизмы вербовки с психологической точки зрения?
— Я не могу назвать себя специалистом в этой области, но в психологии есть отрасль, которая изучает схожие процессы, — психология влияния. Для психиатрии все эти вопросы находятся на периферии. В целом могу сказать, что мощным средством воздействия на общественное сознание обладает телевидение. Силу телевизионного внушения мы видели на примере таких деятелей, как Кашпировский и Чумак. Только они оказывали воздействие по телевизору, а вербовщики сект пристают к прохожим на улице или ходят по домам. Влиянию подвержены люди, у которых, прежде всего, снижены критические способности,
— Какие группы населения больше всего подвержены обработке со стороны вербовщиков и подстрекателей? Есть ли научные исследования, изучающие механизмы вербовки с психологической точки зрения?
— Я не могу назвать себя специалистом в этой области, но в психологии есть отрасль, которая изучает схожие процессы, — психология влияния. Для психиатрии все эти вопросы находятся на периферии. В целом могу сказать, что мощным средством воздействия на общественное сознание обладает телевидение. Силу телевизионного внушения мы видели на примере таких деятелей, как Кашпировский и Чумак. Только они оказывали воздействие по телевизору, а вербовщики сект пристают к прохожим на улице или ходят по домам. Влиянию подвержены люди, у которых, прежде всего, снижены критические способности,
Оффтоп (текст не по теме)лидера.
Наиболее часто адептами становятся люди, находящиеся в неустойчивом психологическом и социальном положении. К ним относятся беженцы, мигранты, безработные, пожилые люди, переживающие одиночество, подростки с трудностями общения. Такие люди могут быть завербованы куда угодно: в религиозную организацию или, например, в финансовую пирамиду, которых было огромное количество в 1990-е годы. Вербовщики выстраивают свою тактику, основываясь на базовых потребностях людей. В брошюре Американского семейного фонда, к примеру, приводятся следующие признаки вербовщика: дружественность, использование комплиментов и похвал, демонстрация острого интереса к идеям вербуемого, увлечениям, надеждам, целям.
Наиболее часто адептами становятся люди, находящиеся в неустойчивом психологическом и социальном положении. К ним относятся беженцы, мигранты, безработные, пожилые люди, переживающие одиночество, подростки с трудностями общения. Такие люди могут быть завербованы куда угодно: в религиозную организацию или, например, в финансовую пирамиду, которых было огромное количество в 1990-е годы. Вербовщики выстраивают свою тактику, основываясь на базовых потребностях людей. В брошюре Американского семейного фонда, к примеру, приводятся следующие признаки вербовщика: дружественность, использование комплиментов и похвал, демонстрация острого интереса к идеям вербуемого, увлечениям, надеждам, целям.
— В вашей врачебной практике были пациенты, завербованные в религиозные секты?
— Дело в том, что психиатры по закону лишены возможности заниматься массовыми психиатрическими исследованиями коллективов, в том числе и религиозных объединений. Мы работаем только с теми людьми, которые находятся в нашем поле зрения — или попадают в психиатрическую больницу, или приходят сами. Среди тех больных, с которыми я работал, большинство посещали обычную церковь. Все-таки в сектах находится меньше народу, это чисто статистическая вещь. Но были и люди, состоявшие в сектах, ходившие к колдунам, экстрасенсам.
Специалисты, которые пытались каким-то образом указать на вред, причиняемый людям в тоталитарных религиозных сектах, подверглись очень сильному давлению, в том числе со стороны профессиональных правозащитников. Всякая подобная деятельность трактовалась как наступление на свободу совести. Я сталкивался с такими ситуациями, когда приходит интеллигентный человек, говорит, что жена проводит все время в секте, забирает детей, которые уже давно не учатся в школе и как следует не питаются. И выясняется, что ему помочь абсолютно никто не может — ни полиция, ни врачи, ни психологи. Только посочувствовать. В начале 1990-х годов в Петербурге в центре «Семья» еще работали психологи, которые оказывали помощь людям, пытающимся выйти из секты, и их родственникам, затем их должности сократили.
— А почему, собственно, общественность так отреагировала на деятельность психиатров в этом направлении?
— Причин здесь очень много. Нисколько не оспаривая статью Конституции РФ о свободе совести и вероисповедания, заметим, что по вопросу о том, какие новые религиозные движения считать нетрадиционными религиозными образованиями, а какие — деструктивными тоталитарными культами, существуют разногласия как среди религиоведов, так и среди юристов. Некоторые из них вообще отрицают правомерность использования термина «тоталитарный культ».
Например, в США социолог Ричард Офш и психолог Маргарет Сингер, сотрудничавшие с Калифорнийским университетом, выступили в качестве экспертов в судебных делах против некоторых новых религиозных движений (НРД), во время которых теории о существовании «промывания мозгов» (англ. brainwashing) или «принудительного убеждения» (англ. coercive persuasion) были представлены как концепции, общепринятые в научном сообществе. Однако, прежде чем эти ученые представили свой итоговый отчет, Американская психологическая ассоциация опередила их своим экспертным резюме в проходившем в то время судебном процессе. В резюме было заявлено, что гипотезы, продви
Оффтоп (текст не по теме)гаемые Сингер, представляют «некомпетентную спекуляцию, основанную на искаженных данных». Академическое сообщество не имеет согласия по большинству проблем, связанных с культовой деятельностью. Нет согласия и в оценках новых и спорных религиозных движений, у каждого конкретного ученого баланс между свободой вероисповедания и потенциальной угрозой от культов выглядит по-разному. Из-за этих разногласий ликвидация секты происходит после осуществления крупных террористических актов. Так, только после распыления зарина в токийском метро в 1995 году Останкинский межмуниципальный суд принял решение о ликвидации секты «Аум Синрикё» в России.
Израильскими психиатрами описан «иерусалимский синдром» — бред религиозного содержания, возникающий у туристов при посещении святых мест.
— Выходит, что феномены на пересечении психиатрии с областью религиозных переживаний попали под своего рода табу?
— Мы изучаем, как проявляется религиозное содержание при тех или иных душевных заболеваниях. Сейчас постмодернистская психиатрия движется к тому, чтобы как можно меньше явлений и поступков считать психиатрический патологией. Мы постоянно сужаем поле психиатрии, стараемся как можно больше явлений отнести в зону психологии. Это относится и к религиозному поведению.
— Другой важный аспект религиозного фанатизма — феномен смертников. Какие психические процессы запускаются в человеке, сознательно идущем на смерть?
— Это объясняет, например, Валерий Яременко из Института военной истории, который занимается шахидами: «Подготовка смертника — сложный процесс изменения сознания, конечным результатом которого является приведение его в такое состояние, когда он воспринимает окружающий мир как нечто враждебное, заслуживающее не только презрения, но и уничтожения». Психология суицидального терроризма до конца еще не изучена и требует применения междисциплинарного подхода, включающего антропологические, экономические, исторические и политические факторы.
Я не работал со смертниками — это тоже не психиатрическая проблематика, а психологическая. Понятно, что прежде всего будущий шахид четко осознает, что попадет в рай, где вокруг него будут фонтан и обнаженные гурии. В лагерях, где обучают смертников, ему все позволяется, он получает всевозможные удовольствия. И даже если он передумает, из этой зоны уже никак не выйти — в него слишком много вложено.
В 1970—1980-е больные «путешествовали» в ракетах на другие планеты. Сейчас они все больше «общаются» с библейскими персонажами.
— Исламский терроризм, например, именно в форме шахидов заявляет себя как феномен религиозный, и он у всех на виду. Извне может показаться, что именно ислам способен оказывать такое воздействие на психику человека. Так ли это?
— Представления об особой силе ислама не совсем точны. По данным вычислений индекса религиозности Gallup International, среди христиан число людей, относящих себя к «религиозным», выше, чем среди мусульман и иудеев. Интересно, что среди наиболее религиозных стран оказалось много православных — Сербия, Македония, Грузия, Румыния и Молдавия. Самый же высокий процент религиозных людей был выявлен среди индуистов, а вот такие исламские страны, как Пакистан и Афганистан, оказались во второй десятке.
Ни одна конкретная религия не оказывает никакого особого воздействия на психику. На психику воздействует не ислам сам по себе, а фанатики и политиканы, которые его используют: из любой религии можно сделать орудие. В Средние века, когда шли процессы над ведьмами, христианская религия представляла для культуры и жизни большую опасность. Папа Иоанн Павел II извинился за действия святой инквизиции, но костры-то горели. Фанатизм исходит не от текстов, не от богословия, а от той социальной обстановки и тех людей, которые проводят эти идеи в жизнь.
В этом плане интересно мнение социолога Юлии Синелиной. Она пишет, что когда в стране нарушается социальное равновесие, людей охватывает стресс, возникает сложная политическая и межконфессиональная ситуация — это самая питательная почва для возникновения квазирелигиозных течений, ваххабизма. Это произошло на Ближнем Востоке, когда в регионе нарушился баланс сил. Напряжения, совсем как в физике, возникают на границах различных полей.
— Можем ли мы посмотреть на религиозный фанатизм в развитии, за последние 20—30 лет? Становится ли его больше в мире?
— В ряде исследований действительно отмечается рост случаев бреда с религиозно-мистической фабулой. В 1970—1980-е годы, например, больных с религиозными симптомами были единицы. А теперь израильскими психиатрами описан «иерусалимский синдром» — бред религиозного содержания, возникающий у туристов при посещении святых мест. Сейчас встречаются пациенты с религиозно-мистическими переживаниями, которые до болезни вообще не посещали церковь. Определяющий фактор здесь — влияние социума: в 1970—1980-е годы больные в своих переживаниях «путешествовали» не по библейским местам, а в ракетах на другие планеты. Сейчас они все больше «общаются» с библейскими персонажами — это связано с распространением религии в обществе, только в этой атмосфере формируются религиозные фабулы.
Но в целом ответ на этот вопрос выходит за пределы компетенции врача-психиатра: ведь религиозный фанатизм, как я уже говорил, психической болезнью не является. Фанатики не обращаются к психиатрам за медицинской помощью и в психиатрических больницах не лежат. Если судить по количеству и мощности террористических актов, совершенных за последние 20—30 лет ваххабитами, то фанатиков вроде бы должно быть больше. Но являются ли лица, направляющие и организующие эти акты, фанатиками? Скорее, они являются изощренными политиканами, действующими в каких-то собственных целях.
Израильскими психиатрами описан «иерусалимский синдром» — бред религиозного содержания, возникающий у туристов при посещении святых мест.
— Выходит, что феномены на пересечении психиатрии с областью религиозных переживаний попали под своего рода табу?
— Мы изучаем, как проявляется религиозное содержание при тех или иных душевных заболеваниях. Сейчас постмодернистская психиатрия движется к тому, чтобы как можно меньше явлений и поступков считать психиатрический патологией. Мы постоянно сужаем поле психиатрии, стараемся как можно больше явлений отнести в зону психологии. Это относится и к религиозному поведению.
— Другой важный аспект религиозного фанатизма — феномен смертников. Какие психические процессы запускаются в человеке, сознательно идущем на смерть?
— Это объясняет, например, Валерий Яременко из Института военной истории, который занимается шахидами: «Подготовка смертника — сложный процесс изменения сознания, конечным результатом которого является приведение его в такое состояние, когда он воспринимает окружающий мир как нечто враждебное, заслуживающее не только презрения, но и уничтожения». Психология суицидального терроризма до конца еще не изучена и требует применения междисциплинарного подхода, включающего антропологические, экономические, исторические и политические факторы.
Я не работал со смертниками — это тоже не психиатрическая проблематика, а психологическая. Понятно, что прежде всего будущий шахид четко осознает, что попадет в рай, где вокруг него будут фонтан и обнаженные гурии. В лагерях, где обучают смертников, ему все позволяется, он получает всевозможные удовольствия. И даже если он передумает, из этой зоны уже никак не выйти — в него слишком много вложено.
В 1970—1980-е больные «путешествовали» в ракетах на другие планеты. Сейчас они все больше «общаются» с библейскими персонажами.
— Исламский терроризм, например, именно в форме шахидов заявляет себя как феномен религиозный, и он у всех на виду. Извне может показаться, что именно ислам способен оказывать такое воздействие на психику человека. Так ли это?
— Представления об особой силе ислама не совсем точны. По данным вычислений индекса религиозности Gallup International, среди христиан число людей, относящих себя к «религиозным», выше, чем среди мусульман и иудеев. Интересно, что среди наиболее религиозных стран оказалось много православных — Сербия, Македония, Грузия, Румыния и Молдавия. Самый же высокий процент религиозных людей был выявлен среди индуистов, а вот такие исламские страны, как Пакистан и Афганистан, оказались во второй десятке.
Ни одна конкретная религия не оказывает никакого особого воздействия на психику. На психику воздействует не ислам сам по себе, а фанатики и политиканы, которые его используют: из любой религии можно сделать орудие. В Средние века, когда шли процессы над ведьмами, христианская религия представляла для культуры и жизни большую опасность. Папа Иоанн Павел II извинился за действия святой инквизиции, но костры-то горели. Фанатизм исходит не от текстов, не от богословия, а от той социальной обстановки и тех людей, которые проводят эти идеи в жизнь.
В этом плане интересно мнение социолога Юлии Синелиной. Она пишет, что когда в стране нарушается социальное равновесие, людей охватывает стресс, возникает сложная политическая и межконфессиональная ситуация — это самая питательная почва для возникновения квазирелигиозных течений, ваххабизма. Это произошло на Ближнем Востоке, когда в регионе нарушился баланс сил. Напряжения, совсем как в физике, возникают на границах различных полей.
— Можем ли мы посмотреть на религиозный фанатизм в развитии, за последние 20—30 лет? Становится ли его больше в мире?
— В ряде исследований действительно отмечается рост случаев бреда с религиозно-мистической фабулой. В 1970—1980-е годы, например, больных с религиозными симптомами были единицы. А теперь израильскими психиатрами описан «иерусалимский синдром» — бред религиозного содержания, возникающий у туристов при посещении святых мест. Сейчас встречаются пациенты с религиозно-мистическими переживаниями, которые до болезни вообще не посещали церковь. Определяющий фактор здесь — влияние социума: в 1970—1980-е годы больные в своих переживаниях «путешествовали» не по библейским местам, а в ракетах на другие планеты. Сейчас они все больше «общаются» с библейскими персонажами — это связано с распространением религии в обществе, только в этой атмосфере формируются религиозные фабулы.
Но в целом ответ на этот вопрос выходит за пределы компетенции врача-психиатра: ведь религиозный фанатизм, как я уже говорил, психической болезнью не является. Фанатики не обращаются к психиатрам за медицинской помощью и в психиатрических больницах не лежат. Если судить по количеству и мощности террористических актов, совершенных за последние 20—30 лет ваххабитами, то фанатиков вроде бы должно быть больше. Но являются ли лица, направляющие и организующие эти акты, фанатиками? Скорее, они являются изощренными политиканами, действующими в каких-то собственных целях.
Отправлено: Ночь - 29.12.22 11:51
В Германиях и прочих Европах сейчас вон насилуют безнаказанно на центральных площадях, а полиция заявления не принимает.пруф скиньте
Добавлено позже:
bjanca,опять же, где пруфы? равнять гомосексуализм (два _взрослых_ человека по обоюдному согласию) и педофилию - это, конечно, то еще натягивание совы на глобус.
Вы бы лучше за своей нынешней страной последили, где вот-вот педофилию признают нормой и легализуют, а христианство загнали на задний план, и не позволяют даже нормально праздники проводить, дабы каких извращенцев не обидеть. Априори все знают про легализованное употребление наркотиков.
Добавлено позже:
Что касается того, что "не могли оба супруга с ума сойти" - могли. Есть такое понятие, как индуцированное психическое расстройство, когда один помешавшийся человек "заражает" своим бредом другого https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуцированное_бредовое_расстройство
Отправлено: gossgirl - 29.12.22 12:03
bjanca,
Вы бы лучше за своей нынешней страной последили, где вот-вот педофилию признают нормой и легализуют, а христианство загнали на задний план, и не позволяют даже нормально праздники проводить, дабы каких извращенцев не обидеть. Априори все знают про легализованное употребление наркотиков.
опять же, где пруфы? равнять гомосексуализм (два _взрослых_ человека по обоюдному согласию) и педофилию - это, конечно, то еще натягивание совы на глобус.А где во фразе Flavia равнение гомосексуализма и педофилии? Или вы "два _взрослых_ человека по обоюдному согласию" в извращенцы тоже записали?
Отправлено: Ночь - 29.12.22 12:04
А где во фразе Flavia равнение гомосексуализма и педофилии? Или вы "два _взрослых_ человека по обоюдному согласию" в извращенцы тоже записали?Я прошу пруфов на заявление "скоро педофилию к норме приравняют", не более
Отправлено: Шинша - 29.12.22 13:17
Самоубийство - смертный грех.Сейчас из её организма выведут наркоту, дурь её сектантскую. И как она жить будет потом всю жизнь с пониманием того, что она натворила.. И до конца дней в тюрьме наверно..
Она человек верующий и сознательно на такое не пошла..
Я человек не верующий, поэтому на мой взгляд лучше бы она и себя в конце на тот свет отправила. У неё будет впереди не жизнь, а одно сплошное мучение.
Отправлено: [email protected] - 29.12.22 13:20
Устраивает такой пруф?
Отправлено: Ю.А.Р. - 29.12.22 13:35
В психиатрии нет твердых постулатов, как в физике. Тут все суждения — вероятностныеВозможно, самый главный постулат из всего сказанного.
Но без этого не твердого постулата - судить и наказать преступника - ни - ни , ну ни как.
Отправлено: Ночь - 29.12.22 13:36
Осень 2021 года в Европе ознаменовалась очередной победой педофилов. В Италии возраст согласия снизили до 14 лет. Это значит, что сексуальные отношения с подростками, достигшими четырнадцатилетнего возраста, теперь считаются законными с весьма условной поправкой — если «акт совершается добровольно с взаимным согласием сторон».Неа. Италия не равно вся Европа, в Италии давно странные традиции в этом отношении.
Устраивает такой пруф?
Отправлено: [email protected] - 29.12.22 13:41
Неа. Италия не равно вся Европа, в Италии давно странные традиции в этом отношении.Что значит вся - не вся. Европа, значит Европа. Это на минуточку колыбель Европы.
Отправлено: Дроздов - 29.12.22 13:46
Тем не менее в записке она написала, что "Глеб ушел добровольно".Не знаю..
Это как?
Но с другой стороны делать какие-то серьезные выводы по этим запискам, написанным в состоянии полного помутнения сознания, то же - то еще гадание на облаках.
Сейчас из её организма выведут наркоту, дурь её сектантскую.С чего вы взяли, что она сектантка ?!
Запросто может быть в одной из традиционных конфессий.
И до конца дней в тюрьме наверно..Сомневаюсь, что ее признают вменяемой..
Там явные расстройства психики, причем не вызванные кратковременным приемом препаратов.
А потом еще и осознание содеянного может навалиться.
Так что принудительное лечение на несколько лет и домой..
Добавлено позже:
«Все больше случаев бреда с религиозно-мистической фабулой»Интересно, больше по сравнению с чем ?!
С советским периодом страны ?! Естественно больше..
С дореволюционным периодом ?! Явно в разы меньше..
Отправлено: gossgirl - 29.12.22 14:11
Неа. Италия не равно вся Европа, в Италии давно странные традиции в этом отношении.В Великобритании появились брошюры для детей, гласящие о том, что не нужно бояться педофилов.
Авторы буклетов составили подробную «инструкцию» на случай встречи несовершеннолетнего с маньяком: они призвали не пугаться, «не кричать и не плакать», не называть подозрительного прохожего «педофилом», так как это «может ранить его чувства», а также «попробовать узнать его получше».
Отправлено: bjanca - 29.12.22 16:04
Если совершала какие-либо покупки и другие действия, например заключение договора о приеме на работу, заключение договора о получении банковской карты и по., и все эти действия не признаны юридически ничтожными, значит - вменяема.
Если она не размахивала ножом беспорядочно, нанося удары то по стенам, то по людям, а с умыслом взяла удавку и додушила до конца, то действия ее целенаравлены, целесообразны, она различает, сколько нужно давить, чтобы довести удавление до конца, то есть способна ставить задачи и выполнять их, значит - вменяема.
Ненормальность здесь в отсутствии совести с общепринятой точки зрения, а не в поражении волевой и умственной сферы.
Отправлено: Flavia - 29.12.22 18:34
Цитирование
пруф скиньтеПруф на что? На то, что обсуждал бурно весь Интернет на прошедшие новогодние праздники?
Цитирование
опять же, где пруфы? равнять гомосексуализм (два _взрослых по обоюдному согласию) и педофилию - это, конечно, то еще натягивание совы на глобус.Речь шла конкретно про педофилию и про то, что ее скоро узаконят. Гомосексуалистам там давно поклоняются и молятся.
Пруфы приносить не считаю нужным, т.к. этим опять же все инфопространство полнится. Это очевидные вещи.
На нашем форуме это неоднократно обсуждали в разных темах.
Отправлено: Flavia - 29.12.22 18:38
Осень 2021 года в Европе ознаменовалась очередной победой педофилов. В Италии возраст согласия снизили до 14 лет. Это значит, что сексуальные отношения с подростками, достигшими четырнадцатилетнего возраста, теперь считаются законными с весьма условной поправкой — если «акт совершается добровольно с взаимным согласием сторон».Увы, там все гораздо хуже.
Устраивает такой пруф?
Член Палаты представителей 48-летняя Кэти Портер от Демократической партии США считает, что педофилия — это тип идентификации личности. А те, кто требуют наказывать педофилов, равно как и представителей ЛГБТ-сообщества, — это жестокие и недалекие люди, не имеющие представления об истинном гуманизме.
Заявление Портер прозвучало 14 декабря во время слушаний в Комитете по надзору и реформам Палаты представителей по проблеме «насилия и ненависти в отношении лесбиянок, геев и трансгендерных американцев». После того как лидер правозащитной группы «Кампания за права человека» Келли Робинсон выразила негодование по поводу того, что в соцсетях, в частности в Twitter, многие влиятельные персоны ставят в один ряд «сообщество ЛГБТ и педофилов», Портер решительно поддержала протест. Она пояснила, что из-за такой «откровенной и старой лжи» представителей ЛГБТ преследуют в общественных местах, «хотя они не представляют угрозы для детей».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/12/16/kongressvumen-demokrat-zayavila-chto-pedofiliya-eto-normalno
Это свежее. Таких заявлений все больше.
Отправлено: Flavia - 30.12.22 01:06
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1477961)
Отправлено: Flavia - 30.12.22 09:02
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1477983)
Отправлено: Эля 29 - 30.12.22 12:49
Ненормальность здесь в отсутствии совести с общепринятой точки зрения, а не в поражении волевой и умственной сферы.у шизофреников и во время приступа, и вне, с интеллектом все хорошо, у многих даже выше интеллект, чем у нормальных, но ... им внушается из головы идеи, действия, голоса и сущности руководят ими.
Внешне они могут действовть методично и грамотно, как нормальные и вменяемые, но ими руководят из болезнено изменненного участка мозга. Бабу эту 100% признают невменяемой и заточат лечить.
А уж вылечится она или нет, другой вопрос.
Вот взять Молчанова- упыря, тоже чето сошел так то с ума, реально невменяем был, 3 !! Экспертизы, главная в Сербского - невменяем, но ... не согласны
лечить - отец полицейский подал на третью и там поняли -нахрен лечить упыря -пусть подохнет и решили, что вменяем.. у него и перед рыбинской трагедией были нападения на женщин лютые. Достоин Пж!!
Здесь, женщина, им пожизненное не дают, но может конечно, если вменяема получить лет 20... но не знаю... Решение за психиатрами. Будем наблюдать.
Отправлено: Эля 29 - 30.12.22 13:54
- Могила будет одна. Похоронами занимается лично Надежда Валентиновна. Ужасная трагедия. До сих пор не верится, что мать ребятишек такое сотворила, - рассказала на правах анонимности собеседница «КП-Екатеринбург».
До этого «бесов» начал видеть глава семьи – бывший полицейский Вячеслав Петров.
... Считаю большая вина и на отце старом дураке!!он внушил жене дурь, а у той послеродовая нестабилка.
Вообщем, капец... трвгедия.
Сошлись в семью нестабильные больные люди..
Читайте на WWW.URAL.KP.RU: https://www.ural.kp.ru/daily/27490/4700460/
Отправлено: Дроздов - 30.12.22 14:42
Свекровь Анастасии отказалась комментировать ситуацию.Думаю, что очень яростно отказалась.. Используя всю палитру исконно русских слов для отказа..
Я не представляю другой реакции убитого горем нормального человека в такой ситуации, когда к ней журналисты за комментариями подошли..
... Считаю большая вина и на отце старом дураке!!он внушил жене дурь,А с чего он "старый дурак" ?! Мужу чуть больше 40-ка, как я понимаю..
Сошлись в семью нестабильные больные люди..Если старшему 15-ть было, то "сошлись в семью" они лет 16ть назад .. И как-то держались все эти годы, причем так держались, что и работали без увольнений и соседям образцами поведения казались.
Вон друг сына погибшего - достойную характеристику даёт приятелю. Ни отклонений, ни конфликтов, ни вычурной религиозности.
Коллеги мужа хорошо отзываются о нем, но !! проводя границу ДО религиозности.
Мне вот так кажется, что как-то стремительно семья крышей-то поехала, причем капитально и совместно..
Выбивание из друг друга бесов, панические страхи...
Наверное, соглашусь что наркота являлась обязательным элементом богослужений последних месяцев..
Отправлено: Ю.А.Р. - 30.12.22 14:49
А уж вылечится она или нет, другой вопрос.Тут как-бы для меня лично не важно "вылечится она или нет", она сама себе приговор на всю оставшуюся жизнь вынесла. А важно то, что подобные случаи стали происходить с угрожающей "нарастающей", сегодня и сейчас.
И в этой реальности живут мои дети,внуки.
И как оградить, защитить их от этой реальности и как направить в нужное русло - я не знаю.
Отправлено: Инна368 - 30.12.22 16:34
Отправлено: bjanca - 30.12.22 16:41
Внешне они могут действовть методично и грамотно, как нормальные и вменяемые, но ими руководят из болезнено изменненного участка мозга.Ну да, ага-ага, что-то "руководило" ими. По счастью, юридическая вменяемость не равно догадки психологии и псхиататрии, поскольку последние заведомо не точные науки. Именно на методичность и внешнюю последовательность действий и опираются, а тут уж женщина ещё и дождалась, чтоб муж из дома уехал, либо отослала его - умысел налицо. То, что цели такого преступника отличаются от норм общества и ненормальны в плане нарушения норм морали вовсе не означает, что убийца не осознавала общественную опасность своих деяний.
Отправлено: Инна368 - 30.12.22 17:22
Отправлено: bjanca - 30.12.22 17:49
Отправлено: Шинша - 30.12.22 18:10
у шизофреников и во время приступа, и вне, с интеллектом все хорошо, у многих даже выше интеллект, чем у нормальных, но ... им внушается из головы идеи, действия, голоса и сущности руководят ими.Что то страшно даже читать это.
Внешне они могут действовть методично и грамотно, как нормальные и вменяемые, но ими руководят из болезнено изменненного участка мозга
Эля, а тогда вопрос- как оберегаться, защищаться от таких людей? Вот например еду я в метро.. Хотя ладно, лучше по жёстче пример. Например, иду я с электрички(автобуса, маршрутки) на дачу, темнеет. Вот такой на меня выскакивает, и что ему там в его часть мозга эту его больную придёт, я же не знаю. И как защититься от него? И вообще от ЭТОГО?
И если их и не сажают даже, а просто подлечивают и потом выпускают, то я в ужасе.
Я к тому, что Вы наверно знаете, как от этих людей, одержимых такими сущностями защититься, если что.
Было бы классно, если бы Вы поделились с нами такими секретами защиты.
Отправлено: Afinna - 30.12.22 22:57
По НТВ сказали , что и муж и жена пристрастились к наркотикам и возможно старший сын тоже... это бы все обьясняло...Симпатичные какие на фото... что же пошло не так...
Отправлено: bjanca - 31.12.22 02:30
Хотя, возможно, просто не выдержали соблазнов большого города...
Отправлено: Николай Викторович - 31.12.22 05:13
Там мать-настоятельница сравнила дочь-убийцум ажно с самим апостоломМать-настоятельница никаких интервью, никаким СМИ не давала.
Так же в СМИ было написано, что на похоронах был отец. https://www.e1.ru/text/criminal/2022/12/30/71942771/ (https://www.e1.ru/text/criminal/2022/12/30/71942771/) Отца там не было, это был его брат. Он (брат) "и пересаживался от одного гроба к другому."
Отправлено: bjanca - 31.12.22 05:43
https://www.mk.ru/incident/2022/12/27/mat-ubivshey-troikh-detey-rossiyanki-v-etom-est-kakayato-tayna-bozhya.html (https://www.mk.ru/incident/2022/12/27/mat-ubivshey-troikh-detey-rossiyanki-v-etom-est-kakayato-tayna-bozhya.html)
Отправлено: Flavia - 31.12.22 06:16
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1478061)
Отправлено: John Malkovich53 - 31.12.22 10:03
Отправлено: Николай Викторович - 31.12.22 10:39
Вообще-то это было в СМИ:Я Вас понимаю и не осуждаю. Я спрашивал у м.Анастасии конкретно про это СМИ "МК". Она ответила, что врут, ничего она не говорила никаким СМИ, на все звонки из СМИ ложила трубку.
https://www.mk.ru/incident/2022/12/27/mat-ubivshey-troikh-detey-rossiyanki-v-etom-est-kakayato-tayna-bozhya.html (https://www.mk.ru/incident/2022/12/27/mat-ubivshey-troikh-detey-rossiyanki-v-etom-est-kakayato-tayna-bozhya.html)
По Вашей ссылке есть такое : "
Цитирование
Сама Анастасия родом из Калужской области.". Это не так. Анастасия (дочка и мама) родом из г. Верхний Уфалей Челябинской области. Знаком с этой семьёй с !995 года по сей день.
Ещё что-либо сказать не могу, сами понимаете, если будет можно обязательно напишу.
Отправлено: prof - 31.12.22 13:33
вопрос- как оберегаться, защищаться от таких людей? Вот например еду я в метро.. Хотя ладно, лучше по жёстче пример. Например, иду я с электрички(автобуса, маршрутки) на дачу, темнеет. Вот такой на меня выскакивает, и что ему там в его часть мозга эту его больную придёт, я же не знаю. И как защититься от него? И вообще от ЭТОГО?Прочитайте книги Максима Малявина. Он психиатр со стажем и именно ЭКСПЕРТИЗЫ проводить ему тоже доводилось. Ну, а моё мнение такое, что защиты ИМЕННО ОТ СУМАСШЕДШЕГО просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ибо даже при СССР со всей его карательной психиатрией и СЕРЬЁЗНЫМИ медкомиссиями ВНЕЗАПНО сходили с ума, например, моряки (прошедшие ту самую медкомиссию).
Отправлено: Инна368 - 31.12.22 14:18
Есть такое выражение- во что веришь, то и получаешь.Вера тут ни причем, пьяницы во время белой горячки тоже видят и " бесов" и чудовищ и кого только не видят... это влияние алкоголя , наркоты в разных видах... кто то голоса слышит приказывающие ему кого то убить ... причина именно в веществах действующих на мозг...
Вот на примере этой семьи это очень всё отчётливо видно.
Отправлено: gossgirl - 31.12.22 15:42
Я уже писала, и ещё раз напишу.Вы серьезно сейчас?
Всё люди, которые читают молитвы, для меня сектанты, норм человек верующий без всяких молитв может наверно обратиться к своему богу.
То есть те, кто ходит в церковь, кто читает молитвы, кто крестит детей, кто отпевает усопшего - все для вас сектанты?
Отправлено: Flavia - 31.12.22 16:16
Не стоит. К вере каждый приходит сам. Своими способами. Многие после определенных событий. Все будет расставлено на свои места.
Отправлено: Инна368 - 01.01.23 01:34
Пойдите туда, дайте обет целомудрия до свадьбы, и потом расскажите- как легко Вам это удалось.Да, для многих личные грехи и страсти от которых они не в состоянии отказаться встают непреодолимой стеной между ними и Богом... *YES*
Для меня вопрос верующих закрыт.
Р.S. Моя знакомая тоже хотела воцерковиться... и все было ничего до того момента, пока батюшка не сказал ей что соблазнять чужого мужа это грех и делать этого нельзя... на этом общение с Церковью у знакомой закончилось... и она теперь считает , что с православием что то "не так"... не подходит оно ей... *JOKINGLY*
Отправлено: Аглая - 01.01.23 18:05
Самоубийство - смертный грех.Что же она, человек верующий, на смертный грех толкнула своего сына? То есть в ад сама не захотела, а сыну в самый раз, да? Он по своему желанию ушел, по ее словам.
Она человек верующий и сознательно на такое не пошла..
Запросто может быть в одной из традиционных конфессий.Какая из традиционных конфессий разрешает убийства или изгнание бесов с помощью убийства? В традиционных конфессиях нечистая сила изгоняется путем молитв.
Вообще, пишут, что вся квартира у них обвешана иконами, но ни в одном доступном видео не видно ни одной иконы в квартире.
Если она была бы верующая, да еще одержимая верой, ее нашли бы с иконой в руках. Ничего такого не пишут.
Она, наверное, и крестика то не носила.
Коллеги мужа хорошо отзываются о нем, но !! проводя границу ДО религиозности.Так наверное, у него эта псевдорелигиозность возникла на почве наркотиков.
Что-то никто не упомянул даже, что они посещали церковь. А для верующих посещение церкви, хотя бы в церковные праздники , обязательная потребность.
Не были они никакими верующими христианами.
По НТВ сказали , что и муж и жена пристрастились к наркотикам и возможно старший сын тоже... это бы все обьясняло...Возможно, что старшего сына она сама принудила или уговорила что-то принять, так как он не хотел самоубиваться. Он же, наверное, кричал - я не хочу умирать.
Как он мог добровольно уйти, как она написала, если на нем ножевые ранения обнаружены? Харакири себе делал, а потом сам себя поясом душил?
Врет она все, выкручивается как уж на сковородке.
Скорее всего, ее достал муженек со своими бесами, а до бесов, наверное, тоже куролесил. Потом накануне с сыном старшим ссора была из-за электронных сигарет, которые он покурил.
Может и с младшим какие то проблемы были , вредничал. Она же и приписывает им гордыню и чего то там еще. С мужем поругалась, с тоски чего то приняла, всю ночь принимала, под утро решила всех убить. и себя тоже. Но себя убить мужества не хватило.
А как она вообще думала - ей одной в жизни тяжело? У всех свои трудности-жизнь прожить - не поле перейти. Троих детей рожала - думала легко будет ?
Вот бы все от трудностей с помощью наркоты избавлялись Но чтоб детей на тот свет отправить, а самой остаться - слов не найти !
Одно дело, если бы нечаянно одного убила - толкнула неудачно или ударила слишком сильно, не рассчитала, нервы сдали, но ведь она намеренно убивала с целью именно убить - одного за другим своих детей! Она сама дьявол во плоти и есть.
Отправлено: Эля 29 - 02.01.23 00:21
Что то страшно даже читать это.а как защититься от Дождя? Ветра и 9 Вала?
Эля, а тогда вопрос- как оберегаться, защищаться от таких людей? Вот например еду я в метро.. Хотя ладно, лучше по жёстче пример. Например, иду я с электрички(автобуса, маршрутки) на дачу, темнеет. Вот такой на меня выскакивает, и что ему там в его часть мозга эту его больную придёт, я же не знаю. И как защититься от него? И вообще от ЭТОГО?
И если их и не сажают даже, а просто подлечивают и потом выпускают, то я в ужасе.
Я к тому, что Вы наверно знаете, как от этих людей, одержимых такими сущностями защититься, если что.
Было бы классно, если бы Вы поделились с нами такими секретами защиты.
Зонтом, теплой одеждой или бегством.
Ну это образно.
Всегда быть начеку, быть сильным, физически и психически, подозрителельным, а в экстренном случае- давать физический отпор руками, ломом, хоть доской от забора... но прежде всего хитрость и чутье... если человек часто говорит о сглазе, сущностях, бесах или... ведет себя странно, задумывается, видит посторонне - держитесь от него подальше, или уговорите лечиться (но больные не считают себя больными- поэтому - это трудно, их упечь, когда уж совсем капец их ложат).
Болезни эти лечатся, только когда непрерывный прием лекарств, если они прекращают- снова нарастают симптомов.
Это великая беда- потерять разум,
Они и сами себя боятся, и всего боятся, да еще могут быть опасны для себя и для посторонних.
Защита от них - лучшая ... быть подальше, но по возможности на расстоянии им помочь.
Добавлено позже:
Если она была бы верующая, да еще одержимая верой, ее нашли бы с иконой в руках. Ничего такого не пишут.безумие сильней любой веры. Она была верующей, но сошла с ума, совсем сильно, в доску чекнулась , это затмило все... и про иконы забыла, тк от мозга остались лишь сигнальные связи, в подсознании, Ид, страхи ... и ... психоз, болезнь малоизученная и непредсказуемая, она иногда идет вот таким страшным путем.
Вспомнила, случай лет 10 или 7 назад было в Екб. Работник фсб или типо этой секретной службы, молодой (30-35 лет), сфихнулся на своей секретной службе, она была связана с программированием и слежкой в сетях или что то с таким типом техники- голоса пошли у него (из телевизора и из техники приказывать начали), на работе жестко скрывал, ну как то удавалось... голоса сказали "убить жену и ребенка, тк они- источник опасности" он их зарезал. Его поймали сразу, он невменяем был. Со стороны было не заметно, понятно жена видела наверное, но ... ничего не успела предотвратить. Его услали в псих лечебницу, что с ним ' не известно., вроде где то для спец.контингента - Ставрополь или Волгоградская обл.
Отправлено: Flavia - 02.01.23 01:22
Вы совершенно правы. Нигде не было информации, что они были прихожанами определенной церкви. Никто из батюшек не высказался, что они посещали конкретный приход, никто из прихожан не был с ними знаком. А журналисты такие вещи разузнают моментально.
Вон, например, то, что мать убийцы является настоятельницей монастыря стало известно уже к моменту выхода изначальной новости.
Не ходили они в церковь. И икон дома не было, как видно из видеозаписей.
Отправлено: John Malkovich53 - 02.01.23 10:33
Отправлено: Bene Gesserit - 03.01.23 00:22
Были между супругами проблемы личного характера. Настя со Славой расходились, было такое, что он поднимал на нее руку. В тот день они опять серьезно поссорились, в том числе Слава поссорился со старшим сыном, ударил его. Тут пишут, что если муж бы в ту ночь не уехал, то тоже бы полег смертью храбрых, странно как то вообще об этом говорить, такая баба-терминатор, что ж она не дала отпор приехавшим на задержание? Скорее, если б остался дома, наверное трагедии такого масштаба как сейчас не было бы.
Добавлено позже:
Я ее не оправдываю, но жаль ее, когда осознает, что натворила и жить дальше не захочет, бедная девчонка. Ужас просто.
Отправлено: bjanca - 03.01.23 00:41
что-то она не вышла на середину Площади 1905 года в центре города и не объявила, что сейчас будет убивать детей ради спасения от "бесов", то есть АП прекрасно осознавала общественные правила.
По счастью, психологическое состояние это одно,, и вещь спорная а вменяемость это совсем другое, это чисто юридическая категория, и решение принимает судья, и может, насколько я поняла, запрашивать экспертизу за эскпертизой, если итоги конкретной экспертизы по вменяемости не устраивают.
Вот тут писали, что женщинам больше 20 не дают. Это в законе прописано? Если не прописано, то что будет, если судья присудит женщине пожизненное? В других странах вот присуждают.
Отправлено: Bene Gesserit - 03.01.23 01:01
Отправлено: gossgirl - 03.01.23 01:45
Наркоманами они не были, не пристращались ни разу ни к чему такому, и сектантами тоже они не были, про наркотики она сказала, видимо чтобы хоть как то оправдать случившееся.Вы с ней знакомы? И, если что, в крови были найдены следы наркотиков. Это всем тоже привиделось?
Тут пишут, что если муж бы в ту ночь не уехал, то тоже бы полег смертью храбрых, странно как то вообще об этом говорить, такая баба-терминатор, что ж она не дала отпор приехавшим на задержание?Человек убил троих детей. Вплоть до подростка, который дал бы отпор. Конечно, баба-терминатор.
бедная девчонка. Ужас просто.Это просто глумление над тремя жизнями.
Ужас просто, бедная девочка. Как ей жить дальше?
Вы своим постом поиздевались? Или реально так считаете?
Отправлено: Flavia - 03.01.23 03:34
про наркотики она сказала, видимо чтобы хоть как то оправдать случившееся.Так у нее же нашли в крови наркотики.
Отправлено: Bene Gesserit - 03.01.23 12:18
Добавлено позже:
Как ей жить дальше, я не писала, не выдумывайте. Возможно никак ей не жить. Допустим, я знаю ее, знаю с другой стороны, как любящую безмерно своих детей. Души не чающей в них. Как она правильно написала, знакомые ее осудят. Я, да, осуждаю ее. Но еще… мне жаль ее. Просто по человечески жаль. И все.
Отправлено: Аглая - 03.01.23 15:39
Не ходили они в церковь. И икон дома не было, как видно из видеозаписей.Конечно, не ходили , не причащались. Были бы верующие , то могли бы домой священника пригласить для изгнания нечистой силы , как верующие делают . Поп с кадилом с молитвой окуривает квартиру, изгоняет бесов не только из жилища, но и с хозяина.
Бесов она приплела может потому, что про них ей мать монахиня что-то говорила. Возможно, пожаловалась матери на тяжелую жизнь, на мужа, на детей - та и ответила, что бесы в вас вселились.
безумие сильней любой веры. Она была верующей, но сошла с ума, совсем сильно, в доску чекнулась , это затмило все..Да не чокнулась она в доску- она даже число правильно в своей записке поставила, просила не судить ее. Ну какой умалишенный боится осуждения? Да им плевать на чужое мнение, они существуют в своем астрале и именно дата для них является всегда проблемой.
Я ее не оправдываю, но жаль ее, когда осознает, что натворила и жить дальше не захочет, бедная девчонка. Ужас просто.Ужас просто в том, что эту девчонку( а по факту взрослую бабу с тремя детьми) еще кто-то и жалеет. А про детей ,невинно ею же убиенных, даже не вспоминают.
Допустим, я знаю ее, знаю с другой стороны, как любящую безмерно своих детей. Души не чающей в них.А вот это неправда - не любила безмерно она своих детей. Добросовестно выполняла обязанности матери - это не любовь.
, осознание к ней придет и она почувствует еще этот ад во всем своем проявлении. Она себя жестоко наказалаКогда и какое осознание к ней придет никто знать не может. Во всяком случае, пока не слышно ее просьб наказать ее крайней мерой. Да и не покончила она с собой и не покончит никогда значит.
Возможно, будет еще суд просить о снисхождении, тысячу объяснений найдет для своего оправдания. Она и сейчас выкручивается, на мужа сваливает.
Следствие дознается каким образом старший сын ушел добровольно, как она написала. Откуда у него ножевые ранения? Соседка в одном видео говорила, что слышала какие то сдавленные хрипы - пацана в этот момент душила, а он , видимо, сопротивлялся.
Не надо из монстра ангела делать.
Отправлено: Шинша - 03.01.23 15:49
Как она правильно написала, знакомые ее осудят. Я, да, осуждаю ее. Но еще… мне жаль ее. Просто по человечески жаль. И все.Ну я как представлю-как она детей убивала беспомощных, так мне её ни капли не жаль.
Отправлено: Flavia - 03.01.23 16:10
тут глумящихся вроде как достаточно, кто глумится над верующими напримерНет, здесь такого нет. Мы на нашем форуме не допускаем таких вещей.
Отправлено: SKAD - 03.01.23 16:31
Нет, здесь такого нет. Мы на нашем форуме не допускаем таких вещей.
- Господи! Прошу тебя, подай такой знак, чтобы эти маловерные не могли усомниться!Она права!... *YES*
Тут небо раскалывается пополам, из раскола выглядывает сам бог и громовым голосом произносит:
Отправлено: Robin - 03.01.23 17:59
Мать-настоятельница никаких интервью, никаким СМИ не давала.А почему отца не было на похоронах?
Так же в СМИ было написано, что на похоронах был отец. https://www.e1.ru/text/criminal/2022/12/30/71942771/ (https://www.e1.ru/text/criminal/2022/12/30/71942771/) Отца там не было, это был его брат. Он (брат) "и пересаживался от одного гроба к другому."
Отправлено: Afinna - 03.01.23 18:05
Ну я как представлю-как она детей убивала беспомощных, так мне её ни капли не жаль.Острый психоз.Причину, видимо, выяснят врачи. Возможно, и дебют шизофрении. Где то писали, что принимала антидепрессанты или транквилизаторы, это препараты рецептурные, так что у врача, возможно, была. Значит, были и проблемы.Почему врач ничего не заметил? Да нет такой возможности, ему и взглянуть на больного некогда. А вообще, агрессии в отношении детей все больше, людей с пограничными состояниями тоже все больше. Вот даже на форуме, пробежаться по темам, сколько случаев, которые иногда можно было бы предотвратить. Нельзя у нас сейчас медицину оптимизировать. Врач (любой)должен быть доступен для больного, а психиатр тем более. Не толпы психологов после краткосрочных курсов, а настоящие доктора. Иначе перспективы печальные. Ведь психозы и депрессии это не просто дурной характер и плохое настроение, а болезнь, последствия которой непредсказуемы.
Отправлено: Flavia - 03.01.23 18:35
Отправлено: Николай Викторович - 03.01.23 18:53
А почему отца не было на похоронах?В данный момент кроме его родителей никто не знает почему. Мне сейчас неудобно спрашивать родителей об этом. Могу утверждать, что секта здесь отпадает. Летом я присутствовал на крещении их дочки Анечки в городском православном храме.
Оба брата иногда исповедуются. Анастасия раньше так же чаще посещала храм. Никаких неадекватностей я за ней никогда не замечал.
Отправлено: BelayaBelka - 03.01.23 21:25
В данный момент кроме его родителей никто не знает почему. Мне сейчас неудобно спрашивать родителей об этом. Могу утверждать, что секта здесь отпадает. Летом я присутствовал на крещении их дочки Анечки в городском православном храме.Спасибо, что делитесь информацией.
Оба брата иногда исповедуются. Анастасия раньше так же чаще посещала храм. Никаких неадекватностей я за ней никогда не замечал.
Отправлено: Эля 29 - 03.01.23 22:13
В данный момент кроме его родителей никто не знает почему. Мне сейчас неудобно спрашивать родителей об этом. Могу утверждать, что секта здесь отпадает. Летом я присутствовал на крещении их дочки Анечки в городском православном храме.да, это тяжелая трагедия, Анастасия сама не понимает еще , что натворила.
Оба брата иногда исповедуются. Анастасия раньше так же чаще посещала храм. Никаких неадекватностей я за ней никогда не замечал.
Она тяжело заболела..
Так велика психика над телом, и сильнее она тела.. :(..
Вот почему больная душа смогла..
Отправлено: Эля 29 - 04.01.23 02:31
про наркотики она сказала, видимо чтобы хоть как то оправдать случившеесяоднажды, я была свидетелем сумасшествия одной девушки.
Оффтоп (текст не по теме).примерно это было в 1992 (+/-)... учились мы тогда в мединституте, жили в общаге. Я просто изначально внимательна к психике людей. наблюдательна была, да и литературу читала по
психологии и психиатрии с детства, кое- что и знала из нее, хотела работать в этой сфере..
Так вот, девушка (23 года ей было) уже заканчивала мед.институт, подрабатывала в хирургии (успевала) и училась, еще и на свидания бегала..
И однажды, она понесла какой-то бред - мол видела, как люди проходят сквозь стены, видела вертолеты и танки около общаги, видела судьбу людей по фотографии, дома расставляла 5 стульев , типо обедала с кем-то , а люди к ней и не заходили... Я тогда испугалась сильно и за нее, и за себя (боюсь психов, знаю, что они непредсказуемы), рассказала - подружкам - они никто не поверил!! тк не близки с ней были,
а она мне доверилась и рассказала..
И вот эта приболевшая девушка, первым что мне сказала, что ей подлили че то в вино!! при свидании!! - они больные, сами понимают , что что -то не так - и мания преследования и подозрение на окружающих у них - мол подсыпали и подлили!! Ищут причину извне, а не в себе! А так то - проблемы в ней - просто заболела резко. на фоне стресса от экзаменов и предрасположенности, еще она была полная (гормоны не совсем здоровы)..
Потом я уже с осторожностью с ней общалась ,в течении полугода ей родители купили квартиру однокомнатную, я бывала иногда в гостях. боялась, но наблюдала... однажды ночью, а она совсем перестала спать ... все гоняла мысли в голове, и мне вновь открылась - мол ," ей подсунули магнитные шары в ресторане с пюре и оттуда из организма ей руководят, приходят люди ночами сжигают документы" , ( хотя все документы целы, лежат на столе). От ее откровений я больше не могла находится в квартире и сбежала, вызвали психиатричку. ее забрали и через час отпустили!!! тк она знала имя и свой адрес, они хитрые, и естественно ничего о магнитных шарах им не сказала, тк она не дура, хитрая. только больная!! открылась мне, тк доверяла!!
Кстати никто из ее подруг и по работе, и учителей ничего не заметил!! Они никому не открываются, а внешне ведут себя как приличные люди!! Она даже диплом получила врача , и в ремиссии - подрабатывала хирургом!! Да, да... просто родители могли скрывать диагноз, а врачей не хватает и всем пофиг.
Шизофреники могут открыться только очень близким или близкие могут заметить странности и разговорить больного, только так.. а если близким пофиг, или они не живут вместе, редко видятся- здесь можо и не
заметить!!
Психиатричка забирает только когда , кого-нибудь убьют, нападают. а тут тихое помешательство. а голоса потом и ей могла нашептать..
Я через подруг передала ее родителям. чтоб выезжали, ее положили в больницу, диагноз - Шизофрения, лечат каждый год. периодами она нормальная, когда обострения - лечат.
психологии и психиатрии с детства, кое- что и знала из нее, хотела работать в этой сфере..
Так вот, девушка (23 года ей было) уже заканчивала мед.институт, подрабатывала в хирургии (успевала) и училась, еще и на свидания бегала..
И однажды, она понесла какой-то бред - мол видела, как люди проходят сквозь стены, видела вертолеты и танки около общаги, видела судьбу людей по фотографии, дома расставляла 5 стульев , типо обедала с кем-то , а люди к ней и не заходили... Я тогда испугалась сильно и за нее, и за себя (боюсь психов, знаю, что они непредсказуемы), рассказала - подружкам - они никто не поверил!! тк не близки с ней были,
а она мне доверилась и рассказала..
И вот эта приболевшая девушка, первым что мне сказала, что ей подлили че то в вино!! при свидании!! - они больные, сами понимают , что что -то не так - и мания преследования и подозрение на окружающих у них - мол подсыпали и подлили!! Ищут причину извне, а не в себе! А так то - проблемы в ней - просто заболела резко. на фоне стресса от экзаменов и предрасположенности, еще она была полная (гормоны не совсем здоровы)..
Потом я уже с осторожностью с ней общалась ,в течении полугода ей родители купили квартиру однокомнатную, я бывала иногда в гостях. боялась, но наблюдала... однажды ночью, а она совсем перестала спать ... все гоняла мысли в голове, и мне вновь открылась - мол ," ей подсунули магнитные шары в ресторане с пюре и оттуда из организма ей руководят, приходят люди ночами сжигают документы" , ( хотя все документы целы, лежат на столе). От ее откровений я больше не могла находится в квартире и сбежала, вызвали психиатричку. ее забрали и через час отпустили!!! тк она знала имя и свой адрес, они хитрые, и естественно ничего о магнитных шарах им не сказала, тк она не дура, хитрая. только больная!! открылась мне, тк доверяла!!
Кстати никто из ее подруг и по работе, и учителей ничего не заметил!! Они никому не открываются, а внешне ведут себя как приличные люди!! Она даже диплом получила врача , и в ремиссии - подрабатывала хирургом!! Да, да... просто родители могли скрывать диагноз, а врачей не хватает и всем пофиг.
Шизофреники могут открыться только очень близким или близкие могут заметить странности и разговорить больного, только так.. а если близким пофиг, или они не живут вместе, редко видятся- здесь можо и не
заметить!!
Психиатричка забирает только когда , кого-нибудь убьют, нападают. а тут тихое помешательство. а голоса потом и ей могла нашептать..
Я через подруг передала ее родителям. чтоб выезжали, ее положили в больницу, диагноз - Шизофрения, лечат каждый год. периодами она нормальная, когда обострения - лечат.
так что это случай с Анастасией, убившей детей - похож тем, что они скрывают и голоса и мысли больные, никто и не знал. Анастасия может уж давно была больна. Муж явно что то знал!!! видел, надо было сдавать ее в психушку..
А то отъехал как свидетель, свалив все на нее. Да виновата, но он виноват,. что видел и не стал лечить!!!
А наша психиатрическая помощь - так себе - вот убила, так и будут лечить. а если силой не сдашь человека - никто и не заметит и лечить не будет.
Добавлено позже:
Были бы верующие , то могли бы домой священника пригласить для изгнания нечистой силы , как верующие делают . Поп с кадилом с молитвой окуривает квартиру, изгоняет бесов не только из жилища, но и с хозяина.если б она была нормальная - она так бы и сделала, пригласила священника, как все нормальные люди.
А больные - как на веревочках слушают голоса из своей головы и вершат, что им скажут. Шизофрения очень страшна и беспощадна. Начинатся может резко. , тем более родильная депрессия - и полгода не прошло.
Отправлено: Дроздов - 04.01.23 08:13
Я к тому, что Вы наверно знаете, как от этих людей, одержимых такими сущностями защититься, если что.Быть готовым к нападению постоянно, как бы смешно это не звучало.
Было бы классно, если бы Вы поделились с нами такими секретами защиты.
Не ходить по темным улицам в одиночку, не оставаться с незнакомыми людьми наедине, обзавестись оружием самообороны - как минимум газовым баллончиком. Естественно, научившись им пользоваться.
Походить на курсы самообороны.
Что же она, человек верующий, на смертный грех толкнула своего сына? То есть в ад сама не захотела, а сыну в самый раз, да? Он по своему желанию ушел, по ее словам.Мы сейчас пытаемся понять логику сумасшедшей ?! Так не получится..
Может в ее сознании самоубийство и "уход" были вещи принципиально разные.
Может смерть от обезвоживания она считала именно искуплением а-ля смерть на кресте?!
Видела себя в муках Христовых ?! Недаром говорила, что ее осудят, как раз извращенно цитируя Иисуса..
...
Никто из батюшек не высказался, что они посещали конкретный приход,Ещё бы.. Такая антиреклама прихода..
Дело-то громкое, да с чисто религиозной окраской, так что батюшке тут два балла за профнепригодность паства быстро поставит..
Такое просмотреть..
Наркоманами они не были, не пристращались ни разу ни к чему такому, и сектантами тоже они не были,Хм..
А убийство троих собственных детей да с поясняющей запиской - это следствие ПМСа ?!
За счет чего произошел такой капитальный съезд крыши?!
В анализах наркотики обнаружились, религиозность в семье присутствовала.
Тут пишут, что если муж бы в ту ночь не уехал, то тоже бы полег смертью храбрых, странно как то вообще об этом говорить, такая баба-терминатор, что ж она не дала отпор приехавшим на задержание? Скорее, если б остался дома, наверное трагедии такого масштаба как сейчас не было бы.Мог и полечь запросто..
Если во сне ножом бы получил в горло..
А ножом, она пользовалась при этом убийстве.
...
А вот по -обывательски - да, надо проклинать монстра.
Могу утверждать, что секта здесь отпадает. Летом я присутствовал на крещении их дочки Анечки в городском православном храме.Воцерковленная в православном вероисповедании.
Оба брата иногда исповедуются. Анастасия раньше так же чаще посещала храм. Никаких неадекватностей я за ней никогда не замечал.
Потом постродовая депрессия, наркота, психоз - и итог, в религиозным оформлением..
По-сути, не было хоть какой религиозности, то могла бы из детей инопланетян изгонять каких-нибудь или души Атлантов или еще кого.
Психоз подобрал бы себе оправдание.
Вполне вероятно..
Комментарий модератора
Нарушения п.2.1. Правил форума - публичные действия, совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих.
Нарушения п.2.1. Правил форума - публичные действия, совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих.
Отправлено: Аглая - 04.01.23 10:34
Если смотреть с позиций декларируемого христианского учения - то вполне нормально жалеть убийцу. И даже помогать ему спасти душу. И прощать.Наверное, смотря какого убийцу- убийство убийству рознь. Иногда и убийца по факту может выглядеть ангелом по сравнению с тем же педофилом, например, или растлителем малолетних.
Это заложено в основу учения Иисуса.
А то, что не все могут прощаться богом доказывает существование в христианстве преисподней или ада.
Так вот некоторым убийцам прямая дорога в ад уготована , потому что не отмолить их вину никакими молитвами.
Эта дама ведь не случайно совершила убийство, а преднамеренно.
По сути, она сразу несколько божьих заповедей нарушила и не побоялась ведь гнева божьего.
Отправлено: Дроздов - 04.01.23 11:47
Эта дама ведь не случайно совершила убийство, а преднамеренно.Она либо больна либо под наркотой.
Никакой осознанной трезвой преднамеренностью там и не пахнет.
А то, что не все могут прощаться богом доказывает существование в христианстве преисподней или ада.Это обывательские байки. ))
Ад пока пустой - потому что Страшного суда еще не было. Вот тогда и будет распределение кого куда.
Но вот что простится, а что нет - тут сложно прогнозировать. И уж точно нельзя на этом строить доказательства.
По сути, она сразу несколько божьих заповедей нарушила и не побоялась ведь гнева божьего.А чего ей Его бояться, если как раз богоугодным, с точки зрения ее восприятия реальности, она и занималась ?!
Да, восприятие было сильно искажено веществами, депрессией, психозом, может обработкой мужа, но она-то этого не знала - для нее это виделось единственно правильным решением.
Отправлено: Нэнси - 04.01.23 12:11
Она либо больна либо под наркотой.Ну, то что у нее кукуха поехала, так это точно. Может, на почве наркоты (если выяснится, что она употребляла что-то) или религиозности, а может на почве всего вместе взятого.
Никакой осознанной трезвой преднамеренностью там и не пахнет.
Отправлено: Bene Gesserit - 04.01.23 16:29
Добавлено позже:
Настю никто тут не оправдывает, как такое в здравом уме можно оправдывать? О чем вы говорите вообще?
Добавлено позже:
Как тут не вспомнить старину Ницше, с его высказыванием: «Сражаясь с чудовищами, остерегайся. чтобы самому не стать чудовищем»
Отправлено: Инна368 - 04.01.23 16:58
Если бы она не ударилась в религию, она бы жила спокойно нормальной человеческой жизнью, не верила бы ни в кого особо, и детки были бы живыВ своей записке она пишет, что сама видела как Анну укусил змей искуситель... никакое мировоззрение не заставит человека видеть подобные галлюцинации... только наркотические вещества, а вот уже интерпретация этих галлюцинаций зависит от мировоззрения человека... бесы или инопланетяне , чудовища и т. д... Соответственно возникает вопрос-- сама она их принимала или кто то ей подсыпал незаметно... если не сама принимала , то первый подозреваемый - муж...
Добавлено позже:
Можно связать все преступления с приемом наркотиков и покончить на этомВсе не так просто... пристального внимания и обсуждения заслуживает второй взрослый член семьи - муж... При любых раскладах его поведение выглядит странно... если жена болела и крыша у нее поехала то почему он не обратился к врачам... и его отсутствие в момент убийства это случайность или он заранее просчитал всю ситуацию... может он вообще манипулятор и всем дирижировал оставаясь в тени... как Яго... *SCRATCH*
Отправлено: funny-jenny - 04.01.23 17:31
Ад пока пустой - потому что Страшного суда еще не было. Вот тогда и будет распределение кого куда.Пустой ад - это мнение секты Свидетели Иеговы. В православии этого нет.
Отправлено: Дроздов - 04.01.23 17:50
Пустой ад - это мнение секты Свидетели Иеговы. В православии этого нет.В православии ад - это вообще не место, а состояние души.
Но ни то ни другое утверждение не может служить доказательством хоть чего либо..
Вопрос тут скорее другой- кто этой семье навязал эту веру, религию? Ведь выросла она тоже в семье монахини вроде, но по словам отца её мужа "свихнулись" они только в последнее время на иконах и молитвах.У монахинь семей не бывает. Семьи - с мужьями и детьми есть пока еще у послушниц, но после пострига всё. Они начинают служить Другому.
Так что мать Насти, как я понимаю, лет 20 минимум назад ушла в монастырь и там показала себя прилежной монахиней и, со временем доросла до инокини.
А дом, с бывшим мужем и тремя детьми, остался на втором/десятом плане интересов.
Это не другую работу найти - это просто уйти в другой духовный мир с другим осознанием.
Я не был в такой ситуации, но как мне кажется, надо быть очень религиозным человеком чтобы радостно такое принять от матери.
Можно связать все преступления с приемом наркотиков и покончить на этом. Этим же практически любое девиантное поведение можно объяснить?Так нашли же в крови вроде как.. Следы, но нашли.
Что же это?! Откровенная наркота или антидепрессанты?
Если она грудью кормила, то никаких антидепрессантов никакой врач ей не выпишет.
А если нет, то может быть..
Но тогда говорить о том, что всё случилось внезапно нельзя, раз уж пришлось обследоваться и сесть на успокоительные.
Или наркота, но тогда причины, по которым она начала принимать её в 37 лет должны быть поистине капитальные.
Настя одномоментно исчезла как личность, почему то решила уничтожить самых дорогих людей в своей жизни. Что с ней случилось?Так в том и вопрос - что случилось-то?!
С чего вдруг из милого отзывчивого человека она вот так вот обернулась ?!
И как бы препараты различные дают ответ на вопрос..
И уже тут сказали люди знакомые с ними, не только я, что не были они наркоманами или сектантами.Ну как сказать..
Сослуживцы мужа заметили разницу, отец Насти рассказывает про его видения...
Как бы не на пустом месте-то..
Настю никто тут не оправдывает, как такое в здравом уме можно оправдывать? О чем вы говорите вообще?Вообще-то оправдывают. Некоторые. И вы в их числе.
Потому что болезнь, как ваше предположение резкий приступ шизофрении, да без приема препаратов это, без шуток, серьезное оправдание ее действиям.
Я не ставлю вопрос - оправдает ли она саму себя, тут вопрос именно о вменяемости ее действий.
По всему выходит, что она совершила это преступление именно в невменяемом состоянии. Вот причина этого состояния - тут вопрос спорный.
Соответственно возникает вопрос-- сама она их принимала или кто то ей подсыпал незаметно... если не сама принимала , то первый подозреваемый - муж...Кстати, очень интересный вопрос.
В 37 лет нариками, как правило, добровольно не становятся. Ну, без кардинального изменения внутреннего мира..
А тут вся из себя положительная, долго в браке, трое детей - один почти новорожденный и подсела..
Странно.
Вот если подсыпал кто, то тут более логично звучит.. А они уже наложились на усталость, внутренний надлом, может и вызвали резкий приступ психболезни какой..
Отправлено: bjanca - 04.01.23 18:01
А можно и прикидываться безумной, пользуясь лакуной в законодательстве, например:
- с целью отомстить мужу (синдром Медеи)
или
- с целью жить за казённый счёт и не готовить.
Или с целью выплеснуть своё раздражение.
Муж может отвечать за побои членов семьи, если они действительно имели место, но никак не за убийство: эти побои были сняты адвокатом с задержанной? Или так, голословно? Тогда она врёт.
Кого и жалко тут на самом деле, так это детей (а не мать) - они уже ничего не смогут осмыслить-переосмыслить никогда, и двое из них уже были личностями, хотя и не до конца сформированными, а в процессе становления. И их путь прервался, свою версию они не смогут рассказать. А задержанная сможет рассказывать то, что кажется ей более выгодным.
Отправлено: Flavia - 04.01.23 18:08
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1478508)
Отправлено: Flavia - 04.01.23 18:12
Вы неправильно трактуете понятие ада в Православии. И, как видно, вы атеист, следовательно, вы не обладаете достаточными знаниями, чтобы об этом вести дискуссию. На сем флуд заканчивается.
Сослуживцы мужа заметили разницу, отец Насти рассказывает про его видения...Видения внезапно и у жены, и у мужа, работавшего непосредственно с наркотиками, определенно наводят на конкретные мысли.
Как бы не на пустом месте-то..
Отправлено: Дроздов - 04.01.23 18:37
И это очень логично для меня, потом как если "наука" в лице конкретных дисциплин не может дать достоверный прогноз относительно вспышки безумия - так называемого - то незачем это и учитывать.Так наука и шаровые молнии не объясняет, да и сами молнии еще хранят секреты не особо прогнозируются причины, что ж теперь - в грозу в открытом поле гулять можно?!
Тут разговор о следствии больше. Так вот - болезнь, полностью меняющая личность, может быть оправданием.
И, естественно, этого человека надо изолировать..
А можно и прикидываться безумной, пользуясь лакуной в законодательстве, например:Если таким образом решила отомстить мужу - убив собственных детей, то как можно говорить о каком-то душевном здоровье или вменяемости ?!
- с целью отомстить мужу (синдром Медеи)
Добро бы мужа зарезала - бывает, но своих детей... ?!?!?
Кому месть-то?
- с целью жить за казённый счёт и не готовить.Может ей лень было порванный шнурок из кроссовка вынимать и решили пойти на такое, зная что в камере вытащит другие?!
Я не дикий циник, но всё-таки версия с наркотой и психозом хоть напоминают логичные ... А здесь? Не готовить..
Или с целью выплеснуть своё раздражение.Опять - так душевно здоровые люди не выплескивают раздражение.
Муж может отвечать за побои членов семьи, если они действительно имели место, но никак не за убийство: эти побои были сняты адвокатом с задержанной? Или так, голословно? Тогда она врёт.Во-первых, адвокат ничего не снимает, он может ходатайствовать об экспертизе или пользоваться проведенной при задержании.
А во-вторых когда муж ее бил ?! Может недели полторы назад - никаких синяков и не осталось.
Видения внезапно и у жены, и у мужа, работавшего непосредственно с наркотиками, определенно наводят на конкретные мысли.Это-то да. Общие темы, общие раздражители, один продукт потребляемый - могло и похоже тематические видения дать..
Так с чего они вдвоем-то резко подсели?!
Не школьники поди, чтоб захотелось попробовать..
Взрослые, до того вменяемые, религиозные люди...
Отправлено: Vika11 - 04.01.23 18:52
Представляю следующее развитие событий. Третий ребенок очень поздний, это очень большая нагрузка на женщину. Да еще двое ребят, требующих внимания.
Я, когда в 32 года вышла с 4-месячным ребенком из больницы после пары недель болезни его и своей, не могла неделю читать. Просто буквы в слова не складывались.
Если еще и гормональная, совершенно реальная! (что-то в молоке перегорает и попадает в организм матери, начинается кошмар) постродовая депрессия, то остается только посочувствовать. Поэтому и поссорились, что она не справлялась. И отец детей должен был разрешить эту ситуацию: взять что-то на себя, запрячь мальчиков, првести мать для помощи ( а не отдыхать у нее).
И выводы, которые надо сделать: мужикам не в кусты валить, а побороться за нормализацию ситуации.
Отправлено: bjanca - 04.01.23 18:55
так душевно здоровые люди не выплескивают раздражение.Ну почему же, сплошь и рядом совершаются драки и даже убийства на почве резко возникшей неприязни, так это называется.
Про преступников довольно часто соседи и сослуживцы, даже друзья потом рассказывают: Мы никогда бы не подумали, с виду такой приличный мужчина / такая приличная женщина.
Не новость и убийства членами семьи, в том числе матерями, своих детей. Тоже такое бывает, в том числе по экономическим причинам.
