Понятно. Дятловцев убил Виниамин Пухов шариком 50-го калибру.Почему 50-го?)Разворачиваемый текст
([url]http://pokupki-tambov.ru/files/goods/20160696047.jpg[/url])
Почему 50-го?)напишите любой какой вам нравится ;)
напишите любой какой вам нравится ;)
К 60-летию похода группы Игоря Дятлова.Да что ж вы все так многобуквием увлекаетесь-то... Неужели вкратце нельзя изложить...
Гипотеза о причине гибели туристов.
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova[/url])
Да что ж вы все так многобуквием увлекаетесь-то... Неужели вкратце нельзя изложить...Можно.
но информации так много и вся она такая нужная.В самой версии эту информацию давать практически бесполезно : всё равно эту информацию придётся многократно повторять в ходе обсуждения. Версия же скрытая в толще мегабайт и мегабайт весьма косвенно относящейся к делу информации, часть из которой, к тому же, более поздние домыслы и допущения - да многим ли она будет интересна?
В самой версии эту информацию давать практически бесполезно : всё равно эту информацию придётся многократно повторять в ходе обсуждения. Версия же скрытая в толще мегабайт и мегабайт весьма косвенно относящейся к делу информации, часть из которой, к тому же, более поздние домыслы и допущения - да многим ли она будет интересна?Будет интересно всем, кто захочет разобраться, а краткое изложение поможет.
В феврале 1959 года работы по поиску пропавшей группы туристов проводились с участием военизированных частей, с использованием самолетов и вертолетов. Пропажа группы из 9 человек — событие, конечно, значимое, но никогда до этой трагедии и никогда после нее поискам людей руководство СССР не уделяло столько внимания и не тратило на это столько ресурсов.Так до этого никто вроде и походы свои съездам не посвящал...
А ведь в своем признании Л.Н. Иванов не только назвал виновника трагедии — НЛО (неопознанный летающий объект), но и дал ответ на главный вопрос — откуда пришла беда!Против ОШ пока ничего не имею. Мало того всем намекал на версию Альберта.
Иванов утверждал, что беда пришла с неба «как будто воздушный шар лопнул» … и «осталось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.»…
— «…В последующем, по лыжне, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами «1079» и «880», вышли на восточный склон вершины «1079».…»"Взятие влево на 600м" - надо еще доказать, что это ошибка.
Tsygankova Galina,"Огненные" шары- пилоты запускаются для исследования атмосферы, с их помощью изучаются все параметры, включая направление ветра.
Вы говорите, что есть два вида летающих шаров - "огненные" и "радиоактивные". Оба запускаются людьми. Их полёт как-то управляется? Или на кого бог пошлёт?
На перевал прилетел какой-то один вид или оба?
И как быть с тем, что радиоактивного заражения местности в районе горы обнаружено не было?
Встреча группы Игоря Дятлова с воздушным летающим объектом, содержащим опасное «наполнение» произошла вероятнее всего вечером 5 февраля, когда туристы возвращались после восхождения на гору Отортен.Идея: на "Маяке" вредные выбросы собирали в огромные шары-аэростаты и запускали их в стратосферу и - на север: на Свердловск и -далее!
Внезапно пошел странный снег — с неба посыпались белесые хлопья, которые не тая, оседали на лица и одежду…
Прочитайте гипотезу вкратцеЕщё вчера прочитал :)
Ещё вчера прочитал :)И это? http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova)
Но там не гипотеза о гибели ГД, а очень неплохая подборка статей по разработке ядерных технологий в разных странах. Это, конечно, интересно, но хотелось бы большей конкретики по теме форума.Перед проведением испытаний и экспериментов на ядерных реакторах, для того, чтобы в случае аварии "радиоактивный" воздушный объект (он может быть не шаром, а другой формы) полетел в нужном направлении, предварительно, должны проводиться метеорологические исследования. Конечно, этот объект может изменить свое направление. Такое не исключено. В случае отклонения радиоактивного объекта от заданной траектории, или снижения заданной высоты полета, он должен ликвидироваться или его могут ликвидировать, например, при помощи артиллерии.
Если гипотеза такова, что "радиоактивные" шары неуправляемы, а летят примерно туде же, куда и "огненные", то это крайне опасный вариант избавления от последствий ядерных аварий. Что если такой шар лопнет над речкой, из который пьёт большой город? Или на Кремль улетит? А если на другую страну и там выбросит своё содержимое? Это ведь за объявление ядерной войны посчитать могут!
Можете изложить хотя бы схематично как подобный шар убил группу на перевале?Что конкретно Вас интересует - как действует радиация на человека?
Перед проведением испытаний и экспериментов на ядерных реакторах, для того, чтобы в случае аварии "радиоактивный" воздушный объект (он может быть не шаром, а другой формы) полетел в нужном направлении, предварительно, должны проводиться метеорологические исследования. Конечно, этот объект может изменить свое направление. Такое не исключено. В случае отклонения радиоактивного объекта от заданной траектории, или снижения заданной высоты полета, он должен ликвидироваться или его могут ликвидировать, например, при помощи артиллерии.Чет я никак не возьму в толк - это для каких целей нужны такие радиоактивные объекты?
И это? [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova[/url])Какая то фантастическая "разработка". Из "Юного техника" чтоли?
Последствия от радиоактивного выброса были перенесены в глухую тайгу с помощью специальной оболочки — изолятора — «источника повышенной опасности», где он «как будто воздушный шар лопнул»…А че так неаккуратно "перенесли" в глухую тайгу да еще с помощью специальной оболочки.
"Радиоактивные" воздушные оболочки в случае аварии запускаются по воздушному потоку, известному в результате исследований атмосферы с помощью "огненных" шаровА какое-нибудь документальное подтверждение существования на "Маяке" этих "радиоактивных монгольфьеров" имеется? На "Маяке", вообще-то, работала чёртова уйма народу, и такое событие остаться незамеченным не могло никак.
"Взятие влево на 600м" - надо еще доказать, что это ошибка. И со слов НЕ туриста Иванова верить в то что это ошибка ГД... преждевременно."Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и, подойдя вплотную к вершине 1079, они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался, и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали." -Масленников (ЛД74).
А какое-нибудь документальное подтверждение существования на "Маяке" этих "радиоактивных монгольфьеров" имеется? На "Маяке", вообще-то, работала чёртова уйма народу, и такое событие остаться незамеченным не могло никак.Фантастика... и никто не заметил ...
"Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и, подойдя вплотную к вершине 1079, они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался, и здесь остановились,Увы.
А ребра то как переломали? Травмы то как образовались?В овраге завалило снегом.
Вообще я не понял, а кто такие шары с бешеной бета радиоактивностью запускал? Шпионы?И шпионы тоже.
А какое-нибудь документальное подтверждение существования на "Маяке" этих "радиоактивных монгольфьеров" имеется? На "Маяке", вообще-то, работала чёртова уйма народу, и такое событие остаться незамеченным не могло никак.Нет.
И это? [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova[/url])Ну да, и это тоже прочитал. Но что случилось, так и не понял.
Что конкретно Вас интересует - как действует радиация на человека?
Да не получается снегом завалить, при жизни. Но даже большая высота снега на площадь поверхности тела не сломает всю грудную клетку.Снег, сползший в овраг может и завалить и ребра поломать, если он талый.
Это как?, выбросы в воздушные шарики надувают?
Ну да, и это тоже прочитал. Но что случилось, так и не понял.Меня интересует очень простой вопрос: как вы видите цепь событий с момента, когда туристы забрались в палатку вечером, и до того момента, когда последний из них слёг навеки. Вечер 1 февраля, поставлена палатка, все в неё залезли, поужинали. Что дальше?Туристы 5 февраля еще были живы, я написала почему так считаю здесь http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/9 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/9)
В случае отклонения радиоактивного объекта от заданной траектории, или снижения заданной высоты полета, он должен ликвидироваться или его могут ликвидировать, например, при помощи артиллерии.Извините, а артиллерию вслед за ним запускают или как? *DONT_KNOW*
Они были на горе Отортен в ночь с 4 на 5 февраля, в ту ночь, когда Шумковцы были на горе Чистоп.Принимается!
ЧП произошло 5-го февраля вечером, во время их возвращения.
Но он не был талый в начале февраля, он был наметенный и его было меньше чем в мае. А переломы прижизненные.Снег поглощает радиоактивное излучение.
Если они возвращались с Отортена почему осталось так много продуктов, за пять дней они должны были съесть килограмм сорок, рюкзака два. Это было бы заметно.У них в рюкзаках было мало продуктов.
Извините, а артиллерию вслед за ним запускают или как? *DONT_KNOW*Артиллерия должна дислоцироваться по траектории полета.
Принимается!До того, как поставили палатку, они прошли несколько километров по мокрому снегу и обморозили ноги. В эту ночь был сильный мороз, о котором писали Владимиров и Шумков.
Вношу коррективу и повторяю свой вопрос:
Вечер 5 февраля, поставлена палатка, все в неё залезли, поужинали. Что дальше?
Артиллерия должна дислоцироваться по траектории полета.https://zen.yandex.ru/media/historicalfacts/top4-zenitnyh-orudiia-sssr-v-velikoi-otechestvennoi-voine-5acba324a936f403513e996b (https://zen.yandex.ru/media/historicalfacts/top4-zenitnyh-orudiia-sssr-v-velikoi-otechestvennoi-voine-5acba324a936f403513e996b)
[url]https://zen.yandex.ru/media/historicalfacts/top4-zenitnyh-orudiia-sssr-v-velikoi-otechestvennoi-voine-5acba324a936f403513e996b[/url] ([url]https://zen.yandex.ru/media/historicalfacts/top4-zenitnyh-orudiia-sssr-v-velikoi-otechestvennoi-voine-5acba324a936f403513e996b[/url])Самолетом сбивать рискованно, наверное. Радиация все таки...
[url]http://militaryarticle.ru/zemlya/artilleriya/19951-poslevoennaja-sovetskaja-zenitnaja-artillerija-2[/url] ([url]http://militaryarticle.ru/zemlya/artilleriya/19951-poslevoennaja-sovetskaja-zenitnaja-artillerija-2[/url])
Не лучше ли было бы вот так:
[url]https://vilingstore.net/MiG21-sverhzvukovoy-istrebitel-SSSR-1959g-i14591[/url] ([url]https://vilingstore.net/MiG21-sverhzvukovoy-istrebitel-SSSR-1959g-i14591[/url])
До того, как поставили палатку, они прошли несколько километров по мокрому снегу и обморозили ноги. В эту ночь был сильный мороз, о котором писали Владимиров и Шумков.Сорри, вопрос был не что было ДО ТОГО, а что было ПОСЛЕ ТОГО.
Самолетом сбивать рискованно, наверное. Радиация все таки...А куда она девается, если объекты из зенитки расстреливать?
Сорри, вопрос был не что было ДО ТОГО, а что было ПОСЛЕ ТОГО.Это Ваше предположение как погибали туристы, а не расследование причины их гибели.
Разрешите домыслить за вас?
Готовились лечь спать, но прилетел "огненный" шар. Разрезали палатку, вылезли на него посмотреть. Но тут прилетел ещё и "радиоактивный" объект. Чтобы лучше понять его суть, ткнули лыжной палкой. Объект отреагировал выбросом радиации, а палка сломалась. Полом палки поисковики позже приняли за осмысленный порез. Не желая получить дозу, все рванули вниз по склону. Добежали до ручья, начали строить снежную нору. Четверых завалило и травмировало снегом. Остальные пошли к кедру и развели костёр, разделись. Дождались (не все), когда радиоактивное заражение прошло, пошли назад. Не дошли.
Такова гипотеза?
А куда она девается, если объекты из зенитки расстреливать?Пока долетит до земли, рассеется ветром на огромной территории.
Это Ваше предположение как погибали туристы, а не расследование причины их гибели.Нет, это просто образец того, что я хотел бы услышать от вас. Вы заявили в данной теме причину гибели группы. Насколько она правдоподобна можно будет судить только по тому как она вписывается в реконструкцию событий. У вас есть понимание как погибали туристы? Приведите свою версию событий. Это сразу придаст вес вашей гипотезе о причине их гибели.
Пока долетит до земли, рассеется ветром на огромной территории.Ну, так по ссылке Миг-21 - он сверхзвуковой, улететь успеет. *YES*
Охохо, плагиатом своеобразным Нагаева В.М. тянет - https://taina.li/forum/index.php?topic=9758.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9758.0)А кто такой Нагаев? Надо полагать, Ваш протеже?
Ну, так по ссылке Миг-21 - он сверхзвуковой, улететь успеет. *YES*Дальность стрельбы самолета и артиллерии немножко отличается. Да?
Нет, это просто образец того, что я хотел бы услышать от вас. Вы заявили в данной теме причину гибели группы. Насколько она правдоподобна можно будет судить только по тому как она вписывается в реконструкцию событий. У вас есть понимание как погибали туристы? Приведите свою версию событий. Это сразу придаст вес вашей гипотезе о причине их гибели.Вы хотите знать как они погибали - кому это сейчас надо?
Дальность стрельбы самолета и артиллерии немножко отличается. Да?Похоже, что Вы путаете зенитные артиллерийские установки с ЗРК - зенитными ракетными комплексами.
Для сравнения - максимум километр и десятки километров.
Копья ломать на том, почему была разрезана палка или где лежал чурбачок - это развлечение для "дятловцеведов" (придумал же кто-то такое название...).Как они записку на Отортене не нашли тоже бесполезно спрашивать?
Похоже, что Вы путаете зенитные артиллерийские установки с ЗРК - зенитными ракетными комплексами.Дальность стрельбы у них какая?
Как они записку на Отортене не нашли тоже бесполезно спрашивать?Может быть не там искали, может быть плохо искали, может быть записку оставили почему-то в другом месте или может быть почему-то не оставили вообще...
Вы не найдете нигде информации, что иногда, при определенных обстоятельствах, радиоактивный газ не выдерживается несколько дней в газгольдерах, а сразу "отправляется" в атмосферу.Само собой - не найду *JOKINGLY* Потому как на элементарнейший вопрос : а с какой именно целью газгольдер следует непременно в воздух запускать - ответа нет... Опять же эти вот "суперсверхсекретные огненные шары-пилоты, показывающие направление ветра перед запуском ядерного монгольфьера" - на сколько недель свечения они были рассчитаны - что смогли в горящем виде пролететь со скоростью ветра (примерно 3 метра в секунду) на расстояние в 700 километров? Там что атомные батарейки стояли, уже в те времена?
Причем эта информация скрывалась и скрывается у нас и у "них".
Что касается тех, кто работал и работает сейчас на "Маяке", так народ ведь не пирожки там печет. Все засекречено.
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/12[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/12[/url])
Да и если бы Вам кто-то и рассказал, что такое бавает, вы ему вряд ли бы поверили.
Само собой - не найду *JOKINGLY* Потому как на элементарнейший вопрос : а с какой именно целью газгольдер следует непременно в воздух запускать - ответа нет...Вы знаете, что запускают в небо газгольдер? Откуда? Я об этом не писала вроде. Вы в этой области специалист?
Опять же эти вот "суперсверхсекретные огненные шары-пилоты, показывающие направление ветра перед запуском ядерного монгольфьера" - на сколько недель свечения они были рассчитаны - что смогли в горящем виде пролететь со скоростью ветра (примерно 3 метра в секунду) на расстояние в 700 километров? Там что атомные батарейки стояли, уже в те времена?Скорость ветра на высоте 10-20 км смотрите здесь http://bse.sci-lib.com/article004554.html (http://bse.sci-lib.com/article004554.html)
Интересно, а как Вы поступите в ситуации, когда во время аварии произойдет неконтролируемый выброс радиоактивного газа?Да неуж, соберу его совковою лопатою в газгольдер да и в небо запущу? *ROFL* "Неконтролируемый выброс" - этот термин, вообще-то предполагает что газ вырвался в атмосферу.. Не?
Что касается 5 февраля 1959 года, то скорость ветра была около 30м/сек, это более 100 км/час.В районе Озерска скорость ветра у земли, тоже была 30м/сек, как и на Отортэне?
Шар пролетит по южному воздушному потоку расстояние от Озерска до Отортена максимум за 7 часов.
Интересно, а как Вы поступите в ситуации, когда во время аварии произойдет неконтролируемый выброс радиоактивного газа? Куда будете гремучий газ девать?Та куда ж его девать то...? *DONT_KNOW*
Да неуж, соберу его совковою лопатою в газгольдер да и в небо запущу?Совок Вам не поможет.
"Неконтролируемый выброс" - этот термин, вообще-то предполагает что газ вырвался в атмосферу.. Не?Неконтролируемый выброс - не предусмотренный технологическим процессом (регламентом, проектом и т.д.) единовременный выход опасного газообразного вещества, опасной жидкости или их смеси (природного газа, конденсата и т.д.) в атмосферу или помещение производственного объекта из технологической системы, приведший к приостановке эксплуатации этой технологической системы.
В районе Озерска скорость ветра у земли, тоже была 30м/сек, как и на Отортэне?Посмотрите метеоархивные данные.
А с высоты 8-10км. как травмы то нанести?Кому?
Та куда ж его девать то...? *DONT_KNOW*О таком выбросе в начале февраля 1959 года ничего не известно.
"Туда" и дели... ибо "авария, она и в Африке авария".
(Вложение)
Кому?Туристам, ГД. О ком речь то.
О таком выбросе в начале февраля 1959 года ничего не известно.
Интересно, а как Вы поступите в ситуации, когда во время аварии произойдет неконтролируемый выброс радиоактивного газа? Куда будете гремучий газ девать?А эта цитата относится к какому то конкретному времени?
помещение производственного объекта из технологической системыТаки из производственного помещения радиоактивный газ совковой лопатой в атомный монгольфьер загрузили? *JOKINGLY* Или вместе с помещением в полёт отправили? *ROFL*
Туристам, ГД. О ком речь то.Зачем с высоты?
Так вы тут "аварию на Маяке" мусолите и шары приплетаете.Я рассматриваю последствия аварии на ядерном реакторе АИ на ПО "Маяк", произошедшей в начале февраля 1959 года.
Вот и возникает путаница.
"Всё смешалось, люди, кони..."(с), шары, газгольдеры.
Четкой линии не видать.
Таки из производственного помещения радиоактивный газ совковой лопатой в атомный монгольфьер загрузили? *JOKINGLY* Или вместе с помещением в полёт отправили? *ROFL*Означает, что произошел неконтролируемый выход радиоактивного газа в производственное помещение или в газгольдер.
Слово "выброс" означает, что джина обратно в бутылку запихнуть уже не получится - не?
Я рассматриваю последствия аварии на ядерном реакторе АИ на ПО "Маяк", произошедшей в начале февраля 1959 года.Каким образом ядреные шары могли сломать череп и ребра туристов ?
Вы прочитайте гипотезу и с утра продолжите. Утро вечера мудренее.
Цитата: nemo - сегодня в 21:14Потому что шар наполненный газом "отправляется в стратосферу".
Туристам, ГД. О ком речь то.
Зачем с высоты?
В аварийной ситуации, когда радиоактивные аэрозоли вырываются из реактора в неконтролируемых объемах, единственный вариант для безопасности людей — изолировать «гремучую смесь» в оболочку и отправить ее в стратосферу.11-50км.
выход радиоактивного газа в производственное помещение или в ГАЗГОЛЬДЕРЧо? =-O Я что-то в этой жизни фатально упустил, и газгольдер - это не только ёмкость для хранения газа?
Вот что в таком случае Вы будете делать?А Вы? Вам действительно известен способ собрать газ из производственного помещения в некую "оболочку"? Которую кст, надо заботливо приготовить ещё ДО начала первых признаков аварии, нужно так же иметь в наличии готовые к использованию "шары-пилоты", которые нужно ЗАРАНЕЕ запустить с целью определить направление ветра... Я не могу "разложить по полочкам" все технические подробности этого действа...
последствия аварии на ядерном реакторе АИ на ПО "Маяк", произошедшей в начале февраля 1959 годаА она была?
Каким образом ядреные шары могли сломать череп и ребра туристов ?
Потому что шар наполненный газом "отправляется в стратосферу".http://elib.biblioatom.ru/text/balabanov_yadernye-reaktory_1957/go,133/?bookhl=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE++%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0 (http://elib.biblioatom.ru/text/balabanov_yadernye-reaktory_1957/go,133/?bookhl=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE++%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0)
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/9[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/9[/url])
11-50км.
ps.
Вообще само понятие "радиоактивный газ", "гремучая смесь"...
При авариях реакторов, может произойти "разгон" последнего, при этом вода разлагается на кислород и водород.
В результате взрыва происходит загрязнение окружающей среды, но совсем не газами, а выпадающими радиоактивными осадками. Т.е. радиоактивная пыль.
Чо? =-O Я что-то в этой жизни фатально упустил, и газгольдер - это не только ёмкость для хранения газа?А Вы? Вам действительно известен способ собрать газ из производственного помещения в некую "оболочку"? Которую кст, надо заботливо приготовить ещё ДО начала первых признаков аварии, нужно так же иметь в наличии готовые к использованию "шары-пилоты", которые нужно ЗАРАНЕЕ запустить с целью определить направление ветра... Я не могу "разложить по полочкам" все технические подробности этого действа...Для снижения выбросов инертных радиоактивных газов (ИРГ) на промышленном уран-графитовом реакторе (ПУГР) вначале использовались проточные газгольдеры, которые представляли собой подземные железобетонные сооружения, выполненные в виде лабиринта со множеством промежуточных перегородок. За время прохождения вентиляционного потока через такой газгольдер в течении 3-12 часов происходило значительное (до 30 раз) снижение объемной активности ИРГ в газовой сдувке (за счет процесса естественного радиоактивного распада).
... А она была?Была.
Для снижения выбросов инертных радиоактивных газов (ИРГ) на промышленном уран-графитовом реакторе (ПУГР) вначале использовались проточные газгольдеры, которые представляли собой подземные железобетонные сооружения, выполненные в виде лабиринта со множеством промежуточных перегородок. За время прохождения вентиляционного потока через такой газгольдер в течении 3-12 часов происходило значительное (до 30 раз) снижение объемной активности ИРГ в газовой сдувке (за счет процесса естественного радиоактивного распада).Ну так и я про то же : ядерные монгольфьеры в этот цикл ну совсем никаким боком не пишутся
После ряда аварий, произошедших в начале 1959 года, на промышленном уран-графитовом реакторе АИ проектировалась и монтировалась специальная система, предотвращающая выбросы радиоактивной парогазовой смеси в вентиляционную систему при разрыве трубок канала. Эта система позволяла не только предотвращать выброс парогазовой смеси в вентиляционную систему в первый момент аварии, но и очищать выбрасываемый после аварии газ от радиоактивного йода и аэрозолей при помощи суперосадителей тонких аэрозолей "Сотар".
У вас оригинальная версия и оригинальный способ общения.Простите, видимо, я Вас неправильно поняла.
Я вас спросил:
"Каким образом ядреные шары могли сломать череп и ребра туристов ?"
Зачем мне ссылки на многостраничные сайты - объясните своими словами.
Разве это трудно сделать ?Разворачиваемый текст
(https://l-files.livejournal.net/og_image/8170040/8711?v=1531401682)
Ну так и я про то же : ядерные монгольфьеры в этот цикл ну совсем никаким боком не пишутсяТак и я про монгольфьеры ничего не писала.
Так и я про монгольфьеры ничего не писала.А как же
"Огненные" шары- пилоты запускаются для исследования атмосферы, с их помощью изучаются все параметры, включая направление ветра.Да и ещё один вопросик интереснейший : а вдруг да случится что "огненные шары-пилоты" вдруг да полетят явно не туда куда планировалось, а в направлении густонаселённых районов? Что ж теперь, аварию отменить следует, выходит?)))))
"Радиоактивные" воздушные оболочки в случае аварии запускаются по воздушному потоку, известному в результате исследований атмосферы с помощью "огненных" шаров.
Простите, видимо, я Вас неправильно поняла.Я просто хотел бы знать как по вашей версии туристы получили переломы ребер и черепов.
Вы о каких шарах спрашиваете? О светящихся или о воздушных объектах с радиоактивным наполнением?
[url]http://elib.biblioatom.ru/text/balabanov_yadernye-reaktory_1957/go,133/?bookhl=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE++%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0[/url]Ну так всё предусмотрено, отработано так сказать "на заре".
[url]http://elib.biblioatom.ru/text/doklady-zheneva-1958_t2_yadernye-reaktory_1959/go,307/?bookhl=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE++%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0[/url] ([url]http://elib.biblioatom.ru/text/doklady-zheneva-1958_t2_yadernye-reaktory_1959/go,307/?bookhl=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE++%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0[/url])
А как жеЭто совсем разное.
Да и ещё один вопросик интереснейший : а вдруг да случится что "огненные шары-пилоты" вдруг да полетят явно не туда куда планировалось, а в направлении густонаселённых районов? Что ж теперь, аварию отменить следует, выходит?)))))Светящиеся шары-пилоты запускают до начала проведения экспериментов.
Я просто хотел бы знать как по вашей версии туристы получили переломы ребер и черепов.Травмы четверо туристов получили в овраге, там, где их нашли.
Травмы четверо туристов получили в овраге, там, где их нашли.А Слободин?
Ну так всё предусмотрено, отработано так сказать "на заре".На заре только пытались решить эту проблему. Но она не решалась.
Зачем помещать этот газ в шары и отправлять незнамо куда?
"Оно" ведь может и над любой "столицей"(областной) рвануть и расстрел этого шара не поможет, а лишь усугубит ситуацию.
Сам по себе расстрел шара радиацию то не уничтожает, а лишь рассеивает концентрацию оного на еще бОльшее расстояние.
Светящиеся шары-пилоты запускают до начала проведения экспериментов.шары на 34-ом кадре дятловцы какого числа сняли?
Прогноз погоды метеорологи дают за 2 дня.
А Слободин?Слободин погиб при спуске.
шары на 34-ом кадре дятловцы какого числа сняли?Накануне. Ночью с 4-го на 5 февраля, в ту ночь, когда шумковцы видели "это".
Накануне. Ночью с 4-го на 5 февраля. На горе Отортен скорее всего.А чего с 1-е по 4-е ничего не снималось?
Это светящиеся шары-пилоты.
Это совсем разное.Вот и действительно : мягкий газгольдер в защитном баке никуда улететь не мог, и соответственно, запуска светящихся шаров не требовал.
А чего с 1-е по 4-е ничего не снималось?Снималось.
Вот и действительно : мягкий газгольдер в защитном баке никуда улететь не мог, и соответственно, запуска светящихся шаров не требовал.Его уже после аварий установили.
Снималось.Ну, то есть, всё, что угодно, но только не Отортен... *JOKINGLY*
Например, это.
Может быть не там искали, может быть плохо искали, может быть записку оставили почему-то в другом месте или может быть почему-то не оставили вообще..."Может быть" может быть много.Может Отортен не нашли?*JOKINGLY*
Предлагаете гадать или спорить?
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/11[/url]тайна огненных шаров
Ну, то есть, всё, что угодно, но только не Отортен... *JOKINGLY*Может и Отортен снимали. Пленок то этих нет.
Может Отортен не нашли?*JOKINGLY*
тайна огненных шаровДа.
Секретные материалы
29.01.2019
Предвестники трагедии на Перевале Дятлова
Posted By: Galka
Цитата: ANT74 - сегодня в 17:39Действительно, "другая история".
Вот и действительно : мягкий газгольдер в защитном баке никуда улететь не мог, и соответственно, запуска светящихся шаров не требовал.
Его уже после аварий установили.
К сожалению, и это не помогло.
Но это уже другая история...
Действительно, "другая история".Меня не покидает ощущение, что тут обсуждается какой-то сюрреалистический перфоманс
К ГД отношения не имеющая... *JOKINGLY*
Произведения Нагаева я не читала, потому, что они платные, а я всякие "версии" не покупаю, да и не читаю, даже при просьбе меня прочитать (как это делала Хельга).Галка, не шали(те) - вы вы не из тех, чьё мнение меня интересует. Я, как говориться не спьяну не спросонку" не буду просить вас почитать свою версию и т д
Галка, не шали(те) - вы вы не из тех, чьё мнение меня интересуетНе обижайтесь.
Идея: на "Маяке" вредные выбросы собирали в огромные шары-аэростаты и запускали их в стратосферу и - на север: на Свердловск и -далее!Хельга рад вас видеть!!! Может радиоактивные отходы в ракеты заливали и запускали их ... на север куда нибудь.. *ROFL*
Самое главное, что я услышала.Лучше бы они рассказали каким образом у туристов образовались трупные пятна на спинах, при том что большинство из них были найдены лежащими на боку и на животе.
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/na-pereval-dyatlova-poedut-prokurory[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/na-pereval-dyatlova-poedut-prokurory[/url])
Самое главное, что я услышала.Живу в Озёрске около 50 лет. Почти вся трудовая деятельность связана с Минсредмашем. Из всех версий рассматриваемых на форуме, эта версия наиболее правдоподобно объясняет причины выгнавшие туристов полураздетыми из палатки на мороз и погнавшие туристов по склону прочь от палатки. Тяжёлые травмы и последующую гибель туристов правдоподобно пока не объясняет ни одна из версий. Возможно что-то прояснится по результатам прокурорской проверки в марте 2019 года.
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/na-pereval-dyatlova-poedut-prokurory[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/na-pereval-dyatlova-poedut-prokurory[/url])
Живу в Озёрске около 50 лет. Почти вся трудовая деятельность связана с Минсредмашем. Из всех версий рассматриваемых на форуме, эта версия наиболее правдоподобно объясняет причины выгнавшие туристов полураздетыми из палатки на мороз и погнавшие туристов по склону прочь от палатки.Спасибо.
Тяжёлые травмы и последующую гибель туристов правдоподобно пока не объясняет ни одна из версий.Тяжелые травмы туристов я объяснила в предыдущей своей гипотезе. Если Вас интересует, могу повториться.
Возможно что-то прояснится по результатам прокурорской проверки в марте 2019 года.Верится с трудом...
Запускались «огненные шары» — пилоты, наполненные водородом и светящимся химическим веществом в ночное время, а когда они лопались, химическое вещество распылялось, потоки ветра и турбулентность создавали красочный визуальный эффект, которого пугались наблюдавшие это явление…Зачем притягивать в гипотезу "радиоактивные" шары, когда и ОШ вполне достаточно для гибели группы? Иванов даже место указал, где такой ОШ разорвался - у края леса, где деревца были опалены.
Галина, тема вроде как "подзавяла", а она может сулить хорошие перспективы. Вы не хотите развить вашу гипотезу в сторону большей реалистичности? Убрать из неё шары второго типа - те, которые якобы с радиоактивными газами. И всю атомную промышленность убрать. Оставить только OШ, как завещал нам следователь Иванов. И поисследовать их структуру и наполнение. Может туда немного излучающего вещества закачивали?Почему Вы считаете, что "тема вроде как "подзавяла""? Сейчас только начинается ее бурное развитие.
... Может туда немного излучающего вещества закачивали?...Назовите это "излучающее вещество".
Зачем притягивать в гипотезу "радиоактивные" шары, когда и ОШ вполне достаточно для гибели группы? Иванов даже место указал, где такой ОШ разорвался - у края леса, где деревца были опалены.Главный вопрос - откуда он прилетел и для каких целей он использовался?
Почему Вы считаете, что "тема вроде как "подзавяла""? Сейчас только начинается ее бурное развитие.Нечему у вас развиваться.
Что касается реалистичности гипотезы, так это основное, чего я придерживаюсь - относительно шаров в ней нет никакой мистики и предположений.
Почему Вы считаете, что "тема вроде как "подзавяла""? Сейчас только начинается ее бурное развитие.Это отлично!
Что касается реалистичности гипотезы, так это основное, чего я придерживаюсь - относительно шаров в ней нет никакой мистики и предположений.Да, мистики у вас нет. А вот в предположениях вы по-своему интерпретируете Иванова и разделяете шары на два вида: "мирные" и "опасные". Иванов же, если его внимательно прочитать, говорит что шары ведут себя по разному в разных условиях. То есть их один вид, но в определённых условиях он опасен.
Предлагаете оставить только шары с мирным характером, а шары, встреча с которыми приводит к трагическим случаям не рассматривать?Вы как автор версии вправе развивать её в любом направлении. Мне кажется ошибочным, что вы вводите второй вид шаров, в которые якобы закачиваются радиоактивные отработанные газы. Я бы предложил вам рассмотреть только один вариант шара - ОШ, ну или точнее - светящиеся шары, и поисследовать кому они могут понадобиться летящими в небе, и какую угрозу их начинка может представлять, если их вдруг прибьёт к земле.
Назовите это "излучающее вещество".
Главный вопрос - откуда он прилетел и для каких целей он использовался?
Это отлично!А попробуйте посмотреть так: шары ведут себя в разных условиях по-разному, потому, что отличаются "начинкой".
