В Екатеринбурге мать задушила троих детей

[megeor]

я за прозрачность и гласность во всех судебных делах (кроме пунктов 1 и 3 конкретно).

На моей почти 30-летней практике в судах закрытые процесса стали все чаще и чаще. Особенно это касается громких кое-как раскрытых преступлений, где правоохранители применили недозволенные методы ведения следствия, где отсутствуют мало мальски значимые доказательства. Власти боятся, что подсудимый будет говорить об этом при журналистах, а те уж разнесут по свету. А потерпевшие боятся, что станет известно о том, чем занимались их погибшие родственники (процесс по убийству семьи полковника А.Гошта). Так что конституционная обязательность гласности судебного разбирательства попирается регулярно.
А по поводу этой мамаши, то скорее всего, экпертиза признала нее невменяемой и на первом же заседании суда уголовное преследование ее будет прекращено.

[Helga]

Теперь - папочка

Да папочка мог отвлечься по ходу купания ребёнка и  - сын утонул.
Ну и папочка в петлю...

[ЁлыПалы]

Думаю, это менее вероятно. К тому же, "По данным источника РЕН-ТВ, мужчина своего сына утопил".
https://petrozavodsk.bezformata.com/listnews/utopil-svoego-trehletnego-sina/115755887/

Возбуждено уголовное дело, работает СК, и прокуратура Карелии взяла на контроль.
Только, кого наказывать, если папа утопил? Только органы опеки за недосмотр, но семья могла быть внешне благополучной...

Ещё:

«По предварительным данным, 29 марта 2023 года в квартире жилого дома в городе Петрозаводске обнаружено тело мальчика 2019 года рождения с признаками насильственной смерти», - сообщили в СУСК по РК.
https://petrozavodsk.bezformata.com/listnews/delo-ob-ubiystvo-vozbudili-posle/115757820/

[МИРА]

На моей почти 30-летней практике в судах закрытые процесса стали все чаще и чаще. Особенно это касается громких кое-как раскрытых преступлений, где правоохранители применили недозволенные методы ведения следствия, где отсутствуют мало мальски значимые доказательства. Власти боятся, что подсудимый будет говорить об этом при журналистах, а те уж разнесут по свету. А потерпевшие боятся, что станет известно о том, чем занимались их погибшие родственники (процесс по убийству семьи полковника А.Гошта). Так что конституционная обязательность гласности судебного разбирательства попирается регулярно.
А по поводу этой мамаши, то скорее всего, экпертиза признала нее невменяемой и на первом же заседании суда уголовное преследование ее будет прекращено.

А вот папе этих детей ничего не будет.если ее признают невменяемой-ведь от оставил троих  несовершеннолетних детей в заведомо опасной для них ситуации с больной матерью.Как жить-то он собирается дальше?

[Интерес]

А вот папе этих детей ничего не будет.если ее признают невменяемой-ведь от оставил троих  несовершеннолетних детей в заведомо опасной для них ситуации с больной матерью.Как жить-то он собирается дальше?

Меня этот вопрос больше всего волнует.
Как бы грустно не звучало-он опытный полицейский. Поэтому тесты на наркотики будут засекречены, мать в психушку, а он будет жить дальше.
Грустно, но он будет жить на свободе.

[Эля 29]

Беда то в том - что психи непредсказуемы, я бы сказала - их не постепенно, а резко перемыкает! Ну жил он с ней, ругался, так так миллионы семей живут, но никто не подозревает , что раз жена и убьет детишек, это и в страшных опасениях порой не может быть в голове..

Ему это наказание на всю жизнь. но так то теоретически конечно можно привлечь к ответственности за оставление в опасности (но может она раньше не видела ни видений, ни бредила, все случилось в раз - мысль то об убийстве, а то что сглаз, демоны - было не опасно, есть люди которые боятся этого , значит на всякий случай надо их сторониться. они опасны, с психами надо осторожно. ).  . ... это может суд и рассмотрит.. Детей не вернуть... а убийца жива - вот такая абракатабра.

[Толмач]

А вот папе этих детей ничего не будет.если ее признают невменяемой-ведь от оставил троих  несовершеннолетних детей в заведомо опасной для них ситуации с больной матерью.

