В Екатеринбурге мать задушила троих детей

[алчущий правды]

И изначально, и конечно. Так почему она не мотает срок? Вопрос не к Вам, конечно...

Вопрос риторический.

[Дроздов]

А когда же она так тяжело психически заболела? В одну минуту? Это вряд ли. А если видели, что дочь психическая, почему не лечили?
Очень нелогичная родительская любовь получается.

Во-первых, они жили отдельно, так что заметить медленный прогресс психического заболевания не просто;
Во-вторых, у несчастного мужика и  жена и дочь в монастырь ушли, так что какие-то отклонения, оговорки,  на религиозной почве, ещё одно дочки,  могли быть восприняты без истерики.
В-третьих, многие психические заболевания так и протекают - медленная, а потом резко активная фаза. Обострение. Что бы там не спровоцировало.

А родительская любовь в принципе нелогична.

И изначально, и конечно. Так почему она не мотает срок? Вопрос не к Вам, конечно...

Потому что у нас гуманное государство. И людей с доказанными болезнями принято лечить, а не в крематории сжигать.

[алчущий правды]

. И людей с доказанными болезнями принято лечить

Болезнь может и не совсем доказанная.

А родительская любовь в принципе нелогична.

И  с этим не совсем  согласна. Отец скорее всего  считает виноватым зятя. Логика у него работает в пользу дочери.

[BelayaBelka]

Во-первых, они жили отдельно, так что заметить медленный прогресс психического заболевания не просто;
Во-вторых, у несчастного мужика и  жена и дочь в монастырь ушли, так что какие-то отклонения, оговорки,  на религиозной почве, ещё одно дочки,  могли быть восприняты без истерики.
В-третьих, многие психические заболевания так и протекают - медленная, а потом резко активная фаза. Обострение. Что бы там не спровоцировало.

А родительская любовь в принципе нелогична.
Потому что у нас гуманное государство. И людей с доказанными болезнями принято лечить, а не в крематории сжигать.

Казалось бы, при чем здесь крематорий...

[Аглая]

Не было его изначально, думаю. Наркотики спровоцировали. И хороводы они же спровоцировали.

Совершенно согласна. Замяли эту тему. А ведь вначале писали, что в ее крови обнаружены были какие то вещества.
И даже писали, что и у старшего мальчика в крови тоже обнаружена какая то дрянь.
 Писали- маленьких она быстро задушила, старшего пришлось уговаривать долго. Соседи слышали, как он кричал - не хочу, а потом замолк.
Все правильно- дала ему какой то дури, он перестал сопротивляться , тогда и его удушила. Если он не хотел умирать и сопротивлялся , то она бы с ним не справилась, а под действием какого то вещества он расслабился психически,воля подавлена - мама делай что хочешь.
И хороводы водили тоже под воздействием каких то веществ.
И тут вот роль отца интересна- если в семье что-то употребляли,то конечно, отец это приносил в дом.
Такое ощущение, что обе стороны пошли на компромисс - отец дочери угрожает зятю, что если будет упорствовать, требуя реального наказания для жены-убийцы,  доказывая, что она психически здорова была, то и за него возьмутся ,раскручивая тему наркотиков( что он ее напоил какой то дрянью и ушел, оставив с детьми).
Вот так вот у нас закон - что дышло, как повернешь так и вышло.
Сейчас года три в психушке( никому она там надолго не нужна, здоровая баба), выйдет и уйдет к матушке в монастырь грехи замаливать.
А бог добрый- простит, он любит таких грешников - чтоб побольше молились, каялись, деньги жертвовали на храм.
 

[Дроздов]

Болезнь может и не совсем доказанная

Врачебная комиссия признала ее невменяемой - не отвечающей за свои действия.
Это болезнь. Доказанная и подтвержденная врачами.

Казалось бы, при чем здесь крематорий

При том же при чем и осуждение психически больного человека как здорового.

А бог добрый- простит, он любит таких грешников - чтоб побольше молились, каялись, деньги жертвовали на храм

Ладно за суд земной, но решать за Бога кого он простит и за что - несколько самонадеянно...

[алчущий правды]

Врачебная комиссия признала ее невменяемой - не отвечающей за свои действия.
Это болезнь. Доказанная и подтвержденная врачами.

Мы не против. Те же врачи не объясняют как она стала невменяемой, что стало причиной.
Тайна покрытая мраком. Не лучше ли сказать правду, чтобы другим неповадно было увлекаться опасными практиками. Троих детей убить - не шутка.