На форуме рассматриваются какие угодно версии, от лавины и урагана до кровавых разборок с военными, при том, что версия ОШ практически не затрагивается.
А ведь два ключевых участника расследования нам буквально указали на причину ТГД:
следователь Иванов -> ОШ на пути от палатки до леса
судмедэксперт Возрождённый -> воздушная взрывная волна
Да, мистики у вас нет. А вот в предположениях вы по-своему интерпретируете Иванова и разделяете шары на два вида: "мирные" и "опасные". Иванов же, если его внимательно прочитать, говорит что шары ведут себя по разному в разных условиях. То есть их один вид, но в определённых условиях он опасен.
Вы как автор версии вправе развивать её в любом направлении. Мне кажется ошибочным, что вы вводите второй вид шаров, в которые якобы закачиваются радиоактивные отработанные газы. Я бы предложил вам рассмотреть только один вариант шара - ОШ, ну или точнее - светящиеся шары, и поисследовать кому они могут понадобиться летящими в небе, и какую угрозу их начинка может представлять, если их вдруг прибьёт к земле.Именно это я исследовала.
Если от шара требовалось, чтобы он светился, туда же не электролампочку ставили? И не фонарик с батарейкой вкладывали? Очевидно, использовали более продвинутый и автономный метод внутреннего освещения.Химическое вещество используется для светящихся шаров-пилотов.
А попробуйте посмотреть так: шары ведут себя в разных условиях по-разному, потому, что отличаются "начинкой".Боюсь, что искать различие в начинке шаров - тупиковая ветка. Начинка у них была одна и та же - заполнение лёгким газом всего объема шара и установка мощного источника освещения в центре. Шары должны были быть хорошо видны "заинтерсованным" лицам.
А вот при неудачном эксперименте на ядерном реакторе, облако радиоактивных газов, вырвавшееся из реактора, должно быть контролируемо. Поэтому его необходимо удерживать в оболочке и выпустить там и тогда, где и когда влияние радиоактивности на местность будет минимальной. Не населенная местность - самое подходящее для "управляемого" радиоактивного выброса место.Ну наличие радиоактивности, точнее радиоактивного излучателя, внутри шара как раз и просматривается. При взрыве шара это вещество выбросилось на местность, частично попав на одежду некоторых членов группы, которая в итоге фонила. Не зря Иванов проводил радиологические исследование местности, а позже зону трагедии на несколько лет закрыли. Но наличие радиоактивного вещества внутри - это не попытка избавиться от "грязных" отходов, а мощный и полностью автономный источник освещения шара.
Химическое вещество используется для светящихся шаров-пилотов.
Боюсь, что искать различие в начинке шаров - тупиковая ветка. Начинка у них была одна и та же - заполнение лёгким газом всего объема шара и установка мощного источника освещения в центре. Шары должны были быть хорошо видны "заинтерсованным" лицам.Для свечения шары-пилоты достаточно наполнить химическим веществом.
Ну наличие радиоактивности, точнее радиоактивного излучателя, внутри шара как раз и просматривается. При взрыве шара это вещество выбросилось на местность, частично попав на одежду некоторых членов группы, которая в итоге фонила. Не зря Иванов проводил радиологические исследование местности, а позже зону трагедии на несколько лет закрыли. Но наличие радиоактивного вещества внутри - это не попытка избавиться от "грязных" отходов, а мощный и полностью автономный источник освещения шара.
Для свечения шары-пилоты достаточно наполнить химическим веществом.Ну да, есть идея.
totato, остается главный вопрос - с какой целью запускались светящиеся шары-пилоты над уральскими горами?
Сможете ответить?
Ну да, есть идея.Все верно, расстреливали шары, правда не как мишень, ну ладно, это я потом напишу.
Вы биатлон смотрите? Спортсмен стреляет по мишени, и если промазал, то чёрный кружок остаётся. Он это видит и стрелает дальше. Когда попал, кружок закрывается белым - сразу видно.
Если кто-то хочет попрактиковаться в стрельбе по низколетящим мишеням в ночных условиях, то светящиеся шары - идеальные мишени.
Если выстрелили и промахнулись, то шар летит дальше и продолжает светиться. Нужно стрелять дальше. А когда попали, шар взрывается, и он должен неприменно погаснуть. Тут визуальный контроль чётко определяет, что мишень поражена. И рисков никаких вроде бы нет, можно стрелять до полного поражения шара. Он развалится, и никакой опасности представлять не будет.
Но что-то пошло не так, и один шар "проскочил" район стрельб и прибился на склон.
Все верно, расстреливали шары, правда не как мишень, ну ладно, это я потом напишу.Ну это только военным известно. Может потому, что шары содержали радиоактивный излучатель. А когда от взрыва такого специзделия люди погибли, то засекретили всю ситуацию.
totato, к Вам вопрос - зачем светящиеся шары секретить?
16 апреля 1959 года - четверг.Суббота в 59м рабочий день.
Рабочих дней на этой неделе остается всего 2 дня, а Темпалов собирался на 2-3 дня.
15 февраля 1959 года - воскресенье.Вот именно что воскресенье. С какого бы перепуга облпрокуратура в воскресенье сообщала Темпалову о том, что его вызывают в Свердловск ? До утра понедельника не могли подождать ?
Суббота в 59м рабочий день.Точно!
А дело против Рееба возбуждено вообще в воскресенье. Так что не препятствие. Рабочий день у них не нормируемый.А вот это странно. Хотя...
Вот именно что воскресенье. С какого бы перепуга облпрокуратура в воскресенье сообщала Темпалову о том, что его вызывают в Свердловск ? До утра понедельника не могли подождать ?Совещание обычно проводится в понедельник утром. Сообщили Темпалову в воскресенье - день то ненормированный.
А вот если Темпалова вызвали в облпрокуратуру под вечер в среду а выехать он собирался в четверг утром, то все логично.Какая уж тут логика, если он собирался приехать в субботу-воскресенье, а Коротаев в воскресенье будет выходной. Если так, тогда Темпалов написал бы, что до конца недели его не будет, а он пишет, что уезжает на 2-3 дня, т.е. на этой неделе он собирается еще приехать на работу. Так он мог рассуждать только в начале недели, а не в конце.
И совершенно логично, что он предполагает там быть два-три дня - четверг, пятницу и возможно субботу. Дольше нет , потому что четвертый день - это воскресенье.
Какая уж тут логика, если он собирался приехать в субботу-воскресенье, а Коротаев в воскресенье будет выходной. Если так, тогда Темпалов написал бы, что до конца недели его не будет, а он пишет, что уезжает на 2-3 дня, т.е. на этой неделе он собирается еще приехать на работу. Так он мог рассуждать только в начале недели, а не в конце.Здесь ещё , если Темпалов уезжает 15 апреля (среда), а приговор по Реебу будет вынесен 16 (четверг), и если в субботу - воскресенье он бы уже и вернулся, тк в воскресенье выходной делать в Свердловске нечего, то и протест он бы успевал до след. четверга подать сам. А вот если суд был 16 ф., в понедельник, а Т. уезжал 15 -го, то вернуться он смог бы в пятницу-субботу и протест подать сам он бы уже не успевал. Воскресенье всё-таки был выходной день. Поэтому и предупреждает.
протест он бы успевал до след. четверга подать5 календарных дней. ПЯТЬ, Карл! Крайний срок вторник, и это еще надо приговор получить, и написать что-то в обоснование. Тогда не было т.н. "короткого протеста", когда ты пишешь просто практически "Не согласен, обоснования предоставим после подробного изучения приговора" - и срок не пропущен.
Совещание обычно проводится в понедельник утром. Сообщили Темпалову в воскресенье - день то ненормированный.Темпалов был на работе, а молодой Коротаев на выходном отдыхал, потому, что 15 февраля - воскресенье.Обычно происходит наоборот. Начальник отдыхает а подчиненные пашут. Не знаю, может там, где работали вы, было наоборот. *JOKINGLY*
А дело против Рееба возбуждено вообще в воскресенье. Так что не препятствие. Рабочий день у них не нормируемый.Оно то да. Но не до такой же степени, чтобы работать совсем без выходных.
Обычно происходит наоборот. Начальник отдыхает а подчиненные пашут. Не знаю, может там, где работали вы, было наоборот. *JOKINGLY*По-всякому бывало.
Здесь просто описка. Психологи говорят, что у той машинистки какая-то "доминанта" в апреле была!Да, я в параллельной теме что-то такое предполагал.
Она вместо 16/П написала 16/1У. (Но всего 1 раз! С кем не бывает?)
И тогда Темпалов не дебил и всё сходится! )
Да, я в параллельной теме что-то такое предполагал.Бывает, что "доминанта" одолевает и тех, кто читает.
Проблема в том, что на другой странице даты 31 марта и 2 апреля написаны прописью.
А так же в том, что этот документ проверили и подписали кроме машинистки еще 5 ответственных человек. И судя по синему карандашу - проверяли прилежно.
или его могут ликвидировать, например, при помощи артиллерии.Которая оперативно летит за ним на другом воздушном шаре
его изготавливают из высокопрочного материала.Какого?
Снег поглощает радиоактивное излучение.Вот оно что, петрович, а я думал свинец.
Артиллерия должна дислоцироваться по траектории полета.Дивизион за дивизионом! И естественно, в атмосфере тотальной секретности *ROFL*
Не лучше ли было бы вот так:Вы что, это совсем не так увлекательно.
https://vilingstore.net/MiG21-sverhzvukovoy-istrebitel-SSSR-1959g-i14591
облако радиоактивных газов, вырвавшееся из реактора, должно быть контролируемо. Поэтому его необходимо удерживать в оболочке и выпустить там и тогда, где и когда влияние радиоактивности на местность будет минимальной.=-O
Которая оперативно летит за ним на другом воздушном шареДальше был ответ:
...Т.е. был ЗРК.
Значит должна быть ракета.
Раскаленные газы, ВЫРВАВШИЕСЯ из реактора ловят сачками и загоняют в шары из таинственного материала, который в 1959 году обеспечивал нулевую проницаемость... при этом эти газы 100% легче воздуха (вместе с непроницаемой оболочкой) и способны в нем парить днями.Вы упустили главное в этом звене - газгольдер.
По моему, зря грешат на ЕГЭ. Проблемы начались существенно раньше.Не буду спорить, вам виднее.
Вы упустили главное в этом звене - газгольдер.Летающий газгольдер ? ;)
Летающий газгольдер ? ;)Да, и до безобразия просто. :)
Оригинально.
Радиоактивное заражение Перевала ДятловаНу и какие выводы нужно сделать из этого материала ?
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/radioaktivnoe-zarazhenie-perevala-dyatlova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/radioaktivnoe-zarazhenie-perevala-dyatlova[/url])
Ну и какие выводы нужно сделать из этого материала ?(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/03/PDU.jpg)
Вывод - Дубинина Л. находилась в зоне повышенной радиоактивности.Согласно Акту СМЭ на Дубининой было надето два свитера: свитeр шерстяной серовато-коричневый, поношенный и свитeр бежeвый шерстяной.
Загрязнение одежды Людмилы Дубининой было выше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе реактора).
Согласно Акту СМЭ на Дубининой было надето два свитера: свитeр шерстяной серовато-коричневый, поношенный и свитeр бежeвый шерстяной.Это не меняет вывода исследования.
Так вот вопрос: а оба ли свитера принадлежали ей ?
Это не меняет вывода исследования.Ну и что с того ?
Если исследуемый свитер принадлежал не Дубининой, тогда кому-то из туристов группы Дятлова.
Вывод - Дубинина Л. находилась в зоне повышенной радиоактивности. просто замените другой фамилией.
Ну и что с того ?В рамках моей гипотезы (в качестве источника радиоактивного заражения местности где находились туристы) я рассматриваю "перемещенный" при помощи "оболочки" выброс радиоактивного газа, образовавшийся во время аварии на ПО "Маяк в начале февраля1959 года".
Мы не знаем какой изотоп испускал радиоактивное излучение.
Не знаем его токсичность.
Какое отношение это имеет к гибели туристов ?
Ведь погибла не одна Дубинина, а девять человек.
К тому же даже такие токсичные изотопы, как Уран-235 не приводят к моментальной смерти.
(именно этот изотоп применялся на чернобыльской АЭС, первые жертвы которой умерли спустя две недели после облучения)
При выбросах радиоактивных газов во время аварий и остановок реакторов основным β-радиоактивным элементом является йод-131, период полураспада которого 8 дней, поэтому, при всех исследованиях ориентир я беру только на это радиоактивное вещество.Выброс иода-131 в окружающую среду происходит в основном в результате ядерных испытаний и аварий на предприятиях атомной энергетики. В связи с коротким периодом полураспада, через несколько месяцев после такого выброса содержание иода-131 опускается ниже порога чувствительности детекторов.
Выброс иода-131 в окружающую среду происходит в основном в результате ядерных испытаний и аварий на предприятиях атомной энергетики. В связи с коротким периодом полураспада, через несколько месяцев после такого выброса содержание иода-131 опускается ниже порога чувствительности детекторов.Вы имеете ввиду ксенон и криптон? Так они имеют короткий период полураспада.
Но выброс одного только йода-131 из реактора невозможен, там целая "каша" из изотопов.
И фонить там будет не только йод, но и уран и графит, и ещё куча элементов конструкции.Не будет там урана и графита, а тем более "кучи элементов графита".
Если же допустить существование только йода-131, в таком случае нужно признать, что никакой это не выброс, а след какого-то изделия, в котором этот чистый изотоп йода-131 применялся, и который по каким-то причинам разрушился и попал на одежду туристов.;)
Как вы понимаете при таком периоде полураспада и такой активности, которая была обнаружена на свитере Дубининой, ни о каком выносе с "Маяка" говорить не приходится. На проходных стоят дозиметры, и такую "грязь" на одежде сразу обнаружат.Вы о детективе Ракитина здесь, пожалуйста, не упоминайте.
Если это и "след", то он ведет только к производству плутония на ПО "Маяк".Нет. Само по себе наличие йода-131 не говорит о наработке плутония.
Нет. Само по себе наличие йода-131 не говорит о наработке плутония.Намекаете на Обнинскую АЭС, где для производства электроэнергии использовался графитовый реактор-наработчик плутония?
Йод-131 выделяется при деления атомов урана-235 и тория-232 на обычных АЭС.
Чистый йод-131 говорит лишь о том, что страна-владелец реактора владеет технологией фильтрации газов реактора."Владеть" здесь понятие растяжимое. Улавливать с помощью фильтра 10-15% радиоактивных газов реактора тоже можно назвать "владением" технологии...
Вообще если вы пытаетесь по экспертизе Левашова найти бэта-источник и привязать его к событиям на перевале, то занимаетесь ерундой.В своей гипотезе я рассматриваю выброс радиоактивных газов из ядерного реактора во время аварийной ситуации.
Таких источников достаточно много:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4)
Загрязнение одежды Людмилы Дубининой в день ее гибели было значительно больше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в момент выброса радиоактивных газов в опасной зоне.Я вам ещё раз повторяю.
Какую дозу могла получить Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиацииДа никакую дозу она не успела получить. Свитер был не её.
...Нет.
Вы не допускаете мысли, что Дубинина просто могла снять радиоактивный свитер со своего погибшего товарища ?
Да никакую дозу она не успела получить. Свитер был не её.Неважно чей свитер был на Дубининой.
Вы не допускаете мысли, что Дубинина просто могла снять радиоактивный свитер со своего погибшего товарища ?Я бы хотел найти ответ почему на дубининой был только один валенок.
Неважно чей свитер был на Дубининой.Кривонищенко ликвидировал аварию на "Маяке".
Важно то, что этот свитер вместе с ее "хозяином" побывал в зоне повышенной радиации.
Кривонищенко ликвидировал аварию на "Маяке".А это о чем говорит кстати? Что ни какого контроля выноса некой радиоактивной пыли в то время не существовало. И иностранная разведка могла без такой сложной схемы как здесь пишут приобрести в любом колличестве. Кстати мне тоже довелось поработать на зараженной территории пару недель. Так в наше время нам выдавали спецовку прямо на обхекте. А после смены эту спец одежду мы должны сдать. Не знаю правда с чем связана была эта мера предосторожности, но после душа на работе и после дома еще помылся утром приходя на объект дозиметр звенел как сумасшедший.
Имел он право замарать свитер без вашего разрешения ? ;)
А это о чем говорит кстати? Что ни какого контроля выноса некой радиоактивной пыли в то время не существовало. И иностранная разведка могла без такой сложной схемы как здесь пишут приобрести в любом колличестве. Кстати мне тоже довелось поработать на зараженной территории пару недель. Так в наше время нам выдавали спецовку прямо на обхекте. А после смены эту спец одежду мы должны сдать. Не знаю правда с чем связана была эта мера предосторожности, но после душа на работе и после дома еще помылся утром приходя на объект дозиметр звенел как сумасшедший.Да, и с самим свитером загадка.
Кривонищенко ликвидировал аварию на "Маяке".Все, кто на ПО "Маяк" ликвидировали аварию, загрязняли свою одежду, но при первой возможности избавлялись от нее и тщательно обмывали свое тело чистой водой.
Имел он право замарать свитер без вашего разрешения ? ;)
А это о чем говорит кстати? Что ни какого контроля выноса некой радиоактивной пыли в то время не существовало. И иностранная разведка могла без такой сложной схемы как здесь пишут приобрести в любом колличестве. Кстати мне тоже довелось поработать на зараженной территории пару недель. Так в наше время нам выдавали спецовку прямо на обхекте. А после смены эту спец одежду мы должны сдать. Не знаю правда с чем связана была эта мера предосторожности, но после душа на работе и после дома еще помылся утром приходя на объект дозиметр звенел как сумасшедший.Хорошо.
Да, и с самим свитером загадка.А при чем здесь авария на "Маяке" в 1957 году, когда была разрушена емкость с высокорадиоактивными отходами?
Если верить Левашову, то источник излучал только бэту.
Но ведь при аварии на "Маяке" была разрушена емкость с высокорадиоактивными отходами,
и там не только бета источники были, но и например альфа-источник церий-144.
Так что не знаешь и кому верить.
Подробности о аварии:
[url]http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf[/url] ([url]http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf[/url])
Хорошо.Если бы они живы остались то по нашим совнтским законам им полагается атомная пенсия. А это сурьезная надбавка. Правда не на долго. А да их на пенсию раньше выгоняют. Ну понимают что они уже не жильцы. После пенсии долго один хрен не задерживаются. И ни какого контроля со стороны руководства по защите нет.
Вот Вам легче представить поведение тех людей, которые попали на зараженную территорию.
В группе Дятлова были физики и те, кто знаком с радиоактивным заражением.Так?
Допустим, физики попали в опасную зону. Что бы они предприняли?
Наверное, сняли с себя грязную одежду и попытались обмыть тело. Так?
Что мы имеем? 4 человека были найдены в ручье, рядом с ними лежит разложенная по кучкам одежда.
Их одежда загрязнена
се, кто на ПО "Маяк" ликвидировали аварию, загрязняли свою одежду, но при первой возможности избавлялись от нее и тщательно обмывали свое тело чистой водойЗастирали и дальше ходить отсвечивать. Сам Курчатов говлрил что эта зараза не заразная бактерии умирают а человек остается жить. У на в городе даже байка родилась что мы дети атома. Уедь мы в другие условия где воздух чище и стены домов не фонят мы в чистых условиях жить удеине сможем. Дым родного отечества нам сладок.
Хорошо.Так этот грязный свитер Кривонищенко мог носить и не подозревая о его радиоактивности.
Вот Вам легче представить поведение тех людей, которые попали на зараженную территорию.
В группе Дятлова были физики и те, кто знаком с радиоактивным заражением.Так?
Допустим, физики попали в опасную зону. Что бы они предприняли?
Наверное, сняли с себя грязную одежду и попытались обмыть тело. Так?
Что мы имеем? 4 человека были найдены в ручье, рядом с ними лежит разложенная по кучкам одежда.
Их одежда загрязнена...
... Застирали и дальше ходить отсвечивать. Сам Курчатов говлрил что эта зараза не заразная бактерии умирают а человек остается жить...Но не долго.
Но не долго.Да с чего ради ?
Добавлено позже:До того, как поставили палатку, они прошли несколько километров по мокрому снегу и обморозили ноги. В эту ночь был сильный мороз, о котором писали Владимиров и Шумков.Вот,объясните мне,коренной северянке,как мог образоваться мокрый снег при сильном морозе?Мокрый снег образуется при плюсовой тем-ре,а сильный мороз-это минус.И как можно передвигаться с обмороженными ногами уже ночью,когда прошло определенное время после обморожения?
Вот,объясните мне,коренной северянке,как мог образоваться мокрый снег при сильном морозе?Мокрый снег образуется при плюсовой тем-ре,а сильный мороз-это минус.И как можно передвигаться с обмороженными ногами уже ночью,когда прошло определенное время после обморожения?1) 13 февраля была оттепель
Да с чего ради ?Я о Курчатове вообще-то написала.
При той радиации, что обнаружили на свитере, он мог носить его вечно.
Ну повышенная по сравнению с фоном в три раза, ну и что ?
Надо знать какой изотоп и какое излучение.
Радиометр ТИСС Левашова выдавал бэта и гамму по сумме, не различая.
Вот,объясните мне,коренной северянке,как мог образоваться мокрый снег при сильном морозе?Или когда на снег действует некоторое ионизирующее излучение.
Мокрый снег образуется при плюсовой тем-ре...
И как можно передвигаться с обмороженными ногами уже ночью,когда прошло определенное время после обморожения?Медленно и без обуви.
Добавлено позже:Или когда на снег действует некоторое ионизирующее излучение.Так обледенение было выше палатки по склону,там не как не несколько километров мокрого снега.И чего,они там специально ноги мочили,не догадались обойти?
Медленно и без обуви.
А,вот с этого места можно поподробней?Может,я,что пропустила про аварию на Маяке в начале февраля?И какого года?Если начало февраля 59г.,то никто из дятловцев там точно участия по ликвидации не принимал.Гипотезу мою не читали, или хотя бы краткое изложение?
Так обледенение было выше палатки по склону,там не как не несколько километров мокрого снега.И чего,они там специально ноги мочили,не догадались обойти?Значит еще могли идти.
Ноги намочили.Потом сидели в палатке.Ноги обморозили.А мороз только ночью.Обмороженные ноги уже не могли идти даже и медленно и без обуви.
А об аварии на ПО "Маяк" в начале февраля 1959 года известно, что вследствие ошибочных действий персонала завис блок в 7 ТК, образовался "козел".А какое отношение имеет авария на Маяке в начале февраля 59г.к дятловцам?
А какое отношение имеет авария на Маяке в начале февраля 59г.к дятловцам?Я, как и следователь Л.Н. Иванов, считаю - прямое.
Я, как и следователь Л.Н. Иванов, считаю - прямое.А можно поподробнее про эту аварию?Скиньте ссылочку где можно почитать?А,то, про аварию в сентябре 1957г. в курсе,а вот в 59.нет.Просветите неграмотную.
И об этом написано в моей гипотезе.
А можно поподробнее про эту аварию?Скиньте ссылочку где можно почитать?А,то, про аварию в сентябре 1957г. в курсе,а вот в 59.нет.Просветите неграмотную.http://libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm (http://libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm)
[url]http://libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm[/url] ([url]http://libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm[/url])Вы,знаете,там слишком много букв,мне всю эту информацию не осилить,да она мне и не нужна.Мне,пожалуйста,коротко и именно про аварию на Маяке в феврале 1959г.
Или когда на снег действует некоторое ионизирующее излучение.Давайте отделим мух от котлет.
Давайте отделим мух от котлет.
На перевале побывал прибор, который испускает сильное ионизирующее излучение или загрязнение радиоактивным веществом ?
Потому что это два разных явления.
Хочу напомнить, что к ионизирующему излучению не относят видимый свет и ультрафиолетовое излучение, которые в отдельных случаях могут ионизировать вещество. Инфракрасное излучение и излучение радиодиапазонов не являются ионизирующими, поскольку их энергии недостаточно для ионизации атомов и молекул в основном состоянии.
Если вы настаиваете на приборе, так это противоречит экспертизе Левашова: вещество смывалось водой.
И потом там местность обследовал Кикоин, и ничего (наверное) не нашел.
Ионизирующее излучение представляет собой как электромагнитное излучение, так и любую частицу, которая имеет достаточно энергии для выбивания электронов из атомов, молекул или ионов.А ничего, что бета-излучение проникает только на 25мм под кожу ?
А ничего, что бета-излучение проникает только на 25мм под кожу ?При вдохе бета-частицы свободно попадают вовнутрь, если органы дыхания не защищены.
А вы слышали чтобы кто-то съел изотопы йода-133 и тут же умер ?Изотопы не едят, ими облучаются. Пути облучения различны: через повреждения кожи, пероральный - через пищу, и самый опасный - ингаляционный.
То есть вы хотите сказать что радиоактивные отходы на предприятиях атомной промышленности СССР складывали в шары и запускали в атмосферу со словами: авось пронесёт?Нет.
Шары эти летели по воле ветра и взрывались где попало... распыляя радиоактивные отходы. угу... понятноНеверно.
При этом вначале вы сообщаете о тщательной проверке розы ветров перед запуском.. но я так понимаю, если происходила авария... то на направление ветра всем чихать? Ведь не будете же вы утверждать что аварии всегда совпадали с благоприятной розой ветров, несущих радиоактивность в безлюдные районы?Перед тем, как запустить ядерный реактор или его остановить, а также перед проведением на нём исследований или экспериментов, метеорологи изучают направление ветра, температуру, давление, а также вероятность возникновения температурной инверсии. Все эти данные они передают предприятиям, где на ядерных объектах проводятся опасные работы только при благоприятных условиях.
Из статьи не понятно кстати... каким боком шары с отходами привязываются к аварии графитовых стержней в реакторах. И обязательно ли их было отправлять именно в тот день ( например 17 февраля) по ветру..Давайте ещё раз определимся. Есть светящиеся шары-пилоты или как их называют в народе - "огненные шары", а есть воздушные оболочки, наполненные радиоактивным газом или газгольдеры.
Правильно ли мы поняли, что над палаткой дятловцев.. на высоте 10 000 м. ( согласно ваших слов) рванул подобный шар, и от этого 9 человек бросились бежать на опушку леса, полагая что там они будут в безопасности, особенно если залезть на кедр?Неправильно.
Далее если всё было заражено и к тому же об этом было известно кому надо ... почему туда навезли огромное количество людей и просто подвергли риску заражения не понятно зачем. Кстати я так понимаю никакой смертельной дозы радиации никто из поисковиков не получил, судя по бодрым стариканам, до сих пор дающих интервью Малахову.. ну это и понятно... всё таки 10 000 м... пока долетит..Здесь дело не в высоте, на которой "лопнула" оболочка или воздушный газгольдер, а во времени, которое прошло от начала события до того момента, когда поисковики прибыли на Перевал. А прошло более 3-ех недель. Самый опасный короткоживущий изотоп йода-131 к этому времени стал намного безопасным.
Ну и ещё один вопрос... кто же всё таки поломал все рёбра Дубининой ?Дубинина Людмила погибла в овраге, в результате схода снежного оползня.
Вы ссылаетесь на статью Иванова .как на чут ли не подтверждение вашей гипотезы... но в конце статьи он пишет:Почему на марсиан?:)
"Ну а астронавты огненных шаров?
Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.»
Л.Н. Иванов, адвокат, г. Кустанай
То есть Иванов намекал вовсе не на аварию на заводе Маяк, а всего лишь на марсиан ( рассказки о которых так были модны в конце 80-х и начале 90-х)
Почему на марсиан?ну так раньше обобщённо называли всех инопланетян ... от Уэллса пошло :)
Если же на реакторе возникнет авария, тогда, чтобы не произошло ядерного взрыва, воздушный газгольдер необходимо отправить в стратосферу независимо от погодных условий. В этом случае могут произойти разные непредвиденные обстоятельства, например, газгольдер воздушным потоком унесет в нежелательное направление или из-за инверсии он не сможет подняться в стратосферу.Я вот не пойму это вы серьёзно рассказываете , опираясь на какие то источники или у вас просто буйное воображение разыгралось не на шутку?
Наполненная радиоактивными газами оболочка лопнула гораздо ниже.ну то есть баллон с с радиоактивными отходами всё же был.. а вы уверены что перед закачкой в этот баллон радиоактивные отходы сортируют по длительности периода полураспада и отправляют только изотоп йода 131?
Ну понесёт эту хрень на Москву к примеру... делов то ... ничё переживут как нить... так что ли? Или унесёт эту хрень куда нить в Европу и там выльется на какой нить Париж... тоже ничёго страшного ... они поймут... авария же *ROFL*А ведь доносит.
То есть вы утверждаете, что руководство предприятия в аварийной ситуации отправляют газгольдер с радиоактивными отходами ... лишь бы куда нить отправить?Вы очень невнимательно прочитали мой ответ.
Перед тем, как запустить ядерный реактор или его остановить, а также перед проведением на нём исследований или экспериментов, метеорологи изучают направление ветра, температуру, давление, а также вероятность возникновения температурной инверсии. Все эти данные они передают предприятиям, где на ядерных объектах проводятся опасные работы только при благоприятных условиях.Такими условиями является в первую очередь направление ветра.
ну то есть баллон с с радиоактивными отходами всё же был.. а вы уверены что перед закачкой в этот баллон радиоактивные отходы сортируют по длительности периода полураспада и отправляют только изотоп йода 131?Вы абсолютно ничего не поняли.
А ведь доносит.Рутений-106. Выделяется при переработке отработанного ЯТ.
Не помню точно, но год или два назад какой-то изотоп доносило до Европы.
С Урала.
Они так сказали.
метеорологи изучают направление ветра, температуру, давление, а также вероятность возникновения температурной инверсии. Все эти данные они передают предприятиям, где на ядерных объектах проводятся опасные работы только при благоприятных условиях.Послушайте... все мы прекрасно знаем кто такие метеорологи и какие с них были предсказатели погоды... особенно 60 лет назад... а именно НИКАКИЕ! И вы на полном серьёзе уверяете нас что именно таким способом утилизировались ЯО, представляющие реальную опасность для человека и окружающей среды, так мало того оказывается эти баллоны могли и лопнуть в любой момент.
Я всё же хочу понять... это ваша гипотезаА вам разве непонятно? Конечно моя.
Послушайте... все мы прекрасно знаем кто такие метеорологи и какие с них были предсказатели погоды... особенно 60 лет назад... а именно НИКАКИЕ!Метеорологов вы зря принижаете.
фальсификация обычнаяНо уж очень интересная! :)
У меня цель перераспределить силы разума автора гипотезы.Привет, Почемучка!
Привет, Почемучка!Галя, всерьёз опасаюсь - Пoчемучка в состоянии устроить Варфоломеевскую ночь даже инопланетному разуму. *JOKINGLY*
Ты можешь попроще пояснить свою цель, а то не знаю как тебе отвечать - вдруг и вправду куда-то перераспределятся силы моего разума :)
Ты можешь попроще пояснить свою цель, а то не знаю как тебе отвечать - вдруг и вправду куда-то перераспределятся силы моего разумаЩас... Простое - эт не для Вас. В любой козюльке Вам привычнее видеть подвохи и сокрытые смыслы. Так что отвечайте со всею сложностью момента.
Ну что ж. У меня цель перераспределить силы разума автора гипотезы.Второй очень интересный для меня лично вопрос.
И мой первый вопрос. Я его уже задавала, но меня не услышали.
Не соизволите подсчитать подъемную силу содержимого мягкой оболочки? Таблица Менделеева Вам в помощь и закон Архимеда.
Я очень давно и не только здесь: прошу Вас озадачиться не фантазиями и притягиванием за уши, а простыми расчетами, такими близкими и родным для каждого второго аналитика.
Я напомню Вам - то о чем уже сообщала. Водород с простыми техническими примесями - резко снижал полетные свойства обычных шаров-пилотов, запускаемых регулярски да теми же АМСГ, в том числе и Ивдельской.
Наполнение Ваших гипотетических газгольдеров - представляло собою не просто низкокачественный водород с техническими примесями, выпускаемый производственными предприятиями для наполнения шаров-пилотов. Там же ж был куда тяжелее содержание. У Вас же ж надеюсь как у изучившего аналитика - процесс аварийности атомных реакторов: уже есть составная формула наполнения хотя б в процентном содержании элементов.
Жду и надеюсь на научные достижения в виде расчетов...
Второй очень интересный для меня лично вопрос.*JOKINGLY*
https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg1112385#msg1112385
*JOKINGLY*На два с половиною...
На два фронта?
А, настил этот...Настил на крутом берегу реки или ручья имеет единственное назначение - облегчить доступ к воде.
Настил на крутом берегу реки или ручья имеет единственное назначение - облегчить доступ к воде.Кому?
Кому?Тому, кто хочет набрать воды из реки или ручья.
Тому, кто хочет набрать воды из реки или ручья.Вы фантазёрка, Галина...