Месть мужу самое распространенное. При подозрении на измену или уход (даже если подозрения не имеют конкретных оснований) или после расставания либо ссоры очень многие женщины используют именно что собственных общих с мужчиной детей, но, большинство вредничает по мелочи. На свой объект привязанности они посягнуть не могут, но мстят через общих детей. Здесь просто грандиозный масштаб этой мести, в этом разница. Муж уехал в родной город, где мог встретиться с женщинами, с которыми он был знаком в юности. Даже если он не собирался, ревность могла нарисовать такую картину, а учитывая ссору и обиду на расставание этот даёт задержанной женщине мотив.
Разумеется, поступки ревнивцев нарушают общественные нормы, и такой степени месть встречается не каждый день. Но это не значит, что ревницы не знают про УК, просто они дают волю своей бешенной ярости.
Я не доверяю показаниям человека, который убил 3 детей, нет оснований им доверять.
Отправлено: Аглая - 04.01.23 19:24
Она либо больна либо под наркотой.Она не была больна- все знавшие ее говорят о ней, как абсолютно адекватном человеке. Никто никаких признаков или даже намеков о ее болезни не замечал. Вот у мужа ее замечали странности в поведении.
Никакой осознанной трезвой преднамеренностью там и не пахнет.
А наркота не повод, чтоб ее жалеть.
Интересно, человек, взявший пояс в руки, то есть, орудие убийства и совершивший с помощью его задуманное им убийство - преднамеренно это сделал или случайно? И какая разница в каком состоянии он это делал - трезвый или пьяный - убийство было или нет по вашему? Случайное , непредвиденное или все-таки задуманное?
Если таким образом решила отомстить мужу - убив собственных детей, то как можно говорить о каком-то душевном здоровье или вменяемости ?!А вы не забывайте, что она и себя хотела убить, передумала в последний момент. С учетом этого выглядит именно, как месть - мы умрем, а ты расхлебывай. Ну и умирала бы сама - детей заче-е-ем? Слов нет!
Добро бы мужа зарезала - бывает, но своих детей... ?!?!?
Кому месть-то?
Во всяком случае, она в записках называла его сатаной и никакой другой причины не писала - про болезнь, например, или усталость.
Так с чего они вдвоем-то резко подсели?!Значит, в семье давно были проблемы, а она скрывала, хорошую семью изображала, лицо держала, чтоб не хуже, чем у других. Никому не жаловалась, все в себе держала, а в один момент и прорвало.
Не школьники поди, чтоб захотелось попробовать..
Взрослые, до того вменяемые, религиозные люди...
Что-то приняла, однозначно.
Тем более, когда ничего не предвещало, человек был самым обычным, добрым, отзывчивым и ни разу не наркоманом даже, будучи воспитанным в религиозной семье и не увлекающимся никакими сектами.Вот такое, когда убийцу характеризуют с самой хорошей стороны, уже и не удивляет - это как правило уже - про Молчанова тоже все хорошо отзывались, про солдата( фамилии уже не помню) который весь расчет положил из автомата, тоже все знакомые его говорили, какой он хороший и другие примеры есть.
Получается - с соседом просто поскандалишь, то тебя как только не назовут, а убийца всегда хороший. Треш просто!
Вас можно было бы понять и поддержать, если б эта мамаша только подозревалась бы в убийстве - но здесь ведь факт убийства уже налицо. Зачем вы оправдываете убийцу своих детей- эту мерзавку? Даже если ее признают душевнобольной - она все равно останется убийцей.
Я не знаю, кто вы ей - если сестра или мать, то вас можно понять, но если просто знакомая или даже подруга, то какая вы наивная. Неужели вы не знаете, что с виду человек может быть совсем другим, чем его нутро, до поры до времени- маска все-равно когда то слетает.
Может вот с вашей подзащитной это и случилось?
Опять - так душевно здоровые люди не выплескивают раздражение.Ну да, ну да - вспомним доцента Соколова- признали здоровым, что и подтвердилось и подтверждается сейчас- вполне хорошо устроился в колонии, с ума не сходит.
Если еще и гормональная, совершенно реальная! (что-то в молоке перегорает и попадает в организм матери, начинается кошмар) постродовая депрессия, то остается только посочувствовать. Поэтому и поссорились, что она не справлялась. И отец детей должен был разрешить эту ситуацию: взять что-то на себя, запрячь мальчиков, првести мать для помощи ( а не отдыхать у нее).Она единственная в мире с пост родовой усталостью? Миллионы женщин это состояние испытывают после родов, но детей своих не убивают.
И выводы, которые надо сделать: мужикам не в кусты валить, а побороться за нормализацию ситуации.
И про мужа соседи тоже очень хорошо отзываются - как раз он ей помогал с детьми - куда то их возил, ходил с ними. Это он в последние дни с катушек слетел.
Да и потом , где логика - она родила двоих детей( не молоденькая с неокрепшим организмом, взрослая тетка), через десять лет решается рожать третьего, то есть не погодки все трое.
Уже помощники есть двое старших.
Такой большой перерыв-значит, третьего рожала осознанно, все обдумав, причем в то время, когда муж уже был без работы и жили они на съемном жилье в Екатеринбурге.
Но видимо, чувствовала в себе силы родить и вырастить еще одного ребенка и, наверное, в муже не сомневалась. И прошло то всего пять месяцев с рождения третьего- когда бы она успела устать с помощниками то?
Так какая там к черту послеродовая депрессия- придумали отмазку для убийц.
Отправлено: Bene Gesserit - 04.01.23 20:11
Отправлено: Vika11 - 04.01.23 20:28
как раз он ей помогал с детьмиВот оно. Это бабушки и тети-дяди могут помогать и будут молодцы. А отец обязан воспитывать. И тем более не бросать в психологически и физически трудный момент.
Отправлено: Дроздов - 04.01.23 21:27
Ну почему же, сплошь и рядом совершаются драки и даже убийства на почве резко возникшей неприязни, так это называется.Это немножко не то..
Подраться с косопосмотревшим у пивного ларька и собственных детей задушить, предварительно расписав всё подробно..
Не новость и убийства членами семьи, в том числе матерями, своих детей. Тоже такое бывает, в том числе по экономическим причинам.И какой здесь экономический мотив ?!
Не хотела за кусок хлеба платить?!
Месть мужу самое распространенное.Убийством собственных детей?!
Не думаю, что это распространенная месть.
Я не доверяю показаниям человека, который убил 3 детей, нет оснований им доверять.Естественно.
Но по другим соображениям - ее показания, о которых мы знаем, весьма первичные. То есть сделанные в расстройстве сознания.
Они - да, могут быть весьма далекими от истины.
Она не была больна- все знавшие ее говорят о ней, как абсолютно адекватном человеке. Никто никаких признаков или даже намеков о ее болезни не замечал.Ну такое бывает, когда здоровые внешне с катушек слетают.
Тем более - когда ее видели здоровой?! За день, за два?! Или за пару-тройку месяцев ?!
Могло напряжение накопиться и срыв.
Естественно не на пустом месте, а в дикой усталости да и с помощью каких-то веществ.
И какая разница в каком состоянии он это делал - трезвый или пьяный - убийство было или нет по вашему?Пьянство только усугубляет вину.
Но я про шизоидное расстройство личности говорю.
Психоз и есть болезнь.
Наркота могла подтолкнуть, но не быть источником и причиной.
А вы не забывайте, что она и себя хотела убить, передумала в последний момент.Это просто ее слова.
Верить им или нет - дело каждого.
Вот такое, когда убийцу характеризуют с самой хорошей стороны, уже и не удивляет - это как правило уже - про Молчанова тоже все хорошо отзывались, про солдата( фамилии уже не помню) который весь расчет положил из автомата, тоже все знакомые его говорили, какой он хороший и другие примеры есть.И что ?!
Быть вежливым, соблюдать нормы общественного поведения это не значит быть хорошим человеком.
Кроме убийц еще куча народа вокруг вполне себе хорошие и вежливые - они могут быть святыми в душЕ, а могут быть демонами..
Ну да, ну да - вспомним доцента Соколова- признали здоровым, что и подтвердилось и подтверждается сейчас- вполне хорошо устроился в колонии, с ума не сходит.А он-то каким боком?!
Там мотив какой-никакой есть..
Отправлено: Аглая - 04.01.23 22:34
Я не защищаю ее и не оправдываю. Вы можете как вам угодно трактовать мои рассуждения, тем более вы даже не понимаете то, что я пишу и твердите свое. В агрессивной манере твердите своеНе в агрессивной, а в эмоциональной. Трудно оставаться спокойной, когда жалеют убийцу детей.
Таких могут жалеть только близкие родственники.
Вы что, будете указывать мне, жалеть или не жалеть человека, которого ранее я знала с другой и самой положительной стороны?В каком месте я вам указывала что вам делать? Вы свое отстаиваете, я свое. Я разве вам приказывала- не смейте писать про эту женщину ничего хорошего?
То что ее изолировать надо после содеянного и ежу понятно, суд и без вас это понимает.Ее не просто изолировать надо, она заслужила сурового наказания, как все убийцы. А на ней висит три убийства малолетних. Кстати, не знаю, является ли отягчающим обстоятельством то, что убитые -родные дети.
Вот оно. Это бабушки и тети-дяди могут помогать и будут молодцы. А отец обязан воспитывать. И тем более не бросать в психологически и физически трудный момент.Согласна. И я уже не раз писала об этом, что муж должен разделить с ней ответственность за гибель детей. А если еще и на наркоту ее посадил, то вплоть до уголовной. Да еще надо выяснить, где он это брал, в каком притоне. Получится, что он еще и распространял наркоту в своей семье. Следствие, наверное, и в этом направлении копать будет.
Но по рассказам, он еще раньше ее с катушек слетел и она , не взирая на это, еще ребенка родила. Не принудил же он ее к этому?
Если выяснится, что он действительно, работая по борьбе с наркотиками, сам к ним пристрастился и она, зная об этом, не только не уходит от него, но еще рожает ребенка - это нормально?
Причем, родственники заметили , что у них в семье проблемы, но она не только не попросила помощи, она даже трубку не брала, когда обеспокоенная свекровь стала ей звонить, не хотела с ней разговаривать.
Это в предпоследний день, кажется было. Наверное, тогда уже плохое замыслила.
А он-то каким боком?!А причем тут мотив?
Там мотив какой-никакой есть..
Я вам ответила на ваши слова, что душевно здоровые люди не убивают. Какая разница - какой мотив, я к тому, что и здоровые убивают, а мотив можно найти. Каждый убийца всегда придумает мотив. Соколов- ревность, у этой дамы - бесы весь город заполонили.
Человек убил- значит он способен был на преднамеренное убийство- это же так просто. Далеко не все способны на преднамеренное убийство и даже душевно больные, и алкоголики, и наркоманы - не все могут убить специально.
Если у него и мысли нет об убийстве , то он и не убьет, по другому сделает плохое - кто на что способен, у кого какой темперамент. Анастасия, значит, была способна на такое убийство- такое у ней нутро. Просто раскрылось оно под влиянием какого то вещества, которое нашли у ней в крови.
И наркологи говорят, что не все наркотики можно выявить по анализам. У ней вот тоже нашли какое то синтетическое вещество , а какое именно непонятно. Наверное, много анализов еще будут делать.
Отправлено: Bene Gesserit - 05.01.23 00:01
Добавлено позже:
Вообще то, что пишут СМИ, надо надвое делить, это надо понимать. Ну и экс начальника отдела по борьбе с наркооборотом представить в том свете, что он «подсел» и жену свою, только что родившую «подсадил», это тоже надо фантазию иметь. В жизни конечно всякое бывает, судя по всему, что сейчас в мире происходит, но есть все таки такая вещь как логика в рассуждениях.
Отправлено: Robin - 05.01.23 00:51
Я не защищаю ее и не оправдываю. Вы можете как вам угодно трактовать мои рассуждения, тем более вы даже не понимаете то, что я пишу и твердите свое. В агрессивной манере твердите свое. Вы что, будете указывать мне, жалеть или не жалеть человека, которого ранее я знала с другой и самой положительной стороны? Я виновата чтоли в том, что она была положительной или казалась ею, черт побери? Я высказываю то, что знаю. Или я должна сказать неправду в угоду вам, чтобы у вас сошлись ваши подозрения? То что ее изолировать надо после содеянного и ежу понятно, суд и без вас это понимает.И вы тоже ее лично знали? Это несколько удивительно, что в теме уже двое таких участников.
Отправлено: Bene Gesserit - 05.01.23 01:05
И вы тоже ее лично знали? Это несколько удивительно, что в теме уже двое таких участников.Ну как то так получается. Я на форуме больше года, в некоторых темах совершенно обычное дело встретить знакомых обсуждаемого, просто люди не всегда склонны признаваться в этом. Стыдно им, наверное, особенно когда обсуждаемый настолько кретин или тяжкий.
Отправлено: Flavia - 05.01.23 07:30
36-летний житель Перми убил свою трехлетнюю дочь. Вечером 3 января детоубийца сам сообщил о преступлении в полицию. По данным «РЕН ТВ», пермяк в ванной комнате в своей квартире утопил малышку в ведре с водой.
Известно, что мужчина ранее был судим за побои. Сейчас он задержан, правоохранители устанавливают все обстоятельства преступления. Решается вопрос о возбуждении УД и избрании меры пресечения в отношении подозреваемого.
Отправлено: gossgirl - 05.01.23 10:26
Никакой осознанной трезвой преднамеренностью там и не пахнет.А для меня наоборот - пахнет. Записку вон настрочила, да не одну.
Не удивлюсь, если она в квартире перед этим убралась и белье сменила.
В православии ад - это вообще не место, а состояние души.Это что-то новенькое.
Я не был в такой ситуации, но как мне кажется, надо быть очень религиозным человеком чтобы радостно такое принять от матери.Почему вы считаете, что она РАДОСТНО это приняла?
Или наркота, но тогда причины, по которым она начала принимать её в 37 лет должны быть поистине капитальные.
В 37 лет нариками, как правило, добровольно не становятся.А что, есть шкала возраста по приему наркотиков?
То, что в 85 лет начинать может быть странновато - поверю. А в 37?
Миллионы женщин это состояние испытывают после родов, но детей своих не убивают.К сожалению, убивают. И сами убиваются.
Так какая там к черту послеродовая депрессия- придумали отмазку для убийц.
А послеродовая депрессия существует. Благо, что кого-то она обходит стороной.
Там мотив какой-никакой есть..Какой мотив был у Соколова?
Вот у меня если честно в семье тоже была верующая, сестра родная моей прабабушки.То, что ваша родственница не работала и жила на попечении других - это тунеядство. И никакого отношения к религии не имеет.
Я конечно её плохо помню, но единственное- в нашей семье на неё особо не обращали внимания, бабушка моя на неё ругалась постоянно, т.к. нигде она всю жизнь не работала, всю жизнь посвятила своему богу. Каждое утро ходила в церковь( это я даже помню). Она ни разу не была замужем, да даже ни одного мужчины у неё не было. Детей не оставила после себя. Всю жизнь бегала в церковь каждый день. Когда ей что то говорили соседи или даже моя бабушка, она смиренно и кротко улыбалась в ответ только, слова никому плохого не сказала.
Вот это наверно настоящая верующая( не знаю)
Отправлено: Эля 29 - 05.01.23 11:52
житель Перми убил свою 3х- летню дочь., сам сообщил о преступлении, мужчина ранее был судим за побои..вообще, убийств детей и отцами и матерями имеют место быть и не редко. Много случаев матери сбрасываются с детьми с домов, душат, но чаще убиваются вместе с собой- это депрессия, суицид, послеродовой тоже. Отцы видимо алкаши или еще как, их раздражают крики маленьких детей, мож поэтому.
Вообщем ,такие вот родители, ...
Здесь же трое детей Анастасии ,массовость, поэтому и страшнее, и причины сложнее..
Вспомнился и Артем Мазов из Башкирии, утопивший сыновей... из за измены и ухода жены, месть и самоубийство и нежелание жить без детей, и непозволение детям жить с такой матерью видимо, видел детей как часть себя , тоже жуткий лютый псих, наверное рыбы съели его на дне реки Белой.
Отправлено: gossgirl - 05.01.23 11:59
Вспомнился и Артем Мазов из Башкирии, утопивший сыновей... из за измены и ухода жены, месть и самоубийство и нежелание жить без детей, и непозволение детям жить с такой матерью видимо, видел детей как часть себя , тоже жуткий лютый псих, наверное рыбы съели его на дне реки Белой.Из-за того, что тело это мудака не нашли, остается вероятность, что он жив.
Добавлено позже:
В Перми мужчина утопил в ведре свою трехлетнюю дочь.Даже слов нет.
Плакала? Киндер просила? Трахаться мешала?
Это нелюди, отбросы.
Отправлено: Эля 29 - 05.01.23 12:04
Записку вон настрочила, да не однушизофреники всегда пишут массово письма, и родственникам, и в администрацию разных уровней , в полицию и мчс, в которых свой бред несут обвиняют в грехах и выдумках определенных лиц , эта про беса полуденного, про змия бред написала, она так обьяснила свои действия, причину написала, в башке то понимала, что что то может не так делала , но тк голоса она их и послушала и обьяснила как могла.
Голоса то в башке сильнее ее и здравого смысла, больные принимают их как реальность, и только очень умные могут понять, что это болезнь, но в основном 95% шизофреников не считают себя больными и голоса считают важной и главной правдой, истиной. А себя Мессией несущей Правду и истину.
Все психиатры- криминалисты всегда пишут , что шизобред опасен именно склонностью к убийствам ,больные это делают легко по внутренним бредовым убеждениям
Отправлено: funny-jenny - 05.01.23 12:48
Убийством собственных детей?!А вот мужчины иногда мстят женам убийством собственных детей. В Германии был случай, когда воскресный папа убил ребенка, а потом себя, чтобы отомстить бывшей жене.
Не думаю, что это распространенная месть.
Отправлено: Эля 29 - 05.01.23 13:08
А вот мужчины иногда мстят женам убийством собственных детей. В Германии был случай, когда воскресный папа убил ребенка, а потом себя, чтобы отомстить бывшей жене.этот то еще в Нидерландах убил русскую жену, сына, поджог, и в камере сам убил себя
.Поздно женился, музыкант, вещества
.да и сам псих явно
Отправлено: ЁлыПалы - 05.01.23 13:15
Отправлено: Шинша - 05.01.23 13:51
Настя одномоментно исчезла как личность, почему то решила уничтожить самых дорогих людей в своей жизни. Что с ней случилось? Я согласна с Элей, она очень правильно написала. Шизофрению,...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушения п.2.1. Правил форума - публичные действия, совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих.
Комментарий: Нарушения п.2.1. Правил форума - публичные действия, совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих.
Отправлено: Инна368 - 05.01.23 15:06
Самая страшная религия это воинствующий атеизм... можно безнаказанно миллионы людей убивать по религиозному признаку...
Отправлено: Afinna - 05.01.23 15:18
Самая страшная религия это воинствующий атеизм... можно безнаказанно миллионы людей убивать по религиозному признаку...Всё, что слишком,нехорошо. Религиозные фанатики всегда отличались жесткостью и непримиримостью, какая бы религия ни была. Убивать призывает не религия, а люди.
Отправлено: Инна368 - 05.01.23 15:34
Отправлено: Нэнси - 05.01.23 16:27
Религиозные фанатики всегда отличались жесткостью и непримиримостью, какая бы религия ни была. Убивать призывает не религия, а люди.Это точно. Вспомним инквизицию.
Отправлено: Flavia - 05.01.23 18:05
Даже слов нет.
Плакала? Киндер просила? Трахаться мешала?
Это нелюди, отбросы.
Разворачиваемый текст«Я хочу остаться с папой!»
Пермяк, утопивший свою трехлетнюю дочь в ведре с водой, рассказал, почему это сдлал
Пермяк рассказал, почему утопил в ведре свою трехлетнюю дочь
Супруги жили в коммунальной квартире типа малосемейного общежития в Орджоникидзевском районе Перми в микрорайоне Гайва. Семья благополучная, двое деток. Младшей три года, старшая дочь учится в гимназии в начальных классах. На учетах в ПДН семья не состояла, муж не злоупотреблял спиртным.
В последнее время 36–летний глава семьи очень переживал, что не может устроиться на работу, соответственно, были проблемы из-за постоянной нехватки денег, из-за этого же супруги ссорились, жена предъявляла претензии неработающему мужу. Он был доведен до отчаяния из -за тяжелого материального положения. Вероятно, считал, что это безысход! Супруг дождался, когда 3 января жена со старшей дочерью уйдут к теще. Женщина пошла навестить свою пожилую больную маму, помочь приготовить ей пищу. Мать звала с собой и младшую девочку, но малышка не хотела идти к бабушке. «Я хочу остаться с папой!» - сказала она.
Глава семьи, на тот момент трезвый, он, решил покончить с собой. Но он понимал, что младшая дочь, будет продолжать страдать от нищеты. Чтобы ребенок не мучился, отец утопил малышку в ведре в ванной комнате. После он попытался свести счеты с жизнью, но у него не получилось уйти в мир иной. А повторить попытку суицида не хватило смелости. Душегуб сам сдался сотрудникам полиции. Соседи по малосемейке криков ребенка не слышали.
Стало известно, что в декабре мужчина обращался за помощью к медикам, ходил на прием к психотерапевту или психиатру, ему были выписаны таблетки. Следующий прием у специалиста должен был быть после нового года. Убийца сказал, что не испытывал чувств к младшей девочке, почему, неизвестно. А вот малышка к папе тянулась, любила его, к бабушке в тот день не пошла, с папой осталась девочка…Был ли мужчина в состоянии вменяемом на момент совершения преступления, будут устанавливать специалисты: психологи - психиатры.
Пермяк, утопивший свою трехлетнюю дочь в ведре с водой, рассказал, почему это сдлал
Пермяк рассказал, почему утопил в ведре свою трехлетнюю дочь
Супруги жили в коммунальной квартире типа малосемейного общежития в Орджоникидзевском районе Перми в микрорайоне Гайва. Семья благополучная, двое деток. Младшей три года, старшая дочь учится в гимназии в начальных классах. На учетах в ПДН семья не состояла, муж не злоупотреблял спиртным.
В последнее время 36–летний глава семьи очень переживал, что не может устроиться на работу, соответственно, были проблемы из-за постоянной нехватки денег, из-за этого же супруги ссорились, жена предъявляла претензии неработающему мужу. Он был доведен до отчаяния из -за тяжелого материального положения. Вероятно, считал, что это безысход! Супруг дождался, когда 3 января жена со старшей дочерью уйдут к теще. Женщина пошла навестить свою пожилую больную маму, помочь приготовить ей пищу. Мать звала с собой и младшую девочку, но малышка не хотела идти к бабушке. «Я хочу остаться с папой!» - сказала она.
Глава семьи, на тот момент трезвый, он, решил покончить с собой. Но он понимал, что младшая дочь, будет продолжать страдать от нищеты. Чтобы ребенок не мучился, отец утопил малышку в ведре в ванной комнате. После он попытался свести счеты с жизнью, но у него не получилось уйти в мир иной. А повторить попытку суицида не хватило смелости. Душегуб сам сдался сотрудникам полиции. Соседи по малосемейке криков ребенка не слышали.
Стало известно, что в декабре мужчина обращался за помощью к медикам, ходил на прием к психотерапевту или психиатру, ему были выписаны таблетки. Следующий прием у специалиста должен был быть после нового года. Убийца сказал, что не испытывал чувств к младшей девочке, почему, неизвестно. А вот малышка к папе тянулась, любила его, к бабушке в тот день не пошла, с папой осталась девочка…Был ли мужчина в состоянии вменяемом на момент совершения преступления, будут устанавливать специалисты: психологи - психиатры.
Отправлено: Инна368 - 05.01.23 19:42
, а эта парочка основательно погрузилась в тему бесовРазве муж тоже о бесах что то говорил ?
Отправлено: Flavia - 05.01.23 19:45
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1478734)
Отправлено: Инна368 - 05.01.23 19:49
БЕСЫ И ГАЛЮЦИНАЦИИ
На допросе Анастасия пояснила, что странности в семье начались 16 декабря. Якобы муж стал видеть бесов. А потом просил супругу бить его, чтобы избавляться от них.
После этого у Анастасии стали появляться галлюцинации. Порой ей казалось, что она идет по пустыне. На фоне этого она потеряла рассудок, а странные мысли не покидали ее.
Вечером 25 декабря она вернулась с детьми с прогулки и внезапно решила уехать с ними к своей матери в Козельск. Бабушка мальчиков и девочки является монахиней в одном из монастырей. К этому моменту Вячеслав уже покинул дом, уехав по просьбе Анастасии к своей семье в Верхний Уфалей.
В квартире женщина почувствовала себя плохо. А позже решила убить детей, чтобы «избавить от мучений». Дочка была задушена в коляске, а младший сын – в кровати. Орудием убийства Анастасия выбрала пояс от платья.
Читайте на WWW.URAL.KP.RU (http://WWW.URAL.KP.RU): https://www.ural.kp.ru/daily/27489/4699119/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27489/4699119/)
Добавлено позже:
К этому моменту Вячеслав уже покинул дом, уехав по просьбе Анастасии к своей семье в Верхний Уфалей.Ничего нет про то , что они поругались и она его выгнала...
Добавлено позже:
Получается , что первым кто начал эту тему про видения бесов был муж... очень интересно... Допустим он принимал наркоту... но не первый же раз 16 декабря он начал ее принимать... ну не может такого быть. Он или принимал ее довольно долгое время в связи со спецификой работы или не принимал вообще... темнит мужик что то... или он все это срежиссировал или это все чье то внешнее воздействие ( кто то третий подсыпал наркоту или типа того)...
Добавлено позже:
Еще информация ... В Ленинском районном суде Екатеринбурга сегодня избрали меру пресечения для 37-летней Анастасии Петровой, обвиняемой в убийстве своих троих детей ради «изгнания бесов». Как минимум до 26 февраля 2023 года она будет находиться под стражей.
В промежутке между заседанием и решением судьи адвокат по назначению Олег Грязютин отвечал на вопросы журналистов и рассказал ее версию и причины трагедии.
По словам юриста, муж Петровой — пенсионер МВД — избивал ее, заставлял петь молитвы и читать религиозные книги. Также Петрова заявила Грязютину, что ее посещали некие видения. «Рассказывает, что ее чем-то подпаивали. Наверное, она имеет в виду супруга. Непонятно, как к этому относиться», — добавил адвокат, комментируя признание женщины в приеме наркотических веществ.
Добавлено позже:
«Рассказывает, что ее чем-то подпаивали. Наверное, она имеет в виду супруга. Непонятно, как к этому относиться»,Интересно...
Отправлено: gossgirl - 05.01.23 20:21
Оффтоп (текст не по теме)Глава семьи, на тот момент трезвый, он, решил покончить с собой. Но он понимал, что младшая дочь, будет продолжать страдать от нищеты. Чтобы ребенок не мучился, отец утопил малышку в ведре в ванной комнате. После он попытался свести счеты с жизнью, но у него не получилось уйти в мир иной. А повторить попытку суицида не хватило смелости.Снова бедный несчастный 36летний лоб, который попытался свести счеты с жизнью, но у него порвалась веревка. Или лезвие тупое было.
А ребенка он забыл спросить, хочет ли она умереть.
Ну, зато сейчас работу искать не надо будет.
Отправлено: Эля 29 - 05.01.23 21:10
Видения внезапно и у жены, и у мужа, работавшего непосредственно с наркотиками, определенно наводят на конкретные мысли.лет 6 назад у меня было достаточно долгое знакомство с интересным человеком
Оффтоп (текст не по теме), он лет пять плотно принимал наркотики , с трудом от них ушел. Мы были близки , это мой выбор - просто человек умный, сильный, честный и очень порядочный, таких еще и поискать... Но вот с такой бедой в прошлом которую он не скрывал.
Характер после такого стажа - жуткий. Долго его женщины не выносили, но он и не скрывал, что он такой, был таким какой есть..
Про тяжелые химическ. наркотики говорил - каждый видит свое, забыть это не возможно.
Он видел 50-100 ликов Дьявола, да вот такой приход... куда бы он ни посмотрел - земля, деревья. небо, журналы, ковер - видел эти лица, и они не повторялись ни разу..
Значит сидело это в нем, раз такое видел.
Конечно я рисковала , общаясь с ним, но я и не из трусливых, да еще психолог... это опыт, да и влюбилась я в него сильно. что скрывать. Через три года расстались. Славо Богу. были очень разные - и по возрасту и по отношению к жизни.
Так вот, наркотики - там и голоса могут быть, и демоны, и Бес полуденный.
Мужской мозг еще хоть чето дифференцирует, не срывается с катушек, а женский слабый, если она что то принимала - сойти с ума легко под наркотой, и именно на тему бесов и религии.
Характер после такого стажа - жуткий. Долго его женщины не выносили, но он и не скрывал, что он такой, был таким какой есть..
Про тяжелые химическ. наркотики говорил - каждый видит свое, забыть это не возможно.
Он видел 50-100 ликов Дьявола, да вот такой приход... куда бы он ни посмотрел - земля, деревья. небо, журналы, ковер - видел эти лица, и они не повторялись ни разу..
Значит сидело это в нем, раз такое видел.
Конечно я рисковала , общаясь с ним, но я и не из трусливых, да еще психолог... это опыт, да и влюбилась я в него сильно. что скрывать. Через три года расстались. Славо Богу. были очень разные - и по возрасту и по отношению к жизни.
Так вот, наркотики - там и голоса могут быть, и демоны, и Бес полуденный.
Мужской мозг еще хоть чето дифференцирует, не срывается с катушек, а женский слабый, если она что то принимала - сойти с ума легко под наркотой, и именно на тему бесов и религии.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Разжигание по гендерному признаку.
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм. Разжигание по гендерному признаку.
Отправлено: Аглая - 06.01.23 09:17
Аглая, вы пожалуйста не подумайте, что я хочу вас обидеть, но вы не зная совершенно сути дела, о котором рассуждаете, делаете выводы по недостоверным фактам взятым с потолка и эмоционально реагируете на людей с мнением, которое не сильно отличается от вашегоДа я и не обиделась- с чего вы взяли? У вас свое мнение, у меня свое, которое сформировалось не с потолка , а из СМИ - от себя я никогда и ничего не придумываю.
Если бы эта убийца была мне знакома с хорошей стороны или , тем более, родственница, я бы тоже ее жалела и защищала. Для родственников - это нормально, но , слава богу, она мне не родственница и я могу судить ее беспристрастно.
Я тоже считаю Настю тяжкой преступницей, заслуживающей сурового наказанияТем не менее, вы ее жалеете( сами это писали) в отличие от меня. Мне ее не жалко, мне жалко ее детей, особенно старшего сына, который совсем не много не дожил до своей самостоятельности, стоял уже на пороге взрослой жизни, но так ее и не попробовал. Еще бы годика три и мог слинять из этой ненормальной семейки и остался бы жив.
А просто говорить то, чего нет, не в моих правилах - наркотики, притоны, секты, всего этого не было, я еще раз говорю.Ну вот вы так говорите, а сама Анастасия как раз про наркотики говорит. Получается, что это вы не хотите ничего читать и слушать, что характеризует Анастасию и ее мужа с плохой стороны.
Про секту я ничего не писала.
Если бы оно было, это бы просто все объяснило и не надо было бы даже тему затевать. Наркоманы и сектанты! Все! О чем еще тут можно говорить? Все ясно с ними. Но если это не так, то тогда что? А если прямо сейчас в душе у знакомого человека происходит страшное, но никто не видит этого? Страшно то, что человек так сильно может измениться в прямо противоположную сторону. Об этом я пытаюсь сказать. Но меня сразу записали в «адвокаты дьявола».Конечно, в адвокаты, потому что , понятно же, что вы очень хотели бы, чтоб ее признали душевно больной и не дали реального срока.
А я считаю, и во всех темах про намеренное убийство и другой вред, нанесенный ребенку не случайно, пишу, что таких больных нужно судить, так же как и всех таких убийц, не взирая на ихние болезни. Пусть получит реальный срок и там, в тюрьме уже его пусть лечат, если это будет иметь какой то смысл.
Ведь не все шизофреники убивают, то есть не все, даже больные, способны на убийства, потому что внутренняя конституция им этого не позволяет, они просто не додумаются до такого.
Например, вспомним женщину, которая оставляла свою пятилетнюю дочь одну в квартире и сутками там не появлялась. Девочка жила в ужасном беспорядке, одна , у ней резинка даже в шею вросла. Мать в это время жила с мужиком в его квартире, заботилась о нем. Он даже не знал, что у ней дочь есть.
Что бы этой женщине было не убить свою дочку, чтоб избавиться от проблем и жить своей личной жизнью? Никто даже бы не узнал про это, так как у них, вроде, и родни не было.
Но ведь она не убила. Не додумалась. А эта дама додумалась до убийства, смогла, значит нутро ее это позволило ей сделать.
И как не крути - она убийца трех детских душ.
Ужасно еще то, что за этих убитых детей заступиться, похоже, некому будет , как заступился за своих дочерей, убитых отморозком Молчановым , их отец. Отправил все-таки его на нары, а не в психушку. А здесь все силы брошены на защиту их убийцы.
И мне кажется, что если бы эта мать убийца, действительно, раскаялась, она бы отказалась от адвокатов, а кричала бы - Убейте меня, сама не могу, а жить не хочу.
Но ведь нет, она выискивает для себя смягчающие обстоятельства, мужа притягивает.
Я ее пожалею тогда, когда ее найдут повешенной в камере. Значит, действительно осознала, что натворила и раскаялась.
Уж извините, что опять эмоционально и прямо.
Отправлено: gossgirl - 06.01.23 11:17
И мне кажется, что если бы эта мать убийца, действительно, раскаялась, она бы отказалась от адвокатов, а кричала бы - Убейте меня, сама не могу, а жить не хочу.Я про это тоже все время думаю.
Но ведь нет, она выискивает для себя смягчающие обстоятельства, мужа притягивает.
И подпаивали ее чем-то, и муж бил, и видения были.
Она вообще вспоминает, что детей убила? Или так хочет для себя смягчающие обстоятельства?
Отправлено: Эля 29 - 06.01.23 11:46
Можно сойти с ума и без подливания дряни. А просто гормональный послеродовой психоз.- 95% Или сама что выпила из наркоты даю за это 5%
Если б она пришла в себя, была нормальной , она попыталась и убить себя за содеянное, она бы рыдала и кидалась на решетку, не хотела жить, если б была психически здорова.
Кстати, шизофреники очень хитрые еще, верткие- вот почему сваливает вину еще..
Она все еще больна, лечения не назначено, она не понимает, что створила, и поэтому и не расскаивается, была бы здорова давно померла от горя, она была хорошей матерью говорят, а убийство- это психич.двойник, который сильнее нормального в 7 раз.
Пусть лечат... возможно овощем будет до конца дней..
Отправлено: Flavia - 06.01.23 11:48
Отправлено: Helga - 06.01.23 11:52
Отправлено: ЕленаВик - 06.01.23 11:54
Получается , что первым кто начал эту тему про видения бесов был муж...Со слов Анастасии..
Добавлено позже:
просто гормональный послеродовой психоз.- 95% ИПослеродовый психоз развивается в первые недели после родов, поздновато для психоза
Отправлено: BelayaBelka - 06.01.23 12:04
Интересно, как она себя ведет?А ещё интересно, есть ли у нее следы побоев. Вот у мужа был синяк под глазом со слов тестя.
Отправлено: gossgirl - 06.01.23 12:15
Послеродовый психоз развивается в первые недели после родов, поздновато для психозаВ разных медицинских статьях по-разному описывается. Вот, например:
Цитирование
Согласно статистике, послеродовую депрессию испытывают 10-15% женщин.Но послеродовой психоз, в основном, бывает у первородящих.
У кого-то она наступает сразу после родов, у кого-то — спустя несколько месяцев или даже полгода после родов.
Добавлено позже:
А ещё интересно, есть ли у нее следы побоев. Вот у мужа был синяк под глазом со слов тестя.Где-то писали, что у нее тоже были синяки.
Что, как будто, они друг у друга бесов изгоняли.
Отправлено: Эля 29 - 06.01.23 12:20
http://knevrozov.com/index.php/faqs/95-depressia?start=1#:~:text=%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7,3%2D6%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2. (http://knevrozov.com/index.php/faqs/95-depressia?start=1#:~:text=%D0%9D%D0%B0%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%20%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7,3%2D6%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%B2%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2.)
По крайней мере, одна из 10 матерей страдает от послеродовой депрессии. Она является одним из наиболее частых послеродовых осложнений и возникает у 10-13 % рожениц. Как правило, в таких случаях не всегда удается поставить верный диагноз, потому что матери неохотно обращаются к врачам за помощью. Психотические состояния в послеродовой период возникают не более чем в 0,1-0,3 % случаев. То есть из каждой тысячи родивших женщин от 1 до 3 страдают еще более тяжелой формой депрессии — послеродовым психозом, при котором у женщины появляются бред или галлюцинации, нередко сопровождающиеся навязчивой идеей причинить вред себе или ребенку.
Оффтоп (текст не по теме) Психотическое состояние в значительной степени нарушает способность женщины к естественному семейному и социальному функционированию, а также представляет существенный риск совершения суицидальной попытки. В большинстве случаев послеродовое психотическое состояние требует неотложной госпитализации больной. Ранняя послеродовая депрессия развивается в первые дни или недели после родов, и длиться, обычно, от недели до месяца. Поздняя послеродовая депрессия развивается обычно спустя несколько месяцев после беременности. Её длительность может быть различной, но чаще она длится больше месяца.
Наиболее часто депрессия проявляется через 30-35 дней после родов и в некоторых случаях может продолжаться до 1,5-2 лет. Однако в большинстве случаев депрессивный эпизод благополучно спонтанно заканчивается спустя 3-6 месяцев после родов. Симптомы послеродовой депрессии соответствуют диагностическим критериям депрессивного расстройства. У больной отмечаются ухудшение настроения, уменьшение энергичности, активности, способности радоваться, получать удовольствие, снижением интересов и затруднением длительного сосредоточения внимания. Обычной является выраженная усталость, даже после минимальных усилий. Как правило, нарушается сон и ухудшается аппетит. Самооценка и уверенность в себе почти всегда снижены, даже при легких формах заболевания. Часто присутствуют мысли о собственной виновности и бесполезности. Пониженное настроение, мало меняющееся день ото дня, не зависит от обстоятельств и может сопровождаться такими симптомами, как потеря интереса к окружающему и утрата ощущений, доставляющих удовольствие. Характерным является пробуждение по утрам на несколько часов раньше обычного времени, усиление депрессии по утрам, выраженная психомоторная заторможенность, тревожность, потеря аппетита, похудание и снижение либидо.
В большинстве случаев послеродовая депрессия в начальный период остается нераспознанной. Наиболее характерным примером является бытующее представление о «естественных капризах» или недостатках характера роженицы, которая обращается за помощью к родным вместо того, чтобы активно ухаживать за ребенком. Потеря инициативы и энергичности или страх быть осужденной и обсуждаемой окружающими часто мешает женщине обратиться за врачебной помощью. Однако даже при обращении к врачу болезнь часто остается нераспознанной, поскольку некоторые врачи склонны считать такое состояние временной и естественной реакцией на стресс, которым и являются роды, особенно для первородящих. При этом депрессия может нарастать в течение нескольких месяцев, а лечение этого состояния откладывается до момента возникновения показаний для неотложной госпитализации в стационар.
Наиболее часто депрессия проявляется через 30-35 дней после родов и в некоторых случаях может продолжаться до 1,5-2 лет. Однако в большинстве случаев депрессивный эпизод благополучно спонтанно заканчивается спустя 3-6 месяцев после родов. Симптомы послеродовой депрессии соответствуют диагностическим критериям депрессивного расстройства. У больной отмечаются ухудшение настроения, уменьшение энергичности, активности, способности радоваться, получать удовольствие, снижением интересов и затруднением длительного сосредоточения внимания. Обычной является выраженная усталость, даже после минимальных усилий. Как правило, нарушается сон и ухудшается аппетит. Самооценка и уверенность в себе почти всегда снижены, даже при легких формах заболевания. Часто присутствуют мысли о собственной виновности и бесполезности. Пониженное настроение, мало меняющееся день ото дня, не зависит от обстоятельств и может сопровождаться такими симптомами, как потеря интереса к окружающему и утрата ощущений, доставляющих удовольствие. Характерным является пробуждение по утрам на несколько часов раньше обычного времени, усиление депрессии по утрам, выраженная психомоторная заторможенность, тревожность, потеря аппетита, похудание и снижение либидо.
В большинстве случаев послеродовая депрессия в начальный период остается нераспознанной. Наиболее характерным примером является бытующее представление о «естественных капризах» или недостатках характера роженицы, которая обращается за помощью к родным вместо того, чтобы активно ухаживать за ребенком. Потеря инициативы и энергичности или страх быть осужденной и обсуждаемой окружающими часто мешает женщине обратиться за врачебной помощью. Однако даже при обращении к врачу болезнь часто остается нераспознанной, поскольку некоторые врачи склонны считать такое состояние временной и естественной реакцией на стресс, которым и являются роды, особенно для первородящих. При этом депрессия может нарастать в течение нескольких месяцев, а лечение этого состояния откладывается до момента возникновения показаний для неотложной госпитализации в стационар.
Отправлено: BelayaBelka - 06.01.23 12:23
В разных медицинских статьях по-разному описывается. Вот, например:Про бесов друг у друга читала. Про синяки у нее нет. Что то мне кажется, там идейным вдохновителем и абьюзером был не муж.
Но послеродовой психоз, в основном, бывает у первородящих.
Добавлено позже:Где-то писали, что у нее тоже были синяки.
Что, как будто, они друг у друга бесов изгоняли.
Отправлено: Эля 29 - 06.01.23 12:33
Оффтоп (текст не по теме)1.В городе Вилючинске Камчатского края молодая мать утопила двоих детей. Оставив на берегу коляску, клетчатый плед и ведерко, женщина привязала к себе пятилетнего сына, взяла на руки полуторамесячную дочь и пошла в ледяную воду. На крик детей прибежали очевидцы, но прибывшие на место оперативники спасти детей не смогли. Младенец погиб на месте, а старший ребенок скончался в реанимации. Что толкает молодых матерей на чудовищные преступления и почему убийства новорожденных наказываются менее строго, чем убийства младенцев, — в материале «Известий».
Мамы-убийцы считают детей не личностями, а продолжением себя
Никому не нужные
Утром 9 сентября в 11 часов Екатерина вместе с младенцем и пятилетним сыном, привязанными к ней, зашла в бухту Крашенинникова и отплыла на несколько метров. На крики сбежались очевидцы, которые не сразу поняли, что происходит. Прибежавшему на помощь мужчине удалось достать женщину из воды, дети в тот момент захлебнулись водой. По словам очевидца, при попытке спасти ее 27-летняя мать отталкивала спасателей и кричала, что она «никому не нужна» и ей «никто не нужен».
Вскоре после случившегося женщину задержали. В этот момент, по словам очевидцев, она находилась в неадекватном состоянии. В отношении матери уже возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 105 УК РФ «Убийство двух малолетних лиц». Наказание за подобные деяния составляет от 8 до 20 лет лишения свободы либо пожизненное лишение свободы. Однако последнее не применяется к женщинам.
Уже на допросе подозреваемая объяснила свой поступок разрывом с мужем, который ей изменил, и отсутствием средств для воспитания детей. Известно, что семья не состоит на профилактическом учете, в их доме есть необходимые условия для ухода за детьми. Краевая прокуратура намерена провести проверку, по результатам которой в том числе будут даны оценки действиям сотрудников органов опеки.
Знакомые девушки утверждают, что она всегда была замкнутой, но при этом легко поддающейся чужому влиянию. После свадьбы муж настаивал на том, чтобы прописаться у супруги и приватизировать часть ее квартиры. Незадолго до трагедии в связи с угрозой депортации он вернулся к себе на родину и рассказал Екатерине, что там у него есть другая жена.
Судя по странице подозреваемой в соцсетях, она училась в Московском государственном университете леса и готовилась стать специалистом по древообработке: публиковала фотографии чертежей, свои лабораторные работы. Спустя два года учебы она вернулась в родной Вилючинск — маленький закрытый город на краю страны. Устроилась продавщицей в местный магазин и родила сына. Первый муж ушел после появления ребенка. На одной из своих страниц в соцсети Екатерина пишет, что ее вдохновляет «всё, что связано с водой».
В соцсетях всё чаще слышатся призывы линчевать матерей-убийц и ввести для них смертную казнь. Психологи и психиатры склонны видеть причины деструктивного поведения не во внешних факторах, таких как, например, развод с мужем или трудности с выплатой кредитов, а в острых психозах, послеродовой депрессии и других расстройствах психики у матерей.
Мать найденного мертвым в Башкирии ребенка призналась в его убийстве
Нехватка инстинкта
2.Всего за две недели это убийства на Камчатке произошло другое резонансное преступление в отношении младенца, совершенное его матерью. 27-летняя жительница села Исмаилово в Башкирии задушила младшего сына, а его тело закопала во дворе своего участка. Изначально Юлия Хабирова обратилась к полицейским с заявлением о пропаже мальчика, однако в ходе нескольких допросов следователи пришли к выводу, что женщина расправилась с годовалым ребенком. Женщина призналась в убийстве младенца и рассказала, что вынесла его ночью в поле и оставила там. Тело ребенка со следами удушения обнаружили в указанном ей месте на глубине полуметра.
Женщина воспитывала двух детей одна и после развода с мужем стала жаловаться на кредитную загруженность и финансовые трудности. На допросе Хабирова заявила, что пошла на убийство из-за нехватки денег.
Замкнутый круг страха
Как государство может защитить жертв семейно-бытового насилия
Как и в истории из Вилючинска окружающие характеризовали жительницу Башкирии как хорошую мать, которая заботилась о своих детях. За несколько месяцев до случившегося она обратилась за помощью в социальный центр: попросила помочь устроить старшую дочь в детский сад и подыскать няню для сына. В семью приходили специалисты центра, а женщине помогли погасить долги за электричество.
Психиатры часто рассматривают инфантицид, или убийство ребенка, как вариант расширенного самоубийства. При этом мотивы для совершения этого преступления разделяются на несколько подвидов. Один из наиболее распространенных — психотический, когда преступление совершается в момент приступа психического расстройства. Также исследователи выделяют так называемый альтруистический мотив, когда женщина стремится избавить своего ребенка от страданий и жестокости окружающего мира. Существует и обратная ситуация, когда мать видит причину собственных нереализованных желаний и неустроенности семейной жизни в наличии ребенка, а при помощи убийства или оставления малыша в опасности стремится отомстить его отцу.
Образцовое безразличие
Знакомые матерей, которые совершили инфантицид, нередко характеризуют их как образцовых матерей. Однако эта образцовость является не более чем «разыгрыванием» чувств при полной неспособности их испытывать, считает магистр психологии, психоаналитический психотерапевт Гелена Иванова, которая специализируется на проблеме девиантного материнства.
Инстинкт разложения: что заставляет матерей быть жестокими
Эксперты рассказали «Известиям» о корнях девиантного материнства
«Ребенок становится единственным способом выразить собственные эмоциональные потребности, игнорируя эмоциональные потребности самого ребенка, поэтому эмоционально эти женщины не способны заботиться о своем ребенке. Ребенок, таким образом, используется для доказательства обществу «хорошести» самой матери, — отмечает психотерапевт, — Дети, подвергающиеся жестокому обращению в детстве, входят в группу риска развития в дальнейшем тяжелых форм соматизации, расстройств пищевого поведения, злоупотребления психоактивными веществами, депрессивного и суицидального состояния и других тяжелых личностных расстройств».
Иванова считает ситуацию, произошедшую на Камчатке, зеркальной в сравнении с историей девочки, которую мать бросила в запертой квартире в Кировске. Обе матери ощущали себя брошенными и никуда не могли обратиться за помощью. Послеродовая депрессия проходит у матерей через полгода-год после рождения ребенка, но для этого необходима поддержка со стороны близких людей и наблюдение у психолога. В противном же случае расстройство может перейти в стадию острого психоза.
Психотерапевт предположила, что при сложившейся психотравмирующей ситуации, когда матери никто не помогал и не поддерживал ее эмоционально, началась послеродовая депрессия, а в момент утопления детей и себя у женщины развился психоз. При этом не исключено, что экспертиза признает женщину невменяемой на момент совершения преступления. В таком случае ничто не сможет помешать ей родить новых детей после прохождения принудительного лечения.
«Девиантное материнство в силу социально приемлемого стереотипа, связанного с идеализацией материнства, зачастую не диагностируется специалистами ни на ранних стадиях развития ребенка, ни в подростковом возрасте, что в итоге приводит к психическим нарушениям у ребенка, расстройствам поведения, формированию пограничных и психотических структур личности во взрослом возрасте, к более тяжелым патологиям развития — психозам, а порой и к реальной, физической смерти ребенка», — уверена Иванова.
С послеродовой депрессией сталкиваются не только девиантные матери, но в обществе на нее не принято обращать внимание до момента, когда ситуация принимает критический оборот. Для лечения этого недуга необходима помощь психиатра, но в действительности к специалистам с этой проблемой обращаются лишь единицы из числа тех, кому эта помощь крайне необходима.
«Детская травма женщины преобразуется в «триумф взрослого» над собственной матерью и над собственным беззащитным ребенком, что и является благоприятной почвой для дегуманизации, злоупотребления, тотального контроля и насилия над своими детьми. Подобные матери, чувствуя себя несостоятельными и незащищенными, находят в своем ребенке единственный источник эмоционального насыщения или разрядки, ощущая ребенка как часть себя, как свое нарциссическое продолжение, с которым женщина никогда не разделится, не позволит ребенку развить собственную идентичность и достигнуть индивидуации», — поясняется в работе Ивановой.
Среди основных причин девиантного материнства специалисты выделяют небезопасные отношения женщины с собственной матерью в детстве. Женщины, пережившие травмирующие ситуации в юном возрасте, нередко проецируют враждебность к собственной матери на свое тело и занимаются самоистязанием, а впоследствии — и на собственных детей.
«Обществу трудно принять, что женщина может жестоко обращаться со своим ребенком или, тем более, его убить. Эти матери сами сталкивались в своем детстве с крайне травмирующим и жестоким обращением к себе, поэтому сценарий жестокого обращения со своим ребенком передается в семье из поколения в поколение, поддерживая цикл семейного насилия. Эти матери в своем детстве были лишены подлинной заботы, ими пренебрегали или жестоко обращались, у них никогда не было безопасного вида привязанности», — отмечает психаналитический психотерапевт.
В российском законодательстве инфантицид выделен в отдельную статью Уголовного кодекса —106. Однако эта статья касается лишь случаев неонатицида — убийства новорожденных матерями и наказывается сроком до пяти лет лишения свободы. За те же деяния, совершенные в отношении ребенка старшего возраста, предусмотрено куда более строгое наказание. С точки зрения законодательства привилегированный состав преступления объясняется тем, что в момент родов и сразу после них женщина находится в эмоционально неустойчивом состоянии.
Однако для квалификации дела по 106-й статье речь идет об убийстве в первые же часы или даже минуты жизни младенца — в каждом отдельном случае этот срок остается на усмотрение судьи. Юристы связывают более мягкое наказание в отношении убийц новорожденных детей с тем, что сразу после родов эти женщины не воспринимают их как младенцев, а видят в них лишь источник боли.
Определяющим понятием в составе преступления, предусмотренного в ст. 106 УК РФ, является «новорожденный ребенок». Таковым признается ребенок в возрасте до четырех недель, пояснила в беседе с «Известиями» преподаватель юридического факультета МГИМО, адвокат Виктория Данильченко.
Специалисты-девиантологи утверждают, что ребенок, столкнувшийся с жестоким обращением, вырастает в подростка-агрессора
«Основной принцип статьи предполагает, что женщина во время и сразу после родов находится в состоянии тяжелых психических перегрузок, которые снижают ее способность осознавать общественную опасность своих действий и руководить ими. Такое состояние считают сходным с ограниченной вменяемость, проявляющейся в послеродовой период. Возникает оно на фоне накапливания негативных эмоций под действием сильных психических нагрузок. Данное преступление считается совершенным с привилегированным составом и со смягчающими обстоятельствами и наказывается значительно мягче — ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок», — отметила Данильченко.
Однако если же анализ конкретной ситуации покажет, что у роженицы отсутствовали психические расстройства и ее психофизическое состояние было стабильно, то преступление будут квалифицировать по 105-й статье. Одновременно с этим оцениваются умысел на совершение преступления и его внезапность.
Мамы-убийцы считают детей не личностями, а продолжением себя
Никому не нужные
Утром 9 сентября в 11 часов Екатерина вместе с младенцем и пятилетним сыном, привязанными к ней, зашла в бухту Крашенинникова и отплыла на несколько метров. На крики сбежались очевидцы, которые не сразу поняли, что происходит. Прибежавшему на помощь мужчине удалось достать женщину из воды, дети в тот момент захлебнулись водой. По словам очевидца, при попытке спасти ее 27-летняя мать отталкивала спасателей и кричала, что она «никому не нужна» и ей «никто не нужен».
Вскоре после случившегося женщину задержали. В этот момент, по словам очевидцев, она находилась в неадекватном состоянии. В отношении матери уже возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 105 УК РФ «Убийство двух малолетних лиц». Наказание за подобные деяния составляет от 8 до 20 лет лишения свободы либо пожизненное лишение свободы. Однако последнее не применяется к женщинам.
Уже на допросе подозреваемая объяснила свой поступок разрывом с мужем, который ей изменил, и отсутствием средств для воспитания детей. Известно, что семья не состоит на профилактическом учете, в их доме есть необходимые условия для ухода за детьми. Краевая прокуратура намерена провести проверку, по результатам которой в том числе будут даны оценки действиям сотрудников органов опеки.
Знакомые девушки утверждают, что она всегда была замкнутой, но при этом легко поддающейся чужому влиянию. После свадьбы муж настаивал на том, чтобы прописаться у супруги и приватизировать часть ее квартиры. Незадолго до трагедии в связи с угрозой депортации он вернулся к себе на родину и рассказал Екатерине, что там у него есть другая жена.
Судя по странице подозреваемой в соцсетях, она училась в Московском государственном университете леса и готовилась стать специалистом по древообработке: публиковала фотографии чертежей, свои лабораторные работы. Спустя два года учебы она вернулась в родной Вилючинск — маленький закрытый город на краю страны. Устроилась продавщицей в местный магазин и родила сына. Первый муж ушел после появления ребенка. На одной из своих страниц в соцсети Екатерина пишет, что ее вдохновляет «всё, что связано с водой».
В соцсетях всё чаще слышатся призывы линчевать матерей-убийц и ввести для них смертную казнь. Психологи и психиатры склонны видеть причины деструктивного поведения не во внешних факторах, таких как, например, развод с мужем или трудности с выплатой кредитов, а в острых психозах, послеродовой депрессии и других расстройствах психики у матерей.
Мать найденного мертвым в Башкирии ребенка призналась в его убийстве
Нехватка инстинкта
2.Всего за две недели это убийства на Камчатке произошло другое резонансное преступление в отношении младенца, совершенное его матерью. 27-летняя жительница села Исмаилово в Башкирии задушила младшего сына, а его тело закопала во дворе своего участка. Изначально Юлия Хабирова обратилась к полицейским с заявлением о пропаже мальчика, однако в ходе нескольких допросов следователи пришли к выводу, что женщина расправилась с годовалым ребенком. Женщина призналась в убийстве младенца и рассказала, что вынесла его ночью в поле и оставила там. Тело ребенка со следами удушения обнаружили в указанном ей месте на глубине полуметра.
Женщина воспитывала двух детей одна и после развода с мужем стала жаловаться на кредитную загруженность и финансовые трудности. На допросе Хабирова заявила, что пошла на убийство из-за нехватки денег.
Замкнутый круг страха
Как государство может защитить жертв семейно-бытового насилия
Как и в истории из Вилючинска окружающие характеризовали жительницу Башкирии как хорошую мать, которая заботилась о своих детях. За несколько месяцев до случившегося она обратилась за помощью в социальный центр: попросила помочь устроить старшую дочь в детский сад и подыскать няню для сына. В семью приходили специалисты центра, а женщине помогли погасить долги за электричество.
Психиатры часто рассматривают инфантицид, или убийство ребенка, как вариант расширенного самоубийства. При этом мотивы для совершения этого преступления разделяются на несколько подвидов. Один из наиболее распространенных — психотический, когда преступление совершается в момент приступа психического расстройства. Также исследователи выделяют так называемый альтруистический мотив, когда женщина стремится избавить своего ребенка от страданий и жестокости окружающего мира. Существует и обратная ситуация, когда мать видит причину собственных нереализованных желаний и неустроенности семейной жизни в наличии ребенка, а при помощи убийства или оставления малыша в опасности стремится отомстить его отцу.
Образцовое безразличие
Знакомые матерей, которые совершили инфантицид, нередко характеризуют их как образцовых матерей. Однако эта образцовость является не более чем «разыгрыванием» чувств при полной неспособности их испытывать, считает магистр психологии, психоаналитический психотерапевт Гелена Иванова, которая специализируется на проблеме девиантного материнства.
Инстинкт разложения: что заставляет матерей быть жестокими
Эксперты рассказали «Известиям» о корнях девиантного материнства
«Ребенок становится единственным способом выразить собственные эмоциональные потребности, игнорируя эмоциональные потребности самого ребенка, поэтому эмоционально эти женщины не способны заботиться о своем ребенке. Ребенок, таким образом, используется для доказательства обществу «хорошести» самой матери, — отмечает психотерапевт, — Дети, подвергающиеся жестокому обращению в детстве, входят в группу риска развития в дальнейшем тяжелых форм соматизации, расстройств пищевого поведения, злоупотребления психоактивными веществами, депрессивного и суицидального состояния и других тяжелых личностных расстройств».
Иванова считает ситуацию, произошедшую на Камчатке, зеркальной в сравнении с историей девочки, которую мать бросила в запертой квартире в Кировске. Обе матери ощущали себя брошенными и никуда не могли обратиться за помощью. Послеродовая депрессия проходит у матерей через полгода-год после рождения ребенка, но для этого необходима поддержка со стороны близких людей и наблюдение у психолога. В противном же случае расстройство может перейти в стадию острого психоза.
Психотерапевт предположила, что при сложившейся психотравмирующей ситуации, когда матери никто не помогал и не поддерживал ее эмоционально, началась послеродовая депрессия, а в момент утопления детей и себя у женщины развился психоз. При этом не исключено, что экспертиза признает женщину невменяемой на момент совершения преступления. В таком случае ничто не сможет помешать ей родить новых детей после прохождения принудительного лечения.
«Девиантное материнство в силу социально приемлемого стереотипа, связанного с идеализацией материнства, зачастую не диагностируется специалистами ни на ранних стадиях развития ребенка, ни в подростковом возрасте, что в итоге приводит к психическим нарушениям у ребенка, расстройствам поведения, формированию пограничных и психотических структур личности во взрослом возрасте, к более тяжелым патологиям развития — психозам, а порой и к реальной, физической смерти ребенка», — уверена Иванова.
С послеродовой депрессией сталкиваются не только девиантные матери, но в обществе на нее не принято обращать внимание до момента, когда ситуация принимает критический оборот. Для лечения этого недуга необходима помощь психиатра, но в действительности к специалистам с этой проблемой обращаются лишь единицы из числа тех, кому эта помощь крайне необходима.
«Детская травма женщины преобразуется в «триумф взрослого» над собственной матерью и над собственным беззащитным ребенком, что и является благоприятной почвой для дегуманизации, злоупотребления, тотального контроля и насилия над своими детьми. Подобные матери, чувствуя себя несостоятельными и незащищенными, находят в своем ребенке единственный источник эмоционального насыщения или разрядки, ощущая ребенка как часть себя, как свое нарциссическое продолжение, с которым женщина никогда не разделится, не позволит ребенку развить собственную идентичность и достигнуть индивидуации», — поясняется в работе Ивановой.
Среди основных причин девиантного материнства специалисты выделяют небезопасные отношения женщины с собственной матерью в детстве. Женщины, пережившие травмирующие ситуации в юном возрасте, нередко проецируют враждебность к собственной матери на свое тело и занимаются самоистязанием, а впоследствии — и на собственных детей.
«Обществу трудно принять, что женщина может жестоко обращаться со своим ребенком или, тем более, его убить. Эти матери сами сталкивались в своем детстве с крайне травмирующим и жестоким обращением к себе, поэтому сценарий жестокого обращения со своим ребенком передается в семье из поколения в поколение, поддерживая цикл семейного насилия. Эти матери в своем детстве были лишены подлинной заботы, ими пренебрегали или жестоко обращались, у них никогда не было безопасного вида привязанности», — отмечает психаналитический психотерапевт.
В российском законодательстве инфантицид выделен в отдельную статью Уголовного кодекса —106. Однако эта статья касается лишь случаев неонатицида — убийства новорожденных матерями и наказывается сроком до пяти лет лишения свободы. За те же деяния, совершенные в отношении ребенка старшего возраста, предусмотрено куда более строгое наказание. С точки зрения законодательства привилегированный состав преступления объясняется тем, что в момент родов и сразу после них женщина находится в эмоционально неустойчивом состоянии.
Однако для квалификации дела по 106-й статье речь идет об убийстве в первые же часы или даже минуты жизни младенца — в каждом отдельном случае этот срок остается на усмотрение судьи. Юристы связывают более мягкое наказание в отношении убийц новорожденных детей с тем, что сразу после родов эти женщины не воспринимают их как младенцев, а видят в них лишь источник боли.
Определяющим понятием в составе преступления, предусмотренного в ст. 106 УК РФ, является «новорожденный ребенок». Таковым признается ребенок в возрасте до четырех недель, пояснила в беседе с «Известиями» преподаватель юридического факультета МГИМО, адвокат Виктория Данильченко.
Специалисты-девиантологи утверждают, что ребенок, столкнувшийся с жестоким обращением, вырастает в подростка-агрессора
«Основной принцип статьи предполагает, что женщина во время и сразу после родов находится в состоянии тяжелых психических перегрузок, которые снижают ее способность осознавать общественную опасность своих действий и руководить ими. Такое состояние считают сходным с ограниченной вменяемость, проявляющейся в послеродовой период. Возникает оно на фоне накапливания негативных эмоций под действием сильных психических нагрузок. Данное преступление считается совершенным с привилегированным составом и со смягчающими обстоятельствами и наказывается значительно мягче — ограничением свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок», — отметила Данильченко.
Однако если же анализ конкретной ситуации покажет, что у роженицы отсутствовали психические расстройства и ее психофизическое состояние было стабильно, то преступление будут квалифицировать по 105-й статье. Одновременно с этим оцениваются умысел на совершение преступления и его внезапность.
Отправлено: ЕленаВик - 06.01.23 12:48
послеродовой психоз, в основном, бывает у первородящих.Тут про депрессию написано, а не про психоз. Это разные состояния. Депрессии не свойственны галлюцинации и мании.
Отправлено: Инна368 - 06.01.23 13:23
А какая-то корысть могла быть от этого убийства для этой... женщины?Разве что в тюрьме не надо ни о ком заботиться ... а вот муж остался один со своей пенсией и квартирой ...
Отправлено: gossgirl - 06.01.23 13:48
Тут про депрессию написано, а не про психоз. Это разные состояния. Депрессии не свойственны галлюцинации и мании.Это практически одно и то же заболевание. Тяжелое изменение психического состояния после родов.
Негативные мысли, плохой сон, беспокойство присутствуют и там и там.
Отправлено: Инна368 - 06.01.23 13:52
Со слов Анастасии..Что по этому поводу говорит сам муж нигде не попалось... вообще его показаний и обьяснений не встречала...
Отправлено: Bene Gesserit - 06.01.23 15:28
Конечно, в адвокаты, потому что , понятно же, что вы очень хотели бы, чтоб ее признали душевно больной и не дали реального срока.У меня нет цели переспорить, но вы не правы. Я жалею ее, возможно ту, которую знала до этого события, того человека, который мог бы быть очень счастлив в своей большой семье, но теперь уже никогда не будет. Но реального срока этот человек по моему мнению заслуживает и заметьте, именно родственники вызвали полицию и не собирались оправдывать Настю, а соседи, слышали все это время дикие крики детей из квартиры и почему то закрыли глаза на происходящее. Может можно было успеть и дети были бы живы. Я не снимаю ответственности с родни и знакомых, знать бы только где солому подложить надо было. Мать Славы обеспокоена была, звонила им постоянно, но не смогла ничем помочь. Поэтому и разобраться хотелось бы.
Скажите, я могу вам доказать, что вы не правы в некоторых ваших суждениях?
Отправлено: Аглая - 06.01.23 16:07
Но послеродовой психоз, в основном, бывает у первородящих.Вот именно, я про это уже тоже писала - откуда у этой женщины мог возникнуть послеродовой психоз? Она родила третьего ребенка, опытная уже мамаша. Причем двое старших уже в таком возрасте, что могли ей помогать с ребенком - приглядеть за ним, чтоб самой в магазин сбегать, например, или покачать. Она не находилась целыми днями одна с ребенком. То есть, малышка могла хотя бы отвлекаться на старших, а мать хоть ненадолго оставлять в покое..
К тому же, она не мать одиночка, по ее словам мужа она любила, поэтому и третьего родила . У ней родни навалом. То есть, она и эмоционально не была одинока.
И по словам соседей , муж детьми занимался- это уже поддержка, хотя бы между его приступами.
Не было ее положение безысходно тоскливым.
А психоз у ней возник, скорее всего, на почве ссор с мужем, да и повзрослевшие дети стали выходить из повиновения.
Убийства она совершила назло своему мужу. Себя убить не смогла.
Где то читала, что когда ее выводили из квартиры , муж кричал - Я убью тебя.
Скажите, я могу вам доказать, что вы не правы в некоторых ваших суждениях илиПодождем, какой вердикт вынесет суд. Что удастся выяснить следствию. Они там всяко больше всех знают.
Отправлено: Bene Gesserit - 06.01.23 16:21
Мне ее не жалко, мне жалко ее детей, особенно старшего сына,Можете представить насколько тяжело и страшно родственникам и даже друзьям/знакомым, кто близко знал детей, вырастил мальчишек с пеленок вместе с их родителями, Анечку няньчил, если даже вы испытываете такие чувства, человек незнакомый? Или думаете родня из какого то другого теста сделана?
Отправлено: Аглая - 06.01.23 16:26
Можете представить насколько тяжело и страшно родственникам и даже друзьям/знакомым, кто близко знал детей, вырастил мальчишек с пеленок вместе с их родителями, Анечку няньчил, если даже вы испытываете такие чувства, человек незнакомый? Или думаете родня из какого то другого теста сделана?Я про родню ничего не писала и не осуждала их. Понятно, что для них для всех это страшная трагедия.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.01.23 18:06
Получается , что первым кто начал эту тему про видения бесов был муж... очень интересно... Допустим он принимал наркоту... но не первый же раз 16 декабря он начал ее принимать... ну не может такого быть. Он или принимал ее довольно долгое время в связи со спецификой работы или не принимал вообще... темнит мужик что то... или он все это срежиссировал или это все чье то внешнее воздействие ( кто то третий подсыпал наркоту или типа того)...Думаю, что хотя бы один из них имеет психическое заболевание (так как бред - устоявшийся, а не отдельные эпизоды), а у второго развился индуцированный бред, чему поспособствовали наркотики.
Цитирование
В психиатрической практике нередко встречается индуцированный (от лат. inductia — наведение) бред, при котором бредовые переживания как бы заимствуются у больного при тесном контакте с ним (и при условии доминирования его личности и отсутствия критического отношения к его высказываниям и поступкам). Происходит как бы «заражение» бредом: индуцируемый — реципиент бредовой фабулы — начинает высказывать те же бредовые идеи в той же форме, что и психически больной-индуктор (доминантное лицо). Обычно индуцируются бредом те лица из окружения больного, которые особенно близко с ним общаются, связаны семейно-родственными отношениями.Но, может, и умышленно воспользовался такой возможностью, или даже сам посадил жену на наркотики (или даже подпаивал без её ведома), чтобы отправить в психушку.
Первоначальный бред у индуктора и индуцированный бред обычно носят хронический характер и являются по фабуле бредом преследования, величия или религиозным бредом. Человек, которому индуцируется бред, не обязательно зависит или подчиняется партнёру с истинным психозом. Важно наличие готовности безоговорочно принимать мысли индуктора как истину в конечной инстанции без какой бы то ни было критики. Этому способствуют тесные контакты с больным и изоляция от других — например, языком, культурой или географией.