[BelayaBelka]

Мы не против. Те же врачи не объясняют как она стала невменяемой, что стало причиной.

Да никем она не стала. Аглая выше очень хорошо описала ситуацию.

[алчущий правды]

Да никем она не стала. Аглая выше очень хорошо описала ситуацию.

Так и я о том же. Отошла от действия  наркотиков и начала соображать, прислушиваться к словам адвокатов.

[Anny23]

Она проходила психиатрическую медкомиссию уже будучи чистой от наркотиков и комиссия не 1 день делается.
Дебют псих.заболевания иногда так и случается. Внезапно. У нее может и не совсем, но это будет на совести мужа навечно. А если ее подлечат, думаете, простит себя? Она не осознавала, а когда осознает?! Она это делала не потому что убить хотела, напомню, а у нее были левые мысли и есть диагноз.
А посадить психически больную - вы это как видите? Кто-то  должен прием лекарств контролировать, а без приема она опасна для других больных. Не в изоляторе же ее 30 лет держать безвылазно.

[алчущий правды]

Она проходила психиатрическую медкомиссию уже будучи чистой от наркотиков и комиссия не 1 день делается.

Это понятно. Не пишут, какие наркотики , на протяжении какого времени,  как часто  в её организм поступали наркотики, чтобы появились стойкие изменения в психике, приведшие к таким последствиям. Или  были разовые редкие приёмы чего то? Тогда не должно до такой степени  отразится на  психическом здоровье и её должны были признать вменяемой.

[Аглая]

Она проходила психиатрическую медкомиссию уже будучи чистой от наркотиков и комиссия не 1 день делается.
 .

Но в том то и дело, что она проходила комиссию уже после совершения убийства, а не до него, чтобы утверждать, что в момент совершения преступления она была психически больная.
А уж после убийства, естественно, ее психика претерпела изменения - это у каждого так и было бы, если он не серийный убийца.
А сразу после убийства у ней в крови нашли какое то вещество, которое и повлияло на ее психику.
Но ведь наркоманов, токсикоманов , алкоголиков не причисляют ведь к психически больным? Их называют зависимыми от вредных привычек и лечат от зависимости, а не от душевных болезней.
Кстати, если эту маму признали душевнобольной, то какой конкретно диагноз ей поставили? Не пишут.

Дебют псих.заболевания иногда так и случается. Внезапно. У нее может и не совсем, но это будет на совести мужа навечно. А если ее подлечат, думаете, простит себя? Она не осознавала, а когда осознает?! Она это делала не потому что убить хотела, напомню, а у нее были левые мысли и есть диагноз.

Какой диагноз - конкретно?
Она убила их потому,что хотела именно убить, а не что-то другое с ними совершить.
А убить детей она решила, чтобы отомстить мужу, так как считала , что он загубил ее жизнь- вот это ее левые мысли.
Они недавно помирились, она родила третьего ребенка, а он опять продолжил хороводы водить и т. д.
А когда осознает будет также жить- как вы, как я, как все другие люди. Жизнь продолжается , что бы не случилось.
Если б она не хотела, или не могла бы  жить, то давно бы уже не жила.
Это для вас страшно - как она будет жить, а ей уже не   страшно. Она уже свыклась, что детей нет.

[BelayaBelka]

Но в том то и дело, что она проходила комиссию уже после совершения убийства, а не до него, чтобы утверждать, что в момент совершения преступления она была психически больная.
А уж после убийства, естественно, ее психика претерпела изменения - это у каждого так и было бы, если он не серийный убийца.
А сразу после убийства у ней в крови нашли какое то вещество, которое и повлияло на ее психику.
Но ведь наркоманов, токсикоманов , алкоголиков не причисляют ведь к психически больным? Их называют зависимыми от вредных привычек и лечат от зависимости, а не от душевных болезней.
Кстати, если эту маму признали душевнобольной, то какой конкретно диагноз ей поставили? Не пишут.Какой диагноз - конкретно?
Она убила их потому,что хотела именно убить, а не что-то другое с ними совершить.
А убить детей она решила, чтобы отомстить мужу, так как считала , что он загубил ее жизнь- вот это ее левые мысли.
Они недавно помирились, она родила третьего ребенка, а он опять продолжил хороводы водить и т. д.
А когда осознает будет также жить- как вы, как я, как все другие люди. Жизнь продолжается , что бы не случилось.
Если б она не хотела, или не могла бы  жить, то давно бы уже не жила.
Это для вас страшно - как она будет жить, а ей уже не   страшно. Она уже свыклась, что детей нет.