Тому, кто хочет набрать воды из реки или ручья.Вы обратите внимание на заполненность мочевых пузырей погшибших. Там дополнительной воде уже влезть некуда. А по-вашему они целое сооружение на морозе делают, чтобы ещё попить...
Вы фантазёрка, Галина...Это не фантазии, а реальность из туристической жизни.
Вы обратите внимание на заполненность мочевых пузырей погшибших. Там дополнительной воде уже влезть некуда. А по-вашему они целое сооружение на морозе делают, чтобы ещё попить...Пили максимум за 15-20 минут до гибели (именно столько времени необходимо для наполнения мочевого пузыря по данным УЗИ).
Это не фантазии, а реальность из туристической жизни.Ну,конечно! А одежду сняли по углам разложили... Интересный доступ к воде!И, конечно же, это реальность из туристической жизни. Не фантазируйте. Хм... реальность,из жизни!
А вот придумывать назначение настила у ручья зимой как "сидяк" или "лежак" - это фантазии.
А одежду сняли по углам разложили...Одежду положили на настил, а по углам её разложили поисковики.
Интересный доступ к воде!И, конечно же, это реальность из туристической жизни.Да именно так поступают, когда, находясь на крутом берегу, хотят набрать воду в ручье и не соскользнуть в воду, или не промочить ноги. Это самое простое и реальное объяснение предназначения настила.
Да именно так поступают, когда, находясь на крутом берегу, хотят набрать воду в ручье и не соскользнуть в воду, или не промочить ноги. Это самое простое и реальное объяснение предназначения настила.И кто там воду набирал?Ах,да,конечно, это была последняя четвёрка.Не фантазируйте!
Не фантазируйте!Я не фантазирую. Это простая логика. Ничем, кроме как приспособлением для доступа к воде, настил у ручья объяснить нельзя.
Я не фантазирую. Это простая логика. Ничем, кроме как приспособлением для доступа к воде, настил у ручья объяснить нельзя.Зимой? Дятловцы видели заснеженный овраг, откуда они могли знать что это русло ручья?
откуда они могли знать что это русло ручья?Они у кедра были 2 и 3 февраля, когда разыгралась непогода.
Уважаемые дамы... Если убрать из цепочки "подсказок" хотя бы одно звено, тела четвёрки просто не найти. Вот в чём фокус! Поэтому, "подсказки" штука рукотворная, как не крути.Абсолютно согласна.
Они у кедра были 2 и 3 февраля, когда разыгралась непогода.Галин, это положение не оспаривается. Но тут надо точнее вычислить расход продуктов.
Я неоднократно писала свои выводы, подкрепленные данными о погодных условиях, которые не позволяли туристам всех групп в течении 2-3 дней выходить в горы.
главные события этой истории происходили где - то там, в районе ручья. Знаете, почему?Почему? Просветите, коллега. И чтоэтоза главные события?
Почему? Просветите, коллега. И чтоэтоза главные события?Привет, коллега.Понимаете, именно этот участок поисковики "затоптали" наиболее тщательно.Они, с этими щупами, прошли участок в районе настила вдоль и поперёк и не раз. Какие там следы посторонних могут остаться?
Галин, это положение не оспаривается. Но тут надо точнее вычислить расход продуктов.Глаша, когда-то ещё в 2011-2012 гг. Moon на Хибине делала хорошую аналитику по продуктам. Там по-моему как раз на несколько дней не хватало провизии.
Предполагать сооружение настила как мостков к воде.Вот на этой схеме в красном кружочке место обнаружения трупов.
1. Надо точно знать что это не овраг а русло ручья.
2. Зачем укладывать стволы в снег у бережка, если до самого русла ещё несколько метров?Почему несколько метров? Откуда информация?
Вот на этой схеме в красном кружочке место обнаружения трупов.=-O А можно как-то обосновать эту идею?
Вот на этой схеме в красном кружочке место обнаружения трупов.Допустим, это явно хреновая схема (вернее, совсем никакая) - так что там у вас вливается в 1р? Желтый пунктир, если что? И вот в месте этого слияния место настила? Да вот как бы не так...
Что это по-вашему? Овраг или русло?
Глаша, когда-то ещё в 2011-2012 гг. Moon на Хибине делала хорошую аналитику по продуктам. Там по-моему как раз на несколько дней не хватало провизии.Галина, по пунктам.
Но у меня есть сомнения, что в "обнаруженный" лабаз продукты не доложили. Не нравится мне варёная колбаса в перечне продуктов из лабаза и доставленных для поисковиков.
Вот на этой схеме в красном кружочке место обнаружения трупов.
Что это по-вашему? Овраг или русло?
(Вложение)
Добавлено позже:Почему несколько метров? Откуда информация?
=-O А можно как-то обосновать эту идею?Зачем мне его фильм?
Например тем, что за камни там мы увидим летом, когда ручей свободен от снега? Совпадет ли картина с той, что на фото с телами в ручье?
Или :girl-flowers: вам это не важно?
Опять же - высота сугроба и прочее и прочее.
У Шуры есть фильм
Вы нам скажите, где по ручью вы определяете нужное место, ок?
Допустим, это явно хреновая схема (вернее, совсем никакая) - так что там у вас вливается в 1р? Желтый пунктир, если что? И вот в месте этого слияния место настила? Да вот как бы не так..."Этой фигни"
И насчет кедра - он гораздо выше по течению 1р... явно не там, где вы его обозначили????
П.С.
Я могу взглянуть на первоисточник? Кто автор этой фигни?
Зачем мне его фильм?у вас есть иные описания 1-го ручья?
Вот где Шура определил "нужное место" и где у него "панорамный холм", тряпки, фикусы и всякая лабуда...как вам сказать- в этом месте я дважды :de: ножками бродила, представляю что и где находится, как выглядит "живьём". Шамиль, которому вы хамите - был раз пять.
у вас есть иные описания 1-го ручья?Какие описания? Зачем мне фото какого-то мне неизвестного Димы?
например - фото сделанные Димой, участником сентябрьской экспы 2013 - тоже качественная съёмка.
как вам сказать- в этом месте я дважды ножками бродила, представляю что и где находится, как выглядит "живьём".В каком "месте"? Там где какой-то "фикус", "тряпки" и др. лабуда?
Шамиль, которому вы хамите - был раз пять.Да хоть сто пять. Смысл от этого какой?
И мне этого достаточно, чтобы понять чем вы занимались все эти годы.:sm55:
Можно вас спросить - а зачем вы там "ножками бродили"?Не иначе, чтоб вас задурить, других-то целей никто и не имеет, всё для вас! :girl-flowers:
Ну, что ж, вам, конечно из речки виднее.Из Москвы-реки тоже видно, не сомневайтесь. :)
Не иначе, чтоб вас задурить, других-то целей никто и не имеет, всё для вас!А какой у вас был смысл столько лет лазать и делать съёмки в другом месте, расположенном за сотню метров от истинного места обнаружения?
У меня к вам вопрос-то остался: как вы определили, что именно в этом месте, которое вы на панорамном фото приметили - нашли тела?Вам, что даже по схеме увидеть одинаковость обозначенных мною мест сложно?
Вам, что даже по схеме увидеть одинаковость обозначенных мною мест сложно?Вам нечего ответить по поводу того: из каких соображений вы решили, что на фото 1959 в отмеченном вами месте именно - место обнаружения четвёрки?
Вам нечего ответить по поводу того: из каких соображений вы решили, что на фото 1959 в отмеченном вами месте именно - место обнаружения четвёрки?Неужели это я решила?
Я вас спрашиваю только про фото 1959!!!!
. А я считала, о том, что группа людей стоит на месте раскопок определённо решило наше интернет-сообщество ещё на заре дятловедения.Группа людей стоит. *YES*
Вы забыли как, где и когда это было и с этим уже не согласны?Забыла. Подскажите пожалуйста - где и кем это ДОКАЗАНО (а не предположено)
Вам, что даже по схеме увидеть одинаковость обозначенных мною мест сложно?Я с Кунцем стою как раз там, где вы поставили человечка на современном фото.
Что касается конкретного места, то его установили по форме камня, на котором лежит Люда.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Что касается вашей картинки: а что вы обозначили желтой линией?, а что -синей, что идёт правее этой желтой?Одинаковым цветом обозначено то, что одинаково на фото 1959 года и на современном. Это сложно понять?
Хух, насмешили.Чем же?
Что касается вашей картинки: а что вы обозначили желтой линией?, а что -синей, что идёт правее этой желтой?
Я с Кунцем стою как раз там, где вы поставили человечка на современном фото.Да? Значит в 1959 году там был большой сугроб. Но на фотографии панорамное место было там, где стоит оранжевый человечек. И только там.
Это низкий левый берег 4 п Л, за нами плоская :pioneer: поляна, где сливаются 4 приток и 1-й ручей.
Одинаковым цветом обозначено то, что одинаково на фото 1959 года и на современном. Это сложно понять?Мне сложно понять, что именно вы отметили. Особенно меня интересует синий пунктир, который идёт правее желтого. Что это?
Чем же?Искать место на местности по камню, а камень - по фото. Это супер-идея. *THUMBS UP*
Мне сложно понять, что именно вы отметили. Особенно меня интересует синий пунктир, который идёт правее желтого. Что это?Ага, значит что обозначает жёлтый пунктир вы уже знаете, а синим пунктиром, значит, не знаете что обозначается?
Да? Значит в 1959 году там был большой сугроб.Хорошо.
Искать место на местности по камню, а камень - по фото. Это супер-идея.А отчего это вас так смешит?
Ага, значит что обозначает жёлтый пунктир вы уже знаете, а синим пунктиром, значит, не знаете что обозначается?Я вас прямо и спрашиваю: что обозначает желтый пунктир и синий пунктир, который правее желтого?
Helga, вы можете меня спрашивать прямо, без выкрутасов?
А отчего это вас так смешит?А покажите мне эти 2 камня - камень 1959 года и современный. Посмеёмся вместе.
Хотите, я вам фото всех водопадов 1-го ручья кину, сами посмотрите?Нет, мне только 2 камня 1959 года и ваш. Для сравнения.
А покажите мне эти 2 камня - камень 1959 года и современный. Посмеёмся вместе.покажу.
Я вас прямо и спрашиваю: что обозначает желтый пунктир и синий пунктир, который правее желтого?
Напишите, вы же это изобразили:
Желтый это -...
Синий, правее желтого, это...
Я вас прямо и спрашиваю: что обозначает желтый пунктир и синий пунктир, который правее желтого?Продолжаете прикидываться. Синим пунктиром обозначены ручьи и приток.
Напишите, вы же это изобразили:
Желтый это -...
Синий, правее желтого, это...
Нет, мне только 2 камня 1959 года и ваш. Для сравнения.Я вам все камни покажу, а вы -попробуете посмеяться над каждым. Вы же понимаете, что один из них-таки будет тот самый?
Продолжаете прикидываться. Синим пунктиром обозначены ручьи и приток.неожиданно...
Жёлтый пунктир - граница из растительности.
Я вам все камни покажу, а вы -попробуете посмеяться над каждым. Вы же понимаете, что один из них-таки будет тот самый?Откуда один из них будет "тот самый", если вы не нашли "то самое место"? :)
Откуда один из них будет "тот самый", если вы не нашли "то самое место"? :)А как иначе?
А как иначе?С чего вы решили, что в мае 1959 года были "водопады" только там, где вы их нашли сейчас? :)
Где по-вашему нашли Люду?
В 1-м ручье? Во 2-м ручье?
В 4пЛ?
В каждом из них камней с водопадом - на пальцах посчитать можно...
С чего вы решили, что в мае 1959 года были "водопады" только там, где вы их нашли сейчас? :)а какие варианты исчезновения водопадов?
Где по-вашему нашли Люду?
В 1-м ручье? Во 2-м ручье?
В 4пЛ?
В каждом из них камней с водопадом - на пальцах посчитать можно...
Я полагаю, что её нашли в 1-м ручье.
Так вот я и рассматривала ВСЕ камни-водопады 1-го ручья, понимая, что на одном из них сфотографировано тело Люды. Ну и - также сделано фото после выемки её тела.
Так, что - берите, рассматривайте это всё, сравнивайте и -смейтесь!
а какие варианты исчезновения водопадов?Вариант один единственный - количество снега.
Вариант один единственный - количество снега.Тело Люды по-вашему лежит НА СНЕГУ? =-O
Там, где его было очень много, там он бурно таял и там были "водопады".
Тело Люды по-вашему лежит НА СНЕГУ?Тело Люды лежало на камнях, которые там на дне ручья везде.
До сих пор я считала, что водопады связаны с камнями, везде, на любых реках и ручьях!Водопады связаны с водой, Helga, а течет вода по камням. И весной из-за талой воды водопады возникают там, где летом их не увидишь.
а камня без водопада почему не искали?Без ручья?
Без ручья?Я вроде написала по-русски: "без водопада".
Просто -камень в лесу?Нет, просто камень в ручье. Вы же только в ручье камни искали.
Тело Люды лежало на камнях, которые там на дне ручья везде.То есть прям-таки лежала на плоскости? Без всякого "на коленях" и т д?
Вы же искали камни с водопадом? А без водопада почему не искали?
Нет, просто камень в ручье."просто камни" подходящего размера мы и смотрели, понимая, что весной на них будет водопад.
То есть прям-таки лежала на плоскости? Без всякого "на коленях" и т д?Вы видите здесь какой-то необычный камень, который вы искали, чтобы к нему привязать место обнаружения трупов?
"просто камни" подходящего размера мы и смотрели, понимая, что весной на них будет водопад.А размер вы Янежом измеряли?
А размер вы Янежом измеряли?Я?
Жесть.
Вы видите здесь какой-то необычный камень, который вы искали, чтобы к нему привязать место обнаружения трупов?Я вам завтра фото всех камней 1-го ручья скину. Сегодня уже... как-то спать хоттца
расследование производила прокурорская система (что «основного» уголовного дела, которое пока что остается «за кадром», что известного всем «дела без номера»). И не надоСтабильность - признак мастерства. Ничего не попишешь.
Стабильность - признак мастерства. Ничего не попишешь.М... да.Григорий, вот у прокуратуры есть второе УД образца 1959 года.Тогда зачем Курьякову все эти экспертизы, проверки? Во втором УД это всё есть.Однако, непонятно...
Что Владимир из Екб, что Прокуратура - мастера своих непокобелебимых представлений. Один полжизни ждет появления мифического дела, другая еще дольше убеждена в непреодолимой природной силе.
ИЧСХ, ни первый, ни вторая не могут толком разъяснить причину травмирования дятловцев.
Уважаемые наши дамы! То,из - за чего погибла группа,можно в руках подержать...И кто смог подержать? Ты - :-[ держал?
Уважаемые наши дамы! То,из - за чего погибла группа,можно в руках подержать...Что-то "подержать в руках", конечно, можно.
М... да.Григорий, вот у прокуратуры есть второе УД образца 1959 года.Тогда зачем Курьякову все эти экспертизы, проверки? Во втором УД это всё есть.Однако, непонятно...*THUMBS UP*
То,из - за чего погибла группа,можно в руках подержать..Так просветите же, коллега, что это такое? Что-то типа Новичка?
И кто смог подержать? Ты - :-[ держал?Я - нет, все в голове.Но, это возможно технически. Из исследователей не держал никто .Стоит тебе захотеть и ты будешь первой.
Так просветите же, коллега, что это такое? Что-то типа Новичка?Какой Новичок в 59? А ! Вы считаете , что И.И. потомок Борджия...
То,из - за чего погибла группа,можно в руках подержать...Какой интересный поворот! А ведь, действительно, можно подержать, если получится достать.
Это возможно технически. Из исследователей не держал никто.
Eсли Иван Иванов говорит , что это возможно, это действительно возможно.
Какой Новичок в 59?Если это не Новичок, тогда что же это такое?
Правда, это будет последнее, что человек возьмёт в руки в своей жизниВовсе необязательно. Есть такие,которые безопасны для окружающих,к тому же можно предварительно ввести антидот.
Какой интересный поворот! А ведь, действительно, можно подержать, если получится достать.Ну, коллега!!! Ну, вы воопше...
Правда, это будет последнее, что человек возьмёт в руки в своей жизни. :)
Вовсе необязательно. Есть такие,которые безопасны для окружающих,к тому же можно предварительно ввести антидот.Не гадайте , коллега. Это совсем не то, о чём вы думаете. Какой ещё Новичок, какой антидот???
автор я.Тогда все понятно и вопросов нема.
Какой Новичок в 59? А !Я вот попробовал поумничать на эту тему - модеры тут же сослали в подвал, хотя все было цивильно - не единого слова мата... Так что забудьте об Навальном... здесь обсуждают ГД.
Тогда все понятно и вопросов нема.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Трое взрослых человек с опытом (я, Шура и Хельга), неоднократно побывавших на ПД, говорят вам об ошибочности сего утверждения.
Ну, нету у 1р никаких притоков - вообще нету, ни слева, ни справа... если кому интересно, он (1р) разве что раздваивается сразу за тройной березой и там же практически сразу сходит на нет... а для понимания сего НАДО ХОДИТЬ НА ПЕРЕВАЛ, Галина, чтобы не молоть очередную ХРЕНЬ.
П.С.
Выше относится, кстати, практически к каждому завсегдатаю форума - хоть раз, но сходить или слетать (цена похода пешком около 10 тыр, а полета около 40 тыр) туда НАДО.
Тогда все понятно и вопросов нема.Я даже не сомневалась, что у вас не будет вопросов.
Так что забудьте об Навальном... здесь обсуждают ГД.Какой ещё Навальный??? Вы, коллеги , меня с ума сведёте! То новичок, то Навальный...
Это совсем не то, о чём вы думаетеА что же это тогда, коллега?
А что же это тогда, коллега?Не пытайте, карту аэродрома не покажу.
Тогда все понятно и вопросов нема.Ах! Ну что вы автору подземной лодки и
Трое взрослых человек с опытом (я, Шура и Хельга), неоднократно побывавших на ПД, говорят вам об ошибочности сего утверждения.
Ну, нету у 1р никаких притоков - вообще нету, ни слева, ни справа...
Ах! Ну что вы автору подземной лодки иЕщё, кроме этих, я автор других гипотез:
грузовика с гидрозином, вылитого с отрога прямо на палатку...
Видите какой прогресс!Вижу. :girl-flowers:
Вижу. :girl-flowers:Тогда, если следовать вашей логике, "стебутся над трагедией" все, кто придумывает гипотезы, и вы в их числе. Прекрасно. Я с вами согласна.
я ваш прогресс считаю стёбом на трагедии.
Вот сейчас вы пытаетесь обмануть карты,Считаете я в Google Earth ручей сама нарисовала? :)
фото с дронов (сделанными в т ч и вашими соотечественниками, например Доропеем),
гугл-планету и т д
рисуя какие-то чудные ручьи там, где их нет.
Я знаю, что есть люди, которые убедили его, что "тайна" никогда не будет открыта. И он на это пошёл.Это не совсем так.
А остальных просто наняли.
Это не совсем так.Каждый волен думать так, как хочет и насколько позволяют ему его знания.
Дрон Доропеяссылку на фильм и время когда эта картинка у него появляется. А то у меня другое кино от его группы)))
ссылку на фильм и время когда эта картинка у него появляется. А то у меня другое кино от его группы)))Неважно. Значит из "прокурорского".
Эта *NO* - из прокурорского фильма)))
Интересно, а за 12 лет вы хоть раз этой программой пользовались?Пользовались)))
Пользовались)))Странно, если пользовались и "бродили ножками" - что мешало вам увидеть это?
Можете "полетать" над обсуждаемым местом, посмотреть там ручьи.
Дрон с 20-й минутыНеинформативно.
Не информативно.ищите самостоятельно. Был их фильм где много съёмки с дрона.
Не пытайте, карту аэродрома не покажу.Не факт... :co:
Не факт... :co:Садисты...
Садисты...... дятловеды... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Нет, Менгеле...
Привет, Глаша. Вы дроны запускать не будете?Приветствую, коллега.
Приветствую, коллега.Да... День сегодня тяжёлый, новичок, Навальный откуда - то, дамы наши дроны пущают,карту аэрод... местности сверяют.Куда мы идём?
Дроны нынче не в тренде, пользуемся специально обученными голубями из закромов ДОСААФ.
Только тссс...
Дрон с 20-й минутыМне понравилось свидетельство об ветровом затишьи в лесу, который редок до безобразия. Вот так то ребяты - ветра в лесу нет.
Ещё я автор гипотез: "газогидраты" и "водородные струи", "ракета" и "подземный камуфлетный взрыв" и, конечно же "самолёт с радиоактивным раствором" и "оболочка с радиоактивными газами".И, разумеется, все они верные? Ведь так??
И, разумеется, все они верные? Ведь так??Нет, конечно. Но вы не видите главного.
Мне понравилось свидетельство об ветровом затишьи в лесу, который редок до безобразия.Дело не только в деревах. Дело в понижении рельефа. Тут - не ровная как стол - степь!
Я искала наиболее вероятный источник техногена, который мог расплавить снегРасплавленный снег превращается в лёд. Против льда - с лыжными палками, да и вообще со щупами - не ходят.
Все мои гипотезы:Все СРАЗУ али на чем то все таки остановимся? А то вы меня прям запутали - на чем потешаться-то бум в дальнейшем?
- газогидраты,
- водородные струи,
- подземная лодка,
- гидразин или ракетное топливо, вылитое на перевал,
- падение второй ступени ракеты,
- подземный камуфлетный взрыв,
- подземное выщелачивание урана,
- катастрофа самолёта с раствором для буровых (меченый метиловый спирт),
- выпадение радиоактивного снега после аварии на Маяке.
объясняют одно - мокрый снег на Перевале в феврале 1959 года и лавину в овраге, где погибла четвёрка, а это, как я считаю, - главная зацепка к разгадке того, что там произошло.Если вы о НАЛЕДИ, которую разглядел Карелин, так мое объяснение самое простое и верное - чуть далее на св от МП есть ручей, его не видать, он в траве - вот он и замерз в 1959 г... как и замерзает сейчас? Будете спорить?
Я искала наиболее вероятный источник техногена, который мог расплавить снег на Перевале в начале февраля и объявила всем о том, что ищу этот источник при помощи "мозгового штурма",Для поисков техногена, надо обладать техническим мышлением, коего не видать по вашим постам. Или вы считаете я не отличу технаря от кого другого?
А что делаете вы в этой темеДаже этого не видите - выше я ясно написал, что развлекаю девушку (ну, и развлекаюсь сам - чего скрывать)... всего доброго, на этом все.
Расплавленный снег превращается в лёд.В лёд снег превращается на последнем этапе своего плавления, а до льда существует стадия, называемая мокрым снегом, который при морозе превращается в плотный, твёрдый снег и при определённых условиях может сползать с возвышенностей в овраги.
Все СРАЗУ али на чем то все таки остановимся?Я остановилась на радиоактивном снеге.
А то вы меня прям запутали - на чем потешаться-то бум в дальнейшем?Над вами, как всегда.
... всего доброго, на этом все.И вам удачи в ваших попытках "что-то делать и как-то жить"... :)
В лёд снег превращается на последнем этапе своего плавленияК марту плавление закончилось?
К марту плавление закончилось?К марту? Плавление снега закончилось через несколько часов максимум.
И -уже был лёд?Необязательно в марте везде был лёд.
Как же тогда зондировали склон?
К марту? Плавление снега закончилось через несколько часов максимум.Мокрый после выпадения осадков снег не превращается в фирн, не несите ерунду!
Цитата: Helga - вчера в 20:47
И -уже был лёд?
Как же тогда зондировали склон?
Необязательно в марте везде был лёд.
Во время выпадения осадков кое-где был снег, кое-где мокрый снег, который после превратился в фирн, кое-где вода, которая превратилась в лёд.
Мокрый после выпадения осадков снег не превращается в фирн, не несите ерунду!Фирн — это зернистый снег. Он образуется, когда после оттепели ударил мороз. Ледяные шарики диаметром около сантиметра не имеют сцепления между собой.
Всё это дасто только ледяную корку разной толщины.Если выпадет мокрый снег, а затем замёрзнет, то в зависимости от степени его плавления он будет либо плотным как фирн, либо превратится в лёд.
Её не могли не заметить при зондировании.Так ведь и заметили.
не несите ерунду!Заметьте, как обычно, не я начинаю первой хамить.
У меня такое ощущение, что мне приходится объяснять простые вещи - что такое снег и процессы его таяния и замерзания африканцу, а не жителю Урала.А вы - с чего вдруг оказались специалисткой по снегу?
Фирн — это зернистый снег. Он образуется, когда после оттепели ударил мороз.Украинский фирн... ;D
А вы - с чего вдруг оказались специалисткой по снегу?Не только. :)
Википедия?
Helga, раз мы продолжили общение, у вас есть фотоснимки этого места?Да, оно у многих есть на фото и на видео.
На Урале фирна быть не может, разве что в снежниках.Вот и я об этом странном явлении уже столько лет пишу!
Да, оно у многих есть на фото и на видео.Если можно, выложите здесь, пожалуйста, или ссылку дайте.
И Буянов тоже:Ну вы (с Буяновым ) даёте!!!
"... В результате его трения о наст произошла перекристаллизация снега. В последующем весь слой свежего снега лавины был сдут и разрушен ветром, а над слоем снега с измененной структурой еще потрудились и ветер, и солнце.
В результате и получился эффект «оплавления» снега в виде фирна с несколько измененной структурой по сравнению с той, которая наблюдалась в зонах, которые поток лавины не затронул. Попытки же объяснить это явление каким-то «взрывом», явно несостоятельны, поскольку по характеру следов на снегу ясно, что верхний слой снега был сдут ветром (от следов остались не вмятины, а столбики). .."
Если можно, выложите здесь, пожалуйста, или ссылку дайте.потихоньку, а то - файлы "тяжелые"
Ну вы (с Буяновым ) даёте!!!Разве поисковик Слобцов не был соавтором у Буянова?
Вы понимаете, что вы выдумываете то, чего НИКТО из поисковиков, а они потом многие всю жизнь альпинизмом занимались -не видели там фирна!
вид по стрелкам
(https://i3.imageban.ru/out/2020/09/07/e1fd86f95e2e9a0e14a0692ca4ba5df3.jpg)
по зелёной стрелке
(https://i1.imageban.ru/out/2020/09/07/f37f1c75ad8d2350ffc08f1fd79ee36d.jpg)
По красной стрелке
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6368.0;attach=158244;image)
Спасибо, конечно, но меня листочки, веточки и цветочки не интересуют. :)В смысле -мы для вас траву не покосили?
У вас есть фотоснимок рельефа?
В смысле -мы для вас траву не покосили?Зачем? Можно было деревья лишние срубить и снежком присыпать. :)
вы ж сама-то никуда не можете добраться.А это тут при чём?
деревьев практически нет, а у вас на фото непроходимые заросли.Вы предлагаете мне обозначить все голые зимой и облиственные на летних фото деревья на снимках, чтобы вас убедить? :de:
Вы предлагаете мне обозначить все голые зимой и облиственные на летних фото деревья на снимках, чтобы вас убедить?Нет, покажите мне ваши заросли деревьев
(https://i4.imageban.ru/out/2020/09/08/dcf765dbd4157bf85f1fb4984a0d23e6.jpg)
(https://i3.imageban.ru/out/2020/09/08/31f2fddc7481dfc89bbdb888f7b79047.jpg)
:pioneer:
Двухцветными - нарисованы кусты папоротника :girl-flowers:
Надеюсь, вы понимаете, что фото сделаны со ВСТРЕЧНЫХ направлений:
Летнее - на Х-Ч
Зимнее от Х-Ч
Поэтому понравившаяся вам лужица на 1-м ручье на летнем фото -слева. Или её тоже пометить?
Добавлено позже:
(https://i5.imageban.ru/out/2020/09/08/5f96f3b21ccdbed042ec96fbed71b767.jpg)
Ладно, кто-нибудь когда-нибудь всё равно это место засветит, как бы вы его не прятали.Ндя, вот уж воистину:
В этих местах побывали уже человек двадцать форумчан, и они что? дают присягу - врать жительнице Днепра?В том то и дело, что побывали тысячи и ни один не был заинтересован посмотреть на 2 снимка и увидеть вот это истинное место обнаружения трупов четверки:
Деревья, ручьи и кусты находятся там, где находятся, а не там, где вам прётся, наследница Дикого Прапора !*ROFL*
А как же "стенка КиШ"?Разворачиваемый текст
(https://i4.imageban.ru/out/2020/09/08/dcf765dbd4157bf85f1fb4984a0d23e6.jpg)
(https://i3.imageban.ru/out/2020/09/08/31f2fddc7481dfc89bbdb888f7b79047.jpg)
:pioneer:
Двухцветными - нарисованы кусты папоротника :girl-flowers:
Надеюсь, вы понимаете, что фото сделаны со ВСТРЕЧНЫХ направлений:
Летнее - на Х-Ч
Зимнее от Х-Ч
Поэтому понравившаяся вам лужица на 1-м ручье на летнем фото -слева. Или её тоже пометить?
Добавлено позже:
(https://i5.imageban.ru/out/2020/09/08/5f96f3b21ccdbed042ec96fbed71b767.jpg)
О, а идею оказывается сперлиПочемучка, я не пишу книг.
https://vk.com/nagaevvm?w=wall311405291_146 (https://vk.com/nagaevvm?w=wall311405291_146)
https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/chto-obscego-v-tragedii-na-perevale-diatlova-i-hamardaban-5cb56ec3e2a3ad00b2465064 (https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/chto-obscego-v-tragedii-na-perevale-diatlova-i-hamardaban-5cb56ec3e2a3ad00b2465064)
"... Туристы группы Коровиной погибли, попав случайно под радиоактивное облако с короткоживущими изотопами, помещенное в замкнутое пространство под латексную оболочку шара-пилота (радиозонд специального назначения).
Радиоактивное облако (ксенон, йод) образовалось в результате аварии на химическом комбинате Красноярск-26 в августе 1993 года. Перемещение радиоактивного облака в замкнутом пространстве (шар-пилот, радиозонд) в ненаселенную местность было сделано с целью обеспечения безопасности жизнедеятельности крупного мегаполиса.
Роза ветров в день гибели группы Коровиной со стороны химкомбината имела направление на горную гряду Хамар-Дабан..."(с)
Галина, Вы авторские права будете предъявлять?
Почемучка, я не пишу книг.Галина, но Вашу идею - жестоко угнали и монетизируют в свой безразмерный карман вот такие веселые толстяки...
идею - жестоко угнали и монетизируютОзолотились, небось, эти монетизаторы. На такой-то идее...
Галина, но Вашу идею - жестоко угнали и монетизируют в свой безразмерный карман вот такие веселые толстяки...Глупости это, Почемучка.
(https://sun9-11.userapi.com/impf/RkKNU1jjaAtLda7dbFno1QXtbbek9HF7bNmfVg/-4aeGBFkp1w.jpg?size=762x430&quality=96&proxy=1&sign=50c234185a9edd5b684cddcef39203b4)
На самом деде, я такого плагиата масштабного еще не видела. Прям КГБ-шного размера...
Наглого, беспардонного и коммерчески осваимого...
идею - жестоко угнали и монетизируютНу да но она в одном словосочетании появляется уже у Седова: В СОЛНЕЧНЫЕ ДНИ СИЯЛА СКЛОНОВАЯ НАЛЕДЬ, ОБШИРНАЯ ПЛОЩАДЬ ЛЬДА, И ОНА НАВОДИЛА НА РАЗМЫШЛЕНИЯ. МОЖЕТ БЫТЬ, ОНА ПОЯВИЛАСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ РАДИАЦИОННОГО ТАЯНИЯ ― СТОЯЛ КОНЕЦ МАРТА И СОЛНЦЕ ДНЕМ ХОРОШО ПРИГРЕВАЛО, НО БОЛЬШЕ ПОДОБНОГО НИГДЕ В ОКРЕСТНОСТЯХ ПОИСКОВ НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ
Ну да но она в одном словосочетании появляется уже у Седова: В СОЛНЕЧНЫЕ ДНИ СИЯЛА СКЛОНОВАЯ НАЛЕДЬ, ОБШИРНАЯ ПЛОЩАДЬ ЛЬДА, И ОНА НАВОДИЛА НА РАЗМЫШЛЕНИЯ. МОЖЕТ БЫТЬ, ОНА ПОЯВИЛАСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ РАДИАЦИОННОГО ТАЯНИЯ ― СТОЯЛ КОНЕЦ МАРТА И СОЛНЦЕ ДНЕМ ХОРОШО ПРИГРЕВАЛО, НО БОЛЬШЕ ПОДОБНОГО НИГДЕ В ОКРЕСТНОСТЯХ ПОИСКОВ НЕ НАБЛЮДАЛОСЬДа, это один из следов "радиационного таяния", подмеченных поисковиками и Л.Н. Ивановым.