Отправлено: gossgirl - 06.01.23 18:10
Но, может, и умышленно воспользовался такой возможностью, или даже сам посадил жену на наркотики (или даже подпаивал без её ведома), чтобы отправить в психушку.Зачем ему надо было ее в психушку упекать?
Ладно, мальчишки взрослые. Но 5месячная дочь.. Остался бы он с ней на руках, что бы делал?
Отправлено: Инна368 - 06.01.23 18:20
Зачем ему надо было ее в психушку упекать?В Америке таких дел полно... когда муж ( или жена)убивают , отправляют в психушку по денежному мотиву... а вот зачем у нас... может тоже денежный мотив, может любовница молодая... нет от мужа никакой информации( что , кстати, странно) ... поэтому только гадать пока можно какова вообще его роль в этом деле...
Отправлено: ЁлыПалы - 06.01.23 18:21
Ладно, мальчишки взрослые. Но 5месячная дочь.. Остался бы он с ней на руках, что бы делал?Может, отдал бы в детский дом. Надо их обоих проверять. Хотя бы уже - с того, что если он видел бесов, его нужно отправить на психиатрическую экспертизу. И ещё выяснить вопрос, где жена брала наркотики. Он продолжает работать в полиции?
Есть такой приём - наркосинтез (наркогипноз): человека одурманивают (например, средствами для наркоза, не доводя до отключки), и втемяшивают то, что нужно. В последнее время, собрав всё подобное в одну кучу, отнесли к шарлатанству, но существование индуцированного бреда доказывает, что такое возможно. Мужу, занимавшемуся темой наркотиков, эти приёмы могли быть знакомы.
Отправлено: Инна368 - 06.01.23 18:35
Есть такой приём - наркосинтез (наркогипноз): человека одурманивают (например, средствами для наркоза, не доводя до отключки), и втемяшивают то, что нужно. В последнее время, собрав всё подобное в одну кучу, отнесли к шарлатанству, но существование индуцированного бреда доказывает, что такое возможно. Мужу, занимавшемуся темой наркотиков, эти приёмы могли быть знакомыНе исключено... муж или организатор всего этого действа или такая же жертва чьего то внешнего воздействия... типа пситеррора... кто то мог так отомстить ему ... учитывая род его деятельности...
Отправлено: ЁлыПалы - 06.01.23 18:43
жертва чьего то внешнего воздействияДумаю, тут бы потребовался контакт с обоими. Может, "подпороговые" и работают, но их отнесли к лженауке в первую очередь. Конечно, нельзя исключить, что сделали это именно потому, что хорошо продвинулись в их разработке.
Отправлено: Инна368 - 06.01.23 18:46
Может, "подпороговые" и работают, но их отнесли к лженауке в первую очередь.в этом случае мы ничего не узнаем ... может муж именно об этом и говорит на допросах и поэтому его не озвучивают...
Отправлено: Afinna - 06.01.23 18:47
Зачем ему надо было ее в психушку упекать?Ну что значит на руках? У него же и отец и мать ещё вполне в силах, как в СМИ писали. Но вообще дело не однозначное. Что за наркотики обнаружили у женщины в крови, могли ли они вызывать галлюцинации, да и где она могла наркотики доставать, не пацанка малолетняя, чтоб закладки собирать. Тем более муж тоже там бесов на себе ловил, странно все это.
Ладно, мальчишки взрослые. Но 5месячная дочь.. Остался бы он с ней на руках, что бы делал?
Отправлено: bjanca - 06.01.23 19:04
Отправлено: gossgirl - 06.01.23 19:14
Я что-то вот не верю, что муж бесов ловил, он, возможно, рукоприкладствовал иногда (привет не принятому закону против домашнего насилия), но про его "одержимость" известно лишь от заинтересованной стороны.А то, что отец жены говорил про "гробы"?
Что это зять как раз себя вел странно.
Добавлено позже:
Ну что значит на руках? У него же и отец и мать ещё вполне в силах, как в СМИ писали.Не все бабушки и дедушки готовы 5-месячного ребенка забрать к себе, растить и воспитывать.
У них возраст тоже 60+.
Отправлено: Инна368 - 06.01.23 19:17
Конечно, нельзя исключить, что сделали это именно потому, что хорошо продвинулись в их разработке.Если верить людям , считающим себя жертвами подобной обработки , то еще как продвинулись... и если допустить применение подобных методов в данной ситуации то срок превращения нормальных людей в невменяемых убийц очень впечатляет...( с 16 по 25 декабря)...
Отправлено: bjanca - 06.01.23 19:26
А то, что отец жены говорил про "гробы"?Отец жены на стороне жены и верить ему не следует.
Что это зять как раз себя вел странно.
Не раз сталкивалась с тем, что люди старшего возраста или из маленьких городков зачем-то придумывают задним числом страшные приметы и всякие зловещие знаки, которые якобы предвещали беду. А журналисты и рады таким росказням. Так что, скорее всего, муж ничего о гробах заранее не говорил, даже если не хотел нести тяжести.
Отправлено: gossgirl - 06.01.23 19:32
Отец жены на стороне жены и верить ему не следует.А то, что бывшие коллеги рассказывали?
Что после аварии, он им казался странноватым.
Отправлено: Afinna - 07.01.23 00:18
На допросе Анастасия пояснила, что странности в семье начались 16 декабря. Якобы муж стал видеть бесов. А потом просил супругу бить его, чтобы избавляться от них.По одной из ссылок на ветке прочитала, что они были прихожанами церкви «Новая жизнь». Видимо поэтому никаких икон в квартире не видно. Интересно, эта церковь приветствует вот такое самодеятельное изгнание бесов? Православие однозначно нет. По словам родственников, Анастасия сказала, что они «уверовали»,значит, до этого особо верующими не были? Пишут, что обнаруженный в крови наркотик был недорогим и распространённым, так что вряд ли это лекарства, скорее соли какие нибудь,хотя журналисты могут написать так,что ничего не поймёшь. Муж не мог устроиться на работу и депрессовал. Для молодого мужчины это, конечно, стресс, но ведь пенсия сотрудника органов в звании подполковника не должна быть такой уж маленькой, тем более , что у них , как пишут, были и машины и квартиры. Какой то надлом произошёл в семье.
Отправлено: Bene Gesserit - 07.01.23 00:28
А то, что отец жены говорил про "гробы"?Они в очередной раз поссорились, перед тем как он опять уходить собрался она ему пригрозила возможно, сказала наверно!то, что собиралась сделать. С чего ему такие видения вдруг, ясновидящий, блин.
Что это зять как раз себя вел странно.
Добавлено позже:
Это не ее отец говорил, а его родня, брат вроде сказал.
Отправлено: DoraZ - 07.01.23 03:12
Я про родню ничего не писала и не осуждала их. Понятно, что для них для всех это страшная трагедия.Все произошло на глазах у родни, почему не забили тревогу? Там оба сходили с ума, что бы облегчить состояние уходят в наркотики, в секту, ничего не помогло, да и не могло помочь, тут лечение нужно было.
Мужчина с травмой, в прошлом профессионал, оказался без работы, без своего жилья. Она рожает третьего, это так же попытка наладить жизнь. И ничего не выходит. Они оказались в замкнутом пространстве своих проблем, выхода не видели. Он более здоров, видел, что дело идёт к развязке, предпочёл уехать, что бы не видеть, не знать.
Есть фильм «После любви» режиссёра Жоакина Лафосса, подобная трагическая ситуация.
Отправлено: Аглая - 07.01.23 09:51
"подпороговые" иА что такое подпороговые? Никогда о таком даже не слышала.
Это не ее отец говорил, а его родня, брат вроде сказал.Нет, это ее отец говорил.
https://www.e1.ru/text/criminal/2022/12/27/71932835/ (https://www.e1.ru/text/criminal/2022/12/27/71932835/)
Все произошло на глазах у родни, почему не забили тревогу? Там оба сходили с ума, что бы облегчить состояние уходят в наркотики, в секту, ничего не помогло, да и не могло помочь, тут лечение нужно было.Как раз, родственники били тревогу- и ее отец, и ее мать, и свекровь. Но Анастасия отгородилась ото всех, ни с кем не стала общаться.
Все произошло стремительно, примерно за неделю заметили странности у мужа, пытались с ней разговаривать. Хотя, конечно, могли бы сорваться и приехать к ним домой, чтоб разведать обстановку. Но , видимо, не ожидали такой быстрой развязки.
Они оказались в замкнутом пространстве своих проблем, выхода не видели. Он более здоров, видел, что дело идёт к развязке, предпочёл уехать, что бы не видеть, не знать.Но они оказались в таком пространстве по своей же вине. Мужики вообще жаловаться не любят, все в себе переживают, поэтому поведение мужа не удивляет. И похоже , все таки, он более открытый, чем его жена.
И то, что она такая скрытная оказалась , даже двуличная- на людях одно изображала, а на самом деле в семье творилось черте что, причем уже давно - из-за этого и трагедия.
Ведь ей было кому излить душу - и родственники есть, тем более, сестра и с виду общительная, значит, подруги были. Обычно женщины, особенно молодые, в первую очередь мамам своим на мужа начинают жаловаться, или свекровкам- какого плохого сына вырастила.Но ни от одного родственника или подруги не слышно, что она жаловалась.
То есть хотела все скрыть, но нельзя всю жизнь изображать идиллию, когда ее нет - в один момент крышу и сорвало.
Он более здоров, видел, что дело идёт к развязке, предпочёл уехать, что бы не видеть, не знать.Однако, за ним за первым стали замечать странности. И то, что уехал он, а не она сбежала от него, может говорить о том, что она более агрессивно вела себя с ним, он больше ее боялся, чем она его. К тому же , еще и синяк у него на лице, значит, хорошо его приложила - просто от пощечины, да еще женской - синяков не бывает. Со злобой била, злость на нем изливала.
Не могу представить даже последствий, если б я своему мужу синяк поставила или просто даже пощечину влепила. Хоть я и не из тихих, кричать могу, но есть внутренний барьер -руки распускать- последнее дело и для мужчин, и для женщин.
Похоже, он был у ней в психологической зависимости, а не наоборот. Дети мертвы, они более правдиво могли бы рассказать об обстановке в семье, чем остальные родственники, которые жили далеко и всех подробностей могли не знать.
Так что, скорее всего, муж ничего о гробах заранее не говорил, даже если не хотел нести тяжести.Ну такое сочинить, да еще на ходу - трудно вообще то.
Отправлено: ЕленаВик - 07.01.23 09:55
Это не ее отец говорил, а его родня, брат вроде сказалЖурналисты ссылаются, что это говорил отец Анастасии. Вячеслав пришёл помогать ему понести мебель, но не смог её нести, называя мебель гробами.
Кстати, смотря какой контекст и какое состояние было при этом у Вячеслава. Я встречалась с таким употреблением слова гроб по отношению к тяжёлой неудобной для переноски мебели.
Добавлено позже:
Все произошло стремительно, примерно за неделю заметили странности у мужа, пытались с ней разговариватьЯ читала, что родные заметили неадекватность Вячеслава, но он на следующий день отошёл и даже извинился за свое поведение.
В квартире, в той обстановке, происходило что то страшное, он вырвался из этого морока и чуть отошёл, а Анастасия оставшись одна с детьми окончательно провалилась.
Отправлено: rosalie - 07.01.23 11:44
Может, он и первым начал от скуки, а потом и жене предложил, с предлогом отвлечься и отдохнуть, когда появилась дочь.
Отправлено: Flavia - 07.01.23 13:58
Какая де это церковь? Обычная секта. Если это правда, то вот оно сектантство.
А в секте могут поощрять хоть что. Даже наркотики.
Отправлено: Flavia - 07.01.23 14:00
Там оба сходили с ума, что бы облегчить состояние уходят в наркотики, в секту, ничего не помогло, да и не могло помочь,А секты выискивают людей в проблемных ситуациях, их легче всего завлечь.
Цитирование
родственники били тревогу- и ее отец, и ее мать, и свекровь. Но Анастасия отгородилась ото всех, ни с кем не стала общаться.Опять-таки характерный принцип того, что ее заманили в секту.
Цитирование
Обычно женщины, особенно молодые, мамам своим на мужа начинают жаловатьсяПотому же и маме не жаловалась. Мама-то игуменья, прознала бы всю ситуацию. Думаю, она совсем прекратила общение с матерью.
А может быть, это Анастасия мужу что-то подсыпала?
Отправлено: Шинша - 07.01.23 14:05
Решили разнообразить жизнь - попробовали наркотики, стали тратить на них пенсию мужа, почувствовали недостаток в деньгах?Со своей точки зрения скажу- обычно наркотики не приходят в жизнь просто так, должен был быть у этой семьи какой то толчок к ним. И даже потом, попробовав их 1 раз, норм человек наутро просыпается и понимает в уме, что это плохо( как бы накануне вечером не было хорошо от наркоты). И пытается или кефирчик попить, или ещё что)
Может, он и первым начал от скуки, а потом и жене предложил, с предлогом отвлечься и отдохнуть, когда появилась дочь
Если лёгкие наркотики были, как пишут, то чтобы пришли галлюцинации, надо каждый день наверно употреблять.
Хотя есть мефедрон, после него личность меняется, даже после первого употребления. Но чтоб дойти до убийства, тем более собственных детей, я не знаю- что нужно употребить.
Комментарий модератора
Сообщение отредактировано
Сообщение отредактировано
Отправлено: Flavia - 07.01.23 14:07
Решили разнообразить жизнь - попробовали наркотики, стали тратить на них пенсию мужа, почувствовали недостаток в деньгах?Может быть, его из полиции за это и попросили?
Может, он и первым начал от скуки, а потом и жене предложил, с предлогом отвлечься и отдохнуть, когда появилась дочь.
Отправлено: Шинша - 07.01.23 14:10
Отправлено: Flavia - 07.01.23 14:32
Просто многие думают, что ах наркотики, ну всё значит... Да, соли и мефедрон очень плохие вещи, но под ними одними человек не будет убивать, там наоборот эйфория идёт, человеку хорошо становится. Тут или передоз дикий, чтобы с позитива на негатив перемкнуло, или вместе с религией и молитвами связано.Не с религией, а с сектантскими учениями уж тогда. А религия к этой трагедии не относится никаким боком, это уж точно. У убийцы своих детей либо было какое-то свое жуткое мировоззрение, либо вещества, либо психическая болезнь. Ну или как вариант появился - вовлеченность в секту.
Отправлено: Flavia - 07.01.23 14:35
https://mixmaxov-livejournal-com.turbopages.org/mixmaxov.livejournal.com/s/1063105.html
Отправлено: Аглая - 07.01.23 17:55
У убийцы своих детей либо было какое-то свое жуткое мировоззрение, либо вещества, либо психическая болезнь. Ну или как вариант появился - вовлеченность в секту.А еще, несмотря на то, что все считают ее адекватной и доброй она просто-напросто типичная психопатка. Это не болезнь, но психопаты тоже опасны и тоже могут легко притворяться.
Могут изображать заботливых мамаш, но при этом не испытывать настоящей любви к детям. Психопаты наиболее подвержены воздействию на психику - отсюда и секта могла быть, и вещества , и психозы.
Образцовое безразличие
Знакомые матерей, которые совершили инфантицид, нередко характеризуют их как образцовых матерей. Однако эта образцовость является не более чем «разыгрыванием» чувств при полной неспособности их испытывать, считает магистр психологии, психоаналитический психотерапевт Гелена Иванова, которая специализируется на проблеме девиантного материнства.
И еще возможно, сама Анастасия в детстве получала мало эмоционального тепла от матери. Все-таки, ее мать ушла в монастырь, когда Анастасии было 17 лет - посчитала ее взрослой.
Наверное, тоже была заботливой матерью- кормила, одевала, но эмоционально не переживала за нее.
Вроде богоугодное дело сделала - себя богу посвятила, а как семнадцатилетняя дочь без участия матери будет жить- не особо ее волновало. То есть ей не интересно водиться с внуками, участвовать в жизни дочерей, лучше молиться за них в монастыре. Да, видимо, мало молилась. Что-то бог ее не пощадил. Ужас- какая трагедия!
Инстинкт разложения: что заставляет матерей быть жестокими
Эксперты рассказали «Известиям» о корнях девиантного материнства
«Ребенок становится единственным способом выразить собственные эмоциональные потребности, игнорируя эмоциональные потребности самого ребенка, поэтому эмоционально эти женщины не способны заботиться о своем ребенке. Ребенок, таким образом, используется для доказательства обществу «хорошести» самой матери, — отмечает психотерапевт, — Дети, подвергающиеся жестокому обращению в детстве, входят в группу риска развития в дальнейшем тяжелых форм соматизации, расстройств пищевого поведения, злоупотребления психоактивными веществами, депрессивного и суицидального состояния и других тяжелых личностных расстройств».
Отправлено: Helga - 07.01.23 18:02
По данным телеграмм-канала SHOT, Анне С. 36 лет, она состояла на учете у психиатра с диагнозом «шизофрения». На месте трагедии осталась предсмертная записка «Простите меня. Я убила Лизу».
Отправлено: Инна368 - 07.01.23 18:08
Отправлено: Flavia - 07.01.23 18:14
А не могут это быть такие последствия или ковида или вакцины... че то в голову пришла такая мысль ... уж больно участились что то подобные неадекватные действия ...Вакцины - нет, разумеется.
Что-то мне подсказывает, что если провести исследование по поводу вакцинации этих людей - никто из них не был вакцинирован. Скорее всего, были антиваксерами, поддавшись информационной истерии.
Я сама знаю нескольких людей, которые буквально съехали крышей на почве отрицания ковида и антиваксерства.
А вот последствия ковида могут. Психические заболевания могут обостряться и развиваться после перенесенного заболевания как осложнения. И таки последствия истерии и локдаунов сказываются.
Плюс накладывается тревожная ситуация, связанная с конфликтом на Украине. Кто знает, какие инфопомойки читают люди. От официальных-то новостей стрессы и депрессия.
Отправлено: Инна368 - 07.01.23 18:18
Психические заболевания могут обостряться и развиваться после перенесенного заболевания как осложнения.Тем более если этот ковидный вирус разрабатывали америкосы ... мало ли что они в него понапихали... у них там неадекватные олени и лоси "вдруг" появились... с поехавшей крышей... наверняка очередной вирус опробовали на них...
Отправлено: Flavia - 07.01.23 18:19
Мои знакомые врачи говорят в голос, что полно шизы сейчас, и все это относят к последствиям ковида. Реально, полно психов приходит на прием.
Программа показывает, что все эти люди болели ковидом, или сами они рассказывают.
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.23 18:21
А не могут это быть такие последствия или ковида или вакцины... че то в голову пришла такая мысль ... уж больно участились что то подобные неадекватные действия ...Это не последствия "ковида". Это последствия той жизни, которую мы выбрали сами для себя.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: gossgirl - 07.01.23 19:29
Дети мертвы, они более правдиво могли бы рассказать об обстановке в семье, чем остальные родственники, которые жили далеко и всех подробностей могли не знать.Ну такое сочинить, да еще на ходу - трудно вообще то.Про старшего сына друзья/одноклассники так хорошо отзываются.
Вот он точно не выносил сор из избы (хотя следовало бы).
А что ему там приходилось переживать, наверное, ужас.
Добавлено позже:
Это не последствия "ковида". Это последствия той жизни, которую мы выбрали сами для себя.В смысле?
Отправлено: ЁлыПалы - 07.01.23 20:40
А что такое подпороговые? Никогда о таком даже не слышала.Есть теория, что человеку можно втемяшить какую-то идею, если обойти сознание, и придумывались разные способы, как это сделать, и в их числе - разные одурманивающие вещества. Опробовались и всякие другие способы, вроде разговора со спящим (когда он бормочет во сне или при засыпании), очень тихой речи, которую человек не слышит (предполагалось, что не слышит сознание, а бессознательное слышит), скрытые изображения и тексты, "25 кадр", а в НЛП послание маскировали в "обычной" речи. Всё это недавно объявили шарлатанством, но мошенники разных национальностей освоили и успешно используют цыганские методы. А уж если существуют индуцированные психозы, при которых "заражение" происходит стихийно, то кто-то может сделать то же самое умышленно, да ещё и облегчить задачу наркотиками.
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.23 21:29
В смысле?Если коротко, то это результат тех аплодисментов, которыми мы щедро одаривали Горбачева и Ельцына.
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократные нарушения п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Неоднократные нарушения п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Yustas66 - 07.01.23 21:31
Были бы верующие , то могли бы домой священника пригласить для изгнания нечистой силы , как верующие делаютВерующая 100% с проблемами пошла бы к своему священнику, которому она доверяет.
А "выбивание бесов" это чисто сектанские приемы вот в 2019 году сектанты забили насмерть 9 летнего мальчика
https://www.ural.kp.ru/daily/27062/4130780/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27062/4130780/)
Церковь "Новая жизнь" деструктивная секта и не нужно говорить что они белые и пушистые и помогают наркоманам
https://k-istine.ru/drag/drag_sects_ioffe-02.htm (https://k-istine.ru/drag/drag_sects_ioffe-02.htm)
Думаю там вся семья сектанты, во главе с бабушкой (в каком она монастыре числится не понятно)
Потому что, все свидетели их характеризуют как абсолютно нормальную семью, но они жили двойной жизнью.
Они точно не наркоманы, эту зависимость заметили бы соседи, это невозможно скрыть
В Екатеринбурге да и в России в целом сейчас прямо расцвели всевозможные центры развития личности, которые "помогают" людям с проблемами
Вот один из таких центров "Кудесник-Мир" Алексея Кондратьева, фактически является вербовочным центром екатеринбургской секты МироТворец.
Вроде бы безобидные йога, массаж, гвоздестояние, а дальше будут хороводы в Аркаиме
https://youtu.be/GM6rfI-jBXs (https://youtu.be/GM6rfI-jBXs)
Полиция к сожалению никак не реагирует на такие организации, прямо говорят, пока кого ни будь не убьют мы ничего с ними сделать не можем.
А они в это время обрабатывают людей с проблемами и в итоге имеем такие кошмарные убийства детей ...
Отправлено: Flavia - 07.01.23 22:13
Я уже писала о том, что никто из священников не признал в ней свою прихожанку, ничего не сообщалось, какой приход они посещали.
Так, видимо, вот эту секту и посещали. И корень зла следует искать там.
Отправлено: Flavia - 07.01.23 22:21
Ко мне лично в друзья в соцсети набивались в недавнем времени какие-то незнакомые люди. Посмотрев их страницы, я увидела, что они приверженцы секты, название не помню. Возможно, эта же секта и была.
Отправлено: BelayaBelka - 07.01.23 22:48
По одной из ссылок на ветке прочитала, что они были прихожанами церкви «Новая жизнь». Видимо поэтому никаких икон в квартире не видно. Интересно, эта церковь приветствует вот такое самодеятельное изгнание бесов? Православие однозначно нет. По словам родственников, Анастасия сказала, что они «уверовали»,значит, до этого особо верующими не были? Пишут, что обнаруженный в крови наркотик был недорогим и распространённым, так что вряд ли это лекарства, скорее соли какие нибудь,хотя журналисты могут написать так,что ничего не поймёшь. Муж не мог устроиться на работу и депрессовал. Для молодого мужчины это, конечно, стресс, но ведь пенсия сотрудника органов в звании подполковника не должна быть такой уж маленькой, тем более , что у них , как пишут, были и машины и квартиры. Какой то надлом произошёл в семье.Для молодого мужчины это, скорее, нонсенс, в городе миллионнике не найти работу.
Добавлено позже:
Они в очередной раз поссорились, перед тем как он опять уходить собрался она ему пригрозила возможно, сказала наверно!то, что собиралась сделать. С чего ему такие видения вдруг, ясновидящий, блин.Он часто уходил?
Добавлено позже:
Это не ее отец говорил, а его родня, брат вроде сказал.
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.01.23 22:58
Отправлено: Flavia - 08.01.23 02:46
Как версия: это могла быть месть тех, с кем боролся ее муж. (взято из кино)Ага. Или эксперимент рептилоидов.
Отправлено: Аглая - 08.01.23 09:49
В Челябинске женщина задушила свою 10-летнюю дочь поясом от халата. После этого она покончила с собой.Еще один ужас! Просто эпидемия какая то. Но здесь уже другие вопросы возникают - почему шизофреники живут свободно среди нормальных людей? И самое главное - почему им доверяют детей растить, а даже еще и рожать?
По данным телеграмм-канала SHOT, Анне С. 36 лет, она состояла на учете у психиатра с диагнозом «шизофрения». На месте трагедии осталась предсмертная записка «Простите меня. Я убила Лизу».
Ну ладно, не могут их сейчас насильно в психушки помещать, но на дому почему их не наблюдают? Ставят на учет, но лечение , получается , от них самих зависит. Хорошо, если они проживают с кем то взрослым - он проконтролирует прием лекарств, а эта женщина, похоже, жила одна с дочкой.
Наверное, наблюдение за такими больными должно быть более строгим, допустим, посещение врача раз в две недели, не пришел сам, значит, надо идти к нему, может быть с участковым.
Какие то меры надо принимать уже.
Но в этой истории хотя бы все ясно - ребенка убила и свою жизнь за нее отдала.
А убийца трех детей себе то жизнь сохранила - какая она шизофреничка? Она даже не пыталась самоубиться. Хитрющая и злобная психопатка, истеричка, но только не больная.
Неужели ее признают душевнобольной?
Отправлено: Yustas66 - 08.01.23 10:00
Но здесь уже другие вопросы возникают - почему шизофреники живут свободно среди нормальных людей?Что то я сомневаюсь в диагнозе. Если был бы такой диагноз, то детей бы забрали. Ну и шизофреничка не стала бы писать записки. Зачем ей это?
Скорее всего тоже сектантка. При таких случаях органам нужно все контакты анализировать за несколько месяцев на предмет духовных наставников.
Отправлено: bjanca - 08.01.23 10:10
Отправлено: Рита002 - 08.01.23 11:53
25-летняя Александра Кошимбетова скончалась после того, как родители решили, что девушка одержима, и провели ритуал изгнания бесов.
(подробности истязаний жуткие, по ссылке можно прочитать).
Эксперты признали супругов невменяемыми. Антоновой диагностировали параноидную шизофрению, Кошимбетову — индуцированное бредовое расстройство. В своем заключении специалисты указали, что заболевание Елены спровоцировало расстройство у ее мужа. Обоих отправили в психиатрический стационар.
https://dzen.ru/a/YreVhlRBByhYKNuH
Отправлено: gossgirl - 08.01.23 13:30
Но здесь уже другие вопросы возникают - почему шизофреники живут свободно среди нормальных людей?Потому что каждый пятый человек - шизофреник.
Шизофрения может вообще не проявляться всю жизнь. Никто и не узнает об этом. Вялотекущих форм очень много.
В России по официальным данным 500 тысяч шизофреников. А по неофициальным?
Никто за ними следить не будет постоянно. Не буйный - и ладно.
Отправлено: GиперборЕя - 08.01.23 13:58
Потому что каждый пятый человек - шизофреник.Так ведь ещё многие семьи скрывают такую информацию, замалчивают и как следствие дети, подрастая, не берут во внимание такую болезнь и запускают её. Я, например, живу с некоторой оглядкой на это и точно знаю, что быстро-быстро пойду к психиатру, если почувствую отклонения. Но это я удачно маленькая от отца услышала, что от Чернобыля его отмазала психиатр, поставив диагноз "шизофрения". Он, кстати, покончил с собой в итоге, как и его отец, мой дед. И я думаю, насколько же его психиатр "отмазала" именно. Мама ни слова никогда не говорила, он вообще для неё хороший и просто от жизни плохой пил и так поступил с собой. И вот так почти все, а ведь это очень серьёзно и помогло бы избежать подобных преступлений.
Шизофрения может вообще не проявляться всю жизнь. Никто и не узнает об этом. Вялотекущих форм очень много.
В России по официальным данным 500 тысяч шизофреников. А по неофициальным?
Никто за ними следить не будет постоянно. Не буйный - и ладно.
Отправлено: Afinna - 08.01.23 13:59
Потому что каждый пятый человек - шизофреник.Кому следить-то? На всю Россию около двадцати тысяч врачей-психиатров, а ведь кроме шизофрении ещё целый список психических заболеваний.
Шизофрения может вообще не проявляться всю жизнь. Никто и не узнает об этом. Вялотекущих форм очень много.
В России по официальным данным 500 тысяч шизофреников. А по неофициальным?
Никто за ними следить не будет постоянно. Не буйный - и ладно.
Отправлено: gossgirl - 08.01.23 14:02
Так ведь ещё многие семьи скрывают такую информацию, замалчивают и как следствие дети, подрастая, не берут во внимание такую болезнь и запускают её. Я, например, живу с некоторой оглядкой на это и точно знаю, что быстро-быстро пойду к психиатру, если почувствую отклонения. Но это я удачно маленькая от отца услышала, что от Чернобыля его отмазала психиатр, поставив диагноз "шизофрения". Он, кстати, покончил с собой в итоге, как и его отец, мой дед. И я думаю, насколько же его психиатр "отмазала" именно. Мама ни слова никогда не говорила, он вообще для неё хороший и просто от жизни плохой пил и так поступил с собой. И вот так почти все, а ведь это очень серьёзно и помогло бы избежать подобных преступлений.Да уж, у вас история.
Шизофрения наследственна. Но обычно передается от матери дочерям и от отцов - сыновьям.
То есть, у вас есть большой шанс не заболеть.
Добавлено позже:
Кому следить-то? На всю Россию около двадцати тысяч врачей-психиатров, а ведь кроме шизофрении ещё целый список психических заболеваний.Согласна.
Отправлено: Afinna - 08.01.23 14:03
Так ведь ещё многие семьи скрывают такую информацию, замалчивают и как следствие дети, подрастая, не берут во внимание такую болезнь и запускают её. Я, например, живу с некоторой оглядкой на это и точно знаю, что быстро-быстро пойду к психиатру, если почувствую отклонения. Но это я удачно маленькая от отца услышала, что от Чернобыля его отмазала психиатр, поставив диагноз "шизофрения". Он, кстати, покончил с собой в итоге, как и его отец, мой дед. И я думаю, насколько же его психиатр "отмазала" именно. Мама ни слова никогда не говорила, он вообще для неё хороший и просто от жизни плохой пил и так поступил с собой. И вот так почти все, а ведь это очень серьёзно и помогло бы избежать подобных преступлений.Вы просто молодец, что так относитесь к своему здоровью,все бы так. У нас психиатрия очень стигматизирована, к сожалению. Псих заболевание как клеймо, и для больного и для родственников. А надо, чтоб человек спокойно шёл за помощью к врачу, и чтобы врач этот был для него доступен.
Отправлено: Шинша - 08.01.23 14:39
Инна368,Могу сказать за себя- переболела Ковидом в июне 2021, индийский штамм. Следом сразу шёл штамм Дельта ещё сильней. Много людей умерло даже среди моих знакомых, почти в каждой семье были потери.
Мои знакомые врачи говорят в голос, что полно шизы сейчас, и все это относят к последствиям ковида. Реально, полно психов приходит на прием.
Программа показывает, что все эти люди болели ковидом, или сами они рассказывают.
Так вот мы потом разговаривали с переболевшими этими штаммами среди знакомых- у всех отличительная черта- ты как бы в сценариях каких то существуешь, т.е.ты вроде и живёшь, но во лбу( в уме что ли), ты как бы наблюдаешь всё со стороны, как в тумане каком то находишься я бы это назвала. Как бы сценарий какой то, я не знаю как это описать словами. И у всех моих личных знакомых такое было+ дикие нервы при этом.
Всех напрочь скосили неврозы и тд.
И все до сих пор не выкарабкались до конца. У многих было, что семьями в реанимацию попадали( но это уже позже меня, в Дельту). Как раз это был разгар отпусков, июль-август.
И самое странное, что после Дельты сразу пошёл Омикрон, который типа вообще как насморк переносился. Как будто кто то заразу перестал распылять( или что то делать) , и вся эта гадость внезапно ушла куда то.
Отправлено: Аглая - 08.01.23 14:56
Психопат это не диагноз, а черты характера (отсутствие эмпатии, эгоизм, презрение к нормам общества). Чувство собственной избранности могло возникнуть на основе духовных практик, которых всем остальным "не постичь".Ну так я про это и пишу, что не больна она, и никая не шизофреничка, а обыкновенная психопатка. В приступе психа плюс какой то еще фактор - и сотворила ужас мужу на зло.
Он у подъезда молится сейчас. Из квартиры съехал - еще бы там остаться.
https://www.ural.kp.ru/daily/27449.3/4703142/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27449.3/4703142/)
Отправлено: gossgirl - 08.01.23 15:41
https://www.ural.kp.ru/daily/27449.3/4703142/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27449.3/4703142/)Для 37и лет выглядит она порядком потрепанной жизнью.
Как будто взгляд потух.
Добавлено позже:
Мать-монашка тоже странная..
Цитирование
После отпевания слово берет Наталья Демина. Она просит собравшихся не горевать о своих внуках.
— Весь православный мир молится об убиенных — отроке Глебе, отроке Германе и младенце Анне. Святые старцы сказали: эти младенцы — ангелы. Запомните! И не надо слезы лить, надо радоваться. Перестаньте, это на самом деле так. Я могу вам зачитать истину, не надо рыдать, — заявляет женщина.
Отправлено: BelayaBelka - 08.01.23 16:33
Для 37и лет выглядит она порядком потрепанной жизнью.Разве монашку не Анастасия зовут?
Как будто взгляд потух.
Добавлено позже:
Мать-монашка тоже странная..
Отправлено: gossgirl - 08.01.23 16:51
Разве монашку не Анастасия зовут?Анастасия же сама главная героиня.
Отправлено: Yustas66 - 08.01.23 16:56
Мать-монашка тоже страннаяТоже похоже монашка-сектантка в монастыре "Новая Жизнь"
выше ссылку прикреплял с описанием такого монастыря
вот цитата как раз по секту Новая жизнь: "... всех везут в поселок, называется Преображенка. Это в сторону эстонской границы, район Кингисеппа, неподалеку от Усть-Луги. Здания какой-то бывшей психушки; они все это скупили. Оттуда могут еще отправить в Котлы, это бывшая воинская часть. В Преображенке земли немного. И в основном все сельхозработы в этих Котлах, на полях, принадлежащих секте. Еще есть база на заливе, туда ездит только мужской состав - ловить рыбу..."
В городе реабилитационный центр для наркоманов, далее их всех везут на сельхозработы поля, работают за еду
Отправлено: gossgirl - 08.01.23 17:00
Тоже похоже монашка-сектантка в монастыре "Новая Жизнь"Говорят, что мать Анастасии реально настоятельница монастыря где-то в Козельске.
Посмотрела. Есть реально такая. Только там фамилия Дремина.
Отправлено: Yustas66 - 08.01.23 19:18
После отпевания слово берет Наталья ДеминаМонашку зовут Наталья Демина (она бабушка), а вы говорите про Анастасию Дремину...
Да, очень созвучно... наверное могли журналисты изменить *YES*
http://monasterium.by/publikatsii/statii/monakhinya-anastasiya-dryemina-prikhodite-k-nam-za-chudesami-o-vozrozhdenii-voznesenskogo-monastyrya/ (http://monasterium.by/publikatsii/statii/monakhinya-anastasiya-dryemina-prikhodite-k-nam-za-chudesami-o-vozrozhdenii-voznesenskogo-monastyrya/)
Одного тогда не пойму, как монашка не смогла дочь направить на путь истинный
Что то тут не складывается...
Отправлено: gossgirl - 08.01.23 19:34
Монашку зовут Наталья Демина (она бабушка), а вы говорите про Анастасию Дремину...Точно. Ошибка! Спасибо.
Тогда вполне может быть она и из секты.
Отправлено: Yustas66 - 08.01.23 19:43
Точно. Ошибка! Спасибо.Может и не ошибка, здесь пишут именно про матушку Анастасию (в миру Наталья Демина)
https://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/doch-ubivshuyu-troih-detey/112956117/
Отправлено: gossgirl - 08.01.23 19:52
Может и не ошибка, здесь пишут именно про матушку Анастасию (в миру Наталья Демина)В общем, совсем непонятно.
https://ekaterinburg.bezformata.com/listnews/doch-ubivshuyu-troih-detey/112956117/
Фамилия тогда почему другая? Или это СМИ напортачили опять?
Вот здесь она Дремина.
Отправлено: Afinna - 08.01.23 20:39
Фамилия тогда почему другая? Или это СМИ напортачили опять?Да это СМИ, конечно, пишут, что в голову взбредёт,они же ни за что не отвечают. Нам самом деле Наталья Дремина, в постриге монахиня Анастасия. Судя по всему, в монастыре она уже очень давно, как минимум лет двадцать.
Отправлено: Николай Викторович - 08.01.23 20:44
Отправлено: Аглая - 08.01.23 20:48
Да это СМИ, конечно, пишут, что в голову взбредёт,они же ни за что не отвечают. Нам самом деле Наталья Дремина, в постриге монахиня Анастасия. Судя по всему, в монастыре она уже очень давно, как минимум лет двадцать.Писали же, что она ушла в монастырь, когда ее дочери-убийце 17 лет было.
Для 37и лет выглядит она порядком потрепанной жизнью.Да, если учесть, что это фото не сегодня сделано. На нем мальчику лес 6-7, а сейчас ( когда погиб )-10 лет.То есть, фото сделано года три-четыре назад, когда Анастасии 33 года было.
Как будто взгляд потух.
После отпевания слово берет Наталья Демина. Она просит собравшихся не горевать о своих внуках.Какой то ужас - получается, надо радоваться всем насильно убиенным детям. Из этого следует, что их убийц следует благословлять. Может еще и ордена им выдавать за благое дело?
— Весь православный мир молится об убиенных — отроке Глебе, отроке Германе и младенце Анне. Святые старцы сказали: эти младенцы — ангелы. Запомните! И не надо слезы лить, надо радоваться. Перестаньте, это на самом деле так. Я могу вам зачитать истину, не надо рыдать, — заявляет женщина.
Анастасия то ее хорошо выслужилась - сразу трех ангелов подарила ее Господу.
я пометил её и старшую дочь (сестру Анастасии Петровой).Так старшая дочь тоже монахиня? Тоже семью бросила или она вообще не была семейной?
Отправлено: Николай Викторович - 08.01.23 21:03
Так старшая дочь тоже монахиня? Тоже семью бросила или она вообще не была семейной?Она была мать-одиночка. Со своей дочкой, когда ей (дочке) исполнилось 10 лет, они ушли в Малоярославец к маме-бабушке. Дочка у м. Алексии замечательная, воспитывалась и выросла при монастыре и стала тоже матушкой, то есть супругой священника.
Отправлено: Flavia - 09.01.23 06:57
Представьте, что может чувствовать бабушка, у которой собственная дочь убила трех внуков?
Действия дочери она не одобряет, конечно. Журналисты же любят выдрать все из контекста.
А то, что фамилия варьируется, так это могут намеренно так писать - искажают фамилию, чтобы избежать претензий в разглашении личных данных.
Отправлено: Аглая - 09.01.23 07:21
Бабушка-настоятельница просто убита горем и имеет в виду, что убитым хорошо сейчас на Небесах. Что не надо думать, что им плохо - им не плохо, им хорошо.Да кто ж родственников осуждает? Понятно, что длЯ них это трагедия, не дай бог никому такого.
Представьте, что может чувствовать бабушка, у которой собственная дочь убила трех внуков?
Действия дочери она не одобряет, конечно. Журналисты же любят выдрать все из контекста.
Но я все таки не согласна, что им хорошо сейчас на небесах, тем более когда еще и 9 дней не прошло. Если бы они умерли от болезни сами и смерть их была избавлением от страданий, тогда , понятно, что там им было бы лучше, чем на земле.
Но они умерли насильственной смертью от рук своей матери , им было хорошо на земле и их не спрашивали , хотят ли они туда - чему тут радоваться? Скорбеть и скорбеть и молиться, и молиться, чтоб бог простил их всех - за какие то грехи он их наказал же? И как при этом не плакать?
Отправлено: BelayaBelka - 09.01.23 11:54
https://ren.tv/news/kriminal/799371-na-urale-sud-zhdet-sektanta-zhestoko-ubivshego-9-letnego-syna-v-rituale (https://ren.tv/news/kriminal/799371-na-urale-sud-zhdet-sektanta-zhestoko-ubivshego-9-letnego-syna-v-rituale)
https://www.e1.ru/text/criminal/2021/02/10/69759135/ (https://www.e1.ru/text/criminal/2021/02/10/69759135/)
Отправлено: Дроздов - 09.01.23 13:55
Для молодого мужчины это, скорее, нонсенс, в городе миллионнике не найти работу.Как я понимаю, он не нашел работу по специальности.
И продолжал ее искать в параллельных службе организациях.
А вот грузчиком или таксистом идти не хотел, что логично..
ШиншаХотелось бы узнать где именно воинствующий атеизм убил миллионы по религиозному признаку ?!
Самая страшная религия это воинствующий атеизм... можно безнаказанно миллионы людей убивать по религиозному признаку...
Обычно с этим справлялись сами религиозные люди..
Вообще то, что пишут СМИ, надо надвое делить, это надо понимать. Ну и экс начальника отдела по борьбе с наркооборотом представить в том свете, что он «подсел» и жену свою, только что родившую «подсадил», это тоже надо фантазию иметь. В жизни конечно всякое бывает, судя по всему, что сейчас в мире происходит, но есть все таки такая вещь как логика в рассуждениях.Логика в этой истории вообще вещь такая.. Сомнительная..
Если бы вам месяц назад сказали, что Анастасия, которую вы знаете убьёт своих детей - вы бы поверили такому провидцу ?! Естественно что нет, потому что совершенно нелогично . Зачем ей подобное делать?! А вот поди же ты...
Вот наркотики как раз нормально вписываются в логику действий - объясняя резкий скачок от нормальности до случившегося..
А что, есть шкала возраста по приему наркотиков?Конечно есть..
То, что в 85 лет начинать может быть странновато - поверю. А в 37?
В основном по молодости втягиваются или по серьезной ситуации.
Например просидев на болеутоляющих можно и требовать продолжения..
А в 37, да в неплохой семье с детьми и родителями начать принимать - это уже гораздо реже бывает
Мать-монашка тоже странная..Нормальная текстовка..
Большинство заупокойных в таком формате идет..
А дети ненагрешившие как раз и становятся ангелами.
Одного тогда не пойму, как монашка не смогла дочь направить на путь истинныйВо-первых, мать-настоятельница ушла из семьи, так что ее наставления могли и не иметь силы на дочь.
Что то тут не складывается...
Во-вторых дочке 37 лет и путь свой истинный она сама выбирает.
В-третьих, как я понял, там достаточно стремительно развивался процесс падения личности.. Да и сама Анастасия отгораживалась от родных. Так что мать могла просто не заметить или не успеть что-то предпринять.
Отправлено: gossgirl - 09.01.23 14:16
Нормальная текстовка..Там, скорее, странность в слове "радоваться".
Большинство заупокойных в таком формате идет..
А дети ненагрешившие как раз и становятся ангелами.
Отправлено: gossgirl - 09.01.23 15:28
Любой нормальный человек, узнав об этом, в жизни бы в церковь не пошёл. Зачем это надо, когда можно жить нормальной человеческой жизнью, всего добиваться и ни в кого не верить?А почему вы обобщенно называете "нормальными" тех, кто в церковь не ходит. Остальные значит ненормальные?
Дурят людям мозги просто всеми этими церквями , свечками и тд.
Отправлено: Шинша - 09.01.23 15:50
А почему вы обобщенно называете "нормальными" тех, кто в церковь не ходит. Остальные значит ненормальные?Да я никого обобщённо не называю.
Тут по моему на форуме последние темы- так что ни тема об убийстве- то или сам убийца был верующий, или его родные.
А нормальными называю неверующих хотя бы потому- что у нас неверующих нет двойной личности, мы не оправдываем убийц, и говорим на белое " Белое", А на чёрное" Чёрное"
А не то, что человек грохнул своих 3- х детей,- и " Ах, она запуталась бедняжка. В больничку ей надо полечиться, давайте ка проанализируем, точно бесы, она была не в себе."
Предупреждение администрации
Комментарий: Многократные нарушения п.2.1. Правил форума - Правил форума - публичные действия, совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, оскорбление группы лиц
Комментарий: Многократные нарушения п.2.1. Правил форума - Правил форума - публичные действия, совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, оскорбление группы лиц
Отправлено: Flavia - 09.01.23 15:59
Хотелось бы узнать где именно воинствующий атеизм убил миллионы по религиозному признаку ?!СССР. 20-начало 30-х.
Отправлено: gossgirl - 09.01.23 16:00
Да я никого обобщённо не называю.Про Петрову и Логунова да. А еще?
Тут по моему на форуме последние темы- так что ни тема об убийстве- то или сам убийца был верующий, или его родные.
Так же можно назвать темы на форуме, где про религию вообще не упоминается.
Отправлено: Flavia - 09.01.23 16:06
Так верующие в России составляют 80 % по данным ВЦИОМ на 2021 г. Чего ж тут удивительного?
Отправлено: Шинша - 09.01.23 16:12
Шинша,Ну у нас и на выборах явка была 149%, что тут удивительного в этих 80% *DONT_KNOW*
Так верующие в России составляют 80 % по данным ВЦИОМ на 2021 г. Чего ж тут удивительного?
Предупреждение администрации
Комментарий: Н?арушение п.2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Н?арушение п.2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Дроздов - 09.01.23 16:20
Там, скорее, странность в слове "радоваться".Так, а я о чем?!
Это стандартная формулировка заупокойной.. "Не плачьте, а радуйтесь ибо.. "
Её цель, всё-таки хоть как-то сгладить ощущение горя непоправимого и подарить надежду на лучшую жизнь ушедших..
СССР. 20-начало 30-х.Флавия, при всем моем уважении - вы передергиваете..
Я не обсуждаю агитки 90-х и не хочу здесь рассказывать про разницу между классовым и религиозным признаком.
Атеизм, тем более воинственный не совершил и миллионной доли преступлений, совершенных по религиозным мотивам.. Если все религии и веры брать, начиная от Ваала..
Шинша,Удивительны данные ВЦИОМ..
Так верующие в России составляют 80 % по данным ВЦИОМ на 2021 г. Чего ж тут удивительного?
Самое большое количество верующих в России собирается возле прорубей на Крещение и на Куран-Байран на главных площадях..
В остальное время и про 25%-то и не скажешь, если часов в пять вечера не заглядывать за рыночные палатки..
Отправлено: Инна368 - 09.01.23 16:22
Оффтоп (текст не по теме)Хотелось бы узнать где именно воинствующий атеизм убил миллионы по религиозному признаку ?!Странный вопрос для россиянина... у нас конечно... примерно 100 лет назад)
Отправлено: Afinna - 09.01.23 16:27
Оффтоп (текст не по теме)Если все религии и веры брать, начиная от Ваала..Если начинать от Ваала, то атеистов были единицы.
Отправлено: BelayaBelka - 09.01.23 16:46
Как я понимаю, он не нашел работу по специальности.Очень логично, ага, когда на шее жена в декрете, плюс трое малолетних детей. Охранником уж всяко бы оторвали с руками и ногами. Не, лучше баклуши бить и бесов изгонять.
И продолжал ее искать в параллельных службе организациях.
А вот грузчиком или таксистом идти не хотел, что логично..
Отправлено: Afinna - 09.01.23 16:50
Очень логично, ага, когда на шее жена в декрете, плюс трое малолетних детей. Охранником уж всяко бы оторвали с руками и ногами. Не, лучше баклуши бить и бесов изгонять.Вы знаете, как это ни парадоксально, я знаю массу именно таких примеров, когда сидят и годами ищут супер работу, при этом,естественно, сидят на шее родственников, или проедают старые запасы( если есть). Но у этого ж машина , думаю, он подрабатывал все же.
Отправлено: Инна368 - 09.01.23 16:51
Очень логично, ага, когда на шее жена в декрете, плюс трое малолетних детей. Охранником уж всяко бы оторвали с руками и ногами. Не, лучше баклуши бить и бесов изгонятьУ него вроде как пенсия была на которую они все и жили... а если на работу бы устроился , то пенсию в полном обьеме уже не получал , поэтому может имела смысл только хорошо оплачиваемая работа...
Отправлено: Дроздов - 09.01.23 16:53
Очень логично, ага, когда на шее жена в декрете, плюс трое малолетних детей. Охранником уж всяко бы оторвали с руками и ногами. Не, лучше баклуши бить и бесов изгонять.Почему баклуши бить ?!
Я так понимаю, что он пошел на повышение, но не сложилось - искал равноценную работу не скатываясь на низкопрофильную.
Накопления были, пенсия была, знакомые были - был шанс найти что-то более высокооплачиваемое, чем охранником в магазине.
Но я все таки не согласна, что им хорошо сейчас на небесах, тем более когда еще и 9 дней не прошло. Если бы они умерли от болезни сами и смерть их была избавлением от страданий, тогда , понятно, что там им было бы лучше, чем на земле.Ну, положим, сказала это бабушка, которая явно глубоко верующий человек - ей этот вопрос как-то методически ближе..
Да и самоуспокоение тоже присутствовать должно - внуки трагически погибли..
Ей так проще - пусть верит.. Там вообще компетенция Небесного суда, а вот дочкой займется вполне земной..
Она была мать-одиночка. Со своей дочкой, когда ей (дочке) исполнилось 10 лет, они ушли в Малоярославец к маме-бабушке. Дочка у м. Алексии замечательная, воспитывалась и выросла при монастыре и стала тоже матушкой, то есть супругой священника.Я без осуждения говорю, но всё-таки:
1. Мать ушла от мужа и взрослых детей в женский монастырь
2. Её дочка потом пришла в женский монастырь (я так понял, что тоже монашкой стала)
3. Её внучка пошла по религиозной линии, слава Богу, что с семьёй.
4. Другая дочка, в период обострения по непонятным причинам, совершает убийство с религиозной подоплекой.
В таком ракурсе совершенно не верится, что изгнание бесов было прям рандомным видением.. Просто какой-то фактор прорвал плотину..
Оффтоп (текст не по теме)Странный ответ для россиянки. История писалась не в 90-х...Странный вопрос для россиянина... у нас конечно... примерно 100 лет назад)
Не ведитесь на эти сказки - там были классовые признаки во главу угла поставлены.
Отправлено: Инна368 - 09.01.23 16:55
Оффтоп (текст не по теме)Странный ответ для россиянки. История писалась не в 90-х...Это дискуссионный вопрос для отдельной темы... *YES*
Не ведитесь на эти сказки - там были классовые признаки во главу угла поставлены.
Отправлено: funny-jenny - 09.01.23 17:09
1. Мать ушла от мужа и взрослых детей в женский монастырьЯ вот тоже думаю, что религиозный подтекст - это не случайность. Фанатично верующие люди настолько убеждены в правильности своих поступков, своих "видений", цитат из Библии, что их просто невозможно заставить посмотреть на какую-то ситуацию иначе. Я замечала, что многие верующие - это самодуры. А кто с ними не согласен - заблудшие овцы.
2. Её дочка потом пришла в женский монастырь (я так понял, что тоже монашкой стала)
3. Её внучка пошла по религиозной линии, слава Богу, что с семьёй.
4. Другая дочка, в период обострения по непонятным причинам, совершает убийство с религиозной подоплекой.
В таком ракурсе совершенно не верится, что изгнание бесов было прям рандомным видением.. Просто какой-то фактор прорвал плотину..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оскорбление группы людей
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - оскорбление группы людей
Отправлено: Инна368 - 09.01.23 17:24
Я вот тоже думаю, что религиозный подтекст - это не случайность. Фанатично верующие люди настолько убеждены в правильности своих поступков, своих "видений", цитат из Библии, что их просто невозможно заставить посмотреть на какую-то ситуацию иначе. Я замечала, что многие верующие - это самодуры. А кто с ними не согласен - заблудшие овцы.Но множество подобных преступлений без религиозного подтекста убеждают в обратном...
Отправлено: BelayaBelka - 09.01.23 17:30
Вы знаете, как это ни парадоксально, я знаю массу именно таких примеров, когда сидят и годами ищут супер работу, при этом,естественно, сидят на шее родственников, или проедают старые запасы( если есть). Но у этого ж машина , думаю, он подрабатывал все же.А можно и работать и искать параллельно. Лично я считаю, что это просто банальное желание не работать. Ну раз подрабатывал, то молодец.
Отправлено: Инна368 - 09.01.23 17:41
Фанатично верующие люди настолько убеждены в правильности своих поступков, своих "видений",Отправным моментом , послужившим мотивом и причиной преступления в данном случае , как явствует из записки , послужили именно галлюцинации... и соответственно прием каких то наркотических веществ... в состоянии измененного сознания она видела всякие ужасы и действовала исходя из их содержания...
Отправлено: Толмач - 09.01.23 17:53
Я вот тоже думаю, что религиозный подтекст - это не случайность. Фанатично верующие люди настолько убеждены в правильности своих поступков, своих "видений", цитат из Библии, что их просто невозможно заставить посмотреть на какую-то ситуацию иначе. Я замечала, что многие верующие - это самодуры. А кто с ними не согласен - заблудшие овцы.У больных людей и религиозность примет болезненные формы. Но в правильности своего бреда точно также уверенны и безрелигиозные хронические психбольные. Например, соседи проникают в квартиру, чтоб подсыпать яду, а яд специально для этого украли на работе, и только полный идиот может не понимать их очевидных намерений. И религиозные, и безрелигиозные считают себя совершенно здоровыми, а вот во внешней среде видят множество проблем и опасностей.
Отправлено: Flavia - 09.01.23 18:12
теизм, тем более воинственный не совершил и миллионной доли преступлений, совершенных по религиозным мотивам..Миллионов не было, не спорю. Но репрессии к духовенству были, и очень существенные.
Удивительны данные ВЦИОМ..А это уже другой вопрос. Как и вопрос к тому, какими "верующими" были те преступники, о которых идет речь.
Самое большое количество верующих в России собирается возле прорубей на Крещение и на Куран-Байран на главных площадях..
В остальное время и про 25%-то и не скажешь, если часов в пять вечера не заглядывать за рыночные палатки..
Отправлено: Flavia - 09.01.23 18:14
Не, лучше баклуши бить и бесов изгонять.Не от того ли бесы-то и появились?
Вы знаете, как это ни парадоксально, я знаю массу именно таких примеров, когда сидят и годами ищут супер работу, при этом,естественно, сидят на шее родственниковИ, что характерно, ее так и не находят.
Цитирование
У него вроде как пенсия была на которую они все и жили... а если на работу бы устроился , то пенсию в полном обьеме уже не получалНа пенсию полицейских это не распространяется.
Отправлено: Flavia - 09.01.23 18:24
Разворачиваемый текстНе ведитесь на эти сказки - там были классовые признаки во главу угла поставлены.Я прекрасно знаю темные стороны истории своего края, и убийства священников мне хорошо известны. И 90-е здесь не были открытием. Какие классовые признаки могли быть, когда истребляли всех монахов монастыря, убивали зверски, подвергали пыткам?
Отправлено: Аглая - 09.01.23 18:46
А дети ненагрешившие как раз и становятся ангелами.Понятно, что дети после любой смерти становятся ангелами, но почему надо радоваться их насильственной смерти?
Да и самоуспокоение тоже присутствовать должно - внуки трагически погибли..Конечно, проще - отгородиться религией. Пусть верит, иначе с ума можно сойти. А кто-то и от религии бы отказался.
Ей так проще - пусть верит..
а если на работу бы устроился , то пенсию в полном обьеме уже не получал , поэтому может имела смысл только хорошо оплачиваемая работа...Пенсию получал бы в полном объеме - давным давно уже этот потолок отменили. Другое дело, если какие то социальные выплаты имел, то мог бы лишиться.
Но охранником вполне мог бы устроиться, причем по высокому разряду - с разрешением на оружие, бригадиром.
Но может он инвалидность в связи аварией имел- первая и вторая группа без права работы.
Самое большое количество верующих в России собирается возле прорубей на Крещение и на Куран-Байран на главных площадях..Тут недавно на блогера Валерий Ниминущий на видео попала - он статистику приводит, что на рождество в храмах побывало всего0, 9% от всего населения страны. Был скачок верующих в начале девяностых, но сейчас спад идет. Верить ему или нет , где он взял свою статистику - не знаешь.
В остальное время и про 25%-то и не скажешь, если часов в пять вечера не заглядывать за рыночные палатки..
Родители отца отреклись от невестки.
https://www.ural.kp.ru/daily/27450/4703394/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27450/4703394/)
Может, хоть они радоваться убийству внуков не будут, а будут настаивать на реальном наказании для убийцы.
Отправлено: gossgirl - 09.01.23 18:54
Но может он инвалидность в связи аварией имел- первая и вторая группа без права работы.Первая и вторая группы это серьезные заболевания.
И то с ними можно работать.
Ограничивается часть профессий, конечно. Но не все.
После аварии только если руки/ноги оторвало, к примеру. Но он вроде дееспособный мужик.
Добавлено позже:
он статистику приводит, что на рождество в храмах побывало всего 9% от всего населения страны.Если на Рождество 2023, то в морозы -40 не постоишь особо в храме ночью.
У меня мама каждый год ходит на службу в Рождество, но в этом году не пошла.
Куча онлайн-трансляций сейчас (как и в пандемию было).
Отправлено: Flavia - 09.01.23 19:03
Тут недавно на блогера Валерий Ниминущий на видео попала - он статистику приводит, что на рождество в храмах побывало всего 9% от всего населения страны. Был скачок верующих в начале девяностых, но сейчас спад идет.Врет. Я в храме была на Рождество и лично видела, какое количество людей туда шло. И явно не выглядело как 9%.
Что, кто-то подсчетом занимался, что ли - смех смехом. Не надо верить всему, что какой-то блоггер говорит. Многие не стоят Всенощную службу, приходят в течение дня 6 и 7 января - а это тоже Рождество.
Отправлено: BelayaBelka - 09.01.23 20:44
Врет. Я в храме была на Рождество и лично видела, какое количество людей туда шло. И явно не выглядело как 9%.Точно, врёт. Мама сказала, храм был битком прихожанами.
Что, кто-то подсчетом занимался, что ли - смех смехом. Не надо верить всему, что какой-то блоггер говорит. Многие не стоят Всенощную службу, приходят в течение дня 6 и 7 января - а это тоже Рождество.
Отправлено: 3vgeny - 10.01.23 00:21
Отправлено: Robin - 10.01.23 01:46
Я допустим могу представить, что женщина чокнулась, какая-то паранойя или параноидальная шизофрения, в крови что-то синтетическое, возможно психотропные какие-то, которые не помогли, а наоборот усугубили, появились галлюцинации, какой-то приступ психоз. Но удивляет, что там будто вся семья крышей поехала. Можно допустим предположить, что муж решил таким образом бросить жену, увидев её помешательства и придумал что в нём бесы и что ему нужно уйти, но сын то старший как так? Или это её фантазии и было не совсем так всёИндуцированный бред представляет собой расстройство, при котором один или несколько человек одновременно или последовательно приобретают выраженные черты психоза с одинаковым наполнением бреда.
Отправлено: Нэнси - 10.01.23 06:13
Оффтоп (текст не по теме)Ну, не знаю, у меня тот же вопрос, что и у Дроздова.Странный вопрос для россиянина... у нас конечно... примерно 100 лет назад)
Отправлено: Дроздов - 10.01.23 12:25
Как и вопрос к тому, какими "верующими" были те преступники, о которых идет речь.Степень веры вообще определить, как по мне, невозможно..
Сильно - не сильно верующие, критериев-то нет, это не токарь 5-го разряда, там хоть какие-то границы имеются.
Оффтоп (текст не по теме)В смысле какие?! Класс - духовенство. Был же такой до революции. Тоже живущий нетрудовыми доходами, как и ряд прочих..Я прекрасно знаю темные стороны истории своего края, и убийства священников мне хорошо известны. И 90-е здесь не были открытием. Какие классовые признаки могли быть, когда истребляли всех монахов монастыря, убивали зверски, подвергали пыткам?
А вы помните сколько голодных крестьянских бунтов было разогнано до революции при полной поддержке со стороны этого самого класса ?!
Не надо забывать, что Церковь до революции, всё-таки столетиями эксплуатировала крестьянство и максимально лобызалась с земной властью.
Из нашего века судить тех , кто отыгрался на тех несчастных монахах, ну не совсем корректно.
Тем более, что ужасные цифры в 30 000 и в 320 000 погибших за время Гражданской священников просто выдуманы и нет им никакого подтверждения.
По разным данным погибло примерно 1500 священников в те годы.. Это много или мало ?!. А теперь вспомним совершенно православный Раскол..
Понятно, что дети после любой смерти становятся ангелами, но почему надо радоваться их насильственной смерти?Нет. Не этому надо радоваться, а что следующая жизнь лучше предыдущей.
Как я понимаю, над быть верующим, чтобы проникнуться этой разницей.
Конечно, проще - отгородиться религией. Пусть верит, иначе с ума можно сойти. А кто-то и от религии бы отказался.Так религия для того и придумана, чтобы принести скорбящим радость.. Другое дело, что ее постулаты некоторые совершенно иначе трактуют.
Родители отца отреклись от невестки.Так они же ее тоже знают столько лет.. Считай минимум 16 лет на глазах - была же нормальная, детей своих любила..
https://www.ural.kp.ru/daily/27450/4703394/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27450/4703394/)
Может, хоть они радоваться убийству внуков не будут, а будут настаивать на реальном наказании для убийцы.
Неужели не видят разницу с нынешним состоянием - если она кардинальная, то это болезнь. Психическая, но болезнь..
Отрекаться, высшей меры требовать, судить как вменяемую - это здесь, на форумах хорошо рассуждать про незнакомцев, а там-то родной человек.
Точно, врёт. Мама сказала, храм был битком прихожанами.Это очень субъективно..
Сколько в этот конкретно храм влезает битком?! А сколько живет в районах ближайших?!
В храм может битком сотня набиться, а в районе тысячи живут.. Какой это процент?!
Отправлено: funny-jenny - 10.01.23 12:37
Нет. Не этому надо радоваться, а что следующая жизнь лучше предыдущей.Совсем нет, для этого надо быть неверующим.
Как я понимаю, над быть верующим, чтобы проникнуться этой разницей.
Православие, католичество, ислам - не верят в реинкарнацию.
Отправлено: BelayaBelka - 10.01.23 12:53
Сколько в этот конкретно храм влезает битком?! А сколько живет в районах ближайших?!Если интересно, погуглите.
В храм может битком сотня набиться, а в районе тысячи живут.. Какой это процент?!
Кафедральный собор Благовещения Пресвятой Богородицы, просп. Революции, 14В, Воронеж
Отправлено: Николай Викторович - 10.01.23 13:47
Цитата: Аглая - вчера в 18:46
Родители отца отреклись от невестки.
https://www.ural.kp.ru/daily/27450/4703394/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27450/4703394/)
Может, хоть они радоваться убийству внуков не будут, а будут настаивать на реальном наказании для убийцы.
Так они же ее тоже знают столько лет.. Считай минимум 16 лет на глазах - была же нормальная, детей своих любила..
Неужели не видят разницу с нынешним состоянием - если она кардинальная, то это болезнь. Психическая, но болезнь..
Отрекаться, высшей меры требовать, судить как вменяемую - это здесь, на форумах хорошо рассуждать про незнакомцев, а там-то родной человек.
Цитата: Аглая - 08.01.23 14:56Рядом с Вячеславом не Анастасия. Думаю, что и так понятно, кто это.
https://www.ural.kp.ru/daily/27449.3/4703142/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27449.3/4703142/)
Для 37и лет выглядит она порядком потрепанной жизнью.
Как будто взгляд потух.
[attach=1]
Разбойник, что при Кресте, грабил, убивал..., покаялся, перенёс епитимью (перебили голени) и первым вошел в рай. [attach=2]
Отправлено: Дроздов - 10.01.23 14:12
Совсем нет, для этого надо быть неверующим.Хм, я наверное, не так выразился - говоря, про следующую жизнь имел в виду загробную. В данном случае ангельскую.
Православие, католичество, ислам - не верят в реинкарнацию.
Никаких перерождений.
Если интересно, погуглите.А смысл ?! Я в Москве вижу толпы, но четко знаю, что пришли 10-ки тысяч из миллионов.. никакими 80 процентами не пахнет.. Даже если только православных брать, то процентов 25 - не больше.
Кафедральный собор Благовещения Пресвятой Богородицы, просп. Революции, 14В, Воронеж
Рядом с Вячеславом не Анастасия. Думаю, что и так понятно, кто это.А можно пояснение, кто это ?! Его мать?
А Анастасия на фотках очень приятно и молодо выглядит - живой такой взгляд..
Кто б тогда поверил..
Отправлено: МИРА - 10.01.23 14:25
Рядом с Вячеславом не Анастасия. Думаю, что и так понятно, кто это.Думаю,что муж, воспользовавшись ее "тонкой душевной организацией и религиозностью.умело воздействовал на Анастасию.
(Вложение)
Разбойник, что при Кресте, грабил, убивал..., покаялся, перенёс епитимью (перебили голени) и первым вошел в рай. (Вложение)
Да еще и потихоньку приучил ее к наркотикам.Но вот что дойдет до такого-даже он предположить не мог. Жаль всех в этой истории -дети отмучались, а вот со взрослыми еще предстоит разбираться следствию и психиатрическим службам.
Отправлено: Afinna - 10.01.23 15:40
Рядом с Вячеславом не Анастасия. Думаю, что и так понятно, кто это.Да,похож.
Отправлено: gossgirl - 10.01.23 15:48
Рядом с Вячеславом не Анастасия. Думаю, что и так понятно, кто это.Странно, что журналисты не нашли ни одной фотографии Вячеслава и Анастасии вместе.
Отправлено: Дроздов - 10.01.23 15:48
Думаю, что муж, воспользовавшись ее "тонкой душевной организацией и религиозностью. умело воздействовал на Анастасию.Зачем?! Что бы остаться и на пенсию трех детей растить ?!
Да даже, если развестись, то отдавал бы 10-12 тр с пенсии и всё. Это гораздо дешевле чем самому трех воспитывать..
Лишить ее родительских прав, сдав как наркоманку? Это реально долгая и мутная тема в наших судах. С очень неясным итогом..
Да еще и потихоньку приучил ее к наркотикам. Но вот что дойдет до такого-даже он предположить не мог.Мент, который 20 лет видел наркомов и расследовал сотни дел с их участием не знал к чему приводит наркота.. Ага..
Вот если самого затянуло, да с уходом в религиозную тематику, то могли начать жить общими интересами - гонять бесов и принимать таблеточки, чтоб Бога увидеть..
Эта версия хоть и не доказательная, но хоть какая-то логика прослеживается.
А травить жену наркотой зачем-то или что сама жена готовить борщ замучилась - вообще ни к чему не вяжутся..
Ну либо про поведение мужа все врут, а у Насти просто резкий приступ психоза произошел.. А вещества в анализах - это остаточное после... эээ.. антидепрессантов, которые ей врач выписал..
Отправлено: Шинша - 10.01.23 16:13
Мент, который 20 лет видел наркомов и расследовал сотни дел с их участием не знал к чему приводит наркота.. Ага..Сейчас куча новой наркоты, которая ушла вперёд той 20-ти давней наркоты.
Я всё таки склоняюсь, что они употребляли Мефедрон.
Если его каждый день употреблять даже по маленькой 1-2 дорожкам, то через месяц от личности человека прежней почти ничего не останется.
Я так и не поняла про фото этой убийцы- она которая молодая или постарше?
Вроде из зала суда всё таки та- что постарше, а не с длинными волосами и помоложе которая.
Отправлено: Аглая - 10.01.23 16:14
Отрекаться, высшей меры требовать, судить как вменяемую - это здесь, на форумах хорошо рассуждать про незнакомцев, а там-то родной человек.А кто спорит? Я и писала, что родные, особенно мать, всегда будет защищать своего ребенка. Он для нее всегда хороший и на плохое не способен. Это нормально, когда родные защищают.
Но родные не могут быть объективными, а на форумах чужие люди судят как бы со стороны, а со стороны всегда виднее.
От Анастасии отреклись не ее родные, а родные отца убитых детей. И я, ставля себя на их место, понимаю и поддерживаю их.