Глядишь, ещё нарожает... До первого хоровода.

[алчущий правды]

А сразу после убийства у ней в крови нашли какое то вещество, которое и повлияло на ее психику.

Если она принимала что то длительное время, могли произойти стойкие изменения в психике. Тогда диагноз правомерен, мне кажется.

[Veta13]

Так и я о том же. Отошла от действия  наркотиков и начала соображать, прислушиваться к словам адвокатов.

А какой смысл врачам лгать и не одному, а целой комисии? Они хотят вылететь все с работы? Или их тоже (как и мужа, по словам Аглая) отец запугал, что если не признают - плохо будет?

[Дроздов]

А сразу после убийства у ней в крови нашли какое то вещество, которое и повлияло на ее психику.

В крови нашли следы каких-то веществ. Каких неизвестно. Влияли они на психику или нет - тут только предполагать можно.
Но сразу после убийства брали экспресс-анализ, который совершенно не четкий. Алкоголь или самые распространенные наркотики он выявит, а вот иные - уже под вопросом. Или на какой-нибудь валиум поводку даст.

Я не спорю, что могла она быть загашенная - причем долгое время. Но тут вопрос - сама принимали или муж подсыпал?! Да и наркотики могли являться катализатором душевного расстройства - что не отменяет прогрессирующей  психболезни.

Она убила их потому,что хотела именно убить, а не что-то другое с ними совершить.

Она хотела их "спасти". Путем убийства, конечно.
Прямо скажем - она даже не стотысячная, с такой религиозной мотивацией за всю историю нового времени.

До первого хоровода.

Что вы так к этому хороводу привязались?!
Кто там по религии умом поехал первый - пока не понятно. То ли она, то ли муж - слишком уж разные сведения.

Да и хороводы, если уж брать из за проявление  сектантства, не несут в себе детоубийственной подоплеки. Ну, не больше и не меньше чем иные религиозные обряды.
Это именно болезнь - а религия тут вторична - она при любой религии могла детей "спасать"..

[BelayaBelka]

В крови нашли следы каких-то веществ. Каких неизвестно. Влияли они на психику или нет - тут только предполагать можно.
Но сразу после убийства брали экспресс-анализ, который совершенно не четкий. Алкоголь или самые распространенные наркотики он выявит, а вот иные - уже под вопросом. Или на какой-нибудь валиум поводку даст.

Я не спорю, что могла она быть загашенная - причем долгое время. Но тут вопрос - сама принимали или муж подсыпал?! Да и наркотики могли являться катализатором душевного расстройства - что не отменяет прогрессирующей  психболезни.
Она хотела их "спасти". Путем убийства, конечно.
Прямо скажем - она даже не стотысячная, с такой религиозной мотивацией за всю историю нового времени.
Что вы так к этому хороводу привязались?!
Кто там по религии умом поехал первый - пока не понятно. То ли она, то ли муж - слишком уж разные сведения.

Да и хороводы, если уж брать из за проявление  сектантства, не несут в себе детоубийственной подоплеки. Ну, не больше и не меньше чем иные религиозные обряды.
Это именно болезнь - а религия тут вторична - она при любой религии могла детей "спасать"..

В сарказм сложновато? ))) Не о том хороводе речь была...

[Дроздов]

В сарказм сложновато? ))) Не о том хороводе речь была...

Сарказм сложен и для понимания и для воспроизведения - поэтому человечество изобрело соответствующие смайлы для общения буквами..

А о каком хороводе была речь - уточните, пожалуйста..

[BelayaBelka]

Сарказм сложен и для понимания и для воспроизведения - поэтому человечество изобрело соответствующие смайлы для общения буквами..

А о каком хороводе была речь - уточните, пожалуйста..

А зачем? Пусть в Вашем мировоззрении это будет больная  ни в чем не повинная овечка. Мои слова Вас разубедят? Нет. Так пусть каждый останется при своем мнении.

[Аглая]

Если она принимала что то длительное время, могли произойти стойкие изменения в психике. Тогда диагноз правомерен, мне кажется.