Озолотились, небось, эти монетизаторы. На такой-то идее...Да нехило так... На тиражи гляньте...
Да нехило так... На тиражи гляньте...Почемучка, почему вы Нагаеву удивляетесь?
Насколько секретной была тема радиации...Мне никакие "версии" не нужны, меня устраивает моя гипотеза.
(Галина, начинай новую версию. Оставь нереальное и даже при такой нереальности упертое - и обрати свое внимание сюды)
[url]http://uraljournal.ru/content/files/journal-1959-03-6e6b.pdf[/url] ([url]http://uraljournal.ru/content/files/journal-1959-03-6e6b.pdf[/url])
Мне никакие "версии" не нужны, меня устраивает моя гипотеза.Она уже не Ваша... Я блин для чего Вам ссылку предоставила на откровения Нагаев? Он тама говорит когда задумал произведение и когда написал.
Она уже не Ваша... Я блин для чего Вам ссылку предоставила на откровения Нагаев? Он тама говорит когда задумал произведение и когда написал.Что бы, кто бы ни писал, для меня моя гипотеза останется моей.
...
А клинануло его на комарах..."Клинит" всех по-разному. :)
Во так вот...
Атомные станции начали закрывать по этой неразрешаемой причине.Интересно, какие атомные станции начали закрывать по этой неразрешимой причине, и как выдаются разрешения на работу незакрываемых атомных станций?
А чем он был?Что это было технически, я не знаю. Выглядело как светящийся объект (круглый или чуть каплевидный), вылетевший из-за вершины горы под углом со скоростью не менее 200 м в сек (я знал расстояние до горы и ее высоту). Беззвучно. Время было около 20:00. И внезапно исчезнувший (т.е. я не видел его исчезающим в точку в высоте). Все длилось секунду или две. Если бы я случайно не смотрел именно в этом направлении (очень живописная трехголовая гора в стиле фигуры "голова с плечами"), я ничего бы не увидел.
Интересно, какие атомные станции начали закрывать по этой неразрешимой причине...Европейские страны и Япония. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%82_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
... как выдаются разрешения на работу незакрываемых атомных станций?В каком смысле?
Что это было технически, я не знаю. Выглядело как светящийся объект (круглый или чуть каплевидный), вылетевший из-за вершины горы под углом со скоростью не менее 200 м в сек (я знал расстояние до горы и ее высоту). Беззвучно. Время было около 20:00. И внезапно исчезнувший (т.е. я не видел его исчезающим в точку в высоте). Все длилось секунду или две. Если бы я случайно не смотрел именно в этом направлении (очень живописная трехголовая гора в стиле фигуры "голова с плечами"), я ничего бы не увидел.Это обыкновенный шар-пилот или "огненный шар" вас посетил случайно, сбившись с заданного направления. :)
Было это в Крыму в середине 80-ых в р-не Карадага.
Я сочинил эту «версию» - про тоннель сообщением «Отортен- Телль-Авив» лишь для того, чтобы показать, какой ерундой занимаются те, которые выдумывают всяких разных шпионов и всё такое прочее.Здорово. Не совсем понятно, правда, почему вы изложили хохму про тоннель от Лондона до Бомбея в версии, где ничего нет про перевал и конкретных исполнителей? Потому я, наверно, вас и не запомнил.
Причина гибели группы туристов никакой «тайной» никогда не являлась. Люди, имевшие отношение к расследованию 1959 года, знали, что туристы стали случайными жертвами военных испытаний, на тот момент секретных. Хорошо обо всём этом были осведомлены в Свердловском Обкоме КПСС
И в те времена данным происшествием вообще никто и не интересовался. Да и происшествие, к слову сказать, в принципе ничего из себя такого, чтобы претендовать аж на «Тайну века», и не представляло.
И всё дятловедение на этом закончится.
Это обыкновенный шар-пилот или "огненный шар" вас посетил случайно, сбившись с заданного направления. :)Ну, только если вы его пилотировали.. А так, вряд ли)
Ну, только если вы его пилотировали.. А так, вряд ли)"Пилотировал" его поток воздуха.
Европейские страны и Япония.По причине аварии на Фукусиме они закрыли часть АЭС. Не из-за выбросов, которые нельзя контролировать газгольдерами.
В каком смысле?В том смысле, что АЭС работают, не смотря на угрозу якобы неконтролируемых выбросов при аварии, разрабатываются планы ликвидаций возможных аварий и т.п., а не планы их закрытия.
оболочки-контейнеры с радиоактивными газами выглядят иначе.А как они выглядят и какие газы содержат?
... свердловские туристы подозревали манси и здорово спорили тогда со мной...Grimm, можно поподробней? Кикие доказательства приводили ваши знакомые, утверждая виновность манси?
Молодец. Что, гложит?Не, не гложет и даже не гложит. Ровно дышу я на бизнес на этой теме.
Слушаюсь и повинуюсь.Исключительно не обязательно. Вас в своей теме вона КАН дожидается. Аж Борзенкова просит прибыть. У него типа благие цели, которые совпадают с Вашими по направлению... Ведь не важно с кем вместе воевать, главное - против кого?
По причине аварии на Фукусиме они закрыли часть АЭС. Не из-за выбросов, которые нельзя контролировать газгольдерами.На АЭС произошла авария, а взрыв после аварии произошёл из-за выбросов водорода и радиоактивных газов.
В том смысле, что АЭС работают, не смотря на угрозу якобы неконтролируемых выбросов при аварии, разрабатываются планы ликвидаций возможных аварий и т.п., а не планы их закрытия.Работают, потому, что альтернативы пока нет, как и других способов минимизировать радиоактивные выбросы, кроме как распылить их в атмосфере.
А как они выглядят и какие газы содержат?https://youtu.be/NkUTGpegZN0
На АЭС произошла авария, а взрыв после аварии произошёл из-за выбросов водорода и радиоактивных газов.Взрыв произошел не из-за выбросов водорода и радиоактивных газов, а из-за пароциркониевой реакции с образованием гремучей смеси. Выброс тут никаким боком, тем более радиоактивных газов.
Работают, потому, что альтернативы пока нет, как и других способов минимизировать радиоактивные выбросы, кроме как распылить их в атмосфере.Ну почему альтернативы нет... Есть ТЭЦ, есть ветряки, например. Вопрос в другом - в экономической эффективности.
Кое-каким критериям версия шаров как резервуаров выбросов, которые собираются на всех атомных станциях и прочих объектах мира десятки лет, удовлетворяет.))) Нет на атомных станциях резервуаров выбросов в виде шаров. Тем более, непонятно, куда эти шары надо монтировать, и как их оттуда потом извлекать для удаления ))). Вот вентсистемы с трубопроводами и коробами и венттрубы на АЭС есть. *YES*
Взрыв произошел не из-за выбросов водорода и радиоактивных газов, а из-за пароциркониевой реакции с образованием гремучей смеси. Выброс тут никаким боком, тем более радиоактивных газов.Газета The Wall Street Journal на основе проведенного расследования сделала вывод, что к взрывам на японской АЭС "Фукусима-1" привели действия оператора станции компании Tepco.
Ну почему альтернативы нет... Есть ТЭЦ, есть ветряки, например. Вопрос в другом - в экономической эффективности.А разве сейчас это не главный вопрос?
А минимизировать радиоактивные выбросы еще как можно, применением различных технических средств, например.Например, каких?
Это если мы про АЭС говорим, а не про абстрактный шар с чем-то внутри.Это вы к чему? Какой ещё "абстрактный шар с чем-то внутри"?
Кстати, если взять оболочку, наполненную радиоактивным газом, что будет детонатором для предполагаемого взрыва внутри нее?Какого взрыва и кем предполагаемого?
А в ролике ответа на вопрос, какие радиоактивные газы внутри НЛО были, нет, к сожалению.*JOKINGLY*
АЭС "Фукусима-1"А к Комсомольской правде это какое имеет отношение?
Какие доказательства приводили ваши знакомые, утверждая виновность манси?Трудно вспомнить детали одного из(!) споров, который был почти 40 лет назад. Но, если говорить о манси, то аргументы были примерно такие: их территория, незаметность, манси не так дружелюбны, особенно молодое поколение. Рассказывали про личные встречи с ними тоже не слишком приятные. Вообще, не уважительно о них говорили. Т.е. туристы 82-ого, скорее, избегали встреч с манси, в отличии от туристов 59-ого. С фразой Чернышова, что "манси на людей не нападают", они согласились бы только с частью о "на людей")
А к Комсомольской правде это какое имеет отношение?*JOKINGLY* Вы опять?
Нет на атомных станциях резервуаров выбросов в виде шаров. Тем более, непонятно, куда эти шары надо монтировать, и как их оттуда потом извлекать для удаления ))). Вот вентсистемы с трубопроводами и коробами и венттрубы на АЭС есть.Не знаю, как вы, а я в выбросах и их утилизации не разбираюсь. Потому и оцениваю что-то только с понятных мне позиций. Т.е. если бы такая практика существовала, то о ней бы точно не особо распространялись - факт. Вот наверно и все, что я вижу в версии удовлетворяющим критерию ОИ (отсутствию информации). Но и это не слишком сильный аргумент так как, при такой массовости, что-то сохранить в тайне невозможно.
Трудно вспомнить детали одного из(!) споров, который был почти 40 лет назад. Но, если говорить о манси, то аргументы были примерно такие: их территория, незаметность, манси не так дружелюбны, особенно молодое поколение. Рассказывали про личные встречи с ними тоже не слишком приятные. Вообще, не уважительно о них говорили. Т.е. туристы 82-ого, скорее, избегали встреч с манси, в отличии от туристов 59-ого. С фразой Чернышова, что "манси на людей не нападают", они согласились бы только с частью о "на людей")Лосихи не было.Шатуна тоже .Инопланетян... ну и так ясно.
Но только ли манси виноваты в таком отношении к ним, я не уверен. Я с ними (свердл. туристами) тоже не особо ладил. Какие-то они были слишком.. искушенные (не по возрасту), но, при этом, просоветские. Совсем не глупые, но слишком агрессивно отстаиваюшие свои взгляды, с порога отвергающие иные точки зрения.. Для меня это было довольно странно, не вязалось одно с другим.
Может поэтому они меня в версии "манси" и не убедили - могли, в доказательство своего мнения (отношения), и оговорить аборигенов.
"Пилотировал" его поток воздуха.А я думал - вы) По постам похоже. Вы, если говорить серьезно, плохо прочли, что я в посте написал?
... при такой массовости, что-то сохранить в тайне невозможно.Вот хороший ответ:
Кому по должности положено - понимают давно и с последствиями...А вам это знать нет необходимости.
Вы, если говорить серьезно, плохо прочли, что я в посте написал?Это вы плохо написали. :)
Лосихи не было.Шатуна тоже .Инопланетян... ну и так ясно...Я манси не встречал. Только свердловских туристов и то более поздних времен. Как было, так и написал. Старался быть объективным. У вас что-то конкретное в моих воспомнианиях не вызывает доверия?
Вопрос...
Это вы плохо написали.Написал как было. Если вас что-то не устроило, ваши проблемы.
Самую важную информацию обычно стараются разместить в самом начале текстаКоллега! А что это за самая важная информация? Вот эта?
Коллега! А что это за самая важная информация? Вот эта?Не гадайте, вы не догадаетесь. Писал специалист и писал настолько просто, что вам не догадаться. Все обсуждают то , что видят... и считают такой подход единственно правильным. Напрасно, глаза обмануть легко, иллюзионисты этим пользуются.
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
Не гадайте, вы не догадаетесь. Писал специалист и писал настолько просто, что вам не догадаться. Все обсуждают то , что видят... и считают такой подход единственно правильным. Напрасно, глаза обмануть легко, иллюзионисты этим пользуются.Я понял! На момент издания "Вечернего Отортена" - Дятлов был уже связан и с кляпом во рту! Простые туристы, которые и повышают своим трудом и потом туристорождаемость - создали профсоюзную организацию, чтобы бороться с произволом руководства. Они добивались восьмичасового туристического дня, льгот для женщин, горячего питания раз в день, обеспечения всех туристическим оборудованием, соблюдения правил техники безопасности при установке и сборке палатки и т.д. Так как Дятлов проявил волюнтаризм и отказался выполнять требования туристов - был схвачен, связан, обездвижен и заткнулся кляпом. Правильно, Иван Иванов?
Правильно, Иван Иванов?Я с вашими наработками не знаком...
Писал специалист и писал настолько просто,А какую цель преследовал этот специалист из Конторы? Не этот ли "специалист" написал "посмертное" письмо Фадеева за три года до этого?
А какую цель преследовал этот специалист из Конторы? Не этот ли "специалист" написал "посмертное" письмо Фадеева за три года до этого?Специалист описал сложившуюся ситуацию. В трёх словах. Это я вам ,как тонкому льстецу...
Специалист описал сложившуюся ситуацию. В трёх словах. Это я вам ,как тонкому льстецу...Я по своей дремучей тупости никак не могу разгадать этот ребус-шараду. Может вы, коллега, разъясните это в трёх словах?
Я по своей дремучей тупости никак не могу разгадать этот ребус-шараду. Может вы, коллега, разъясните это в трёх словах?Присоединяюсь к вопросу, коллега nvry70.
Я по своей дремучей тупости никак не могу разгадать этот ребус-шараду. Может вы, коллега, разъясните это в трёх словах?Не в инете.
Не в инете.Давайте в л.с.
Давайте в л.с.Между прочим - больше двух говорят вслух :(
Давайте в л.с.Коллеги, инет я исключаю категорически, при всём к вам уважении. Объяснение займёт не один час... История очень необычная. И логика.
В каких местах региона ваши знакомые встречали манси, и причина "непоняток"?Про места встреч не знаю. Если и знал, то забыл полностью. Непонятнки (по словам туристов!) возникали из-за недружелюия манси и их вызывающего поведения.
Давайте в л.с.Нет ничего невозможного. Наслаждайтеся. Это и есть Иван Иванов и его открытия
Она не постеснялась и Паранормал прошарить на материал для книги. Так что вперед и к Теодоре.Не переживайте так *FRIEND*.
То то и оно. Осмотр места происшесвия, обнаружение трупов на месте происшествия и осмотр трупов были внесены в соответствующие протоколы. И эти протоколы ушли во второе (настоящее) уголовное дело. А в майских актах СМИ (оригиналы которых, с ваших слов, ушли во второе дело) черным по белому написано, что трупы находились в последнее время перед обнаружением в воде. Все это с вами уже обсуждалось, но каких-либо внятных ответов так и не последовало.Вот вы, bvv910,если исходить из того, что здесь пишете, явно считаете себя умнее других. Во всяком случае- умнее меня. Это, конечно, ваше право. Но заниматься тем, чтобы много лет сличать мои комментарии с целью подловить меня на противоречиях, которых у меня нет и не было, согласитесь, может только дятловед. Причем такой «крепкий дятловед», которому больше и заняться нечем, кроме как с полным размахом головы долбить своим клювом в одну и ту же точку! Да ладно бы, если бы вы хотя бы вникали в смысл того, что я пишу- хоть толк бы в этом был. Но из ваших «вопросиков» прямо так и прёт, что сличением моих прежних комментариев с последующими вы занимаетесь исключительно тупо, совершенно не понимая их смысла. Вот и нынешние ваши «аргументы» на это указывают. Извините, bvv910, но разговаривать с вами (прошу прощение за повтор)- это примерно как объяснять выпускнице хореографического училища особенности распространения радиоволн в ионосфере. Потому что у неё слово «волна» ассоциируется исключительно с приятным отдыхом на берегу Средиземного моря в обществе очередного «спонсора».
Вы, как эксперт-трасолог, применив свои ситуационно-логические навыки, можете объяснить, зачем те, кто унес со склона в овраг (с ваших слов) бездыханное тело Л. Дубининой, намотали на ее ногу половину свитера? Я так думаю, что, кроме пространственного поста, мало относящегося к заданному вопросу, вы в очередной раз ничего тут не напишите. Так же думаю, что не надо быть специалистом в трасологии, что бы предположить, что половина свитера была намотана на ногу девушки с целью утепления ее необутой ноги.
А если он оказался сдан, то это означает лишь одноЭто означает лишь одно, что Золотарёв остался жив, а вместо сданного паспорта ему выписали новый, вероятно на другую фамилию.
А разве сейчас это не главный вопрос?Нет, не главный. Экология же сейчас главный. Вы же сами пишете, что АЭС закрываются из-за нерешенных вопросов аварийных выбросов. В Средневековье скатываются?
Или предлагаете миру скатиться в средневековье?
Например, каких?Установки подавления активности плюс фильтровальные станции, например
Речь идёт о неконтролируемых радиоактивных выбросах на ядерных реакторах во время аварий или остановок и проблеме их нейтрализации или изолирования от окружающей среды.Во время остановок реакторов никаких неконтролируемых радиоактивных выбросов нет. Во время аварии выброс может возрасти значительно, а может и незначительно, в зависимости от типа аварии. Выброс при раскрытии активной зоны нейтрализовать или изолировать не получится никакими методами.
Какого взрыва и кем предполагаемого?А что происходит с шарами, предположительно содержащими радиоактивные газы? Они мирно парят в небе, дрейфуя над землей?
К сожалению, Чилийский Комитет по исследованию аномальных явлений в атмосфере не смог поймать этот НЛО.Поэтому утверждение, что это НЛО содержало радиоактивные газы, неверно, как минимум.
Не знаю, как вы, а я в выбросах и их утилизации не разбираюсь.А я как раз разбираюсь. :-[
Нет, не главный. Экология же сейчас главный.Для кого?
Вы же сами пишете, что АЭС закрываются из-за нерешенных вопросов аварийных выбросов. В Средневековье скатываются?Под давлением общественности.
Установки подавления активности плюс фильтровальные станции, напримерПри аварийных ситуациях малоэффективны, либо не работают.
Во время остановок реакторов никаких неконтролируемых радиоактивных выбросов нет.Это если всё идёт по плану.
Во время аварии выброс может возрасти значительно, а может и незначительно, в зависимости от типа аварии.В том и другом случаях выделяется избыточное количество радиоактивных газов и водорода.
А что происходит с шарами, предположительно содержащими радиоактивные газы? Они мирно парят в небе, дрейфуя над землей?Их либо сбивают ракетой ЗРК или самолётами-истребителями, либо они уходят на предельную высоту, где от избыточного давления сами лопаются.
Поэтому утверждение, что это НЛО содержало радиоактивные газы, неверно, как минимум.А если бы Чилийский Комитет по исследованию аномальных явлений в атмосфере смог поймать этот НЛО, то мы не узнали бы об этом, как максимум. :)
А я как раз разбираюсь.Может быть, совсем чуть-чуть.
Как человек, работающий на гамма-спектрометрах из чистого германия...Ваша специальность какая?
Может быть, совсем чуть-чуть.Это вам так кажется. *THIS*
Ваша специальность какая?Та самая, связанная с радиационной безопасностью напрямую.
Для кого?Для общественности, под давлением которой закрывают
При аварийных ситуациях малоэффективны, либо не работают.Голословное утверждение, причем даже без привязки к конкретной аварийной ситуации. Аварии разные бывают.
Их либо сбивают ракетой ЗРК или самолётами-истребителями, либо они уходят на предельную высоту, где от избыточного давления сами лопаются.Зачем? Заодно механизм появления этих шаров неплохо бы пояснить, особенно где эти воздушные контейнеры базируются и откуда стартуют в небо.
В том и другом случаях выделяется избыточное количество радиоактивных газов и водорода.Избыточное относительно чего?
Это вам так кажется.Так развейте "мираж", сообщите свою специальность, плиз.
Для общественности, под давлением которой закрывают*YES*
Голословное утверждение, причем даже без привязки к конкретной аварийной ситуации. Аварии разные бывают.Выше я привела пример аварии на Фукусиме. Вам недостаточно? "Переварите" пока это.
Зачем?Что зачем? Зачем сбивают? Затем, чтобы "оставшиеся" после распада радионуклиды рассеять, которые не короткоживущие, например, криптон-85.
Заодно механизм появления этих шаров неплохо бы пояснить, особенно где эти воздушные контейнеры базируются и откуда стартуют в небо.*ROFL*
Избыточное относительно чего?Внутреннее.
С одним из таких шаров-контейнеров "встретилась" группа Игоря Дятлова.Галина, ну сколько можно... Эта фотография не относится к походу группы Дятлова. Это другие туристы и много позднее.
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/02/gruppa-Dyatlova.jpg)
... Эта фотография не относится к походу группы Дятлова...Также, как фотографии группы Дятлова у кедра.
И ваще - вряд ли само место ПД...100% это северо-восточный отрог горы Холатчахль.
Так развейте "мираж", сообщите свою специальность, плиз.Атомные станции и установки моя специальность. *YES*
Выше я привела пример аварии на Фукусиме. Вам недостаточно? "Переварите" пока это.Что переваривать в вашем примере? *JOKINGLY* Там СМИ изложена хронология событий, по которой причина взрыва - отнюдь не выброс радиоактивных газов, а детонация водорода. Водород появился в результате пароциркониевой реакции, которая, в свою очередь, пошла на фоне перегрева ТВС при отсутствии охлаждения. Охлаждение пропало вследствие затопления насосов, перекачивающих воду. То бишь взрыв - это следствие, а не причина. Выброс радиоактивных веществ - следствие разрушения активной зоны и ее оболочки. Что Вы мне предлагаете переварить?
Что зачем? Зачем сбивают? Затем, чтобы оставшиеся радионуклиды рассеять.При аварии трубы не рассеивают? Насосы не обеспечивают перекачку газовоздушной смеси? Байпасные линии тоже немедленно перестают работать? Какими фильтрами фильтруются газы, кстати, не подскажете уж заодно?
А зачем строят высокие трубы на АЭС? С той же целью. Но трубы "работают" при нормальных условиях, когда насосы подают, а фильтры фильтруют, а в случае аварии трубы не помогут.
Предлагаете указать "аэродромы НЛО"?Предлагаю даже просто предположить, в каком месте энергоблока могут быть расположены пресловутые "шары".
Также, как фотографии группы Дятлова у кедра.Галина, про фотографию палатки у кедра уже много сказано. И там её не было. У меня с памятью - норм. Я помню все предыдущие мильон пятьдесят серий того дебатирования.
Внутреннее.Запускала. Как это относится к
Шарики в небо запускали?
В том и другом случаях выделяется избыточное количество радиоактивных газов и водорода.при аварии? Оно сразу в шарах образуется? А шары над реактором, в АЗ, в венткоробе, в ЦЗ? Где?
Что переваривать в вашем примере? *JOKINGLY* Там СМИ изложена хронология событий, по которой причина взрыва - отнюдь не выброс радиоактивных газов, а детонация водорода. Водород появился в результате пароциркониевой реакции, которая, в свою очередь, пошла на фоне перегрева ТВС при отсутствии охлаждения. Охлаждение пропало вследствие затопления насосов, перекачивающих воду. То бишь взрыв - это следствие, а не причина. Выброс радиоактивных веществ - следствие разрушения активной зоны и ее оболочки. Что Вы мне предлагаете переварить?А то, что если бы на Фукусиме вовремя предприняли соответствующие меры по изоляции выбросов, то взрыва бы не было.
Атомные станции и установки моя специальность.Техник значит. На базе 8 классов?
При аварии трубы не рассеивают? Насосы не обеспечивают перекачку газовоздушной смеси? Байпасные линии тоже немедленно перестают работать? Какими фильтрами фильтруются газы, кстати, не подскажете уж заодно?Разными. В РФ одни, в США другие... как и методы фильтрации.
Когда на арену, то бишь в небо взлетают шары? Где они до взлета находятся и каким образом в них закачивается смесь газов, с герметизацией после заполнения?"Накопителем" газов являются газгольдеры. Они, как вы понимаете, не безразмерные, особенно когда авария. А газы при нагревании расширяются. А охлаждение при аварии не работает. Отсюда и проблема (вкратце)...
Предлагаю даже просто предположить, в каком месте энергоблока могут быть расположены пресловутые "шары".Могу показать накопители-газгольдеры. :)
Техник значит. На базе 8 классов?Техник? *JOKINGLY* Это название специальности из диплома об окончании института. :)
А то, что если бы на Фукусиме вовремя предприняли меры по изоляции выбросов, то взрыва бы не было.Если бы на Фукусиме вовремя приняли меры по восстановлению охлаждения реакторов, не было бы взрыва, и не было бы выбросов. И даже сбросов. Я-то ферштейн, потому что не только знаю всю эту кухню, но и читала отчеты о расследовании фукусимской аварии, и даже не в СМИ. Я смотрю, вы даже не понимаете причинно-следственной связи, между выбросом и взрывом. Как изоляция выброса предотвратила бы взрыв гремучей смеси, поясните мне с высоты ваших знаний? *JOKINGLY*
Ферштейн?
Разными. В РФ одни, в США другие... как и методы фильтрации.Конкретики вы явно не знаете, видно. :)
"Накопителем" газов являются газгольдеры. Они, как вы понимаете, не безразмерные, особенно когда авария. А газы при нагревании расширяются.Где находятся газгольдеры на АЭС, вы можете объяснить? Которые накапливают газы? И что греет газы в газгольдерах? Потому что из реактора газы выходят уже нагретыми, и вместе с паром благополучно идут на турбину. А вот начиная с турбины, они только и делают, что охлаждаются, с тем же самым паром. *YES*
Техник? *JOKINGLY* Это название специальности из диплома об окончании института.Разве не ваша? https://www.kg-college.ru/entrant/proforientacija.files/14.02.01.pdf (https://www.kg-college.ru/entrant/proforientacija.files/14.02.01.pdf)
Где находятся газгольдеры на АЭС, вы можете объяснить?Я для вас даже схему выше прикрепила.
Если бы на Фукусиме вовремя приняли меры по восстановлению охлаждения реакторов, не было бы взрыва...Да ладно, при остановившихся насосах? :)
Могу показать накопители-газгольдеры.Эту схемку я уже видела. И она не для АЭС. Устаревшая схемка.
Разве не ваша?Не моя. У моей шифр другой, и надпись - Инженер. *JOKINGLY*
Потому что из реактора газы выходят уже нагретыми, и вместе с паром благополучно идут на турбину. А вот начиная с турбины, они только и делают, что охлаждаются, с тем же самым паром.Вы о каких газах пишете? *JOKINGLY*
Эту схемку я уже видела. И она не для АЭС. Устаревшая схемка.Она до сих пор актуальна, в том смысле, что отстойники-газгольдеры до сих пор существуют.
Да ладно, при остановившихся насосах?Прикиньте, да. После аварии на Фукусиме в России провели и внедрили массу мероприятий для предотвращения подобного развития аварии в случае потери электроснабжения ГЦН. На Фукусиме элементарно можно было для начала закачивать морскую воду при помощи пожарных машин в напорные коллектора и подтянуть передвижные насосы. Кардинально бы проблему охлаждения не решили бы, но отсрочить развитие аварии могли бы до принятия других локализующих мер.
Dani, выбросы набились бы в летающий газгольдер и отлетели с миром...Это ваши фантазии.
Неужели не понимаете? Это же так просто
отстойники-газгольдеры до сих пор существуютОтстойники-газгольдеры с мягкими оболочками? На какой АЭС, не подскажете?
Могу показать накопители-газгольдеры.А мягкий газгольдер вместе с защитным баком взлетает, стесняюсь спросить? :-[ Как он (газгольдер) из бака вылазит при взлете, весь раздутый такой избыточным давлением газов?
Галина, про фотографию палатки у кедра уже много сказано. И там её не было. У меня с памятью - норм. Я помню все предыдущие мильон пятьдесят серий того дебатирования.Нет. Просто эти фотографии в корне меняют "классику жанра".
Вы не можете обойтись без этих категорически не имеющих отношения к Вашей версии фотографий? Без них Ваша версия - пшик что ли?
Как это влияет на то что Ваши газгольдеоры выпустили и они полетели? Ну полетели и полетели. Их ведь и выпускать с Вашей версии должны тогда чтоб их никто не видел?Зачем кому-то наблюдать газгольдеры? Что за фантазии?
А тогда в том районе туристов был немеряно по маршрутным книжкам. Которые отмечались и маршрутные комиссии загодя знали кто где будет в какой день похода.
Фоменко, Блинов, Согрин, Карелин, еще незнамо каких групп.
На каждую из них имелся шанс наблюдать Ваши газгольдеры. Шо теперь - искать и у них на фото эти признаки?
И мне всегда интересно - почему все эти бесконечно крутящиеся доводы в этой теме, в другой теме, но только - не в Вашей теме именно с Вашей этой версией...В моей теме вопросы не задаются, на которые я легко могу дать ответы.
А какие меры по восстановлению охлаждения реакторов принимаются при отсутствии электричества на АЭС?А вы не в курсе, что на АЭС есть еще и дизель-генераторные станции на случай потери энергоснабжения, есть резервные линии от ТЭЦ, есть САОР, в конце концов, для каждого блока? :)
Dani, выбросы набились бы в летающий газгольдер и отлетели с миром...*JOKINGLY* все пытаюсь понять, что им ускорение придаст для взлета... :)
Неужели не понимаете? Это же так просто
ракетеВот ракету попрошу оставить в покое, плз. :girl-flowers:
Прикиньте, да. После аварии на Фукусиме в России провели и внедрили массу мероприятий для предотвращения подобного развития аварии в случае потери электроснабжения ГЦН.И что? в это поверил МАГАТЭ? И европейцы начали строить АЭС?
Отстойники-газгольдеры с мягкими оболочками? На какой АЭС, не подскажете?На ЛАЭС.
А мягкий газгольдер вместе с защитным баком взлетает, стесняюсь спросить? :-[ Как он (газгольдер) из бака вылазит при взлете, весь раздутый такой избыточным давлением газов?А избыточное давление прямо в газгольдере образуется, стесняюсь спросить? *JOKINGLY*
Вот ракету попрошу оставить в покое, плз. :girl-flowers:Ракета ЗРК и воздушный контейнер неразделимы. :)
Вы о каких газах пишете?А Вы о каких? Я вот знаю, что в результате работы АЭС образуются ИРГ - инертные радиоактивные газы, образуется водород, образуется тритий. Что-то забыла?
И что? в это поверил МАГАТЭ? И европейцы начали строить АЭС?Зачем европейцам строить АЭС, они у них есть. Хватает пока. Беларусь вот построила, Турция строит, Иран опять же. Миссии ВАО АЭС приезжают, и даже в их составе члены из Украины есть, не только из Европы, их все устраивает. :)
А избыточное давление прямо в газгольдере образуется, стесняюсь спросить?А за счет чего же Ваш газгольдер приобретает способность к полету, стесняюсь спросить? :-[
Добавлено позже:*JOKINGLY* все пытаюсь понять, что им ускорение придаст для взлета... :)Скорее - кто *JOKINGLY*
А избыточное давление прямо в газгольдере образуется, стесняюсь спросить?А где оно образуется? *JOKINGLY*
А бетонные отстойники лучше? Они, наверное, у вас растягиваются?Не растягиваются. Как может растягиваться бетон? :) Что-нибудь про камеры выдержки слышали? про принцип их работы? Про УПАК?
На ЛАЭС.На ЛАЭС газгольдер с мягкой оболочкой? И без бетонных стен?
А вы не в курсе, что на АЭС есть еще и дизель-генераторные станции на случай потери энергоснабжения, есть резервные линии от ТЭЦ, есть САОР, в конце концов, для каждого блока?В курсе, а мощности дизель-генераторных станций на что хватает? Насосы потянет?
А Вы о каких? Я вот знаю, что в результате работы АЭС образуются ИРГ - инертные радиоактивные газы, образуется водород, образуется тритий. Что-то забыла?Забыли.
А где оно образуется?Вопрос был об избыточном давлении.
Не растягиваются. Как может растягиваться бетон?Правильно. Бетон не растягивается. А что происходит, когда радиоактивные газы переполняют отстойник?
А за счет чего же Ваш газгольдер приобретает способность к полету, стесняюсь спросить?А я все стесняюсь спросить, он же еще и светится в видимом диапазоне, наверное? Или он абсолютно черный?
в курсе, а мощности дизель-генераторных станций на что хватает? Насосы потянет?Так вы же в курсе :)
Зачем европейцам строить АЭС, они у них есть. Хватает пока.Хватает, с избытком, поэтому они спешат их все закрыть.
Беларусь вот построила, Турция строит, Иран опять же. Миссии ВАО АЭС приезжают, и даже в их составе члены из Украины есть, не только из Европы, их все устраивает.Пока...
Забыли.Что забыла?
Или он абсолютно черный?Ну зачем же? Наверное, на внешней стороне оболочки могли быть нарисованы веселые картинки, призывы какие-нибудь в духе времени... *DONT_KNOW*
Хватает, с избытком, поэтому они спешат их все закрыть.Венгрия закрывает? Чехия? Польша? Финляндия? Бельгия? Болгария? Англия?
Вопрос был об избыточном давлении.Был. Ответа от вас не было.