Только представить, что мой зять убил бы моих внуков- я бы его возненавидела и тоже бы отреклась.
Но мои зятья любят своих детей, моих внуков, поэтому и я хорошо к ним отношусь.
Странно, что журналисты не нашли ни одной фотографии Вячеслава и Анастасии вместе.Да были фотографии - на каком то фото они на крыльце вместе стоят.
Кстати, мне сразу показалось, что это не Анастасия. На всех фото, где именно изображена Анастасия в ее глазах какая то ненормальность уже проглядывала.
Если на этом фото его мама, то она молодо выглядит. И вполне могла бы внуков поднимать, а Анастасия писала, что детей не на кого оставить.
Если этой убийце жить стало невмоготу- ну и вешалась бы сама или шла бы в монастырь, как ее родственники - отдала бы детей на попечение свекрови, с мужем бы развелась и жила бы монашкой. Но злоба на мужа лишила ее разума .
Разбойник, что при Кресте, грабил, убивал..., покаялся, перенёс епитимью (перебили голени) и первым вошел в рай.Да, но перед этим он повисел на кресте, помучился, раскаялся и только потом был принят в рай.
Поэтому, Анастасии тоже нужно понести наказание за убийство своих детей, помучиться, только тогда она сможет попасть в рай.
К тому же, если она сама не ответит за свое ужасное злодеяние, то есть, ей спишут на душевное заболевание, бог сам накажет и ее , и ее родню( за грехи родителей дети отвечают) или весь следующий род.
Отправлено: gossgirl - 10.01.23 16:20
Да были фотографии - на каком то фото они на крыльце вместе стоят.Странно, видела только те фото, которые здесь опубликованы.
На всех фото, где именно изображена Анастасия в ее глазах какая то ненормальность уже проглядывала.
Ненормальность не вижу.
Добавлено позже:
Я так и не поняла про фото этой убийцы- она которая молодая или постарше?В зале суда - с длинными волосами.
Вроде из зала суда всё таки та- что постарше, а не с длинными волосами и помоложе которая.
Отправлено: Дроздов - 10.01.23 17:44
Сейчас куча новой наркоты, которая ушла вперёд той 20-ти давней наркоты.Он дембельнулся в 2022 вроде как, так что с новыми веществами на рынке был знаком не понаслышке.
Да и какая разница вообще ?!
Если его каждый день употреблять даже по маленькой 1-2 дорожкам, то через месяц от личности человека прежней почти ничего не останется.Все наркотики действуют на личность.. Вопрос скорости привыкания и последствий для организма.
Но "дорожки" как вы говорите, это уже осознанный прием, так что ни о каком тайном подсыпании не может быть и речи.
А кто спорит? Я и писала, что родные, особенно мать, всегда будет защищать своего ребенка.Интересное умозаключение.. Я в общем-то согласен.
А если сказать это про Анастасию ?! Почему-то не сработал базовый инстинкт..
Вот и весь вопрос - почему он не сработал ?! Корыстный продуманный план или тяжелейшее заболевание ?!
Но родные не могут быть объективными, а на форумах чужие люди судят как бы со стороны, а со стороны всегда виднее.Ну уж..
Что мы здесь видим-то ?!
Итог и письма - вот как бы и все доказательные факты..
Всё остальное - это либо информация от СМИ либо перевранная, либо с чужих слов, либо ложная ну и посты людей из Интернета, которые утверждают, что знали семью лично. Они могут говорить правду, могут врать, могут излагать своё видение, что правдой и не является.
Что характерно - они и СМИ разнятся сильно по описанию семьи.
Так что с нашей стороны ни разу не виднее, слишком уж всё размыто, по сравнению с тем, как это видят родственники и близкие.
От Анастасии отреклись не ее родные, а родные отца убитых детей.Так семья как бы.. Пусть и не по крови. Сколько вместе...
Но мои зятья любят своих детей, моих внуков, поэтому и я хорошо к ним отношусь.Если полгода назад спросить родных Анастасии, то они тоже, наверное, сказали бы, что она любит своих детей..
К тому же, если она сама не ответит за свое ужасное злодеяние, то есть, ей спишут на душевное заболевание, бог сам накажет и ее , и ее родню( за грехи родителей дети отвечают) или весь следующий род.Если мы в эту историю еще и Бога вписываем, как разумную личность, то почему отметаем версию с реальностью бесов ?!
В любой религии наличие Бога идет в комплекте с его антагонистами и противниками.
Давайте рассмотрим теорию, что бесы -это не видения Насти, а суровая реальность.. Если уж о Божьем гневе заговорили..
Отправлено: Flavia - 10.01.23 18:39
Оффтоп (текст не по теме)Дроздов,
Ваши познания в области Новой и Новейшей истории закончились с окончанием школьной курса средней истории программы 60-х - 70-х. Поэтому мне с вами на эту тему в принципе дискутировать нечего. На сем оффтоп закончен.
Ваши познания в области Новой и Новейшей истории закончились с окончанием школьной курса средней истории программы 60-х - 70-х. Поэтому мне с вами на эту тему в принципе дискутировать нечего. На сем оффтоп закончен.
Отправлено: Flavia - 10.01.23 18:41
Странно, что журналисты не нашли фотографии Вячеслава и Анастасии вместе.Это, возможно, показатель отношений между супругами.
Отправлено: funny-jenny - 10.01.23 19:07
Давайте рассмотрим теорию, что бесы -это не видения Насти, а суровая реальность.. Если уж о Божьем гневе заговорили..Что ж, и такое может быть, в принципе... Кто знает, что толкает людей на убийства?
Отправлено: Аглая - 10.01.23 20:08
Странно, видела только те фото, которые здесь опубликованы.На крыльце они стоят - муж с ребенком на руках и еще одна девушка с ними. И еще была фотка- сейчас не найти.
Ненормальность не вижу.А мне ее глаза сразу не понравились.
(http://)
ак что с нашей стороны ни разу не виднее, слишком уж всё размыто, по сравнению с тем, как это видят родственники и близкие.Во первых,как сейчас уже известно- ничего родственники и знакомые не знали и даже не догадывались что в той семье творилось.
Во вторых, родственники тоже все узнают из СМИ. Или вы думаете, что следствие их о чем то информирует?
В третьих, со стороны виднее - значит, объективнее, потому что для родственников накал чувств не дает объективно рассуждать. А мы посторонние люди.
Так семья как бы.. Пусть и не по крови. Сколько вместе...Ну и что? Свекровь что ли родила и вырастила убийцу ее внуков? В этом возрасте у женщин самое дорогое - внуки, а ее их лишили. И по ее словам можно понять, что больше внуков у ней нет.
Если мы в эту историю еще и Бога вписываем, как разумную личность, то почему отметаем версию с реальностью бесов ?!Так бесы у нее и есть реальность.
Потому что бесами в православии называют уныние - один из смертных грехов. То есть, Анастасия, как верующая( вроде бы) должна была понимать, что такое бесы и что это значит смертный грех, то есть надо отмаливать у бога этот грех, если не хотела в ад попасть.
Если она находилась в тот период в унынии она должна была молиться, чтоб бог помог ей справиться с бесами. А она что? Причем тут дети, что за путь она выбрала?
Она выбрала путь мести мужу при помощи детей.
Даже странно, что в такой религиозной семье такая безбожница выросла- креста на ней нет.
Только не пишите о ее душевной болезни, а то опять по кругу пойдем. Не православная она, и не больная.
Она и сейчас записки к суду составляет и всякие оправдания выискивает- муж ей виноват. Муж ей пояс подсунул, приказал душить?
Отправлено: Николай Викторович - 10.01.23 20:32
На крыльце они стоят - муж с ребенком на руках и еще одна девушка с ними. И еще была фотка- сейчас не найти.Да, промелькнуло подобное фото на крыльце. [attach=1]
Отправлено: gossgirl - 10.01.23 21:40
Да, промелькнуло подобное фото на крыльце. (Вложение)Спасибо!
Так с ними, получается, снова мама стоит? В шубе на нее похожа.
Отправлено: Yustas66 - 10.01.23 21:43
Не православная она, и не больнаяПолностью согласен и не наркоманка. Трое детей, двое школьников, наркоманка бы давно забила бы на них. Поведение наркоманки, глаза - это не скрыть.
А вот секта, это да, может быть даже онлайн видосиков насмотрелась, может даже в кредит залезла
Смотрели, старый уже, документальный фильм Бориса Соболева Идущие к черту
https://youtu.be/SyBVOkFzNy0
Отправлено: gossgirl - 10.01.23 21:46
Потому что бесами в православии называют уныние - один из смертных грехов.Бесы - это не только уныние. Это злоба, ревность, зависть, осуждение, блуд, плохие мысли.
Отправлено: Аглая - 11.01.23 01:14
Бесы - это не только уныние. Это злоба, ревность, зависть, осуждение, блуд, плохие мысли.Все, что вы перечислили- это грехи. Всего 7 смертных грехов- гордыня, зависть, чревоугодие, блуд, гнев, алчность, уныние.
Анастасия писала о бесе полуденном - именно им обозначается такой грех, как уныние- то есть, лень, ничего неделание, расслабленность , распущенность. То есть, когда средь бела дня человек бездельничает, предается скуке, унынию, вместо того, чтобы трудиться. Потому он и называется полуденном бесом, то есть дневным.
А вообще бесы- это бывшие ангелы, которые возгордились и бог их за это опустил с небес на землю.
Анастасия не справилась с этим бесом полуденным , похоже, из-за того, что приняла какое то вещество, вместо того, чтобы успокоить себя молитвой.
Тем самым взяла на себя сразу несколько смертных грехов-гордыня( не обратилась к богу в трудную минуту), поддалась гневу, унынию.
А вообще, как мне кажется, если ее родня и она сама считают себя верующими христианами, то они должны бы принять со смирением наказание, какое бы оно суровое не было.
Сколько ей лет заключения могут дать - во всяком случае, не больше 20 лет.И если она выдержит все тяжести заключения, а также, унижения, которым будет подвергаться( да, может и плевать в нее будут), но она должна терпеть за своих детей. А когда выйдет на свободу - в монастырь, к своей родне. И до конца жизни молиться и каяться.
Тогда , может, ее и люди жалеть начнут и в рай попадет и со своими детьми там встретится.
Отправлено: funny-jenny - 11.01.23 12:12
А вообще бесы- это бывшие ангелы, которые возгордились и бог их за это опустил с небес на землю.Да, бесы - это типа чертей. Сущности.
Добавлено позже:
Не православная она, и не больнаяЧем она лучше маньяков-убийц?? Ничем... А то и хуже. Она своих детей убила. Прикрываясь при этом именем Бога.
Полностью согласен и не наркоманка.
Ей двадцать лет тюрьмы будет мало...
(Ненавижу таких святош как она.)
Отправлено: funny-jenny - 11.01.23 13:30
Отправлено: Дроздов - 11.01.23 14:07
Оффтоп (текст не по теме)Закончен так закончен..Дроздов,
Ваши познания в области Новой и Новейшей истории закончились с окончанием школьной курса средней истории программы 60-х - 70-х. Поэтому мне с вами на эту тему в принципе дискутировать нечего. На сем оффтоп закончен.
Я Новейшую историю учил в конце 80-х начале 90-х...
И с тех пор читал немало..
Потому у в сказочки про невинных народных духовных проводников не верю..
А начали вообще с воинственного атеизма ))
Это, возможно, показатель отношений между супругами.Или в соцсетях не постят общие фото, что не является показателем плохих отношений.
И родным не раздают..
Во первых, как сейчас уже известно- ничего родственники и знакомые не знали и даже не догадывались что в той семье творилось.То есть за 16 лет ни разу не прокололась, что детей не любит, мужа ненавидит, плохая мать, будущая детоубийца..
Ни родня, ни соседи, ни друзья ни сном ни духом..
Так не бывает.. При долговременном общении по любому бы как-то вылезло.. Значит ухудшение настало очень резко, никто и не осознал опасность.
А это всё-таки показатель заболевания.
Во вторых, родственники тоже все узнают из СМИ.Что всё узнают?!
Каким человеком была, любила детей или нет, принимала или не принимала наркоту, была полоумной сектанткой или старательной православной ?!
Именно это они из СМИ узнают?
Они всё это видели собственными глазами и ушами. Даже с учетом эмоций - им реально виднее.
В третьих, со стороны виднее - значит, объективнее, потому что для родственников накал чувств не дает объективно рассуждать. А мы посторонние люди.Посторонние люди, которые читают рассказы с рассказов о Анастасии.
Рассуждаем-то мы может и объективно туда-сюда, только объективность-то вся основана на совершенно непроверенной информации.
Так бесы у нее и есть реальность.Я не про ее реальность, а про общую.
Если есть бесы, именно бесы, а не уныния всякие, то могли они и захватить детей.
А она с ними боролась как могла.
Теория конечно немного аморальная, но с другой стороны так же доказательная как и все остальные..
Даже странно, что в такой религиозной семье такая безбожница выросла- креста на ней нет.Креста нет, не православная, не больная - это ваше личное суждение основанное исключительно на вашем восприятии информации ..
Только не пишите о ее душевной болезни, а то опять по кругу пойдем. Не православная она, и не больная.
Причем здесь безбожница ?! Она вполне себе набожная. И делом своим, как ей казалось, служила Богу.
Кресте нет?! С чего вы взяли? Пока еще нет никаких доказательств ее нехристианского вероисповедания..
Не больная?! Опять же - никакой информации нет достоверной.
А вот секта, это да, может быть даже онлайн видосиков насмотрелась, может даже в кредит залезлаАга.. "Омен" пересмотрела и решила скосплеить..
Да какие там видосики ... Она же не шапочку из фольги надела - тут гораздо глубиннее поражение..
Отправлено: funny-jenny - 11.01.23 14:51
Так не бывает.. При долговременном общении по любому бы как-то вылезло.. Значит ухудшение настало очень резко, никто и не осознал опасность.Я, как и многие, обратила внимание на ее осмысленный взгляд после задержания. В ее глазах не видно сумасшествия.
А это всё-таки показатель заболевания.
Почему она не пыталась после детей убить себя, как многие преступники делают в таких случаях?
Отправлено: Дроздов - 11.01.23 15:19
Я, как и многие, обратила внимание на ее осмысленный взгляд после задержания. В ее глазах не видно сумасшествия.Я не видел этого видео, где у нею какой-то там осмысленный взгляд, так что комментировать не могу..
Да и как бы у многих сумасшедших осмысленный взгляд - они же реальность воспринимают нормально, вот только допускают в нее определенное допущение - ну и от него уже строят свои действия. Например, что детьми бесы овладели.
Почему она не пыталась после детей убить себя, как многие преступники делают в таких случаях?А почему не попыталась скрыть следы преступления, как многие делают ?!
А почему не попыталась скрыться с места происшествия как многие делают?!
И еще сотня почему...
Не существует единого порядка, который прям все-все-все преступники обязаны соблюдать . А если бы и был такой, то она-то считала, что вполне себе богоугодным делом занималась, так что всё равно не соблюдала бы..
Отправлено: funny-jenny - 11.01.23 15:25
А почему не попыталась скрыть следы преступления, как многие делают ?!Куда же она скроется из собственного дома?
А почему не попыталась скрыться с места происшествия как многие делают?!
Молчанов, например, тоже в своей квартире убил, но в итоге признали вменяемым. Это ни о чем не говорит.
Обычно доведенные до отчаяния люди убивают близких, а потом себя.
Здесь будет не лишним и корыстный мотив поискать, и мотив мести мужу.
И будет ли она раскаиваться и страдать в тюрьме? Может, и не раскаивается нисколько..
Я не видел этого видео, где у нею какой-то там осмысленный взгляд, так что комментировать не могу..Не видео, а фото из статьи.
Отправлено: Дроздов - 11.01.23 15:46
Не видео, а фото из статьи.Фото...
Серьезно ?!
Несколько человек реально по фото определяют вменяемость, осмысленный взгляд, отсутствие психоза ?!
И на основании этого какие-то выводы делать ?!
Ого...
Отправлено: BelayaBelka - 11.01.23 15:48
Фото...Кстати, мне на основании фото показалось ровно наоборот))))
Серьезно ?!
Несколько человек реально по фото определяют вменяемость, осмысленный взгляд, отсутствие психоза ?!
И на основании этого какие-то выводы делать ?!
Ого...
Отправлено: nafanya25 - 11.01.23 15:54
Кстати, мне на основании фото показалось ровно наоборот))))Мне тоже по фото в маске показалось, что у нее взгляд какой-то бешеный
Отправлено: funny-jenny - 11.01.23 16:16
Мне тоже по фото в маске показалось, что у нее взгляд какой-то бешеныйЗлой взгляд. Но сфокусированный.
Я, когда злюсь, тоже примерно так смотрю... а че? )
Давайте дождемся результатов психиатрической экспертизы... Но на убитую горем мать она не похожа.
Отправлено: Шинша - 11.01.23 17:29
Ну и фотку с этим взглядом .
Заранее спасибо)
Отправлено: funny-jenny - 11.01.23 17:42
Хоть кто то, загрузите сюда её фотку, пожалуйста :sm55: я запуталась и не могу понять, которая эта жена- убийца?https://www.ural.kp.ru/daily/27450/4703394/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27450/4703394/)
Ну и фотку с этим взглядом .
Заранее спасибо)
Отправлено: gossgirl - 11.01.23 17:47
Хоть кто то, загрузите сюда её фотку, пожалуйста :sm55: я запуталась и не могу понять, которая эта жена- убийца?Коллаж Николай Викторович приносил хороший.
Ну и фотку с этим взглядом .
Заранее спасибо)
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=17947.0;attach=199049;image)
Отправлено: Аглая - 11.01.23 19:48
То есть за 16 лет ни разу не прокололась, что детей не любит, мужа ненавидит, плохая мать, будущая детоубийца..Здесь не раз уже приводились мнения психологов, психиатров что душевнобольные , да и просто психопаты очень хорошо могут изображать из себя хороших матерей, жен и , вообще, порядочных людей, на самом деле не являясь таковыми.
Ни родня, ни соседи, ни друзья ни сном ни духом..
Можно быть с виду образцовой матерью, но эмоционально холодной, то есть, не любить своих детей.
Разные матери бывают - для некоторых важнее эмоциональная связь с ребенком чем формальные обязанности - во время, по расписанию покормить, погулять, одеть.
Так не бывает.. При долговременном общении по любому бы как-то вылезло.. Значит ухудшение настало очень резко, никто и не осознал опасность.Долго копилось, в один момент вылилось - достаточно толчка. Да еще если и допинг какой то приняла.
А это всё-таки показатель заболевания.
не про ее реальность, а про общую.Про бесов она ведь и про себя писала, то есть ее то они тоже захватили. Так себя то почему от бесов не стала спасать?
Если есть бесы, именно бесы, а не уныния всякие, то могли они и захватить детей.
А она с ними боролась как могла.
Теория конечно немного аморальная, но с другой стороны так же доказательная как и все остальные..
еста нет, не православная, не больная - это ваше личное суждение основанное исключительно на вашем восприятии информации ..Естес-стно- мое мнение. Я ведь не приписываю его вам.
Я вижу, что в квартире у этой верующей нет иконки даже над детской кроваткой.
У вас дети есть? Если нет, так и спорить с вами не буду.
А почему не попыталась скрыть следы преступления, как многие делают ?!Интересно- как бы она могла скрыть следы преступления? Три трупа куда бы она дела? Убийства она совершила не думая о последствиях -психопаты как раз не задумываются - что дальше будет.
А почему не попыталась скрыться с места происшествия как многие делают?!
И еще сотня почему...
И скрыться ей некуда было. Да у ней и цели такой не было- она же убивала не ради любовника или материальной выгоды. ей хотелось от бесов избавиться и детей избавить.. Опять же, в который раз - почему себя не избавила?
Не существует единого порядка, который прям все-все-все преступники обязаны соблюдать . А если бы и был такой, то она-то считала, что вполне себе богоугодным делом занималась, так что всё равно не соблюдала бы..Да мало ли, что она там считала и что считает любой другой, совершая насилие- она преступница, детоубийца.
И коль уж именно ее застали на месте преступления, сейчас задача у следствия - собрать улики, доказывающие, что именно она убила детей, а не кто-то другой.
И как убила , возможно, с особой жесткостью, то есть статью для нее подобрать Поскольку на теле старшего сына ножевые ранения, то очень не похоже, что он не сам ушел, как она говорит.
И верующая она или нет - это вообще должно быть без разницы. Можно подумать, что этот фактор может являться смягчающим обстоятельством.
Или всем верующим разрешить убивать безнаказанно?
Ее религиозность может представлять интерес для психиатров только потому, что это тоже может быть притворство, как и любовь к детям, как и изображение хорошей семьи - все это свойственно психопатическим личностям и важно для оценки ее состояния на момент убийства.
Пыль в глаза психопаты окружающим хорошо могут пускать.
Опять напомню про Соколова- на какие бы факторы он не ссылался( Панасенков или Ещенко его довели)- его не признали больным. Признали, что в момент убийства был временно невменяем и получил полный срок.
Думаю, что и эту тоже же ждет- мое мнение.
Отправлено: Дроздов - 11.01.23 20:23
Коллаж Николай Викторович приносил хороший.Коллаж хороший - слова нет..
Но что бы делать далеко идущие выводы по этим глазам на фото нужно быть... хм... очень уверенным в себе человеком..
Здесь не раз уже приводились мнения психологов, психиатров что душевнобольные , да и просто психопаты очень хорошо могут изображать из себя хороших матерей, жен и , вообще, порядочных людей, на самом деле не являясь таковыми.А могут и не хорошо изображать.. Что за обобщение?!
Вы уж определить она психопат или нет ?! )))
А то судить ее надо как вменяемую, а притворяется как душевнобольная 16 лет..
Долго копилось, в один момент вылилось - достаточно толчка. Да еще если и допинг какой то приняла.Нормальный показатель психоза.. Резкое обострение, в следствии долгого периода накопления. Может спровоцированного наркотой.
При чем здесь какая-то вменяемость?!
Про бесов она ведь и про себя писала, то есть ее то они тоже захватили. Так себя то почему от бесов не стала спасать?Вообще -то стала.. Захотела умереть от обезвоживания.. Долго и мучительно.
Но не срослось.
Я вижу, что в квартире у этой верующей нет иконки даже над детской кроваткой.Дети есть - иконок нет..
У вас дети есть? Если нет, так и спорить с вами не буду.
Ни над кроватью, ни в машине, ни в кошельке.. Только в красном углу стоит одна в одной из комнат..
Это делает меня плохим христианином?! Сектантом?
Интересно- как бы она могла скрыть следы преступления?С моей стороны это был риторический вопрос..
Почему все считают, что она должна каким-то правилам следовать ?! Самоубиться, например..
Да у ней и цели такой не было- она же убивала не ради любовника или материальной выгоды. ей хотелось от бесов избавиться и детей избавить..Еще раз, вы уж определитесь - если она действительно хотела детей от бесов избавить, то тут два варианта:
1. Детей реально захватили бесы, и она с ними боролась как могла..
2. Бесы были следствием ее восприятия мира - галлюцинацией, в следствии какой-либо психической болезни. Резко наступившей..
В первом варианте она в полном сознании, но разве это делает ее неверующей?! Не христианкой? Борьба со злом в чистом виде.
Во втором явная болезнь..
И ни в одном это не следствие мести мужу, корыстному расчету или прочее..
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Отправлено: Robin - 11.01.23 20:24
Опять же, в который раз - почему себя не избавила?Ну у нее же был план - умереть от обезвоживания =-O Сколько она на это отводила времени - непонятно. Собиралась несколько дней, что ли, пролежать на телах своих детей? Учитывая, что она сразу же оповестила о содеянном своих родных, глупо было рассчитывать, что ей хватит времени, чтобы умереть. Думаю, она лгала, не собиралась умирать. Почерк в записках ровный, аккуратный, повествование спокойное, никаких признаков стресса и ужаса от содеянного. Не исключаю, что все, ею написанное - ложь.
Отправлено: bjanca - 11.01.23 21:12
И не стоит путать бытовое слово "псих" и психопат, последние носят маску нормальности годами. Предполагаемый мотив - месть мужу, и, с точки зрения подозреваемой, она удалась.
Отправлено: BelayaBelka - 11.01.23 21:16
Ну у нее же был план - умереть от обезвоживания =-O Сколько она на это отводила времени - непонятно. Собиралась несколько дней, что ли, пролежать на телах своих детей? Учитывая, что она сразу же оповестила о содеянном своих родных, глупо было рассчитывать, что ей хватит времени, чтобы умереть. Думаю, она лгала, не собиралась умирать. Почерк в записках ровный, аккуратный, повествование спокойное, никаких признаков стресса и ужаса от содеянного. Не исключаю, что все, ею написанное - ложь.И снова приходит в голову мысль: не появилась ли пассия у мужа. Что за официальное обращение к мужу: Слава Петров. И дальше расписывает, что он сатана.
Кстати, да. Планировала закос под невменоз записками этими, похоже.
Отправлено: Аглая - 11.01.23 21:45
Вы уж определить она психопат или нет ?! )))Вы похоже не все комментарии читаете.
А то судить ее надо как вменяемую, а притворяется как душевнобольная 16 лет..
В том то и дело, что психопат - это не душевнобольной, это особенности темперамента и характера. И проявление этих особенностей тоже могут быть опасны, как и действия душевнобольных людей.
Ей будут проводить экспертизы и если признают душевнобольной, то отправят на лечение. А если же больной не признают, а выявят признаки психопатии - значит, она здорова и просто притворяется душевнобольной, сваливая все на бесов, судить ее надо как вменяемую.
Что непонятного то?
Вообще -то стала.. Захотела умереть от обезвоживания.. Долго и мучительно.Да откуда вам знать, что она захотела умереть и как? Разве следствие уже закончилось? СМИ на слово вы призываете не верить, а убийце на слово можно верить?
Но не срослось.
и над кроватью, ни в машине, ни в кошельке.. Только в красном углу стоит одна в одной из комнат..Нет, не делает. У меня тоже по иконке в каждой комнате, но я и не истинная верующая, ни в каких бесов не верю. А она то верит.
Это делает меня плохим христианином?! Сектантом?
Еще раз повторяю - не будет христианка выгонять бесов с помощью убийства, потому что у верующих на подкормке сидит- НЕ УБИЙ- одна из заповедей. У верующих в квартирах иконы на каждого святителя- для каждой молитвы свой., а не как у меня - изображение Христа и Божьей матери и все.. Не общались с истинными верующими?
К тому же, если она , верующая, заметила бесов, а она их заметила не в момент убийства, а за неделю( коль они с мужем их выгоняли ранее) и еще грехи на детях заметила- так в первую очередь повесь иконы над детскими кроватками - защити их от бесов. Свечки поставь, помолись - ну ей ли не знать - у ней мать монахиня.
Еще раз, вы уж определитесь - если она действительно хотела детей от бесов избавить, то тут два варианта:Без ответа. Хождение по кругу.
1. Детей реально захватили бесы, и она с ними боролась как могла..
2. Бесы были следствием ее восприятия мира - галлюцинацией, в следствии какой-либо психической болезни. Резко наступившей..
В первом варианте она в полном сознании, но разве это делает ее неверующей?! Не христианкой? Борьба со злом в чистом виде.
Во втором явная болезнь..
И ни в одном это не следствие мести мужу, корыстному расчету или прочее..
И ни в одном это не следствие мести мужу, корыстному расчету или прочее..А вот это и должны следователи выяснить - мотив. И почему вам это кажется невероятным?
Допустим, разозлилась на мужа, довел сатана, чего то выпила - решила всех убить, в том числе и себя. Детей убила, когда очередь до себя дошла ,пыл уже прошел, да и страшно стало.
Осознала, что натворила - и давай записки строчить, бесов придумывать , надо ж как то оправдаться.
Как версия.
Отправлено: Дроздов - 11.01.23 22:36
Предполагаемый мотив - месть мужу, и, с точки зрения подозреваемой, она удалась.Очень интересный мотив для подобного действия..
А откуда вообще взялось это предположение - на чем основано ?!
Ей будут проводить экспертизы и если признают душевнобольной, то отправят на лечение. А если же больной не признают, а выявят признаки психопатии - значит, она здорова и просто притворяется душевнобольной, сваливая все на бесов, судить ее надо как вменяемую.Понятно-то всё.. Два варианта..
Что непонятного то?
Другое дело, что вам кажется более вероятным один, а мне другой..
А так понятно...
Да откуда вам знать, что она захотела умереть и как? Разве следствие уже закончилось? СМИ на слово вы призываете не верить, а убийце на слово можно верить?Да оттуда же откуда и вам - из ее записки..
Бесов-то поминаем через коммент - то есть опираемся на её записку, оттуда же и про обезвоживание взято..
Тут либо полностью опираться либо нет...
Еще раз повторяю - не будет христианка выгонять бесов с помощью убийства, потому что у верующих на подкормке сидит- НЕ УБИЙ- одна из заповедей.Угу.. И последние полторы тысячи лет эту заповедь изящно обходят..
Причем очень даже прилежные и истово верующие..
У верующих в квартирах иконы на каждого святителя- для каждой молитвы свой., а не как у меня - изображение Христа и Божьей матери и все.. Не общались с истинными верующими?Вы путаете истинно и истово верующих..
Я в разных домах бывал - и с пустыми стенами, и обвешенными как обоями, и с красным углом и на книжных полках иконы стояли..
И горели дома от свечек, несмотря на кучу иконок.. Всякое бывало. .
Так что считаю, что количество иконок на качество веры никак не влияет..
А вот это и должны следователи выяснить - мотив. И почему вам это кажется невероятным?Допустим 100% жен злятся на мужей..
Допустим, разозлилась на мужа,
Но детей своих после этого не каждая убивает - если уж с другими параллель проводить..
Разозлилась, решила отомстить, устала готовить - вам не кажется, что это несколько незначительные поводы для подобного поступка !?!?
Отправлено: bjanca - 12.01.23 00:19
изредка встречаются, философские воззрения, которые предполагают, что психопаты такими уж родились и спросу с них нет, но множеству людей с такого рода воззрениями не по пути, ведь в европейских культурах принято считать, что у человека есть свобода выбора, эту культурную ценность разделяют и христиане, а атеисты, а излишнее омедицивание сложных социальных явлений ведёт к таким последствиям, как - полечили и выпустили из больницы жутких преступников. Поэтому мне больше нравятся юридические системы, где ментальное "состояние" не является основанием для защиты в суде.
Отправлено: Robin - 12.01.23 01:12
Еще раз, вы уж определитесь - если она действительно хотела детей от бесов избавить, то тут два варианта:Да какая же это борьба со злом, если это само зло в чистом виде? Больше, знаете ли, похоже на то, что бесы, чем бы они ни были, захватили не детей, а ее саму, полностью овладели ее разумом, и она исполняла то, что они ей "велели". А написать любую лживую легенду могла. В обычные "мирские" мотивы этого преступления не верю.
1. Детей реально захватили бесы, и она с ними боролась как могла..
2. Бесы были следствием ее восприятия мира - галлюцинацией, в следствии какой-либо психической болезни. Резко наступившей..
В первом варианте она в полном сознании, но разве это делает ее неверующей?! Не христианкой? Борьба со злом в чистом виде.
Во втором явная болезнь..
И ни в одном это не следствие мести мужу, корыстному расчету или прочее..
Отправлено: bjanca - 12.01.23 07:42
В обычные "мирские" мотивы этого преступления не верю.Ну, в принципе могла иметь любую собственную антинаучную картину мира, которую развила сама, своеобразно интерпретировав фрагменты прочитанных ею за всю жизнь текстов. Антинаучная картина мира не является смягчающим обстоятельством при совершении преступления. Мотив не главное, ведь тут есть и планирование, и физическое присутствие на месте и в момент совершения преступления, и два орудия преступления, удавка и нож: достаточно для суда.
Отправлено: Дроздов - 12.01.23 07:47
Обидеться на уход партнёра и с демонстративным размахом деструктивно отомстить как раз нормально для личности с психопатическими чертами,Все так уверенно говорят об уходе партнера, муже - изменщике, разводе, а на чем это основано?!
Раз уж месть выводится в рассуждениях как основной мотив, то наверное, надо бы хоть как-то под нее доказательную базу подводить..
Да какая же это борьба со злом, если это само зло в чистом виде? Больше, знаете ли, похоже на то, что бесы, чем бы они ни были, захватили не детей, а ее саму, полностью овладели ее разумом, и она исполняла то, что они ей "велели".Тоже вариант, почему бы и нет?!
Хотя скорее всего причины всё-таки откровенно мирские..
Отправлено: funny-jenny - 12.01.23 11:22
Ну у нее же был план - умереть от обезвоживания =-O Сколько она на это отводила времени - непонятно. Собиралась несколько дней, что ли, пролежать на телах своих детей? Учитывая, что она сразу же оповестила о содеянном своих родных, глупо было рассчитывать, что ей хватит времени, чтобы умереть. Думаю, она лгала, не собиралась умирать. Почерк в записках ровный, аккуратный, повествование спокойное, никаких признаков стресса и ужаса от содеянного. Не исключаю, что все, ею написанное - ложь.Или она невменяемая (надеюсь, экспертиза покажет правильно), или все это - продуманный план. Не удивлюсь, если второе...
Отправлено: Bettani - 12.01.23 16:34
Тогда , может, ее и люди жалеть начнут и в рай попадет и со своими детьми там встретится.Вы это серьёзно?
Отправлено: Толмач - 12.01.23 16:39
ведь в европейских культурах принято считать, что у человека есть свобода выбора, эту культурную ценность разделяют и христиане, а атеисты, а излишнее омедицивание сложных социальных явлений ведёт к таким последствиям, как - полечили и выпустили из больницы жутких преступников. Поэтому мне больше нравятся юридические системы, где ментальное "состояние" не является основанием для защиты в суде.Принудительное лечение для многократных и серийных убийц можно сделать пожизненным. И это принципиально не отличается от пожизненного заключения в тюрьме. И общество решило главную проблему: изолировало опасного члена навсегда.
Если же предусматривать возможность излечения и выхода из спецбольницы, то тогда прописывать в законе и строжайшую уголовную ответственность для всех членов комиссии, которая признала убийцу здоровым и выпустила. До 25 лет тюрьмы, если "исцеленный" возьмется за старое.
Нынешняя ситуация действительно неприемлема. Быть гуманным, ни за что не отвечая, - очень легко. Маньяка подлечили, выпустили, он убил еще трех-четырех. Виноватых нет. Маньяка надо лечить дальше.
Отправлено: Flavia - 13.01.23 06:49
Если позиционируются как верующие, но икон принциписюально нет, это дополнительный довод в пользу того, что семья подалась в секту.
Отправлено: Flavia - 13.01.23 06:53
на чем это основано?!Архетип Медеи. Чаще всего женщины, которые убили своих детей, убивали их из-за измены мужа.
Отправлено: Аглая - 13.01.23 08:22
Допустим 100% жен злятся на мужей..Да потому что, не 100 % жен являются психопатками, так же, как и мужья - не все убивают своих жен и детей.
Но детей своих после этого не каждая убивает - если уж с другими параллель проводить..
Разозлилась, решила отомстить, устала готовить - вам не кажется, что это несколько незначительные поводы для подобного поступка !?!Вы судите как мужчина, поэтому для вас кроме бытовых причин другие не существуют. Мужчинам всегда кажется, что женские переживания не более как дурь, а женщины более эмоциональны, чем мужчины, психика у них более нежная, а если еще с рождения и неустойчивая, то вполне может с катушек слететь.
Как уже выясняется, что не была семья идеальной- если ей верить, то он и руки распускал, да и работа его в полиции, да еще в таком отделе, накладывает отпечаток на его характер.
Наверняка бывало , что дома не ночевал( может и по работе), а ей могло другое казаться- отсюда ревность, слезы, истерики. Кстати, не обязательно громкие скандалы, могла в себе все держать. Думаю, что следствие выяснят причины ее такого поступка.
Пока мне представляется так- Анастасия с детства была недолюбленная мамой, могли быть комплексы, заниженная самооценка, отсюда и такое неконфликтное поведение с окружающими, а к мужу сильная привязанность. То есть, она могла страдать от его отношения к ней, или его поведения в семье, но уйти от него душевных сил не хватало.
Жила надеясь на лучшее время. Все держала в себе.
К тому же, судя по тому, что такой большой перерыв с третьим ребенком, можно предположить, что в семье был большой конфликт, но потом они помирились, решили третьего ребенка родить, в семье идиллия( что и наблюдали соседи), то есть она поверила, что все наладилось, а тут вдруг раз- и муж бесов стал видеть. Опять скандалы, очередное разочарование и в муже, и в жизни- и все ,психоз накрыл.
Кстати, они и место жительства сменили, видимо, в тот период, когда помирились, то есть, хотели начать жизнь с чистого листа. Может быть, на старом месте были какие то соблазны , скорее всего, для мужа и именно она настояла на переезде.
Вы это серьёзно?Серьезно что? Что ее жалеть будут? Ну так ее и сейчас многие жалеют, хоть она никаких лишений еще не понесла за детей.
Отправлено: Дроздов - 13.01.23 11:10
Дроздов,Ну, положим у протестантов тоже отношение к иконам скептическое, но это не делает их сектой.. Худо - бедно втрое больше чем православных в мире..
Если позиционируются как верующие, но икон принциписюально нет, это дополнительный довод в пользу того, что семья подалась в секту.
Может евангелисткой стала?!
Опять же - информация о том, что у нее не было икон вообще - ну малопроверенная что ли.. Никто, из тех кто в обсуждении, в квартире не был соответственно и данные среднепотолочные.
Может иконы были, но она во время приступа их сняла - не понравилось что смотрели, чего ей там в голову могло взбрести ?!
Версия, конечно, бездоказательная, но и с наличием икон и сектой тоже в воздухе висит..
Архетип Медеи. Чаще всего женщины, которые убили своих детей, убивали их из-за измены мужа.Это, конечно, лишний камешек в копилку этой версии, но на доказательство всё-таки не особо тянет. .
Вы судите как мужчина, поэтому для вас кроме бытовых причин другие не существуют. Мужчинам всегда кажется, что женские переживания не более как дурь, а женщины более эмоциональны, чем мужчины, психика у них более нежная, а если еще с рождения и неустойчивая, то вполне может с катушек слететь.Ну, если так, то да..
Эмоции, переживания, накопление стресса - срыв..
Но ведь это же всё-таки показатель причины душевной болезни - не так ли?!
Всё это могло спровоцировать развитие какой-нибудь шизофрении, которая, без такого накала и не проявилась бы никак..
Как уже выясняется, что не была семья идеальной- если ей верить, то он и руки распускал, да и работа его в полиции, да еще в таком отделе, накладывает отпечаток на его характер.Работа в полиции накладывает отпечаток на всех, если ты не Анискин и не Знатоки.. Да и те выдуманы.
А про распускание рук как-то много от нее же противоречивой информации. То он бил, то она его, то демонов гоняли...
Больше-то ни от кого таких сведений не поступало о рукоприкладстве мужа.
Серьезно что? Что ее жалеть будут? Ну так ее и сейчас многие жалеют, хоть она никаких лишений еще не понесла за детей.Ну положим, она потеряла детей, себя, семью, свободу, жизнь прежнюю и всех друзей\знакомых..
Если уж о лишениях говорим..
Остальное добавит суд..
А какие еще лишения она должна была сейчас понести? Ногу ей отпилить на первичном этапе следствия?!
Отправлено: Flavia - 13.01.23 11:49
Ну, положим у протестантов тоже отношение к иконам скептическоеЭту семью никто не причислял к протестантам. Речь шла о конкретной конфессии. А про секту версия озвучена и вполне себе рассматривается.
Отправлено: megeor - 13.01.23 17:13
Отправлено: Толмач - 13.01.23 17:29
А про распускание рук как-то много от нее же противоречивой информации. То он бил, то она его, то демонов гоняли...А что тут противоречивого? Рукоприкладство было обоюдным, только и всего. Единственное, чего не могу понять: муж сам рехнулся или просто самоустранился? Как бывший полицейский, он должен был знать, как поступают с психически больными, опасными для себя и окружающих. Недобровольная госпитализация законом предусмотрена. Практически осуществить ее трудно, "оптимизация" не обошла стороной и психиатрическую отрасль медицины, но это возможно.
Но если сам тоже рехнулся, тогда, конечно. С больного здоровья не спросишь.
Отправлено: Аглая - 13.01.23 21:11
Но ведь это же всё-таки показатель причины душевной болезни - не так ли?!Шизофрения в один момент не вспыхивает, а до этого никто не замечал за ней никаких странностей.
Всё это могло спровоцировать развитие какой-нибудь шизофрении, которая, без такого накала и не проявилась бы никак..
Психопатка приняла какие-то вещества, которые у ней нашли в моче, чтобы расслабиться, избавиться от накала страстей, а может и для смелости.
Может и мужа выгнала, чтоб не мешал исполнить задуманное. Следствие разберется.
Больше-то ни от кого таких сведений не поступало о рукоприкладстве мужа.Выкручивается, смягчающие обстоятельства придумывает. А может и правду говорит. Но оправдать ее уже ничто не может.
А какие еще лишения она должна была сейчас понести? Ногу ей отпилить на первичном этапе следствия?!Не несите ерунду.
Лишения - это реальное наказание, максимальное для женщины, а не больница для душевнобольных, куда она стремится, судя по ее показаниям.
Опять же - информация о том, что у нее не было икон вообще - ну малопроверенная что ли.Как ни странно, в прессе писали, что вся квартира увешана иконами . Ну хоть бы одна в кадр попала.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Afinna - 14.01.23 00:27
Шиза-дело обычное. Жаль, что муж не понял, что жена тронулась умом и не отправил ее в психушку, а предпочел просто смыться от сумасшедшей подальше.В смысле муж не понял? Он же первый начал в себе бесов искать, и жену просил их выбивать из него. Родственники же ей говорили,чтоб вела мужа к врачу, а она отвечала: Я со Славой, я со Славой. Тут же все в теме есть.
Отправлено: bjanca - 14.01.23 00:59
Отправлено: Дроздов - 15.01.23 14:05
Эту семью никто не причислял к протестантам. Речь шла о конкретной конфессии. А про секту версия озвучена и вполне себе рассматривается.Не совсем понимаю, как можно утверждать, что в секту она пойти могла, а в протестантство нет..
Пусть даже с рождения принадлежала к совершенно иной конфессии.
Я не к тому, что она действительно евангелисткой стала, но могла же уйти не в секту, а просто в иную веру.
А что тут противоречивого? Рукоприкладство было обоюдным, только и всего.Противоречивы причины рукоприкладства..
Гонять из друг друга бесов палками или получать по почкам за подгоревший ужин, это немного разные вещи..
Первый прямо намекает на то, что муж был на одной волне с Настей, а второй - нет.
Шизофрения в один момент не вспыхивает, а до этого никто не замечал за ней никаких странностей.Здесь нет никого, кто бы долго жил с ней и наблюдал за поведением, так что про странности вопрос открытый..
От родителей-то она отвернулась заранее "я со Славой", так что процесс шел полным ходом за недели до события..
Другое дело, что некие странности родные могли списывать на рождение ребенка, стресс переезда, стресс от безработного мужа и крушение каких-то планов..
Выкручивается, смягчающие обстоятельства придумывает. А может и правду говорит. Но оправдать ее уже ничто не может.А ее и не надо оправдывать..
Её надо изолировать от общества - с лечением или без. По показаниям.
Лишения - это реальное наказание, максимальное для женщины, а не больница для душевнобольных, куда она стремится, судя по ее показаниям.Тогда какие лишения она могла прямо сейчас понести ?! До суда и диагноза еще ого-го сколько времени..
Как ни странно, в прессе писали, что вся квартира увешана иконами . Ну хоть бы одна в кадр попала.Это к вопросу о достоверности информации от СМИ..
Отправлено: Flavia - 15.01.23 14:07
Не совсем понимаю, как можно утверждать, что в секту она пойти могла, а в протестантство нет..Снова скажу: никто не подозревает, что Анастасия подалась в протестанство. Нет таких версий. А версии с сектой рассматриваются. Было даже обозначено название секты.
Отправлено: Аглая - 15.01.23 18:52
Не совсем понимаю, как можно утверждать, что в секту она пойти могла, а в протестантство нет..Протестанство, вообще то, не иная вера . Протестанты , как и православные , являются христианами, то есть, признают Христа, так же крестятся и почитают святую Троицу- то есть , Бога в трех лицах -Бог отец, Бог сын, Бог Святой Дух. Наверное, еще по мелочи есть какие то различия. Знаю, что они не почитают Богоматерь.
Пусть даже с рождения принадлежала к совершенно иной конфессии.
Я не к тому, что она действительно евангелисткой стала, но могла же уйти не в секту, а просто в иную веру.
И, кстати, у них нет икон.
А также, института монашества. Что было бы странно для нее.
Тогда какие лишения она могла прямо сейчас понести ?! До суда и диагноза еще ого-го сколько времени..Да кто писал то про лишения для нее до суда? Что вы придумываете то?
Снова скажу: никто не подозревает, что Анастасия подалась в протестанство. Нет таких версий. А версии с сектой рассматриваются. Было даже обозначено название секты.ЗАговорили про протестанство и сразу подумалось - а может и правда, она отреклась от православия( заодно и от матери), а подалась в протестантки?
Поэтому и икон в доме нет. К тому же, протестанты вроде как не признают священников, предпочитают молиться дома. Поэтому для избавления бесов не обращалась к попам, сами с мужем изгоняли. Протестанты не носят крестов на себе и церковь им необязательно посещать. Как то все ей подходит.
И протестанты делятся еще на много всяких течений и баптисты тоже относятся к протестантам.
Отправлено: Дроздов - 15.01.23 19:10
Снова скажу: никто не подозревает, что Анастасия подалась в протестанство. Нет таких версий. А версии с сектой рассматриваются. Было даже обозначено название секты.Ну, если в этом смысле, то да..
Про название секты помню, но там же так - промежду прочим вспомнили.. Без какой-нибудь конкретики, что она там была..
Да и про мужа не совсем понятно - он-то тоже был в секте или нет ?!
А если и были, то как эти ребятушки смогли бывшего мента захомутать?! Там здоровый цинизм нарабатывается десятилетиями - одними обещаниями царствием Божьего не купишь..
Протестанство, вообще то, не иная вера .Вообще-то иная )))
Религия та же - христианство..
Да кто писал то про лишения для нее до суда? Что вы придумываете то?"Ну так ее и сейчас многие жалеют, хоть она никаких лишений еще не понесла за детей." (с)
- а может и правда, она отреклась от православия( заодно и от матери),Я, честно говоря, слаб в теории - а можно вообще отречься от матери-монашки, если она уже, много лет назад, отреклась от тебя?! Пусть из самых возвышенных побуждений, но тем не менее - монашки же не имеют семьи.. Мирской в смысле.
Отправлено: Yustas66 - 15.01.23 22:31
И протестанты делятся еще на много всяких течений и баптисты тоже относятся к протестантамВсе верно
Секта "пятидесятников" также протестанты, а от них как раз и отпочковалась секта "церковь новая жизнь"
Новое видео на ОТВ по этой теме
https://youtu.be/3uCHiMEsWBw
Отправлено: МИРА - 16.01.23 13:46
Все верноЯ-не религиовед. поэтому про секты и т.д. говорить не буду. Но- к православию все это действо отношения ,по-моему не имеет.
Секта "пятидесятников" также протестанты, а от них как раз и отпочковалась секта "церковь новая жизнь"
Новое видео на ОТВ по этой теме
https://youtu.be/3uCHiMEsWBw
Про измененное сознаниен- думаю какие-то вещества и индуцированный бред. Но тогда надо проверять и мужа.Если он целеустремленно направлял больную женщину на убийство своих же собственных детей,то что у него с психикой? Если видел, в каком он состоянии,не будучи больным,то это оставление несовершеннолетних детей в опасности, которую представляла психически ненормальная мать.
Представить все это-кажется и сама сходишь с ума,только без наркотиков...
Отправлено: funny-jenny - 16.01.23 14:25
Про измененное сознаниен- думаю какие-то вещества и индуцированный бред. Но тогда надо проверять и мужа.Если он целеустремленно направлял больную женщину на убийство своих же собственных детей,то что у него с психикой?Или она целенаправленно удалила мужа из квартиры, чтобы не мешал исполнять задуманное. Надеюсь, проверят и эту версию.
Отправлено: Аглая - 17.01.23 21:30
"Ну так ее и сейчас многие жалеют, хоть она никаких лишений еще не понесла за детей." (с)Ну и где здесь призыв, что ее нужно четвертовать, или хотя бы ногу отрезать на этапе следствия?
Лишения - это реальный срок в тюремной камере, а не лечение в обычной психбольнице. А если ее признают нуждающейся в лечении, думаю, что лечить ее будут в обычной психушке, а не особого режима.
Вообще то, я писала про то, что она должна отсидеть на строгом режиме максимальный срок и может тогда ее и люди и бог пожалеют, и тогда она только в рай может попасть- как тот разбойник, который висел на кресте рядом с Христом , и которого вы приводили в пример, что он первым в рай ушел. Я вам отвечала, что прежде , чем уйти в рай он помучился- мученики в рай попадают.
Вот и эта должна понести суровое наказание - и физические, и душевные- по суду, конечно, то есть пострадать. Если на земле не помучается, то в аду придется гореть.
А какие она сейчас страдания переносит?
Я, честно говоря, слаб в теории - а можно вообще отречься от матери-монашки, если она уже, много лет назад, отреклась от тебя?! Пусть из самых возвышенных побуждений, но тем не менее - монашки же не имеют семьи.. Мирской в смысле.Пока непонятно - была ли Анастасия все таки верующей христианкой, но судя по всему - с матерью они не были близки, в отличие от второй дочери.
И слова ее - я со Славой, я со Славой - этому подтверждение. Типа - отстаньте от меня, я остаюсь со Славой, а не с вами.
Кто знает - может мать уговаривала ее уйти тоже в монастырь, бросить этого Славу.
Я тоже не сильна в теории, но в Евангелии написано - да оставит человек отца и мать свою и прилепится к жене и будут они одною плотью.
Но также сказано - почитай отца и мать твою. Но в обоих случаях могут быть исключения- и развод разрешается при определенных обстоятельствах, и от родителей можно отречься, если они требуют от детей противное православной вере.
А мы так и не знаем - православная Анастасия или протестантка ,или вообще никакая не верующая в бога, а сектантка. Оба с мужем сектанты. А может просто наркоманы, нахватавшиеся по верхам религиозных понятий.
Отправлено: Дроздов - 20.01.23 12:20
Вообще то, я писала про то, что она должна отсидеть на строгом режиме максимальный срок и может тогда ее и люди и бог пожалеют, и тогда она только в рай может попастьНу, с людьми вопрос простой - кто-то простит, а кто-то и нет. Не зависимо от того, отсидит она 20 лет или 20 дней..
А с Богов и раем, всё еще сложнее..
И прикидывать, чего там Бог сделает - ну это вообще гадания на грани..
может попасть- как тот разбойник, который висел на кресте рядом с Христом , и которого вы приводили в пример, что он первым в рай ушел. Я вам отвечала, что прежде , чем уйти в рай он помучился- мученики в рай попадают.Там несколько иной посыл в описанном случае..
Вот и эта должна понести суровое наказание - и физические, и душевные- по суду, конечно, то есть пострадать. Если на земле не помучается, то в аду придется гореть.Насчет ада очень смелое утверждение..
Заранее прогнозировать Его решения..
А какие она сейчас страдания переносит?Я уже писал..
Как минимум моральные..
И слова ее - я со Славой, я со Славой - этому подтверждение. Типа - отстаньте от меня, я остаюсь со Славой, а не с вами.Это не ее слова.. Это слова каких-то родственников, которые передал словами журналистам ее отец, а те уже написали..
Рассказ рассказа о рассказе..
Могли контекст 20 раз переврать.
или вообще никакая не верующая в бога, а сектантка.Сектанты тоже верят в бога, причем очень и очень истово - на зависть многим..
Другое дело, что эту веру недобросовестные люди используют в своих целях, да и бог там может быть с, вполне себе, земным воплощением, но верят..
Кто знает - может мать уговаривала ее уйти тоже в монастырь, бросить этого Славу.Если смотреть по факту, то лучше бы уговорила..
Отправлено: Нэнси - 20.01.23 12:57
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: funny-jenny - 20.01.23 13:11
Как минимум моральные..Это мы думаем, что переносит. Но переносит ли?
Отправлено: Yustas66 - 22.01.23 23:41
Отец говорит, "по наркоте она была чистая"
Отправлено: Аглая - 23.01.23 06:48
Все-таки непонятно - почему она скрывала проблемы в семье, почему никому не жаловалась?
Как часто бывает, что именно в таких семьях, где жена изображает идиллию напоказ , такие вот непредсказуемые трагедии происходят - или отец убивает детей, или мать.
На детях отыгрываются.
Еще подробности:
Отец екатеринбурженки, убившей троих детей, рассказал о событиях в семье, которые происходили за неделю до трагедии. В разговоре с порталом «360» мужчина заявил, что у мужа его дочери могла быть шизофрения.
По словам пенсионера, незадолго до случившегося зять говорил ему странные вещи. «Заявил: «Мне Бог сказал, что ты должен купить мне земельный участок». Я подумал, что странные заявы идут. Через пять минут говорит: «Мне еще Бог сказал, что ты должен переписать все имущество на жену». Еще так с угрозой. Я спросил почему, на что получил ответ: «Иначе дьяволу достанется». Я смотрю, что у него что-то с психикой не то», - цитирует издание своего собеседника.
Также мужчина добавил, что просил зятя помочь в перевозке мебели, но тот в один момент отказался и назвал шкафы гробами. Кроме того, он обозвал пенсионера бесом и ударил в лицо в ответ на просьбу не курить в помещении.
[
Отправлено: gossgirl - 23.01.23 11:46
По словам пенсионера, незадолго до случившегося зять говорил ему странные вещи. «Заявил: «Мне Бог сказал, что ты должен купить мне земельный участок». Я подумал, что странные заявы идут. Через пять минут говорит: «Мне еще Бог сказал, что ты должен переписать все имущество на жену». Еще так с угрозой. Я спросил почему, на что получил ответ: «Иначе дьяволу достанется». Я смотрю, что у него что-то с психикой не то», - цитирует издание своего собеседника.Столько новых подробностей, которые до этого нигде не озвучивались.
Также мужчина добавил, что просил зятя помочь в перевозке мебели, но тот в один момент отказался и назвал шкафы гробами. Кроме того, он обозвал пенсионера бесом и ударил в лицо в ответ на просьбу не курить в помещении.
Надеюсь, что это не придумано сейчас отцом, чтобы дочь одна не выглядела ненормальной.
Отправлено: Дроздов - 23.01.23 14:11
Это мы думаем, что переносит. Но переносит ли?Справку о моральных страдания нам никто не покажет, да и нет таковой..
Но всегда хочется думать о людях хорошо.
Отец, вроде, приличный - видно, что переживает за дочь.Очень адекватный по разговору мужик. Хотя жену потерял, двух дочерей, внуков..
Все-таки непонятно - почему она скрывала проблемы в семье, почему никому не жаловалась?
А проблемы.. А с чего вы взяли что они там были ?! В смысле те, которые прямо могли привести к такой трагедии..
Могла и рассказывать родным и подругам про увольнение мужа, резкое сокращение доходов, съемную хату, но всё это обыденность наших дней..
Про такой финал никто и подумать не мог.
Как часто бывает, что именно в таких семьях, где жена изображает идиллию напоказ , такие вот непредсказуемые трагедии происходят - или отец убивает детей, или мать.А где упоминалось, что она изображала идиллию напоказ ?!
На детях отыгрываются.
Все просто говорят, что семья хорошая, приятная, порядочная..
Возможно они именно такой семьёй и были.
Столько новых подробностей, которые до этого нигде не озвучивались.Хоть отец прояснил, по поводу набожности..
В церковь ходили по праздникам, икон самый минимум..
Надеюсь, что это не придумано сейчас отцом, чтобы дочь одна не выглядела ненормальной.Как я понимаю, отец и придерживается этой версии про ненормальность и наркотики.. Естественно, с подачи мужа.
И я в это охотно верю, если уж так вдвоем по фазе поехали.
Но вот эти вот визги мужа по поводу "Убийца" и нежелание с тестем общаться.. Не нормально это..
Отправлено: bjanca - 23.01.23 14:27
Отправлено: gossgirl - 23.01.23 14:45
Или из него уже кто-то другой бесов изгоняет?
Если дело в наркотиках, смог ли он быстро завязать?
Отправлено: Аглая - 23.01.23 15:55
А проблемы.. А с чего вы взяли что они там были ?! В смысле те, которые прямо могли привести к такой трагедии..Согласна, что родные недооценили обстановку в семье Анастасии, но уверена, что проблемы в семье начались задолго до этой трагедии. Скорее всего , с того момента, когда мужу Анастасии пришлось уволиться с работы, а может, и раньше, когда сослуживцы стали замечать за ним странности.
Могла и рассказывать родным и подругам про увольнение мужа, резкое сокращение доходов, съемную хату, но всё это обыденность наших дней..
Про такой финал никто и подумать не мог.
То есть, на работе странности замечают, а жена не видит никаких изменений в муже?
Уверена, что видела. Но молчала.
И неизвестно, по какой причине они переехали из Челябинска в Екатеринбург.
Хотя непонятно - они в Челябинске жили или в Нижнем Тагиле , откуда они все-таки переехали?
Нет смысла менять Челябинск на Екатеринбург, если все-равно пришлось бы искать новую работу, да еще и жилье.
В Челябинске жилье намного дешевле, чем в ЕКБ и продав квартиру в Челябинске , в ЕКБ на эти деньги жилье не купишь. В Нижнем Тагиле, думаю, квартиры еще дешевле, чем в Челябинске. Вот так сорваться с детьми , пусть даже, и с двумя еще, должна быть веская причина. Если бы его пригласили на работу в ЕКБ, то был бы смысл ехать и квартиру продавать.
А быть безработным можно было бы и в Челябинске. На что они надеялись - без работы, жена в декрете, квартира съемная- похоже на бегство или необходимость сменить место жительства.
Непонятная ситуация, указывающая на то, что проблемы в семье начались не за две недели до трагедии, а намного раньше.
Отправлено: gossgirl - 23.01.23 16:22
А быть безработным можно было бы и в Челябинске. На что они надеялись - без работы, жена в декрете, квартира съемная- похоже на бегство или необходимость сменить место жительства.Екатеринбург всё же более крупный город.
В крупном городе, может, думали, что больше вакансий будет?
Отправлено: Дроздов - 23.01.23 16:50
То есть, на работе странности замечают, а жена не видит никаких изменений в муже?Учитывая, что по факту крышу сорвало всё-таки у нее, что она там замечала и как это интерпретировала для себя вопрос дискуссионный.
Уверена, что видела. Но молчала.
Может и видела, но за проблемы это не считала, а наоборот считала положительными изменениями..
Вменяема-невменяема, но сознание явно измененное было.
И неизвестно, по какой причине они переехали из Челябинска в Екатеринбург.Насколько я помню первичную информацию - муж туда за повышением приехал. Начальника отдела, что ли пообещали в местном УВД. Но чего-то не сложилось.
Так что переезд вполне себе замотивирован.
Интересно, а муж сейчас адекватный стал?Вот это вопрос вопросов..
Или из него уже кто-то другой бесов изгоняет?
Если дело в наркотиках, смог ли он быстро завязать?
С наркотой мог и завязать, но если были уже психологические отклонения то тут сложнее выправить..
Но в прессу это явно не попадет - не будет он никаких интервью давать..
Я бы тоже не стала с родственниками жены общаться на его месте, даже если они не причём, не смогла бы себя пересилить на месте мужа после такого.Так это и не нормально..
Горе-то общее.
Другое дело, если он родню виноватой считает по каким-то причинам. Явным или выдуманным..
Или они его...
Впрочем они его виноватым косвенно считают точно..
Отправлено: bjanca - 23.01.23 17:18
Отправлено: prof - 24.01.23 10:35
Отправлено: funny-jenny - 24.01.23 11:22
Так это и не нормально..И кто же виновен в этом горе?
Горе-то общее.
Отправлено: Afinna - 24.01.23 12:02
И кто же виновен в этом горе?Конкретно виновна в этом горе, конечно, Анастасия. Но винить в этом ее отца, по меньшей мере, странно. Восемнадцать лет с нею рядом был именно муж, каждый день. Его влияние было гораздо больше, да и заметить изменения в человеке, при некотором внимании к нему можно, это ведь не приезд в гости пару раз в году. Все таки хочется надеяться, что муж тут ни при чем, иначе совсем уж нехорошо получится. Интересно, почему отец говорит, что она «чистая» по наркотикам, когда с самого начала писали, что в крови найдены следы веществ?Какой то странный осадок оставляет это дело, помимо его жуткой трагичности.
Отправлено: funny-jenny - 24.01.23 12:17
Конкретно виновна в этом горе, конечно, Анастасия. Но винить в этом ее отца, по меньшей мере, странно. Восемнадцать лет с нею рядом был именно муж, каждый день. Его влияние было гораздо больше, да и заметить изменения в человеке, при некотором внимании к нему можно, это ведь не приезд в гости пару раз в году. Все таки хочется надеяться, что муж тут ни при чем, иначе совсем уж нехорошо получится. Интересно, почему отец говорит, что она «чистая» по наркотикам, когда с самого начала писали, что в крови найдены следы веществ?Какой то странный осадок оставляет это дело, помимо его жуткой трагичности.И все же это она переступила грань...
Отправлено: Afinna - 24.01.23 12:50
И все же это она переступила грань...Безусловно. Но нам ли, зависающим на этом форуме, не знать, какими изощренными могут быть преступления, кажущиеся на вид совсем простыми. Да если вспомнить количество расширенных суицидов ( матери/ отцы с детьми), то можно ужаснуться. В данном случае мать тоже хотела умереть, якобы от обезвоживания(?). Странный выбор, но если представить ее состояние психоза, смешавшееся с религиозными догмами о грехе суицида, то становится понятно, что смерть от обезвоживания она не считала грехом, ведь это якобы естественная причина.Только вот такая смерть наступает не слишком быстро, сколько она там собиралась лежать.
Отправлено: Николай Викторович - 24.01.23 12:52
Отправлено: funny-jenny - 24.01.23 13:04
В данном случае мать тоже хотела умереть, якобы от обезвоживания(?). Странный выбор, но если представить ее состояние психоза, смешавшееся с религиозными догмами о грехе суицида, то становится понятно, что смерть от обезвоживания она не считала грехом, ведь это якобы естественная причина.Только вот такая смерть наступает не слишком быстро, сколько она там собиралась лежать.Вот это и заставляет усомниться в правдивости ее слов. Поэтому - я пока надеюсь только на психиатрическую экспертизу.
Отправлено: bjanca - 24.01.23 13:13
Отправлено: BelayaBelka - 24.01.23 13:14
Удалось увеличить записку, с которой Анастасия была на суде. Четко просматривается два раза слово - психотропные. Можно меня поправить и прочитать ещё кое-что. (Кликабельно, можно увеличить). (Вложение)Как я это вижу:
... со мной в течение
... в день происшествия
... каких-то препаратов
... организм психотропных
... неврологическое
... недостоверным
... воздействие? психотропных веществ?
... потери
...
... горько раскиваюсь
... сказать мне нечего
... обычный
.
... к нему
... раз предал
... в жизни
...
... занималась
...
...
... как сам
... спонтанно толком
не работа
... ночью и
...
...
Отправлено: Эля 29 - 24.01.23 13:35
Если она в своем уме, -жить ей вряд ли хочется... она будет искать смерти.
2 вариант.
Если же больна головой- ей все равно, она будет продолжать кушать, жить туловищем, просто жизнь тела... в прострации.
И третий вариант
- сознает, что наделала в полуболезни, в непонятном для нее состоянии, будет лечится, держаться за веру, покаяние, раскаяние- путь монастырь, молитвы и богоугодная жизнь во имя людей, Господа... в ее личном понимании.
Отправлено: BelayaBelka - 24.01.23 13:37
Если она в своем уме, -жить ей вряд ли хочется... она будет искать смерти.Насколько я понимаю, во всем случившемся она винит мужа. "Раз предал", это о нем, думаю. И, как я ранее писала, нет ли у мужа пассии...?
Если же больна головой- ей все равно, она будет продолжать кушать, жить туловищем, просто жизнь тела... в прострации.
И третий вариант- сознает, что наделала в полуболезни, в непонятном для нее состоянии, будет лечится, держаться за веру, покаяние, раскаяние- путь монастырь, молитвы и богоугодная жизнь во имя людей, Господа... в ее личном понимании.
Отправлено: Эля 29 - 24.01.23 13:47
Насколько я понимаю, во всем случившемся она винит мужа. "Раз предал", это о нем, думаю. И, как я ранее писала, нет ли у мужа пассии...?ну много мужиков глядят налево, но не все прям рьяно гуляют, и обижают этим жен..
Мож и гулял ,а мож это только ее подозрения были бредовые...
Но убивать детей то зачем?
Действительно, только психическая могла это сделать.
Как Артем Мазов утопил детей.
Вина то явно , на убивших ,а не на загулявших..
Здоровый, нормальный человек не убивает детей, ни за какие третьи причины.
Ждем психиатрическую экспертизу мож она и не одна будет, мож из Екб, если че не ясно -в Москву ее пошлют (Нии Сербского или больница Кащенко ... или им .Корсакова, там полно спец.центров., но по судебным делам явно только Нии Сербского смотрит)
Отправлено: BelayaBelka - 24.01.23 14:00
Но убивать детей то зачем?Так это у нее надо спросить. Впрочем, это лишь мои мысли, что его винит. Может я не верно интерпретировала. А ещё, как мне показалось, наличие наркотиков она отрицает. Хотя, ранее говорила, что муж опаивал ее.
Отправлено: Afinna - 24.01.23 14:01
Вот это и заставляет усомниться в правдивости ее слов. Поэтому - я пока надеюсь только на психиатрическую экспертизу.Я тоже. Но хотелось бы ещё и нормальных следственных действий. Первое, что меня смущает в этом деле - это то, что сразу после ареста в крови Анастасии были найдены следы веществ. Причём писали, что « распространённых и недорогих». Теперь отец заявляет, что ничего не было. Откуда такая информация? Второе - они с мужем резко так «уверовали» и начали изгонять бесов друг из друга. Я ещё могу понять женщину с грудным ребёнком, с запоздалой послеродовой депрессией, ей можно вложить в голову любую фигню. От постоянного недосыпа, например, с беспокойным ребёнком крыша едет только так. Но взрослый сорокалетний мужчина, с образованием, занимавший достаточно высокую должность в органах( связанную с нарко делами, кстати), какие такие бесы? Или там были действительно какие то изменения личности, что его «ушли» на пенсию, хотя ( ну это только мои субъективные наблюдения), если человек войдёт в систему, то так просто ему не дадут уйти, он благополучно пересаживается в другое кресло. Многие бывшие сослуживцы отмечают, что он очень изменился после аварии и травмы, возможно, головы. Третье, - не знаю, насколько это правда, писали, что они были прихожанами церкви Новая жизнь. При этой организации существуют реабилитационные центры для наркоманов и алкоголиков. Лично, к счастью, не сталкивалась, но было бы интересно узнать, что за методы воздействия они применяют. Надо бы родственникам Вячеслава обратить на него побольше внимания, если там не было продуманных действий с его стороны, то он может быть тоже в опасности.
Отправлено: Эля 29 - 24.01.23 14:05
Так это у нее надо спросить. Впрочем, это лишь мои мысли, что его винит. Может я не верно интерпретировала. А ещё, как мне показалось, наличие наркотиков она отрицает. Хотя, ранее говорила, что муж опаивал ее.опять же может ей казалось, что опаивал, померещилось, и муж вообще ни при чем..
Он понимал, что она странная, но не думал ,что до такого дойдет..
Вообще, психи и шизофреники часто говорят, что им подмешивают что то, опаивают, воруют их вещи... а на самом деле, это лишь их больной вымысел.
Отправлено: Afinna - 24.01.23 14:15
опять же может ей казалось, что опаивал, померещилось, и муж вообще ни при чем..Вот поэтому и нужна нормальная объективная экспертиза. Были ли следы веществ в крови ? А то вертят туда- сюда, то ли было, то ли нет. А ведь это ключевой вопрос, от него следуют и другие вопросы : если что то было, то каким образом попало в организм. Психиатрическая экспертиза тоже крайне важна. От этого зависит и решение будущего суда.