Длительное время она не могла принимать - ее дочери было всего 5 месяцев.
Да и никто не видел никаких изменений в психике.
Как я вижу картину - они в очередной раз поругались с мужем( если б знать причину), он хлопнул   дверью, ушел, что сказал -опять не знаем, может заявил, что навсегда.
Ее накрыла обида, злость, страх( одна с тремя детьми), суицидные мысли,  ну а чтоб смелости прибавить приняла какую то дурь. На этой почве бесов по ходу придумала, чтоб на них свалить, под их  прикрытием и перешла к действиям.
Это ж надо - даже крики старшего сына  ее не  остановили.
Ну и результат.

Она хотела их "спасти". Путем убийства, конечно.
Прямо скажем - она даже не стотысячная, с такой религиозной мотивацией за всю историю нового времени.

Прямо скажем - читать об очередном случае убийства детей родителями уже не вызывает ужас, это уже прям как ничего особенного.
А их все больными признают. Может хватит уже?
Да какая разница в каком состоянии эти сволочи своих детей убивают- преднамеренно убивают?
Убил вот таким жестоким способом( не случайно имею ввиду)_- садись в тюрьму.
Если, действительно, крыша поехала - пусть в тюрьме лечится и вылеченный дальше досиживает.

[BelayaBelka]

Аглая,
Это не моя цитата. А я с Вами совершенно согласна.

[Дроздов]

Пусть в Вашем мировоззрении это будет больная  ни в чем не повинная овечка.

Моё мнение, которое таковым было с начала этой темы,  подтверждает и врачебная комиссия..
Есть признание с объяснениями,  написанное собственноручно.

Мнение же о ее хитрости, жестокости и вменяемости основано на том, что она ... она.. она... - ну стерва и врет!! Из-за  экрана компа виднее...

Да и никто не видел никаких изменений в психике.

Да видели.
Отец рассказывал..
Муж рассказывал.

Прямо скажем - читать об очередном случае убийства детей родителями уже не вызывает ужас, это уже прям как ничего особенного.

Естественно.
Стали больше об этом писать - и произошла насыщенность этой информацией.
Можно подумать, детей родители никогда до этого не убивали.

А их все больными признают. Может хватит уже?
Да какая разница в каком состоянии эти сволочи своих детей убивают- преднамеренно убивают?
Убил вот таким жестоким способом( не случайно имею ввиду)_- садись в тюрьму.

Ну, положим состояние имеет значение..
Мало ли положительных литературных героев -детоубийц.

Да и детоубийц, с религиозной мотивацией хватает - читай оба Завета и историю. 

А поехать крышей на религиозной почве  - и при этом  стать больным и невменяемым - и начать убивать во имя спасения, тут тоже примеров вагон с телегой.
Хотя есть и вменяемые, просто убежденные в своей правоте.

Если, действительно, крыша поехала - пусть в тюрьме лечится и вылеченный дальше досиживает.

За что?!
За поведение обусловленное доказанной болезнью?! Серьезно ?! )))
У нас немного правовое государство, всё таки..

[BelayaBelka]

Да видели.
Отец рассказывал..
Муж рассказывал.
Естественно.

Во даёт. Ну, в принципе, всё понятно.

Во-первых, они жили отдельно, так что заметить медленный прогресс психического заболевания не просто;

[Аглая]

Аглая,
Это не моя цитата. А я с Вами совершенно согласна.

Извините, не оттуда взяла цитату.

Моё мнение, которое таковым было с начала этой темы,  подтверждает и врачебная комиссия..

Интересно, мужика, который истыкал ножом своего сына тоже признают психически больным и освободят от уголовного наказания?

Есть признание с объяснениями,  написанное собственноручно.

Вы верите объяснениям  убийц?

Можно подумать, детей родители никогда до этого не убивали.

Не убивали- хотя бы потому, что наркоты не было и водку пили качественную. А если уж и убивали, то несли за это уголовное наказание.

Ну, положим состояние имеет значение..
Мало ли положительных литературных героев -детоубийц.

Это что-то мне незнакомое - положительный герой детоубийца. Хоть один пример приведите. В свое время перечитала всех известных авторов и своих и зарубежных - ни в одной книге не помню,чтоб ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ мать убила своего ребенка, а сама осталась жить дальше и лечиться как ни в чем не бывало.
Только не надо примеров из религиозных сект. Их, кстати, всегда наказывали, а не лечили.