Ну зачем же? Наверное, на внешней стороне оболочки могли быть нарисованы веселые картинки, призывы какие-нибудь в духе времени...Эх, у меня теперь возник вопрос о материале этого самого оболоченного газгольдера...
Венгрия закрывает? Чехия? Польша? Финляндия? Бельгия? Болгария? Англия?Перечислять устану.
Что-нибудь про камеры выдержки слышали? про принцип их работы? Про УПАК?Слышала и в курсе. Там тоже проблемы при авариях.
Ракета ЗРК и воздушный контейнер неразделимы.Это как??? Это что имелось ввиду???
Ну зачем же перечислять? Сказано "все" - значит, все*JOKINGLY* Все закрыла только Литва. Не нарадуются теперь, наверное. *YES*
то как??? Это что имелось ввиду???Воздушные контейнеры на высоте несколько десятков километров сбивают ракетами ЗРК, а содержащиеся в них радиоактивные газы таким образом рассеиваются.
Слышала и в курсе. Там тоже проблемы при авариях.Какие аварии бывают на УПАК и КВ? Где вы о них слышали? :)
Но остановитесь! Вас как Остапа уже понесло.Да что Вы? *JOKINGLY* Это Вы о 1959 годе говорили, что пока существуют АЭС, то будут существовать "сказки" об НЛО? Как Остапа несет вас, когда вы рассуждаете о работе АЭС с позиции дилетанта и читателя Википедии с lenta.ru *JOKINGLY*
Мы говорим о 1959 годе.
Воздушные контейнеры на высоте несколько десятков километров сбивают, а содержащиеся в них радиоактивные газы таким образом рассеивают.Боеприпасы тратят... договоры с АЭС заключают на сбивание контейнеров... венттрубы с рассеиванием не справляются. *JOKINGLY*
Это Вы о 1959 годе говорили, что пока существуют АЭС, то будут существовать "сказки" об НЛО?Да, я пишу об аварии на реакторе АИ на Маяке в феврале 1959 года.
Да что Вы? *JOKINGLY* Это Вы о 1959 годе говорили, что пока существуют АЭС, то будут существовать "сказки" об НЛО? Как Остапа несет вас, когда вы рассуждаете о работе АЭС с позиции дилетанта и читателя Википедии с lenta.ruЯ поняла, что вы "специалист" хуже меня. И выучили тему эту поверхностно.
Воздушные контейнеры на высоте несколько десятков километров сбивают ракетами ЗРКВы это серьезно??? Особенно в контексте сказанного Вами же Мы говорим о 1959 годе. Особенно про несколько десятков километров.
Перечислять устану.В вашем перечислении все довольно забавно, если читать внимательно. *YES* Одни слова "долгосрочная программа", "первые реакторы", "планировали отказаться. но приостановили мероприятия"... Еще забавнее отказ от строительства АЭС небольшими государствами без технологий строительства и немалого финансирования, а также остановленная из-за землетрясения Армянская АЭС, на которой долгое время проводилась оценка возможного воздействия вышеупомянутого землетрясения и повторный ее пуск...
Вы это серьезно??? Особенно в контексте сказанного Вами же Мы говорим о 1959 годе. Особенно про несколько десятков километров.Абсолютно серьёзно.
Да, и не мешало бы поподробнее о материале оболочки газгольдера (или воздушного контейнера, как Вы изволили теперь выразиться) пояснить. Будьте любезны, плз.В смысле поподробнее о материале?
Я поняла, что вы "специалист" хуже меня. И выучили тему эту поверхностно.Ваше мнение столь ошибочно, как и ваши представления об АЭС. Вы вообще не специалист, потому что ни на один конкретный мой вопрос не ответили, старательно уклоняясь от неизвестных Вам вопросов о работе АЭС.
В вашем перечислении все довольно забавно, если читать внимательно.Ну так прочитайте внимательно:
Вы вообще не специалист, потому что ни на один конкретный мой вопрос не ответили, старательно уклоняясь от неизвестных Вам вопросов о работе АЭС.Я не ответила на те вопросы, которые не касаются "состояния дел" на ядерных реакторах в 1959 году.
некоторые другие имеющие АЭС страны закрыли значительное их количество. Согласно докладу о состоянии индустрии ядерной энергетики глобально в отрасли наблюдается спад. Пик производства ядерной энергии был зафиксирован в 2006 году (2660 ТВт·ч). Доля ядерной энергетики в глобальном производстве электричества снизилась с 17,6 % в 1996 году до 10,7 % в 2015 году. 164 реактора были закрытыРеакторы закрывают в том числе и из-за окончания срока работы. Я смотрю, их в эту же статистику радостно включили. А новые не строят по различным причинам, а не исключительно из-за вопросов о безопасности. Кризис в мире. Финансовый в том числе.
Именно ЗРК С-75 в 1959 году над уральскими горами сбивали воздушные шары-контейнеры на высоте 10-20 км.Если и сбивали, то не газгольдеры, а автоматические дрейфующие аэростаты.
Если и сбивали, то не газгольдеры, а автоматические дрейфующие аэростаты.*YES*
Реакторы закрывают в том числе и из-за окончания срока работы.Да ладно вам.
Кризис в мире. Финансовый в том числе.Прежде всего, в мире кризис здравого ума.
Эх, у меня теперь возник вопрос о материале этого самого оболоченного газгольдера...Аналог изделия N2 :-[
Если и сбивали, то не газгольдеры, а автоматические дрейфующие аэростаты.фугас, имейте совесть *JOKINGLY*
Да ладно вам.Ну да. Закончился срок службы - закрыли навсегда. Не спорю.
Их закрывают навсегда.
Это их "кодовое название".*ROFL* Самой то не смешно? *ROFL*
Чтобы все поверили, что это американцы свои аэростаты от Озёрска вдоль уральских гор в безлюдные места пускают.*ROFL* " Веселые истории в журнале "Ералаш"" *ROFL*
Газгольдеры передвигались с помощью автоматических аэростатов...На самом деле еще интереснее - их за веревочку оттаскивали пешим порядком в безлюдные места группы туристов. Не зря же тогда вовсю был развит туризм (и горно-пешеходный в частности). *JOKINGLY*
правильно ли я поняла суть версии моего оппонента, отлично разбирающегося в работе реакторов и выбросах, что группу Дятлова накрыло облаком из летающего шара-газгольдера, и заставило покинуть палатку?Наверное, да. Тянули за веревочку парящий в воздухе газгольдер, зацепился он случайно о кедр, проткнулся сучком, прохудился. На ночь его у палатки к воткнутой в снег лыже привязали, а он возьми и рухни на палатку в ночи, потерявши подъемную силу. Вот и вся недолга... :)
Хде там на карте Отортен? Хде там позиционные районы С-75 на Отортене?На этой конкретно карте нет, но базировались передвижные ЗРК С-75 в разных местах.
Просветите меня, уважаемые форумчане, правильно ли я поняла суть версии моего оппонента, отлично разбирающегося в работе реакторов и выбросах, что группу Дятлова накрыло облаком из летающего шара-газгольдера, и заставило покинуть палатку? Или их накрыло взрывом ракеты, пущенной для уничтожения летающего газгольдера, если упростить до безобразия версию? :) А то я редкий гость нынче на форуме, всех версий охватить не успеваю...Прежде, чем просить помощь "зала", желательно прочитать мою гипотезу самой.
Как известно, ракеты ЗРК в тех местах летали.Как известно, в тех местах нет никаких объектов, требующих прикрытия средствами ПВО. А тем более с применением ЗРК. На момент 1 февраля 1959 года на вооружении ПВО был ЗРК СА-75 "Двина" (принят на вооружение в декабре 1957 года). Промышленность смогла поставить армии сразу 30 батарей комплекса и 621 ракету для них. Естественно, что все эти ЗРК были развернуты вблизи прикрываемых объектов или прикрывали наиболее важные промышленные районы (поскольку дальность пуска 25-30 км. не позволяла создать более удаленные рубежи прикрытия). И приведенная Вами америкосовская карта (правда, более позднего, чем 1959 год, года издания) это доказывает. А какие объекты на Отортене или вблизи него требовали прикрытия средствами ПВО? Никакие, ибо их не было там и нет до сих пор. Так что и ЗРК там не было. Соответственно, и ракеты ЗРК там не летали. *YES*
И приведенная Вами америкосовская карта (правда, более позднего, чем 1959 год, года издания)Дата на отчёте.
А какие объекты на Отортене или вблизи него требовали прикрытия средствами ПВО?Верно. Никакие, конечно, а вот ракеты ЗРК там запускали. Для чего?
Прежде, чем просить помощь "зала", желательно прочитать мою гипотезу самой.Ага, почитала. Впечатлилась.
А Левашов гамму так и не обнаружил.Прибор ТИСС не позволил.
Перед тем, как запустить ядерный реактор или его остановить, а также перед проведением на нём исследований или экспериментов, метеорологи изучают направление ветра, температуру, давление, а также вероятность возникновения температурной инверсии. Все эти данные они передают предприятиям, где на ядерных объектах проводятся опасные работы только при благоприятных условиях.
А чего же Левашов гамму от цезия не обнаружил в таком случае?
цезий, который тоже аэрозоль, и тоже бета-гамма излучатель.А откуда цезию там взяться?
Кстати, вот это ваше утверждение относится к 1959 году, или применительно к любым АЭС в любое время?Такие исследования были и будут всегда, перед проведение опасных мероприятий, тем более, связанных с радиацией.
вот на локальное изменение погоды сильно повлиял криптон-85...Это как криптон-85 повлиял на погоду?
А откуда цезию там взяться?Оттуда же, откуда и йоду. В результате разгерметизации канала и пережога оболочки ТВЭЛов, если говорить о «козле»
Это как криптон-85 повлиял на погоду?Я думаю, именно он вызвал локальное потепление.
... неплохо осаждаемый на угольные фильтры и ткань Петрянова...Кстати, в этот период как раз на Маяке фильтры "Сотар" вышли из строя -
Я думаю, именно он.Каким образом криптон влияет на погоду?
Такие исследования были и будут всегда, перед проведение опасных мероприятий, тем более, связанных с радиацией.А вот тут вы неправы абсолютно. Если пуск или останов блока запланирован на определенную дату, он будет пущен или остановлен вне зависимости от метеорологических данных. Если останов блока неплановый, запуск его точно так же абсолютно не зависит от прогноза метеорологов.
Если снег таял от выпадения йода-131, значит ли это, что вода будет нагреваться при нахождении в ней этого же изотопа?А какая разница? При распаде йод-131 выделяется тепло, главное концентрация йода в объёме.
При распаде йод-131 выделяется тепло, главное концентрация йода в объёме.Как вы думаете, вода из пенала с негерметичной ТВС будет теплой? Или горячей? А реакторный графит, извлеченный из реактора без аварийных условий, будет теплым? Или горячим?
А вот тут вы неправы абсолютно. Если пуск или останов блока запланирован на определенную дату, он будет пущен или остановлен вне зависимости от метеорологических данных. Если останов блока неплановый, запуск его точно так же абсолютно не зависит от прогноза метеорологов.Я вообще-то пишу не о том, что метеорологические прогнозы что-то изменят в планах, а о том, что перед проведением таких работ однозначно проводят исследования атмосферы.
Как вы думаете, вода из пенала с негерметичной ТВС будет теплой? Или горячей?Холодной.
Я вообще-то пишу не о том, что метеорологические прогнозы что-то изменят в планах, а о том, что перед проведением таких работ однозначно проводят исследования атмосферы.Не проводят. Особенно при внеплановых остановах и пусках. При плановых тоже, потому что плановые сроки устанавливаются иной раз и за полгода до планируемых пусков и остановов.
от того, что скажут метеорологи, изменятся только меры предосторожности.Как изменятся и какие меры предосторожности? Конкретика есть?
Холодной.А почему холодной? В ней много йода, в ней много цезия, у них обоих интенсивное бета и гамма излучение. Снег от него тает, а вода не греется, получается?
Допустим, если во время проведения опасных мероприятий метеорологи прогнозируют ветер в сторону Москвы? Или инверсию?Пуск или останов блока - это опасное мероприятие?
Не проводят. Особенно при внеплановых остановах и пусках. При плановых тоже, потому что плановые сроки устанавливаются иной раз и за полгода до поанируемых пусков и остановов.А мероприятия по исследованию атмосферы проводят за пару часов.
Как изменятся и какие меры предосторожности? Конкретика есть?Какие-то меры предосторожности должны приниматься при угрозе аварий или радиоактивного загрязнения территории. Или никакие не принимаются?
А почему холодной? В ней много йода, в ней много цезия, у них обоих интенсивное бета и гамма излучение. Снег от него тает, а вода не греется, получается?Наверное, потому, что происходит разгерметизация тепловыделяющей сборки.
А мероприятия по исследованию атмосферы проводят за пару часов.Метеорологи выезжают в зону расположения АЭС для проведения исследования атмосферы? Или удаленно анализируют данные из зоны расположения АЭС? Перед пуском или остановом? А внеплановым, когда вот только реактор работал на мощности, и вот он разгружается под действием сработавшей защиты БУСМ или БСМ?
Но это обязательное мероприятие, потому, что ответственные органы просто обязаны знать куда понесёт радиоактивное облако в случае аварии.
Метеорологи выезжают в зону расположения АЭС для проведения исследования атмосферы? Или удаленно анализируют данные из зоны расположения АЭС? Перед пуском или остановом? А внеплановым, когда вот только реактор работал на мощности, и вот он разгружается под действием сработавшей защиты БУСМ или БСМ?Для исследования воздушного потока запускают шары-пилоты в районе АЭС.
Какие-то меры предосторожности должны приниматься при угрозе аварий или радиоактивного загрязнения территории. Или никакие не принимаются?При угрозе аварии или радиоактивного загрязнения обязательно принимаются меры предосторожности. На этот случай специальные планы разработаны, в том числе и территориальными службами МЧС, ГО и ЧС по защите населения. Но. Угроза аварии - это ЧС, это из ряда вон выходящее событие, и из ниоткуда оно не возникает, к нему есть предпосылки, есть время развития, есть варианты развития.
А вслед за ними, в случае аварии, - воздушные контейнеры.Много ли аварий было с 2011 года, после Фукусимы? А между 1986 годом и 2011?
Наверное, потому, что происходит разгерметизация тепловыделяющей сборки.Вы даже не понимаете, о чем я Вас спрашиваю. *JOKINGLY* Есть вода с содержанием в ней большого количества так любимого Вами изотопа йода. Есть его распад. Снег он таять заставляет, по Вашей версии, а растаявший снег в виде воды от его распада греться будет или уже нет? Разгерметизация - это выход изотопов из-под оболочки, в воду ли, в воздух - все равно.
Вы даже не понимаете, о чем я Вас спрашиваю. *JOKINGLY* Есть вода с содержанием в ней большого количества так любимого Вами изотопа йода.Я прекрасно вас поняла. Поэтому вас спросила - зачем это вам?
Как вы думаете, вода из пенала с негерметичной ТВС будет теплой? Или горячей?Вода из пенала с негерметичной ТВС (с дефектом) йод-131 не содержит, или содержит, но малое количество, достаточное только для определения наличия дефекта.
Снег он таять заставляет, по Вашей версииА вот снег, который выпал из радиоактивного облака, радиоактивные вещества содержит в большом количестве, поэтому будет таять.
Разгерметизация - это выход изотопов из-под оболочки, в воду ли, в воздух - все равно.Нет, не всё равно. Важна концентрация радиоактивных веществ. В случае с "дефективным" ТВЭЛом, в воду поступают радиоактивные вещества в мизерных количествах, а вот при авариях на ядерных реакторах объем йода-131 огромный.
Много ли аварий было с 2011 года, после Фукусимы?Несколько аварий точно было.
Что касается 1959 года, тогда таких мер не было, и ко всему этому отношение было другим. Если уж ЖРО лили в реку просто так, и в озера сливали, делая из них открытые хранилища, то минимизацией ГРО и подавно не особо занимались, подумаешь, улетело в атмосферу что-то, все равно распадется и рассеется по ветру.Это если "улетело", но не всегда всё, что из трубы вылетает, далеко улетает, а бывает, что и осаждается рядом (как при инверсии).
Вода из пенала с негерметичной ТВС (с дефектом) йод-131 не содержит, или содержит, но малое количество, достаточное только для определения наличия дефекта.Абсолютная неправда. :) Ничего Вы об этом не знаете, и не понимаете.
А вот снег, который выпал из радиоактивного облака, радиоактивные вещества содержит в большом количестве, поэтому будет таять.Снег из облака? А облако из газгольдера? А криптон-85 это как раз газ, в отличие от йода, так что он в воздухе рассеивается, а не выпадает на землю.
Хотя, опять же, в этом случае возвращаемся к криптону-85...
Важна концентрация радиоактивных веществ. В случае с "дефективным" ТВЭЛом, в воду поступают радиоактивные вещества в мизерных количествах, а вот при авариях на ядерных реакторах объем йода-131 огромный.Концентрация важна, да. И в случае с дефективными ТВЭЛами концентрация РВ никак не мизерная. Откуда в выброс поступает йод-131 по-вашему? Откуда берутся ИРГ? Вы источники формирования выброса даже не знаете, зато упорно твердите об авариях. :)
А то вы сами не знаете, что из действующих более 400 АЭС, хоть на какой-то, да и произойдёт авария.Последняя авария - это Фукусима. Ни взрыв трансформатора на БелАЭС, ни останов реактора на Ростовской, про который вы такую смешную ссылку принесли, ни болгарский «Козлодуй» авариями не являются. Это внеплановые остановы реакторов под действием различных защит вследствие неких происшествий с различным оборудованием, и к повреждениям АЗ, при которых возможен выброс, никакого отношения не имеют. А то, что пишут в этих статьюшках журналисты, особенно «Беллоны», лишний раз доказывает, что доступа к информации у них нет, а ту, которую они получают, и ту умудряются переврать и перекрутить, для пущей выразительности своих творений.
Это если "улетело", но не всегда всё, что из трубы вылетает, далеко улетает, а бывает, что и осаждается рядом (как при инверсии).Да-да-да... за два года сразу кинулись следить и не допускать, натянув газовые газгольдеры на источники образования РВ... *JOKINGLY*
После аварии 1957 года, не разрешали допускать подобные загрязнения населённой местности, а вот не населённой...
Снег из облака? А облако из газгольдера? А криптон-85 это как раз газ, в отличие от йода, так что он в воздухе рассеивается, а не выпадает на землю.Йод, кстати, тоже никуда не выпадает, а испаряется. *JOKINGLY*
Абсолютная неправда. :) Ничего Вы об этом не знаете, и не понимаете... Концентрация важна, да. И в случае с дефективными ТВЭЛами концентрация РВ никак не мизерная.Да что вы такое говорите?
Снег из облака?Да, из радиоактивного облака. Не слышали о таком? =-O
А облако из газгольдера?Да, радиоактивное облако образовалось после того, как оболочка лопнула. Затем пошёл радиоактивный снег.
А криптон-85 это как раз газ, в отличие от йода, так что он в воздухе рассеивается, а не выпадает на землю.Наводящий вопрос - при каких условиях рассеивается?
Откуда в выброс поступает йод-131 по-вашему? Откуда берутся ИРГ? Вы источники формирования выброса даже не знаете, зато упорно твердите об авариях.Что значит не знаю? Вы хотите, чтобы я расписала вам поэтапно аварийный процесс на АЭС? Зачем это нужно мне, зачем вам, если вы об этом уже знаете? И зачем это нужно читателю?
Последняя авария - это Фукусима. Ни взрыв трансформатора на БелАЭС, ни останов реактора на Ростовской, про который вы такую смешную ссылку принесли, ни болгарский «Козлодуй» авариями не являются. Это внеплановые остановы реакторов...Это не внеплановые, а аварийные остановы реактора.
А то, что пишут в этих статьюшках журналисты, особенно «Беллоны», лишний раз доказывает, что доступа к информации у них нет...А почему? =-O
Судя по этому фото,А это не фото, а элементарный разгильдяйский фотобрак. *JOKINGLY*
Да-да-да... за два года сразу кинулись следить и не допускать, натянув газовые газгольдеры на источники образования РВ...Не стоит так утрировать, Петрянов над фильтрующей тканью не один год работал.
Да что вы такое говорите?Для создания условий в БВ, аналогичных условиям в АЗ, при которых работает негерметичная ТВС.
Чтобы концентрация была большой, нужно, чтобы дефект был огромный, тогда зачем нужен пенал и избыточное давление?
Способ проведения КГО на остановленном реактореА почему не способ проведения КГО на работающем на мощности реакторе?
Да, из радиоактивного облака. Не слышали о таком?Чтобы из него падал снег - нет.
Это не внеплановые, а аварийные остановы реактора.Аварийный останов не равно авария. :)
Под аварийным остановом реактора понимается останов, вызванный срабатыванием аварийной защиты реактора (АЗ-1, АЗ-2 и АЗ-3) с переводом его в подкритическое состояние.
Да, радиоактивное облако образовалось после того, как оболочка лопнула. Затем пошёл радиоактивный снег.А снег откуда взялся в радиоактивном облаке? На золях сконденсировалась и замерзла вода из окружающего воздуха?
Что значит не знаю? Вы хотите, чтобы я расписала вам поэтапно аварийный процесс на АЭС?Не надо расписывать мне аварийный процесс. Распишите мне просто источники формирования выброса при нормально работающем реакторе. Вы же знаете, что выброс есть в любом случае.
А почему?От общественности ничего не скрывается, общественность просто не разбирается в технических деталях, а журналюги тем более, зато как навертят фантазий вокруг деталей, что общественность в ужас впадает *JOKINGLY*
Что скрывается от общественности?
Судя по этому фото, газ тогда что-то не рассеивался.Разве это фото - доказательство того, что это резервуар с газом?
В день гибели группы ветра не было.Как не было? А фото, где они копают место под палатку в метели?
Для создания условий в БВ, аналогичных условиям в АЗ, при которых работает негерметичная ТВС.Верно. А разве может быть рабочий ТВС с огромным дефектом?
К тому же, если, как вы пишете, дефект будет огромным, в теплоноситель пойдет уже Np-239, который и показывает характеристику дефекта.В этом случае уже не нужно проверять ТВС на герметичность, используя избыточное давление.
Ну и давайте уж к конкретике перейдем - какую активность йода - 131 вы считаете огромной, а какую мизерной? Относительно воды и воздуха? И не забудьте заодно различия между уран-графитовыми реакторами и водо-водяными.Давайте не будем лезть в дебри и остановимся на конкретном реакторе АИ Маяк 1959 года? В моей гипотезе речь идёт об аварии в начале февраля 1959 года на этом реакторе.
Аварийный останов не равно авария.Аварийная остановка реактора - полшага до аварии.
А снег откуда взялся в радиоактивном облаке? На золях сконденсировалась и замерзла вода из окружающего воздуха?"Сконденсировалась" и пошёл радиоактивный снег, как это обычно происходит после аналогичных взрывов на Маяке, в Чернобыле и на Фукусиме... https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/ (https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/)
Разве это фото - доказательство того, что это резервуар с газом?Это доказательство того, что ветра во время ЧП не было.
Как не было? А фото, где они копают место под палатку в метели?А это уже было после ЧП, когда пошёл радиоактивный снег.
От общественности ничего не скрывается, общественность просто не разбирается в технических деталях, а журналюги тем более, зато как навертят фантазий вокруг деталей, что общественность в ужас впадаетОк, тогда расскажите нам - "неразбирающейся общественности" и "журналюгам" на примере Фукусимы - почему взорвалась АЭС, приведя к последствиям: радиоактивному загрязнению сотен километров, тысячам смертей от страшных болезней и невосстанавливаемой тысячелетиями флоры и фауны?
Избыточное давление создаётся для того, чтобы определить мизерный дефект, через который в воду может "просочиться" небольшое количество радиоактивных газов - маркеров.Не для определения мизерного дефекта создается избыточное давление. И я Вас разочарую - на уран-графитовых реакторах в пеналах оно не создается.
Если дефект такой, что йод-131 входит из ТВС в большом количестве, тогда зачем применять избыточное давление?
То есть в воде при исследовании ТВС на герметичность будет небольшое количество йод-131.Что есть небольшое количество в численном выражении в вашем понимании?
В этом случае уже не нужно проверять ТВС на герметичность, используя избыточное давление.Его и не используют на практике.
Давайте не будем лезть в дебри и остановимся на конкретном реакторе АИ Маяк 1959 года? В моей гипотезе речь идёт об аварии в начале февраля 1959 года на этом реакторе.А давайте. Какая авария там была в начале февраля 1959 года?
Аварийная остановка реактора - полшага до аварии.Первое утверждение - нет. Второе утверждение верно лишь при определенных условиях состояния реактора и СУЗ.
Непосредственным импульсом для возникновения аварии на ЧАЭС явился ввод в действие системы аварийной остановки реактора.
Сконденсировалась" и пошёл радиоактивный снег, как это обычно происходит после аналогичных взрывов на Маяке, в Чернобыле и на Фукусиме...« необычные осадки были результатом смешения масс холодного воздуха, пришедшего с Тихого океана, с выбросом радиоактивного пара»
Ок, тогда расскажите нам - "неразбирающейся общественности" и "журналюгам" на примере Фукусимы - почему взорвалась АЭС,Рассказывала же уже - цунами, повреждения ГЦН, потеря охлаждения АЗ, разогрев ТВС, пароциркониевая реакция с выделением водорода, повреждение оболочек ТВЭЛ, детонация водорода, взрыв, вскрытая АЗ с выносом вышедших из-под оболочек ТВЭЛ РВ.
каким образом можно было предотвратить такой взрыв?Восстановить охлаждение АЗ сначала временными мерами подпитки КМПЦ, потом постоянными. Даже и внешними.
Не для определения мизерного дефекта создается избыточное давление. И я Вас разочарую - на уран-графитовых реакторах в пеналах оно не создается.Меня это не расстраивает никак.
Что есть небольшое количество в численном выражении в вашем понимании?Зачем это вам нужно?
А давайте. Какая авария там была в начале февраля 1959 года?Так вы же прочитали по моей ссылке. Забыли уже?
Первое утверждение - нет. Второе утверждение верно лишь при определенных условиях состояния реактора и СУЗ.Второе утверждение - расшифровка первого.
« необычные осадки были результатом смешения масс холодного воздуха, пришедшего с Тихого океана, с выбросом радиоактивного пара»Дождь.
Пар охладился и превратился в снежинки с радиоактивными золями. Если бы не было холодного фронта, не было бы и снега. Это не является обычностью при выбросах РВ. Разве в Чернобыле шел снег?
Рассказывала же уже - цунами, повреждения ГЦН, потеря охлаждения АЗ, разогрев ТВС, пароциркониевая реакция с выделением водорода, повреждение оболочек ТВЭЛ, детонация водорода, взрыв, вскрытая АЗ с выносом вышедших из-под оболочек ТВЭЛ РВ.На этапе "пароциркониевая реакция с выделением водорода" куда поступали выделившиеся радиоактивные газы?
Восстановить охлаждение АЗ сначала временными мерами подпитки КМПЦ...А они были? Их мощности было достаточно, чтобы запустить насосы и систему охлаждения?
... потом постоянными.Цунами там всё снесло нафиг, нарушило коммуникации, какие постоянные "подпитки"?
На этапе "пароциркониевая реакция с выделением водорода" куда поступали выделившиеся радиоактивные газы?В реакторное пространство
А они были? Их мощности было достаточно, чтобы запустить насосы и систему охлаждения?Япония - очень технически развитая страна
Цунами там всё снесло нафиг, нарушило коммуникации, какие постоянные "подпитки"?Прокладка временных коммуникаций им помогла бы.
Надо же, какой специалист пропадает у нас на форуме!С чего вы решили, что я у вас на форуме пропадаю? *JOKINGLY* Вы так упорно интересовались моей специальностью, озвучьте свою, что ли, чтобы я понимала, с каким специалистом и какого уровня я обсуждаю проблемы выбросов АЭС и аварий на них же.. *JOKINGLY*
А где вы были в 2011 году?В России.
Второе утверждение - расшифровка первого.Нет, не расшифровка. После Чернобыля система АЗ усовершенствована и модернизирована.
ДождьДа что вы :)
В реакторное пространствоА теперь ответьте: если российские атомщики вовремя приехали и эту гремучую смесь изолировали и выбросили бы в стратосферу, эта страшная авария не произошла бы?
Япония - очень технически развитая странаДа, когда есть условия. Посмотрите, что происходило на станции.
Прокладка временных коммуникаций им помогла бы.Каких коммуникаций? Временных отстойников для гремучей смеси без системы охлаждения?
С чего вы решили, что я у вас на форуме пропадаю?А чем вы здесь занимаетесь, такой крутой специалист?
Вы так упорно интересовались моей специальностью, озвучьте свою, что ли, чтобы я понимала, с каким специалистом и какого уровня я обсуждаю проблемы выбросов АЭС и аварий на них же.Я одна из "неразбирающейся общественности".
В России.А в Японию почему же не рванули на помощь? Вы же знали, как можно было эту страшную аварию предотвратить. Встали бы и закрыли беду своей грудью.
Нет, не расшифровка. После Чернобыля система АЗ усовершенствована и модернизирована.Ага, петух клюнул...
Да что выДа вот так. Вы разве не знали, что радиоактивный дождь выпал даже в Ирландии? =-O
Я одна из "неразбирающейся общественности".Правозащитной национальности,- надо добавлять для статуса положения... *JOKINGLY* :girl-flowers:
Правозащитной национальности,- надо добавлять для статуса положения... *JOKINGLY* :girl-flowers:Не надо ничего добавлять.
Лехаим!, окропнем, панове, пока живые! *DRINK*
теперь ответьте: если российские атомщики вовремя приехали и эту гремучую смесь изолировали и выбросили бы в стратосферу, эта страшная авария не произошла бы?До появления гремучей смеси можно было и не доводить. У японцев было на это время. Но они ждали указаний и распоряжений от оператора.
Но они почему-то не поехали на помощь, а ждали несколько дней до трагического завершения...К ним никто за помощью не обращался. Увы. Кстати, как можно изолировать гремучую смесь в реакторном пространстве?
Посмотрите, что происходило на станции.Видела. И кино, и съемки с камеры. И отчеты читала по хронологии развития аварии. Не те, что журналисты писали, захлебываясь.
Каких коммуникаций? Временных отстойников для гремучей смеси без системы охлаждения?Гремучая смесь не отстаивается. А временные коммуникации - для запитки электроэнергией и подвода воды.
А чем вы здесь занимаетесь, такой крутой специалист?Читаю. Разное. Криминал, историю группы Дятлова, общие разговоры. Иногда пишу комментарии. :)
Я одна из "неразбирающейся общественности".Понятно. Источники сведений- Википедия и статьи в Инете. И они правдивее и правильнее, чем комментарии того, кто реально имеет отношение к АЭС. *JOKINGLY*
А в Японию почему же не рванули на помощь? Вы же знали, как можно было эту страшную аварию предотвратить. Встали бы и закрыли беду своей грудью.Да-да. Вот такая я равнодушная к судьбам японцев. *DONT_KNOW*
Ага, петух клюнул...Если петухом назвать аварию 1986 года, то да.
Вы разве не знали, что радиоактивный дождь выпал даже в Ирландии?Представляете, не интересуюсь Ирландией. Но вполне допускаю, что он мог там выпасть, ибо выброшенные РВ ушли в атмосферу и разнеслись много куда. И с осадками выпали в разных регионах.
а вот ракеты ЗРК там запускали.С чего Вы это взяли?
До появления гремучей смеси можно было и не доводить. У японцев было на это время. Но они ждали указаний и распоряжений от оператора.Они не хотели выбрасывать гремучую смесь в атмосферу. Надеялись на чудо. Их понять можно. Но опытные атомщики то ведь знали, что в этой ситуации чуда не будет. Где они были?
К ним никто за помощью не обращался. Увы.Вообще-то в таких случаях люди помощь сами предлагают. На одной Земле живём и одним воздухом дышим...
Кстати, как можно изолировать гремучую смесь в реакторном пространстве?Изолировать при помощи оболочки, о которой я писала и отпустить в стратосферу.
Гремучая смесь не отстаивается.А что делается?
А временные коммуникации - для запитки электроэнергией и подвода воды.Какой запитки? Там все подвалы с дизельными электростанциями затопило. А воду подавать откуда?
Понятно. Источники сведений- Википедия и статьи в Инете.Нет, в основном специализированная литература и документальные источники информации.
И они правдивее и правильнее, чем комментарии того, кто реально имеет отношение к АЭС. *JOKINGLY*Правдивее. По крайней мере, правдивее ваших слов о том, что вы знаете, как можно было предотвратить взрыв на АЭС в Фукусиме.
Да-да. Вот такая я равнодушная к судьбам японцев.Вряд ли. Вы просто "рисуетесь" здесь. Чуть-чуть.