Он понимал, что она странная, но не думал ,что до такого дойдет..
Вообще, психи и шизофреники часто говорят, что им подмешивают что то, опаивают, воруют их вещи... а на самом деле, это лишь их больной вымысел.
Отправлено: funny-jenny - 24.01.23 15:23
Отправлено: Николай Викторович - 24.01.23 15:41
... неврологическоеВспомнил: где-то в 1998 году, когда Насте было лет 13, мама отправила её по путевке в неврологический санаторий Евпатории. Тогда можно было свободно это осуществить. Запомнил один момент, в Евпатории тогда тоже была проблема с пресной водой, в душе мылись миниральной. Видимо тогда уже были предпосылки к заболеванию нервной системы, и знали об этом только мама и папа.
Отправлено: BelayaBelka - 24.01.23 16:31
Вспомнил: где-то в 1998 году, когда Насте было лет 13, мама отправила её по путевке в неврологический санаторий Евпатории. Тогда можно было свободно это осуществить. Запомнил один момент, в Евпатории тогда тоже была проблема с пресной водой, в душе мылись миниральной. Видимо тогда уже были предпосылки к заболеванию нервной системы, и знали об этом только мама и папа.Возможно, ответы лежат здесь.
Отправлено: Аглая - 24.01.23 18:02
А с какого перепугу жильё в Екатеринбурге дороже чем в Челябинске? И тот и тот миллионники. Я полагал, что Уфа, Пермь, Екатеринбург и Челябинск - по сути одна агломерация... Интересно просто. И даже на опрос о переносе столицы на каком-то сайте проголосовал за свой вариант "в середину (на равное расстояние) между этими городами".Поинтересуйтесь сами. Пока я знаю точно, что за те деньги, на которые можно купить малюсенькую студию в ЕКБ, в Челябинске можно взять полноценную двушку.
У ЕКБ статус все-таки повыше- столица Урала. К тому же один из немногих городов России где население прибывает в отличие, например, от Челябинска, поэтому и жилье дорожает.
ЕКБ крупнее и территориально и численностью населения даже Челябинска, не говоря уж про Пермь и Уфу.
Вспомнил: где-то в 1998 году, когда Насте было лет 13, мама отправила её по путевке в неврологический санаторий Евпатории. Тогда можно было свободно это осуществить. Запомнил один момент, в Евпатории тогда тоже была проблема с пресной водой, в душе мылись миниральной. Видимо тогда уже были предпосылки к заболеванию нервной системы, и знали об этом только мама и папа.Ну уж, нервная система у ней крепкая - такое сотворить и не сойти с ума. А то, что она с ума не сошла можно судить по ее запискам в суде.
Russian Federation, Yekaterinburg
То есть, мыслит вполне рационально, пытается объяснительную писать, черновики марает, то есть ищет правильный вариант.
Думаю, что люди, тронувшиеся умом от горя , не способны ни на какое мышление.
Отправлено: Эля 29 - 25.01.23 00:21
Думаю, что люди, тронувшиеся умом от горя , не способны ни на какое мышление.Псих.болнзней и состояний много разных. Иногда сумасшедшие в ступоре, в фуге, в отключке , в прострации, в бреду... иногда сидят заторможенно и пускают слюни.
А иногда хитры как дьявол, есть и больные ,но и хитрые одновременно, даже нормальный человек проще, а больной хитрее нормального.
Я не знаю, что в самом деле с этой Анастасией.
Подождем экспертизы.
Мож у ней какой незрелое мышление, она из за обиды на мужа сваливает на него..
Но может это и есть симптом болезни какой то тонкий. Не знаю, она совершила чудовищное , которое нормальная психика себе не позволит.
Дело в том , что она наверное всегда была слегка не в себе и что то вообще ее добило, гормональный взрыв , подозрение в измене мужа... обострило существующую тайную болезнь.
Будем ждать психиатров, они больше нас видят и знают..
Чую не одну экспертизу..
Отправлено: Дроздов - 25.01.23 12:53
И кто же виновен в этом горе?Муж, как минимум, косвенно..
Подпаивал он ее или нет, сам крышей поехал или нет - тут пока не понятно, но будь он на одной волне или совершенно нормальный - он лично видел процесс ухудшения Насти.
До такой деградации личности незаметно дойти нельзя. Были не звоночки, а колокола - он же не сосед, чтобы ее раз в день мельком видеть..
Интересно, почему отец говорит, что она «чистая» по наркотикам, когда с самого начала писали, что в крови найдены следы веществ?Какой то странный осадок оставляет это дело, помимо его жуткой трагичности.Отец говорит с чужих слов, да и писали так же "кто-то что-то где-то проговорился"..
Ни то ни другое утверждение пока непроверяемое на уровне форума.
Просто противоречивые слухи.
Хотя версия с наркотой достаточно логична.
Насколько я понимаю, во всем случившемся она винит мужа. "Раз предал", это о нем, думаю.Если она считает, что он ее подпаивал чем-то, то это и есть предательство.
Первое, что меня смущает в этом деле - это то, что сразу после ареста в крови Анастасии были найдены следы веществ. Причём писали, что « распространённых и недорогих».Учитывая, что это просто слухи, да без конкретики, полагаться на них сложно..
Ей же - по другим слухам, врач выписал антидепрессанты. Может и они так выстрелили на анализах первичных?!
Второе - они с мужем резко так «уверовали» и начали изгонять бесов друг из друга.Про уверовали с мужем и совместное изгнание бесов - это вообще, как мне помнится, из рассказа мужа тестю..
Но взрослый сорокалетний мужчина, с образованием, занимавший достаточно высокую должность в органах( связанную с нарко делами, кстати), какие такие бесы?Бесы-то понятно какие..
Но вот про его изменение поведения и сознания говорят разные люди, что как бы более достоверно..
Травма головы может дать такой эффект..
Лично, к счастью, не сталкивалась, но было бы интересно узнать, что за методы воздействия они применяют.Законные..
В том смысле, что даже если и незаконные, то нигде такой инфы не найти..
А отрицательные отзывы клиентов-наркоманов, даже если таковые и будут - можно расценивать только верю/не верю...
Видимо тогда уже были предпосылки к заболеванию нервной системы, и знали об этом только мама и папа.Через этот санаторий тысячи детей прошли..
Это ж санаторий на месяц, а не псих больница.
Даже если в 13 лет у нее нервяк попер на какие-то внешние раздражители - а это вообще у большинства бывает детей, то дальше это развитие не получило..
Ни в ПНД не состояла на учете, ни лечилась нигде - такой информации не проходило..
Хотя.. Первые звоночки будущей болезни вообще в схему укладываются..
Отправлено: BelayaBelka - 25.01.23 16:03
Про уверовали с мужем и совместное изгнание бесов - это вообще, как мне помнится, из рассказа мужа тестю..Первоначально, это из ее письма, о бесах.
Отправлено: Аглая - 25.01.23 16:51
https://www.ural.kp.ru/daily/27457/4711344/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27457/4711344/)
Отправлено: Эля 29 - 26.01.23 14:23
Отец Анастасии Петровой, обвиняемой в преступлении, привозит ей передачи в СИЗО
26 января 2023, 07:30
https://www.e1.ru/text/criminal/2023/01/26/72003491/ (https://www.e1.ru/text/criminal/2023/01/26/72003491/)
Новая версия страшной трагедии
Отец Анастасии Петровой, которую обвиняют в убийстве ее троих детей, рассказал новую версию о причинах страшной трагедии. За время, что идет следствие, Владимир Ильич изучил записки, которые дочь написала сразу после преступления, и уверен, что понял, почему она задушила сыновей и полугодовалую малышку. Подтвердить свою версию он пытался у самой Насти — они общаются по электронной почте, — но все вопросы, которые касаются материалов дела, не пропускает цензура СИЗО.
— В нашей переписке убийства она никак не касается. Пишет только, что ей нужна поддержка. Ей важно знать, что мы ее любим, просит помолиться за упокой детей, — говорит Владимир Ильич. — Никак у меня в голове не укладывается эта ситуация. Когда говорю — еще относительно спокойно. Когда вспоминаю внуков — слезы наворачиваются.
Владимир Ильич до сих пор не может поверить, что страшное убийство совершила его дочь
С Владимиром Ильичом мы встретились возле СИЗО на Елизаветинском шоссе, где сейчас находится его дочь. По решению суда за решеткой она пробудет как минимум до 26 февраля, а вообще ей грозит до двадцати лет колонии. Пенсионер уже третий раз приезжает из Верхнего Уфалея в Екатеринбург с гостинцами для Анастасии. Он часами ждет на проходной, пока служба безопасности досматривает пакеты с фруктами и сладостями. А вот увидеть дочь ему пока не дают — свидания запрещены.
— Я привез конфет, меда и яблок. Не знаю, пропустят, нет. Там всё вкусное, сладкое, такое ведь все любят. И антидепрессант вроде как, — рассказывает Владимир Ильич. — Я очень переживаю за ее состояние. Писал письма руководству СИЗО, просил, чтобы ее обследовали, оказали помощь медицинскую. Вот она в записке писала: «У меня сильное обезвоживание. Я теряю силы». Чем обезвоживание оборачивается для человека, представляете? Это сгущение крови, потеря питания мозга, потеря рассудка, бред. И вот в это время было совершено это убийство.
В посылке много фруктов и сладостей
Владимир привез дочери два пакета продуктов
До такого состояния, уверен мужчина, дочь довел муж Вячеслав. Семью Петровых все родственники и соседи считали идеальной, а сейчас Владимир Ильич заявляет, что дело у супругов шло к разводу.
— Настя заявляет в записке: «Бывший муж — дьявол во плоти», то есть всё решено и сказано. Он понял: это потери — часть имущества в пользу жены с тремя детьми плюс алименты. Она писала даже в записке «бывший муж». То есть у них было решено, что бывший. Он вещи забирал из квартиры свои семейные, увозил к себе домой, тоже говорит об этом, — поделился отец Анастасии. — При разводе он хотел избавиться от жены, чтобы сохранить за собой детей. Потому что при разводе, сами знаете, почти сто процентов детей остается с матерью. Я думаю, он дал ей смертельную дозу мочегонного. И это обернулось такой трагедией. Я виню в этом ее мужа-наркомана.
Анастасия просит родственников найти ей адвоката
В письмах из СИЗО Анастасия просит найти ей хорошего адвоката и умоляет отца не обращаться за помощью к родне мужа. Владимир Ильич рассчитывал, что зять выделит на защиту супруги деньги из семейного бюджета, которые они откладывали вместе. Но он отказался. Теперь пенсионер стал копить на юриста сам.
(https://cdn.iportal.ru/news/2015/99/preview/004188ea4dfd8ea2bfcd040e798d94c50ec88f3b_1280.jpg)
Добавлено позже:
да. отец Анастасии все не может поверить , что убила она, да муж виноват, может она так обидилась на мужа, это ее протест... но она убила, че уж там скажут психиатры, не знаю...
убивать то зачем?..
как она жить то с этим будет..в месть мужу что ли убила? это чудовищно.
Отправлено: BelayaBelka - 26.01.23 15:55
в месть мужу что ли убила? это чудовищно.о чем я ранее и писала.
Добавлено позже:
Она писала даже в записке «бывший муж». То есть у них было решено, что бывший.Справедливости ради, в записке она писала совсем не так. Там написано: "с любовью к моему прежнему мужу от сатаны свободному". Разве что есть ещё какая-то записка, которой нет в общем доступе.
Отправлено: funny-jenny - 26.01.23 16:31
При разводе он хотел избавиться от жены, чтобы сохранить за собой детей. Потому что при разводе, сами знаете, почти сто процентов детей остается с матерью. Я думаю, он дал ей смертельную дозу мочегонного.Собирался убить и смотался?
Отправлено: Afinna - 26.01.23 16:54
Собирался убить и смотался?Ну, если на самом деле решил избавиться, то понятно, что уехал, алиби.
Отправлено: funny-jenny - 26.01.23 17:14
Ну, если на самом деле решил избавиться, то понятно, что уехал, алиби.Хороший адвокат сможет повернуть дело в таком ключе. Похоже, у убийцы есть шанс... Но действительно ли все было так?
И получается, что демоны тут вообще не при чем.
Отправлено: Afinna - 26.01.23 17:52
Хороший адвокат сможет повернуть дело в таком ключе. Похоже, у убийцы есть шанс... Но действительно ли все было так?Трудно сказать, как повернётся дело. Все таки большое значение будут иметь результаты обследования Анастасии сразу после ареста. Шанса, как такового, у неё нет, психиатричка на долгие годы не подарок, ее жизнь фактически тоже закончилась, каким бы ни был приговор. Тут получается такое дело, что изменения в поведении мужа и жены замечали многие. У него ведь действительно была травма головы, не знаю уж, насколько серьезная, но даже бывшие сослуживцы отмечали, что после нее он изменился. Недаром его вывели на пенсию. Мне странно, что его родственники как то все это проглядели, не придали значения. Думаю, что таких последствий никто не ожидал. И да, убедить психически больного лечиться сейчас очень сложно. Тут ещё накладывается эта вот бывшая должность, работа в органах, офицерское звание - все это часто определяет какой то стыд, что ли, ну как же я обращусь к психиатру или приведу к доктору жену.А вот сейчас родным Вячеслава надо бы его постараться обследовать, и лечить, если что. Печально, что люди предпочитают прятать свои скелеты в шкафу, а не обратиться за помощью, тогда не было бы таких страшных последствий.
И получается, что демоны тут вообще не при чем.
Отправлено: Аглая - 26.01.23 18:04
Хороший адвокат сможет повернуть дело в таком ключе. Похоже, у убийцы есть шанс... Но действительно ли все было так?Да, за хорошие деньги адвокат куда хошь будет поворачивать, но еще есть надежда на суд.
И получается, что демоны тут вообще не при чем.
Надо же - адвоката хорошего просит, сама сатана настоящая.
Отца понять можно - не может поверить , что такую монстриху вырастил, такое испытание на старости лет выпало.
Лично я с самого начала поняла, что не была идеальной эта семья, как считали все соседи и ее подружки. Лицемерка эта Анастасия, фарисейка настоящая, а никакая не верующая.
Скорее всего- наркоманка начинающая. И зачем ее оправдывать тем, что ее муж посадил на наркотики- если муж принимает наркотики, или пьет, то и жене этим надо заняться?
Она троих детей родила добровольно, никто ее не заставлял, значит, добровольно взяла на себя тройную ответственность- она о детях должна была заботиться.
Не любила она своих детей, рожала, чтоб мужика удержать. И в конце концов выбрала детей орудием мести.
Отправлено: BelayaBelka - 26.01.23 18:06
Трудно сказать, как повернётся дело. Все таки большое значение будут иметь результаты обследования Анастасии сразу после ареста. Шанса, как такового, у неё нет, психиатричка на долгие годы не подарок, ее жизнь фактически тоже закончилась, каким бы ни был приговор. Тут получается такое дело, что изменения в поведении мужа и жены замечали многие. У него ведь действительно была травма головы, не знаю уж, насколько серьезная, но даже бывшие сослуживцы отмечали, что после нее он изменился. Недаром его вывели на пенсию. Мне странно, что его родственники как то все это проглядели, не придали значения. Думаю, что таких последствий никто не ожидал. И да, убедить психически больного лечиться сейчас очень сложно. Тут ещё накладывается эта вот бывшая должность, работа в органах, офицерское звание - все это часто определяет какой то стыд, что ли, ну как же я обращусь к психиатру или приведу к доктору жену.А вот сейчас родным Вячеслава надо бы его постараться обследовать, и лечить, если что. Печально, что люди предпочитают прятать свои скелеты в шкафу, а не обратиться за помощью, тогда не было бы таких страшных последствий.А родные Вячеслава где-то говорили о его ненормальности? Я видела только слова Анастасии ее отца. Человек с форума, знакомый с семьёй писал, что осенью все были абсолютно нормальны, когда дочь крестили.
Отправлено: Николай Викторович - 26.01.23 19:00
Отправлено: Afinna - 26.01.23 19:40
А родные Вячеслава где-то говорили о его ненормальности? Я видела только слова Анастасии ее отца. Человек с форума, знакомый с семьёй писал, что осенью все были абсолютно нормальны, когда дочь крестили.Ну вот же писали:
Цитирование
. Неделю назад Петровы гостили у родителей супруга. Анастасия была в порядке, а Вячеслав нервничал и говорил, что в нём нечисть. Мать испугалась, стала чаще звонить снохе, беспокоиться за сына, но та лишь отшучивалась. Девушка объясняла, что они уверовали в Бога, а поэтому внутри них всё перестраивается.
Отправлено: BelayaBelka - 26.01.23 19:57
Ну вот же писали:Спасибо. Зачем отшучивалась, не понятно. А через неделю он стал сатаной и убила детей. Что произошло за эту неделю...?
Отправлено: Afinna - 26.01.23 20:08
Спасибо. Зачем отшучивалась, не понятно. А через неделю он стал сатаной и убила детей. Что произошло за эту неделю...?Не все у них в семье было гладко. Это соседи говорят, что суперположительная семья, но они ведь не знают, что там за закрытыми дверями происходило. Они ведь расходились на какое то время, жили врозь, а потом снова сошлись. Что их развело, а потом свело снова? Одно можно сказать , на пустом месте такие преступления не совершаются. Просто хотелось бы объективного следствия, чтоб не мешала ложная «честь мундира», как это иногда бывает.
Отправлено: BelayaBelka - 26.01.23 20:14
Не все у них в семье было гладко. Это соседи говорят, что суперположительная семья, но они ведь не знают, что там за закрытыми дверями происходило. Они ведь расходились на какое то время, жили врозь, а потом снова сошлись. Что их развело, а потом свело снова? Одно можно сказать , на пустом месте такие преступления не совершаются. Просто хотелось бы объективного следствия, чтоб не мешала ложная «честь мундира», как это иногда бывает.Честь мундира то тут при чем. Какой бы ни был муж, травил не травил её, детей убила она. Это самое ужасное вообще, что только можно было сделать.
Отправлено: Afinna - 26.01.23 20:38
Честь мундира то тут при чем. Какой бы ни был муж, травил не травил её, детей убила она. Это самое ужасное вообще, что только можно было сделать.Да, самое ужасное. К сожалению, таких случаев немало. Под действием наркоты творятся жутчайшие вещи, например. Я уж не говорю о психически больных. Тут у нас на форуме сотни тем таких примеров. При шизофрении так называемый императив - то есть голоса, существующие в голове у больного, могут приказывать делать совершенно невообразимые вещи. А честь мундира тут при том, что муж может быть тоже болен, и нуждаться в помощи, и замалчивать это по каким то причинам не стоит. Ужасная трагедия, для всех близких, их жизнь никогда не будет прежней, страшно подумать, как они дальше будут жить.
Отправлено: Аглая - 26.01.23 20:53
У мужа нашли наркотик, у сына нашли, а у Анастасии какое то мочегонное? Это ж сколько его надо выпить, чтоб изменение сосудов произошло?
Вред от мочегонных таблеток не только обезвоживание, и пострашнее могут быть последствия - сердце остановиться, так как очень падает давление.
Сердце у ней не остановилось, и вообще организм ее нормально функционирует даже без оказания медицинской помощи, на что жалуется отец.
И я думаю, что Анастасия и не нуждается в медицинской помощи. Наверняка медики ее осмотрели, если уж брали мочу и кровь на анализы , то есть и давление померили ,и общее состояние оценили.
И по поводу обезвоживания- оно может начаться тогда, когда человек вообще лишен воды. У Анастасии вода была, и я не думаю, что она решила себя запытать насмерть жаждой.
Инстинкт самосохранения не дал ей себя убить быстро, а мучать себя обезвоживанием инстинкт не сработал? Не верю. Могла бы попить, если бы захотела - вода рядом.
А при приеме мочегонных сухость во рту и терпеть жажду трудно.
Во вторых, при принятии мочегонных средств человек часто мочится- ее обнаружили мокрую? Нет ведь. То есть, должна была ходить в туалет, причем часто.
А раз ходила, значит, никакого сужения сосудов головного мозга у ней не было и давление было нормальное, иначе падала бы в обмороки.
И потом анализы брали, а повышенное наличие мочегонных обнаружили в моче? Про мочегонные сам отец версию придумал, в прессе об этом не писали.
Мне кажется, они с мужем оба приняли какие то вещества, он уехал, она с тоски решилась на убийство и самоубийство, двоих легко задушила, взрослый сын убиваться не хотел, она его уговаривала, стращала отцом сатаной, уговорила что-то принять, мол тебе будет хорошо, расслабься, пацан сдался, перестал сопротивляться, тогда и на него удавку накинула.
Поскольку он уже был расслабленный из-за наркоты, которую она ему подсунула, как успокаивающее средство, затянуть удавку ей уже было нетрудно.
Ужасная трагедия, для всех близких, их жизнь никогда не будет прежней, страшно подумать, как они дальше будут жить.Прежней жизнь, конечно, уже не будет. Но жить будут дальше- куда деваться то.
И Анастасия жить будет, хоть в психушке, хоть в тюрьме. Может еще и ребенка родит.
Отправлено: BelayaBelka - 26.01.23 22:08
Да про это мочегонное он сделал вывод из ее писанины, что она от обезвоживания умирать собралась. В голове не укладывается, что после такого страшного преступления ездит сладенькое ей возит в СИЗО. Может и правда у нее диагноз с детства был, вот и оправдывает ее. Но внуки то что? Ну, убила и убила, что ж теперь? Или как? Там что ли семейная болезнь какая?...
Отправлено: funny-jenny - 27.01.23 11:32
Да, самое ужасное. К сожалению, таких случаев немало. Под действием наркоты творятся жутчайшие вещи, например. Я уж не говорю о психически больных. Тут у нас на форуме сотни тем таких примеров. При шизофрении так называемый императив - то есть голоса, существующие в голове у больного, могут приказывать делать совершенно невообразимые вещи.В данном случае мы пока не знаем, были ли голоса...
Отправлено: gossgirl - 27.01.23 12:02
Настолько идиотские вопросы еще придумать надо.
Меня смущает то, что Вячеслав нигде и никак не выходит на связь. И версии две:
1) Он подавлен ситуацией и не хочет общаться со СМИ;
2) Кукуха там совсем нормально поехала (не из-за трагедии, а уже до этого), что родственники его где-то закрыли, чтобы не высовывался.
Отправлено: BelayaBelka - 27.01.23 12:45
Журналисты нынче просто рука-лицо.3) находится на лечении от наркозависимости
Настолько идиотские вопросы еще придумать надо.
Меня смущает то, что Вячеслав нигде и никак не выходит на связь. И версии две:
1) Он подавлен ситуацией и не хочет общаться со СМИ;
2) Кукуха там совсем нормально поехала (не из-за трагедии, а уже до этого), что родственники его где-то закрыли, чтобы не высовывался.
Отправлено: Дроздов - 27.01.23 14:00
Первоначально, это из ее письма, о бесах.Тогда тем более - это вообще не информация..
Что ей там в голову могло прийти, как это она интерпретировала в своём помрачённом состоянии..
— Настя заявляет в записке: «Бывший муж — дьявол во плоти», то есть всё решено и сказано. Он понял: это потери — часть имущества в пользу жены с тремя детьми плюс алименты. Она писала даже в записке «бывший муж». То есть у них было решено, что бывший. Он вещи забирал из квартиры свои семейные, увозил к себе домой, тоже говорит об этом, — поделился отец Анастасии. — При разводе он хотел избавиться от жены, чтобы сохранить за собой детей. Потому что при разводе, сами знаете, почти сто процентов детей остается с матерью. Я думаю, он дал ей смертельную дозу мочегонного. И это обернулось такой трагедией. Я виню в этом ее мужа-наркомана.В принципе как версия вполне рабочая..
Только не совсем понятно, зачем ей наркоту давать просто так - ведь она должна была официально попасться в таком состоянии, чтобы впоследствии, на суде можно было добиваться лишения Насти родительских прав.
Я к тому, что полиция должна была домой попасть и зарегистрировать состояние. Например, по жалобе соседей на шум.
Но никто не приехал ни по какому вызову..
Теперь пенсионер стал копить на юриста сам.Долго ему копить придется с пенсии на хорошего юриста..
Как раз к её выходу накопит сумму..
Хороший адвокат сможет повернуть дело в таком ключе. Похоже, у убийцы есть шанс... Но действительно ли все было так?В смысле не при чем ?!
И получается, что демоны тут вообще не при чем.
Она реально находилась в помраченном состоянии духа, видела демонов - спасала детей, писала записку.
В ее-то голове они были.
Лично я с самого начала поняла, что не была идеальной эта семья, как считали все соседи и ее подружки. Лицемерка эта Анастасия, фарисейка настоящая, а никакая не верующая.Что-то прям идеальная семья, со слов соседей, уже стало как обвинение.
Идеальных семей, в принципе, не существует в жизни. И на всеобщее обозрения скандалы и терки выносят только самая отморозь.
А родные Вячеслава где-то говорили о его ненормальности? Я видела только слова Анастасии ее отца. Человек с форума, знакомый с семьёй писал, что осенью все были абсолютно нормальны, когда дочь крестили.Семья Вячеслава вообще мало информации даёт.. Впрочем, и не мудрено..
Пока черное и белое в этой истории нарисовано четко, так что разрушать миф ничем не надо.
Спасибо. Зачем отшучивалась, не понятно. А через неделю он стал сатаной и убила детей. Что произошло за эту неделю...?Вот!!
Отшучивалась - это нормальная реакция нормального человека..
А потом резкое обострение псих состояния..
И тут, как катализатор выступает именно наркота..
Мне кажется, они с мужем оба приняли какие то вещества, он уехал, она с тоски решилась на убийство и самоубийство, двоих легко задушила, взрослый сын убиваться не хотел, она его уговаривала, стращала отцом сатаной, уговорила что-то принять, мол тебе будет хорошо, расслабься, пацан сдался, перестал сопротивляться, тогда и на него удавку накинула.Либо муж подсыпал наркоту в какое-то блюда, которое и сын цепанул с маминой тарелки..
И версии две:Версий гораздо больше..
Как бывший сотрудник он прекрасно знает, что лишнего, тем более на камеру, болтать не надо..
Может и оттого всех интервьютеров посылает..
Отправлено: funny-jenny - 27.01.23 14:34
В смысле не при чем ?!Почему вы решили, что она в помраченном состоянии сознания была? Где доказательства?
Она реально находилась в помраченном состоянии духа, видела демонов - спасала детей, писала записку.
В ее-то голове они были.
Записки? Я вам еще и не такое сочиню...
Отправлено: bjanca - 27.01.23 14:43
На дистанции воздействовать на супругу - конспирология никогда не перестает цвести.
Отправлено: Дроздов - 27.01.23 16:20
Почему вы решили, что она в помраченном состоянии сознания была? Где доказательства?А где доказательства, что не была?! )))
Доказательства с следственном комитете, а нас тут так - гадания на статейках из СМИ..
Лично мне кажется, что был какой-то сильный психический кризис, резко обострившийся на фоне принятия каких-то веществ..
Иначе никакой логикой - под которую все пытаются ее действия подогнать, ничего не объяснишь.
Записки? Я вам еще и не такое сочиню...Не надо.. Не надо мне или кому-то еще в такой ситуации чего-то сочинять.. Да и попадать в нее тоже.
А если серьёзно, то зачем ей сочинять ?!
Типа, чтобы 10 лет в дурке, а не 20 лет в тюрьме отсидеть?! И это на этапе планирования?! Чтобы мужу отомстить?!
План так себе, честно скажу..
Отправлено: Николай Викторович - 27.01.23 17:33
Долго ему копить придется с пенсии на хорошего юриста..Думаю, что он сможет накопить на хорошего юриста. https://www.rusprofile.ru/person/dremin-vi-740200027910 (https://www.rusprofile.ru/person/dremin-vi-740200027910)
Как раз к её выходу накопит сумму..
В Верхнем Уфалее он уважаемый человек, вхож в элиту города. https://vufaley.bezformata.com/listnews/literaturniy-benefis/100874948/ (https://vufaley.bezformata.com/listnews/literaturniy-benefis/100874948/)
Один из лучших пасечников нашего горнозаводского округа. Из передачки дочери - [attach=1]
Отправлено: BelayaBelka - 27.01.23 17:59
Думаю, что он сможет накопить на хорошего юриста. https://www.rusprofile.ru/person/dremin-vi-740200027910 (https://www.rusprofile.ru/person/dremin-vi-740200027910)Если правильно помню, дал на рождение внучки семье Петровых полмиллиона рублей.
В Верхнем Уфалее он уважаемый человек, вхож в элиту города. https://vufaley.bezformata.com/listnews/literaturniy-benefis/100874948/ (https://vufaley.bezformata.com/listnews/literaturniy-benefis/100874948/)
Один из лучших пасечников нашего горнозаводского округа. Из передачки дочери - (Вложение)
Отправлено: Afinna - 27.01.23 19:19
Либо муж подсыпал наркоту в какое-то блюда, которое и сын цепанул с маминой тарелки..Что то это совсем уж страшно. Лично я не хочу верить в то, что подсыпал что то тайно. Ведь кроме того, что могут случайно выпить/съесть старшие, так там же ещё ребёнок был пяти месяцев, которого, возможно, Анастасия кормила грудью. Кстати, насчёт обезвоживания и информации о недорогом и распространённом наркотике, - после употребления солей бывает сильная жажда.
Отправлено: Эля 29 - 27.01.23 20:13
Но дочь Анастасию он любит. Вообще , заметила , родители Анастасии - люди необычного, философского мышления. Не от мира сего слегка ..
Он понял, не осудил ее . простил..
Я сейчас не оцениваю поведение отца, а просто констатирую факты.
Неисповедимы пути... только и хочу сказать.
Все произошедшее - страшно. И как, что будет дальше - жизнь покажет.
И наказание будет на всю жизнь.
Отправлено: Аглая - 27.01.23 20:17
В принципе как версия вполне рабочая..Не нахожу эту версию нормальной. Зачем мужу и отцу троих детей избавляться от жены? Одному троих детей поднимать, причем одному только еще 5 месяцев?
И потом, я думаю, что любовь у них все-таки была - отсюда и такие страсти мордасти - и вместе тесно и врозь не могли.
Причем, думается, что Анастасия мужа любила даже больше детей. Если бы не какие то вещества, которые они принимали оба- так бы и мучались до самой старости, но дети бы хоть живы остались.
Она реально находилась в помраченном состоянии духа, видела демонов - спасала детей, писала записку.То, что была в помраченном состоянии, когда убивала детей, согласна, а вот то, что видела демонов и спасала этим детей - не обязательно.
В ее-то голове они были.
Да и не настолько она было в бессознательном состоянии, чтоб вообще уж ничего не соображать - себя то не убила.
А когда детей убила, спохватилась - что натворила и давай про бесов придумывать и спасение детей.
Либо муж подсыпал наркоту в какое-то блюда, которое и сын цепанул с маминой тарелки..Да с чего бы это взрослый сын будет цапать что-то из маминой тарелки? К тому же, отец Анастасии говорил, что ее муж детей очень любил, поэтому не стал бы рисковать их жизнями.
Версию отца вообще считаю несерьезной. Просто он хочет хоть немного вины снять с дочери.
А если серьёзно, то зачем ей сочинять ?!Чтобы мужу отомстить за свои страдания и несбывшиеся надежды она убила детей, а потом уже сочиняла чтобы себе оправдание придумать. Или ей надо было так и говорить - он детей очень любил, а меня мучил и я решила забрать у него самое дорогое?
Типа, чтобы 10 лет в дурке, а не 20 лет в тюрьме отсидеть?! И это на этапе планирования?! Чтобы мужу отомстить?!
План так себе, честно скажу..
В Верхнем Уфалее он уважаемый человек, вхож в элиту города. https://vufaley.bezformata.com/listnews/literaturniy-benefis/100874948/Ну лично я так и подумала, судя по фотографиям, что не бедный человек - для Верхнего Уфалея. А сколько может стоить адвокат в таком деле? Знаю, что людям приходится машины свои продавать , чтоб вытащить своих родных- это не за такое страшное злодеяние, какое Анастасия совершила - трое беззащитных детишек на ее совести. Причем убила ночью, когда они спали, то есть находились совсем в беспомощном состоянии, даже плакать или закричать не могли( плач у ребенка является защитной реакцией), да еще убивала намеренно с помощью орудия убийства. Одним адвокатом в этом деле не обойтись.
А потом- кроме адвокатов сколько денег еще может понадобиться на всякие независимые экспертизы, и прочие расходы. Недаром ведь он зятя просил помочь. А тот безработный - чем может помочь.
Да и почему он должен помогать убийце своих детей, тем более он их очень любил. И,наверное, в отличие от Анастасии детей любил больше, чем ее. Может поэтому и уйти не мог из семьи.
Семья мужа, наверное, будет настаивать на максимальном для нее наказании . Почему они должны адвоката ей нанимать? Кощунство какое то.
Отец - это понятно, что свою дочь защищает, а другая сторона совсем другие чувства испытывает - для них бывшая уже невестка и жена - убийца их детей. Их сейчас больше волнует судьба и здоровье их сына, так же как отца Анастасии волнует судьба и здоровье дочери.
Отправлено: Mentalist - 27.01.23 23:31
В данном случае мы пока не знаем, были ли голоса...... хотелось бы знать как следователь напишет в УД про голоса ... кто из свидетелей сможет подтвердить что тоже слышал голоса у неё в голове
Отправлено: Afinna - 27.01.23 23:34
... хотелось бы знать как следователь напишет в УД про голоса ... кто из свидетелей сможет подтвердить что тоже слышал голоса у неё в головеСледователь может только подколоть в дело результат психиатрической экспертизы.
Отправлено: Mentalist - 28.01.23 00:04
Следователь может только подколоть в дело результат психиатрической экспертизы.на чем основывается психиатр ?... верю... не верю... слышу... не слышу... голоса
Отправлено: Afinna - 28.01.23 00:30
на чем основывается психиатр ?... верю... не верю... слышу... не слышу... голосаТем не менее психиатрической экспертизе доверяют во всем мире. Существуют разные симптомы психических заболеваний,и способы их обнаружения,не только верю-не верю. А вы хотите сказать, что вас не устроит никакая экспертиза, если она не подтверждена какой либо аппаратурой?
Отправлено: Mentalist - 28.01.23 00:48
Тем не менее психиатрической экспертизе доверяют во всем мире. Существуют разные симптомы психических заболеваний,и способы их обнаружения,не только верю-не верю. А вы хотите сказать, что вас не устроит никакая экспертиза, если она не подтверждена какой либо аппаратурой?в аппаратуре есть погрешности ... аппаратура не сама ставит диагноз... управляет человек... заключение пишет тоже человек в силу своих знаний и опыта... в 90-е не желающие служить в армии легко через аппарату управляемую человеком могли получить нужный код для отсрочки... в этом году многие из них могут оказаться здоровы в связи с последними событиями в мире
Отправлено: Дроздов - 28.01.23 07:36
Что то это совсем уж страшно. Лично я не хочу верить в то, что подсыпал что то тайно. Ведь кроме того, что могут случайно выпить/съесть старшие, так там же ещё ребёнок был пяти месяцев, которого, возможно, Анастасия кормила грудью.Если он ломал судьбу своей жене - пытаясь выставить ее наркоманкой и лишить детей после развода, то мог просто просчитаться. Добавил что-то ей, а съел это еще и старший ребенок.
Не нахожу эту версию нормальной. Зачем мужу и отцу троих детей избавляться от жены? Одному троих детей поднимать, причем одному только еще 5 месяцев?А тут нормальных версий нет вообще..
Или месть мужу путем убийства трех общих детей - это вершина логических поступков ?!
Не будем забывать, что по показаниям различных свидетелей у мужа тоже психическое состояние было отличное от обычного. Границы "нормальности" могут быть весьма размытыми.
А когда детей убила, спохватилась - что натворила и давай про бесов придумывать и спасение детей.У неё же не каша подгорела, чтоб она "спохватилась"..
После убийства собственных детей во вменяемом состоянии нахлынет такой отходняк, что имя-то собственное не напишешь, не то что хитроумные планы придумывать и записки писать ровным почерком..
А вот как раз острое психическое расстройство, да под веществами и даёт некий буфер от реальности. Тут уже спокойно можно своё видение мира излагать.
К тому же, отец Анастасии говорил, что ее муж детей очень любил, поэтому не стал бы рисковать их жизнями.Вы уж определитесь Бога ради, то верите отцу, а то не верите..
Версию отца вообще считаю несерьезной. Просто он хочет хоть немного вины снять с дочери.
И то и другое просто слова.
Анастасия не вдруг дошла до такого состояния, что стала готова своих детей убивать - не могло не быть звоночков очень громких ..
Вменяемая она или не вменяемая, но до такого решения нужно психологически дозреть.
А Славик взял и уехал. И детей разлюбимых бросил с матерью, находящейся на взводе..
Чтобы мужу отомстить за свои страдания и несбывшиеся надежды она убила детей,Это огромная редкость - такая вот форма мести..
А учитывая вспыхнувшую религиозность мужа и наркоту в крови можно предположить, что тут дело совершенно не в мести.
Семья мужа, наверное, будет настаивать на максимальном для нее наказании . Почему они должны адвоката ей нанимать? Кощунство какое то.Как минимум потому, что сын просмотрел такой вот кризис психический. Причем находясь рядом.
И потому что родня, всё-таки..
Отправлено: BelayaBelka - 28.01.23 07:42
Не нахожу эту версию нормальной. Зачем мужу и отцу троих детей избавляться от жены? Одному троих детей поднимать, причем одному только еще 5 месяцев?Да хоть бы и не безработный. Понятно, что он не будет давать деньги на адвоката убийце своих детей. Это же просто дичь. Как деду такое в голову то еще могло прийти...
И потом, я думаю, что любовь у них все-таки была - отсюда и такие страсти мордасти - и вместе тесно и врозь не могли.
Причем, думается, что Анастасия мужа любила даже больше детей. Если бы не какие то вещества, которые они принимали оба- так бы и мучались до самой старости, но дети бы хоть живы остались.То, что была в помраченном состоянии, когда убивала детей, согласна, а вот то, что видела демонов и спасала этим детей - не обязательно.
Да и не настолько она было в бессознательном состоянии, чтоб вообще уж ничего не соображать - себя то не убила.
А когда детей убила, спохватилась - что натворила и давай про бесов придумывать и спасение детей.Да с чего бы это взрослый сын будет цапать что-то из маминой тарелки? К тому же, отец Анастасии говорил, что ее муж детей очень любил, поэтому не стал бы рисковать их жизнями.
Версию отца вообще считаю несерьезной. Просто он хочет хоть немного вины снять с дочери.Чтобы мужу отомстить за свои страдания и несбывшиеся надежды она убила детей, а потом уже сочиняла чтобы себе оправдание придумать. Или ей надо было так и говорить - он детей очень любил, а меня мучил и я решила забрать у него самое дорогое?Ну лично я так и подумала, судя по фотографиям, что не бедный человек - для Верхнего Уфалея. А сколько может стоить адвокат в таком деле? Знаю, что людям приходится машины свои продавать , чтоб вытащить своих родных- это не за такое страшное злодеяние, какое Анастасия совершила - трое беззащитных детишек на ее совести. Причем убила ночью, когда они спали, то есть находились совсем в беспомощном состоянии, даже плакать или закричать не могли( плач у ребенка является защитной реакцией), да еще убивала намеренно с помощью орудия убийства. Одним адвокатом в этом деле не обойтись.
А потом- кроме адвокатов сколько денег еще может понадобиться на всякие независимые экспертизы, и прочие расходы. Недаром ведь он зятя просил помочь. А тот безработный - чем может помочь.
Да и почему он должен помогать убийце своих детей, тем более он их очень любил. И,наверное, в отличие от Анастасии детей любил больше, чем ее. Может поэтому и уйти не мог из семьи.
Семья мужа, наверное, будет настаивать на максимальном для нее наказании . Почему они должны адвоката ей нанимать? Кощунство какое то.
Отец - это понятно, что свою дочь защищает, а другая сторона совсем другие чувства испытывает - для них бывшая уже невестка и жена - убийца их детей. Их сейчас больше волнует судьба и здоровье их сына, так же как отца Анастасии волнует судьба и здоровье дочери.
Добавлено позже:
Дроздов,
Нет, это не редкость. К сожалению, существует множество женщин, готовых принести родных детей на алтарь ради штанов в доме. В криминальных сводках регулярно всплывает.
Оправдания ее поступку просто нет. Ни плохой муж, ни просмотревшие окружающие не виноваты, что она убила детей. Виновата только лишь она и никто другой.
Отправлено: Аглая - 28.01.23 08:15
Из интервью отца Анастасии, поняла - что внуки не особо жаловали деда, он и звонил им , интересовался - а они не брали трубку, видимо так воспитали их родители - мож отец так относился к тестю пренебрежительно... Не научили родители - и мать, и отец уважать деда. это все таки компетенция родителей. Или дед жесток был? , не известно.Согласна. Скорее дед не жесток был, а далеко от них и территориально и душевно. Мне показалось, что родители мужа были ближе к их семье и к самой Анастасии, чем ее родные.
... хотелось бы знать как следователь напишет в УД про голоса ... кто из свидетелей сможет подтвердить что тоже слышал голоса у неё в головеТочно. Сейчас все убийцы и насильники детей моду взяли на голоса сваливать. Тем не менее, не все психически больные убивают детей. Убийца он и есть убийца - больной или здоровый. Натура у него такая - убийца. И голоса здесь не при чем. Я имею ввиду не всех убийц подряд, а преднамеренные убийства детей - здесь мы именно их обсуждаем.
А вот как раз острое психическое расстройство, да под веществами и даёт некий буфер от реальности. Тут уже спокойно можно своё видение мира излагать.Ну так я с этим согласна - острое психическое расстройство на фоне принятия какой то гадости. Но острое быстро вспыхивает и быстро проходит. У ней было время придти в себя и начать соображать более менее трезво.
Следствие выяснит во сколько она убила своих детей и через сколько времени стала писать записки. И находилась ли она в невменяемом состоянии, когда их писала .
В записках она четко написала число, свое имя, имя своих родных, понимала, что совершила, так как просила ее не осуждать,то есть находилась не в каком то своем астрале, а в конкретной реальности.
А Славик взял и уехал. И детей разлюбимых бросил с матерью, находящейся на взводе..Да ведь Славик то сам был в невменяемом состоянии. Причем окружающие за ним это состояние уже давно замечали, в отличие от Анастасии.
И вы не снимайте с нее вину и не забывайте, что она мать, а не Славик. А на мать природой заложена любовь к своим детям и ответственность за них.
Мать, которая любит своих детей если и убьет их в помутненном сознании, то вместе с собой, потому что не мыслит свое существование без них, а эта себе то жизнь оставила.
И потому что родня, всё-таки..Да ладно уж- родня. Представьте, что ваша сноха ваших внуков убила, которых именно вы нянчили с рождения, а не ее мамашка - будете считать ее родней?
По сути эта дрянь по жизни была эгоисткой и ни о ком не думала кроме себя любимой и в конце концов- разрушила жизнь всем, не только своему мужу.
Отправлено: Дроздов - 28.01.23 09:57
Это же просто дичь. Как деду такое в голову то еще могло прийти...Возможно потому, что он о событиях знает не из пересказа журналистами, как мы, а от непосредственных участников.
Потому и его многие поступки и умозаключения отличаются от форумных.
Дроздов,Понятно, что она..
Нет, это не редкость. К сожалению, существует множество женщин, готовых принести родных детей на алтарь ради штанов в доме. В криминальных сводках регулярно всплывает.
Оправдания ее поступку просто нет. Ни плохой муж, ни просмотревшие окружающие не виноваты, что она убила детей. Виновата только лишь она и никто другой.
Но матери ради мести, всё-таки обычно новорожденных убивают.. Такое -да, случается..
Но не трех детей, которых всю жизнь воспитывала..
Тем не менее, не все психически больные убивают детей. Убийца он и есть убийца - больной или здоровый. Натура у него такая - убийца. И голоса здесь не при чем. Я имею ввиду не всех убийц подряд, а преднамеренные убийства детей - здесь мы именно их обсуждаем.Нет. Натура у него такая - больной человек. Оттого и есть понятия вменяемый/невменяемый.
В нашем, относительно гуманном обществе, всё- таки болезнь не считается преступлением.
У ней было время придти в себя и начать соображать более менее трезво.То есть она в невменяемом состоянии убила своих детей, а когда пришла в себя, то просто продышалась по системе йогов, придумала хитроумный план ухода от ответственности и села ровным почерком писать придуманные из головы записки ?!
Следствие выяснит во сколько она убила своих детей и через сколько времени стала писать записки. И находилась ли она в невменяемом состоянии, когда их писала .
Такого внутреннего контроля даже у профессора Мариарти не было - это сила воли высочайшего уровня.
Можно тогда не беспокоиться, что ее невменяемой признают - такой мощной нервной организации не скрыть никакими силами.
В записках она четко написала число, свое имя, имя своих родных, понимала, что совершила, так как просила ее не осуждать,то есть находилась не в каком то своем астрале, а в конкретной реальности.И что?!
Психические расстройства ведут к изменению осознания реальности, но не к потери чувства времени, умения писать и связно мысли излагать.
Просто мысли идут, отталкиваясь от этого самого измененного осознания.
Например, что демоны захватили детей.
По сути эта дрянь по жизни была эгоисткой и ни о ком не думала кроме себя любимой и в конце концов- разрушила жизнь всем, не только своему мужу.Очень смелое, но не совсем понятно на чем основанное утверждение.
Откуда взялось, что она по жизни была эгоисткой ?!
Да ведь Славик то сам был в невменяемом состоянии. Причем окружающие за ним это состояние уже давно замечали, в отличие от Анастасии.Странно.. Его невменяемое состояние как оправдание - её как обвинение.
И вы не снимайте с нее вину и не забывайте, что она мать, а не Славик. А на мать природой заложена любовь к своим детям и ответственность за них.Вину с нее ни я, да и никто не снимет.
Как раз ее поступок в состоянии психического расстройства и можно интерпретировать как защиту детей - вы не находите ?! Она их от демонов внутри защищала.
Да - с точки зрения здорового человека, это бред и неоправданное убийство, но видела-то она это иначе чем здоровый человек.
Отправлено: Эля 29 - 28.01.23 13:03
Вину с нее ни я, да и никто не снимет.да.
Как раз ее поступок в состоянии психического расстройства и можно интерпретировать как защиту детей - вы не находите ?! Она их от демонов внутри защищала.
Да - с точки зрения здорового человека, это бред и неоправданное убийство, но видела-то она это иначе чем здоровый человек.
Вот такая психическая катастрофа.
Еще адвоката требует, тк не совсем оценивает , что натворила, виновных ищет. Невменяха.. :rl:
а так то природа психического заболевания - не всем понятна. и псих.больные отвратительны многим. просто они больны... но никто жалеть их не хочет. Всем они неприятны, все их сторонятся. вот в этом - их великая беда... далеки они от норм.людей.
Нет хуже наказания и беды - сумасшествие, это глобальное одиночество прежде всего... единицы только с ними общаются.
Отправлено: bjanca - 28.01.23 21:34
Отправлено: Эля 29 - 29.01.23 00:57
Есть юридические системы, которые не предусматривают отмазку по невменяемости, я тоже в такую отмазку не верю. Есть и легенда, что это протащили адвокаты для богатых клиентов. В общем, не стоит людей, получивших образование, владеющих собственностью и банковскими карточками оправдывать, а здесь именно такой случай.ну а как быть с невменяемостью, психоз, шизофрения может начатся резко, или человек во время преступления- был невменяем. А до этого почти и нормален- для окружающих... а вот близкие все равно видят странности.
Ведь спятить, сойти с ума может человек и с образованием, имеющий счета в банках и автомобиль, а бедный , например, без денег и жилья нормален и с ума не сходит.
Сумашествие не зависит от образования, недвижимости и владения, чем то..
Отправлено: bjanca - 29.01.23 03:15
Отправлено: gossgirl - 29.01.23 13:01
Представьте, что ваша сноха ваших внуков убила, которых именно вы нянчили с рождения, а не ее мамашка - будете считать ее родней?"Мамашка" - это потому что женщина приняла решение уйти в монастырь?
Отправлено: Толмач - 29.01.23 14:35
Оффтоп (текст не по теме)Отговорки для преступников, люди с профдеформацией решили диктовать обществу, что кого-то надо от уголовного наказания освобождать,В некоторых случаях очевидно, что надо. Например, мать не выполняет своих обязанностей в отношении новорожденного вследствие послеродовой депрессии, которая оказалась манифестом тяжелой формы шизофрении. Ребенок умер. Формально, с т. зр. ук - преступница, но ведь очевидно, что тут нужна больница, а не тюрьма. Отправлять действительно больного отбывать наказание среди здоровых - преступно как по отношению к больному, так и по отношению к здоровым.
Есть, конечно, масса неочевидных случаев. Но будет слишком радикально говорить, что невменяемость - уловка адвокатов, чтоб помогать богатым клиентам избегать ответственности. Да, этим пользуются наряду с подкупом свидетелей и должностных лиц и прочими методами. И чем человек богаче и статуснее - тем проще его "отмазать". Ничего не поделаешь. Но отправлять из-за этого явно больных к здоровым не решение.
Другое дело, что невменяемые преступники всё равно должны быть изолированы. И правила изоляции должны быть не мягче чем в случае с вменяемыми, а наоборот жестче. Что такое отбыл срок - однозначно понятно. Что такое после убийства трех детей "вылечился" - не знаю.
Отправлено: funny-jenny - 29.01.23 20:41
... хотелось бы знать как следователь напишет в УД про голоса ... кто из свидетелей сможет подтвердить что тоже слышал голоса у неё в головеНаслово ей не поверят... это точно.
Если бы всем верили про голоса, то каждый первый убийца был бы невменяемым.
Отправлено: Afinna - 29.01.23 21:12
Наслово ей не поверят... это точно.Никаких «наслово». Психиатрическая экспертиза проводится длительно и коллегиально. Причём даже имеющееся заболевание не является индульгенцией, если комиссия выяснит, что во время преступления подозреваемый мог адекватно воспринимать реальность.
Если бы всем верили про голоса, то каждый первый убийца был бы невменяемым.
Оффтоп (текст не по теме). Расскажу случай, с которым была знакома лично, чтобы прояснить, что реальные психические заболевания - это не симуляция и не выдумки ушлых преступников. Случай не криминальный, но характерный. У одной моей коллеги заболела возрастная родственница, началась деменция. Сначала, как обычно, нарушения памяти, подозрительность, так называемый бред ущерба. Потом начались галлюцинации. К врачу пойти отказалась наотрез, пришлось вызвать психиатра на дом. Он как то расположил ее к себе, побеседовал благожелательно, и она рассказала, что у неё из-за шкафа выходят люди, проходят на кухню, поедают ею приготовленный суп(!),при этом ругают ее, договариваются убить и.т.д. Он внимательно выслушал, уточнил, какого размера люди, нормального роста или очень маленькие. Она сказала, что обычные люди. Всем этим он поделился с моей коллегой, назначил препараты. Она стала принимать - и галлюцинации пропали. Вот представьте, насколько ей было страшно, когда вечером из-за шкафа выходят незнакомые люди, ведь она их реально видит и слышит. Так что все непросто с психическими заболеваниями. А то, что реальные преступники часто косили и косят под сумасшедших - это факт общеизвестный, и реальные доктора их раскалывают легко.
Отправлено: Yustas66 - 30.01.23 13:25
Вот посмотрите в Краснодаре, секта New Age
Мать попала к ним в сети и детей сейчас мучает, только там рептилоидов изгоняют
Раствор табака пьют и на слизистые капают
Отец ребенка своего никак забрать себе не может
https://youtu.be/9mWJCQ3-XDA
Отправлено: Дроздов - 30.01.23 14:30
Да сектанты они вместе с мужем, демонов выгоняли - это 100% признак сектыВ ролике достаточно подробно описано, что уже сильно погруженные в учение сектанты в корне меняют своё поведение - иное место проживания, иное питание, иные мысли и действия, по отношению к близким или соседям.
А тут только слова о выгоне бесов, причем от самой Насти, которая в момент написания была явно в стрессовом состоянии.
Нельзя настолько погрузиться в иное для себя Учение, чтобы гонять бесов, убивать своих детей, но в остальном ну никак не поменяться..
Отправлено: Yustas66 - 30.01.23 14:42
А тут только слова о выгоне бесовТак мы и не знаем всех подробностей, откуда у них появились эти методики по изгнанию бесов?
Кто то научил их и рассказал "как правильно жить"
Отправлено: Дроздов - 30.01.23 15:37
Так мы и не знаем всех подробностей, откуда у них появились эти методики по изгнанию бесов?Если бы они Кока-колой бесов изгоняли или продукцией Ив Роше, то вопрос был бы актуальным - с чего такое в голову-то пришло ?! Кто подсказал?!
Кто то научил их и рассказал "как правильно жить"
А самобичевание или парное бичевание - дело много веков как известное, рожденное именно в христианстве, так что информации вагон с телегой об этом.
На пике измененного сознания и такое могло привидеться. Всплыло в памяти из прочитанного когда-то..
Те же родные русские "хлысты" - сколько народа набирали в ячейки - никаким современным сектам и не снилось..
Отправлено: Yustas66 - 30.01.23 17:44
Всплыло в памяти из прочитанного когда-то..Сомневаюсь, что всплыло
Есть гуру-учитель, кто направил на путь такой
Отправлено: Afinna - 30.01.23 19:32
В ролике достаточно подробно описано, что уже сильно погруженные в учение сектанты в корне меняют своё поведение - иное место проживания, иное питание, иные мысли и действия, по отношению к близким или соседям.Нам неизвестно, прихожанами какой церкви они были - православной, протестантской или харизматами. Об этом как то перестали упоминать. Понятно, что никто не рад такой «антирекламе» своей конфессии. Тем более неизвестно, как давно они посещали и посещали ли вообще службы. Думаю, что об этом вряд ли напишут в СМИ, возможно, следствию это известно, так как все эти конфессии в Екатеринбурге есть, поговорить с пастором и прихожанами несложно. Дело все в том, что на изначально психически устойчивого человека трудно воздействовать, а на внушаемого, в тяжелых жизненных условиях, да ещё с дебютом психического заболевания - тут возможны любые последствия.
А тут только слова о выгоне бесов, причем от самой Насти, которая в момент написания была явно в стрессовом состоянии.
Нельзя настолько погрузиться в иное для себя Учение, чтобы гонять бесов, убивать своих детей, но в остальном ну никак не поменяться..
Отправлено: Эля 29 - 30.01.23 19:57
https://centrexp.ru/skolko-dlitsya-sudebno-psihiatricheskaya-ekspertiza/#:~:text=%D0%95%D0%B5%20%D1%81%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%88%D0%B0%D1%8E%D1%82%2020,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B5%20%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
1. легкие случаи- амбулаторно - 20 дней.
2. тяжелые случаи - стационар - 30 дней. Если требуется большее время - экспертное учреждение ходатайствует и исследует пациента до 90 дней .
Отправлено: bjanca - 31.01.23 00:12
Довольно интересны катары, враги приписывали им, что они не ценят земную жизнь как таковую (и отчасти это можно понять, много в мире трудного и неправильного). Но их было очень много, вплоть до распространения на целые регионы, своя церковь, так что секта - не секта, это вопрос власти, кто захватил умы большего числа людей и навязал свой дискурс и свой канон. Повернись история иначе, были бы катары сейчас конфессией или ветвью, но их изничтожили и назвали еретиками. Скорее всего они имели ввиду нечто не экстремистское, а скорее околобуддистское, что жизнь иллюзия, в вмешиваться смысла нет, надо созерцать, но их идейные оппоненты не смогли этого принять. Тем не менее, корешки их учения по отрицанию ценности жизни, похоже, остались...
На месте журналистов я бы раскопала, какая церковь, если это вообще имеет значение для дела.
Не обязательно же вообще верить мутной версии убийцы. Я бы поставила ревность и месть на первое место.
Отправлено: Дроздов - 31.01.23 09:36
Нам неизвестно, прихожанами какой церкви они были - православной, протестантской или харизматами. Об этом как то перестали упоминать.В своём интервью отец Анастасии, говорит об их православном вероисповедании.
Причем в стиле воцерковленного человека, так что можно верить его наблюдательности.
Другое дело, что если они давно не виделись, то как раз он мог и не заметить, что Настя с мужем поменяли направление веры.
Отправлено: Afinna - 31.01.23 15:47
В своём интервью отец Анастасии, говорит об их православном вероисповедании.Изначально, думаю, да, семья Анастасии была православной, недаром мать стала монахиней, и сестра ушла в монастырь. Про семью мужа ничего не известно, поэтому о его воцерковленности можно только догадываться. Смущают слова, произнесённые незадолго до трагедии, о том, что они уверовали и внутренне меняются. Согласитесь, если с детства живешь в религиозной среде и воцерковлен, то сложно вдруг под сорок заявлять, что внезапно уверовал. С отцом они не жили, а только иногда встречались, поэтому вряд ли во время этих встреч шли разговоры о принадлежности к религии. Лично для меня вот это изгнание бесов друг из друга абсолютно не вяжется с православием, такого там нет и быть не может. Если и существуют какие то отчитки над одержимыми, то есть экзорцизм, то они проводятся исключительно священниками, и далеко не каждым, а специально на то назначенным и подготовленным. Взаимные же избиения это реально какое то сектантство. Хотя, если честно, все эти нюансы имеют значение только в плане того, что явилось триггером ситуации, посколькупричина лежит в другой плоскости.
Причем в стиле воцерковленного человека, так что можно верить его наблюдательности.
Другое дело, что если они давно не виделись, то как раз он мог и не заметить, что Настя с мужем поменяли направление веры.
Отправлено: Дроздов - 31.01.23 17:28
С отцом они не жили, а только иногда встречались, поэтому вряд ли во время этих встреч шли разговоры о принадлежности к религии.С отцом может быть и нет - но с матерью, наверняка.
Всё-таки веру поменяла, сломала всё, на чем ее воспитывали с детства - однозначно были бы оговорки..
Лично для меня вот это изгнание бесов друг из друга абсолютно не вяжется с православием, такого там нет и быть не может.Ну, про изгнание мы знаем только с ее слов из ее записки, написанной после убийства собственных детей..
Достоверность весьма спорная..
Отправлено: Николай Викторович - 31.01.23 18:22
Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога", - сказано царем Давидом ещё три тысяи лет назад. И что изменилось? Сейчас заменяют эти слова -"опиум для народа". Просто потребность в Святыне у всех людей разная... . Есть такая потребность и у родителей Анастасии, конкретно и у Владимира Дрёмина, хоть он и говорит, что далёк от веры (обжёгся он от общения с духовенством в 90=ых годах, оттолкнул его увиденный негатив, сильно переживает...). Родители Вячеслава, мать и отец, вместе ходят в православный храм. Да, сейчас у них кризис, обида..., но я уверен, что они помирятся с родителями Насти. Правильно Владимир Дрёмин отметил в интервью, секта исключена. Настя была регулярно на связи с мамой (игуменьей Анастасией), сестрой (м. Алексией, племянницей (дочкой м. Алексии). Не оправдываю я Анастасию, оправдает её Бог, если она принесёт покаяние соразмерно совершенному греху, а молитвы монахинь, надеюсь, сильно помогут ей.[attach=1]
Отправлено: Аглая - 31.01.23 20:03
"Мамашка" - это потому что женщина приняла решение уйти в монастырь?Монастырь не при чем, но кажется, что Анастасия была ближе с родными мужа, чем со своими.
И потом, все таки более понятно, когда женщина уходит в монастырь, если не имеет детей или же уходит вместе с ними.
Мать Анастасии оставила ее, когда она еще была подростком, в жизни ее не участвовала( религиозные беседы не считаются), а в реальной жизни помочь дочери ,хотя бы с детьми, не могла, не до того было- богу себя посвятила, а дочь в это время пропадала. Любой женщине в начале семейной жизни нужны совет и поддержка родной матери.
Родители Вячеслава, мать и отец, вместе ходят в православный храм. Да, сейчас у них кризис, обида..., но я уверен, что они помирятся с родителями Насти.Зачем, ради чего? Внуков нет и кто они теперь друг другу? Они должны пожалеть женщину, которая лишила их самого дорого в жизни, которая сломала жизнь их сыну и им?
Разные у них теперь пути.
Настя была регулярно на связи с мамой (игуменьей Анастасией), сестрой (м. Алексией, племянницейБыла регулярно на связи с мамой, а позвонила не ей первой, а племяннице и в записках своих обращалась к свекрови, а про мать и не упомянула.
Даже не вспомнила про нее и про отца , когда совершала убийство - какого им будет это пережить. Вот про мужа дьявола вспоминала, а про мать нет.
Отправлено: Николай Викторович - 31.01.23 20:23
Была регулярно на связи с мамой, а позвонила не ей первой, а племянницеВ монастыре во время служб, треб, правил, духовных бесед и т.п. телефоны естественно отключаются. Насчет этого в женских монастырях более строго, чем в мужских. Но примерно так и было, как Вы пишите. Затем игуменья забила тревогу и позвонила из Козельска в полицию Екатеринбурга, чтобы проверили... . Далее остальное узнаём из СМИ.
Отправлено: gossgirl - 31.01.23 20:26
И потом, все таки более понятно, когда женщина уходит в монастырь, если не имеет детей или же уходит вместе с ними.Вы категоричны. Дочери было уже 17 лет, как я помню. И это, скорее всего, было не спонтанное решение. К этому шло.
Мать Анастасии оставила ее, когда она еще была подростком, в жизни ее не участвовала( религиозные беседы не считаются), а в реальной жизни помочь дочери ,хотя бы с детьми, не могла, не до того было- богу себя посвятила, а дочь в это время пропадала. Любой женщине в начале семейной жизни нужны совет и поддержка родной матери.
Пути жизни у всех разные. Большое количество женщин строят семьи без поддержки матери по разным причинам, но маленький процент убивает своих детей.
У любой мамы - не монашки - ребенок может "пропасть", к сожалению.
Была регулярно на связи с мамой, а позвонила не ей первой, а племянницеДа может у матери-монашки телефона-то нет, вот племяннице, которая близка с бабушкой, и написала.
Отправлено: Дроздов - 31.01.23 21:00
хоть он и говорит, что далёк от веры (обжёгся он от общения с духовенством в 90=ых годах, оттолкнул его увиденный негатив, сильно переживает...).И у такого человека - жена с дочкой в монастырь ушли, а другая дочка по религиозной фазе съехала?!
Ого..
Что-то мне подсказывает, что религию и духовенство он еще больше нелюбить будет.
Слишком много разлук они в его жизнь принесли.
Правильно Владимир Дрёмин отметил в интервью, секта исключена.Даже у мужа?
Он-то более заметно изменил поведение, задолго до трагедии.
И потом, все таки более понятно, когда женщина уходит в монастырь, если не имеет детей или же уходит вместе с ними.Уход в монастырь - дело малологичное, в принципе.
Тут больше эмоциональные мотивы веление души, если хотите..
Очевидно одно - надо пережить очень сильный стресс, чтоб на такое решиться. И выдержать всё послушничество и не отступиться перед постригом.
Сомневаюсь, что мать Анастасии прям на пустом месте на такое решилась.
Зачем, ради чего? Внуков нет и кто они теперь друг другу? Они должны пожалеть женщину, которая лишила их самого дорого в жизни, которая сломала жизнь их сыну и им?Ну, это как бы и есть основная догма христианства - прости врагам своим..
Разные у них теперь пути.
Если уж они действительно верующие, то надо на свою жизнь именно под этим углом смотреть.
А для чего прощать - тут уж церковь даёт развернутый и аргументированный ответ.
Отправлено: Инна368 - 31.01.23 22:47
Отправлено: Дроздов - 31.01.23 23:38
Отец Анастасии рассказал интересные вещи... муж Анастасии лично говорил ему что он " разговаривает с богом"и что "бог" говорил ему ЧТО ДЕЛАТЬ...То, что у мужа крыша потекла - такое бывает.. Травмы, стрессы, религиозность..
То, что зависимую жену мог как-то себе подчинить, ну и такое бывает - помогают таким..
Но то, что Анастасия еще неделю назад отшучивалась на подколы родных про муджа, а через неделю уже собственных детей убивала - это уже перебор какой-то..
Как он добился, что у нее настолько личность разрушилась ?! Наркота скорее всего, но видно еще наложилась на обострение чего-то сильно психического у Насти.
В свете бесед мужа с Богом, совершенно очевидно, что никакой продуманной мести у Анастасии не было - никто не будет так мстить сумасшедшим..
Отправлено: Инна368 - 31.01.23 23:48
То, что у мужа крыша потекла - такое бывает.. Травмы, стрессы, религиозность..По рассказам отца Анастасии у меня сложилось впечатление , что муж был в своем уме и из корыстных соображений придумал план выставить свою жену невменяемой , внушить ей покончить с собой или же просто довести ее до психушки ... то , что ей придет в голову убить детей он , конечно, не предполагал...
Отправлено: BelayaBelka - 01.02.23 08:53
По рассказам отца Анастасии у меня сложилось впечатление , что муж был в своем уме и из корыстных соображений придумал план выставить свою жену невменяемой , внушить ей покончить с собой или же просто довести ее до психушки ... то , что ей придет в голову убить детей он , конечно, не предполагал...А какие у него могли быть корыстные мотивы? Я так понимаю, у них даже жилья в собственности не было?
Отправлено: prof - 01.02.23 11:32
то , что ей придет в голову убить детей он , конечно, не предполагал...Уже до эвентуального умысла дошли.
На мой взгляд дело яйца выеденного не стоит. Снесло башню у бабы (возможно у мужа тоже), признают невменяемой и принудиловка. Скорее всего пожизненная (три трупа ей ни одна комиссия по признанию излеченным не простит).
Отправлено: Yustas66 - 01.02.23 13:08
Нам неизвестно, прихожанами какой церкви они были - православной, протестантской или харизматамиДаже если и православные, например Истинная Православная Церковь по своей сути это секта и к РПЦ никакого отношения не имеет
https://iriney.ru/iskazhenie-pravoslaviya-i-okolopravoslavnyie-sektyi/obshhee/%C2%ABchem-menshe-glaz,-tem-oni-bolee-beznakazannyi%C2%BB.-chto-skryivaet-za-svoimi-stenami-monastyir,-svyashhennika-kotorogo-podozrevayut-v-pedofilii.html
Отправлено: Инна368 - 01.02.23 13:54
На мой взгляд дело яйца выеденного не стоит. Снесло башню у бабы (возможно у мужа тоже)Пятнадцать лет жили вместе и все были здоровы и счастливы , ребенок третий желанный( по словам соседей) и вдруг ни с того ни с сего снесло крышу ... да так снесло , что детей убила... неее, не простое дело совсем ..
Добавлено позже:
А какие у него могли быть корыстные мотивы? Я так понимаю, у них даже жилья в собственности не было?Отец говорил , что звучала тема развода и муж тогда должен был бы 50 % процентов отдавать и детей она забрала бы... а он их очень любил... требовал , чтобы отец записал все свое имущество на Анастасию... мотив "избавится от жены" вполне рабочий... а уж причина может быть и деньги и просто есть другая , а жену разлюбил...
Отправлено: Толмач - 01.02.23 17:13
Пятнадцать лет жили вместе и все были здоровы и счастливы , ребенок третий желанный( по словам соседей) и вдруг ни с того ни с сего снесло крышу ... да так снесло , что детей убила... неее, не простое дело совсем .Не то, чтоб ни с того, ни сего. Звоночки бывают обычно, но, как правило, некому обращать на них внимание. И факт становится явным только через ЧП. Но нюансы могут быть, конечно. То ли была наркота, то ли не было.
Отправлено: Инна368 - 01.02.23 17:29
Не то, чтоб ни с того, ни сего. Звоночки бывают обычно, но, как правило, некому обращать на них внимание. И факт становится явным только через ЧП. Но нюансы могут быть, конечно. То ли была наркота, то ли не было.Мочегонные препараты помогают быстро вывести некоторые виды наркоты из организма... насколько помню... а отец Анастасии утверждает , что обезвоживание у нее это следствие употребления мочегонных препаратов... то есть , что муж пичкал ее наркотой , а потом давал ей мочегонные препараты чтобы убрать следы...