Если у матери не было диагноза по психиатрии до убийства, то какие могут  быть юридические претензии к отцу, который оставил детей с этой матерью?

[Эля 29]

Оно ведь как - болезнь - болезни - рознь, и диагноз один , а протекания болезни разное. Один человек - весь в диагнозах психиатрических, группа, пенсия, но сидит себе бубнит под нос, голоса слышит- отвечает им, картинки рисует. стишки пописывает, смеется. плачет невпопад. на улице теряется - но не убьет... А другой и диагноза нет еще - а  бред затмевает , в башке бардак накрывает - и уничтожает источник опасности - типо для детей и для себя - убивает мнимую причину, источник..

Кстати. тут писали, что она и раньше была со странностями, но ничего не предвещала именно такой страшной развязки. Доля вины отца есть!!  тк оставил троих детей ... на психически странную жену. , только если б надолго - то большая вина, а вдруг он на 3-7 дней оставил, но планировал вернуться?

[megeor]

Грустно, но он будет жить на свободе.

это не первая и не последняя несправедливость в нашей жизни.  И не самая страшная...

[BelayaBelka]

Если у матери не было диагноза по психиатрии до убийства, то какие могут  быть юридические претензии к отцу, который оставил детей с этой матерью?

Особенно, если мать попросила

Меня этот вопрос больше всего волнует.
Как бы грустно не звучало-он опытный полицейский. Поэтому тесты на наркотики будут засекречены, мать в психушку, а он будет жить дальше.
Грустно, но он будет жить на свободе.

Он? А с чего бы ему не жить на свободе?

[Afinna]

Если у матери не было диагноза по психиатрии до убийства, то какие могут  быть юридические претензии к отцу, который оставил детей с этой матерью?

Диагноза у неё и до сих пор ещё нет. Собственно, они оба были достаточно странные, по рассказам его сослуживцев, например, образ складывается неоднозначный. Бесов друг из друга изгоняли активно.Кроме того, с самого начала говорили, что у неё нашли следы наркотиков, насколько я помню формулировку, «недорогих и распространённых». Если это соли, то там такие глюки, что можно всех монстров и демонов увидеть.Правда, в дальнейших статьях в СМИ на этом как то не фиксируются, что наводит на размышления. Честь мундира в органах часто перевешивает поиски истины, как ни жаль. Ну а насчёт юридических претензий, то да, вряд ли они будут. Хотя, по моему, они все и так уже наказаны.

[Аглая]

Особенно, если мать попросила

Вот именно. Мало ли в семье ругаются, уходят, убегают, но это не значит, что оставшийся с детьми может их убить.
И вспомним, все как один, даже ее родственники говорили, что он детей очень любил, занимался ими.
А также, он с синяками пришел к родственникам  , а на ней ни одного синячка не заметно. Кто из кого там бесов выгонял палкой , кто кого избивал и вся картина их ссоры непонятна.

Он? А с чего бы ему не жить на свободе?

Вот именно- привычка валить с больной головы на здоровую.
Ей , убийце, пытаются найти хоть какое душевное заболевание, а не вину, а ему только вину. А за ним раньше замечали странное поведение.
И потом, пусть он даже принимал наркотики( хотя про нее тоже пока не ясно- что она там принимала), но убить детей , да и ее заодно, ему и в голову не пришло ( хоть больной, хоть здоровый)- убила именно она, причем не случайно, а преднамеренно. И при чем тут ее душевные болезни? Не все душевнобольные становятся убийцами, а только те, кто на это способен.
Почему у нас все время убийц жалеют - убийц не по случайности, а преднамеренно?
Неужели и к себе такое допускают? Лично я про себя знаю - ни при каких обстоятельствах намеренно никого не убью.
Единственный повод может послужить - защита своих детей, если законным путем не получится. Подчеркиваю - защита, а не месть.
А в остальных случаях, если нет другого выхода- быстрее себя убью, чем своего обидчика.

[gossgirl]

Неужели и к себе такое допускают? Лично я про себя знаю - ни при каких обстоятельствах намеренно никого не убью.
Единственный повод может послужить - защита своих детей, если законным путем не получится. Подчеркиваю - защита, а не месть.
А в остальных случаях, если нет другого выхода- быстрее себя убью, чем своего обидчика.