С чего Вы это взяли?Со свидетельств, Темпалова, например, а также свидетельств поисковиков о канонаде, свидетельств Владимирова и Шумкова, с радиограммы Масленникова о ракете и др...
Правдивее. По крайней мере, правдивее ваших слов о том, что вы знаете, как можно было предотвратить взрыв на АЭС в Фукусиме.Знаю не только я. Знают все, кто читал материалы о ходе той аварии. Менталитет японцев и структура их управления привели к потере времени и развитию аварии. Впрочем, считайте, как хотите, мне все равно в общем-то.
Они не хотели выбрасывать гремучую смесь в атмосферу.Гремучую смесь в атмосферу выбрасывать нельзя. Она сдетонирует. Не путайте ее с радиоактивными газами.
И, кстати, опытные атомщики не дали взорваться другим реакторам, выпустив гремучую смесь в эту оболочку...Каким другим реакторам и в какие оболочки выпускали гремучую смесь, минуя контакт с воздухом? Учитывая легкость диффундирования водорода даже через стенки сосудов?
Вообще-то в таких случаях люди помощь сами предлагают. На одной Земле живём и одним воздухом дышим...А что делается? Выпукивается выпускается в атмосферу?Сжигается на УСГС в нормальном режиме работыВообще-то в таких случаях люди помощь сами предлагают. На одной Земле живём и одним воздухом дышим...Им сразу предлагали помощь. Они отказались.Они не хотели выбрасывать гремучую смесь в атмосферу. Надеялись на чудо.Чудо было бы, если бы при выбросе гремучей смеси в атмосферу она не сдетонировала бы. Чуда не случилось.
Менталитет японцев и структура их управления привели к потере времени и развитию аварии.И ряд сложившихся обстоятельств, недопускающих проведение опасного мероприятия по изоляции газов.
Гремучую смесь в атмосферу выбрасывать нельзя. Она сдетонирует.Но ведь в конечном итоге скопившийся водород с радиоактивными газами в атмосферу выбросили. Как образом это было сделано?
Каким другим реакторам...Взорвалось 2 реактора. Другие удалось сохранить, выпустив водород с радиоактивными газами в изолированной оболочке.
... и в какие оболочки выпускали гремучую смесь, минуя контакт с воздухом? Учитывая легкость диффундирования водорода даже через стенки сосудов?Смесь сдетонирует только при определённой концентрации водорода.
Сжигается на УСГС в нормальном режиме работыЭто в нормальном, а не в аварийном.
Взорвалось 2 реактора.1, 3 и 4-ый. Три.
Другие удалось сохранить, выпустив водород с радиоактивными газами в изолированной оболочке.5,6 и 2-ой?
в конечном итоге скопившийся водород с радиоактивными газами в атмосферу выбросили. Как образом это было сделано?Взрывом водорода с раскрытием гермооболочки. Вы же читали.
А в случае такой аварии?А в случае такой аварии водород в итоге все-таки взрывается.
На 2-ом водород вместе с ИРГ и золями уходил через вышибную панель в атмосферу. Никаких изолированных оболочек. :) На 5-ом и 6-ом водорода и радиоактивных газов не было.Посмотрите видео с этой минуты
Взрывом водорода с раскрытием гермооболочки.=-O
А в случае такой аварии водород в итоге все-таки взрывается.Не всегда.Может гореть. Состояние горения и взрыва водорода в воздухе зависит 1. от концентрации и 2. от инициатора (искры например).
Они пытались избежать взрыва и в конечном итоге сами взорвали водород?Ага. С искрой пришли и сами взорвали. Чего уж мелочиться. Пытались пытались, и не смогли. Не дождался водород от них помощи и резервуара, решил взорваться.
Не всегда.Может гореть. Состояние горения и взрыва водорода в воздухе зависит 1. от концентрации и 2. от инициатора (искры например).Может гореть, может взрываться. Это точно. :)
вот если гремучую смесь выпустить без изолирующей оболочки, - произойдёт радиоактивное заражение местности на сотни км.Гремучая смесь - это водород с кислородом. Они радиоактивно заражают сотни километров? А если смесь с оболочкой выпустить- не заразит?
Посмотрите видео с этой минутыС какой этой минуты посмотреть?
Вы считаете в фильме говорят неправду?Посмотрела фильм. Целиком. Ну что сказать...
Не надо ничего добавлять.Ну и замечательно! Хотя, я все национальности люблю: в любой есть красивые, умные особи,- даже у англосаксов. *JOKINGLY*
Я русская, славянка.
Это точно.Можно у Вас уточнить как у специалиста: что будет в части фона с запиской на бумаге, которая на время радиоактивного заражения местности по любой причине (от газгольдеров до атомного взрыва) будет находиться в эпицентре воздействия упрятанной в консервную банку и положенной на отдельно стоящей в этом эпицентре останец в виде Ворот Отортена.
Ага. С искрой пришли и сами взорвали. Чего уж мелочиться. Пытались пытались, и не смогли. Не дождался водород от них помощи и резервуара, решил взорваться.Ирония - это хорошо.
Взрывом водорода с раскрытием гермооболочки.Источник этой информации сможете предоставить?
Может гореть, может взрываться. Это точно. :)А вот это без иронии.
А в случае такой аварии водород в итоге все-таки взрывается.неверно.
Источник этой информации сможете предоставить?Да хоть ваш фильм пересмотрите, про пятьдесят фукусимцев- как была удалена гремучая смесь из 1-го и 3-го гермообъемов. Там это во всей красе показано. *YES* Про 2-ой прочитаете, например, в Вики, насчет вышибной панели.
как была удалена гремучая смесь из 1-го и 3-го гермообъемов.Смотрим с минуты 37:26
А если смесь с оболочкой выпустить- не заразит?Если ГС выпустить в оболочке в стратосферу, то можно избежать взрыва водорода на станции - это главное, плюс запустив такой "дирижабль" на десятки км, можно произвести распыление радиоактивных веществ.
Можно у Вас уточнить как у специалиста: что будет в части фона с запиской на бумаге, которая на время радиоактивного заражения местности по любой причине (от газгольдеров до атомного взрыва) будет находиться в эпицентре воздействия упрятанной в консервную банку и положенной на отдельно стоящей в этом эпицентре останец в виде Ворот Отортена.Консервная банка же наверняка не была упакована герметично? В смысле, закатана? Вряд ли. Если только завернули еще во что-то. Пленки не было, максимум - клеенка. Плюс когда ее брали в руки, о радиоактивном заражении не подозревали. Таким образом, если она будет находиться в эпицентре выпадения радиоактивных осадков, включающих в себя золи, они на банку попадут. Потом часть РВ попадет на руки, с них - на бумагу, если банку откроют сразу и достанут записку. Вопрос, в каком количестве попадут зависит от количества выпавших РВ, и от промежутка времени между воздействием и снятием банки с останца.
Инженеры выполнили распоряжение премьер-министра выпустить пар и снизить давление внутри реакторов катастрофа была предотвращена... "Инженеры (пятьдесят фукусимцев) шли выпускать парогазовую смесь из корпуса реактора, попавшую в гермооболочку (а она у него тоже есть) через клапан, который очень долго искали с фонариками. Чуть ли не сутки. Так хорошо знали устройство своих энергоблоков. Из гермооболочки газовоздушную смесь они стравить полностью не успели. В гермооболочке водород с кислородом сами себя и взорвали, заодно разрушив и здание над гермооболочкой, что и смоделировано на кадрах фильма.
Кто взрывал водород с раскрытием гермооболочки?
Если вы не знали, то водород будет гореть или взрываться в воздухе при определённой концентрации, т.е. в области концентрационных пределов. Они для горения одни, а для детонации водорода другие. В воздухе верхний предел детонации 74, а нижний - 18.Знали. *YES* А воспламеняется он от 4% до 75%. И?
Консервная банка же наверняка не была упакована герметично? В смысле, закатана? Вряд ли. Если только завернули еще во что-то. Пленки не было, максимум - клеенка. Плюс когда ее брали в руки, о радиоактивном заражении не подозревали. Таким образом, если она будет находиться в эпицентре выпадения радиоактивных осадков, включающих в себя золи, они на банку попадут. Потом часть РВ попадет на руки, с них - на бумагу, если банку откроют сразу и достанут записку. Вопрос, в каком количестве попадут зависит от количества выпавших РВ, и от промежутка времени между воздействием и снятием банки с останца.Разумеется консервная банка была от вскрытых и употребленных консервов. Записку помещали туда как в упаковку с утраченной герметизацией.
Со свидетельств, Темпалова, например, а также свидетельств поисковиков о канонаде, свидетельств Владимирова и Шумкова, с радиограммы Масленникова о ракете и др...Вы на самом деле всё это считаете действительным подтверждением того, что а вот ракеты ЗРК там запускали. (Ваши слова, заметьте, не чьи нибудь)???
Если она пролежала в эпицентре радиоактивного воздействия, подвергнувшись этому воздействию, а обнаружили её порядка через 24 дня после воздействияНапример, Sr-90, Cs-137, Nb95, Zr-95, Ce-144. Смотря откуда радиоактивные элементы.
Что могло быть на ней сейчас остаточного? Если проверять дозиметром?Ничего.
Ничего.Угу, а в 1959 году? А в 1974 году когда УД перенесли в ГАСО?
Угу, а в 1959 году?Возможно, что-то вполне можно было зафиксировать.
Тогда почему прокуратура отчиталась об отсутствии радиации тем, что проверили на неё книги ГД, которые были с ними в походе и были взяты среди вещей в палатке. Наверное это речь о дневниках Рустема или Зины.Я не могу ничего сказать о данном отчете прокуратуры, как и о том, были ли радиоактивные выпадения на месте трагедии ГД. Разве уже установлено, что на месте трагедии ГД были выпадения РВ?
Да уж, дамы, разбудили вы своими разговорами дух Фукусимы. Хорошо, хоть без цунами.А все газгольдеры виноваты летающие, с радиоактивными газами, меняющими погоду. ;D Настолько они меня удивили, что я даже прервала созерцательно-читательное состояние. *JOKINGLY* Кстати, вполне могу вернуться к нему немедленно. *YES*
Разве уже установлено, что на месте трагедии ГД были выпадения РВ?Да нет же, многие об этих выпадениях мечтают до посинения. Я - как раз не мечтаю. Я - наоборот противник мечтаний в эту сторону.
Когда есть записка гр. Гудкова - которая может сказать все как раз на эту тему.На данный момент записка помочь ничем не может.
Я просто хочу выяснить - почему прокуратура проверяла вероятность ядерных испытаний по книгам ГД и разумеется не сама, а надлежащие специалисты с квалификационными знаниями по этой теме, профи разумеется. Если по книгам что из себя та же бумага, как и бумага записки гр. Гудкова, определили что ничего такого ядерного не было, то почему нельзя уточнить с записки гр. Гудкова - что ничего ядерного не было и чуть дальше, над Отортеном?Причины принятия такого решения я Вам объяснить не смогу. Могу предположить, что подразумевалось локальное загрязнение по какой-либо причине именно в этом месте, до Отортена.
Инженеры (пятьдесят фукусимцев) шли выпускать парогазовую смесь из корпуса реактора, попавшую в гермооболочку (а она у него тоже есть) через клапан, который очень долго искали с фонариками. Чуть ли не сутки. Так хорошо знали устройство своих энергоблоков.Давайте не будем уничижительно относиться к ликвидаторам аварии. Как там было и почему они долго искали клапан в темноте не нам судить. Не думаю, что у специалистов не было знаний и желания избежать взрыва, а поэтому, скорее всего, они применяли всевозможные меры безопасности.
Из гермооболочки газовоздушную смесь они стравить полностью не успели. В гермооболочке водород с кислородом сами себя и взорвали, заодно разрушив и здание над гермооболочкой, что и смоделировано на кадрах фильма.В таком случае, пятьдесят фукусимцев погибли бы в результате взрыва, но известно, что в результате аварии погибли только 2 человека.
Какую катастрофу они предотвратили? Выброс топлива из реактора, как в Чернобыле. Выброс газовоздушной смеси с РВ они не предотвратили. Они не давление внутри реакторов пытались снизить, а давление внутри гермооболочки.Я так думаю, что если бы ГС не изолировали в оболочку, вот так:
Давайте не будем уничижительно относиться к ликвидаторам аварии.И в мыслях не было. Уничижительно я отношусь к озвучке фильма.
Как там было и почему они долго искали клапан в темноте не нам судить.Ну почему же не нам. Не знать, где на блоке находится узловые точки оборудования, важного для безопасности, для сотрудников эксплуатации преступно. Читать аварийные инструкции после аварии, а не до, не зная, что и где искать - нулевая подготовка персонала.
В таком случае, пятьдесят фукусимцев погибли бы в результате взрываС чего это? Они все одновременно находились в одном месте?
И если они стравливали водород, почему не подавили горение и детонацию горючей смеси, надеюсь, известным вам способом?Они открывали клапан для стравливания. При чем там подавление горения и детонации?
Я так думаю, что если бы ГС не изолировали в оболочкуГС никуда не изолировали, иначе бы она не взорвалась. Думать вы можете, что угодно, но это не газгольдеры и не изоляция ГС. С чего им светиться, к тому же..
Не знать, где на блоке находится узловые точки оборудования, важного для безопасности, для сотрудников эксплуатации преступно. Читать аварийные инструкции после аварии, а не до, не зная, что и где искать - нулевая подготовка персонала.Человеческий фактор, стресс, тем более, радиоактивность повышенная и нехватка кислорода. В полной темноте даже вы не сразу сориентировались бы.
С чего это? Они все одновременно находились в одном месте?Взорвалось 3 реактора, а погибло 2 человека. Каким образом пятьдесят фукусимцев" смогли избежать жертв при таких мощных взрывах?
Они открывали клапан для стравливания. При чем там подавление горения и детонации?Взорвалась ГС. Так? Почему взорвалась, если известен способ подавления горения и детонации?
ГС никуда не изолировали, иначе бы она не взорвалась.ГС удалось изолировать на другом реакторе, который остался цел.
С чего им светиться, к тому же..Кому "им светиться"?
Я уже писала, о том, что Иванов работал прокурором в спецпрокуратуре п/я 40.Ну, и зря писали эту ахинею.
п/я 40 - это известный теперь всему миру химический комбинат «Маяк» (Челябинск-40)
известный теперь всему миру химический комбинат «Маяк» (Челябинск-40), где проводились научные исследования и добывался оружейный плутоний для атомной бомбы.https://www.po-mayak.ru/about/history/history_in_dates/ (https://www.po-mayak.ru/about/history/history_in_dates/)
Организация п/я 404 в связи с реформой НКВД из «Челябметаллургстроя» выделилось в самостоятельный трест.(https://uraloved.ru/ludi-urala/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk (https://uraloved.ru/ludi-urala/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk))
Иванов работал прокурором в спецпрокуратуре, то он бы знал правильный адрес отправления ответов на запросы из ОК П/Я 404. А ему пришлось дублировать свои ответы.
Евангелие от Луки 8, 16-17:
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
Ну, и зря писали эту ахинею."Знаток"! *SARCASTIC*
П/я 40 не было. Был П\я 404. Но это неРазворачиваемый текст
Цитата: Tsygankova Galina - 12.05.21 12:46
известный теперь всему миру химический комбинат «Маяк» (Челябинск-40), где проводились научные исследования и добывался оружейный плутоний для атомной бомбы.
[url]https://www.po-mayak.ru/about/history/history_in_dates/[/url] ([url]https://www.po-mayak.ru/about/history/history_in_dates/[/url])
Маяк, изначально, был П\я 21 ГХК им. Менделеева
А П/я 404-это было строительное предприятие
И, если быИванов Л.Н. знал то, что ему было положено знать:
Цитата: Tsygankova Galina - 12.05.21 12:46
Иванов работал прокурором в спецпрокуратуре
, то он бы знал правильный адрес отправления ответов на запросы из ОК П/Я 404. А ему пришлось дублировать свои ответы.
Я ещё про летающие газгольдеры рассказать могу и реакцию дирекции структуры на словосочетание ЛГ...Реакцию чьей дирекции? Вашей? *JOKINGLY*
Все претензии направляйте к Кузнецову Виктору Павловичу - юрисконсульту Свердловска:Зачем претензии к уважаемому пенсионеру? Просто забыл он, видимо, что 40-это был не номер п/я, последние цифры почтового индекса. Позднее, Челябинск-40 стал Челябинском-65 (п/и 454065) и только в 90- е стал снова Озёрском.
Зачем претензии к уважаемому пенсионеру? Просто забыл он, видимо, что 40-это был не номер п/я, последние цифры почтового индекса. Позднее, Челябинск-40 стал Челябинском-65 (п/и 454065) и только в 90- е стал снова Озёрском.Я тоже так подумала, что ошибся Юрий Алексеевич Потемкин с номером п/я 40, а вместе с ним ошибся и его коллега Кузнецов Виктор Павлович, но оказалось, что разных п/я 40 было много.
Дирекция-это руководство одного из подразделений предприятия, где эти самые газгольдеры должны обитатьТо, что какие-то газгольдеры "обитают" в каком-то подразделении какого-то предприятия мало что значит.
Но это всё ерунда. Главное - в Челябинске 40 тоже был п/я 40.Билиберда.
СТРОИТЕЛЬСТВО 247Тем более, что в Сороковке не было ул. Строителей, а была и есть Строительная.
Главное - вы предназначение "оболочки", которую я описала, поняли?Как можно понять то, чего нет? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Билиберда.Ещё раз.
Челябинск-40, п/я 404-вот это
Тем более, что в Сороковке не было ул. Строителей...Челябинск 40, ул. Строителей, 24
Как можно понять то, чего нет?Для вас "нет", а Иванов Л.Н. свидетельствовал, что есть.
Ещё раз.Абсолютно правильно.
Читайте внимательно что такое п/я 40.
Да и проблема с "утилизацией", например криптона-85, до сих пор осталась.А про это Вам уже компетентно пояснили, но это-как п/я 40. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Абсолютно правильно.После появления Челябинска 40, старое название "Предприятие п/я 40" у тех, кто его помнил (спецпрокуроры), осталось.
Кроме того что тупо читать, имеет смысл обращать внимание на даты.
В 1946 п/я 40 закончилось. В те годы ещё даже Челябинска-40 не было.
Про ул. Строительную я Вам уже сказал, но это для Вас -как п\я 40Ну сколько можно?
ЦитированиеЦитата: Azatra - вчера в 19:20Челябинск 40, ул. Строителей, 24
Тем более, что в Сороковке не было ул. Строителей...
[url]http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-339.htm[/url] ([url]http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-339.htm[/url])
А про это Вам уже компетентно пояснилиХто сообщил? Сторож на ПО "Маяк"? *SARCASTIC*
Друг на друга теперь НЛО будут перекидывать.А я из статьи понял - что тема инопланетян -информационный повод для новых бюджетных вливаний в военно-промышленный комплекс США...
Хорошо, что хоть "инопланетян" в покое оставили. *JOKINGLY*
А я из статьи понял - что тема инопланетян -информационный повод для новых бюджетных вливаний в военно-промышленный комплекс США...Так оно и есть. :)
Так оно и есть. :)Думаю посоветаются и спишут всё на хроно-миражи... *DRINK* *ROFL*
Теперь интересно, как Россия и Китай будут объяснять это "признание" США.
И мне не понятно и значит мы чего-то не понимаем вместе.С 2011 года я искала причину локального таяния снега в районе Перевала, поэтому перебирала разные варианты, начиная с природных - водородные струи, газогидраты, заканчивая раствором для бурения с меченым метанолом. Были у меня и фантастические варианты - "подземная лодка". :) В общем, поиск был долгим и насыщенным. Это у меня уже восьмая (опубликованная) гипотеза. На ней я остановилась надолго и серьёзно.
Но травмы не самим снегом "нанесены" были, вероятно, но камнями русла при падении на них и под давлением снега.
Добавлено позже:
И тогда, коль уж Вы десяток лет так плотно этим заняты, такой простой вопрос:
а как 4-ка оказалась на камнях русла в той промоине, либо зачем они в неё полезли, если не свалились туда все четверо?
Что там было, по Вашему?..
... Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта.
...
Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей — неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы».
На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия.
Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно неизвестную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
...
... Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там «люди» и есть ли они там всегда — это пока никто не знает...
Если они не были непосредственно на камнях русла ло снежного обвала, то при любом глобальном "сползании" масс снега со склонов тела были бы обнаружены в снежной массе но никак не к камням прижатыми.Почему?
А теперь в общем и если я правильно Вас понял: некие рукотворные "испытания" и значит- "техногнен".Да, только техноген.
Очень много всего но краткой версии не нашёл, хотя Вы ещё вначале на подобное замечание от кого-то ему же и обещали версию в краткой форме.Раз не нашли, значит у меня плохое краткое изложение. :) Нужно переделать.
Возможно и было, и тогда б ещё разок ссылочкой, чтобы мне не мучиться.
Л.Н.Иванова Вы упоминали в самом начале, но версия Иванова к деятельности человека отношения не имеет...К инопланетянам он тоже шары не относил:
Иванов говорил там об "умных", либо управляемых "шарах" и ни к каким "испытаниям" вероятно не относящимся (ну если и "шары" те "умные" не дело рук человека- СССР, Штаты, Китай и пр.)"Умные" у Иванова шары потому, что он по-видимому не представлял как могут воздушные объекты без управления долететь в назначенное место.
Заканчивая это длинное.
Если на Перевале произошло не самое простое и "природно-естественное", то тогда- версия Иванова и его "умные шары".
Коротко- УШИ. Красиво.
Если снег как каток "наехал", то своей массой прижал тела к камням и раздавил их.Если ребята не были в тот момент на самом русле, то:
Раз не нашли, значит у меня плохое краткое изложение.Но неплохой юмор.
НЛО...Это просто любой объект сразу, либо и позже- неопознанный. Чудеса тут ни причём, если о терминологии.
"Умные" у Иванова шары...В самом прямом смысле- разумные, планировали и убивали, и тут
... чтобы их так аккуратно сместить с борта ручья и аккуратно всех уложить на камни под массой снега...Почему вы решили, что их "аккуратно всех уложили на камни"?
Ваша версия "техногнен" тогда надо понимать в широком смысле: вообще "техноген", любой (человечески-ли, не человеческий). Так?Только "человеческий"! :)
Иванов: "... действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек..."Предполагал, что шарами как-то руководят. Но как - он не знал.
Более того, он предполагал (как вариант) присутствие в "шарах" существ (людей?).
Почему вы решили, что их "аккуратно всех уложили на камни"?Тела прижаты к камня снегом.
Тела прижаты к камня снегом.По-другому и быть не могло.
Пустот над ними нет, иначе бы сместило. Это не отмечено.Там много чего не отмечено, но есть фото раскопок. Надеюсь, вы их видели.
По-другому и быть не могло...Не могло бы, но это если б со льда их сметало б да и то- в куче снега они все лежали б в промоине той потому что вместе со сметавшим их снегом там и оказались бы.
Не могло бы, но это если б со льда их сметало б да и то- в куче снега они все лежали б в промоине той потому что вместе со сметавшим их снегом там и оказались бы.Простите, не поняла про что вы пишете.
А тем более что и борта оврага не ледяные и гладкие а снежные, и та "сметающая лавина"- тот же снег бортов, не откуда-то извне и вдруг (как рукой) она ребят сметала.
В снегу всё же их нашли б (если б много под ними было после "укладки"), либо на камнях, но именно под "арочкой" и со смещение (если б под ними снега изначально было б немного и размыло б его к маю).
- По фото тем черно-белым плохоньким, любым, о деталях трудно точно судить вообще и здесь в частности.Да.
- Фото не делали сразу после раскопа.
- Не сместило тела?
снегом к камням тела были всё же прижаты изначально.Да, снег "наехал" и замуровал под собой, как цемент.
В том и дело что если б они там уже были, то и "наехал" бы, а так (по Вашему варианту)- сметало и тащило их, значит в снегу и были б, и на снегу хоть каком.Где вы это у меня прочитали?
Что пустот над телами нет и что не сместило их водами талыми почему знаю?Не так.
Другого не слышал, а если б было что-то подобное, то обязательно кто-то и отметил бы это.
Не так?
... Если снег как каток "наехал", то своей массой прижал тела к камням и раздавилИз этого.
Из этого.Давайте я вам лучше покажу на примере приблизительно как это бывает.
Поясните процесс, где-то я Вас не дочитал.
сметало и тащило...
Где вы это у меня прочитали?Значит понял я Вас правильно, но вот Вы и сами это показали: сметёт, утащит и всё сметённое окажется там куда его утащит, только плотно к камням это "утащенное" не прижмёт- смешается там всё, и под "утащенным" снег конечно ж будет, и тд что я Вам и описывал.
Значит понял я Вас правильно, но вот Вы и сами это показали: сметёт, утащит и всё сметённое окажется там куда его утащит, только плотно к камням это "утащенное" не прижмёт- смешается там всё, и под "утащенным" снег конечно ж будет, и тд что я Вам и описывал.Вы знаете что такое вынос лавины?
Ну и такой "штришок": для того чтобы Дубинину, "снеся и утащив", так прижало б грудью в уступчик, стоять она должна была ровно перед ним а толкающая сила должна была толкать её в спину а значит- снизу.Людмила стояла лицом к оползню и "толкающая сила" была с той же стороны.
Простите.Вы тоже меня простите.
В этой версии Вы отвечаете на вопросы и поясняете вроде бы. Правильно понимаю?
Тогда Вы всё мне и расскажите: какова там роль "конуса выноса", как и где стояла Дубинина и как, куда её толкало?
Людмила стояла лицом к лавине...СтояЛа она выше промоины по ручью и где-то в р-не "настила", там же и ещё трое.
СтояЛа она выше промоины по ручью и где-то в р-не "настила"Настил был найден выше по ручью.
Сверху на них двигалась лавина.Да.
... как Дубинина оказалась в таком положении (грудью в уступ) и на камнях ниже того места где стояла смотря на лавину...Вот так шла лавина.
Дубинину лавина прижала к берегу ручья.Вначале к берегу, но потом её тело оказалось на порожке коренного уступчика по руслу? Вероятно так.
наваливается сверху и со временем твердееткак в принципе ещё вариант как могло быть, над ручьями образуются полочки снежников
Итак что я понял.Вообще-то у меня дилемма.
"Настил" выше "места 4-ки" (в 5-6 метрах), значит эти четверо были между ним и промоиной а "лавина" своим "фронтом" ребят сбивает (не тронув "настил"), укладывает на камни (Дубинину грудью в уступ), аккуратно наваливается сверху и со временем твердеет.
Вероятно так?
Да, но "конусы выноса" ни геологические, ни лавинные здесь ни причём, лишнее это.
Вначале к берегу, но потом её тело оказалось на порожке коренного уступчика по руслу? Вероятно так.
Большой всеохватывающей "лавины" там быть не могло, иначе смело бы все напрочь и тела оказались бы именно в "конусе выноса" и уже в выположенной части на устье притока.Как раз там они и "оказались".
Как раз там они и "оказались".Считаете что тела 4-ки и оказались как бы в "конусе выноса" той "лавины" а место 4-ки именно место где он "сформирован"?
Я там не был и о микрорельефу участка оврага да и соседних склоновых сужу по отдельным фото и неважным маьериалам типа этого, это трудно и надо б видеть самому.Да, группа сначала, до "появления" лавины, находилась в овраге, в районе настила, это до места обнаружения около 6 метров вверх по ручью.
Считаете что тела 4-ки и оказались как бы в "конусе выноса" той "лавины" а место 4-ки именно место где он "сформирован"?
Ещё раз: группа стояла в 3-х метрах от того места, которое Вы считаете местом формирования "конуса выноса" той "лавины", т.е. остановилась "разгрузившись" она именно там, погребя ребят.
Верно понял?
...(лавина) проехала как катокНо вначале она сбивает ребят, перемещает их метра на 3-4 вниз по ручью в промоину и плотно укладывает на камни русла.
Но вначале она сбивает ребят, перемещает их метра на 3-4 вниз по ручью в промоину и плотно укладывает на камни русла.Интересно, а вы поняли действие каких шаров я рассматриваю в своей гипотезе?
Уже потом "накрывает", останавливается и в дальнейшем "бетонируется".
Значит понимал я Вас верно с самого начала.
В Вашей версии действуют некие внешние силы ("шары") и тогда появление любых "лавин" в любом там месте не удивительно.
А как Дубинина, стоя спиной к промоине (лицом к надвигающейся лавине) и в 3-4 метрах от того уступчика оказалась перед ним и прижатой к нему грудью?С телом Дубининой Людмилы были у меня недопонимания.
Если чисто физически: её тело должно было сделать полный (360гр.) оборот через спину.
Версия это в Разделе "техногенные", но это не совсем простое техногенное а несколько "мистическое" (если некие "шары"), и тогда выстраивать схемы "лавин" бессмысленно и это вечные споры: могло, не могло.Дубинину в валун, а Золотарева в откос берега так ударной волной "припечатало" ,что не только ребра сломало но и глаза из орбит выскочили. Не правда ли , странное совпадение и ребра сломаны и глаз у той и другого нет. Но если по версии "Слезы Вишеры" ,то наверное им глаза манси ложкой выковыряли, до или после ломания ребер.
А тогда к деталям: каким образом тела Золотарёва и Колеватова так аккуратно лежали на камнях площадки над уступчиком и почти поперек течения?
И уже совершенно непонятна "поза" тела Дубининой, потому что:
так расположить её тело, учитывая исходное её положение, можно, но делать это надо было б кому-то умышленно. А зачем это "шарам"?
Версия это в Разделе "техногенные", но это не совсем простое техногенное а несколько "мистическое" (если некие "шары"), и тогда выстраивать схемы "лавин" бессмысленно и это вечные споры: могло, не могло.Понятно. Вы гипотезу не читали, но своё мнение, что это не техноген имеете и всё, что касается с ядерной энергетики считаете мистикой.
А тогда к деталям: каким образом тела Золотарёва и Колеватова так аккуратно лежали на камнях площадки над уступчиком и почти поперек течения?Неправда.
И уже совершенно непонятна "поза" тела Дубининой, потому что:Какое "исходное положение"?
так расположить её тело, учитывая исходное её положение, можно, но делать это надо было б кому-то умышленно. А зачем это "шарам"?
Вот именно ,что настил остался не тронутым, значит и лавины там ни какой не было.Если бы "настил" не лежал на снегу, а стоял, тогда и он был бы "тронутым".
Людмила стояла лицом к ручью, лавина сбила её с ног и протащила тело несколько метров.Этот момент и интересен: стояла Дубинина лицом к "лавине", её сбивает и через 5 метров она оказывается в положении на коленях, грудью в уступ и лицом вверх по течению (лавина-то шла сверху, приблизительно).
Никто никогда сам замерзая не начнёт с "настила" для "сидения/лежания", а если начнёт срезать подобные стволики пихтовые, то под костёр.Это верно.
Но даже если б были травмированные (не было их там), то всё одно на подобном жестковатом "настиле" из стволиков тяжело раненных устраивать никто не станет: яму в снегу и лапник, что удобнее, теплее и быстрее.
И тут же на фото рабочий с лопатой, масштабируя картинку для зрителей и будущих дятловедов.Разве так не нужно было делать, масштабировать глубину снега для отчёта?
... но своё мнение, что это не техноген имеете и всё, что касается с ядерной энергетики считаете мистикой."Мистика" в кавычках конечно же.
Этот момент и интересен: стояла Дубинина лицом к "лавине", её сбивает и через 5 метров она оказывается в положении на коленях, грудью в уступ и лицом вверх по течению (лавина-то шла сверху, приблизительно).Вы хотите, чтобы я вам точно описала, как и где стояла Люда, как и на сколько лавина её протащила, куда прижала и т.д.?
Непонятен механизм.
Если, как Вы выше поправили, её прижало к борту ручья, то там её тело и находилось бы, потому что тела, после небольшого (3-5 м) перемещения- "припечатало" , "завалило", и всё это позже "забетонировалось". Так?..
Сложенные ветки предназначались для печки, которую собирались топить, согреваться и сушить вещи.Те пихточки "настила"- "дрова" для "печки"?
Те пихточки "настила"- "дрова" для "печки"?Да.
И по фото: а как тело Дубининой оказалось в таком положении если стояла она в 4 м от того уступчика и спиной к нему?Я вас не поняла. %-)
Лавина её не разворачивала, а ударила в грудь, сбила с ног и протянула вниз.Конечно.
Направление лавины - по течению ручья, если что...
Если схематично и отдельно от моей гипотезы, то группа 1 февраля перевалила в долину Лозьвы и там у кедра пережидала непогоду."Схема" понятна.
2-3 февраля в том районе был сильный морозный ветер.
4 февраля ветер стих и они вышли на Отортен.