Отправлено: Аглая - 02.02.23 07:56
Да - с точки зрения здорового человека, это бред и неоправданное убийство, но видела-то она это иначе чем здоровый человек.Да откуда нам знать - что она видела? Вы уже экспертизы читали? Ее может быть признают вменяемой, а бесы - это оправдание для себя.
Никто ни разу не замечал за ней никаких странностей, так что, думаю, никаких психических расстройств у ней не признают. И состояние аффекта , думаю, тоже не признают, ибо не с чего было ей впадать в аффект- очередная ссора с мужем не может довести до умопомрачения. Тем более, что в синяках он, а не она, и он от нее сбежал, а не она от него с детьми по снегу босиком, то есть не боялась она его нисколько.
Конечно, в момент совершения преступления она была в невменяемом состоянии, но причиной этому какая то гадость, которую она приняла, а не психическое расстройство. Она и сама не отрицает, что принимала, только валит на мужа.
Следователи выяснят кто кому там чего подсыпал - может она ему м себе за одно, чтоб веселей жить было.
Вообще, не понимаю- как можно верить убийце на слово?
Вы категоричны. Дочери было уже 17 лет, как я помню. И это, скорее всего, было не спонтанное решение. К этому шло.Понятно, что не спонтанное решение и не на пустом месте мать двоих детей приняла такое решение, но это значит, что бог у ней давно уже на первом месте был, а дети на втором.
То есть, конечно, она о них заботилась ( формально), но душа то была не с ними и дети это чувствовали.
17 лет - опасный возраст. Когда моей дочери было столько лет, и мне дали бесплатную путевку в наш профилакторий( потому и поехала, что бесплатная и недалеко от дома)- я каждый день ездила домой ночевать.
А когда дочке было 4 годика спокойно уехала в дом отдыха на 12 дней, оставив ее с мужем . И не было такого беспокойства, как за семнадцатилетнюю.
В общем, я вижу аналогию поведения Анастасии и ее матери - у первой на первом месте муж, а не дети, у второй бог, а не дети.
Пути жизни у всех разные. Большое количество женщин строят семьи без поддержки матери по разным причинам, но маленький процент убивает своих детей.Я разве с этим спорю? Я все время и пишу - Анастасия убила своих детей потому что, нутро у ней такое - убила, значит смогла это сделать.
У любой мамы - не монашки - ребенок может "пропасть", к сожалению.
Другие, даже без поддержки матери, даже не смотря на самые тяжелые личные обстоятельства, даже в невменяемом состоянии,этого никогда не сделают - потому что они по натуре не убийцы , они любят своих детей по настоящему, любят больше всех на свете - больше мужа, больше себя, больше идеи какой то,а не только делают вид, как эта Анастасия и ее мать.
Отправлено: gossgirl - 02.02.23 12:24
Понятно, что не спонтанное решение и не на пустом месте мать двоих детей приняла такое решение, но это значит, что бог у ней давно уже на первом месте был, а дети на втором.Опять же вы категоричны.
То есть, конечно, она о них заботилась ( формально), но душа то была не с ними и дети это чувствовали.
В общем, я вижу аналогию поведения Анастасии и ее матери - у первой на первом месте муж, а не дети, у второй бог, а не дети.
Другие, даже без поддержки матери, даже не смотря на самые тяжелые личные обстоятельства, даже в невменяемом состоянии,этого никогда не сделают - потому что они по натуре не убийцы , они любят своих детей по настоящему, любят больше всех на свете - больше мужа, больше себя, больше идеи какой то,а не только делают вид, как эта Анастасия и ее мать.
То есть для вас, если женщина уходит в монастырь, то она априори плохая мать?
Отправлено: Инна368 - 02.02.23 14:18
Понятно, что не спонтанное решение и не на пустом месте мать двоих детей приняла такое решение, но это значит, что бог у ней давно уже на первом месте был, а дети на втором."
"Когда Бог – на первом месте, всё остальное на своём».
Митрополит Антоний Сурожский.
Добавлено позже:
Прошло 17 лет как мать в монастырь ушла и все было хорошо... поэтому дело тут совсем в другом...
Добавлено позже:
Другие, даже без поддержки матери, даже не смотря на самые тяжелые личные обстоятельства, даже в невменяемом состоянии,этого никогда не сделают - потому что они по натуре не убийцы , они любят своих детей по настоящему, любят больше всех на свете - больше мужа, больше себя, больше идеи какой то,а не только делают вид, как эта Анастасия и ее мать.В передаче " все говорят" прозвучала фраза что муж Анастасии раньше работал по наркотикам и сектам... если это правда , то он знал все методики и приемы доведения и до оправданного убийства и до самоубийства и до чего хочешь...
Отправлено: Дроздов - 03.02.23 11:54
По рассказам отца Анастасии у меня сложилось впечатление , что муж был в своем уме и из корыстных соображений придумал план выставить свою жену невменяемой , внушить ей покончить с собой или же просто довести ее до психушки ... то , что ей придет в голову убить детей он , конечно, не предполагал...Корысть там - так себе, копеечная..
А довести человека до самоубийства не так просто , как в фильмах показывают.
Инстинкт самосохранения - базовый, его человек только сам в себе сломать может, пусть и с помощью постороннего.
Доведение до самоубийства дело очень шаткое в исполнении..
Отец говорил , что звучала тема развода и муж тогда должен был бы 50 % процентов отдавать и детей она забрала бы... а он их очень любил... требовал , чтобы отец записал все свое имущество на Анастасию... мотив "избавится от жены" вполне рабочий... а уж причина может быть и деньги и просто есть другая , а жену разлюбил...Он пенсионер. 50% с пенсии это так себе деньги..
Да и имущество отец на дочь не переписал, так что корысть, больше выдуманная..
Да и про развод вероятный тоже, по сути, слухи..
Да откуда нам знать - что она видела? Вы уже экспертизы читали? Ее может быть признают вменяемой, а бесы - это оправдание для себя.Оттуда же откуда вы знаете, что у нее нутро убийцы, она плохая мать, эгоиства и прочее..
Из собственных умозаключений - экспертиз здесь никто не видел и апеллировать их знанием или незнанием, ну совершенно некорректно..
Тем более, что в синяках он, а не она, и он от нее сбежал, а не она от него с детьми по снегу босиком,Жена Настя отмудохала майора полиции ?!
И он сбежал от этой фурии босиком и в синяках ?!
Лично мне кажется, что здесь есть какие-то перегибание информации. ;)
Другие, даже без поддержки матери, даже не смотря на самые тяжелые личные обстоятельства, даже в невменяемом состоянии,этого никогда не сделают - потому что они по натуре не убийцы , они любят своих детей по настоящему,Ну, невменяемое состояние оно потому и невменяемое, что человек может поступать так, как в разуме не поступит ни за что..
А случаев, когда матери убивали горячо любимых детей, по обстоятельствам тоже хватает.
То есть для вас, если женщина уходит в монастырь, то она априори плохая мать?Тут я пожалуй соглашусь с Аглаей - если женщина уходит в монастырь, то она плохая мать..
Отрекаться от собственных живых детей, мужа, семьи, мира - это, наверное, прекрасно с точки зрения любви к Богу - не берусь спорить, но на бытовом уровне - это именно уход из семьи и уход от своих детей..
В передаче " все говорят" прозвучала фраза что муж Анастасии раньше работал по наркотикам и сектам... если это правда , то он знал все методики и приемы доведения и до оправданного убийства и до самоубийства и до чего хочешь...Как по мне это приятжка за уши..
Знать методики, причем достаточно общие и умело их применит к конкретному человеку - это не одно и тоже.
Да и секты к себе завлекают исключительно тех, кто сам приходит - таких ломать в разы легче, чем переубеждать откровенно негативно настроенных.
Отправлено: gossgirl - 03.02.23 12:31
если женщина уходит в монастырь, то она плохая мать..Тогда можно про какие-то профессии точно так же говорить. Если человек работает в полиции/суде/тюрьме и тд, то, представляя неадекватность людей, он подвергает себя опасности. Соразмерно тому, что может оставить своих детей сиротами.
Отрекаться от собственных живых детей, мужа, семьи, мира - это, наверное, прекрасно с точки зрения любви к Богу - не берусь спорить, но на бытовом уровне - это именно уход из семьи и уход от своих детей..
Отправлено: funny-jenny - 03.02.23 12:33
А довести человека до самоубийства не так просто , как в фильмах показывают.Почему тогда Россия занимает одно из первых мест в рейтинге стран с самым высоким количеством самоубийств?
Инстинкт самосохранения - базовый, его человек только сам в себе сломать может, пусть и с помощью постороннего.
Доведение до самоубийства дело очень шаткое в исполнении..
Самоубийства - это, увы, реальность. Это не только в фильмaх показывают.
Отправлено: gossgirl - 03.02.23 12:47
Цитирование
Следственное управление Республики Башкортостан сообщило об убийстве двух несовершеннолетних подростков, которое, по предварительной версии, совершил их отец. Инцидент произошел в Уфе.Каждый день подобный ужас.
Следствие считает, что утром в пятницу, 3 февраля, глава многодетной семьи убил сыновей, семи и тринадцати лет, после чего покончил с собой.
Оставшиеся члены семьи – супруга и десятилетняя дочь, успели покинуть квартиру на улице Степана Кувыкина до кровавой расправы.
Известно, что на момент смерти главе семейства был 41 год.
Подробности о трагедии сообщают источники портала Proural. По их словам, супруги поссорились, соседи слышали крики из квартиры. Женщина увела с собой плакавшую дочку и ушла к соседям, а муж остался с мальчиками.
К мужчине в дверь постучался сосед, который хотел поговорить с отцом. Но тот закрылся изнутри и не откликался. Сосед заметил тишину внутри квартиры и вызвал МЧС,
Когда спасатели открыли дверь, они увидели лужу крови и тела двух детей с мужчиной на полу. С женой случилась истерика, когда она увидела тела членов семьи.
По факту смерти подростков возбуждено уголовное дело, на месте трагедии работают эксперты СУ СК по Башкортостану. Пока что остаются невыясненными мотивы, которые толкнули отца на подобный шаг.
Отправлено: Дроздов - 03.02.23 13:11
Тогда можно про какие-то профессии точно так же говорить.Нет, нельзя..
Это не профессия - это кардинальное изменение образа жизни, места проживания и осознания себя.
Уход в монастырь так и называется - уход от Мира. Даётся новое имя, иная одежда, отрекаешься от всего что было и получаешь новую семью - монастырскую братию. Ну или как правильно это в женским монастырях звучит.
Там долгое послушничество, подготавливающее человека к этому переходу, весь комплекс религиозных мероприятий, ритуалы и прочее, через что надо пройти перед постригом.
Это именно уход от предыдущей жизни, даже жены священников - матушки, и те от мира не уходят, они в нем живут, помогая мужу, растя детей и прочее. Вот это профессия, а монастырь - это именно отречение.
Почему тогда Россия занимает одно из первых мест в рейтинге стран с самым высоким количеством самоубийств?Самоубийства - реальность, я с этим не спорю. Но склонить к суициду кого попало - вот это фильмы.
Самоубийства - это, увы, реальность. Это не только в фильмaх показывают.
Я к тому, что строить такие гениальные планы по суициду супруги можно только на бумаге - в жизни это провернуть максимально сложно..
Каждый день подобный ужас.Тут согласен..
Полно неадекватов..
Отправлено: funny-jenny - 03.02.23 13:19
Самоубийства - реальность, я с этим не спорю. Но склонить к суициду кого попало - вот это фильмы.В уголовном кодексе есть вполне реальная статья "Доведение до самоубийства". Легко или сложно это сделать - это другой вопрос. Во многих случаях виновные даже сами не предвидели таких последствий.
Добавлено позже:
Я к тому, что строить такие гениальные планы по суициду супруги можно только на бумаге - в жизни это провернуть максимально сложно..Тут я согласна, в принципе.
Отправлено: Толмач - 03.02.23 16:58
если женщина уходит в монастырь, то она априори плохая мать?Анастасия была уже взрослой, когда ее мать ушла в монастырь?
Оффтоп (текст не по теме)В прежние века весь этот бардак был невозможен. В монашество шли либо те, кто в браке никогда не был, юноши и девушки сознательно выбравшие монашество, а не брак, либо вдовцы и вдовицы, у которых дети уже взрослые. Интересно, что преподобный Серафим Саровский, бывший наставником первых инокинь знаменитого теперь Дивеевского монастыря отделял юных девиц от вдов, считая, что им лучше спасаться отдельно друг от друга.
Отправлено: Николай Викторович - 03.02.23 17:32
Отправлено: Инна368 - 03.02.23 19:09
Добавлено позже:
Тут я пожалуй соглашусь с Аглаей - если женщина уходит в монастырь, то она плохая мать..Есть матери , на глазах которых отец бьет дочь , она падает и умирает , а эта мать помогает мужу скрыть тело дочери и всячески его выгораживает... и вопроса " плохая она мать или нет" ни у кого не возникает... уж такие бывают женщины... и ничего не поделаешь. Зачем же тут привязываться к женщине не имеющей никакого и даже отдаленного отношения к убийству... это ее дело в монастырь ушла она или к другому мужику , раз она к убийству никаким боком не причастна... А с тех пор как Анастасия замуж вышла ответственность за нее нес муж и именно он находился рядом и он отвечает за свои действия или за свое бездействие которое он проявил по отношению к жене ... может даже к больной на голову жене... почему к врачу не заставил обратиться или на дом не вызвал и так далее и тому подобное... на нем ВСЯ ответственность и за жену и за детей... а не на матери живущей отдельно столько лет...
Отправлено: Аглая - 03.02.23 21:18
Каждый день подобный ужас.Этот хоть и себя укокошил, в отличие от Анастасии, а вообще оба мерзкие твари, но Анастасия больше мерзкая, потому что себя не убила, дрянь.
Как тут не быть категоричной- душа кипит.
Анастасия была уже взрослой, когда ее мать ушла в монастырь?Так о том и речь. Уходить в монастырь, это значит отречься от мирской жизни. И раньше, действительно, принимали постриг люди одинокие. В монастырь и сейчас не должны брать женатых или замужних и имеющих несовершеннолетних детей. Или же вместе с детьми, как сетра Анастасии - мать служит в монастыре, а ребенок рядом живет.
Оффтоп (текст не по теме)
В прежние века весь этот бардак был невозможен. В монашество шли либо те, кто в браке никогда не был, юноши и девушки сознательно выбравшие монашество, а не брак, либо вдовцы и вдовицы, у которых дети уже взрослые. Интересно, что преподобный Серафим Саровский, бывший наставником первых инокинь знаменитого теперь Дивеевского монастыря отделял юных девиц от вдов, считая, что им лучше спасаться отдельно друг от друга.
Младшая дочь Шукшина тоже с сыном в монастыре была. И что, похожи они на верующих- хоть Ольга, хоть ее сын?
Действительно- бардак. То они в монастырь,а как денег становится мало опять в мирскую жизнь возвращаются- тот же Охлобыстин.
Ну какие они все верующие? И ведь попы им это разрешают.
Анастасии было 17 лет, вообще то, еще не совершеннолетняя.
Ладно, с мужем мать разошлась, а как с дочерью - вопрос. Во всяком случае, пусть она даже и разведенная была, но никак не одинокая, а семейная, вдвоем с несовершеннолетней дочерью.
Отправлено: gossgirl - 03.02.23 21:24
Анастасия была уже взрослой, когда ее мать ушла в монастырь?Вроде было 17 лет.
Добавлено позже:
Действительно- бардак. То они в монастырь,а как денег становится мало опять в мирскую жизнь возвращаются- тот же Охлобыстин.Охлобыстин не уходил в монастырь.
Я знаю много семей священников, которые совершенно обычные люди в миру.
Служение в храме же не означает, что они целыми днями должны челом об пол биться.
Отправлено: Инна368 - 03.02.23 21:52
Отправлено: Аглая - 03.02.23 22:53
Я знаю много семей священников, которые совершенно обычные люди в миру.Одно дело - священник в храме служит, а другое дело - монастырь. Там большая часть дня в молитвах проходит.
Служение в храме же не означает, что они целыми днями должны челом об пол биться.
Монах свою жизнь полностью должен богу посвятить, а для этого он и должен быть одинок. Монах в переводе -одинокий, отшельник.
Им нельзя жениться, детей иметь и,вообще, жить половой жизнью, в отличие от простого священника.
По большому счету - у монаха или монахини вообще не должно быть семьи, и никого ближе бога. Его семья - только Бог.
Про Охлобыстина из Вики :Священник Русской православной церкви, временно отстранённый от служения по собственному желанию.
То они священники, то они обратно и наоборот- ну какие они верующие?
Отправлено: Инна368 - 03.02.23 23:16
Как тут не быть категоричной- душа кипит.Она хоть своих детей убила, а не чужих... тоже плохо конечно , но когда чужих детей убивают и другим семьям такие страдания причиняют это все же хужее... а тут типа " я тебя породила я тебя и убью "... ... Она говорила якобы , что голоса ей детей убить приказывали... а если б эти голоса чужих детей ей приказывали убить ...
Отправлено: bjanca - 04.02.23 00:56
Жестокость достаточно объяснять самой жестокостью, часть людей в популяции более жестоки, чем остальные, обычно рано или поздно они оказываются в тюрьме.
Отправлено: Дроздов - 04.02.23 10:15
... еще какие могут быть версии...Резкое психическое расстройство Анастасии ?!
Возможно спровоцированное наркотой, принятой добровольно или по незнанию..
Зачем же тут привязываться к женщине не имеющей никакого и даже отдаленного отношения к убийству...Ну как никакого..
Практический пример, что служение Богу важнее детей она дочке подала - тут спорить глупо..
А Настя, пусть гротескно и ужасно, но это повторила своим поступком.
Ей чисто из милосердия можно смертный приговор вынести... чтоб не мучилась и не самоубилась...Смертную казнь, даже если вернут, будут проводить как меру защиты населения от преступников, а не преступников от самих себя.
А по вашим предложениям раньше лоботомию делали. Потом тоже запрещенную.
А так-то у нас гуманное общество..
Про Охлобыстина из Вики :Священник Русской православной церкви, временно отстранённый от служения по собственному желанию.Хорошие?!
То они священники, то они обратно и наоборот- ну какие они верующие?
Как вообще исполнение служб в роди священника влияет на Веру?! Священник любого звание может совершенно не верить в Бога, что они регулярно доказывали и доказывают поступками, а расстрига совершенно искренне верить..
Не хочет быть пастырем стада - пусть не будет.
Отправлено: Инна368 - 04.02.23 14:40
Ну как никакого..Так для верующих Бог всегда на первом месте должен быть , для неверующих это нонсенс , а для верующих закон и аксиома... *YES*
Практический пример, что служение Богу важнее детей она дочке подала - тут спорить глупо..
А Настя, пусть гротескно и ужасно, но это повторила своим поступком.
Добавлено позже:
Резкое психическое расстройство Анастасии ?!Да , это однозначно...
Возможно спровоцированное наркотой, принятой добровольно или по незнанию..
Смертную казнь, даже если вернут, будут проводить как меру защиты населения от преступников, а не преступников от самих себя.Мне кажется , что Анастасия любила детей и убила их в состоянии помешательства и придя в нормальное состояние она просто с ума сойдет от того ужаса , который натворила... в отличии от тех детоубийц , которые в здравом уме по разным соображениям убивают своих детей, а потом пытаются скрыть тела... Анастасия не вписывается в их компанию...
Добавлено позже:
А Настя, пусть гротескно и ужасно, но это повторила своим поступком.Нет конечно... в православии не существует такого ритуала изгнания бесов или таких методов борьбы с ними... это чисто сектантские приемы... Почему она не обратилась к монахине матери , которая однозначно бОльший авторитет в этих вопросах чем сама Анастасия и ее муж ? Почему не спросила ЧТО ей делать и к кому обратиться ? Откуда она взяла эти все методы борьбы с бесами и вообще всю эту странную методологию поведения в подобной ситуации... в православии ведь этого нет... И еще... из письма видно , что именно забота о детях и любовь к ним заставила ее принять такое страшное решение... она хотела " забрать их с собой" , ей " не на кого было их оставить"... именно любовь к детям как движущий мотив их убийства... мотив диаметрально противоположный мотиву матери при уходе в монастырь... Вот если бы Анастасия убила детей по мотивам принесения их в жертву Богу , вот в этом случае аналогия бы просматривалась...
Отправлено: Инна368 - 04.02.23 16:08
Одно дело - священник в храме служит, а другое дело - монастырь. Там большая часть дня в молитвах проходит.В этом Вы правы ... если есть на попечении несовершеннолетние дети или престарелые родители нуждающиеся в помощи или кто то еще... то в монастырь обычно даже не брали. Что то не то с этой семьей всей... и когда мамаша Анастасии сказала что " за детей надо радоваться.".. это явно что то нездоровое... Может там наследственные проблемы с "крышей"... Относительно ее столь несвоевременного ухода в монастырь еще что можно сказать... бывают такие случаи как например -- ребенок тяжело болеет и верующая в Бога мать молится за него и дает обет в случае его исцеления посвятить свою жизнь Богу и уйти в монастырь... и по выздоровлении она свой обет выполняет... такое тоже бывает , поэтому тут сложно судить о мотивах ухода матери в монастырь от несовершеннолетнего ребенка... наверно был какой то сильный мотиватор для такого решения...
Монах свою жизнь полностью должен богу посвятить, а для этого он и должен быть одинок. Монах в переводе -одинокий, отшельник.
Им нельзя жениться, детей иметь и,вообще, жить половой жизнью, в отличие от простого священника.
По большому счету - у монаха или монахини вообще не должно быть семьи, и никого ближе бога. Его семья - только Бог.
Добавлено позже:
У меня нет четкого представления о психическом здоровье этой семьи включая мать и всех прочих. Если они все психически здоровы , то нужен один подход к этому делу , а если они изначально с нарушенной психикой , то подход к делу совсем другой... Вот отец произвел впечатление адекватного человека... а об остальных ничего не понятно , была ли сама Анастасия и ее муж действительно психически здоровы до 15 декабря или же нет... и с матерью Анастасии непонятно здоровая или нет... поэтому можно ошибиться в своих рассуждениях... *DONT_KNOW*
Отправлено: Инна368 - 04.02.23 17:09
и когда мамаша Анастасии сказала что " за детей надо радоваться.".. это явно что то нездоровое..даже этот момент будет иметь два разных обьяснения в зависимости от адекватности или неадекватности матери .Адекватный человек в здравом рассудке может так ответить только в одном случае ( на мой взгляд конечно) ... если мать очень боится , что когда Анастасия придет в себя и осознает содеянное , то совершит самоубийство , не сможет это вынести. Она говорит это с желанием спасти дочь от того морального ужаса который ее ждет... как то смягчить ее горе и вывести из отчаяния... А если мать неадекватная , то обьяснение ее словам другое... очень настораживающее и даже допускающее какое то внутреннее согласие с преступлением дочери... вот и разберись тут блин... *SCRATCH*
Отправлено: Эля 29 - 04.02.23 17:40
Татьяна Мерзлякова рассказала, что обвиняемая в СИЗО ведет себя спокойно
4 февраля 2023, 12:45
Отец Анастасии Петровой ранее заявил, что давно был обеспокоен психическим состоянием дочери и зятя
Уполномоченный по правам человека в Свердловской области Татьяна Мерзлякова посетила женский следственный изолятор и встретилась там с матерью, обвиняемой в убийстве троих детей. Из разговора с Анастасией Петровой омбудсмен не заметила, чтобы та винила себя за то, что совершила.
— Я видела людей с таким горем, а она обычно восприняла меня. Может быть, умеет держаться. Она меня не приняла за того человека, перед которым должна каяться, не каялась она. Спокойно отвечала на все вопросы, которые я ей задавала, — рассказала E1.RU Татьяна Мерзлякова
Омбудсмен добавила, что у обвиняемой нет замечаний к условиям содержания, и у руководства СИЗО к ней тоже нет никаких вопросов.
— Ведет себя тихо-спокойно, — отметила Татьяна Мерзлякова.
Отправлено: gossgirl - 04.02.23 18:29
Про Охлобыстина из Вики :Священник Русской православной церкви, временно отстранённый от служения по собственному желанию.Скудные факты из запрещенной Вики это одно. А его интервью и объяснения, почему он пришел к Патриарху с этим - другое.
То они священники, то они обратно и наоборот- ну какие они верующие?
То, что он медийная личность, дискредитировало его как священника. И чтобы не злить общество, он принял такое решение.
Он сейчас без сана, но это никак не равно тому, что он неверующий человек.
и когда мамаша Анастасии сказала что " за детей надо радоваться.".. это явно что то нездоровое... Может там наследственные проблемы с "крышей"...Это здесь обсуждали много раз.
"За детей надо радоваться" означает, что "Они уже дома, невинно убиенные, а мы еще в гостях, на грешной земле".
И опять вопрос - почему "мамаша"?
Отправлено: Инна368 - 04.02.23 19:18
"За детей надо радоваться" означает, что "Они уже дома, невинно убиенные, а мы еще в гостях, на грешной земле".Это она поясняла ?
Добавлено позже:
И опять вопрос - почему "мамаша"?по теме определение " мать" употребляется по отношению к Анастасии , для второй женщины с таким же статусом может употребляться одинаковое по значению , но другое по звучанию слово... ну не "маменька" же... писать... и это не есть выражение неприязни , я не знаю пока как к ней относиться, пока никак не отношусь ни хорошо ни плохо...
Отправлено: bjanca - 04.02.23 20:02
Отправлено: gossgirl - 04.02.23 20:15
Это она поясняла ?Нет. Это объяснение, как говорят религиозные воцерковленные люди.
Добавлено позже:
Фанатик может считать, что поступок по убийству детей это "спасение" их душЯ бы не называла верующих людей "фанатиками". Это сложная тема.
Отправлено: Инна368 - 04.02.23 20:27
Нет. Это объяснение, как говорят религиозные воцерковленные люди.... верующий человек может сказать такие слова убитому горем родственнику убиенного - это да , для смягчения его горя... но не более того... Церковь всегда скорбит об убиенных , вот пример -- недавно под Херсоном был ранен , а позже скончался клирик псковского храма князя Александра Невского Александр Цыганов , реакция православных --
— Все плачем, настолько отец Александр был светлым, чистым и добрым человеком, — говорит одна из работниц храма, где служил батюшка. — Как же все его сейчас жалеют. и тд" хотя само собой всем им понятно , что батюшка в Царство Небесное отправится... и тем не менее ... . Скорбь и плач по убиенным даже взрослым , не говоря уже о детях...
Отправлено: Аглая - 04.02.23 20:49
Кто то в теме выражал вроде как сочувствие этой женщине Анастасии... мне тоже чо то прям жалко ее становится ... когда в себя придет с ума наверно сойдет от содеянного, не представляю как потом в здравом уме сможет с этим жить дальше... Ей чисто из милосердия можно смертный приговор вынести... чтоб не мучилась и не самоубилась...То есть, ее поступок вы не считаете жестокостью, вроде как и не преступление, а несчастный случай?
То есть, ставите совершенное ею преднамеренное убийство своих детей с помощью орудия преступления с убийствами, совершенными по неосторожности?
Например, женщина или мужчина не справились с управлением авто, совершили аварию, в результате которого погибли дети - для вас эти события равноценны?
Будем надеяться, что суд у нас не такой жалостливый.
Пока она с ума сходить не собирается такие с ума не сходят. То, что она себе свою жизнь оставила, после того, как троих убивала одного за другим, уже говорит о ее крепкой нервной системе.
Не сомневайтесь и дальше не сойдет, а жить она будет как все - есть, пить, телевизор смотреть, прессу читать, хобби разные - это если в тюрьме все-таки окажется.
Ну а если, в больничку отправят - годик полечат, выпустят , с массой сольется и забудет. Новую жизнь начнет. Не зря говорят - время лечит.
Мать убитых Молчановым девочек живет ведь и с ума, вроде, не сошла.
Хорошие?!Хорошие - это вы про что?
Как вообще исполнение служб в роди священника влияет на Веру?! Священник любого звание может совершенно не верить в Бога, что они регулярно доказывали и доказывают поступками, а расстрига совершенно искренне верить..
Не хочет быть пастырем стада - пусть не будет.
Я вообще то про священников с вами согласна- не обязательно каждый священник истинно верующий. Для многих, наверное, исполнение служб - это просто работа.
Фанатик может считать, что поступок по убийству детей это "спасение" их душ, а остальные всё равно не поймут, и и такой фанатик не может усомниться в своих действиях, это никакое не сумашествие, это фанатичная система убеждений. Откуда такое берется, сказать трудно, но типа фанатиков мало радостей в жизни, и они полностью погружаются в систему убеждений.Как откуда берется - из детства.
Отправлено: Инна368 - 04.02.23 20:57
Например, женщина или мужчина не справились с управлением авто, совершили аварию, в результате которого погибли дети - для вас эти события равноценныУ них то как раз есть для себя оправдание -- они случайно это сделали , не хотели , не имели намерения и умысла... есть чем себя утешить так сказать... а у Анастасии такого оправдания нет ... все сама , своими руками сотворила ... что останется ей кроме самоубийства когда все это осознает , а зацепится не за что , оправдать себя нечем... страшная вещь..
Мать убитых Молчановым девочек живет ведь и с ума, вроде, не сошла.Пока мне кажется , что Анастасия другая... и любила своих детей... ну посмотрим что дальше с ней будет... может Вы и правы... *YES*
Отправлено: bjanca - 04.02.23 23:11
Я бы не называла верующих людей "фанатиками". Это сложная тема.Вы мне что-то приписываете, это вообще разные основания для классификации. Можно быть:
- верующим и фанатиком веры;
- верующим и фанатиком чего-то ещё (национализма, например);
- верующим и не фанатиком;
- неверующим и фанатиком (революции, науки и т.д.);
- неверующим и не фанатиком
Конкретно Анастасия вполне может быть фанатиком, в данном конкретном случае на почве своих убеждений или верований.
Добавлено позже:
Как откуда берется - из детства.Мне кажется не всегда, на каком-то этапе могут произойти разочарование в реальности, страх перед жизнью, желание соблюдать некие высшие правила, зацикленность на сверхидеях и т. д. Фанатизм не всегда имеет религиозные формы, просто здесь человек уже имел комплекс неких убеждений. Возможно, кризис среднего возраста развернул ее к фанатичности.
Отправлено: Yustas66 - 04.02.23 23:27
Я видела людей с таким горем, а она обычно восприняла меня. Может быть, умеет держаться. Она меня не приняла за того человека, перед которым должна каяться, не каялась она. Спокойно отвечала на все вопросы, которые я ей задавалаБольше месяца прошло, а она как не в чем не бывало "спокойно отвечала на все вопросы".
Думаю вопросы там были в том числе и о детях...
Другая бы разрыдалась при малейшем напоминании
А она похоже даже не раскаивается
Кто говорил, что под наркотиками она совершила убийства, в СИЗО давно бы отходняк наступил, и она бы поняла что натворила
Из все этого вижу два варианта или "крыша действительно поехала" у нее или сектантка она - как зомби, четко идет по программе которую ей кто то вложил в голову
Отправлено: Толмач - 05.02.23 00:09
Оффтоп (текст не по теме)Вроде было 17 лет.17 лет, по нынешним временам, еще невзрослый человек. И, наверное, ее матери рановато было считать себя свободной от мирских обязательств. Напрямую, конечно, с трагедией не связано. Но что-то не то. И высказывания этой игуменьи тоже странные какие-то.
И раньше, действительно, принимали постриг люди одинокие.Отметим для объективности: не было такой свободы жениться и разводиться. Да и в монастырь уйти тоже далеко не всегда было просто. И последствия отступничества, то бишь развода или ухода из монастыря, для большинства были бы плачевными уже в этой жизни в самом скором времени. В общем, меньше свободы. но больше ответственности здесь и сейчас. И люди серьезнее ко всему относились. Тепереча не то, что давеча. Для многих и брак, и монашество, - игрушки.
Отправлено: Дроздов - 05.02.23 04:44
Нет конечно... в православии не существует такого ритуала изгнания бесов или таких методов борьбы с ними... это чисто сектантские приемы... Почему она не обратилась к монахине матери , которая однозначно бОльший авторитет в этих вопросах чем сама Анастасия и ее муж ? Почему не спросила ЧТО ей делать и к кому обратиться ? Откуда она взяла эти все методы борьбы с бесами и вообще всю эту странную методологию поведения в подобной ситуации... в православии ведь этого нет...Конечно, что в православии нет.
Это всё пародия на религиозные ритуалы, рожденные больным мозгом..
И еще... из письма видно , что именно забота о детях и любовь к ним заставила ее принять такое страшное решение... она хотела " забрать их с собой" , ей " не на кого было их оставить"... именно любовь к детям как движущий мотив их убийства... мотив диаметрально противоположный мотиву матери при уходе в монастырь... Вот если бы Анастасия убила детей по мотивам принесения их в жертву Богу , вот в этом случае аналогия бы просматривалась...Не надо забывать, что письмо писалось всё-таки в состоянии умственного помрачения.
А движущим фактором являлось желание служить Богу путем уничтожения бесов и спасения от них своих детей.
По сути - та же пародия на действия собственной матери..
Пусть и дико искаженное и притянутое за уши..
Я видела людей с таким горем, а она обычно восприняла меня. Может быть, умеет держаться. Она меня не приняла за того человека, перед которым должна каяться, не каялась она. Спокойно отвечала на все вопросы, которые я ей задавалаА почему она тот человек, перед которым, кто бы то ни было должен каяться ?!
Для Анастасии она очередная официальная тетка с должностью и вопросами..
... верующий человек может сказать такие слова убитому горем родственнику убиенного - это да , для смягчения его горя... но не более того...Так на похоронах и были родственники. И сама она родственник, так что фраза как успокоение вполне себя оправдывает.
Хорошие - это вы про что?Хорошие - это я про верующих.
Наличие веры, соблюдение обрядов может быть и без звания священника.
Больше месяца прошло, а она как не в чем не бывало "спокойно отвечала на все вопросы".Перегорела ?! Жесткая депрессия?!
Такое бывает и не раз.
Наличие истерики или отсутствие таковой ну никак не показатель переживаний.
Отправлено: funny-jenny - 05.02.23 16:41
Она хоть своих детей убила, а не чужих... тоже плохо конечно , но когда чужих детей убивают и другим семьям такие страдания причиняют это все же хужееНет, еще хуже - это когда своих детей убивают! Твой ребенок полностью зависим от тебя, доверяет тебе и не ожидает подвоха. В таком случае ты не просто убийца, но еще и большой предатель.
а тут типа " я тебя породила я тебя и убью".Это фраза из художественной литературы. В Библии такой фразы нет, не было и по определению не может быть.
Отправлено: Инна368 - 05.02.23 17:20
Это фраза из художественной литературы. В Библии такой фразы нет, не было и по определению не может бытьПричем тут Библия... это из Тараса Бульбы *YES*
Нет, еще хуже - это когда своих детей убивают! Твой ребенок полностью зависим от тебя, доверяет тебе и не ожидает подвоха. В таком случае ты не просто убийца, но еще и большой предатель.Смотря с чьей позиции смотреть... для нее самой и ее семьи это конечно хуже , а для остальных граждан лучше...
Отправлено: funny-jenny - 05.02.23 17:30
Причем тут Библия... это из Тараса Бульбы .Знаю. Причем тут Тарас Бульба?
Смотря с чьей позиции смотреть... для нее самой и ее семьи это конечно хуже , а для остальных граждан лучше.Какие дискуссии... Неудивительно, что я защищала сестер Хачатурян. Это такой пример, чтобы "святым" мамашам и отцам неповадно было.
Отправлено: Инна368 - 05.02.23 17:37
Знаю. Причем тут Тарас Бульба?А если знали, так к чему Библию приплели...
Какие дискуссии... Неудивительно, что я защищала сестер Хачатурян. Это такой пример, чтобы "святым" мамашам и отцам неповадно былоК слову о сестрах ... в чем то могу согласиться с вами, если отец хотел их воспитывать как в ауле ( туда не ходи сюда не ходи , только кухня дом и все) то и жил бы с ними в ауле... а то живя в чужом монастыре ( Москве) свой устав пытался им навязать... устав то может и хороший но действенен только в аналогичной среде...
Отправлено: funny-jenny - 05.02.23 17:38
А если знали, так к чему Библию приплелиХотя бы потому, что речь об убийстве как-бы с религиозной подоплекой (что под большим вопросом).
Отправлено: Инна368 - 05.02.23 17:43
Хотя бы потому, что речь об убийстве как-бы с религиозной подоплекой (что под большим вопросом).Речь в моем посте шла о том , что человек с поехавшей крышей убил именно своих детей , а не чужих... уместность приведенной фразы из Тараса очевидна... а Библия тут никак и нигде...
Добавлено позже:
речь об убийстве как-бы с религиозной подоплекой (что под большим вопросом).на мой взгляд убийство вызвано галлюцинациями в состоянии измененного сознания, наркотики , гипноз или что то еще... или же болезнь , что не факт пока... А интерпретация этих галлюцинаций уже зависела от ее убеждений , верований и тд... бесы , инопланетяне или чудовища из сказок... она выбрала бесов в силу воспитания и своих знаний... Поэтому религия тут совсем ни причем...
Отправлено: BelayaBelka - 05.02.23 18:50
Больше месяца прошло, а она как не в чем не бывало "спокойно отвечала на все вопросы".Как она может раскаиваться, если ни отец ни мать ее не осуждают даже? Одна радуется, что дети мертвы, второй суперадвоката ей нанимает и сладенькое в СИЗО возит.
Думаю вопросы там были в том числе и о детях...
Другая бы разрыдалась при малейшем напоминании
А она похоже даже не раскаивается
Кто говорил, что под наркотиками она совершила убийства, в СИЗО давно бы отходняк наступил, и она бы поняла что натворила
Из все этого вижу два варианта или "крыша действительно поехала" у нее или сектантка она - как зомби, четко идет по программе которую ей кто то вложил в голову
Отправлено: Инна368 - 05.02.23 18:59
Как она может раскаиваться, если ни отец ни мать ее не осуждают даже?Пришла тут мысль такая ... а как она сможет раскаяться , если этих бесов она САМА ВИДЕЛА , если мы что то видим своими глазами , то как мы можем перестать в это верить ? Если мы сами ЭТО видели... а не кто то в этом нас убедил со стороны... *SCRATCH*
Отправлено: BelayaBelka - 05.02.23 19:03
Пришла тут мысль такая ... а как она сможет раскаяться , если этих бесов она САМА ВИДЕЛА , если мы что то видим своими глазами , то как мы можем перестать в это верить ? Если мы сами ЭТО видели... а не кто то в этом нас убедил со стороны... *SCRATCH*Эксперты разберутся что она там видела и по какой причине. А пока пусть мед кушает в СИЗО. Когда посадят, долго она его не увидит. Если вообще долго проживет.
Отправлено: Инна368 - 05.02.23 19:31
Друзья жительницы Екатеринбурга Анастасии Петровой, которую подозревают в убийстве трех своих детей, не верят в то, что женщина могла совершить такое. Ее характеризуют положительно, но рассказывают, что несколько лет назад она с семьей внезапно переехала в другой город и перестала выходить на контакт. Подробности биографии URA.RU рассказала подруга Петровой Александра.
«Мы с ней дружим с 5-го класса, вместе учились в школе в Верхнем Уфалее. Потом я переехала в Челябинск, а она вышла замуж, и с мужем переехали следом. Муж Слава достаточно скрытный человек. Работал в полиции, но не рядовым полицейским, а что-то типа в отделе по контролю за оборотом наркотиков. Мы хорошо общались, дружили семьями, помогали друг другу, а лет пять назад, видимо, что-то произошло у Славы на работе, и им пришлось срочно уехать из Челябинска. После этого связь оборвалась», — рассказывает Александра.
Долгое время Петровы вообще не шли на контакт, а в сентябре Анастасия появилась в общем с подругами чате в соцсетях, написала, что родила девочку и скинула фотографию. В семье уже были два мальчика, и Анастасия мечтала о девочке. «Она писала, что теперь многодетная мама и очень счастлива. Общение снова завязалось, и она действительно была счастлива. У них в семье было идеальное воспитание и отношения», — добавляет подруга.
Друзья характеризуют Анастасию только положительно. Ранее в СМИ появилась информация, что у нее в крови обнаружили следы наркотиков. Но подруги объясняют, что девушка даже алкоголь не пила. О том, что Анастасию подозревают в убийстве детей, девушки узнали из СМИ. Сначала просто прочитали новость, а после увидели фотографию подруги и признали ее. «Понять ничего не могу в этой жуткой истории. Все подруги рыдаем сутки, отойти не можем», — добавляет собеседница.Одноклассники Типичный Екатеринбург 28 декабря
Добавлено позже:
Муж темная лошадь.Что за делишки у него были неизвестно , но что то было раз удрал аж из города...
Отправлено: gossgirl - 05.02.23 19:53
Вы мне что-то приписываете.Я вам ничего не приписываю. Стать фанатиком за несколько недель, конечно, возможно. Но маловероятно.
Конкретно Анастасия вполне может быть фанатиком, в данном конкретном случае на почве своих убеждений или верований.
Как она может раскаиваться, если ни отец ни мать ее не осуждают даже? Одна радуется, что дети мертвы, второй суперадвоката ей нанимает и сладенькое в СИЗО возит.Ой, ну это вы совсем загнули. Вы еще напишите, что ее специально родили, чтобы она в жертву детей принесла.
Как легко осуждать людей (родителей), не оказавшись на их месте.
Отправлено: Инна368 - 05.02.23 20:01
Добавлено позже:
Судя по интервью Мать у Анастасии вполне себе нормальная...
Отправлено: BelayaBelka - 05.02.23 20:33
Я вам ничего не приписываю. Стать фанатиком за несколько недель, конечно, возможно. Но маловероятно.Я ничего не загинала. И то, и другое факт.
Ой, ну это вы совсем загнули. Вы еще напишите, что ее специально родили, чтобы она в жертву детей принесла.
Как легко осуждать людей (родителей), не оказавшись на их месте.
Про специально родили и т.д. это вы написали, не я.
И да, мне не нравятся преступники, а так же те, кто их оправдывает. А эта дамочка вообще за гранью. Почти как Бережной.
Отправлено: Инна368 - 05.02.23 20:37
Еще версия , кажется кто то ее уже озвучивал здесь... - убивала детей не Анастасия , а третьи лица , от которых удрал в свое время ее муж бросив работу и свалив в другой город . Его нашли таки и отомстили... эти третьи лица убили детей и заставили Анастасию написать это письмо , угрожая в противном случае убить и ее и мужа и всех родных...
Отправлено: gossgirl - 05.02.23 20:52
Я ничего не загинала. И то, и другое факт.Не особо поняла ваше сообщение.
Про специально родили и т.д. это вы написали, не я.
На месте родителей Анастасии вы бы как поступили? Отказались от нее?
И да, мне не нравятся преступники, а так же те, кто их оправдывает. А эта дамочка вообще за гранью. Почти как Бережной.Дамочка это Анастасия? Почему вы ее сравниваете с Бережным? Связи никакой.
Отправлено: bjanca - 05.02.23 20:53
Я вам ничего не приписываю. Стать фанатиком за несколько недель, конечно, возможно. Но маловероятно.Вообще-то приписали, что я назвала верующих фанатиками, нет, я назвала фанатиков фанатиками, это не про содержание убеждений, а про лишь про их интенсивность и негибкость, само же содержание может быть любым.
Почему же за несколько недель? Это неизвестно, за сколько.
В воспоминаниях подруги несколько пугает слово "идеальный". Вот как раз фанатик стремится к идеальности и гневается при отступлении от идеальности.
Отправлено: BelayaBelka - 05.02.23 21:01
Не особо поняла ваше сообщение.Что значит отказались? Я где-то писала, что кто-то должен от кого-то отказаться? Чего бы я точно не стала делать, так это говорить что радуйтесь, и нанимать адвоката.
На месте родителей Анастасии вы бы как поступили? Отказались от нее?
Дамочка это Анастасия? Почему вы ее сравниваете с Бережным? Связи никакой.
По второму пункту: связь тут такова, что это детоубийцы. Только Бережной убил одного ребенка и чужого, а эта трёх и своих. Вот и вся разница.
Отправлено: gossgirl - 05.02.23 21:16
Что значит отказались? Я где-то писала, что кто-то должен от кого-то отказаться? Чего бы я точно не стала делать, так это говорить что радуйтесь, и нанимать адвоката.То есть вы бы своему ребенку априори не стали бы нанимать адвоката?
По второму пункту: связь тут такова, что это детоубийцы. Только Бережной убил одного ребенка и чужого, а эта трёх и своих. Вот и вся разница.Ну, кроме Бережного еще огромное количество человек убивали детей - и своих, и чужих.
Вот поинтересовалась, почему именно Бережной.
Отправлено: BelayaBelka - 05.02.23 21:19
То есть вы бы своему ребенку априори не стали бы нанимать адвоката?Я уже дала вам ответы на все ваши вопросы, но вы никак не можете успокоиться и удержаться от переходов на личности.
Ну, кроме Бережного еще огромное количество человек убивали детей - и своих, и чужих.
Вот поинтересовалась, почему именно Бережной.
Отправлено: gossgirl - 05.02.23 21:19
Почему же за несколько недель? Это неизвестно, за сколько.Всё же в воспоминаниях родственников, соседей, друзей за Анастасией не было замечено каких-то странностей (до последних событий).
Добавлено позже:
Я уже дала вам ответы на все ваши вопросы, но вы никак не можете успокоиться и удержаться от переходов на личности.Нет, не дали.
Отправлено: bjanca - 05.02.23 21:23
Возможно, Анастасиия была фанатична в семейных ценностях, понимаемых на свой лад. Если муж нашел другую либо просто не выдержал её стремлений к идеальности, то этим он как бы покусился на сверхценность в ценностной системе Анастасии.
Отправлено: Аглая - 06.02.23 00:17
Из интервью с матерью Анастасии от 28 декабря... «Как моя дочь решилась на это? А как Петр предал Христа? Вы знаете, это такое минутное состояние, в которое может человек вдруг преобразиться в другого. Понимаете? Вообще, она очень любвеобильная мама была, хозяйственная (плачет), и почему-то в одну секунду это все смогло измениться. Я не могу ни осуждать, ни предполагать, только говорю: «Господи! Да будет воля твоя».Ужас ! От этого интервью холодок по коже- у Анастасии и мать, похоже, с прибабахом, несмотря на свою религиозность. %-)
Какому ж она богу молится? Разве бог заставил ее доченьку взять в руки пояс и передушить своих детей, как котят?
Этак, прикрываясь именем бога, любую мерзость в человеке можно оправдать - фашизм, педофилию, садизм и т.д. Разве по воле бога совершаются все преступления?
Обычно, в таких случаях, верующие на дьявола списывают вину- дьявол его попутал, сатана разума лишил, а эта игуменья бога приплела к страшному преступлению.
Будь я епископом, лишила бы ее звания на фик, перевела бы в послушницы - пусть с начала христианские правила выучит.
Кстати, Петр не предавал Христа, он отрекся от христианского учения, испугавшись пыток, то есть его заставили отречься, но он вовремя раскаялся и потом до конца жизни проповедовал
учения Христа, нес христианскую веру в массы и в конце концов тоже был распят на кресте.
Им обоим - и матери и дочери у бога прощения надо сейчас вымаливать, а не сваливать на него вину.
Недаром в народе говорится - от осинки не родятся апельсинки, обе- и мать, и дочь - овцы заблудшие. :(
Отправлено: Инна368 - 06.02.23 00:41
Какому ж она богу молится? Разве бог заставил ее доченьку взять в руки пояс и передушить своих детей, как котят?Она же не говорит что Бог заставил... она не понимает как это могло произойти , по ее ответам понятно , что для нее это как гром среди ясного неба , значит не было никаких предпосылок , все хорошо было ... и подруги абалдели , поверить не могут в случившееся... может все таки все не так просто как нам кажется , может третьи лица убили , а ее заставили на себя вину взять... у меня уже сомнения появились...
Отправлено: Аглая - 06.02.23 08:56
Она же не говорит что Бог заставил... она не понимает как это могло произойти , по ее ответам понятно , что для нее это как гром среди ясного неба , значит не было никаких предпосылок , все хорошо было ... и подруги абалдели , поверить не могут в случившееся... может все таки все не так просто как нам кажется , может третьи лица убили , а ее заставили на себя вину взять... у меня уже сомнения появились...Она говорит - Господи, да будет воля твоя, то есть надо понимать, что по воле бога такое совершилось.
Еще раз хочу подчеркнуть- она не просит прощения у бога за себя, за свою дочь, как обычно верующие просят - господи ,прости ее( его) он не ведал, что творил, бес попутал. Она на волю бога ссылается. Она не молится за спасения души своей дочери, не кается перед богом - прости меня, господи, не досмотрела, не уразумела и т. д. Также, как и ее дочь сейчас не просит прощения - ни у бога, ни у кого.
Вместо того, чтобы просить священника себе для исповеди, покаяния, очищения,иконы себе в камеру- она просит адвоката и сладенького.
Даже непонятно они кто - не религиозные фанатки,не маньячки, вообще, не душевнобольные и не верующие.
По моему , обе психопатки по складу характера, отсюда такие непредсказуемые действия что у одной, что у второй.
Следствие разберутся ,но по поводу третьих лиц - сомнительно. Кто мог быть третьим? И опять же вопрос ее нравственности - как можно выгораживать убийцу своих детей?
Отправлено: Дроздов - 06.02.23 09:46
Какому ж она богу молится? Разве бог заставил ее доченьку взять в руки пояс и передушить своих детей, как котят?Ну как бы это и есть основа христианского учения - вы не знали ?!
Всё в мире происходит по воле Его, даже диаволу Он популстительствует..
Испытывает на Веру, на стойкость, ну подробнее к священникам.
Фразы матери Анастасии вполне себе правильные, ну с точки зрения Православия. На бытовом-кухонном уровне звучат, конечно, пугающе ..
Обычно, в таких случаях, верующие на дьявола списывают вину- дьявол его попутал, сатана разума лишил, а эта игуменья бога приплела к страшному преступлению.Искать дядю, который во всем виноват - это нормальная человеческая реакция.. Испокон веков и в любой религии..
обе- и мать, и дочь - овцы заблудшие.Даже ждя такого пофигиста как я очевидно, что ставить клейма заблудших овечек, отделять зерна от плевел и прочие разделения на чистых и нечистых может только Бог.
Когда люди этим начинают заниматься всё приходит к кострам...
может третьи лица убили , а ее заставили на себя вину взять... у меня уже сомнения появились...Это уж конспирология в худшем проявлении..
Слишком много нестыковок появляется..
Еще раз хочу подчеркнуть- она не просит прощения у бога за себя, за свою дочь, как обычно верующие просят - господи ,прости ее( его) он не ведал, что творил,А перед кем она должна устраивать сцены с выпрашиванием прощения ?! Перед журналистом?!
Кто-то здесь стоит рядом с ней в храме и слышит тестовки молитв?!
Вместо того, чтобы просить священника себе для исповеди, покаяния, очищения, иконы себе в камеру- она просит адвоката и сладенького.Это всего лишь внешние ритуалы..
Даже для верующего..
Их наличие или отсутствие ни о чем не говорит.
Тем более я сомневаюсь что в СМЗО можно звать священников и развешивать на стенах чего вздумается.
Отправлено: Yustas66 - 06.02.23 12:05
может третьи лица убили , а ее заставили на себя вину взять... у меня уже сомнения появились...Вот это как раз следствие установит: 3 лица оставили бы следы к квартире, их установят и проверят, где они были во время убийства. Далее, следственный эксперимент - все покажет, как душила, где, чем? Сопоставят со следами от удушения. Это очень не просто перехитрить следствие в этих моментах
Отправлено: funny-jenny - 06.02.23 12:23
гипнозКакой еще гипноз?
Добавлено позже:
Искать дядю, который во всем виноват - это нормальная человеческая реакция.. Испокон веков и в любой религии.Если виноват не дядя, то путем вычитания остается только сама убийца.
Отправлено: Толмач - 06.02.23 16:55
Оффтоп (текст не по теме)Всё в мире происходит по воле Его, даже диаволу Он популстительствует..Нет. Учение всё же иное. Люди суть образ Божий, это значит, в частности, что они разумны и свободны. То есть могут поступать как по воле Божьей, так и по своей собственной и по воле дьявола. Смысл хождения в церковь, причащений, исповедей, молитв, монашества в особенности в том и состоит: научиться поступать по воле Божьей, а не по своей собственной или дьявольской.
Пресечь всевозможное зло исходящее от демонов и падших людей и противоречащее Его воле, всемогущий Бог, конечно, может. Но это будет означать окончание земной жизни всего человечества. Типа, админ сносит форум подчистую, чтоб никто больше не флудил, не троллил, не спамил. Но на Страшном Суде отговорка "так на всё была воля Твоя" не проканает. Так как у каждого была своя собственная воля и возможность поступать в соответствии с ней.
Отправлено: Аглая - 07.02.23 08:55
Даже ждя такого пофигиста как я очевидно, что ставить клейма заблудших овечек, отделять зерна от плевел и прочие разделения на чистых и нечистых может только Бог.Нет уж, не согласна- человек сам должен отделять зерна от плевел, даже независимо от того, верующий он или нет. Ответственные родители этому учат детей с младенчества.
Когда люди этим начинают заниматься всё приходит к кострам...
Каждый человек должен впитать с молоком матери, как говорится, понятие что хорошо, а что плохо.
Кстати, на костры людей отправляли сами священники- святая инквизиция, а не рядовые верующие. Осуждать - это не значит казнить.
А перед кем она должна устраивать сцены с выпрашиванием прощения ?! Перед журналистом?!Да хотя бы перед своими родителями- неужели не понимает какого им сейчас?
Кто-то здесь стоит рядом с ней в храме и слышит тестовки молитв?!
Отец про это рассказывал - что она просила прощения у близких?
Тем более я сомневаюсь что в СМЗО можно звать священников и развешивать на стенах чего вздумается.Зачем на стенах то развешивать? В личных вещах-иконка , крестик, библия ,думаю, не запрещено. Фотографии и письма ведь разрешены. Библию , думаю, тоже бы разрешили.
Просто такая уж она верующая- ей и без креста хорошо.
Отправлено: Alla Shakhova - 08.02.23 09:46
Муж темная лошадь.Что за делишки у него были неизвестно , но что то было раз удрал аж из города...А вдруг это не она сделала...
Добавлено позже:
Кстати, на костры людей отправляли сами священники- святая инквизиция, а не рядовые верующие.рядовые верующие просто писали доносы и получали часть имущества жертвы инквизиции после её бескровной казни
Отправлено: Дроздов - 08.02.23 12:27
Нет уж, не согласна- человек сам должен отделять зерна от плевел, даже независимо от того, верующий он или нет. Ответственные родители этому учат детей с младенчества.Ну, да.. Дружи в Колей - у него папа бизнесмен, а с Мишей не дружи - у него папа сантехник..
Есть такие ответственные родители.
Каждый человек должен впитать с молоком матери, как говорится, понятие что хорошо, а что плохо.Кто бы спорил..
Вот только понятие хорошо и плохо у двух разных матерей может быть совершенно разное..
Да хотя бы перед своими родителями- неужели не понимает какого им сейчас?Отец и не обязан такое рассказывать на всю страну.
Отец про это рассказывал - что она просила прощения у близких?
Дело достаточно интимное..
Может и просила у него прощения..
Зачем на стенах то развешивать? В личных вещах-иконка , крестик, библия ,думаю, не запрещено. Фотографии и письма ведь разрешены. Библию , думаю, тоже бы разрешили.А личные вещи эта одбусменша тоже перерывала ?!
Просто такая уж она верующая- ей и без креста хорошо.
Может там и лежат все иконы и Библия.
Тем более, как-то она очень кратко и негативно описала свой визит.. Каяться перед ней не захотела, видите ли.. Кто она такая, чтобы перед ней убиваться с горя?!
Отправлено: gossgirl - 08.02.23 13:56
Отец и не обязан такое рассказывать на всю страну.Согласна.
Дело достаточно интимное..
Может и просила у него прощения..
А личные вещи эта одбусменша тоже перерывала ?!
Может там и лежат все иконы и Библия.
Тем более, как-то она очень кратко и негативно описала свой визит.. Каяться перед ней не захотела, видите ли.. Кто она такая, чтобы перед ней убиваться с горя?!
Ощущение, что если бы отец рассказывал в каждодневных интервью, что Анастасия себе лоб расшибла до крови, все бы были более спокойны.
Отправлено: Толмач - 08.02.23 15:31
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:Вот не надо. 90% приговоров инквизиции - оправдательные. Инквизиторы (в переводе "дознаватели"), по тем временам, очень образованные и гуманные люди. Знали латынь и древнеримское право, во многим они и разработали современные процессуальные нормы. В частности, их занимала проблема беспристрастности свидетелей, поэтому они выясняли у обвиняемого, кто его враги и недоброжелатели. А знаменитой "охотой на ведьм" чаще занимались как раз светские суды и нередко с подачи "простых людей". Инквизиция в сравнении с светским судом своего времени - детский сад.
Цитата: Аглая - вчера в 08:55
Кстати, на костры людей отправляли сами священники- святая инквизиция, а не рядовые верующие.
рядовые верующие просто писали доносы и получали часть имущества жертвы инквизиции после её бескровной казни
Отправлено: bjanca - 09.02.23 21:23
Случаи, когда женщины убивают родных детей, и живут потом преспокойно, бывают:
https://ufa1.ru/text/criminal/2022/11/29/71854019/
Отправлено: gossgirl - 10.02.23 07:49
Анастасия никуда якобы не выходила последние полгода.Была такая информация? Соседи же часто видели ее с коляской.
Отправлено: funny-jenny - 10.02.23 12:21
Оффтоп (текст не по теме)https://ufa1.ru/text/criminal/2022/11/29/71854019/Убийца 17 лет был прямо под боком. А мы удивляемся, что каких-то маньяков не могут поймать.
Отправлено: bjanca - 10.02.23 14:55
Была такая информация? Соседи же часто видели ее с коляской.Где-то я такое читала. Возможно, имелось в виду, что она не выходила в люди (в гости и т. п.).
У меня что-то не на то ссылка далась, вот здесь уфимка показывает, как убила своего 11-летнего сына много лет тому назад:
https://ufa1.ru/text/incidents/2022/11/03/71788694/
Отправлено: Yustas66 - 12.02.23 11:28
Игорь Володин участвовал в фестивале экстрасенсов на Уралмаше, где заявил что может видеть ауру других людей и лечить их без лекарств
https://www.e1.ru/text/gorod/2023/02/11/72052988/ (https://www.e1.ru/text/gorod/2023/02/11/72052988/)
https://xn--80acgfbsl1azdqr.xn--p1ai/%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/%7D?item=2272 (https://xn--80acgfbsl1azdqr.xn--p1ai/%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/%7D?item=2272)
Крыша конкретно едет у бывших работников МВД
Не удивительно, что у отца детей бесы кругом
Отправлено: bjanca - 12.02.23 19:55
Отправлено: Nakano Takeko - 14.02.23 17:21
Отправлено: Эля 29 - 17.02.23 03:53
Ужас повторяется.
Уфа. 3 февраля 2023 г. Многодетная семья. Муж Даниил 41 год -тихий инженер автоматизированных систем управления, строгий. мать 40 лет- домохозяйка. 3 детей. характеризуется соседями - очень тихой семьей, не ругались..
Раннее утро , муж хватается за нож - убил сыновей 13 и 7 лет. , и себя. Мать с дочкой еле сбежали с криками, спрятались у соседей.
Врачи подозревают острый приступ шизофрении, вот так она может начинаться резко , до этого у мужа было спокойствие. замкнутость. строгость и беседы на философские темы.
Жена хоронит 2х сыновей и мужа..
https://116.ru/text/criminal/2023/02/12/72051998/
Может это новый вирус такой уже, мозговой, или отдаленные последствия ковида? тромбозы мозга с невменяемостью и агрессией? вполне.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.02.23 08:56
Отправлено: gossgirl - 17.02.23 09:01
Ситуация с убийством детей уже не является чем -то эксклюзивным видимо..Это было никак не 12 февраля, а раньше.
Ужас повторяется.
Уфа. 12 февраля 2023 г.
Добавлено позже:
такое мировоззрение сейчас установилось: не ждут от будущего ничего хорошего.Ну так убивали бы только себя.
Зачем других людей трогать вообще?
Отправлено: ЁлыПалы - 17.02.23 09:04
Зачем других людей трогать вообще?Хотят блага для своих детей, а благо видят в смерти.
Отправлено: Аглая - 17.02.23 18:27
Ощущение, что если бы отец рассказывал в каждодневных интервью, что Анастасия себе лоб расшибла до крови, все бы были более спокойны.Да, если бы видели хоть какие то признаки раскаяния у убийцы своих детей, то естественно, были бы более спокойны - человеческие эмоции можно понять, а звериную безучастность, бесчувственность, тупость после такого поступка - понять невозможно.
Вообще, не понимаю, как можно не видеть цинизма, жестокости, искать какие то оправдания для этой дамы - мать убивает своих детей, а сама остается жить - куда еще трагичней?
Не вижу разницы между ней и рыбинским убийцей двоих девочек, она монстр даже более, чем он.
В той истории мать девочек как только не шельмовали, хотя она не убивала. ЕЕ можно было осуждать за что угодно- за безответственность, легкомысленность,дурость, тупость, но она явно не хотела смерти своих детей, а эта хотела и своими руками привела в исполнение свои хотелки.
Эля 29, такое мировоззрение сейчас установилось: не ждут от будущего ничего хорошего. Касается даже тех, кто считается благополучным, вроде "переселенца на облако" Мельникова. Жизнь кажется сплошной суетой-маятой, а дальше ожидаются лишь старость, немощь, болезни и смерть. На общественном уровне это же проявляется в виде отрицания прогресса. Ещё и мракобесие добавляется: то - религия с демонами, то - какая-то философия...Можно понять таких, когда убиваются сами, но при чем тут их дети? Им ведь жизнь не кажется сплошной суетой-маятой, они то жить хотят.
Когда убиваются вместе с детьми, то понятно, что крыша поехала, но когда детей отправляют на облако против их воли, а сами остаются ждать старость, немощь, болезни и смерть- как это объяснить? Это уже какие то животные страсти.
Тем более, как-то она очень кратко и негативно описала свой визит.. Каяться перед ней не захотела, видите ли.. Кто она такая, чтобы перед ней убиваться с горя?!Да вы не понимаете, видимо, потому что мужчина, а у женщин слезы сами собой бегут от переизбытка переживаний. Эта дама просто железная леди, если умеет так хорошо прятать свои эмоции после такой жизненной катастрофы.
Отправлено: Дроздов - 21.02.23 16:31
Да, если бы видели хоть какие то признаки раскаяния у убийцы своих детей, то естественно, были бы более спокойны - человеческие эмоции можно понять, а звериную безучастность, бесчувственность, тупость после такого поступка - понять невозможно.А как мы можем увидеть это раскаяние или "звериную безучастность" ?!
Только по рассказам тех, кто видел Анастасию.
А рассказам можно верить, а можно и не верить - дело это не меняет..
Да вы не понимаете, видимо, потому что мужчина, а у женщин слезы сами собой бегут от переизбытка переживаний. Эта дама просто железная леди, если умеет так хорошо прятать свои эмоции после такой жизненной катастрофы.Я не понимаю, потому что мужчина?! Экий сексизм..
Шучу.. ))
А эмоциональный фон диагностировать на расстоянии - это просто угадайка.
У нее такое количество переживаний, что тяжелая депрессия не только возможна, а практически наличествует.
При любом раскладе - больная или здоровая..
А при тяжелой депрессии реакция на переживания бывает принципиально иной, чем в обычном состоянии. Могла и не плакать.
Отправлено: Аглая - 21.02.23 18:17
У нее такое количество переживаний, что тяжелая депрессия не только возможна, а практически наличествует.При тяжелой депрессии человеку абсолютно безразлично, что с ним происходит или может произойти, потому что в состоянии депрессии у человека происходит угнетение психического состояния, ему ничего не нужно от жизни. А Анастасия же к своей жизни не безразлична сейчас и не безразлична к своему будущему. Нет у ней никакой тяжелой депрессии.
При любом раскладе - больная или здоровая..
А при тяжелой депрессии реакция на переживания бывает принципиально иной, чем в обычном состоянии. Могла и не плакать.
Страх перед наказанием присутствует, потому и адвоката просит и всякие оправдания себе придумывает.
Отправлено: алчущий правды - 23.02.23 13:52
При тяжелой депрессии человеку абсолютно безразлично, что с ним происходит или может произойти, потому что в состоянии депрессии у человека происходит угнетение психического состояния, ему ничего не нужно от жизни. А Анастасия же к своей жизни не безразлична сейчас и не безразлична к своему будущему. Нет у ней никакой тяжелой депрессии.Тяжёлой депрессии возможно и не было. Однако семья большая, детей трое, доход небольшой, квартира съёмная, хотели жить лучше, обеспеченнее, но не смогли. Несоответствие ожиданий и действительности. Подсели на наркотики, чтобы заглушить свои амбиции. Вот и результат.
Страх перед наказанием присутствует, потому и адвоката просит и всякие оправдания себе придумывает.
Отправлено: funny-jenny - 23.02.23 15:10
Тяжёлой депрессии возможно и не было. Однако семья большая, детей трое, доход небольшой, квартира съёмная, хотели жить лучше, обеспеченнее, но не смогли. Несоответствие ожиданий и действительности. Подсели на наркотики, чтобы заглушить свои амбиции. Вот и результат.С каких это пор в России богато живут?
Отправлено: алчущий правды - 23.02.23 15:11
С каких это пор в России богато живут?Не живут. Хотят жить богато. Настрой такой у людей. Хотят, но не могут. Бьёт по психике сильно такое несоответствие желаний с действительностью. Не все с таким дисбалансом в душе справляются. Что и выводит на кривую дорожку.
Отправлено: funny-jenny - 23.02.23 15:13
Не живут. Хотят жить богато. Настрой такой у людей. Хотят, но не могут. Бьёт по психике сильно такое несоответствие желаний с действительностью.И из-за этого детей убивают? Что-то новенькое...
Отправлено: алчущий правды - 23.02.23 18:26
И из-за этого детей убивают? Что-то новенькое...Бывает, и с детьми вместе убиваются. Чаще, конечно, главы семейства мужского пола, обанкротившись, задолжав и обнищав, расправляются с семейством.. Таких случаев много. Бытие определяет сознание. Не видели корня своих проблем и выхода. Не понимали. Что то, в чём они варились, мешало понять, оно и определяло их сознание. Как то так.
Отправлено: Эля 29 - 24.02.23 20:01
Про экспертизу молчат.
Могут дать до 20 лет.
Процесс ожидается быть закрытым.
https://www.ural.kp.ru/daily/27470.5/4724688/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27470.5/4724688/)
(https://www.ural.kp.ru/daily/27470.5/4724688/)
(https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2530000/wr-750.webp)
Отправлено: bjanca - 25.02.23 01:07
Отправлено: Ночь - 25.02.23 02:23
По какой причине закрытый процесс? Это обвиняемая сторона так может пожелать, к своей выгоде? У О. Соколова вот не удалось это провернуть. Или же отдельные заседания лишь можно сделать закрытыми?Вероятно, процесс закрытый из-за того, что дело связано с убийством несовершеннолетних. Плюс, возможная невменяемость матери. Диагнозы - врачебная тайна.
Отправлено: Эля 29 - 25.02.23 12:10
По какой причине закрытый процесс? Это обвиняемая сторона так может пожелать, к своей выгоде? У О. Соколова вот не удалось это провернуть. Или же отдельные заседания лишь можно сделать закрытыми?убили несовершеннолетних, только поэтому - закрытое, по детям - чаще всего закрытые. такие законы. а может родственники и она сама попросили о закрытости..
Отправлено: Afinna - 25.02.23 17:19
Вероятно, процесс закрытый из-за того, что дело связано с убийством несовершеннолетних. Плюс, возможная невменяемость матери. Диагнозы - врачебная тайна.Вряд ли из-за того, что погибли несовершеннолетние. Им уже ничто навредить не может. Из-за диагноза - возможно, по просьбе участников процесса. Потерпевшим, видимо, будет муж?