Спорно.
Не оказавшись в какой-нибудь страшной ситуации, никто не знает, как себя поведет.

[алчущий правды]

Ей , убийце, пытаются найти хоть какое душевное заболевание, а не вину, а ему только вину.

Думаю, что не совсем душевное там. Были не бедны, оказывается. Наркотиками баловались скорее всего. И причём оба - и жена, и муж. 

[Afinna]

Ей , убийце, пытаются найти хоть какое душевное заболевание, а не вину, а ему только вину. А за ним раньше замечали странное поведение.

Ей, убийце, не пытаются найти душевное заболевание. Пытаются найти причину того, что мать внезапно убила троих своих собственных любимых детей. Ведь все говорят, что дети в семье были любимы, а уж младшая, дочка, особенно. Это же все материнские инстинкты с ног на голову перевернулись. Понять хотят, в чем же дело, почему так произошло. Убийства матерями детей встречаются, самоубийства вместе с детьми тоже, но чтобы вот так, троих сразу, причём одному то было 16лет(!), вполне мог бы сопротивляться - такие случаи единичны. Понимаете, ведь ее жизнь тоже закончилась, каким бы ни был приговор, так если она была в нормальном состоянии, то не могла этого не понимать. А к мужу вряд ли могут быть юридические претензии, разве что он ей тайком подсыпал эту наркоту, но доказать это вряд ли возможно, да и захочет ли кто .

[Толмач]

Кстати. тут писали, что она и раньше была со странностями, но ничего не предвещала именно такой страшной развязки. Доля вины отца есть!!  тк оставил троих детей ... на психически странную жену. , только если б надолго - то большая вина, а вдруг он на 3-7 дней оставил, но планировал вернуться?

Вина, скорее всего, всего есть, но такая, что называется моральной на светском языке. Никак не юридическая. И я так понял, что брак у них расторгнут не был, и решения расстаться насовсем не было.
Хотя что у них там на самом деле творилось в семье и головах, видимо, доподлинно не узнать и не понять даже симпозиуму психиатров  с собором священников.

[алчущий правды]

но чтобы вот так, троих сразу, причём одному то было 16лет(!), вполне мог бы сопротивляться

Вполне возможно, и сына подсадили на наркотики.

Добавлено позже:

Вина, скорее всего, всего есть, но такая, что называется моральной на светском языке. Никак не юридическая. И я так понял, что брак у них расторгнут не был, и решения расстаться насовсем не было.
Хотя что у них там на самом деле творилось в семье и головах, видимо, доподлинно не узнать и не понять даже симпозиуму психиатров  с собором священников.

Насаждение религий в светском государстве ни к чему хорошему не приводит.
"Я атеист, и мне кажется, что большая часть ученых разделяют мое отношение к религии. Есть некоторые, которые верят в Бога, но все-таки более 90% всех крупных исследователей - не религиозны. Мы применяем научные методы в своей повседневной жизни - я считаю, что это моя главная интеллектуальная задача. Не то чтобы я не нуждался в некоторой мистической составляющей- я просто-напросто ее не признаю. К тому же, верующие люди - крайне уязвимые создания. Они неразборчивы в своих убеждениях, такие люди могут добровольно принять за чистую монету древние убаюкивающие сказочки, о достоверности которых даже не приходится говорить. Они меня беспокоят, потому что многие из них - влиятельные люди, от их решений зависят судьбы миллионов. Отвечают ли они за свои дела? Сомнительно. Если они готовы поверить в такие небылицы, то возникает вполне резонный вопрос: как далеко они могут зайти в своей легкомысленной иррациональности? Не отразится ли эта прихоть на моей жизни?" (Сэр Гарольд Крото  - нобелевский лауреат по химии)

[Толмач]

Оффтоп (текст не по теме)

Насаждение религий в светском государстве ни к чему хорошему не приводит.

Какое насаждение религий? Люди религиозны по своей природе, обществ без религии не существовало и до распространения авраамических религий.  Пытались насаждать  как раз атеизм в некоторых государствах в 20 веке, глупейшая затея, которая провалилась. Ориентироваться на мнение ученых в религиозных вопросах тоже не слишком умно, т. к. наука мало того, что в принципе  не может изучать Бога, так и еще и непонятно, как в принципе может существовать в случайно возникшем и хаотично развивающемся мире. Атеизм не является научным знанием и провалился закономерно.