За что?!
За поведение обусловленное доказанной болезнью?! Серьезно ?! )))
У нас немного правовое государство, всё таки..

Правовое государство пусть лечит , разве кто против? И в чем будет нарушение права убийцы, если его будут лечить в тюрьме, со всеми тюремными правилами до окончания срока наказания, которое полагается за его содеянное преступление?
Между прочим, сами психиатры выступают за  лечение  больных преступников именно в тюрьме, а не в больнице.

[алчущий правды]

Если, действительно, крыша поехала - пусть в тюрьме лечится и вылеченный дальше досиживает.

В тюрьме нет условий для лечения и надзора за психически больными и опасными. Если вдруг  убьёт зэчку какую нибудь или сотрудника, государству придётся брать ответственность на себя. Поэтому и изолируют в специально приспособленные места  для содержания таких как она. Там режим не как в обычной психушке, окна - двери  за решётками и  закрыты на ключ. Гулять тоже выводят в изолированные дворы с решётками под охраной. Практически та же тюрьма, только без работы, и то скорее всего есть трудотерапия.

Я не спорю, что могла она быть загашенная - причем долгое время. Но тут вопрос - сама принимали или муж подсыпал?!

Вот именно. Следствие не смогло доказать этот момент, проще было признать невменяемой и поместить в психушку.

[Дроздов]

Интересно, мужика, который истыкал ножом своего сына тоже признают психически больным и освободят от уголовного наказания?

Он же тоже обследование комиссией проходит.
Если признают невменяемым - то да.

Вы верите объяснениям  убийц?

Ну как бы в юридической практике признание преступников вещь распространенная.
И если они подтверждаются фактами или иными доказательствами, то почему им не верить?!

Не убивали- хотя бы потому, что наркоты не было и водку пили качественную. А если уж и убивали, то несли за это уголовное наказание.

Качественная водка, это аргумент конечно))
А по остальному - почитайте историю детоубийств в нашей стране.
Сильно расстроитесь - потому что очень грустно, хоть и познавательно.

Это что-то мне незнакомое - положительный герой детоубийца. Хоть один пример приведите. В свое время перечитала всех известных авторов и своих и зарубежных - ни в одной книге не помню,чтоб ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ мать убила своего ребенка, а сама осталась жить дальше и лечиться как ни в чем не бывало.

"Балладу о матери" читали?
Тарас Бульба, Матео Фальконе, "Вересковый мед"...

Я к тому, что обстоятельства детоубийства могут быть разные - и некоторые из них, в литературе поданы в таком ключе, что сопереживаешь виновнику смерти.

Только не надо примеров из религиозных сект. Их, кстати, всегда наказывали, а не лечили.

Странно рассматривать данный случай без ссылок на религиозные секты..

И в чем будет нарушение права убийцы, если его будут лечить в тюрьме, со всеми тюремными правилами до окончания срока наказания, которое полагается за его содеянное преступление?

Тюремные правила придуманы для наказания преступников за преступления.
Если мы говорим о том, что больной человек себя не контролирует и преступление совершил не осознавая своих действий, то за что его наказывать ?!

Добавлено позже:

Во даёт. Ну, в принципе, всё понятно.

Вы бы не с кровью вырывали цитаты из моего текста, а попробовали бы хоть как-то обосновать свою точку зрения.

[bjanca]

Если мы говорим о том, что больной человек себя не контролирует и преступление совершил не осознавая своих действий, то за что его наказывать ?!

Какие-то очень избирательные у неё действия, других душить, себя беречь.

[Anny23]

Какие-то очень избирательные у неё действия, других душить, себя беречь.

Так это обычное дело. Проблема то не в них, а в придуманной ими картине мира. Маньяки сколько народу губят, а себя любимых берегут, смерти/казни боятся. Это человек в глубокой депрессии только жить не хочет.
И никто из врачей вам не скажет - она сделала это из-за приема наркотиков. Никто не скажет точную причину, потому что они не знают, более того, она сама не знает...  Скорее скажут, что  всё вместе повлияло и вылилось в нарушения психики - и послеродовая депрессия, и наркотики, и религия и тд.   Сколько звездулек и не только наркотики принимают - и не сошли с ума.

Эксперт в состоянии определить - в своем уме человек или нет. Опираются они не на слова, как вы понимаете. Тесты, рисунки, пересказ, мимика, пиктограмма, пробы: сравнение, исключение, толкование, структурирование, эмоц.бедность, интеллект. нарушения, скудность/богатство речи, критическое мышление и т.д. До фига методов. А после наркотиков что? Эффект после приема кратковременный, если я правильно понимаю, в обычное время человек в разуме между приемами.