Тогда вообще не понятно к чему спор с Галиной. Накидал все же эскизы как бы все выглядело при сходе её лавины в ручей. Пускай посмотрит.Куча снега? Это навряд-ли.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16134.0;attach=182480;image)
А тогда её и должно было отбросить на спину (если уж в грудь "било") и через 4 метра она и лежала бы навзничь, на боку, как угодно но не на коленях грудью в уступ и лицом туда, откуда её "било".Так могло быть, если удар лавиной, скорость которой была большая.
Что те "пихточки" были на "дрова" для печки я понял. Как шутку.Я не шутила. "Настил" - это собранные ветки для печки, которую собирались топить в палатке.
А вот по последствиям можно возразить.Обоснуйте, пожалуйста, почему.
Возможно что и следы наледи на поверхности снежной были бы, но вот что тела 4-ки так не располагались бы ("конус лавины" образуя, по Автору) и особо- тело Дубининой, то это точно потому что невозможно это чисто физически...
Вам надо б всё же вкратце "версию" соорудить по порядку произошедшего.Может быть и надо.
"Настил" - это собранные ветки для печки...Они сами по себе гореть не будут, лишь в хороший костёр подбрасывая.
Обоснуйте (поза Дубининой)..."Лавина" же сверху вниз по течению, либо со склона, но не снизу по ручью.
А объяснять как развивались события посчитала неважным, ибо доказать последовательность действий людей только логикой...Логика опровергает каждое "событие" Вашей "гипотезы" (как вот с "пихточками"), потому и трудно это- выстроить последовательную "цепочку событий".
Они сами по себе гореть не будут, лишь в хороший костёр подбрасывая.Сухой чурбачок, который группа принесла с собой и который был обнаружен у палатки, помог бы им разгореться в печке..
"Лавина" же сверху вниз по течению, либо со склона, но не снизу по ручью.Вы имеете в виду травму грудины у Людмилы? Перелом рёбер был результатом "наезда лавины" и падения на камни.
Логика опровергает каждое "событие" Вашей "гипотезы" (как вот с "пихточками"), потому и трудно это- выстроить последовательную "цепочку событий".Нет. Не верно.
Потому и не решаетесь. Верно?
Верно?В гипотезе Галины верно главное - туристов из палатки выгнал летающий объект с радиоактивной начинкой. Всё остальное, к сожалению, неверно. :)
В гипотезе Галины верно главное - туристов из палатки выгнал летающий объект с радиоактивной начинкой. Всё остальное, к сожалению, неверно.Браво.
Осталось лишь определиться с "летающим объектом и радиоактивной начинкой" - и тайна века разгадана?Ваш вариант более чем достойный. И ваша ядерная ракета гораздо ближе к тому, что прилетело, чем шар-контейнер Галины. Вот только надо поменять Отортен на Холатчахль, взрыв перенести из начала в конец событий, сделать его неядерным, и выкинуть инсценировщиков-перетаскивателей палаток.
Какие будут варианты? Мой, разумеется, можно не предлагать?
В гипотезе Галины верно главное - туристов из палатки выгнал летающий объект с радиоактивной начинкой.Откуда такие выводы? :)
Всё остальное, к сожалению, неверно.А что есть "остальное"?
Сухой чурбачок, который группа принесла с собой и который был обнаружен у палатки, помог бы им разгореться в печке...Не помог бы, им хорошо топить надо было если печка высоко.
Откуда такие выводы? Нет в моей гипотезе такого.Сорри, я возможно неправильно понял версию. Вроде бы у вас к палатке прилетает шар-контейнер, который сбивают ракетой и он вызывает радиоактивный снегопад. Хотя, возможно, прилетает огненный шар-пилот? Я не против этих изощрённых изделий ядерной промышленности, но по моей оценке ни тот, ни другой на перевале не показывались.
А что есть "остальное"? То, что радиоактивные осадки выпадали и выпадают?Да не было там радиоактивных осадков. И ядерного взрыва не было. Но это ещё вполне разумные предположения. А вот лавина в ручье?! Ну я понимаю, Курьяков такое ляпнул. Он начинающий дятловед, ему простительно. Но чтобы опытный дятловед такое говорил на полном серьёзе, извините! Ещё в начальной школе наc всех учили, что в ручьях есть вода и камушки, а лавин нету. Я просто диву даюсь, как у людей фантазия работает - тут и лавины, и снежные гроты, и ледяные пещеры. При этом крайне странно, что какие угодно фантазийные аномалии в ручей запихивают, а реальные водные аномалии на склоне не замечают .
Значит понял я Вас правильно, но вот Вы и сами это показали: сметёт, утащит и всё сметённое окажется там куда его утащит, только плотно к камням это "утащенное" не прижмёт- смешается там всё, и под "утащенным" снег конечно ж будет, и тд что я Вам и описывал.Сильно сказано - а вам то кто это сказал?
Ну и такой "штришок": для того чтобы Дубинину, "снеся и утащив", так прижало б грудью в уступчик, стоять она должна была ровно перед ним а толкающая сила должна была толкать её в спину а значит- снизу.
Но это мелочь.
Возможны-ли в овраге вообще было подобное тогда- не знаю, никто не знает снежного рельефа там на февраль 59-го.
А вот если 4-ка уже была в промоине и борта были снежные высоки, надувы были, то, их подкапывая, могли на себя массу снега и обрушить, и тогда легли б они на камни а снег сверху "цементировался" б со временем.
... из известного- топить не собирались.Не собирались когда у них дров ещё не было, а когда дрова принесли бы, то и собрались бы...
Сорри, я возможно неправильно понял версию. Вроде бы у вас к палатке прилетает шар-контейнер, который сбивают ракетой и он вызывает радиоактивный снегопад. Хотя, возможно, прилетает огненный шар-пилот? Я не против этих изощрённых изделий ядерной промышленности, но по моей оценке ни тот, ни другой на перевале не показывались...Гипотезу мою вы поняли неправильно.
Да не было там радиоактивных осадков.Вы этого знать не можете.
А вот лавина в ручье?! Ну я понимаю, Курьяков такое ляпнул. Он начинающий дятловед, ему простительно. Но чтобы опытный дятловед такое говорил на полном серьёзе, извините! Ещё в начальной школе наc всех учили, что в ручьях есть вода и камушки, а лавин нету. Я просто диву даюсь, как у людей фантазия работает - тут и лавины, и снежные гроты, и ледяные пещеры. При этом крайне странно, что какие угодно фантазийные аномалии в ручей запихивают, а реальные водные аномалии на склоне не замечают .Вы, наверное, просто в школе плохо учились, особенно по математике. Угадала? :)
Вы этого знать не можете.Могу, не сомневайтесь! 8-)
Вы, наверное, просто в школе плохо учились, особенно по математике. Угадала?Нет, тоже пролёт, как и с гипотезой. С математикой у меня всё было отлично. Плохо было с Историей КПСС. Не отличал Ликвидаторов от Отзовистов. :)
Там по пути есть три боковых отщелка, образованных ручьями, стекающими с северного склона Кумбеля. Все три отщелка лавиноопасны, особенно средний.Я нисколько не подвергаю сомнению эти наблюдения. Но они сделаны в другой стране, и для другой горной системы. В центральной России лавин в ручьях не бывает! А вот взрывы по неосторожности бывают, и не только в городах. Возрожденный в 1959 году сказал "взрывная волна" и через 20 лет повторил это же в частной беседе с В.Д. А лавина - это для начинающих, таких как Курьяков.
Ежегодно по руслу этого ручья по весне (а иногда и зимой) сходит лавина, иногда такая мощная, что ударяет в находящийся по пути южный склон гребня, расположенного в широтном направлении. При этом образуется лавинный вынос глубиной не меньше 3 метров. Это очень уплотненная масса снега, настолько хаотично нагроможденного, что для его пересечения необходима сноровка. По пути следования лавина вырывает с корнем елочки (они видны на поверхности конуса), «неосторожно» выросшие в нижней части склона...
Ещё в начальной школе наc всех учили, что в ручьях есть вода и камушки, а лавин нету...Эпизоды туристических трагедий.
В центральной России лавин в ручьях не бывает!А при чём здесь Центральная Россия? *JOKINGLY*
Возрожденный в 1959 году сказал "взрывная волна" и через 20 лет повторил это же в частной беседе с В.Д.Не факт.
А лавина - это для начинающих, таких как Курьяков.Курьяков в этом Деле далеко не "начинающий". :)
Сильно сказано - а вам то кто это сказал?Зря я это конечно, но "лавин" по таким ручьям не бывает.
Не собирались когда у них дров ещё не было, а когда дрова принесли бы, то и собрались бы...Могли если б дров принесли, палатку переставили (ведь трубный выход стойкой перекрыт), ветра б не побоялись.
Эпизоды туристических трагедийВо всех этих эпизодах лавина сходит со склона горы, и на пути её попадается ручей. Так, несомненно, бывает. У вас с Курьяковым лавина вроде бы сходит с берегов оврага, по которому течёт ручей, нет? Или она сходит с отрога 1079 и достигает ручья? Вы уточните, пожалуйста, какую сторону вы занимаете в плане лавины: Курьякова или Буянова?
А при чём здесь Центральная Россия?А к какой России вы Урал относите? К западной, восточной, южной? Можно к северной отнести, наверное, раз Северный Урал. Так на севере тем более лавин в ручьях не бывает.
Курьяков в этом Деле далеко не "начинающий".Он сам на стартовой конференции (когда он ещё в мундире прокурора был) заявил, что до того момента с ТГД знаком не был и не интересовался. То есть он всего около 2 лет в теме. Пока - начинающий. И версия у него корявая - много ляпов. Вот выдвинет новую версию, тогда и заценим на сколько он продвинулся. :)
..."лавин" по таким ручьям не бывает.Бурной весной ещё как бывают!
Могли если б дров принесли, палатку переставили (ведь трубный выход стойкой перекрыт), ветра б не побоялись.Вы эти сложности зачем рисуете?
Сложно это.
У вас с Курьяковым лавина вроде бы сходит с берегов оврага, по которому течёт ручей, нет?Лавина сошла в овраг это точно, а вот с берега или по руслу - ?
А к какой России вы Урал относите?Урал относится к Уралу, а не к Центральной России. :)
Могу, не сомневайтесь!Даже не сомневаюсь. Не можете, как не можете осилить мою гипотезу.
Он сам на стартовой конференции (когда он ещё в мундире прокурора был) заявил, что до того момента с ТГД знаком не был и не интересовался. То есть он всего около 2 лет в теме. Пока - начинающий. И версия у него корявая - много ляпов. Вот выдвинет новую версию, тогда и заценим на сколько он продвинулся.Как вы думаете, зачем я это написала:
Андрей Валентинович Курьяков родился в 1973 году в Свердловске. Окончил Московский инженерно-физический институт, Уральскую государственную юридическую академию.?
С 1996 по 2005 год работал инженером на ФГУП «Уральский электрохимический комбинат» (расположен в Новоуральске, входит в ГК «Росатом»).
История УЭХК
В 1949 году Уральский электрохимический комбинат вошел в строй. Это было первое в СССР промышленное предприятие по разделению изотопов урана газодиффузионным методом.
В 1954 году начато производство низкообогащенного урана (НОУ) для обеспечения потребностей атомной энергетики страны (реакторов морских энергетических установок, исследовательских реакторов и реакторов атомных электростанций).
1957 год — введена первая очередь отраслевого опытного центрифужного разделительного завода для комплексных испытаний опытных образцов газовых центрифуг, новых технологических схем, систем аварийной защиты и технологического контроля, энергоснабжения, отработки вопросов эксплуатации нового разделительного оборудования и выдачи заключения о возможности промышленного внедрения центрифужной технологии...
Иванов Л.Н. в своём признании назвал виновника гибели туристов – неопознанный летающий объект, который «как будто воздушный шар лопнул» и о название виновника сказал, что «… зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы»… ».Речь о взрыве, но все тяжелые травмы никак не похожи на те, которые причиняет взрыв + нигде, никто в момент поисков не видел следов взрыва на объектах района трагедии.
Как вы думаете, зачем я это написала?Может намекаете, что А.В. на вредном производстве надышался и поэтому ахинею несёт? Впрочем, возможно у меня действительно с логикой проблема... Но лучше отсутствие логики, чем наличие клиники. :)
Речь о взрыве, но все тяжелые травмы никак не похожи на те, которые причиняет взрыв + нигде, никто в момент поисков не видел следов взрыва на объектах района трагедии.Абсолютно верно.
взрыв там не исключен, даже если нигде, никто в момент поисков не видел следов взрываДопустим взрыв без каких-либо следов повреждений там был, но как тогда были травмированы те, кто в овраге?
..."разряд молнии является электрическим взрывом и в некоторых аспектах похож на детонацию взрывчатого вещества.Где об этом можно почитать?
Где об этом можно почитать?Живлюк Ю. Н., Мандельштам С. Л. О температуре молнии и силе грома // ЖЭТФ. 1961. Т. 40, вып. 2. С. 483—487.
Живлюк Ю. Н., Мандельштам С. Л.Одна беда, на Северном Урале с этими природными явлениями не богато.
на расстоянии 5 м — 0,002 МПа (выбивание стёкол и временное оглушение человека).Вот что тут главное.
Ваш вариант более чем достойный. И ваша ядерная ракета гораздо ближе к тому, что прилетело, чем шар-контейнер Галины.мерси
Вот только надо поменять Отортен на Холатчахль, взрыв перенести из начала в конец событий, сделать его неядерным, и выкинуть инсценировщиков-перетаскивателей палаток.тогда это будет не моя версия
А радиоактивная начинка - радиоизотоп, подверженный чистому бета-распаду, сопровождающемуся гигантским тепловыделением.если бы вы как следует учили физику, а не математику, то возможно, не писали бы откровенную ерунду. Почитайте на досуге, что есть изотопы (вы путаете их с нуклидами) и что есть изотоны, тогда поймете, о чем я.
если бы вы как следует учили физику, а не математику, то возможно, не писали бы откровенную ерунду. Почитайте на досуге, что есть изотопы (вы путаете их с нуклидами) и что есть изотоны, тогда поймете, о чем я.Вы правы в том, что я ни разу не ядерный физик (к счастью!) и информацию в этой области беру в основном из Интернета. Вот и по поводу изотопов/нуклидов в Википедии в статье "Изотопы" читаю следующее:
Вы правы в том, что я ни разу не ядерный физик (к счастью!) и информацию в этой области беру в основном из Интернета. Вот и по поводу изотопов/нуклидов в Википедии в статье "Изотопы" читаю следующее:Плохо то, что мне в последние годы оппонируют исключительно люди вашего склада, те вообще не физики, хорошо, небольшой ликбез, думаю, вам не помешает.
... В апреле сего года у меня была обширная переписка с В.М.Аскинадзи - доктором физ-мат наук и как раз физиком-ядерщиком по СБЧ в прошлом. Сперва он возражал, но послушав мои аргументы - пожелал удачи.Возможно Вы ему так заморочили голову, что это его пожелание уже и вынужденным было. Так бывает. Не могло этого быть и тут?
В апреле сего года у меня была обширная переписка с В.М.Аскинадзи - доктором физ-мат наук и как раз физиком-ядерщиком по СБЧ в прошлом. Сперва он возражал, но послушав мои аргументы - пожелал удачи. Вы же в который раз повторяете, что мол, ничего ты не найдешь. И кому мне верить больше - чайнику или профессору?На мой взгляд, в вопросе выстраивания версии надо верить только самому себе, своим собственным выводам. :)
Однако, следов ЯВ у Отортена не прослеживается вовсе, а вот на Холатчахле неизвестный летающий объект всё-таки немного, но наследил.А вот с этого места поподробнее, если можно? Вы о чем? О всяких наледях, которые видел Карелин и которые связал с неким техногенным объектом?
Возможно Вы ему так заморочили голову, что это его пожелание уже и вынужденным было. Так бывает. Не могло этого быть и тут?Видите ли, морочить голову возможно в юриспруденции - это там вариантов толкования того или иного положения очень много.
... Так что вокруг Отортена в березах либо будет накопленный техногенный цезий (образуется исключительно при ЯВ) либо нет.Это несложно поверить в любое время. Почему б не проверить?
А вот с этого места поподробнее, если можно? Вы о чем? О всяких наледях, которые видел Карелин и которые связал с неким техногенным объектом?Можно, конечно, пока Галина нас в своей теме терпит. :)
А я вот вам скажу, что наледь эта скорее всего просто замерзший ручей недалеко от МП на север о склону - вот и все. Кстати, в отличии от... ручей этот вполне реальная вещь - сколько раз намачивал там свои кроссовки не счесть.
Можно, конечно, пока Галина нас в своей теме терпит.Что значит терпит? Разве мы не ее версию обсуждаем? И не дай Бог, что-то найдется на Отортене - не она ли первая будет кричать, мол, я вам говорила, что там рассыпали
Под "следом" на Холатчахле я прежде всего имею в виду опалённые ёлочки Иванова на границе леса. Если на Холатчахле ничего не происходило, и были там одни инсценировщики, то возникает законный вопрос: зачем они ёлки-то опалили, да ещё таким странным образом? У вас есть ответ?Прежде всего место второго лагеря, где в мае были Иванов и Лукин - а это за вторым ручьем - никак не может быть границей леса, это где-то посередине всего лесного массива на 905. Во-вторых если имеется ввиду настоящая граница - так там нет и никогда не было елочек, нечего выдумывать, там сплошной березняк. Имеется ввиду, скорее всего, елочки по берегам 4пл, других там нет - но это, повторяю, как раз посередине леса а не на границе. Так что Иванов, скорее всего, имел ввиду границы второго лагеря. Насчет пожелтевших (опаленных) елочек - видите ли, я думаю, что это просто такая особенность всех хвойных - они сбрасывают старые иголки по весне (лиственные осенью) - никогда не обращали внимания, что в средней полосе в марте буквально весь лес засыпан хвоей? Ничего странного нет - с приходом тепла начинаются первые подвижки и освобождается место для новых иголок. Вот их он скорее всего и видел. Добавлю, что по моим наблюдениям, в Ивдельском районе разница со средней полосой где-то два месяца - те начало августа соответствует середине - концу сентября минимум, соответственно март маю.
Прежде всего место второго лагеря, где в мае были Иванов и Лукин - а это за вторым ручьем - никак не может быть границей леса, это где-то посередине всего лесного массива на 905. Во-вторых если имеется ввиду настоящая граница - так там нет и никогда не было елочек, нечего выдумывать, там сплошной березняк. Имеется ввиду, скорее всего, елочки по берегам 4пл, других там нет - но это, повторяю, как раз посередине леса а не на границе. Так что Иванов, скорее всего, имел ввиду границы второго лагеря. Насчет пожелтевших (опаленных) елочек - видите ли, я думаю, что это просто такая особенность всех хвойных - они сбрасывают старые иголки по весне (лиственные осенью) - никогда не обращали внимания, что в средней полосе в марте буквально весь лес засыпан хвоей? Ничего странного нет - с приходом тепла начинаются первые подвижки и освобождается место для новых иголок. Вот их он скорее всего и видел. Добавлю, что по моим наблюдениям, в Ивдельском районе разница со средней полосой где-то два месяца - те начало августа соответствует середине - концу сентября минимум, соответственно март маю.Сразу надо поправить, что Лукин тут не при делах. Он и на Перевале даже не был, насколько я знаю. А вот Масленников, с которым Иванов осматривал деревья на границе леса, был мастером спорта, опытнейшим походником. Он засохших и сбросивших хвою ёлок в своей практике видел-перевидел. Да и Иванов, будучи фронтовиком, сгоревших и опалённых объектов должен был видеть немало. Не могли эти два человека принять отжившую своё хвою за опалённую. А Иванов из раза в раз в своих воспоминаниях говорил именно про необычные "следы ожога" на ёлках. И осматривали они границу леса недалеко от того места в ручье, где нашли последние трупы. Выглядела эта граница примерно так, как на фото ниже. Можно легко видеть, что ёлок там достаточное количество.
насчет ручья фоты есть у ЯНЕЖа, но он как всегда рид онли... так что либо пишите ему в личку, если просто поверьте мне на слово.То, что небольшие ручьи на ХЧ есть, я знаю. Это зафиксировано в современных видео. Но говоря о наледях на склоне 1959 года, мы имеем дело с очень необычным ручьём. Вот есть такое описание тех наледей в Наблюдательном производстве (лист 104):
Выглядела эта граница примерно так, как на фото ниже. Можно легко видеть, что ёлок там достаточное количество.Насчет Масленникова - сколько я помню, он был на начальном этапе поисков с 27.02 по где-то 08-09.03 после этого никто его там не видел. Отметился многими вещами, но опаленных елочек в его воспоминаниях я что-то не припоминаю. Если вы помните - ссылку.
Насчет Масленникова - сколько я помню, он был на начальном этапе поисков с 27.02 по где-то 08-09.03 после этого никто его там не видел. Отметился многими вещами, но опаленных елочек в его воспоминаниях я что-то не припоминаю. Если вы помните - ссылку.Когда Иванов говорит о границе леса, я прежде всего ориентируюсь на схему поисков Масленникова, где граница обозначена кривой пунктирной линией.
Теперь насчет вашей фоты - я знаю это место, это чуть ниже стрелки 1р с 4пл и никак не может быть границей леса, по крайней мере в моем понимании. Граница леса - это опушка, там где лес кончается и она 1 км от них в любую сторону. Вам это скажет любой побывавший на Перевале.
Наконец - кроме Иванова, об этих самых опаленных елочках никто и не вспоминает, что достаточно странно - все ведь варились в одном котле в одной палатке.
Когда Иванов говорит о границе леса, я прежде всего ориентируюсь на схему поисков Масленникова, где граница обозначена кривой пунктирной линией.Я вас не сильно расстрою, если скажу, что все 8 рисунков М. в УД - это филькина грамота, не имеющая ничего общего с действительностью? Я не знаю, где и в каком состоянии он рисовал свои схемы, но они все разные, причем по принципиальным местам. Если не верите, тогда скажите - почему вы выбрали именно этот рисунок-схему? В моем альбоме, например, среди всех рисунков, самый популярный тот что ниже - верхний рисунок наиболее точный, но и там есть принципиальные ошибки - например, кедр, а соответственно оба Юры под ним находятся не в прогале, а на краю круглой поляны, что в левом верхнем углу. В свое время я ходил с ними прямо по местности и понял, что это все ерунда - подробно см. мою вторую тему про настил.
Я вас не сильно расстрою, если скажу, что все 8 рисунков М. в УД - это филькина грамота, не имеющая ничего общего с действительностью?Нисколько не расстроите. А вот автор рисунков, полагаю, обиделся бы. :)
В моем альбоме, например, среди всех рисунков, самый популярный тот что ниже - верхний рисунок наиболее точный, но и там есть принципиальные ошибки - например, кедр, а соответственно оба Юры под ним находятся не в прогале, а на краю круглой поляны, что в левом верхнем углу.На мой взгляд, ваш рисунок, который нижний (кстати отличный!), мало чем отличается в плане проведения границы леса от приведённой мною схемы Масленникова. Только у вас Дятлов лежит немного в лесу, а на схеме М. - за границей леса. Поскольку Иванов не сообщил подробностей где он нашёл опалённые ёлки, я могу только предположить, что это было либо в районе нахождения трупа Дятлова, если осматривал в марте, либо левее от Кедра (по вашей схеме), если осматривал в мае. Думаю, там как и во всяком лесу хватало засохших и дефектных деревьев, но Иванов специально выделяет только несколько ёлок, которые он квалифицировал как обожжёные каким-то странным образом. Значит, считал это важным.
На мой взгляд, ваш рисунок, который нижний (кстати отличный!), мало чем отличается в плане проведения границы леса от приведённой мною схемы Масленникова. Только у вас Дятлов лежит немного в лесу, а на схеме М. - за границей леса.Оба рисунка выше принадлежат Масленникову (моего там только рамочка и уголок конструктора) - это стр. 78 УД.
Оба рисунка выше принадлежат Масленникову (моего там только рамочка и уголок конструктора)Ах, вот как! А я-то даже удивился зачем вы нарисовали схему, а не сделали фотографию или фотошоп. Неважно, мне нижний рисунок нравится. :)
Плохо, что вы не видите различий между рисунками - они главным образом в расположении кедра и тройки на склоне.То, что Дятлов лежит на разных схемах в разных местах, я отметил. А та схема, что я привёл, для меня нагляднее всего. Там обозначены расстояния и даны комментарии к объектам.
Странно то, что его - прокурора-криминалиста данные елки никак не заинтересовали... мог бы и на экспертизу отдать, однако не посчитал нужным?Тут могут быть варианты. Он эти ёлки пытался привязать к взрыву, но никаких прочих следов взрыва не нашёл - поломаных деревьев, оплавленного снега. Вот и не стал копать дальше, выдумал энергетический направленный луч. А если он в мае ёлки видел, как и написал в воспоминаниях, то на тот момент ему и всем остальным вести расследование уже запретили. Вот и не стал заморачиваться. Или что-то ещё помешало.
По вашей версии это ведь инсценировщики разулись и вниз от палатки прошли? Мне вот очень интересно, какую технологию фиксации следов они применили по вашему мнению. Как ваша версия сохранность этих следов аж до середины марта объясняет?Прежде всего - СиШ нашли МП 26 февраля. Крайняя запись в дневнике датирована 31.01 - запись Дятлова, причем никто оригинала дневника не видал. Правда есть еще и стенгазета от 1 февраля, но ее опять таки никто из поисковиков не помнит, хотя они, а не Темпалов занимались разбором вещей и их транспортировкой к вертолету. Не логично ли предположить, что оба документы изъяли ранее чем официальные находки?
Как быть с показаниями Карпушина - он видел палатку буквально на склоне ХЧ накануне 25.02 и рядом с ней лежало два трупа? Плохо, что его рассказы мы знаем лишь в пересказеБыло ведь тут сообщение от кокой- то санитарки морга , которая уверяла, что трупов в трагедии было больше чем 9 и среди "избыточных" была женщина.
... поэтому пришлось разрезать палку, внутрь палатки она не лезла, а снаружи они не догадались поставить - чего настоящий турист никогда бы не сделал.Мелочь, но всё же.
Может быть ребята в отчаянии пытались поджечь кедр целиком ,вот и поджигали ветки ? Хотя ,конечно ,поджечь дерево зимой-процедура крайне тяжёлая.Нет, нет, про Кедр у Иванова другая история. На стволе Кедра он якобы обнаружил фрагменты кожи и мускулов людей, залезавших на него. И это кстати свидетельствует против инсценировщиков. Яростно борющийся за жизнь человек ещё может пойти на такие жертвы, но ни один, даже отчаянный, инсценировщик - никогда.
Ну и наконец - почему никто из тех кто видел эти самые следы не увидел 4 разных следа?Да, ладно! Видели там все эти разношёрстные следы поисковики. Вот, например, Шаравин вспоминает, с 9м30с и далее:
- следы в носках, причем следы от 3-4 носок, включая синтетику (вигониевые по тексту) отличаются от босых ног. Попробуйте намочить ноги и встать на кафель сперва голыми ногами, а потом в носках (тем более по 3-4 шт.) - будут два разных следа?
- следы в носках + один валенок - Слободин
- следы полностью в валенках - Тибо
- следы в бурках - Золотарев
Ничего выше никто так и не увидел и никогда об этом и не думал, включая супер-пупер якобы следопыта Чернышева.
Одна беда, на Северном Урале с этими природными явлениями не богато.Но всё же бывает?
Вот что тут главное.Вот вам красочное описание последствий от удара молнии.
Вблизи (см) перепад давлений очень велик, но в метровой дальности практически безопасен.
Под "следом" на Холатчахле я прежде всего имею в виду опалённые ёлочки Иванова на границе леса.Следы от удара молний.
Он эти ёлки пытался привязать к взрыву, но никаких прочих следов взрыва не нашёл - поломаных деревьев, оплавленного снега. Вот и не стал копать дальше, выдумал энергетический направленный луч...молнии.
На стволе Кедра он якобы обнаружил фрагменты кожи и мускулов людей, залезавших на негоА Возрождённый этих следов на трупах не заметил?
Мелочь, но всё же.Хреново с русским языком? Разрезали лыжную палку, и палатку поставили на внутренних стойках, поскольку целиком палка, а тем более лыжа внутрь не полезла - вот во что я категорически не верю. Кстати, никто из зимних экспедиций, устанавливающих палатку на склоне так почему-то не поступил - понимаю, без палок на лыжах бегать плохо.
Палатку поставили вполне грамотно, но вот заднюю стойку поставить не сообразили по неопытности? Но даже так, то куда целиком "не лезла" лыжная палка?
Лишнего выдумывать не надо.
Но пусть это даже были 8 пар следов в сапогах. Как они так надолго сохранились?Это были свежие следы, сделанные буквально накануне - за день-два. По другому никак.
Нет, нет, про Кедр у Иванова другая история. На стволе Кедра он якобы обнаружил фрагменты кожи и мускулов людей, залезавших на него.Во рту Криво нашли кусок кожи, не помню есть это в СМИ или нет. На самом кедре обломано буквально 2-3 ветки внизу - какие дрова и кто туда лазил? Это причем буквально в двух шагах полно сухар.
2 Если принять на веру микроэкспертизу прокурорской проверки в части истинных положений палатки и трупов ,то возможно большую часть всех исследований и заключений дятловедов можно выкинуть на помойку.Начнем с того, что никто опуса Курьякова не видел и не читал (кроме ГП). Кедр у него на месте, а вот если принять его МП, то получается уже не 300 метров от вершины а все 500-600. Что означают красные стрелки на его схемах я не знаю (это должно быть указано в примечаниях к схемам) - скорее всего так выделялись нужные точки, но вот кедр уже за вторым ручьем и обозначающий второй лагерь должен стоять в его устье а не середине. И здорово повеселила 4пл, намного вылезающая за границу леса - зашибись... еще один юрист в теме, как говорится...
Получается ,что палатка находилась на 300 м севернее под более крутым склоном.Так и не разобрался ,что означают красные стрелки :положение трупов на склоне ? И что за две красные стрелки от кедра ?Получается ,что и кедр не тот ,и овраг не там ? Ужас.
Разрезали лыжную палку, и палатку поставили на внутренних стойках, поскольку целиком палка, а тем более лыжа внутрь не полезла - вот во что я категорически не верю. Кстати, никто из зимних экспедиций, устанавливающих палатку на склоне так почему-то не поступил - понимаю, без палок на лыжах бегать плохо.Тогда я вообще не понимаю что Вы хотели сказать и сказали сейчас, причём здесь лыжа внутри ("не полезла") кроме тех что на полу?
Это были свежие следы, сделанные буквально накануне - за день-два. По другому никак.Вы так уверены? И как их делали за пару дней?
в двух шагах полно сухар...Вы там были, их видели, расскажите: что это?
скорее всего так выделялись нужные точки, но вот кедр уже за вторым ручьем и обозначающий второй лагерь должен стоять в его устье а не середине. И здорово повеселила 4пл, намного вылезающая за границу леса - зашибись... еще один юрист в теме, как говорится...Я так предполагаю ,что и кедр и овраг те же ,что по КАНу ,только Пигольциной обозначено точное их расположение.А вот как фотоэкспертиза установила точное расположение трупов на склоне ? Привязанных фотографий не было. По материалам УД ?
Нет, нет, про Кедр у Иванова другая история.Вы правильно про "другую историю "Л Иванова заметили. Иванов в УД и его статья 1990 года-это абсолютно разные истории.Поэтому ,воспринимая всерьёз опалённые веточки , придётся верить и "астронавтам в летательном аппарате ".
Следы от удара молний.Ну что, попросим классика переписать стихотворение? :)
А Возрождённый этих следов на трупах не заметил?Возрожденный отметил у ребят какие-то царапины и содранные участки кожи, но непонятно связаны они с залезанием на Кедр или нет. На мой взгляд, Иванов в этой части своих воспоминаний старается подчеркнуть сильную волю ребят и даже героизм, поэтому излагает пафосно и с преувеличениями. Возможно, нашёл он какой-то мелкий след на Кедре, может даже просто кусочек одежды, и раздул это до "фрагментов кожи и мускулов".
Это были свежие следы, сделанные буквально накануне - за день-два. По другому никак.Если мы за точку отсчёта возьмём 26 февраля, то инсценировать следы 24-25 февраля было очень опасно. Там уже вовсю поисковая авиация летала, могли засечь посторонних. Представляете, летит Карпушин палатку искать, а тут группа инсценировщиков на склоне орудует? До 23 февраля это надо было делать. И в любом случае, следы-то были ледяные по воспоминаниям Карелина. Так что вопрос остаётся: каким методом инсценировщики зафиксировали следы?