Отправлено: Ночь - 25.02.23 23:04
Отправлено: bjanca - 25.02.23 23:35
Отправлено: Эля 29 - 26.02.23 03:59
Странная практика, конечно, ничегм, на мой взгляд, не оправданная, потому как общество имеет право знать, за что людей держат в СИЗО, а потом в тюрьме. А то слишком удобно получается,в общем, зря это всё так.тут походу не зря ее держат, совсем не зря.
Отправлено: Инна368 - 26.02.23 04:46
1) разбирательство уголовного дела в суде может привести к разглашению государственной или иной охраняемой федеральным законом тайны;
2) рассматриваются уголовные дела о преступлениях, совершенных лицами, не достигшими возраста шестнадцати лет;
3) рассмотрение уголовных дел о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и других преступлениях может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства либо сведений, унижающих их честь и достоинство;
4) этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников, родственников или близких лиц.
2.1. В определении или постановлении суда о проведении закрытого разбирательства должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых суд принял данное решение.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 161-ФЗ)
Отправлено: bjanca - 26.02.23 14:09
тут походу не зря ее держат, совсем не зря.Моя мысль совсем не об этом, не о том, что конкретную подозреваемую нужно отпускать под залог, а о том, что общество должно всегда знать, на каких основаниях человека задерживают и на каких основаниях выносят приговор любому подозреваемому.
Судя по цитате, которую принесла Инна, здесь можно, наверное, натянуть пункт 4). Однако есть печальное впечатление, что всё дело в бывшей корпоративной принадлежности мужа или в принадлежности к приходу церкви, печально, если вдруг так, ведь я за прозрачность и гласность во всех судебных делах (кроме пунктов 1 и 3 конкретно).
Секретить преступления смысла нет, это ещё больше домыслов вызывает, и, массовые убийства типа скул-шутингов не секретили же, если речь не о частностях, а о приговоре в целом, хотя там тоже могут теоретически найтись те, кто захочет повторить, но так это не работает: если преступление против общества или его членов, то общество должно быть информировано и по каким причинам такое преступление стало возможным, что к нему привело, и какие конкретные улики против обвиняемых, и как весомость приговора соотносится с обстоятельствами дела... Напротив, при засекречиваниях условный суд существовал бы словно бы не для общества, от имени и в интересах которого он должен действовать, а сам по себе, поэтому секретностью злоупотреблять не стоит, на мой взгляд.
Остаётся надеяться, что как во многих громких делах, всё равно будут сливы в прессу.
Отправлено: Аглая - 27.02.23 01:37
Тяжёлой депрессии возможно и не было. Однако семья большая, детей трое, доход небольшой, квартира съёмная, хотели жить лучше, обеспеченнее, но не смогли. Несоответствие ожиданий и действительности. Подсели на наркотики, чтобы заглушить свои амбиции. Вот и результат.Про депрессию речь шла уже после совершения Анастасией убийства, когда она находится под стражей.
Да и до совершения преступления не была она в депрессии - по словам соседей она добросовестно выполняла все материнские обязанности. А когда депрессия у человека, то ему плевать на все , даже на детей.
А по поводу несоответствий ожиданий и действительности и других их семейных трудностей- жизнь , вообще, штука нелегкая для всех, только у всех по разному- и теперь всем детей убивать и объяснять это трудностями жизни?.
К тому же, у Анастасии и не была ситуация безысходной - у ней есть и родители( не бичи, не маргиналы), на помощь которых она могла рассчитывать, была и свекровь, которая ее за дочь считала, значит, помогала ей с детьми. Просто Анастасия свои переживания, свои неполадки с мужем поставила выше жизни своих детей- эгоистка и психопатка.
В общем то, семья у них с мужем была самая обыкновенная и трудности их не труднее, чем у других. Лично я могу описать их жизненную историю, даже не зная их лично, настолько
типичная семья.
Поженились по любви, сначала все хорошо было, двое детей родили, но примерно, лет через семь начались размолвки. Психологи говорят, что в семейной жизни самый трудный первый год, потом через 7 лет опять кризис. Вот и у них начался этот кризис, скорее всего муженек стал выпивать, потом может и наркотики подключил, отношение к жене изменил в худшую сторону. И это у всех так- кризис в каждой семье бывает, потому что в какой то период происходит перестановка сил.
То есть, когда женятся женятся одногодки, то есть оба молодые , то вначале жена на коне - она молода, красива, не обременена детьми, а он пока еще никто - цыпленок.
Время идет - жена рожает одного, двух -то декрет, то детские болезни, семейные заботы - по маленьку стареет, сдает, а он, наоборот, мужает, становится мужчиной, расцветает и он уже на коне, а не она.
И если женщина не осознает перестановку сил, то и скандалы начинаются. Очень часто в этот период разводы происходят- некоторые потом мирятся, а некоторые навсегда.
Вот и у Анастасии в семье, похоже, был такой период, наверное, разбегались на время, потом помирились, ребенка родили. Инициатором расставания, скорее всего, была Анастасия( чаще всего женщина решает), а муж потом просил прощения, обещал измениться, она поверила, в общем - помирились. Но оба не изменились. Мужчине меняться всегда труднее, чем женщине, то есть, если уж она согласилась на примирение, то и себя нужно было в чем то поменять. Но Анастасия эгоистка и психопатка- свое Я на первом месте. Муж обманул ее надежды, перенести это она не смогла, на этой почве возникла к нему ненависть такая, что разум вообще затмила- отомстить ему любой ценой, но понимала, что сейчас, уже с тремя детьми уходить от него не было совсем смысла, но и терпеть не хотела, а хотела отомстить- убить себя и детей. Но такие эгоистки себя никогда не убьют.
Что и случилось - дети на облаке, а она здесь, на земле за жизнь цепляется.
Отправлено: ЁлыПалы - 28.02.23 22:21
Цитирование
На Алтае женщина сожгла дочь ради «изгнания из нее бесов»
Инцидент произошел 20 февраля в селе Урожайное на Октябрьской улице.
По данным «Известий», женщина вышла на прогулку с дочерью и, находясь недалеко одного из жилых домов, при помощи керосина подожгла детскую коляску, в которой находилась девочка. Ребенок скончался на месте, пишет Life. ru. Сама женщина заявила, что пыталась изгнать из дочери бесов.
После этого женщина попыталась скрыться, однако вскоре ее задержали правоохранительные органы, отмечает «Ридус». Как сообщает Федеральное агентство новостей, свидетелем произошедшего стал восьмилетний сын злоумышленницы.
Установлено, что женщина растила дочь одна. У нее есть еще двое несовершеннолетних детей, детей изъяли. Семья состоит на учете как неблагополучная, отмечает телеканал «360».
25 января 2023 года суд ограничил женщину в родительских правах, пишет РИАМО.
На данный момент следователи продолжают расследование. В отношении задержанной было возбуждено уголовное дело по п. «в», «д» ч. 2 ст. 105 УК РФ «Убийство малолетнего, совершенное с особой жестокостью».
https://iz.ru/1473373/2023-02-21/na-altae-zhenshchina-sozhgla-doch-radi-izgnaniia-iz-nee-besov
Отправлено: bjanca - 28.02.23 22:33
Отправлено: ЁлыПалы - 01.03.23 07:54
Так был ещё случай, когда женщина возила своего ребенка по монастырямПомню этот случай! У неё была огромная поддержка в сети, и в том числе - со стороны православно-патриотических организаций, выступавших против ювенальной юстиции (т.е., за право родителей применять телесные наказания и прочее подобное. В их понимании, ювенальная юстиция - право детей жаловаться на родителей и вмешательство органов опеки в случае "традиционного воспитания"). Многие сразу поверили, что ребёнок был "ненормальным", и высказывания воспитателей их не смущали. Ещё и мужика обвиняли, который увидел мальчика с пакетом на голове. Думаю, там поспособствовала её подруга-психолог, которая, якобы, спала в машине и ничего не видела.
Отправлено: Дроздов - 01.03.23 14:14
Тоже бесов изгоняли из него, к сожалению, мать признали сумашедшей и, не помню, чтоб писали, чтоб ей что-то за это было, кроме лишения родительских прав. А лучше б убрали эту кривую законодательную норму и сажали бы за такое.У нас как бы гуманное общество.. Считается..
Сажать людей признанными больными - это неприемлемо.
Следующий этап будет сразу сумасшедших превентивно в печь отправлять.
В общем то, семья у них с мужем была самая обыкновенная и трудности их не труднее, чем у других.Ну, за чужой щекой зуб никогда не болит - тут спора нет.
Для кого-то эти трудности были решаемы, кто-то развёлся, а у кого-то психика не выдержала.
Да и до совершения преступления не была она в депрессии - по словам соседей она добросовестно выполняла все материнские обязанности. А когда депрессия у человека, то ему плевать на все , даже на детей.Это когда у человека неудержимое слюноотделение, то тогда ему плевать на всех.. И то не всегда..
А депрессия это порез пальца - она ну очень по разному проявляется.
Помню этот случай! У неё была огромная поддержка в сети, и в том числе - со стороны православно-патриотических организаций, выступавших против ювенальной юстиции (т.е., за право родителей применять телесные наказания и прочее подобное. В их понимании, ювенальная юстиция - право детей жаловаться на родителей и вмешательство органов опеки в случае "традиционного воспитания").Даже интересно стало, что за случай такой, и что за поддержка может быть в таком случае..
Отправлено: Robin - 01.03.23 14:41
Даже интересно стало, что за случай такой, и что за поддержка может быть в таком случае..Надежда Куликова https://taina.li/forum/index.php?topic=12151.0
Отправлено: ЁлыПалы - 01.03.23 16:09
Цитирование
Сообщается, что суд исключил из обвинения покушение на убийство (часть 3 статьи 30 и часть 2 статьи 105 УК РФ), переквалифицировав дело на статью 125 УК РФ – "Оставление в опасности".Похоже, симулировала невменяемость, и заступничество "патриотических организаций" помогло. Уж больно ловко она выкручивалась: "мальчик сам убежал". Надевание мешка признала, только когда это доказали, а сперва и это отрицала: говорила, что сам хотел по лесу погулять, а потом сбежал. Вот такая "невменяемая"...
https://www.vesti.ru/article/2427061 (https://www.vesti.ru/article/2427061)
Думаю, она пыталась "устроить свою жизнь", а "прицеп" мешал... Сдать в психушку не получилось, и решила избавиться.
Добавлено позже:
Даже интересно стало, что за случай такой, и что за поддержка может быть в таком случае..Разные варианты, вплоть до уверенности, что мальчик был одержимым. Говорили, что он - урод, а таких и надо убивать. Ещё говорили, что не смог бы дойти до дороги, а значит, его похитили. А "похититель" - водитель, который его увидел. А вот - соседка:
Цитирование
Надя — адекватная женщина. По образованию она инженер, работала в каком-то техническом отделе в РЖД. Я считаю, что её подставили. Надя брала в долг 1 миллион 700 тысяч рублей. Может, кредиторы её хотели запугать и выкрали ребёнка, — оправдывала подозреваемую соседка.Ещё кто-то винил врачей, что мальчика не забрали в психушку: бедной мамочке пришлось мыкаться с уродом, вот нервы и не выдержали. Если бы органы опеки работали хтя бы на 1/100 от того, что мерещится "патриотам", её бы давно лишили родительских прав.
Адвокат: "Проезжали мимо леса, ребенок попросился в лес. Я не знаю, по каким причинам попросился".
Подруга: "Глубокой ночью, я уже спала. Она плакала, бежала, сбивчивое дыхание, слезы. Она сказала, что потеряла ребенка".
Хорошо, что доказали надевание мешка, а то бы подруга с адвокатом и совсем отмазали.
Отправлено: bjanca - 01.03.23 16:38
Сажать людей признанными больными - это неприемлемо.Да ничего подобного, следующий этап это сажать, как и любых других, за конкретные правонарушения. Юридическая система не предусматривает наказаний за несовершенные или незапланированные деяния. Есть нездоровая тенденция омедицинивания зла, дескать, это просто такие люди с особенностями здоровья, не могут своих злых импульсов побороть - докатились, короче.
Следующий этап будет сразу сумасшедших превентивно в печь отправлять.
Отправлено: ЁлыПалы - 01.03.23 17:00
Ещё парочка свежих случаев:
Россиянка убила себя и восьмимесячную дочь после ухода мужа из семьи
В Калуге 34-летняя женщина попыталась убить трехмесячную дочь после ссоры с любовником.
https://lenta.ru/news/2023/03/01/belgorr/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Эля 29 - 04.03.23 12:14
Анастасия Петрова отказалась от признательных показаний.
Анастасию Петрову ждет проверка на вменяемость
Екатеринбурженку Анастасию Петрову, обвиняемую в убийстве троих детей, проверят на вменяемость. Об этом «КП-Екатеринбург» рассказала адвокат Татьяна Ерофеева.
- На психолого-психиатрическую экспертизу Анастасию еще не направляли, ждем очереди, - рассказала «КП-Екатеринбург» адвокат Татьяна Ерофеева. - Она установит, осознавала ли Анастасия в полной мере фактический характер своих действий в период инкриминируемого ей преступления. У нее были противоречивые показания. 26 декабря она признавала вину в статусе подозреваемой. 27 декабря уже не признавала. Сейчас она не помнит события. Поэтому есть вопрос в том, чтобы компетентная комиссия сделала выводы после месячного наблюдения за ней в стационаре. Надеемся, что все это будет сделано профессионально и грамотно.
(https://n1s2.hsmedia.ru/8f/df/ef/8fdfef4f791c0189d6c8b777e1689a3e/462x600_1_b6e03152b63309d986d5c9b636396f84@474x616_0xac120003_2134052911672146014.png)
Читайте на WWW.URAL.KP.RU (http://WWW.URAL.KP.RU): https://www.ural.kp.ru/daily/27473.5/4728846/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27473.5/4728846/)
Отправлено: BelayaBelka - 14.03.23 14:09
В Бельгии 56-летняя Женевьева Лермитт, осужденная пожизненно за убийство своих пятерых детей в 2007 году, умерла, добившись права на эвтаназию. Эту информацию затем подтвердил ее адвокат.
28 февраля 2007 года Лермитт зарезала сына и четырех дочерей, которым было от трех до 15 лет. После этого она попыталась покончить с собой, но не сумела. В момент совершения преступления ее муж и отец всех пятерых детей был в отъезде.
Год спустя суд присяжных города Нивель приговорил ее к пожизненному сроку за предумышленное убийство. В суде эксперты говорили, что в момент преступления Лермитт, наблюдавшаяся у психиатра, была невменяема. После суда она десять лет безуспешно судилась со своим психиатром, обвиняя его в неспособности предотвратить ее действия. В 2019 году она была переведена из тюрьмы в психиатрическую клинику.
В Бельгии есть закон, который разрешает эвтаназию неизлечимых больных, которые терпят невыносимые страдания, не только физические, но и душевные. При этом пациент, попросивший о смерти, в этот момент должен осознавать свое пожелание и изложить его складно и разумно.
Лермитт получила эту возможность после консультаций с рядом медицинских экспертов, сказал ее адвокат. Она умерла 28 февраля 2023 года. Психолог Эмили Маруа в эфире телеканала RTL-TVI высказала мнение, что Лермитт выбрала эту дату в память о своих детях, погибших ровно за 16 лет до того.
https://www.interfax.ru/world/889631 (https://www.interfax.ru/world/889631)
Отправлено: gossgirl - 14.03.23 19:42
В Бельгии есть закон, который разрешает эвтаназию неизлечимых больных, которые терпят невыносимые страдания, не только физические, но и душевные.Не наш случай. Эта вон уже отказывается от признательных показаний.
Отправлено: BelayaBelka - 14.03.23 20:15
Не наш случай. Эта вон уже отказывается от признательных показаний.Именно поэтому я сюда это и принесла. Так сказать, почувствовать разницу.
Отправлено: Afinna - 14.03.23 20:40
Именно поэтому я сюда это и принесла. Так сказать, почувствовать разницу.Прошу прощения, но я бы не стала напрямую сравнивать эти дела. Лермитт пыталась покончить с собой, но не сумела, Петрова пыталась как то вызвать обезвоживание,но тоже не вышло. Мы не можем предугадать, что будет с Анастасией Петровой через 15 лет после преступления. Лермитт ведь как то сумела прожить эти годы и не убила себя. Эксперты признали ее невменяемой, но это не избавило ее от пожизненного наказания. Тем более, что в психиатрическую клинику ее перевели только после десяти лет заключения.Насколько я помню это дело, муж ее иностранец и не просто был в отъезде, а уехал в свою страну, оставив жену и детей. То есть, мотив мести мужу тут тоже можно отметить. Вообще, невменяемость такое дело, что разные эксперты могут иметь разные мнения. Ведь хватило же у неё ума заводить детей по одиночке в другую комнату и там убивать. Страшные трагедии и та и эта, дети погибли, и жизнь многих взрослых никогда не будет прежней. Не оправдываю ни в коем случае Анастасию, но хотелось бы получить ответ на многие вопросы, которые мы задавали в этой теме, и на которые, я надеюсь, следствие даст честный и непредвзятый ответ.
Отправлено: алчущий правды - 24.03.23 20:48
Анастасию Петрову ждет проверка на вменяемостьПризнают невменяемой. Проще, чем выяснять, какие вещества и зачем они с мужем принимали. И почему муж сбежал к родителям, оставив её с детьми на неопределённое время.
Отправлено: Эля 29 - 25.03.23 13:09
Признают невменяемой. Проще, чем выяснять, какие вещества и зачем они с мужем принимали. И почему муж сбежал к родителям, оставив её с детьми на неопределённое время.так ссора, дело такое, часто ведь в семьях супруги ссоряться, но я просматриваю и вину мужа, в послеродовом периоде бросить жену с тремя детьми - преступление..
Конечно , вина на ней, но и муж виноват частично .
Отправлено: ЁлыПалы - 26.03.23 00:39
Цитирование
В ЕКАТЕРИНБУРГЕ УБИВШАЯ ДЕТЕЙ И СЕБЯ ЖЕНЩИНА ОСТАВИЛА ЗАПИСКУ
https://v-tatarstane.ru/news/20230325/289760/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
СТАЛА ИЗВЕСТНА ПРИЧИНА ТРАГЕДИИ НА СОРТИРОВКЕ, ГДЕ МАТЬ УБИЛА ДЕТЕЙ И СЕБЯ
https://v-tatarstane.ru/news/20230325/289772/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Эля 29 - 26.03.23 00:51
Ещё одна в Екатеринбурге убила себя и детейда, вот недавно, но там реальная психическая больная, принимала таблетки (должна была, а вот регулярно ли принимала?), стояла на учете и уже была попытка самоубийства, весна - обострение... но так как матери очень любят своих детей, и считают их своим продолжением - убиваются вместе.
Вот чем опасны психические болезни, особенно тяжелые депрессии.
Родственники не ожидали такого...
За психическими походу вообще трудно усмотреть, предугадать.. :(
Отправлено: ЁлыПалы - 30.03.23 14:51
Цитирование
Россиянка пришла домой и обнаружила тела мужа и трехлетнего сына
В Петрозаводске россиянка пришла домой и нашла в квартире на улице Кутузова тела мужа и ребенка. Об этом стало известно источнику РЕН ТВ.
«По предварительным данным, ребенок скончался в результате утопления, а его отец покончил с собой», — сообщил собеседник издания.
https://lenta.ru/news/2023/03/30/tela/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: megeor - 20.04.23 09:33
я за прозрачность и гласность во всех судебных делах (кроме пунктов 1 и 3 конкретно).На моей почти 30-летней практике в судах закрытые процесса стали все чаще и чаще. Особенно это касается громких кое-как раскрытых преступлений, где правоохранители применили недозволенные методы ведения следствия, где отсутствуют мало мальски значимые доказательства. Власти боятся, что подсудимый будет говорить об этом при журналистах, а те уж разнесут по свету. А потерпевшие боятся, что станет известно о том, чем занимались их погибшие родственники (процесс по убийству семьи полковника А.Гошта). Так что конституционная обязательность гласности судебного разбирательства попирается регулярно.
А по поводу этой мамаши, то скорее всего, экпертиза признала нее невменяемой и на первом же заседании суда уголовное преследование ее будет прекращено.
Отправлено: Helga - 20.04.23 10:16
Теперь - папочкаДа папочка мог отвлечься по ходу купания ребёнка и - сын утонул.
Ну и папочка в петлю...
Отправлено: ЁлыПалы - 20.04.23 22:32
https://petrozavodsk.bezformata.com/listnews/utopil-svoego-trehletnego-sina/115755887/
Возбуждено уголовное дело, работает СК, и прокуратура Карелии взяла на контроль.
Только, кого наказывать, если папа утопил? Только органы опеки за недосмотр, но семья могла быть внешне благополучной...
Ещё:
Цитирование
«По предварительным данным, 29 марта 2023 года в квартире жилого дома в городе Петрозаводске обнаружено тело мальчика 2019 года рождения с признаками насильственной смерти», - сообщили в СУСК по РК.
https://petrozavodsk.bezformata.com/listnews/delo-ob-ubiystvo-vozbudili-posle/115757820/
Отправлено: МИРА - 21.04.23 11:04
На моей почти 30-летней практике в судах закрытые процесса стали все чаще и чаще. Особенно это касается громких кое-как раскрытых преступлений, где правоохранители применили недозволенные методы ведения следствия, где отсутствуют мало мальски значимые доказательства. Власти боятся, что подсудимый будет говорить об этом при журналистах, а те уж разнесут по свету. А потерпевшие боятся, что станет известно о том, чем занимались их погибшие родственники (процесс по убийству семьи полковника А.Гошта). Так что конституционная обязательность гласности судебного разбирательства попирается регулярно.А вот папе этих детей ничего не будет.если ее признают невменяемой-ведь от оставил троих несовершеннолетних детей в заведомо опасной для них ситуации с больной матерью.Как жить-то он собирается дальше?
А по поводу этой мамаши, то скорее всего, экпертиза признала нее невменяемой и на первом же заседании суда уголовное преследование ее будет прекращено.
Отправлено: Интерес - 21.04.23 11:19
А вот папе этих детей ничего не будет.если ее признают невменяемой-ведь от оставил троих несовершеннолетних детей в заведомо опасной для них ситуации с больной матерью.Как жить-то он собирается дальше?Меня этот вопрос больше всего волнует.
Как бы грустно не звучало-он опытный полицейский. Поэтому тесты на наркотики будут засекречены, мать в психушку, а он будет жить дальше.
Грустно, но он будет жить на свободе.
Отправлено: Эля 29 - 21.04.23 13:21
Ему это наказание на всю жизнь. но так то теоретически конечно можно привлечь к ответственности за оставление в опасности (но может она раньше не видела ни видений, ни бредила, все случилось в раз - мысль то об убийстве, а то что сглаз, демоны - было не опасно, есть люди которые боятся этого , значит на всякий случай надо их сторониться. они опасны, с психами надо осторожно. ). . ... это может суд и рассмотрит.. Детей не вернуть... а убийца жива - вот такая абракатабра.
Отправлено: Толмач - 21.04.23 13:48
А вот папе этих детей ничего не будет.если ее признают невменяемой-ведь от оставил троих несовершеннолетних детей в заведомо опасной для них ситуации с больной матерью.Если у матери не было диагноза по психиатрии до убийства, то какие могут быть юридические претензии к отцу, который оставил детей с этой матерью?
Отправлено: Эля 29 - 21.04.23 14:22
Кстати. тут писали, что она и раньше была со странностями, но ничего не предвещала именно такой страшной развязки. Доля вины отца есть!! тк оставил троих детей ... на психически странную жену. , только если б надолго - то большая вина, а вдруг он на 3-7 дней оставил, но планировал вернуться?
Отправлено: megeor - 21.04.23 15:56
Грустно, но он будет жить на свободе.это не первая и не последняя несправедливость в нашей жизни. И не самая страшная...
Отправлено: BelayaBelka - 21.04.23 20:28
Если у матери не было диагноза по психиатрии до убийства, то какие могут быть юридические претензии к отцу, который оставил детей с этой матерью?Особенно, если мать попросила
Меня этот вопрос больше всего волнует.Он? А с чего бы ему не жить на свободе?
Как бы грустно не звучало-он опытный полицейский. Поэтому тесты на наркотики будут засекречены, мать в психушку, а он будет жить дальше.
Грустно, но он будет жить на свободе.
Отправлено: Afinna - 21.04.23 22:15
Если у матери не было диагноза по психиатрии до убийства, то какие могут быть юридические претензии к отцу, который оставил детей с этой матерью?Диагноза у неё и до сих пор ещё нет. Собственно, они оба были достаточно странные, по рассказам его сослуживцев, например, образ складывается неоднозначный. Бесов друг из друга изгоняли активно.Кроме того, с самого начала говорили, что у неё нашли следы наркотиков, насколько я помню формулировку, «недорогих и распространённых». Если это соли, то там такие глюки, что можно всех монстров и демонов увидеть.Правда, в дальнейших статьях в СМИ на этом как то не фиксируются, что наводит на размышления. Честь мундира в органах часто перевешивает поиски истины, как ни жаль. Ну а насчёт юридических претензий, то да, вряд ли они будут. Хотя, по моему, они все и так уже наказаны.
Отправлено: Аглая - 22.04.23 09:11
Особенно, если мать попросилаВот именно. Мало ли в семье ругаются, уходят, убегают, но это не значит, что оставшийся с детьми может их убить.
И вспомним, все как один, даже ее родственники говорили, что он детей очень любил, занимался ими.
А также, он с синяками пришел к родственникам , а на ней ни одного синячка не заметно. Кто из кого там бесов выгонял палкой , кто кого избивал и вся картина их ссоры непонятна.
Он? А с чего бы ему не жить на свободе?Вот именно- привычка валить с больной головы на здоровую.
Ей , убийце, пытаются найти хоть какое душевное заболевание, а не вину, а ему только вину. А за ним раньше замечали странное поведение.
И потом, пусть он даже принимал наркотики( хотя про нее тоже пока не ясно- что она там принимала), но убить детей , да и ее заодно, ему и в голову не пришло ( хоть больной, хоть здоровый)- убила именно она, причем не случайно, а преднамеренно. И при чем тут ее душевные болезни? Не все душевнобольные становятся убийцами, а только те, кто на это способен.
Почему у нас все время убийц жалеют - убийц не по случайности, а преднамеренно?
Неужели и к себе такое допускают? Лично я про себя знаю - ни при каких обстоятельствах намеренно никого не убью.
Единственный повод может послужить - защита своих детей, если законным путем не получится. Подчеркиваю - защита, а не месть.
А в остальных случаях, если нет другого выхода- быстрее себя убью, чем своего обидчика.
Отправлено: gossgirl - 22.04.23 13:39
Неужели и к себе такое допускают? Лично я про себя знаю - ни при каких обстоятельствах намеренно никого не убью.Спорно.
Единственный повод может послужить - защита своих детей, если законным путем не получится. Подчеркиваю - защита, а не месть.
А в остальных случаях, если нет другого выхода- быстрее себя убью, чем своего обидчика.
Не оказавшись в какой-нибудь страшной ситуации, никто не знает, как себя поведет.
Отправлено: алчущий правды - 22.04.23 18:16
Ей , убийце, пытаются найти хоть какое душевное заболевание, а не вину, а ему только вину.Думаю, что не совсем душевное там. Были не бедны, оказывается. Наркотиками баловались скорее всего. И причём оба - и жена, и муж.
Отправлено: Afinna - 22.04.23 19:24
Ей , убийце, пытаются найти хоть какое душевное заболевание, а не вину, а ему только вину. А за ним раньше замечали странное поведение.Ей, убийце, не пытаются найти душевное заболевание. Пытаются найти причину того, что мать внезапно убила троих своих собственных любимых детей. Ведь все говорят, что дети в семье были любимы, а уж младшая, дочка, особенно. Это же все материнские инстинкты с ног на голову перевернулись. Понять хотят, в чем же дело, почему так произошло. Убийства матерями детей встречаются, самоубийства вместе с детьми тоже, но чтобы вот так, троих сразу, причём одному то было 16лет(!), вполне мог бы сопротивляться - такие случаи единичны. Понимаете, ведь ее жизнь тоже закончилась, каким бы ни был приговор, так если она была в нормальном состоянии, то не могла этого не понимать. А к мужу вряд ли могут быть юридические претензии, разве что он ей тайком подсыпал эту наркоту, но доказать это вряд ли возможно, да и захочет ли кто .
Отправлено: Толмач - 22.04.23 21:27
Кстати. тут писали, что она и раньше была со странностями, но ничего не предвещала именно такой страшной развязки. Доля вины отца есть!! тк оставил троих детей ... на психически странную жену. , только если б надолго - то большая вина, а вдруг он на 3-7 дней оставил, но планировал вернуться?Вина, скорее всего, всего есть, но такая, что называется моральной на светском языке. Никак не юридическая. И я так понял, что брак у них расторгнут не был, и решения расстаться насовсем не было.
Хотя что у них там на самом деле творилось в семье и головах, видимо, доподлинно не узнать и не понять даже симпозиуму психиатров с собором священников.
Отправлено: алчущий правды - 22.04.23 21:32
но чтобы вот так, троих сразу, причём одному то было 16лет(!), вполне мог бы сопротивлятьсяВполне возможно, и сына подсадили на наркотики.
Добавлено позже:
Вина, скорее всего, всего есть, но такая, что называется моральной на светском языке. Никак не юридическая. И я так понял, что брак у них расторгнут не был, и решения расстаться насовсем не было.Насаждение религий в светском государстве ни к чему хорошему не приводит.
Хотя что у них там на самом деле творилось в семье и головах, видимо, доподлинно не узнать и не понять даже симпозиуму психиатров с собором священников.
"Я атеист, и мне кажется, что большая часть ученых разделяют мое отношение к религии. Есть некоторые, которые верят в Бога, но все-таки более 90% всех крупных исследователей - не религиозны. Мы применяем научные методы в своей повседневной жизни - я считаю, что это моя главная интеллектуальная задача. Не то чтобы я не нуждался в некоторой мистической составляющей- я просто-напросто ее не признаю. К тому же, верующие люди - крайне уязвимые создания. Они неразборчивы в своих убеждениях, такие люди могут добровольно принять за чистую монету древние убаюкивающие сказочки, о достоверности которых даже не приходится говорить. Они меня беспокоят, потому что многие из них - влиятельные люди, от их решений зависят судьбы миллионов. Отвечают ли они за свои дела? Сомнительно. Если они готовы поверить в такие небылицы, то возникает вполне резонный вопрос: как далеко они могут зайти в своей легкомысленной иррациональности? Не отразится ли эта прихоть на моей жизни?" (Сэр Гарольд Крото - нобелевский лауреат по химии)
Отправлено: Толмач - 23.04.23 00:30
Оффтоп (текст не по теме)Насаждение религий в светском государстве ни к чему хорошему не приводит.Какое насаждение религий? Люди религиозны по своей природе, обществ без религии не существовало и до распространения авраамических религий. Пытались насаждать как раз атеизм в некоторых государствах в 20 веке, глупейшая затея, которая провалилась. Ориентироваться на мнение ученых в религиозных вопросах тоже не слишком умно, т. к. наука мало того, что в принципе не может изучать Бога, так и еще и непонятно, как в принципе может существовать в случайно возникшем и хаотично развивающемся мире. Атеизм не является научным знанием и провалился закономерно.
Если брать конкретные персоналии, то отношение к религии у ученых будет разным, как и у всех остальных. Менделеев, например, особо религиозен не был, но в Бога веровал; Блез Паскаль, который, Евклидову не изучал по учебнику, а самостоятельно вывел, не просто веровал, а был очень религиозен и подчеркивал, что верует не в бога ученых и философов, а именно в Бога Авраама, Исаака, Иакова, как самая последняя бретонская крестьянка.
Большинством голосов можно выбирать депутатов, но нельзя решать вопрос об истине в религии, науке или философии. "Аргумент к большинству" считается разновидностью логической ошибки.
Отправлено: Аглая - 23.04.23 12:24
Спорно.Когда то тоже была неуверенна- как могу себя повести в страшной ситуации .Сейчас , побывав в ситуациях не страшнее, чем была ситуация у этой убийцы, уже твердо знаю - никого убить не способна именно в такой ситуации, как у нее . И никакой там страшной ситуации у ней не было - с мужиком своим счеты сводила. По другому с ним разобраться в силу своего эгоизма не сумела - лишь бы ему сделать побольней. Жестокая баба вот и все.
Не оказавшись в какой-нибудь страшной ситуации, никто не знает, как себя поведет.
Понимаете, ведь ее жизнь тоже закончилась, каким бы ни был приговор, так если она была в нормальном состоянии, то не могла этого не понимать.Вот видите - опять сейчас сочувствие ей, убийце, а не мужу, не ее родителям. Ведь у них то тоже жизнь закончилась. Им то как жить дальше?
А к мужу вряд ли могут быть юридические претензии, разве что он ей тайком подсыпал эту наркоту, но доказать это вряд ли возможно, да и захочет ли кто .Зачем ему подсыпать ей наркоту? Чтоб вместе наркоманить , чтоб не ругалась, чтоб терпела? Но ведь родственники или окружающие должны были заметить, что она под веществами. Нет ведь таких свидетельств. За ним замечали странности, а ее все нахваливают, все называют адекватной. Девочка у ней родилась здоровой, нормальной.
Отправлено: gossgirl - 23.04.23 13:00
Когда то тоже была неуверенна- как могу себя повести в страшной ситуации .Сейчас , побывав в ситуациях не страшнее, чем была ситуация у этой убийцы, уже твердо знаю - никого убить не способна именно в такой ситуации, как у нее . И никакой там страшной ситуации у ней не было - с мужиком своим счеты сводила. По другому с ним разобраться в силу своего эгоизма не сумела - лишь бы ему сделать побольней. Жестокая баба вот и все.Я не про ситуацию, как у Анастасии.
Я вообще про ситуации в целом. Маньяки, насильники и т.д.
Отправлено: Afinna - 23.04.23 19:06
Вот видите - опять сейчас сочувствие ей, убийце, а не мужу, не ее родителям. Ведь у них то тоже жизнь закончилась. Им то как жить дальше?Да нет же, это не сочувствие убийце,я, видимо, не могу обьяснить нормально. Вы совершенно правы, там ни у кого уже жизнь не будет прежней. Трое детишек погибли, это даже представить невозможно. Но как такое могло произойти? Вот ведь в чем вопрос. Почему окружающие, практически в один голос говорят, что семья была нормальная, не без трудностей, не без размолвок, но ничего особенно страшного. Ни один человек не сказал о возможном разводе, уходе мужа или чем нибудь подобном. Наоборот, они приезжали вместе к родственникам, и никто ничего не заподозрил, кроме неких странностей. Даже одноклассники в школе не говорят ничего об изменении настроения у старшего сына. То есть обычная повседневная жизнь. Если уж на то пошло, то даже финансово они не особенно страдали, ну не мог устроиться на нужную работу, но квартиру снимать могли, машину содержать тоже. Так что же могло произойти в такой вполне нормальной семье, чтобы совершилось такое страшное преступление? И откуда следы наркотиков в крови у домашней хозяйки, возможно, ещё и кормящей, ведь дочке всего пять месяцев было? Я могла бы понять, как причину, крайние жизненные обстоятельства, безвыходное положение, депрессию, но у них практически ничего такого не было, только какие то странные бесы, искусители и тому подобное мракобесие. Откуда это все взялось у нормальных, вроде бы, людей? Ведь это не семейка маргиналов, упившаяся до зелёных чертей. Признаться честно, я бы не хотела, чтоб ее формально признали психически больной, хочется именно нормального следствия, выводов и суда.
Отправлено: bjanca - 24.04.23 22:17
Отправлено: Afinna - 25.04.23 13:32
Ну, наркотики и успешные манагеры, и богема порой употребляют, только в путь. Так что это не только маргиналы. Некая связь с бывшей работой мужа просматривается. Это не значит, что именно он якобы подстроил это убийство - мужа там при этом не было. И никого, кроме этой женщины и её детей вмквартире не было.Даже в мыслях нет, что муж подстроил убийство. Не думаю, что вообще кто нибудь предполагал, что произойдёт такое. Насчёт связи с бывшей работой мужа - вряд ли это непосредственная связь с конкретным преступлением, если только очень и очень опосредованная. Семья это не богемная, в общем, обычные чиновники, не самого высокого ранга, если бы постоянно употребляли, то родные заметили бы это. Либо это употребление началось совсем недавно, в силу каких то причин. Мне трудно поверить, что люди, которым около сорока лет, проживших в нормальном браке восемнадцать лет, вдруг на ровном месте начинают ловить друг на друге бесов, видеть(!) их в своих детях, вплоть до того, чтобы мать смогла детей убить. Психоз, даже острый, все равно чем то вызван, есть какая то причина. Психоз же у двоих сразу предположить вообще сложно. Да и 16 летний парень, спортсмен, в эту схему не вписывается совершенно. Это дело, на первый взгляд простое и бытовое, когда известен убийца, не надо никаких поисков, для меня лично большая загадка. Вот поэтому я и пишу, что хотелось бы нормального расследования, а не формального признания убийцы невменяемой и последующего содержания в психлечебнице.
Отправлено: Flavia - 25.04.23 13:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1501230)
Отправлено: Толмач - 25.04.23 15:54
Это дело, на первый взгляд простое и бытовое, когда известен убийца, не надо никаких поисков, для меня лично большая загадка. Вот поэтому я и пишу, что хотелось бы нормального расследования, а не формального признания убийцы невменяемой и последующего содержания в психлечебнице.Бытовухой это не назовешь, но с точки зрения расследователей всё просто: виновная известна, сообщников нет. Рационального мотива, а вместе с ним рационального объяснения произошедшему не найти. Тем более тему наркоты замяли.
Остается признать психически больной и невменяемой. Свихнулась. Почему свихнулась? Науке не известно, правоохранителям не важно. Граждане вольны строить любые версии.
Отправлено: алчущий правды - 27.04.23 20:09
Так что же теперь - вечно топтаться в религиозном болоте и не развиваться? По - вашему выходит, человек разумный должен вернуться в точку отсчёта и начать снова шарахаться от громов и молний. До бесов рукой подать. Что и наблюдаем в обсуждаемой трагедии.Какое насаждение религий? Люди религиозны по своей природе, обществ без религии не существовало
Отправлено: BelayaBelka - 27.04.23 21:20
Так что же теперь - вечно топтаться в религиозном болоте и не развиваться? По - вашему выходит, человек разумный должен вернуться в точку отсчёта и начать снова шарахаться от громов и молний. До бесов рукой подать. Что и наблюдаем в обсуждаемой трагедии.В обсуждаемой трагедии мы наблюдаем хитрую и эгоистичную бабу, которая не остановится ни перед чем. ИМХО
Отправлено: алчущий правды - 27.04.23 21:32
В обсуждаемой трагедии мы наблюдаем хитрую и эгоистичную бабу, которая не остановится ни перед чем. ИМХОГлупую бабу тогда уже. Думать ей не дано было. С бесами общаться интереснее.
Отправлено: Интерес - 26.05.23 14:51
Отправлено: Afinna - 27.05.23 00:45
Есть новости по этому делу?Петрова проходит психолого- психиатрическую экспертизу. Срок содержания под стражей продлили до 25 сентября.
Отправлено: алчущий правды - 27.05.23 20:42
Ну жил он с ней, ругался, так так миллионы семей живут, но никто не подозревает , что раз жена и убьет детишек, это и в страшных опасениях порой не может быть в голове..А хороводы то вместе водили. Всей семьёй. Муж разве не понимал , что детей нельзя вовлекать в "хороводы"?
Ему это наказание на всю жизнь. но так то теоретически конечно можно привлечь к ответственности за оставление в опасности
Отправлено: Anny23 - 16.07.23 12:23
Неужели и к себе такое допускают? Лично я про себя знаю - ни при каких обстоА вы себя знаете в состоянии наркотического бреда или психического расстройства? Нет, вы рассуждаете с позиции здорового человека. А она не здоровый человек, это и по содеянному и по записке видно.
Расскажу про знакомых. Знакомая ходит в обычную православную церковь, но при этом несёт околорелигиозный бред, типа паспорт сжечь и много чего. Но ничего агрессивного или злого по отношению к другим людям. Пойдет она к психиатру - нет, и никто ее не заставит. Муж ее хотел развестись с ней, а потом так же начал ходить в церковь, а потом и дочь. Муж при этом адекватный как был так и есть. Просто люди созависимы или вовлечены в реальность живущего с ними. Частично.
Поэтому в изгнание бесов возможно муж убийцы или играл или для него это часть веры, но при этом психически он здоров.
Так что наркотики+психическое расстройство у женщины, которое развивается постепенно что мало замечают а потом бахает в одну ночь или день.
В тюрьму ей? Если у нее шиза, ей лечиться надо полгода минимум, а потом возможны срывы, деградация или распад личности и тд. И пожизненно таблетки. В тюрьму ей? Ну если сочтут опасной для общества, будут держать в психушке какое-то время.
Опять таки то, что она написала, говорит о том, что это не месть. А приступ болезни.
Далее как ведёт себя психически больной после приступа. По опыту, а не теория. Возможны вариации, но я пишу, что я видела. Человек болен и он заморожен и холоден к близким. Он как замороженная рыба и ничего не испытывает. Возможно часть совершенного и не помнит. Разморозится он только когда лечение подействует. А наказания боится, это страх доступен, поэтому может врать.
Отправлено: алчущий правды - 16.07.23 18:19
А вы себя знаете в состоянии наркотического бреда или психического расстройства?Скорее всего наркотиками и была напичкана. При каких обстоятельствах и откуда они у неё появились, вот вопрос. Не муженёк ли подсуропил и сбежал на время. Подумал, что жена в окно выйдет, а дети при нём останутся, но оно вон как повернулось.
Отправлено: Anny23 - 17.07.23 05:56
Скорее всего наркотиками и была напичкана.А при употреблении бывает фиксация на определенной теме постоянно? Просто изгнание бесов в хороводе было же у них до этого.
Отправлено: алчущий правды - 19.07.23 19:29
А при употреблении бывает фиксация на определенной теме постоянно? Просто изгнание бесов в хороводе было же у них до этого.Скорее под воздействием наркотиков даже усиливается то, на чём зациклен мозг. Галлюцинации на тему бесов.
Отправлено: Интерес - 31.07.23 14:54
Екатеринбурженку Анастасию Петрову, обвиняемую в убийстве троих детей, признали невменяемой, об этом пишет «КП-Екатеринбург» со слов отца Анастасии.
Женщина прошла две экспертизы на вменяемость. Результаты второй, проведенной в Национальном медицинском исследовательском центре психиатрии и наркологии имени В. П. Сербского, пока не готовы. По словам отца, итог первой экспертизы его не удивил.
Отправлено: bjanca - 31.07.23 15:38
Отправлено: GиперборЕя - 31.07.23 23:59
Отправлено: Эля 29 - 07.10.23 14:03
Сумасшетвие ... Толи это последствия ковида, толи еще что... Толи наш агрессивный мир (новости. войны) виноваты...
либо вирус сумасшествия новый какой.
«Помогите, папа сошел с ума»: Отец убил восьмилетнего сына в квартире на юге Петербурга
45-летний отец убил восьмилетнего сына в квартире на юге Петербурга.
(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/13408704/wr-960.webp)
В квартире на юге Петербурга случилась страшная трагедия. 45-летний мужчина внезапно начал крушить все вокруг, чем серьезно напугал своего восьмилетнего сына. Мальчик успел позвонить матери и сказать: «Папа сошел с ума», перед тем как отец расправился с ним. Об этом spb.kp.ru рассказал источник.
Перепуганная женщина позвонила в полицию. Она заявила, что в квартире дома 20к1 по Софийской улице ее супруг находится в невменяемом состоянии вместе с сыном.
- Прибывшими через несколько минут на место происшествия полицейскими обнаружено тело восьмилетнего ребенка с ножевым ранением, а также его 45-летний отец, который в тяжелом состоянии был госпитализирован, - сообщили в пресс-службе ГУ МВД России по Петербургу и Ленобласти.
Мужчина вонзил нож в своего сына 10 раз.
Оказалось, что мужчина схватился за нож из-за недовольства своим сыном. Ярость была настолько сильной, что он вонзил в него оружие десять раз. Об этом сообщили в прокуратуре города.
Как уточнили в ГСУ СК России по Петербургу, мужчина после случившегося пытался свести счеты с собственной жизнью. На него завели уголовное дело об убийстве малолетнего. Следователи продолжают устанавливать все обстоятельства трагедии. Ход и результаты расследования поставили на контроль в прокуратуре.
О случившемся в своих социальных сетях также рассказала мать погибшего ребенка. Она пообещала позже сообщить, когда будут похороны.
- Сегодня в моей семье произошло страшное горе, погиб мой единственный любимый сыночек! - написала женщина.
Читайте на WWW.SPB.KP.RU (http://WWW.SPB.KP.RU): https://www.spb.kp.ru/daily/27565.5/4834008/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27565.5/4834008/)
Отправлено: kotopes89 - 08.10.23 20:45
Сумасшетвие ... Толи это последствия ковида, толи еще что... Толи наш агрессивный мир (новости. войны) виноваты...Почти все кого я знаю в какойлибо форме переболели ковидом. А те про кого не знаю-возможно тож переболели но в лёгкой форме и не сдавали тест. И я тоже болела,прям с потерей нюха и положительным тестом. И ни кто ни начал сходить с ума итд... Почему ковиду какоето волшебное влияние приписывают,ну разновидность такая ОРВИ, вот есть грипп,есть коронавирус... Я знала о его существовании ещё сто лет назад т.к. общалась в кругах волонтёров зоозащитников и у животных этот вирус известен давно и ни кого особо ни пугает... ИМХО все предположения что обычный вирус спустя хрен знает сколько месяцев (а то и пару лет) после выздоровления заставит человека жестоко убить ребёнка... имхо такие утвеждения это туфта какаято. Реально, в огороде бузина а в Киеве дядька. Отложенные последствия на лёгкие,на иммунку -ок,запросто. Если болел тяжело. А вот такое безумие чтоб сына ножом изрезать... Это чёто уже не то. А на счёт "агресивного мира" тоже,ну в чём он агрессивный? только если сам человек мнительный,тревожный. Тогда ему любая стрессовая ситуация покажется трагедией,кассирша накричала, погода плохая,машина мимо ехала обрызгала итд... А фельдшер на скорой должен был быть стрессоустойчивым. И по идее если у сына двойка или там он телефон отцовский разбил -его это ТАК из себя не выведет. Новости вы пишете-ну а кто их смотрит то? я вобще не знаю таких людей,у всех свои заботы-хлопоты,не до этого людям по жизни. Своё насущное важно.
А в чём тогда причина тут надо разбиратся.
И если честно удивляет что мать у которой единственного сына зарезал любимый(?) муж и чуть не убиебя же... и она в соцсетях пишет и с журналистами общается? Прям невероятное самообладание. Другая бы под успокоительными лежала бы в шоке,после такого то... или пила бы безпробудно.
Отправлено: Аглая - 09.10.23 04:49
Почти все кого я знаю в какойлибо форме переболели ковидом. А те про кого не знаю-возможно тож переболели но в лёгкой форме и не сдавали тест. И я тоже болела,прям с потерей нюха и положительным тестом. И ни кто ни начал сходить с ума итд... Почему ковиду какоето волшебное влияние приписывают,ну разновидность такая ОРВИ, вот есть грипп,есть коронавирус... Я знала о его существовании ещё сто лет назад т.к. общалась в кругах волонтёров зоозащитников и у животных этот вирус известен давно и ни кого особо ни пугает... ИМХО все предположения что обычный вирус спустя хрен знает сколько месяцев (а то и пару лет) после выздоровления заставит человека жестоко убить ребёнка... имхо такие утвеждения это туфта какаято. Реально, в огороде бузина а в Киеве дядька. Отложенные последствия на лёгкие,на иммунку -ок,запросто. Если болел тяжело. А вот такое безумие чтоб сына ножом изрезать... Это чёто уже не то. А на счёт "агресивного мира" тоже,ну в чём он агрессивный? только если сам человек мнительный,тревожный. Тогда ему любая стрессовая ситуация покажется трагедией,кассирша накричала, погода плохая,машина мимо ехала обрызгала итд... А фельдшер на скорой должен был быть стрессоустойчивым. И по идее если у сына двойка или там он телефон отцовский разбил -его это ТАК из себя не выведет. Новости вы пишете-ну а кто их смотрит то? я вобще не знаю таких людей,у всех свои заботы-хлопоты,не до этого людям по жизни. Своё насущное важно.Согласна с вами.
А в чём тогда причина тут надо разбиратся.
И если честно удивляет что мать у которой единственного сына зарезал любимый(?) муж и чуть не убиебя же... и она в соцсетях пишет и с журналистами общается? Прям невероятное самообладание. Другая бы под успокоительными лежала бы в шоке,после такого то... или пила бы безпробудно.
И про соцсети тоже. Сейчас прям какое то сумасшествие с этими сетями- что бы ни случилось - всем посторонним сообщить немедленно. Неужели у этой женщины нет близких людей с кем можно было бы разделить горе в первую минуту- родители, близкие подруги?
Знаю из примеров, что в первые минуты хочется самому осмыслить свое горе, оплакать и так не только у меня.
У моего брата скоропостижно скончалась жена, утром, а я в этот день ему зачем то позвонила( хотя мы не очень часто созванивались, ну , как почувствовала что-то неладное)- я у него что-то спрашиваю, чувствую голос какой то не нормальный, сдавленный , даже спросила - это ты, я не узнаю тебя ( видимо слезы сдерживал) тогда он и сообщил мне, что жена умерла, только увезли, пока не мог говорить, поэтому не сразу сообщил. Первому он позвонил сыну, тот сразу приехал. Потом, уже успокоившись, они стали звонить остальным родственникам.
Какие там сети, вообще не до них.
Лично я, сетей вообще никаких не имею, некоторые, молодежь в основном, каждый пук туда выкладывают.
Сижу на остановке, девчонки-подростки общаются, телефон из рук не выпускают- одна начинает снимать себя и рассказывать , видимо, для сетей т - вот такие у меня сегодня реснички, и с разных ракурсов их и себя снимает.
Вот эта девчонка, которую убили на дороге в ЕКБ- тоже самое. Лично я поразилась - идет одна, ночью- я бы там от страха вообще бы бежала всю дорогу и старалась бы никаких звуков не производить, а эта идет и снимает еще себя на телефон и несет какую то муру, а не смотрит по сторонам и не оглядывается- не идет ли кто за ней.
Ну мир сходит с ума от этих соцсетей.
Отправлено: ЁлыПалы - 02.11.23 18:11
Цитирование
В Екатеринбурге завершилось следствие по делу Анастасии Петровой, обвиняемой в убийстве троих детей. Экспертиза установила, что она не может осознавать характер своих действий и нуждается в принудительном лечении, сообщил URA.RU руководитель третьего отдела по расследованию особо важных дел СК по Свердловской области Александр Сапегин.
https://ura.news/news/1052700399?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: ЁлыПалы - 22.03.24 16:54
Цитирование
Суд приговорил к принудительному лечению в психиатрической клинике с интенсивным наблюдением 37-летнюю екатеринбурженку Анастасию Петрову, обвиняемую в убийстве троих своих детей, в которых «вселились бесы», об этом сообщается на сайте Свердловского областного суда. Специалисты заключили, что Петрова нуждается в принудительном лечении, так как «не осознает характер своих действий и не может руководить ими».
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/65fd44329a79478dc707b744?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/65fd44329a79478dc707b744?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
Отправлено: BelayaBelka - 22.03.24 17:31
Отправлено: prof - 23.03.24 13:18
Отправлено: алчущий правды - 24.03.24 01:03
Да нет! Принудка - это НА УСМОТРЕНИЕ ВРАЧЕЙ. То есть эта швабра может не выйти оттуда НИКОГДА. А тогда это пожизняк. И, кстати, УМНЫЕ рецидивисты преступники это понимают и закосить не пытаются, ибо можно вместо 15-20 пожизненное схватить.Выходят и ещё как выходят. Особенно когда у родственников есть средства. И переводят поближе к дому, чтобы ездить было удобнее родне. Конкретные случаи, не голословно.
Отправлено: prof - 25.03.24 12:53
Отправлено: алчущий правды - 25.03.24 22:32
Кому она нужна?Ну как кому? Родителям. Отцу наверное особенно. Он же за неё сильно болел.
Отправлено: Аглая - 26.03.24 14:11
а нет! Принудка - это НА УСМОТРЕНИЕ ВРАЧЕЙ. То есть эта швабра может не выйти оттуда НИКОГДА. А тогда это пожизняк. И, кстати, УМНЫЕ рецидивисты преступники это понимают и закосить не пытаются, ибо можно вместо 15-20 пожизненное схватить.А врачам надо ее пожизненно содержать? Сейчас мест в психушках не хватает, поэтому подлечат и выпустят.
Вообще поражаюсь- 37 лет жила, никаких признаков психического расстройства не имела, на учете никогда не состояла, ни в каких странностях замечена никем никогда не была, то есть, все свои действия прекрасно осознавала и контролировала, и вдруг в один момент перестала осознавать и контролировать , причем до такой степени, что убила всех своих детей.
Ну понятно же, что такое может произойти только от внешнего воздействия на психику каких то веществ- наркотик или еще чего.
И почему ее должны освободить от уголовного наказания? Ей силой это вещество ввели? Сама приняла какую то дурь.
Этак можно всех убийц наркоманов, алкашей вместо тюрьмы отправлять на лечение.
Но по закону состояние опьянения при совершении преступления не является смягчающим обстоятельством.
И почему в данном случае не говорится о том, что привело эту убийцу к состоянию, когда она не может осознавать характер своих действий и руководить ими, если до убийства была абсолютно психически здорова?
Себя то ведь она не убила, хотя собиралась. То есть, в отношении себя все прекрасно осознавала- какая то частичная несознанка.
И сейчас все прекрасно осознает- не пытается самоубиться, защищается, ест,пьет, умывается, ходит в туалет, поддерживает чистоту в камере, выполняет требования надзирателей и т.д.
Только три детских жизни загубила , лучше б себя бы удушила, упыриха.
Просто некому за детей заступиться - отец детей сам боится загреметь , а ее родственники, конечно, ее будут защищать.
Отправлено: МИРА - 26.03.24 15:31
А врачам надо ее пожизненно содержать? Сейчас мест в психушках не хватает, поэтому подлечат и выпустят.Добавлю еще про отца детей.Как он с такой женой больной оставил троих детей и свалил в неведомую даль? Ему за оставление детей в опасности ничего не будет тоже?И что родственники ее странностей совсем не замечали,что детей ей доверили?
Вообще поражаюсь- 37 лет жила, никаких признаков психического расстройства не имела, на учете никогда не состояла, ни в каких странностях замечена никем никогда не была, то есть, все свои действия прекрасно осознавала и контролировала, и вдруг в один момент перестала осознавать и контролировать , причем до такой степени, что убила всех своих детей.
Ну понятно же, что такое может произойти только от внешнего воздействия на психику каких то веществ- наркотик или еще чего.
И почему ее должны освободить от уголовного наказания? Ей силой это вещество ввели? Сама приняла какую то дурь.
Этак можно всех убийц наркоманов, алкашей вместо тюрьмы отправлять на лечение.
Но по закону состояние опьянения при совершении преступления не является смягчающим обстоятельством.
И почему в данном случае не говорится о том, что привело эту убийцу к состоянию, когда она не может осознавать характер своих действий и руководить ими, если до убийства была абсолютно психически здорова?
Себя то ведь она не убила, хотя собиралась. То есть, в отношении себя все прекрасно осознавала- какая то частичная несознанка.
И сейчас все прекрасно осознает- не пытается самоубиться, защищается, ест,пьет, умывается, ходит в туалет, поддерживает чистоту в камере, выполняет требования надзирателей и т.д.
Только три детских жизни загубила , лучше б себя бы удушила, упыриха.
Просто некому за детей заступиться - отец детей сам боится загреметь , а ее родственники, конечно, ее будут защищать.
Отправлено: BelayaBelka - 26.03.24 18:33
А врачам надо ее пожизненно содержать? Сейчас мест в психушках не хватает, поэтому подлечат и выпустят.Не понимаю я этого "ее родственники, конечно, будут ее защищать". Кого защищать, детоубийцу? Убийцу собственных внуков, беззащитных. Там, похоже, все одним мирром мазаны. Бедные дети, родили их в семье жестокой, так и убили, не дав жить. Сошлись же все один к одному.
Вообще поражаюсь- 37 лет жила, никаких признаков психического расстройства не имела, на учете никогда не состояла, ни в каких странностях замечена никем никогда не была, то есть, все свои действия прекрасно осознавала и контролировала, и вдруг в один момент перестала осознавать и контролировать , причем до такой степени, что убила всех своих детей.
Ну понятно же, что такое может произойти только от внешнего воздействия на психику каких то веществ- наркотик или еще чего.
И почему ее должны освободить от уголовного наказания? Ей силой это вещество ввели? Сама приняла какую то дурь.
Этак можно всех убийц наркоманов, алкашей вместо тюрьмы отправлять на лечение.
Но по закону состояние опьянения при совершении преступления не является смягчающим обстоятельством.
И почему в данном случае не говорится о том, что привело эту убийцу к состоянию, когда она не может осознавать характер своих действий и руководить ими, если до убийства была абсолютно психически здорова?
Себя то ведь она не убила, хотя собиралась. То есть, в отношении себя все прекрасно осознавала- какая то частичная несознанка.
И сейчас все прекрасно осознает- не пытается самоубиться, защищается, ест,пьет, умывается, ходит в туалет, поддерживает чистоту в камере, выполняет требования надзирателей и т.д.
Только три детских жизни загубила , лучше б себя бы удушила, упыриха.
Просто некому за детей заступиться - отец детей сам боится загреметь , а ее родственники, конечно, ее будут защищать.
Отправлено: Толмач - 27.03.24 11:32
Добавлю еще про отца детей.Как он с такой женой больной оставил троих детей и свалил в неведомую даль?Безотносительно данной истории. Отец сам должен установить больна или здорова мать его детей, прежде чем отправиться на работу, в командировку, на войну и. т. п.? Вообще-то нормальному человеку не приходит в голову, что мать может убить своих детей, а, следовательно, оставлять детей с ней нельзя. А если нельзя с родной матерью, то с кем вообще можно?
Когда омичка отвезла своих дочерей к новому сожителю в Ярославль и оставляла их с ним, абсолютно чужим для них человеком, ранее судимым за убийство, чем тот и воспользовался для расправы над девочками, было много морального осуждения, но о юридической ответственности для легкомысленной матери и речи не шло. Вам не кажется, что желание покарать всех и вся приводит в итоге к абсурду?
Оффтоп (текст не по теме)Кто там ответил за трагедию в гимназии Брянска? Вахтерша и директрисса? Правильно! Чтоб впередь никому не повадно было работать в школе!
Отправлено: Дроздов - 27.03.24 14:53
Не понимаю я этого "ее родственники, конечно, будут ее защищать". Кого защищать, детоубийцу? Убийцу собственных внуков, беззащитных.Отец будет защищать родную дочь. Которая заболела и совершила страшное.
Отец ее знает с пеленок. И уверен, что его дочка не могла такого сделать - это следствие тяжелой психической болезни.
И плевать ему сама она нахлобучилась или подсыпал муж. Сектанка она или православная.
Это и есть родительская любовь. Пусть и нелогичная..
Отправлено: МИРА - 27.03.24 17:30
Безотносительно данной истории. Отец сам должен установить больна или здорова мать его детей, прежде чем отправиться на работу, в командировку, на войну и. т. п.? Вообще-то нормальному человеку не приходит в голову, что мать может убить своих детей, а, следовательно, оставлять детей с ней нельзя. А если нельзя с родной матерью, то с кем вообще можно?Звоночки тут были- эти хороводы с песнопениями с использованием детей. Это ни о чем не говорит?
Когда омичка отвезла своих дочерей к новому сожителю в Ярославль и оставляла их с ним, абсолютно чужим для них человеком, ранее судимым за убийство, чем тот и воспользовался для расправы над девочками, было много морального осуждения, но о юридической ответственности для легкомысленной матери и речи не шло. Вам не кажется, что желание покарать всех и вся приводит в итоге к абсурду?Кто там ответил за трагедию в гимназии Брянска? Вахтерша и директрисса? Правильно! Чтоб впередь никому не повадно было работать в школе!
Отправлено: алчущий правды - 27.03.24 18:06
Звоночки тут были- эти хороводы с песнопениями с использованием детей. Это ни о чем не говорит?Причём папа - затейник хороводов. И ему хоть бы хны.
Отправлено: BelayaBelka - 27.03.24 19:15
Отец будет защищать родную дочь. Которая заболела и совершила страшное.А когда же она так тяжело психически заболела? В одну минуту? Это вряд ли. А если видели, что дочь психическая, почему не лечили?
Отец ее знает с пеленок. И уверен, что его дочка не могла такого сделать - это следствие тяжелой психической болезни.
И плевать ему сама она нахлобучилась или подсыпал муж. Сектанка она или православная.
Это и есть родительская любовь. Пусть и нелогичная..
Очень нелогичная родительская любовь получается.
Отправлено: алчущий правды - 27.03.24 19:24
А когда же она так тяжело психически заболела? В одну минуту? Это вряд ли. А если видели, что дочь психическая, почему не лечили?Она морально зависима от мужа была скорее всего и он этим пользовался.
Отправлено: BelayaBelka - 27.03.24 19:48
Она морально зависима от мужа была скорее всего и он этим пользовался.А тяжёлое психическое заболевание тут при чём?
Отправлено: алчущий правды - 27.03.24 20:01
А тяжёлое психическое заболевание тут при чём?Не было его изначально, думаю. Наркотики спровоцировали. И хороводы они же спровоцировали.
Отправлено: BelayaBelka - 27.03.24 20:22
Не было его изначально, думаю. Наркотики спровоцировали. И хороводы они же спровоцировали.И изначально, и конечно. Так почему она не мотает срок? Вопрос не к Вам, конечно...
Отправлено: алчущий правды - 27.03.24 22:12
И изначально, и конечно. Так почему она не мотает срок? Вопрос не к Вам, конечно...Вопрос риторический.
Отправлено: Дроздов - 27.03.24 22:16
А когда же она так тяжело психически заболела? В одну минуту? Это вряд ли. А если видели, что дочь психическая, почему не лечили?Во-первых, они жили отдельно, так что заметить медленный прогресс психического заболевания не просто;
Очень нелогичная родительская любовь получается.
Во-вторых, у несчастного мужика и жена и дочь в монастырь ушли, так что какие-то отклонения, оговорки, на религиозной почве, ещё одно дочки, могли быть восприняты без истерики.
В-третьих, многие психические заболевания так и протекают - медленная, а потом резко активная фаза. Обострение. Что бы там не спровоцировало.
А родительская любовь в принципе нелогична.
И изначально, и конечно. Так почему она не мотает срок? Вопрос не к Вам, конечно...Потому что у нас гуманное государство. И людей с доказанными болезнями принято лечить, а не в крематории сжигать.
Отправлено: алчущий правды - 27.03.24 22:25
. И людей с доказанными болезнями принято лечитьБолезнь может и не совсем доказанная.
А родительская любовь в принципе нелогична.И с этим не совсем согласна. Отец скорее всего считает виноватым зятя. Логика у него работает в пользу дочери.
Отправлено: BelayaBelka - 28.03.24 07:31
Во-первых, они жили отдельно, так что заметить медленный прогресс психического заболевания не просто;Казалось бы, при чем здесь крематорий... :rl:
Во-вторых, у несчастного мужика и жена и дочь в монастырь ушли, так что какие-то отклонения, оговорки, на религиозной почве, ещё одно дочки, могли быть восприняты без истерики.
В-третьих, многие психические заболевания так и протекают - медленная, а потом резко активная фаза. Обострение. Что бы там не спровоцировало.
А родительская любовь в принципе нелогична.
Потому что у нас гуманное государство. И людей с доказанными болезнями принято лечить, а не в крематории сжигать.
Отправлено: Аглая - 28.03.24 09:13
Не было его изначально, думаю. Наркотики спровоцировали. И хороводы они же спровоцировали.Совершенно согласна. Замяли эту тему. А ведь вначале писали, что в ее крови обнаружены были какие то вещества.
И даже писали, что и у старшего мальчика в крови тоже обнаружена какая то дрянь.
Писали- маленьких она быстро задушила, старшего пришлось уговаривать долго. Соседи слышали, как он кричал - не хочу, а потом замолк.
Все правильно- дала ему какой то дури, он перестал сопротивляться , тогда и его удушила. Если он не хотел умирать и сопротивлялся , то она бы с ним не справилась, а под действием какого то вещества он расслабился психически,воля подавлена - мама делай что хочешь.
И хороводы водили тоже под воздействием каких то веществ.
И тут вот роль отца интересна- если в семье что-то употребляли,то конечно, отец это приносил в дом.
Такое ощущение, что обе стороны пошли на компромисс - отец дочери угрожает зятю, что если будет упорствовать, требуя реального наказания для жены-убийцы, доказывая, что она психически здорова была, то и за него возьмутся ,раскручивая тему наркотиков( что он ее напоил какой то дрянью и ушел, оставив с детьми).
Вот так вот у нас закон - что дышло, как повернешь так и вышло.
Сейчас года три в психушке( никому она там надолго не нужна, здоровая баба), выйдет и уйдет к матушке в монастырь грехи замаливать.
А бог добрый- простит, он любит таких грешников - чтоб побольше молились, каялись, деньги жертвовали на храм.
Отправлено: Дроздов - 28.03.24 11:22
Болезнь может и не совсем доказаннаяВрачебная комиссия признала ее невменяемой - не отвечающей за свои действия.
Это болезнь. Доказанная и подтвержденная врачами.
Казалось бы, при чем здесь крематорийПри том же при чем и осуждение психически больного человека как здорового.
А бог добрый- простит, он любит таких грешников - чтоб побольше молились, каялись, деньги жертвовали на храмЛадно за суд земной, но решать за Бога кого он простит и за что - несколько самонадеянно...
Отправлено: алчущий правды - 28.03.24 15:30
Врачебная комиссия признала ее невменяемой - не отвечающей за свои действия.Мы не против. Те же врачи не объясняют как она стала невменяемой, что стало причиной.
Это болезнь. Доказанная и подтвержденная врачами.
Тайна покрытая мраком. Не лучше ли сказать правду, чтобы другим неповадно было увлекаться опасными практиками. Троих детей убить - не шутка.
Отправлено: BelayaBelka - 28.03.24 15:32
Мы не против. Те же врачи не объясняют как она стала невменяемой, что стало причиной.Да никем она не стала. Аглая выше очень хорошо описала ситуацию.
Отправлено: алчущий правды - 28.03.24 15:35
Да никем она не стала. Аглая выше очень хорошо описала ситуацию.Так и я о том же. Отошла от действия наркотиков и начала соображать, прислушиваться к словам адвокатов.
Отправлено: Anny23 - 28.03.24 16:53
Дебют псих.заболевания иногда так и случается. Внезапно. У нее может и не совсем, но это будет на совести мужа навечно. А если ее подлечат, думаете, простит себя? Она не осознавала, а когда осознает?! Она это делала не потому что убить хотела, напомню, а у нее были левые мысли и есть диагноз.
А посадить психически больную - вы это как видите? Кто-то должен прием лекарств контролировать, а без приема она опасна для других больных. Не в изоляторе же ее 30 лет держать безвылазно.
Отправлено: алчущий правды - 28.03.24 17:13
Она проходила психиатрическую медкомиссию уже будучи чистой от наркотиков и комиссия не 1 день делается.Это понятно. Не пишут, какие наркотики , на протяжении какого времени, как часто в её организм поступали наркотики, чтобы появились стойкие изменения в психике, приведшие к таким последствиям. Или были разовые редкие приёмы чего то? Тогда не должно до такой степени отразится на психическом здоровье и её должны были признать вменяемой.
Отправлено: Аглая - 28.03.24 20:06
Она проходила психиатрическую медкомиссию уже будучи чистой от наркотиков и комиссия не 1 день делается.Но в том то и дело, что она проходила комиссию уже после совершения убийства, а не до него, чтобы утверждать, что в момент совершения преступления она была психически больная.
.