Если брать конкретные персоналии, то отношение к религии у ученых будет разным, как и у всех остальных. Менделеев, например,  особо религиозен не был, но в Бога веровал; Блез Паскаль, который,  Евклидову не изучал по учебнику, а самостоятельно вывел, не просто веровал, а был очень религиозен и подчеркивал, что верует не в бога ученых и философов, а именно в Бога Авраама, Исаака, Иакова, как  самая последняя  бретонская крестьянка. 
Большинством голосов можно выбирать депутатов, но нельзя решать вопрос об истине в религии, науке или философии. "Аргумент к большинству"  считается разновидностью логической ошибки.

[Аглая]

Спорно.
Не оказавшись в какой-нибудь страшной ситуации, никто не знает, как себя поведет.

Когда то тоже была неуверенна- как могу себя повести в страшной ситуации .Сейчас , побывав в ситуациях не страшнее, чем была ситуация  у этой убийцы, уже твердо знаю - никого убить не способна именно в такой ситуации, как у нее . И никакой там страшной ситуации у ней не было - с мужиком своим счеты сводила. По другому с ним разобраться в силу своего эгоизма не сумела - лишь бы ему сделать побольней. Жестокая баба вот и все.

Понимаете, ведь ее жизнь тоже закончилась, каким бы ни был приговор, так если она была в нормальном состоянии, то не могла этого не понимать.

Вот видите - опять сейчас сочувствие ей, убийце, а не мужу, не ее родителям. Ведь у них то тоже жизнь закончилась. Им то как жить дальше?

А к мужу вряд ли могут быть юридические претензии, разве что он ей тайком подсыпал эту наркоту, но доказать это вряд ли возможно, да и захочет ли кто .

Зачем ему подсыпать ей наркоту? Чтоб вместе наркоманить , чтоб не ругалась, чтоб терпела? Но ведь родственники  или окружающие должны были заметить, что она под веществами. Нет ведь таких свидетельств. За ним замечали странности, а ее все нахваливают, все называют адекватной. Девочка у ней родилась здоровой, нормальной.

[gossgirl]

Когда то тоже была неуверенна- как могу себя повести в страшной ситуации .Сейчас , побывав в ситуациях не страшнее, чем была ситуация  у этой убийцы, уже твердо знаю - никого убить не способна именно в такой ситуации, как у нее . И никакой там страшной ситуации у ней не было - с мужиком своим счеты сводила. По другому с ним разобраться в силу своего эгоизма не сумела - лишь бы ему сделать побольней. Жестокая баба вот и все.

Я не про ситуацию, как у Анастасии.
Я вообще про ситуации в целом. Маньяки, насильники и т.д.

[Afinna]

Вот видите - опять сейчас сочувствие ей, убийце, а не мужу, не ее родителям. Ведь у них то тоже жизнь закончилась. Им то как жить дальше?

Да нет же, это не сочувствие убийце,я, видимо, не могу обьяснить нормально.  Вы совершенно правы, там ни у кого уже жизнь не будет прежней. Трое детишек погибли, это даже представить невозможно. Но как такое могло произойти? Вот ведь в чем вопрос. Почему окружающие, практически в один голос говорят, что семья была нормальная, не без трудностей, не без размолвок, но ничего особенно страшного. Ни один человек не сказал о возможном разводе, уходе мужа или чем нибудь подобном. Наоборот, они приезжали вместе к родственникам, и никто ничего не заподозрил, кроме неких странностей. Даже одноклассники в школе не говорят ничего об изменении настроения у старшего сына. То есть обычная повседневная жизнь. Если уж на то пошло, то даже финансово они не особенно страдали, ну не мог устроиться на нужную работу, но квартиру снимать могли, машину содержать тоже. Так что же могло произойти в такой вполне нормальной семье, чтобы совершилось такое страшное преступление? И откуда следы наркотиков в крови у домашней хозяйки, возможно, ещё и кормящей, ведь дочке всего пять месяцев было?  Я могла бы понять, как причину, крайние жизненные обстоятельства, безвыходное положение, депрессию, но у них практически ничего такого не было, только какие то странные бесы, искусители и тому подобное мракобесие. Откуда это все взялось у нормальных, вроде бы, людей? Ведь это не семейка маргиналов, упившаяся до зелёных чертей. Признаться честно, я бы не хотела, чтоб ее формально признали психически больной, хочется именно нормального следствия, выводов и суда.