[Аглая]

Он же тоже обследование комиссией проходит.
Если признают невменяемым - то да.

Вот-вот- ключевое слово - если. Одного признают, другого за те же действия не признают.

Ну как бы в юридической практике признание преступников вещь распространенная.
И если они подтверждаются фактами или иными доказательствами, то почему им не верить?!

В данном случае - какие факты присутствия бесов на месте преступления по признанию  убийцы вы можете привести? Этак любой убьет скажет я его от бесов спасал и ему нужно верить?

Качественная водка, это аргумент конечно))
А по остальному - почитайте историю детоубийств в нашей стране.
Сильно расстроитесь - потому что очень грустно, хоть и познавательно.

Качественная водка - это аргумент, потому что от нее не дурели .

"Балладу о матери" читали?
Тарас Бульба, Матео Фальконе, "Вересковый мед"...

Еще Ивана Грозного забыли. У нас тема - убийство малолетних детей, которые ничего плохого своим родителям еще не сделали, за что их можно было бы убить.

Тюремные правила придуманы для наказания преступников за преступления.
Если мы говорим о том, что больной человек себя не контролирует и преступление совершил не осознавая своих действий, то за что его наказывать ?!

Вообще то любое убийство - это не норма, а уж тем более , убийство детей - это всегда не нормально, то есть не здорово и ясно, что в момент убийства человек себя не контролирует и не осознает, что он делает.
Вот сегодня прочитала - утром один дебил ограбил женщину, но ладно бы, просто отобрал сумку - он ее истыкал ножом ( сзади подкрался). В сумке только 2000 руб. и телефон.
Женщина умерла. Его можно назвать здоровым человеком? Нападать с ножом даже не зная, какая будет добыча. А если бы в сумке кроме проездного вообще не рубля бы не было?
Его тоже лечить?
И разве справедливо - один не рассчитал силы, ударил слишком сильно и будет отбывать срок за решеткой, другой берет пояс специально душит троих и его признают больным.
Ну и первый тоже ведь не от  крепкого психического здоровья убил- с крепкой, здоровой психикой человек не теряет самообладания ни при каких обстоятельствах, всегда может себя контролировать.
Просто первый не додумался бесов приплести к своему преступлению.

Маньяки сколько народу губят, а себя любимых берегут, смерти/казни боятся. Это человек в глубокой депрессии только жить не хочет.

Маньяк в глубокой депрессии? В депрессию сваливается здоровый человек, а маньяк больной уже с детства. Только при чем в данной истории маньяки?
Ее признали маньячкой разве? У ней просто произошел нервный срыв, но так и не выяснили по какой причине. Но никакие нервные срывы, повлекшие за собой кратковременное душевное расстройство, не может оправдать преднамеренное убийство сразу троих детей.

[kotopes89]

Была история зарубежная когда мать убила своих детей,утопила их. Детей кажется было пятеро.  Муж уехал на работу,должна была приехать его мама посидеть с детьми. Но мать знавшая об этом провернула всё быстро,пока свекровь не приехала. Тоесть знала ,соображала. Не в припадке,не в аффекте. Когда она убила детей то позвонила в полицию сама,и попросила их приехать,причину вроде не назвала. Опятьже-значит всё она прекрасно понимала,осознавала.  Что совершила убийство,что это уголовное преступление...   Не была она в трансе,в безумии какомто.   Но в итоге псих. заболевание то у неё нашли. И в итоге в тюрьму она не села! И знаете что самое интиресное?   я в шоке что и в этой и в той истории многие обвиняли мужа преступницы.    Ёжкина мышка,он потерял детей,жена оказалась безумной убийцей,его семья уничтожена и жизнь разрушена. Но он всё равно типа виноват!  в обеих историях. Я в шоке с такого отношения.  Люди которые с вилами и факелами  обвиняют какогонибудь урода убившего ребёнка и надеются что ему дадут пожизненое,и этиже люди в другой ситуации обвиняют и хотят линчевать не мать-убийцу а бедного мужа. Л-логика.  Сколько бы там от него не было "нехорошего для семьи поведения"  но он не убивал! В обеих историях есть одна-единственная убийца,которая заслуживает 100% осуждения ,это мать.