А уж после убийства, естественно, ее психика претерпела изменения - это у каждого так и было бы, если он не серийный убийца.
А сразу после убийства у ней в крови нашли какое то вещество, которое и повлияло на ее психику.
Но ведь наркоманов, токсикоманов , алкоголиков не причисляют ведь к психически больным? Их называют зависимыми от вредных привычек и лечат от зависимости, а не от душевных болезней.
Кстати, если эту маму признали душевнобольной, то какой конкретно диагноз ей поставили? Не пишут.
Дебют псих.заболевания иногда так и случается. Внезапно. У нее может и не совсем, но это будет на совести мужа навечно. А если ее подлечат, думаете, простит себя? Она не осознавала, а когда осознает?! Она это делала не потому что убить хотела, напомню, а у нее были левые мысли и есть диагноз.Какой диагноз - конкретно?
Она убила их потому,что хотела именно убить, а не что-то другое с ними совершить.
А убить детей она решила, чтобы отомстить мужу, так как считала , что он загубил ее жизнь- вот это ее левые мысли.
Они недавно помирились, она родила третьего ребенка, а он опять продолжил хороводы водить и т. д.
А когда осознает будет также жить- как вы, как я, как все другие люди. Жизнь продолжается , что бы не случилось.
Если б она не хотела, или не могла бы жить, то давно бы уже не жила.
Это для вас страшно - как она будет жить, а ей уже не страшно. Она уже свыклась, что детей нет.
Отправлено: BelayaBelka - 28.03.24 21:18
Но в том то и дело, что она проходила комиссию уже после совершения убийства, а не до него, чтобы утверждать, что в момент совершения преступления она была психически больная.Глядишь, ещё нарожает... До первого хоровода.
А уж после убийства, естественно, ее психика претерпела изменения - это у каждого так и было бы, если он не серийный убийца.
А сразу после убийства у ней в крови нашли какое то вещество, которое и повлияло на ее психику.
Но ведь наркоманов, токсикоманов , алкоголиков не причисляют ведь к психически больным? Их называют зависимыми от вредных привычек и лечат от зависимости, а не от душевных болезней.
Кстати, если эту маму признали душевнобольной, то какой конкретно диагноз ей поставили? Не пишут.Какой диагноз - конкретно?
Она убила их потому,что хотела именно убить, а не что-то другое с ними совершить.
А убить детей она решила, чтобы отомстить мужу, так как считала , что он загубил ее жизнь- вот это ее левые мысли.
Они недавно помирились, она родила третьего ребенка, а он опять продолжил хороводы водить и т. д.
А когда осознает будет также жить- как вы, как я, как все другие люди. Жизнь продолжается , что бы не случилось.
Если б она не хотела, или не могла бы жить, то давно бы уже не жила.
Это для вас страшно - как она будет жить, а ей уже не страшно. Она уже свыклась, что детей нет.
Отправлено: алчущий правды - 28.03.24 22:14
А сразу после убийства у ней в крови нашли какое то вещество, которое и повлияло на ее психику.Если она принимала что то длительное время, могли произойти стойкие изменения в психике. Тогда диагноз правомерен, мне кажется.
Отправлено: Veta13 - 29.03.24 12:43
Так и я о том же. Отошла от действия наркотиков и начала соображать, прислушиваться к словам адвокатов.А какой смысл врачам лгать и не одному, а целой комисии? Они хотят вылететь все с работы? Или их тоже (как и мужа, по словам Аглая) отец запугал, что если не признают - плохо будет?
Отправлено: Дроздов - 29.03.24 14:02
А сразу после убийства у ней в крови нашли какое то вещество, которое и повлияло на ее психику.В крови нашли следы каких-то веществ. Каких неизвестно. Влияли они на психику или нет - тут только предполагать можно.
Но сразу после убийства брали экспресс-анализ, который совершенно не четкий. Алкоголь или самые распространенные наркотики он выявит, а вот иные - уже под вопросом. Или на какой-нибудь валиум поводку даст.
Я не спорю, что могла она быть загашенная - причем долгое время. Но тут вопрос - сама принимали или муж подсыпал?! Да и наркотики могли являться катализатором душевного расстройства - что не отменяет прогрессирующей психболезни.
Она убила их потому,что хотела именно убить, а не что-то другое с ними совершить.Она хотела их "спасти". Путем убийства, конечно.
Прямо скажем - она даже не стотысячная, с такой религиозной мотивацией за всю историю нового времени.
До первого хоровода.Что вы так к этому хороводу привязались?!
Кто там по религии умом поехал первый - пока не понятно. То ли она, то ли муж - слишком уж разные сведения.
Да и хороводы, если уж брать из за проявление сектантства, не несут в себе детоубийственной подоплеки. Ну, не больше и не меньше чем иные религиозные обряды.
Это именно болезнь - а религия тут вторична - она при любой религии могла детей "спасать"..
Отправлено: BelayaBelka - 29.03.24 15:39
В крови нашли следы каких-то веществ. Каких неизвестно. Влияли они на психику или нет - тут только предполагать можно.В сарказм сложновато? ))) Не о том хороводе речь была...
Но сразу после убийства брали экспресс-анализ, который совершенно не четкий. Алкоголь или самые распространенные наркотики он выявит, а вот иные - уже под вопросом. Или на какой-нибудь валиум поводку даст.
Я не спорю, что могла она быть загашенная - причем долгое время. Но тут вопрос - сама принимали или муж подсыпал?! Да и наркотики могли являться катализатором душевного расстройства - что не отменяет прогрессирующей психболезни.
Она хотела их "спасти". Путем убийства, конечно.
Прямо скажем - она даже не стотысячная, с такой религиозной мотивацией за всю историю нового времени.
Что вы так к этому хороводу привязались?!
Кто там по религии умом поехал первый - пока не понятно. То ли она, то ли муж - слишком уж разные сведения.
Да и хороводы, если уж брать из за проявление сектантства, не несут в себе детоубийственной подоплеки. Ну, не больше и не меньше чем иные религиозные обряды.
Это именно болезнь - а религия тут вторична - она при любой религии могла детей "спасать"..
Отправлено: Дроздов - 29.03.24 19:28
В сарказм сложновато? ))) Не о том хороводе речь была...Сарказм сложен и для понимания и для воспроизведения - поэтому человечество изобрело соответствующие смайлы для общения буквами..
А о каком хороводе была речь - уточните, пожалуйста..
Отправлено: BelayaBelka - 29.03.24 20:10
Сарказм сложен и для понимания и для воспроизведения - поэтому человечество изобрело соответствующие смайлы для общения буквами..А зачем? Пусть в Вашем мировоззрении это будет больная ни в чем не повинная овечка. Мои слова Вас разубедят? Нет. Так пусть каждый останется при своем мнении.
А о каком хороводе была речь - уточните, пожалуйста..
Отправлено: Аглая - 30.03.24 19:04
Если она принимала что то длительное время, могли произойти стойкие изменения в психике. Тогда диагноз правомерен, мне кажется.Длительное время она не могла принимать - ее дочери было всего 5 месяцев.
Да и никто не видел никаких изменений в психике.
Как я вижу картину - они в очередной раз поругались с мужем( если б знать причину), он хлопнул дверью, ушел, что сказал -опять не знаем, может заявил, что навсегда.
Ее накрыла обида, злость, страх( одна с тремя детьми), суицидные мысли, ну а чтоб смелости прибавить приняла какую то дурь. На этой почве бесов по ходу придумала, чтоб на них свалить, под их прикрытием и перешла к действиям.
Это ж надо - даже крики старшего сына ее не остановили.
Ну и результат.
Она хотела их "спасти". Путем убийства, конечно.Прямо скажем - читать об очередном случае убийства детей родителями уже не вызывает ужас, это уже прям как ничего особенного.
Прямо скажем - она даже не стотысячная, с такой религиозной мотивацией за всю историю нового времени.
А их все больными признают. Может хватит уже?
Да какая разница в каком состоянии эти сволочи своих детей убивают- преднамеренно убивают?
Убил вот таким жестоким способом( не случайно имею ввиду)_- садись в тюрьму.
Если, действительно, крыша поехала - пусть в тюрьме лечится и вылеченный дальше досиживает.
Отправлено: BelayaBelka - 31.03.24 07:01
Это не моя цитата. А я с Вами совершенно согласна.
Отправлено: Дроздов - 31.03.24 12:05
Пусть в Вашем мировоззрении это будет больная ни в чем не повинная овечка.Моё мнение, которое таковым было с начала этой темы, подтверждает и врачебная комиссия..
Есть признание с объяснениями, написанное собственноручно.
Мнение же о ее хитрости, жестокости и вменяемости основано на том, что она ... она.. она... - ну стерва и врет!! Из-за экрана компа виднее...
Да и никто не видел никаких изменений в психике.Да видели.
Отец рассказывал..
Муж рассказывал.
Прямо скажем - читать об очередном случае убийства детей родителями уже не вызывает ужас, это уже прям как ничего особенного.Естественно.
Стали больше об этом писать - и произошла насыщенность этой информацией.
Можно подумать, детей родители никогда до этого не убивали.
А их все больными признают. Может хватит уже?Ну, положим состояние имеет значение..
Да какая разница в каком состоянии эти сволочи своих детей убивают- преднамеренно убивают?
Убил вот таким жестоким способом( не случайно имею ввиду)_- садись в тюрьму.
Мало ли положительных литературных героев -детоубийц.
Да и детоубийц, с религиозной мотивацией хватает - читай оба Завета и историю.
А поехать крышей на религиозной почве - и при этом стать больным и невменяемым - и начать убивать во имя спасения, тут тоже примеров вагон с телегой.
Хотя есть и вменяемые, просто убежденные в своей правоте.
Если, действительно, крыша поехала - пусть в тюрьме лечится и вылеченный дальше досиживает.За что?!
За поведение обусловленное доказанной болезнью?! Серьезно ?! )))
У нас немного правовое государство, всё таки..
Отправлено: BelayaBelka - 31.03.24 17:02
Да видели.Во даёт. Ну, в принципе, всё понятно.
Отец рассказывал..
Муж рассказывал.
Естественно.
Во-первых, они жили отдельно, так что заметить медленный прогресс психического заболевания не просто;
Отправлено: Аглая - 01.04.24 21:02
Аглая,Извините, не оттуда взяла цитату.
Это не моя цитата. А я с Вами совершенно согласна.
Моё мнение, которое таковым было с начала этой темы, подтверждает и врачебная комиссия..Интересно, мужика, который истыкал ножом своего сына тоже признают психически больным и освободят от уголовного наказания?
Есть признание с объяснениями, написанное собственноручно.Вы верите объяснениям убийц?
Можно подумать, детей родители никогда до этого не убивали.Не убивали- хотя бы потому, что наркоты не было и водку пили качественную. А если уж и убивали, то несли за это уголовное наказание.
Ну, положим состояние имеет значение..Это что-то мне незнакомое - положительный герой детоубийца. Хоть один пример приведите. В свое время перечитала всех известных авторов и своих и зарубежных - ни в одной книге не помню,чтоб ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ мать убила своего ребенка, а сама осталась жить дальше и лечиться как ни в чем не бывало.
Мало ли положительных литературных героев -детоубийц.
Только не надо примеров из религиозных сект. Их, кстати, всегда наказывали, а не лечили.
За что?!Правовое государство пусть лечит , разве кто против? И в чем будет нарушение права убийцы, если его будут лечить в тюрьме, со всеми тюремными правилами до окончания срока наказания, которое полагается за его содеянное преступление?
За поведение обусловленное доказанной болезнью?! Серьезно ?! )))
У нас немного правовое государство, всё таки..
Между прочим, сами психиатры выступают за лечение больных преступников именно в тюрьме, а не в больнице.
Отправлено: алчущий правды - 01.04.24 21:10
Если, действительно, крыша поехала - пусть в тюрьме лечится и вылеченный дальше досиживает.В тюрьме нет условий для лечения и надзора за психически больными и опасными. Если вдруг убьёт зэчку какую нибудь или сотрудника, государству придётся брать ответственность на себя. Поэтому и изолируют в специально приспособленные места для содержания таких как она. Там режим не как в обычной психушке, окна - двери за решётками и закрыты на ключ. Гулять тоже выводят в изолированные дворы с решётками под охраной. Практически та же тюрьма, только без работы, и то скорее всего есть трудотерапия.
Я не спорю, что могла она быть загашенная - причем долгое время. Но тут вопрос - сама принимали или муж подсыпал?!Вот именно. Следствие не смогло доказать этот момент, проще было признать невменяемой и поместить в психушку.
Отправлено: Дроздов - 02.04.24 10:32
Интересно, мужика, который истыкал ножом своего сына тоже признают психически больным и освободят от уголовного наказания?Он же тоже обследование комиссией проходит.
Если признают невменяемым - то да.
Вы верите объяснениям убийц?Ну как бы в юридической практике признание преступников вещь распространенная.
И если они подтверждаются фактами или иными доказательствами, то почему им не верить?!
Не убивали- хотя бы потому, что наркоты не было и водку пили качественную. А если уж и убивали, то несли за это уголовное наказание.Качественная водка, это аргумент конечно))
А по остальному - почитайте историю детоубийств в нашей стране.
Сильно расстроитесь - потому что очень грустно, хоть и познавательно.
Это что-то мне незнакомое - положительный герой детоубийца. Хоть один пример приведите. В свое время перечитала всех известных авторов и своих и зарубежных - ни в одной книге не помню,чтоб ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ мать убила своего ребенка, а сама осталась жить дальше и лечиться как ни в чем не бывало."Балладу о матери" читали?
Тарас Бульба, Матео Фальконе, "Вересковый мед"...
Я к тому, что обстоятельства детоубийства могут быть разные - и некоторые из них, в литературе поданы в таком ключе, что сопереживаешь виновнику смерти.
Только не надо примеров из религиозных сект. Их, кстати, всегда наказывали, а не лечили.Странно рассматривать данный случай без ссылок на религиозные секты..
И в чем будет нарушение права убийцы, если его будут лечить в тюрьме, со всеми тюремными правилами до окончания срока наказания, которое полагается за его содеянное преступление?Тюремные правила придуманы для наказания преступников за преступления.
Если мы говорим о том, что больной человек себя не контролирует и преступление совершил не осознавая своих действий, то за что его наказывать ?!
Добавлено позже:
Во даёт. Ну, в принципе, всё понятно.Вы бы не с кровью вырывали цитаты из моего текста, а попробовали бы хоть как-то обосновать свою точку зрения.
Отправлено: bjanca - 02.04.24 13:22
Если мы говорим о том, что больной человек себя не контролирует и преступление совершил не осознавая своих действий, то за что его наказывать ?!Какие-то очень избирательные у неё действия, других душить, себя беречь.
Отправлено: Anny23 - 02.04.24 16:34
Какие-то очень избирательные у неё действия, других душить, себя беречь.Так это обычное дело. Проблема то не в них, а в придуманной ими картине мира. Маньяки сколько народу губят, а себя любимых берегут, смерти/казни боятся. Это человек в глубокой депрессии только жить не хочет.
И никто из врачей вам не скажет - она сделала это из-за приема наркотиков. Никто не скажет точную причину, потому что они не знают, более того, она сама не знает... Скорее скажут, что всё вместе повлияло и вылилось в нарушения психики - и послеродовая депрессия, и наркотики, и религия и тд. Сколько звездулек и не только наркотики принимают - и не сошли с ума.
Эксперт в состоянии определить - в своем уме человек или нет. Опираются они не на слова, как вы понимаете. Тесты, рисунки, пересказ, мимика, пиктограмма, пробы: сравнение, исключение, толкование, структурирование, эмоц.бедность, интеллект. нарушения, скудность/богатство речи, критическое мышление и т.д. До фига методов. А после наркотиков что? Эффект после приема кратковременный, если я правильно понимаю, в обычное время человек в разуме между приемами.
Отправлено: Аглая - 03.04.24 00:19
Он же тоже обследование комиссией проходит.Вот-вот- ключевое слово - если. Одного признают, другого за те же действия не признают.
Если признают невменяемым - то да.
Ну как бы в юридической практике признание преступников вещь распространенная.В данном случае - какие факты присутствия бесов на месте преступления по признанию убийцы вы можете привести? Этак любой убьет скажет я его от бесов спасал и ему нужно верить?
И если они подтверждаются фактами или иными доказательствами, то почему им не верить?!
Качественная водка, это аргумент конечно))Качественная водка - это аргумент, потому что от нее не дурели .
А по остальному - почитайте историю детоубийств в нашей стране.
Сильно расстроитесь - потому что очень грустно, хоть и познавательно.
"Балладу о матери" читали?Еще Ивана Грозного забыли. У нас тема - убийство малолетних детей, которые ничего плохого своим родителям еще не сделали, за что их можно было бы убить.
Тарас Бульба, Матео Фальконе, "Вересковый мед"...
Тюремные правила придуманы для наказания преступников за преступления.Вообще то любое убийство - это не норма, а уж тем более , убийство детей - это всегда не нормально, то есть не здорово и ясно, что в момент убийства человек себя не контролирует и не осознает, что он делает.
Если мы говорим о том, что больной человек себя не контролирует и преступление совершил не осознавая своих действий, то за что его наказывать ?!
Вот сегодня прочитала - утром один дебил ограбил женщину, но ладно бы, просто отобрал сумку - он ее истыкал ножом ( сзади подкрался). В сумке только 2000 руб. и телефон.
Женщина умерла. Его можно назвать здоровым человеком? Нападать с ножом даже не зная, какая будет добыча. А если бы в сумке кроме проездного вообще не рубля бы не было?
Его тоже лечить?
И разве справедливо - один не рассчитал силы, ударил слишком сильно и будет отбывать срок за решеткой, другой берет пояс специально душит троих и его признают больным.
Ну и первый тоже ведь не от крепкого психического здоровья убил- с крепкой, здоровой психикой человек не теряет самообладания ни при каких обстоятельствах, всегда может себя контролировать.
Просто первый не додумался бесов приплести к своему преступлению.
Маньяки сколько народу губят, а себя любимых берегут, смерти/казни боятся. Это человек в глубокой депрессии только жить не хочет.Маньяк в глубокой депрессии? В депрессию сваливается здоровый человек, а маньяк больной уже с детства. Только при чем в данной истории маньяки?
Ее признали маньячкой разве? У ней просто произошел нервный срыв, но так и не выяснили по какой причине. Но никакие нервные срывы, повлекшие за собой кратковременное душевное расстройство, не может оправдать преднамеренное убийство сразу троих детей.
Отправлено: kotopes89 - 03.04.24 02:42
Отправлено: Толмач - 03.04.24 08:32
Была история зарубежная когда мать убила своих детей,утопила их.Увы, такое случается время от времени везде. Что такое психическое здоровье и вменяемость никто до конца не знает, хотя спецы и не признаются. Пограничные случаи всегда будут, вот именно их, наверное, и нужно оставить на Суд Божий. И следить за собственным душевным здоровьем так или иначе.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.04.24 10:21
Не пишут, какие наркотики , на протяжении какого времени, как часто в её организм поступали наркотики, чтобы появились стойкие изменения в психике, приведшие к таким последствиям. Или были разовые редкие приёмы чего то? Тогда не должно до такой степени отразится на психическом здоровье и её должны были признать вменяемой.Возможно, наркотики спровоцировали проявление скрытой психической болезни. Утверждается. что такое явление существует. К сожалению, все эти материалы относятся к статьям "для широких масс", а они не вызывают особого доверия.
Отправлено: Дроздов - 03.04.24 10:26
Какие-то очень избирательные у неё действия, других душить, себя беречь.Ну, во-первых, не существует какого-то протокола, которые матери-детоубийцы должны соблюдать. Убить себя после детей..
А во-вторых, себя же задушить не смогла и, по собственному признанию, решила голодом умориться, но не успела - нашли.
Вот-вот- ключевое слово - если. Одного признают, другого за те же действия не признают.Ну да - все верно.
Это и есть основная концепция вменяемого и невменяемого деяния.
В данном случае - какие факты присутствия бесов на месте преступления по признанию убийцы вы можете привести? Этак любой убьет скажет я его от бесов спасал и ему нужно верить?Верить вообще никому не надо в таком деле.
Бесы, естественно, были у нее в голове - какие уж там материальные доказательства.
А внутрь головы психиатры и залезли и долго экспертизы проводили - и, что видно по заключению, бесов там нашли, раз признали невменяемой.
Качественная водка - это аргумент, потому что от нее не дурели .Статистику преступлений по-пьяни в СССР загуглите. Только до 85-го, там уже статистику в этом направлении сильно редактировали.
У нас тема - убийство малолетних детей, которые ничего плохого своим родителям еще не сделали, за что их можно было бы убить.Еще раз - почитайте про детоубийства в России. Особенно начало 20-го века, когда это стали доводить до царя, как ПРОБЛЕМУ!
Скольких новорожденных убивали потому что они опозорили мать своим незаконным рождением, принесли лишний рот в семью, родились девочками и прочее... Было такое, чего уж там..
Я никого не оправдываю, но там вот сознательные убийства, а в рассматриваемом случае явная болезнь.
Вообще то любое убийство - это не норма, а уж тем более , убийство детей - это всегда не нормально, то есть не здорово и ясно, что в момент убийства человек себя не контролирует и не осознает, что он делает.С чего бы это?!
Большинство таких убийств совершается во вменяемом состоянии, по вполне себе житейским причинам.
И разве справедливо - один не рассчитал силы, ударил слишком сильно и будет отбывать срок за решеткой, другой берет пояс специально душит троих и его признают больным.Еще раз - психиатрическую экспертизу проводят профессионалы, которые на это учились.
Если они признают человека невменяемым, в момент совершения преступления, то его будут лечить, а не сажать.
Отправлено: BelayaBelka - 03.04.24 12:37
Ну, во-первых, не существует какого-то протокола, которые матери-детоубийцы должны соблюдать. Убить себя после детей..Как удобненько получилось)))
А во-вторых, себя же задушить не смогла и, по собственному признанию, решила голодом умориться, но не успела - нашли.
Отправлено: алчущий правды - 03.04.24 14:57
Еще раз - психиатрическую экспертизу проводят профессионалы, которые на это учились.Учатся то они учатся, но суд главнее. *NO*
Если они признают человека невменяемым, в момент совершения преступления, то его будут лечить, а не сажать.
Отправлено: Аглая - 03.04.24 20:03
Еще раз - психиатрическую экспертизу проводят профессионалы, которые на это учились.Психиатрия не относится к точным наукам - показания,на основе которых делается заключение, невозможно замерить прибором, как например, напряжение сети вольтметром, поэтому человеческий фактор очень может влиять на заключение.
Если они признают человека невменяемым, в момент совершения преступления, то его будут лечить, а не сажать.
Как могут разниться экспертизы по одному и тому же предмету можно даже убедиться на разных шоу у Малахов о признании отцовства.
Не понравится одной стороне выводы экспертизы, делает свою и она не подтверждает первую.
История с детьми Мишулина- я просто удивлялась. Именитый эксперт из какого то известного центра выносит решение, что Еремеев сын Мишулина, Карина обращается в другую организацию - там другой вывод. Так до сих пор и непонятно - сын Еремеев или не сын. Можно спорить, оспаривать эти экспертизы до бесконечности.
В психиатрии тоже самое.
И я думаю - некому за детей заступиться, обратиться за своей экспертизой в другую организацию, как сделал это отец погибших девочек в Рыбинске- хоть с опозданием, но свое участие проявил.
Здесь же за убийцу хлопочет ее отец - и экспертиза , и суд в его пользу.
С чего бы это?!Да, если ради выгоды, а если из-за ссоры,обиды, зависти,ревности , то каждому можно приписать аффект, душевное потрясение и подвести под душевную болезнь- там диагнозов много, при желании каждому можно поставить свой диагноз и отправить на лечение в больничку, а не в тюрьму.
Большинство таких убийств совершается во вменяемом состоянии, по вполне себе житейским причинам.
Отправлено: Дроздов - 04.04.24 11:04
Как удобненько получилось)))Как получилось так получилось.
У вас кроме ёрничества по воду убитых детей есть какие-нибудь вменяемые форумные доказательства или так - просто поржать?!
Психиатрия не относится к точным наукам - показания,на основе которых делается заключение, невозможно замерить прибором, как например, напряжение сети вольтметром, поэтому человеческий фактор очень может влиять на заключение.Ну, во-первых психиатрия достаточно точная наука - и существует целая методика, определяющая вменяемость человека на момент совершения преступления. Потому и данное исследование и проходит не за полчаса на подоконнике, а за несколько месяцев исследований и наблюдений.
А во-вторых, даже некоторая неточность психиатрии не говорит о том, что в данном конкретном случае допущена ошибка или подлог доказательной базы.
десь же за убийцу хлопочет ее отец - и экспертиза , и суд в его пользу.Так на секундочку - этот отец еще и дед убитых внуков. Который глазами видит проблему и сделал свой выбор.
Отправлено: bjanca - 04.04.24 11:36
Маньяки сколько народу губят, а себя любимых берегут, смерти/казни боятся. Это человек в глубокой депрессии только жить не хочет.Всё намешано. Маньяки нередко не сумасшедшие и юридически вменяемые. То есть они знают, что совершают нечто незаконное.
И никто из врачей вам не скажет - она сделала это из-за приема наркотиков. Никто не скажет точную причину, потому что они не знают, более того, она сама не знает... Скорее скажут, что всё вместе повлияло и вылилось в нарушения психики - и послеродовая депрессия, и наркотики, и религия и тд. Сколько звездулек и не только наркотики принимают - и не сошли с ума.
Эксперт в состоянии определить - в своем уме человек или нет.
Здесь тоже - раз себя не убила и не совершала удушение детей, гордо при всех, выйдя на площадь 1905 года, то осознавала, что это осуждаемо в обществе плюс свою жизнь берегла.
Экспертов подозреваю в ангажированности, может, потому что религия и несправедливая политкорректность. Нет, медицина не точная наука, даже физиологическая, а тут вообще психиатрия. Только отец детей может добиваться пересмотра диагностики, но он, пожет, над, что на него ничего не повесили.
Православные ну или сектансркие хороводы не являются незаконными, так что хороводы ему бесполезно вменять, как т то, что один человек может разлюбить другого.
Отправлено: BelayaBelka - 04.04.24 12:08
Как получилось так получилось.Прекратите истерить.
У вас кроме ёрничества по воду убитых детей есть какие-нибудь вменяемые форумные доказательства или так - просто поржать?!
Какие вам нужны форумные доказательства по воду) убитых детей? И для чего они вам? Думаете, пятимесячная девочка сама себя убила?
Отправлено: Veta13 - 04.04.24 12:26
я в шоке что и в этой и в той истории многие обвиняли мужа преступницыЕсли не ошибаюсь, в той истории муж таки виновен как мин в своей тупости, глупости и эгоизме, женщина после каждого рождения ребенка попадала в клинику с диагностированной послеродовой деперссеей, с попытками убить детей, она и сама все это осознавала, когда была вменяема, просила помощи, в последний раз ее долго выводили в нормальное состояние, ребенок подрос, и строго запретили еще рожать, и мужа предупредили, но он тааааак хотел большую семью, таааак хотел - и вот через время она снова беременна! И тогда уже произошла трагедия. И он невинная овечка, не знал, все верно сделал? Он, кстати, не сильно страдал, быстро снова женился и начал плодить новых детей.
Так что и тут вполне муж мог быть в курсе странностей жены, как мин смотря на ее родственников прослеживается что-то генетическое, либо он закрывал глаза, что тоже не хорошо, ведь забота о детях не только на жене, но и на нем, и если он видел угрозу нужно было действовать
Отправлено: Аглая - 04.04.24 14:10
Так что и тут вполне муж мог быть в курсе странностей жены, как мин смотря на ее родственников прослеживается что-то генетическое, либо он закрывал глаза, что тоже не хорошо, ведь забота о детях не только на жене, но и на нем, и если он видел угрозу нужно было действоватьНу хорошо- муж закрывал глаза, родители закрывали глаза, но кроме близких людей она общалась еще со множеством народу- и никто никакой даже маленькой странности не замечал за ней и даже после убийства, когда начинают задним числом вспоминать- никто ничего не мог сказать про какие то ее странности, звоночки.
Она ведь работала до последних родов, причем работа ее стационарная в коллективе,то есть все друг у друга на глазах-и все, как один высказались про нее как совершенно нормальную женщину.
Вот про ее мужа говорили сотрудники, что стали замечать за ним какие то странности, даже ее отец это замечал. Так какого он тогда не реагировал? Почему он активировался уже после трагедии?
А что спрашивать с ненормального мужа- почему он не реагировал. Если он сам стал съезжать головой,так что он может заметить?
Это попадье надо было с дочкой чаще общаться и с внуками и не по телефону, а воочию. И вместе с мужем действовать .А то ищут крайних- на кого бы стрелки перевести.
Удивляюсь, верующие люди- вместо того, чтобы у бога прощения просить - не углядела,не помогла, она нисколько виноватой ни себя, ни дочь не считает и греха за собой не видит, а перекладывает его на других. Другому кому-нибудь, кто обратится к ней в трудной ситуации будет советовать -молиться,молиться, мало молишься, больше молись.
Сама выходит, тоже не молилась или плохо молилась за дочь, за внуков- не отвела от них беду.
Отправлено: Дроздов - 04.04.24 14:27
Всё намешано. Маньяки нередко не сумасшедшие и юридически вменяемые. То есть они знают, что совершают нечто незаконное.Скажу больше - большинство маньяков вменяемые.
Но как это относится к данному случаю ?!
Просто потому, что она убийца ?!
Здесь тоже - раз себя не убила и не совершала удушение детей, гордо при всех, выйдя на площадь 1905 года, то осознавала, что это осуждаемо в обществе плюс свою жизнь берегла.Я еще раз спрошу - что за порядок действий такой, какой должны соблюдать все матери-убийцы?! Почему он обязан к исполнению7
Если она невменяемая - то и логику искать нет смысла.
А если вменяемая, то ее поступок будет осужден что дома, что на улице - это не аргумент для неё.
Экспертов подозреваю в ангажированности, может, потому что религия и несправедливая политкорректность.Я пока единого мнение и не слышал - какая вообще у нее вера была на момент преступления. С религией вроде как интуитивно понятно, но тоже без подтверждения.
А эксперты что - всех христиан признают невменяемыми потому что... ээээ, ... кем-то ангажированы?! Но кем?!
Прекратите истерить.Мне они не нужны, а вот вам, для придания хоть какой-то вескости вашим словам - пригодились бы..
Какие вам нужны форумные доказательства по воду) убитых детей? И для чего они вам? Думаете, пятимесячная девочка сама себя убила?
А то обвинения уровня бабки у подъезда - энтот наркоман, энта проститутка...
как мин смотря на ее родственников прослеживается что-то генетическое,А что с ее родственниками, простите, генетическое?!
Мать в монастырь ушла?!
Это, разумеется, не норма светской жизни, ну уж точно не повод предполагать психические отклонения потенциальной жены.
Добавлено позже:
Она ведь работала до последних родов, причем работа ее стационарная в коллективе,то есть все друг у друга на глазах-и все, как один высказались про нее как совершенно нормальную женщину.Справедливости ради - прошло полгода с этого времени. Достаточно, что бы крышей протечь, особенно после родов.
Это попадье надо было с дочкой чаще общаться и с внуками и не по телефону, а воочию. И вместе с мужем действоватьОна не попадья, а настоятельница монастыря. И мужа у нее нет, как и у всех монахинь.
Она же ушла от мира - чего же о дочке беспокоиться?!
Отправлено: gossgirl - 04.04.24 15:18
Если не ошибаюсь, в той истории муж таки виновен как мин в своей тупости, глупости и эгоизме, женщина после каждого рождения ребенка попадала в клинику с диагностированной послеродовой деперссеей, с попытками убить детей, она и сама все это осознавала, когда была вменяема, просила помощи, в последний раз ее долго выводили в нормальное состояние, ребенок подрос, и строго запретили еще рожать, и мужа предупредили, но он тааааак хотел большую семью, таааак хотел - и вот через время она снова беременна! И тогда уже произошла трагедия. И он невинная овечка, не знал, все верно сделал? Он, кстати, не сильно страдал, быстро снова женился и начал плодить новых детей.Абсолютно точно описали эту историю.
Отправлено: kotopes89 - 05.04.24 00:40
Если не ошибаюсь, в той истории муж таки виновен как мин в своей тупости, глупости и эгоизме,Разве можно сравнивать это с виной в преднамереной убийстве целой кучи маленький детей? сколько их там было,четверо,пятеро... Какой бы там небыл муж,хоть ангел небесный хоть козлина безчувственная... Он не убивал. А "бедная,несчастная замученая родами" мамаша взяла и убила. Быстро и продумано.
Он, кстати, не сильно страдал, быстро снова женился и начал плодить новых детей.Ну что,лучше было бы чтобы эта жёнушка не только детей убила но и его жизнь сломала и уничтожила? То что человек после трагедии смог не спится,не выпилится а выжил и снова завёл семью это же прекрасно. Только порадоватся можно что он нашёл в себе эти силы.
Еслибы была история что мужчина был в депрессии и убил детей,многие ли пожелели бы его? И многие ли обвинили бы в таком случае жену?
Отправлено: алчущий правды - 05.04.24 02:16
Разве можно сравнивать это с виной в преднамереной убийстве целой кучи маленький детей? сколько их там было,четверо,пятеро... Какой бы там небыл муж,хоть ангел небесный хоть козлина безчувственная... Он не убивал. А "бедная,несчастная замученая родами" мамаша взяла и убила. Быстро и продумано.А разве не может быть так - муж подсыпал ей в еду, в напитки что то, и ретировался в надежде, что жена выйдет в окно? Что то он не кажется мне таким уж белым и пушистым.
Отправлено: BelayaBelka - 05.04.24 07:32
Разве можно сравнивать это с виной в преднамереной убийстве целой кучи маленький детей? сколько их там было,четверо,пятеро... Какой бы там небыл муж,хоть ангел небесный хоть козлина безчувственная... Он не убивал. А "бедная,несчастная замученая родами" мамаша взяла и убила. Быстро и продумано. Ну что,лучше было бы чтобы эта жёнушка не только детей убила но и его жизнь сломала и уничтожила? То что человек после трагедии смог не спится,не выпилится а выжил и снова завёл семью это же прекрасно. Только порадоватся можно что он нашёл в себе эти силы.Так вот же, две страницы назад.
Еслибы была история что мужчина был в депрессии и убил детей,многие ли пожелели бы его? И многие ли обвинили бы в таком случае жену?
Похожая история, но более мгновенное сумасшествие - отец зарезал сына - школьника в Петербурге которого любил..
Сумасшетвие ... Толи это последствия ковида, толи еще что... Толи наш агрессивный мир (новости. войны) виноваты...
либо вирус сумасшествия новый какой.
«Помогите, папа сошел с ума»: Отец убил восьмилетнего сына в квартире на юге Петербурга
45-летний отец убил восьмилетнего сына в квартире на юге Петербурга.
([url]https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/13408704/wr-960.webp[/url])
В квартире на юге Петербурга случилась страшная трагедия. 45-летний мужчина внезапно начал крушить все вокруг, чем серьезно напугал своего восьмилетнего сына. Мальчик успел позвонить матери и сказать: «Папа сошел с ума», перед тем как отец расправился с ним. Об этом spb.kp.ru рассказал источник.
Перепуганная женщина позвонила в полицию. Она заявила, что в квартире дома 20к1 по Софийской улице ее супруг находится в невменяемом состоянии вместе с сыном.
- Прибывшими через несколько минут на место происшествия полицейскими обнаружено тело восьмилетнего ребенка с ножевым ранением, а также его 45-летний отец, который в тяжелом состоянии был госпитализирован, - сообщили в пресс-службе ГУ МВД России по Петербургу и Ленобласти.
Мужчина вонзил нож в своего сына 10 раз.
Оказалось, что мужчина схватился за нож из-за недовольства своим сыном. Ярость была настолько сильной, что он вонзил в него оружие десять раз. Об этом сообщили в прокуратуре города.
Как уточнили в ГСУ СК России по Петербургу, мужчина после случившегося пытался свести счеты с собственной жизнью. На него завели уголовное дело об убийстве малолетнего. Следователи продолжают устанавливать все обстоятельства трагедии. Ход и результаты расследования поставили на контроль в прокуратуре.
О случившемся в своих социальных сетях также рассказала мать погибшего ребенка. Она пообещала позже сообщить, когда будут похороны.
- Сегодня в моей семье произошло страшное горе, погиб мой единственный любимый сыночек! - написала женщина.
Читайте на [url=http://WWW.SPB.KP.RU]WWW.SPB.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.SPB.KP.RU[/url]): [url]https://www.spb.kp.ru/daily/27565.5/4834008/[/url] ([url]https://www.spb.kp.ru/daily/27565.5/4834008/[/url])
Отправлено: bjanca - 05.04.24 11:57
разве не может быть так - муж подсыпал ей в еду, в напитки что то, и ретировался в надежде, что жена выйдет в окно?Это заведомо не выполнимый план, потому что не возможно управлять мыслями и поступками другого человека, даже если тот в депрессии, тем более управлять без вербального контакта. Мне рассказывали немцы, что был случай, мошенник нашел дуру и внушил ей отписать ему имущество, а самой свести счеты с жизнью в ванной, на почве её веры в инопланетян каких-то. Она случайно выжила, но встала проблема: она совершеннолетняя, верила в чушь и делала всё добровольно. В общем, пришлось подводить под то, что она была психилогически зависима от мошенника.
Здесь нет пока данных, что муж ей что-то внушал. Мне скорее видится так, что он сбежал от её повышенного интереса к мистике и от ритуалов, достало его. Не предвидел такую месть.
Добавлено позже:
Какие-то очень избирательные у неё действия, других душить, себя беречь.Протокола не существует, но один американский криминалист ввел справедливый, на мой взгляд, критерий, различение того, что считается злом в обществе. Сам деятель может иметь иные представления о добре и зле, но знает, что считается злом в обществе: поэтому удушение детей происходило ща закрытыми дверями, в отсутствие других людей, которые могли помешать. Иными словами, задержанная была осведомлена, что люди не одобрят удушение детей, то есть вменяема. Остальные её фантазии и её уникальные мировоззренческие оценки ситуации роли не играют, важно здесь лишь то, что она знала, что это не одобряется и приняла меры, чтобы ей не помешали душить.
Ну, во-первых, не существует какого-то протокола, которые матери-детоубийцы должны соблюдать. Убить себя после детей..
А во-вторых, себя же задушить не смогла и, по собственному признанию
Верить преступнице, что она хотела, да не смогла - ну такое, она ж заинтересованное лицо, чтоб не сесть. Родственники бы пришли в квартиру раньше, чем она бы умерла от голода, так что она врёт, что легла умирать.
Отправлено: Anny23 - 05.04.24 12:55
люди не одобрят удушение детей, то есть вменяема.Вменяема ли она, если допустим считает что бесы по-прежнему вселяются в людей или что там она думала? Признак ли это вменяемости? Просто у больных есть логика, но она искажена. Здоровый человек своих детей не убьет в любом состоянии. Даже если нападет родственник или ребенок - не каждый поднимет в ответ руку/оружие, а постарается защититься, а не нападать. Потому что морально и психически здоровый человек не готов к убийству.
Тут как бы только всю систему менять надо - вердикт тогда должен быть всегда таким - виновен, осужден на ... лет, после принудительного лечения сразу в тюрьму. Принудительное лечение не менее года, и раз в год проверка у психиатра. Это как пример.
Добавлено позже:
Есть больные люди, и дети и взрослые, которым голос говорит Убей, убей. И если их не лечить, то они, в остальном совершенно вменяемые, могут какое-то время сопротивляться и понимать что это плохо.
А в какой-то момент голос оказывается сильнее их. Они осознают реальность? Вменяемы? Да, но не в момент приступа.
Тут муж и отец должны были увидеть, да и видели симптомы скорее всего, просто не каждый думает, что их родственник способен на убийство, даже если странен. Никому это в кошмарном сне не приснится. Они все останутся жить с тем что случилось. С тем что было бы если... И нужно было женщину насильно в психиатричку запихнуть, это трудно, если сам больной думает что здоров и не согласен.
Отправлено: kotopes89 - 06.04.24 00:24
А разве не может быть так - муж подсыпал ей в еду, в напитки что то, и ретировался в надежде, что жена выйдет в окно? Что то он не кажется мне таким уж белым и пушистым.А как это можно настолько чётко спланировать? что она убьёт только себя,а не себя и детей? Или себя и мужа... Тоесть наступит у неё острый психоз от подсыпанного, и чего она сделает? Можно в окно выйти,можно детей убить,потомучто этот мир так ужасен, можно и мужа убить,чтоб тоже не страдал и не мучился,раз жизнь так ужасна. можно и на соседей и прохожих на улице напасть,или дом поджечь? Хрен знает что там ей "бесы нашепчут".
Отправлено: алчущий правды - 06.04.24 02:27
А как это можно настолько чётко спланировать? что она убьёт только себя,а не себя и детей?Вы, думаете, он настолько умён, чтобы спланировать всё до грамма? Был бы умный, не водил с детьми религиозные хороводы. *NO* Ему главное было ретироваться из семьи на время, а о детях он и не подумал. Там мальчик старший был уже немаленький. На него, возможно, рассчитывал.
Отправлено: Дроздов - 11.04.24 16:05
Сам деятель может иметь иные представления о добре и зле, но знает, что считается злом в обществе: поэтому удушение детей происходило ща закрытыми дверями, в отсутствие других людей, которые могли помешать. Иными словами, задержанная была осведомлена, что люди не одобрят удушение детей, то есть вменяема.Если бы она с улицы детей приглашала себе в квартиру и там душила - то вопросов нет, именно так это представление и работает.
Но в данном случае - она реализовала "спасение" детей там, где легко до них дотянулась - в своей квартире.
Не думаю, что собственная безопасность была на первом месте здесь..
Верить преступнице, что она хотела, да не смогла - ну такое, она ж заинтересованное лицо, чтоб не сесть.Если бы она была заинтересована, чтобы не сесть, то и не совершала бы убийство трех своих детей, как бы не хотела мужу отомстить..
Мы так о ее мести рассуждаем, как будто она его любимые удочки сломала. Решиться убить детей, во вменяемом состоянии, это всё таки серьезный психологический шаг -причем сильно за грань своих предыдущих нравственных рубежей.
Я к тому, что ее прям невероятно умной и проницательной выставляют - такой план разработать с такими последствиями ради мести мужу за предполагаемый уход..
Отправлено: Аглая - 11.04.24 19:07
А разве не может быть так - муж подсыпал ей в еду, в напитки что то, и ретировался в надежде, что жена выйдет в окно? Что то он не кажется мне таким уж белым и пушистым.Зачем ему это надо было? Остаться вдовцом с тремя детьми ( младшей 5 месяцев)? Наследства за нее никакого не получит.
Мне он видится просто съехавшим с катушек еще раньше нее , вообще какой то странный мужик.
Во всяком случае, то что после убийства детей приходил молиться к подъезду - странный поступок.
важно здесь лишь то, что она знала, что это не одобряется и приняла меры, чтобы ей не помешали душить.Еще как знала- об этом свидетельствует ее записка к свекрам, в которой она просит не судить ее. Я дословно не помню, но пишет , что ее будут осуждать все.
Так что,все она осознавала, что делала.
Мы так о ее мести рассуждаем, как будто она его любимые удочки сломала. Решиться убить детей, во вменяемом состоянии, это всё таки серьезный психологический шаг -причем сильно за грань своих предыдущих нравственных рубежей.Откуда вы знаете грань ее предыдущих нравственных рубежей- потому что ее мама с папой сказали, что это муж ее виноват- подсыпал ей наркотики, а сама она в душе белая и пушистая ?
Чужая душа -потемки. Что она там внутри в душе переваривала никто не знает, но то, что она скрытная и лицемерная, по моему, это ясно.
Если бы она с улицы детей приглашала себе в квартиру и там душила - то вопросов нет, именно так это представление и работает.
Но в данном случае - она реализовала "спасение" детей там, где легко до них дотянулась - в своей квартире.
Я к тому, что ее прям невероятно умной и проницательной выставляют - такой план разработать с такими последствиями ради мести мужу за предполагаемый уход..Противоречия в своих выводах не находите? То она сообразила, где лучше ей организовать спасение детей, а то прям совсем дурочкой ее выставляете.
И какой такой особенный план надо разрабатывать, чтоб убить беззащитных детей?
Отправлено: bjanca - 11.04.24 22:43
тому, что ее прям невероятно умной и проницательной выставляют -Нет, не так, быть просто в курсе, что в обществе считается незаконным и осуждаемым это одно, а быть продуманным преступником с практикрй это ж совсем другое.
Месть была осуществлена во многом на эмоциях, с деструктивной целью: так я тогда всем жизнь поломаю!
Её вели злобные эмоции и некая степень умысла (не равно блестящей продуманности). Умысел и вынашивание плана выразились в том, что она дождалась отъезда мужа, чтоб никто не помешал душить. Иначе бы она в гневе начала душить детей прямо при нем. Неееет, она осознавала, что делала. Далее, она написала писанину, и довольно продуманную - про спасение от бесов. Поскольку понимала, что 3 тела почти в центре города не спрячешь, остаётся косить под сумасшедшую. И месть её удалась - детей этого мужчины она убила, в тюрьму не сядет.
Надеюсь, прокуратура обжалует это всё.
Отправлено: nataddd - 12.04.24 05:19
Отправлено: Дроздов - 12.04.24 11:15
Мне он видится просто съехавшим с катушек еще раньше нее , вообще какой то странный мужик.Кстати, заметили, что по имеющимся данным - кто-то считает поехавшей сектанткой его, а кто-то её?!
Мне он видится просто съехавшим с катушек еще раньше нее , вообще какой то странный мужик.Молитва, всё-таки это способ общения человека с Богом. Какому бы там Богу или Богам он не молился.
Во всяком случае, то что после убийства детей приходил молиться к подъезду - странный поступок.
Для неверующего странно, как человек, в принципе, вообще может верить в какое-то высшее существо, создателя и контролера всего сущего - ну не бред ли?!
Молиться у подъезда не более и не менее странно чем молиться дома, в окопе, на перекрестке или в храме.. Нет в этом деле незыблемых правил.
Откуда вы знаете грань ее предыдущих нравственных рубежей- потому что ее мама с папой сказали, что это муж ее виноват- подсыпал ей наркотики, а сама она в душе белая и пушистая ?Ну как не знаем - двух детей-то она как-то вырастила. По отзывам одноклассников - вполне вменяемых.
Хоть какое-то доказательство, что мать была не пропащей мы имеем.
А тут ради мести мужу свой материнский инстинкт растоптала - не слабовата ли мотивация?!
но то, что она скрытная и лицемерная, по моему, это ясно.А по моему не ясно.
Что позволяет по имеющимся данным такой вывод сделать ?!
Особенно если мужу, отцу и матери не верить, как заинтересованным лицам.
Противоречия в своих выводах не находите? То она сообразила, где лучше ей организовать спасение детей, а то прям совсем дурочкой ее выставляете.Нет не вижу.
И вы слово "спасение" как понимаете ?! В ее сумасшедшем мире она именно спасает детей от бесов - пусть и ценой их жизней, своей и общественного порицания.
И месть её удалась - детей этого мужчины она убила, в тюрьму не сядет.Дети этого мужчины - это еще и ее дети. В которых она, ну как минимум, столько же вложила. А учитывая, что он бывший мент - и на работе пропадал, то растила, в основном, сама.
Если она стала невменяемой, то "спасение" своих детей хоть как-то логично - мать их защищает. Если убивает сознательно,ради мести за что-то еще не сделанное - то это кардинальное изменение восприятия мира.
Еще как знала- об этом свидетельствует ее записка к свекрам, в которой она просит не судить ее. Я дословно не помню, но пишет , что ее будут осуждать все.Так что в этом удивительного ?!
Она "спасает" детей способом, который в обществе осуждаем. Но другого выхода у нее нет - в её восприятии мира, естественно.
Её вели злобные эмоции и некая степень умысла (не равно блестящей продуманности)Учитывая результат - продуманность была блестящей, если верить вашей версии.
Месть удалась, под психическую закосила.
Откуда такая уверенность в результате?! Обмануть комиссию - не так просто как кажется, это должен опыт быть и не малый..
Отправлено: bjanca - 12.04.24 11:34
Откуда такая уверенность в результате?А при деструктивных мотивах ненависти и мести пути отхода не главное, главное - месть или разрушение. Деструктиивные мотивы обращаются и против самого преступника, например, люди, которые расстреливают сослуживцев или прохожих средь бела дня, они на что рассчитывают? А всё потому, что в моменте важнее выплеснуть ненависть и отомстить, однако тут инстинкты не дали навредить самой себе
Пути отхода второстепенны, некоторый шанс был, и этот ганс реализовался, но гораздо важнее было разрушить жизнь другому. Он, правов, всё равно с женщиной теперь, так что, похоже, это событие не стало доминантой его жизни. Но ничего - она ещё может дождаться, пока её выпустят, как ему ее страшно-то.
Она "спасает" детей способом, который в обществе осуждаем. Но другого выхода у нее нет - в её восприятии мира, естественно.Ну, то есть она знает, что это незаконно и считается злом, то есть вменяема. Вменяемость это понимание того, что законно, а что нет.
Добавлено позже:
Дети этого мужчины - это еще и ее дети. В которых она, ну как минимум, столько же вложила. А учитывая, что он бывший мент - и на работе пропадал, то растила, в основном, сама.Это, видимо, лишь приложение к ЕЁ браку, для перверзивных нарциссов не проблема сильно вкладываться в свой благополучный имидж. Это гипотеза.
Отправлено: Anny23 - 12.04.24 13:42
Нет, не так, быть просто в курсе, что в обществе считается незаконным и осуждаемым это одно, а быть продуманным преступником с практикрй это ж совсем другое.Нет, прокуратура не обжалует результаты. Даже если экспертизу повторят, результат будет тот же, это резонансное дело. Зачем кому-то рисовать ей результаты, думаете, у ее папы столько денег и ему это надо-подставлять себя? Никому она не нужна.
Месть была осуществлена во многом на эмоциях, с деструктивной целью: так я тогда всем жизнь поломаю!
Её вели злобные эмоции и некая степень умысла (не равно блестящей продуманности). Умысел и вынашивание плана выразились в том, что она дождалась отъезда мужа, чтоб никто не помешал душить. Иначе бы она в гневе начала душить детей прямо при нем. Неееет, она осознавала, что делала. Далее, она написала писанину, и довольно продуманную - про спасение от бесов. Поскольку понимала, что 3 тела почти в центре города не спрячешь, остаётся косить под сумасшедшую. И месть её удалась - детей этого мужчины она убила, в тюрьму не сядет.
Надеюсь, прокуратура обжалует это всё.
Я не оправдываю эту женщину. Но вы наверное незнакомы с психически больными людьми? Очень редко это люди, которые к примеру говном стены мажут или странно ведут себя - дико смеются или ходят голыми по улице. Они при общении вполне могут казаться нормальными и вести себя нормально. И даже осознавать когда лучше сделать преступление. При этом они больные, у них поврежден мозг, логика, психика и тд.
Отправлено: nataddd - 12.04.24 14:25
Нет, прокуратура не обжалует результаты. Даже если экспертизу повторят, результат будет тот же, это резонансное дело. Зачем кому-то рисовать ей результаты, думаете, у ее папы столько денег и ему это надо-подставлять себя? Никому она не нужна.Не моя цитата.
Я не оправдываю эту женщину. Но вы наверное незнакомы с психически больными людьми? Очень редко это люди, которые к примеру говном стены мажут или странно ведут себя - дико смеются или ходят голыми по улице. Они при общении вполне могут казаться нормальными и вести себя нормально. И даже осознавать когда лучше сделать преступление. При этом они больные, у них поврежден мозг, логика, психика и тд.
Отправлено: Дроздов - 12.04.24 15:27
Ну, то есть она знает, что это незаконно и считается злом, то есть вменяема. Вменяемость это понимание того, что законно, а что нет.Это очень и очень общее определение, которое не учитывает массу факторов.
Сплошь и рядом у сумасшедших свои законы - физики, химии, морали..
И я бы с вами согласился, если бы не откровенно религиозная тема.. В ее больном сознании требовалось соблюдение иных законов, для "спасения" детей - и они для нее оказались важнее, чем законы людские, которые она понимала и писала, что ее осудят.
Но это не делает ее вменяемой.
Добавлено позже:
Зачем кому-то рисовать ей результаты, думаете, у ее папы столько денег и ему это надо-подставлять себя? Никому она не нужна.Меня эти намеки тоже немного изумляют - купить комиссию в таком резонансном деле недешевое удовольствия, как я думаю.
При планировании она учитывала, что у папы хватит денег и связей ее отмазать? И любви, самое главное, что бы сделать это понимая, что дочь сознательно его внуков убила?!
Отправлено: prof - 12.04.24 16:37
Отправлено: алчущий правды - 13.04.24 13:03
Бесы, естественно, были у нее в голове - какие уж там материальные доказательства.Причина "бесов" какая? Никто ранее за ней ничего подобного не замечал. Работала с людьми. Приобретённые бесы? :)
Отправлено: Дроздов - 13.04.24 13:36
Причина "бесов" какая? Никто ранее за ней ничего подобного не замечал. Работала с людьми. Приобретённые бесы? :)А что здесь смешного ?! Типа не бывает приобретенных психиатрических заболеваний?!
Если есть хоть какая логическая база опровергающая эту версию - пишите.
Психиатрическая комиссия увидела и причину и следствие. Отец тоже увидел причину и результат.
Причем не через экран и куцые газетные статейки, а в живую.
Отправлено: алчущий правды - 13.04.24 13:46
Типа не бывает приобретенных психиатрических заболеваний?!Бывают, конечно. Причина соответственно тоже должна быть.
Добавлено позже:
Психиатрическая комиссия увидела и причину и следствие.Так какую причину указала комиссия?
Отправлено: Anny23 - 13.04.24 22:34
Бывают, конечно. Причина соответственно тоже должна быть.Это как сказать причину рака. Кроме генетики миллион причин.
Так же у психиатр.заболеваний. Много кроме наследственного. В интернете все есть. И люди как обычно думают что их это не коснется, если в роду не было. Ха-ха. Только не придумали ещё тест или анализ, который истинную причину определяет.
Добавлено позже:
Единственное скажу, религия рука об руку с психиатрией стоит. А то все на наркотики смотрят.
"В ряде случаев причиной заболевания может стать сама религия; религиозные образы часто бывают весьма причудливы и противоречат общепринятым знаниям о реальном мире. Интенсивное переживание религиозного характера может спровоцировать психоз у лиц, склонных к этому, потому что религия зачастую требует от верующего действовать наперекор здравому смыслу и обыденным представлениям о возможном и невозможном. " (С)
Отправлено: алчущий правды - 13.04.24 23:42
Единственное скажу, религия рука об руку с психиатрией стоит. А то все на наркотики смотрят.Согласна. Только наркотики в данном случае всё ж были, скорее всего. Муж ранее работал в сфере связанной с наркотиками. Всё вкупе.
Отправлено: Afinna - 14.04.24 16:27
Согласна. Только наркотики в данном случае всё ж были, скорее всего. Муж ранее работал в сфере связанной с наркотиками. Всё вкупе.Ещё год назад писала здесь,что надеюсь на непредвзятое и объективное расследование. Но получилось таки, что признали невменяемой и отправили на лечение. А вопросы остались, ответов нет: почему возник острый психоз, если это дебют шизофрении, то окружающие должны были заметить,почему первая экспертиза выявила наличие следов наркотиков, а потом оказалось, что ничего не было, как удалось небольшой такой женщине справиться с шестнадцатилетним сыном - спортсменом, какие такие хороводы водили они всей семьёй и почему выгоняли «бесов» друг из друга. В общем, все как всегда: следствие закончено, все свободны. Жаль только, что не доведённое до логического конца дело иногда имеет весьма печальное продолжение.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.04.24 18:24
С 15:28 - вопрос "Какое вещество выявить сложнее всего?"
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=VbbtOHloEsU&t=928s
Симулирование психической болезни возможно, и даже описан эксперимент с удачной симуляцией. Но я думаю, что уровень этой мамки - не подходящий для успешной симуляции, и нормальных мотивов для убийства здесь не видно. Психиатры её изучали уже в трезвом состоянии, поэтому для выводов о психической болезни должна быть причина.
Некоторые имеют специфическую позицию: говорят, что больных людей часто признают вменяемыми и назначают наказание, а их надо лечить, и приводят в пример Чикатило... Вообще, нет ни одного "правильного" варианта. Например, употребивший галлюциногенные вещества (вроде папаши с мухоморами) тоже мог не иметь умысла на убийство, а, например, боролся с демонами... Это состояние вызвано веществами, он не болен. Либо надо игнорировать отсутствие умысла и наказывать, либо сразу отпускать. Можно приравнять к несчастному случаю на охоте, когда принял человека за кабана :) Но это будет лазейкой и возможностью получить лёгкое наказание для кучи отморозков.
Отправлено: алчущий правды - 14.04.24 23:52
Симулирование психической болезни возможно, и даже описан эксперимент с удачной симуляцией.Запросто. Особенно легко удаётся религиозным фанатикам , у них фантазия развита на полную катушку.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.04.24 02:55
Запросто. Особенно легко удаётся религиозным фанатикамМожет, это и есть признак болезни? Далеко не всякий становится религиозным фанатиком.
Отправлено: Дроздов - 15.04.24 11:42
А вопросы остались, ответов нет:То, что ответов нет в этой теме, не значит, что их нет вообще.
Здесь они откуда появятся? Из закрытого уголовного дела и псих экспертизы?!
как удалось небольшой такой женщине справиться с шестнадцатилетним сыном - спортсменом,А как небольшие матери порят сыновей-спортсменов?!
Так же - подчиняя авторитетом.
Ещё год назад писала здесь,что надеюсь на непредвзятое и объективное расследование. Но получилось таки, что признали невменяемой и отправили на лечение.По вашему признать невменяемой - это признак необъективного расследования?!
Симулирование психической болезни возможно, и даже описан эксперимент с удачной симуляцией. Но я думаю, что уровень этой мамки - не подходящий для успешной симуляции,Меня тоже удивляет, что некоторые считают, что обмануть комиссию из психиатров, это так - легкотьня.. Каждая справится.
Отправлено: Николай Викторович - 15.04.24 18:07
Отправлено: Аглая - 16.04.24 06:01
Меня тоже удивляет, что некоторые считают, что обмануть комиссию из психиатров, это так - легкотьня.. Каждая справится.А сама комиссия обмануться не может? Я уже писала - наука не точная - все исследования, можно сказать, на глазок( который у каждого свой), с большими допусками, у каждого эксперта свое личное восприятие личности исследуемого , еще раз повторяю - человеческий фактор никуда не деть.
Эксперты в споре могут сойтись на том, что скорее больна, чем здоровая просто из жалости к исследуемому.
В общем то Анастасия ведь не педофил, окружающим вреда не делала, психиатры тоже люди, для многих ее поступок воспринимается как трагедия, а не как убийство.
Вот вы, например, исходите из того, что нормальная мать не убьет своих детей, вроде как материнский инстинкт не победить, а раз так, то значит,она больна априори.
Но масса примеров, когда все человеческие инстинкты подавляются страстью - любви, ненависти,обиды и человек превращается в зверя.
Та же Катерина Измайлова - сначала страстно полюбила чужого ребенка, а потом не пожалела его из-за своей другой страсти. И еще сколько народу убила, но ее ведь не признали больной.
А тут убила своих детей, то есть- мои дети, что хочу, то и делаю с ними- так что ли?
Добавлено позже:
Сегодня утром после тяжелой болезни скончалась игуменья Анастасия (мать Насти). Погребена будет в женском монастыре г. Малоярославец.Ой-ей-царства ей небесного! Жизнь то у ней, похоже, тоже не сахар была - просто так в монастырь не уходят.
Но, по крайней мере, она то точно попадет в рай.
Отправлено: алчущий правды - 19.04.24 04:28
Жизнь то у ней, похоже, тоже не сахар была - просто так в монастырь не уходят.Может, веяние моды? Одно время часто показывали по телевизору и в СМИ писали, как люди в монастыри уходят.
Отправлено: Afinna - 19.04.24 15:16
То, что ответов нет в этой теме, не значит, что их нет вообще.Ну вот как раз хотелось бы, чтоб несмотря на всю закрытость,что-то было открыто, так сказать, на заметку другим людям, чтоб подобное не повторялось.
Здесь они откуда появятся? Из закрытого уголовного дела и псих экспертизы?!
Цитирование
А как небольшие матери порят сыновей-спортсменов?!Дать себя выпороть - ну, это всё же семечки. А вот дать себя задушить - одним авторитетом тут, по моему, не обойдёшься. Инстинкт самосохранения у 16 летнего парня должен быть на высоте, это природа. А вот как ей удалось этот инстинкт пробить - так и осталось непонятным. Так вскользь промелькнула информация « водили хороводы, изгоняли бесов» и всё. Современный подросток- спортсмен, ни в чем таком ранее не замеченный - хороводы водит? Фантастика.
Так же - подчиняя авторитетом.
Цитирование
По вашему признать невменяемой - это признак необъективного расследования?!Не настолько прямолинейно. Просто это дело так и осталось для людей невероятно- непонятным. Семья то была нормальная до какого-то момента, все об этом говорят. И вдруг все внезапно сошли с ума? Вряд ли так бывает, это гриппом все вместе болеют, как говорил персонаж из мультфильма. Лично мне хотелось бы узнать всё же о судьбе мужа Петровой, возможно, он тоже нуждается в помощи. Сейчас какая-то тенденция у журналистов : написать кучустатей о «жареных» фактах свершившегося преступления, и забыть об этом напрочь. Ну хотя бы максимально тактично рассказали, как шло следствие и к чему пришло. Это было бы полезнее, в смысле, чтоб подобное не повторялось, чем смакование кровавых подробностей.
Отправлено: алчущий правды - 20.04.24 01:36
Современный подросток- спортсмен, ни в чем таком ранее не замеченный - хороводы водит? Фантастика.С раннего детства надо быть вовлечённым, чтобы хороводы стали неотъемлемой частью его жизни. Лучше бы уж они паломничеством занимались, всё таки какой никакой туризм, на свежем воздухе мозг лучше работает.
Отправлено: Дроздов - 20.04.24 11:36
А сама комиссия обмануться не может?Может, конечно..
Только вот почему вы решили, что комиссия в данном случае обманулась?!
Отец поддерживает дочь, то есть тоже верит в ее невменяемость, в момент преступления.
Как бы два свидетельства против домыслов..
Ой-ей-царства ей небесного! Жизнь то у ней, похоже, тоже не сахар была - просто так в монастырь не уходят.Уход от мира в монастырь вещь вообще такая... Сильно внутренняя.
Тут не обязательно, чтоб жизнь коммуниздила - тут можно почувствовать желание.
Ну вот как раз хотелось бы, чтоб несмотря на всю закрытость,что-то было открыто, так сказать, на заметку другим людям, чтоб подобное не повторялось.Ну, к добру ли к худу, но есть у нас защита от разглашения личных данных.
Так вскользь промелькнула информация « водили хороводы, изгоняли бесов» и всё. Современный подросток- спортсмен, ни в чем таком ранее не замеченный - хороводы водит? Фантастика.Вы не поверите, но миллионы современных подростков -спортсменов - поют церковные гимны, едят плоть и кровь Господа, молятся по пять раз в день, постятся месяц и совершают очень много всяких религиозных обрядов, которые людям далеким от религии могут показаться глупыми.
А хороводы, которые наши предки- славяне, кстати, тысячелетия водили без вреда для психики и даже само слово придумали - всего лищь один из обрядов, применимый к любой религии..
Семья то была нормальная до какого-то момента, все об этом говорят.Это внешнее проявление. Здороваться с соседями и не ругаться цитатами из Библии - это не есть показатель долгой нормальности..
Отправлено: Afinna - 20.04.24 15:20
Ну, к добру ли к худу, но есть у нас защита от разглашения личных данных.Будем надеяться, что есть. Хотя практика показывает,что не очень то эта защита действует, все, как на ладони.
Вы не поверите, но миллионы современных подростков -спортсменов - поют церковные гимны, едят плоть и кровь Господа, молятся по пять раз в день, постятся месяц и совершают очень много всяких религиозных обрядов, которые людям далеким от религии могут показаться глупыми.Ну, почему не поверю, поверю и во многом соглашусь. Но останусь при убеждении, что какую бы религию ни исповедовал человек, дать себя задушить, даже родной матери - это событие уникальное. А вот причины этого остались неизвестны.
А хороводы, которые наши предки- славяне, кстати, тысячелетия водили без вреда для психики и даже само слово придумали - всего лищь один из обрядов, применимый к любой религии..
Это внешнее проявление. Здороваться с соседями и не ругаться цитатами из Библии - это не есть показатель долгой нормальности..Так об этом говорили не только соседи. Родственники, подруги, одноклассники детей,которые достаточно близко знали семью. Правда, многие как раз отмечали, что в последнее время что-то произошло, они изменились. А вот что произошло, опять-таки осталось за кадром.
Отправлено: алчущий правды - 25.04.24 00:15
А хороводы, которые наши предки- славяне, кстати, тысячелетия водили без вреда для психики и даже само слово придумали - всего лищь один из обрядов, применимый к любой религии..Наши предки водили хороводы не под наркотическим воздействием же? Или были среди них и наркоманы? %-)
А я то думала, современные дети обычно водят хороводы по праздникам, на Новый год, например, вокруг ёлочки чисто символически.
Добавлено позже:
Вы не поверите, но миллионы современных подростков -спортсменов - поют церковные гимны, едят плоть и кровь Господа, молятся по пять раз в день, постятся месяц и совершают очень много всяких религиозных обрядов, которые людям далеким от религии могут показаться глупыми.В наше время такими вещами подростки не занимались. Другие интересы наблюдались. Посерьёзнее.
Отправлено: Эля 29 - 25.04.24 18:50
Сегодня утром после тяжелой болезни скончалась игуменья Анастасия (мать Насти). Погребена будет в женском монастыре г. Малоярославец.да, видимо тяжело перенесла такие потери - дочь, внуки. это ускорило ее болезнь..
Черноостровский (Николький) женск. монастырь это
(https://fs.tonkosti.ru/sized/f700x700/18/ml/18mlr0a43fuskk4840okwcggk.jpg)
Отправлено: Дроздов - 15.05.24 16:26
Но останусь при убеждении, что какую бы религию ни исповедовал человек, дать себя задушить, даже родной матери - это событие уникальное. А вот причины этого остались неизвестны.Это уникально не потому что все отбиваются, а потому что очень мало родителей на подобное идут. От общей массы.
Если уж брать религиозные причины.
Но когда идут - тут уж тяжело вырваться.
Помните, в Ветхом завете был прародитель Авраам, который родного сына на алтарь положил ?! И только высочайшее вмешательство отменило обряд?! А история эта дублируется и в Коране и в Талмуде... И везде сын только за..
Так что явление это сугубо редкое, но не невозможное..
да, видимо тяжело перенесла такие потери - дочь, внуки. это ускорило ее болезнь..Это да..
Хоть и отказалась от этой семьи лет 30-ть назад, а все равно, слишком уж трагическая гибель..
Правда, многие как раз отмечали, что в последнее время что-то произошло, они изменились. А вот что произошло, опять-таки осталось за кадром.Что произошло мы приблизительно знаем - резко уверовали. Прям до полного отрыва от реальности.
Да, это очень странно, как во взрослом возрасте можно вот так вот резко поверить, без серьезных психологических потрясений. Особенно циничному полицейскому.
Но муж, возможно, веществами менял образ мышления постепенно, а у жены в анамнезе родня сильно религиозная, так что почва подготовленная была - только сажай. Плюс и на нее тоже подействовали какие-то препараты.
А там уж и психрасстройство с последствиями.
Отправлено: алчущий правды - 16.05.24 20:27
Но муж, возможно, веществами менял образ мышления постепенно, а у жены в анамнезе родня сильно религиозная, так что почва подготовленная была - только сажай. Плюс и на нее тоже подействовали какие-то препараты.Вот. Мы вас почти убедили, что семейка веществами увлекалась. И думаю, с хорошей подачи главы семейства. Но досада, он сухим из воды вышел. Женится ещё не раз, будут у него дети. И пойдут новые хороводы.
А там уж и психрасстройство с последствиями.