[bjanca]

Ну, наркотики и успешные манагеры, и богема порой употребляют, только  в путь. Так что это не только маргиналы. Некая связь с бывшей работой мужа просматривается. Это не значит, что  именно он якобы подстроил это убийство - мужа там при этом не было. И никого, кроме этой женщины и её детей вмквартире не было.

[Afinna]

Ну, наркотики и успешные манагеры, и богема порой употребляют, только  в путь. Так что это не только маргиналы. Некая связь с бывшей работой мужа просматривается. Это не значит, что  именно он якобы подстроил это убийство - мужа там при этом не было. И никого, кроме этой женщины и её детей вмквартире не было.

Даже в мыслях нет, что муж подстроил убийство. Не думаю, что вообще кто нибудь предполагал, что произойдёт такое. Насчёт связи с бывшей работой мужа - вряд ли это непосредственная связь с конкретным преступлением, если только очень и очень опосредованная. Семья это не богемная, в общем, обычные чиновники, не самого высокого ранга, если бы постоянно употребляли, то родные заметили бы это. Либо это употребление началось совсем недавно, в силу каких то причин. Мне трудно поверить, что люди, которым около сорока лет, проживших в нормальном браке восемнадцать лет, вдруг на ровном месте начинают ловить друг на друге бесов, видеть(!) их в своих детях, вплоть до того, чтобы мать смогла детей убить. Психоз, даже острый, все равно чем то вызван, есть какая то причина. Психоз же у двоих сразу предположить вообще сложно. Да и 16 летний парень, спортсмен, в эту схему не вписывается совершенно. Это дело, на первый взгляд простое и бытовое, когда известен убийца, не надо никаких поисков, для меня лично большая загадка. Вот поэтому я и пишу, что хотелось бы нормального расследования, а не формального признания убийцы невменяемой и последующего содержания в психлечебнице.

[Flavia]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Толмач]

,

Это дело, на первый взгляд простое и бытовое, когда известен убийца, не надо никаких поисков, для меня лично большая загадка. Вот поэтому я и пишу, что хотелось бы нормального расследования, а не формального признания убийцы невменяемой и последующего содержания в психлечебнице.

Бытовухой это не назовешь, но с точки зрения расследователей всё просто: виновная известна, сообщников нет. Рационального мотива, а вместе с ним рационального объяснения произошедшему не найти. Тем более тему наркоты замяли.
Остается признать психически больной и невменяемой. Свихнулась. Почему свихнулась? Науке не известно, правоохранителям не важно. Граждане вольны строить любые версии.

[алчущий правды]

Оффтоп (текст не по теме)

Какое насаждение религий? Люди религиозны по своей природе, обществ без религии не существовало

Так что же теперь - вечно топтаться в религиозном болоте  и не развиваться? По - вашему выходит, человек разумный  должен вернуться в точку отсчёта   и  начать снова  шарахаться от громов и молний. До бесов рукой подать. Что и наблюдаем в обсуждаемой трагедии.

[BelayaBelka]

Так что же теперь - вечно топтаться в религиозном болоте  и не развиваться? По - вашему выходит, человек разумный  должен вернуться в точку отсчёта   и  начать снова  шарахаться от громов и молний. До бесов рукой подать. Что и наблюдаем в обсуждаемой трагедии.

В обсуждаемой трагедии мы наблюдаем хитрую и эгоистичную бабу, которая не остановится ни перед чем. ИМХО

[алчущий правды]

В обсуждаемой трагедии мы наблюдаем хитрую и эгоистичную бабу, которая не остановится ни перед чем. ИМХО

Глупую бабу тогда уже. Думать ей не дано было. С бесами общаться  интереснее.

[Интерес]

Есть новости по этому делу?

[Afinna]

Есть новости по этому делу?

Петрова проходит психолого- психиатрическую экспертизу. Срок содержания под стражей продлили до 25 сентября.