Вы правильно про "другую историю "Л Иванова заметили. Иванов в УД и его статья 1990 года-это абсолютно разные истории.Поэтому ,воспринимая всерьёз опалённые веточки , придётся верить и "астронавтам в летательном аппарате ".Ну верить в "астронавтов" может и не надо, а вот понять через них логику Иванова - немаловажно. Иванов ведь считал, что туристов погубил летающий объект, так? Сначала Иванов считал, что объект просто взорвался. Но потом он стал считать, что туристов прицельно отстреливали из объекта энергетическим лучом. А тут без "астронавтов" - никак. Кто ж будет прицельно стрелять, как не "астронавты"? Систем автоматического распознавания целей и самонаведения тогда ещё не было. Вот и ввёл он "астронавтов". А в итоге он просто рассматривал сначала беспилотный аппарат, а позже - пилотируемый, только и всего.
По своему - причем не маленькому опыту - я твердо знаю следующее:Дак Вы зимой на перевале не были ни разу. Да и в горах, думаю, зимой не были. А то, что Вас в Татарии происходит зимой-это происходит в Татарии. Хоть и в деревне.
- на продуваемом склоне все следы-лунки должно было замести буквально за пару-тройку дней
- следы столбики живут чуть больше недели, от силы двух, но никак не месяцОткуда такие знания? В августе на ПД получены? Или у себя, на равнине?
- главное - в лесу никто так и не видел ни единого следа, что странно, поскольку как раз в лесу все следы и должны были сохраниться - особенно под кедром, где ГД якобы жгли костер и вообще собрались всей группой - но этого нет?А в лесу, вроде, как и нормально отсутствие следов.
Может быть ребята в отчаянии пытались поджечь кедр целиком ,вот и поджигали ветки ?Да нет, кончно. Это летом то без бензина не сделать. А уж зимой...
Тогда я вообще не понимаю что Вы хотели сказать и сказали сейчас, причём здесь лыжа внутри ("не полезла") кроме тех что на полу?фото с Бруснициным и Коптеловым посмотрите внимательнее - тогда может и поймете, там стойки внутри.
SHS,а может на карте приведена граница леса 1959 го года ?Без разницы. 4пл начинается (в смысле появляется хоть какая вода) где-то вот от этого кедра посередине прогала - он есть на схемах Масленникова.
Кстати, для нас, равнинных жителей очень странно в горах видеть зависимость типа леса от высоты - те березняк начинается где-то с 600-700 метров, чуть ниже смешанный лес, и еще ниже - хвойный. Выше 700 - только кустарник, который сходит на нет. Так что линия леса там зависит от высоты а не от года, все равно на какой горе.Отлично.
фото с Бруснициным и Коптеловым посмотрите внимательнее - тогда может и поймете, там стойки внутри...Вы видите стойку внутри? А ещё кто-нибудь это видит?
От этих наблюдений-пара шагов к пониманию того,что граница леса образца 1959 метров на 40-70 ниже того, что наблюдается сейчас. Т.е., зона снегонакопления сместилась вверх по склону. И в 1959 году, в месте обнаружения тел ребят, снега было не в пример БОЛЬШЕ, чем наблюдается сейчас.Вы про это фото?
Вы видите стойку внутри? А ещё кто-нибудь это видит?Внутри - стойка из обрезанной лыжной палки. Почитайте воспоминания. Вторая ее половина лежала поваленная на вещах. И?
Всё же как следы обледенелые "инсценировщики" могли б оставить?Да легко - накануне прошли по теплу -5 С а на утро мороз -30 С. Вы точно из Сибири? Незнакомы с такими вещами?
посмотрите... стойки внутри.Видим стойку снаружи.
... Внутри - стойка из обрезанной лыжной палки. Почитайте...Читаем не о "стойке" внутри, но о лыжной палке лежащей.
накануне прошли по теплу -5 С а на утро мороз -30 С...Это бывает.
про чужих как раз и писали самые опытные на начальном этапе поисков - Масленников и Атманаки.А можно поподробнее, где это Масленников и Атманаки писали про "чужих" на Перевале? Вы ведь под "чужими" понимаете кого-то не из группы Дятлова? И где же такое сказано у Масленникова и Атманаки?
Без разницы. 4пл начинается (в смысле появляется хоть какая вода) где-то вот от этого кедра посередине прогала - он есть на схемах Масленникова.Странная у вас трактовка карт :увидел воду -обозначаем ручей ,не увидел-значит и нет ничего.А как тогда быть с паводками ,с дождями ,засухами ?
Да нет, кончно. Это летом то без бензина не сделать. А уж зимой...Это не моя версия ,а Игоря Б.Специально поджигать ветки никто бы не стал ,но можно предположить ,что какое то время костёр под кроной разгорался так ,что нижние веточки оказались слегка опалены.
Вы про это фото?Нет, конечно. Fото-игня. Это запечатенное мгновение. Если бы было картинка с такого же ракурса того же самого места, но с разницей в 50- лет-тогда бы можно было порассуждать и обсуждать. *JOKINGLY*
Это не моя версия ,а Игоря Б.Какая разница, чья версия?
идим стойку снаружи.Стойка - ВНУТРИ. Снаружи видать лежащую растяжка и все.
А можно поподробнее, где это Масленников и Атманаки писали про "чужих" на Перевале? Вы ведь под "чужими" понимаете кого-то не из группы Дятлова? И где же такое сказано у Масленникова и Атманаки?Достаточно погуглить тему "срезанные елочки" - и вы все поймете. Они оба были уверены в присутствии чужих на Перевале - это неоднократно обсуждалось.
Нет, конечно. Fото-игня. Это запечатенное мгновение. Если бы было картинка с такого же ракурса того же самого места, но с разницей в 50- лет-тогда бы можно было порассуждать и обсуждать.У вас времени явно по более моего - так и найдете панорамные фоты 2020 года в исполнении Фадеева? Либо напишите ему на киноповести, можете сослаться на меня - какие проблемы?
А как тогда быть с паводками ,с дождями ,засухами ?Выше кедра на моей фоте воды НЕТ. А пересыхающий ручей принято вообще-то обозначать пунктиром - вот как у Масленникова на его схемах. Так что ха-ха-ха.
... ни один турист никогда свои палки на такую фигню, как стойки для палатки не порежет - дальше то как идти? А палка была порезана по ФАКТУ - с этим не будете спорить, надеюсь?А вот это другое дело: что с резано/ломаной палкой внутри и стружкой тут же?
Вы постоянно увиливаете...Что, простите?..
Достаточно погуглить тему "срезанные елочки" - и вы все поймете. Они оба были уверены в присутствии чужих на Перевале - это неоднократно обсуждалось.Ничего подобного я не нашёл. В темах про "срезанные ёлочки", действительно, ряд современных исследователей утверждает, что ёлочки не срезались, а рубились. Поскольку у дятловцев не было с собой топора, то делается вывод, что ёлки срубили посторонние. Но мы-то говорим не о домыслах современных исследователей! Поэтому я прошу вас указать на конкретный источник, где либо Масленников, либо Атманаки говорят о возможном присутствии на Перевале посторонних. Хотелось бы увидеть конкретные высказывания только этих двух людей о присутствии "чужих".
Зачем "инсценируя" ломать палку- не понятно абсолютно. Расскажите.А лень было бежать вниз за палками - неужели непонятно? Вот такие у нас госбесы - имели с ними дело хоть когда? А я вот - постоянно, такая у меня уж работа. Почему и неписанные законы знаю - в смысле где красная линия.
Ничего подобного я не нашёл.А значит и не искали. Цитаты, плиз, что вам не понравилось.
А значит и не искали. Цитаты, плиз, что вам не понравилось.Хорошо, вот цитата, что мне не понравилось:
Хорошо, вот цитата, что мне не понравилось:Цитаты из Атманаки и Масленникова плиз, я не при делах. Причем как раз ПРОТИВ чужих. Если найдете, канеш.
Цитаты из Атманаки и Масленникова плиз, я не при делах. Причем как раз ПРОТИВ чужих. Если найдете, канеш.То есть вместо того, чтобы привести подтверждение своих слов, что "про чужих как раз и писали самые опытные на начальном этапе поисков - Масленников и Атманаки", вы хотите чтобы я привёл цитаты этих двух человек, что они где-то написали, что отрицают присутствие посторонних? Так я же никаких утверждений по поводу того, что писали Атманаки и Масленников, не делал. Как я могу подтвердить то, что не утверждал? Я просто не нашёл подтверждения вашим словам, подумал вас не затруднит ссылку кинуть или отослать к протоколу допроса, например. Но что-то не так в датском королевстве...
У вас времени явно по более моего - так и найдете панорамные фоты 2020 года в исполнении Фадеева?Зачем? И кто это-Fадеев? О чем опять эта зарисовка?
А лень было бежать вниз за палками - неужели непонятно?..Я спросил Вас продолжая Вами же ранее сказанное: "инсценировщики " подрезали лыжную палку и сломали её потому что она "не влезала" в палатку.
То есть вместо того, чтобы привести подтверждение своих слов, что "про чужих как раз и писали самые опытные на начальном этапе поисков - Масленников и Атманаки", вы хотите чтобы я привёл цитаты этих двух человек, что они где-то написали, что отрицают присутствие посторонних? Так я же никаких утверждений по поводу того, что писали Атманаки и Масленников, не делал. Как я могу подтвердить то, что не утверждал? Я просто не нашёл подтверждения вашим словам, подумал вас не затруднит ссылку кинуть или отослать к протоколу допроса, например. Но что-то не так в датском королевстве...Знаете - устал я сегодня доказывать всяким там страждущим свою правоту... не верите, ваше право, но вы в ОДИНОЧЕСТВЕ... буде время, найду цитаты.
Зачем? И кто это-Fадеев? О чем опять эта зарисовка?Фадеев - хрен с горы. Не знаете, кто это - не о чем разговаривать.
И вообще господа - вы ничего не попутали? Верите в мою версию - ок, нет, так и хрен с вами?Чего? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
вы в ОДИНОЧЕСТВЕ
так и хрен с вамКак же я могу быть в одиночестве, если хрен со мной? *ROFL*
Верите в мою версиюЕсли бы Христос всех на хрен посылал, то и в него бы никто не верил. Делайте выводы. *YES*
Одна беда, на Северном Урале с этими природными явлениями не богато.
Ну что, попросим классика переписать стихотворение? :)https://www.youtube.com/watch?v=0QwmgHKaiUQ# (https://www.youtube.com/watch?v=0QwmgHKaiUQ#)
Люблю грозу в разгар зимы я!
Когда январский первый гром...
Что "вилять" не хорошо" мне заметили тоже Вы и только что, и вот это совершенно справедливо.Я на протяжении двух страниц пишу вам про разрезанную палку - вы мне про что угодно, но никак не про эту важнейшую вещь - потому что вы не лыжник.
Я на протяжении двух страниц пишу вам про разрезанную палку - вы мне про что угодно, но никак не про эту важнейшую вещь - потому что вы не лыжник.А вы не допускаете ,что палка эта ,бамбуковая ,была переломлена при последнем переходе ,а затем уже разрезана по слому ?
Лыжник скажет так - да, ты прав, странно, что что лыжню от предыдущей стоянки замело, которую топтало 9 человек, вообще-то, а одиночные следы якобы босых ног - нет.Следы лыжни от лабаза к МП замело ,но не полностью ,о чём было записано Ивановым в Постановлении о прекращении.
Мои вопросы вы все игнорируете, а на свои требуете ответов - хотя вопросы практически всегда от людей не в теме - где кончается сухое русло 4пл не знаем, потому что никогда там не былиСтранный вы человек. К вам обращаешься с конкретным вопросом по этому руслу ,представляешь подробное Видео этого ручья от Шуры ,где он поднимается до самого истока 4ПЛ. Что, так трудно пояснить ,где место Слободина ,Колмогоровой ? Просто ничего не нужно ,всё "и так ясно ". Чего ж ,вы ,следопыты ,ездите ,ходите ,а "разгадка" одна-атомный взрыв?
Я на протяжении двух страниц пишу вам про разрезанную палку...Вы объясните зачем лыжную палку резали и ломали "инсценировщики"?
Ходили бы на лыжах, понимали бы, что без палок с мешком 30-40 кг ни на какую гору вы не залезетеСразу видно опытного лыжника, который с мешком 30-40 кг, никогда на лыжах, на том самом перевале, не поднимался. Да, и, вообще, вряд ли с мешком 30-40 кг, совершал подъем на подобные возвышенности на лыжах. Поднимаются туристы на такие горки галсами, петляя траверсом по склону, используя палки не для упора /как для подъема елочкой в лоб/, а, в основном для дополнительной точки опоры, для удержания равновесия.
А вы не допускаете ,что палка эта ,бамбуковая ,была переломлена при последнем переходе ,а затем уже разрезана по слому ?Сложно там слмать бамбуковую палку. И, потом, не ломаются так, в том месте, где был слом, лыжные палки. При движении, даже траверсом, приложение сил-другое. И слом был бы /если такое допустить/-у опорного кольца, внизу палки, в нижней ее трети. Как минимум. Но это, на том склоне-нереально.
Надеюсь, что вы уже догадались откуда на Перевале появился газ криптон-85, который в 3 раза тяжелее воздуха, светится и вызывает молнииВы не поверите, догадался! :) Криптон-85, как и изотоп йода, на Маяке в резиновый шар накачали. Правильно?
Вы не поверите, догадался! :) Криптон-85, как и изотоп йода, на Маяке в резиновый шар накачали. Правильно?Ну да, правильно. :)
"... Ядерная промышленность создала новую проблему, связанную с захоронением радиоактивных отходов, в т.ч. и Kr-85. Чтобы не нанести вред атмосфере Земли и исключить радиационное заражение, было принято решение закачивать газ в пористые породы под землю.https://www.niikm.ru/articles/element_articles/krypton/ (https://www.niikm.ru/articles/element_articles/krypton/)
Для этого подошли газовые месторождения, которые уже выработали свои ресурсы. Этот метод изоляции Kr успешно применяется с 50-х годов..."
Лыжник скажет так - да, ты прав, странно, что что лыжню от предыдущей стоянки замело, которую топтало 9 человек, вообще-то, а одиночные следы якобы босых ног - нет.А чего странного?
Иванов Л.Н. в своём признании сообщил, что ему удалось составить полную картину произошедшего на Перевале по фотографиям дятловцев.Иванов Л.Н.:
На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры со времени съемки и получить богатейшую информацию, но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.
но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.Кто сказал, что было именно бегство, а не более прозаичная причина?
Кто сказал, что было именно бегство, а не более прозаичная причина?Как кто сказал? Прокурор-криминалист Иванов. А основывался он на вот этом заключении московских мастеров спорта:
"Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления."Где там о бегстве?
Где там о бегстве?Слово "бегство" употребляет Иванов. А слова из песни не выкинешь. Раз сказал, значит сказал.
Допустим, Вы сидите в палатке и ждёте того, кто потерялся. Вдруг услышали его голос о помощи. Ваши действия ?Мои действия? Хм, затрудняюсь сказать. Я в туристические походы ходил только в школе в начале 80-х годов. И у нас никто не терялся.
Будет ли поспешная помощь называться бегством ?
Просто для сравнения:Всё правильно:
Допустим, Вы сидите в палатке и ждёте...Как это можно "допустить" если должно было быть так.
Вы объясните зачем лыжную палку резали и ломали "инсценировщики"?Вертушка всех выбросила на отроге ХЧ - им лень было бежать вниз за палками, проще разрезать лыжную. Не читаем меня, признайтесь? На кой мне тогда вас слушать, извините?
Сразу видно опытного лыжника, который с мешком 30-40 кг,Да - сразу видать болтолога.
0. Как это можно "допустить" если должно было быть так.0. Наверно Вам стоит перечитать мои предположения.
1. После случившегося "военные" ищут своего "лося" и им не до Слободина,
2. но Дятлов травмированных укладывает в тёплой палатке и, оставив с ними Зину и
3. Колеватова, с Юрами встаёт на лыжи и
4. по следу пропавшего, пока не далеко ушёл, находит его до пурги. А пока пурга не там а здесь: пропал товарищ а туристы сидят в палатке и чего-то ждут.
... стоит перечитать мои предположения.Разбросано ж кусочками, в обрывках и немного разное, иногда не очень связное. Вам нужно изложить всё сторойно и последовательно.
Палатка , обед, костер, дрова итп...Мелкий вопрос такой.
после мнения эксперта о характере травм. Без этого всё зря, но ладно.Дык уважаемая bestiarys провела специальный поиск, в надежде найти работы судмедэкспертов по лосиным травмам.
Дятлов скорее всего сам был болен, с температурой и симптомами ангины, ибо в кармане нашли стрептоцид и чеснок.Стрептоцид применяют также наружно при инфекционно-воспалительных заболеваниях, нанося на пораженную поверхность, перевязки проводят через 1-2 дня.
Из палатки к нему рванули Зина и Дятлов.С этим согласна.
... лось - первый кандидат в подозреваемые.Бедный лось...
... Вот и получается, что с точки зрения вероятности , у нас лось - первый кандидат в подозреваемые.Да вот пока молчат "эксперты"- не получается, и Вам надо найти способ их "разговорить".
Это странноДа это не странно. Это просто фантазии. Обычные фантазии, ровно ни на чём не основанные, кроме притягивания за уши к своей теории отдельных фактов, которые никак не объясняют общую картину.
Стрептоцид применяют также наружно при инфекционно-воспалительных заболеваниях, нанося на пораженную поверхность, перевязки проводят через 1-2 дня.Не спорю, но в 59 им лечили и ангину и даже воспаление легких, если нужно было какое-то время продержаться до врачебной помощи.
Бедный лось...По совокупности признаков лось далеко впереди всех остальных сущностей, которые могли нанести такие тяжелые травмы туристам в ручье.
Которого зажарили и съели...
Да вот пока молчат "эксперты"- не получается, и Вам надо найти способ их "разговорить".В целом, нет больших проблем, если мы захотим узнать мнение двух ведущих спецов РФ по этим вопросам.
По "вырубке", неизбежной при установке палаток и кострах, я спросил, и ещё вопрос.Дело в том, что у нас есть какие странные данные о втором костре недалеко от кедра. При этом, в данном УД современными специалистами отмечено какое-то аномальное непрофессиональное отношение к фото фиксации.
Публикации Леонова С.В. Власюка И.В. в сети есть .Процитируйте его мнение о лосе и травмам дятловцев. Так проще.
[url]http://ymj.mednauka.com/files/YMJ-2-2010.pdf[/url] ([url]http://ymj.mednauka.com/files/YMJ-2-2010.pdf[/url]) ( 32 страница)
Почему ж сами "военные"-то за два с лишним часа не нашли СлободинаДавайте вернемся в моменту , когда Слободин получил копытом трещину в черепе и как-то сумел уйти (за 25 метров от лося ибо дальше он не видит).
Но каким образом умерли еще пять человек, не имеющие никаких смертельных травм!?Примерный непротиворечивый расклад событий, без логических изъянов и мистики, в рамках имеющейся фактуры. :
Процитируйте его мнение о лосе и травмам дятловцев. Так проще.Да пошлет он меня подальше. Не в СССР живем. На дворе царство чистогана и выгоды.
Блукал он (Слободин) с 14:15 до 18:00.В том состоянии (Вами описанном) он и упал бы в 15.00, а в 15.30 и замёрз бы.
4 часа !!!
Да пошлет он (Игорь Валентинович) меня подальше...Без комментариев.
Четверо пошли вниз по ручью, проверить возможность лыжни по Лозьве. ( на русле могла быть верховая вода и проваливающиеся торосы, скрытые мокрым снегом ).Ни на какую "разведку" (тем более- такую серьёзную) Дятлов никого конечно ж не посылал бы, потому что бессмысленно и затратно это.
Дубинина была в группе разведки...
В том состоянии (Вами описанном) он и упал бы в 15.00, а в 15.30 и замёрз бы.Трещина в черепе далеко не всегда валит наповал. Кожа на голове Рустема в районе трещины не был повреждена.
Кстати: Слободин был на лыжах? На "разведку" ж четверо на лыжах отправились? Верно?Дело было до аномальной пурги. Снега в лесу было не очень много. Местами в оврагах он был, а вдоль кромки ручья скорее всего была малоснежная тропа охотников. К тому же вдоль ручья тропа очень петляет и изобилует кустами. На лыжах не разгуляешься.
Ни на какую "разведку" (тем более- такую серьёзную) Дятлов никого конечно ж не посылал бы, потому что бессмысленно и затратно это.Смысл был.
Без комментариев.Тема о Дятлове очень спекулятивна. Запредельно спекулятивна. Редко какой ( уважаемый в своих кругах) крупный ученый, согласится вляпаться в нее.
Пошли в обуви...А вот и поддержу: всегда удивлялся что на лыжах ходят потому что тропы ж везде, с берега на берег речки петляющие пересекающие.
... Если некие военные сказали, что пути на лыжах по Лозьве нет ( иначе с чего бы они сами пошли по Ауспии?) , то группа просто обязана была убедиться в этом.Возражу: "военным" конечно ж поверили бы, точно..
А вот и поддержу: всегда удивлялся что на лыжах ходят потому что тропы ж везде, с берега на берег речки петляющие пересекающие.Дык сколь немеряно километров мы профилей прорубили топорами для работы на лыжах , только для того, чтобы убрать около_речные кусты. Мешают всегда. Самая затратная по времени часть работы зимой.
Тут у Вас всё верно.
Возражу: "военным" конечно ж поверили бы, точно..А вот это уже сомнительно, ибо спец.военные вполне могли прикинуться гражданскими дядями.
... А вот это уже сомнительно, ибо спец.военные вполне могли прикинуться гражданскими дядями.А вот это верно, могли.
Вы где-то в СССР встречали лесорубов, у которых "суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших" студентов УПИ ?А у Вас есть опыт общения с лесорубами 50-60-х годов? У меня -только 80-х годов. И встречались такие ЛЮДИ, что в домой возвращаться не хотелось. Из химарей, например. Которые свой срок отмотали, но дома-нет. И оставались на вольняшке-лесниками, старателями, рабочими геологических и лесных партий... Так что, у каждого-свои помидоры.
Раненный Слободин, был в аффекте и "бежал" где-то 10-15 минут в лес напролом ( получается, что на запад 700-900 метров), куда глаза глядят.Вы пробовали в лес бежать, где глубина сугробов 2-3 м? Не прикрытого настом, лесного, снега? Когда с лыжни сходишьи по горло в сугроб уходишь?
Вы пробовали в лес бежать, где глубина сугробов 2-3 м? Не прикрытого настом, лесного, снега? Когда с лыжни сходишьи по горло в сугроб уходишь?Простая логика рассуждений, основанная на фактах.
А у Вас есть опыт общения с лесорубами 50-60-х годов? У меня -только 80-х годов. И встречались такие ЛЮДИ, что в домой возвращаться не хотелось. Из химарей, например. Которые свой срок отмотали, но дома-нет. И оставались на вольняшке-лесниками, старателями, рабочими геологических и лесных партий... Так что, у каждого-свои помидоры.Логика.
Простая логика рассуждений, основанная на фактах.Хорошо.Построю вопрос по другому. Вы пробовали бегать по снежному покрову толщиной 30-50 см? Или Вы сомневаетесь,что 1 февраля там было меньше снега?
До трагедии больших снегопадов не было. Согласно показаниям в УД, аномальный снег и ветер случились в первых числах февраля. Слободин вполне мог в состоянии аффекта ( 15-20 минут) бежать в направлении более редкого леса ( на просвет).
Согласно изогипсам ( в направлении на запад от настила) каких-либо существенных оврагов между 4ПЛ и 3 ПЛ не наблюдается.
Кто шел в лесорубы после войны? Люди без образования.А зачем идтив лесорубы? Вы бы пошли? *JOKINGLY* Лесорубы были и без идущих в лесорубы.
1. Хорошо.Построю вопрос по другому. Вы пробовали бегать по снежному покрову толщиной 30-50 см? Или Вы сомневаетесь,что 1 февраля там было меньше снега?1. В лесу 1 февраля могло быть не более 10 см. Аномальный снег выпал в момент трагедии, когда навалилась пурга. НО! Слободин таки где-то потерял валенок. Скорее всего на бегу в состоянии аффекта
2. И при чём тут изогипсы с 4ПЛ и 3ПЛ?
А зачем идтив лесорубы? Вы бы пошли? Лесорубы были и без идущих в лесорубы.Давате придерживаться принципа более высокой вероятности, того или иного предположения.
В лесу 1 февраля могло быть не более 10 см...Это вы как выяснили?
Это вы как выяснили?Есть фото из похода, где видна высота снежного покрова. В местах перемётов из-за рельефа и вариаций плотности леса возможен локальный сугроб до метра(* в дневниках об этом есть упоминание) .
Я в феврале такого никогда нигде не встречал, это аномалия.
из-за рельефа и вариаций плотности леса возможен локальный сугроб...Вот сами же понимации про "вариации", а про Слободина- бегал.
Не бегал, а "блукал".В аффекте, вероятнее всего, он бежал 10-15 минут. Потом блукал.
Есть фото из похода, где видна высота снежного покрова.Странная подборка фотографий.
Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.Какие 10 см?
Какие 10 см?Вы невнимательны.
У меня речь шла о малоснежном склоне между 4 ПЛ и 3 ПЛ.На всякий случай, не путайте к-во снега (мощность) и возможность по нему ходить в зависимости от плотности.
А вот ниже, в тайге и по долинам, рыхлее он был, и точноМежду 3ПЛ и 4ПЛ нет долины. Есть выпуклый склон с редколесьем.
Между 3ПЛ и 4ПЛ нет долины...Тут соглашусь: меж параллельными долинами обычно водораздел.
Не так почти всегда, а Вам нужна своя собственная, твёрдая версия, пусть даже "лосёвая", не важно это уже.Зачем плодить версии? Лосиная версия существует давно, с самого начала публичного обсуждения деталей трагедии. Небольшие уточнения со стороны многочисленных оппонентов тоже существуют. Я просто слегка упорядочил расклад по времени и предположил откуда могли взяться странности манипулирования и предполагаемой секретности.
У меня речь шла о малоснежном склоне между 4 ПЛ и 3 ПЛ.Вы можете их даже не вежливо привести. Только там дятловцы когда оказались? И что они там делали?
Для наглядности вежливо привел карты.
То что снега на склоне было мало, подтверждает ещё и то, что к кедру группа спускалась не на лыжах , а пешком.А у них лыжи под палаткой заваленной были. Возможно, в Вашей несуразице они зачем-то спускались без лыж откуда-то, зачем-то.
Тут соглашусь: меж параллельными долинами обычно водораздел.Только далеко не всегда эти водоразделы малоснежны, о чём говорит собеседник. Тем более, на тех высотах.
Слободин таки где-то потерял валенок.В палатке, где было обнаружено 3,5 пар валенок.
Только далеко не всегда эти водоразделы малоснежны...Всё бывает, но о мощности там и тогда снегового покрова и по склонам, и по водоразделам говорит поиск щупами по склону от палатки: снега было достаточно много и рабочие сильно уставали.
Зачем плодить версии? Лосиная версия существует давно...Но у Вас нет базы для её "возрождения": заключения эксперта по характеру травмирования именно "лосями".
Я просто слегка упорядочил ...просто интересно читать.
Только там дятловцы когда оказались? И что они там делали?У меня речь шла о Слободине. Если он получил удар в голову около настила, то самый вероятный путь его бегства в состоянии аффекта ( 10-15 минут, 400-500 метров, скорость 2-2,5 км/час) , будет на север/северо-северо-запад , в направлении редколесья между 3ПЛ и 4ПЛ.
1. А у них лыжи под палаткой заваленной были.1. Насчет палатки на перевале - вопрос открытый. Для целей туризма дятловцев, она там исключена, по целому ряду причин. Имея такую ветхость, как описано в дневниках ( штопали ежедневно), сохраниться 25 суток без присмотра не могла.
2 Возможно, в Вашей несуразице они зачем-то спускались без лыж откуда-то, зачем-то.
Простите.
Но у Вас нет базы для её "возрождения": заключения эксперта по характеру травмирования именно "лосями".Все тяжелые травмы типичны при агрессии животного. Примеров более чем в избытке. Эта версия отличается от других самой высокой вероятностью. Эксперт есть разумеется, но он вряд ли рискнет угробить свой научный авторитет фактом участия в дятловедении.
А пока этого главного нет, то это
А зачем Колеватов раздел Юр, замерзших возле сигнального костра? И почему он, травмированный, не замёрз там же и с ними?В целом, вопрос раздевания при замерзании, изучали многие эксперты и тут на форуме публиковалось, что это явлении типичное , но лишь при медленном замерзании.
Имея такую ветхость, как описано в дневниках ( штопали ежедневно), сохраниться 25 суток без присмотра не могла.Под слоем снега-легко и непринуждённо.
Эксперт есть разумеется, но он вряд ли рискнет угробить свой научный авторитет фактом участия в дятловедении...В том и дело что эксперт есть, а заключения его, для этой версии положительного, нет.
Под слоем снега-легко и непринуждённо.Так ведь противоречие тут неразрешимое.
Можно было б Вам и на слово верить, но после Вами же наговоренного... Не получается, хотя и очень хочется.Пардон! Но я всегда спокойно и вежливо отвечаю на все сложные позиции в моих рассуждениях.
Надо быть внимательнее, точнее, короче и главное- убедительнее.
некоренным...Форма корректна, суть путана, противоречива и неубедительна, ответы иногда уклончивы, часто абсурдны.
Так ведь противоречие тут неразрешимое.Никаких противоречий.
Без ветра при морозе вшестером замерзнуть у костра вряд ли получится, а если был ветер, то первый же выбегающий турист создаст такую парусность, что ветер всю палатку сгребет и полетит она клочками за перевал в Ауспию.
Спуск к кедру на лыжах был невозможен, иначе они бы не спускались в обуви. Вы лично что выберете, необременительный спуск к кедру на лыжах, или поход пешком?2 человека были в обуви, один-в одном валенке. Остальные без обуви.
Если палатка завалена (не стоит) и лежит под соем снега, выбегать из неё нельзя.Завала не обнаружено. Стойки живы и даже порядка 1м2 площади палатки у конька остались на виду.
Завала не обнаружено.Смелое заявление. И тут же:
Стойки живы и даже порядка 1м2 площади палатки у конька остались на виду.Какие стойки живы? И почему они должны умереть? Ого!-Как много 1 кв.м у конька видно. А остальные, примерно 7 кв. м где?
Пару раз нашу палатку заваливало снегом по макушку. Ничего особо панического. Вылезли утром, откопались и вуаля.У ГД вуаля не получилась. Их вот завалило и они эту вуалю не увидели.
Кроме этого.И Шаравин со Слобцовым чего-то, вдруг, ледорубом орудуя до палатки добирались. С чего бы это?
Вы сами рассказывали про завал Вашей палаткиНу какой завал? Снега намело пушистого выше крыши и всё. Нет ничего ужасного. Проснулись. Непривычно тихо и как-то темновато для 8 утра. Выглянули и поняли, что занесены снегом. Слегка осели скаты палатки. Вылезли, откопались вокруг за 20-30 минут и всех делов. Снялись после обеда и выбрали новое место, где не так заносит. Сначала поставили палатку в ложбине, типа ветра меньше.
И Шаравин со Слобцовым чего-то, вдруг, ледорубом орудуя до палатки добирались. С чего бы это?Тогда нужно понять, для чего врет вертолётчик Потяженко, который из всех поисковиков меньше всего ангажирован. "Сама палатка стояла не заваленная, чуть покосившись, разрезана была боковина... "(с)
Ну какой завал? Снега намело пушистого выше крыши...Воспоминания всегда интересны, но у дятловцев немножко другое было, вероятно: на склоне, под снежным уступчиком, палатка длинная и низкая, больше снега намело и они очень торопились, наверное.
Потяженко видел палатку уже в другом состоянии если даже через вход заглянул, потому что Слободин и Шаравин через вход заглянуть не решилисьПохожа ли палатка, найденная Слобцовым, на "Ласточкино гнездо" , о котором упоминал Потяженко?
я не видел... Я не помню...Бывает.
Бывает.... Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?
Самый вероятный вариант, что Потяженко "нашел" совсем не ту палатку, которую манипуляторы "показали" Слобцову.Сколько можно о Потяженко? Это сторониий человек, зритель, что он может точно "показать"? Зачем его столько "цитировать"?
Тогда нужно понять, для чего врет вертолётчик ПотяженкоДенежков захотелоь, думаю.
Снега намело пушистого выше крыши и всё. Нет ничего ужасного.Походу, это, примерно, такой же рассказ, как про добычу торфа зимой там, где Вы зимой не бывали, да?
Походу, это, примерно, такой же рассказ, как про добычу торфа зимой там, где Вы зимой не бывали, да?Вас заносило снегом по конёк палатки ?
Вас заносило снегом по конёк палатки ?Не. Следили за обстановкой. А это о чём?
Не. Следили за обстановкой. А это о чём?Да нет там, ни паники, ни ахтунга. Если бы упал какой-то старый снежный карниз с высоты, то может появились бы причины.
Да нет там, ни паники, ни ахтунга. Если бы упал какой-то старый снежный карниз с высоты, то может появились бы причины.Дак это у Вас не было. А как было у них, Вы откуда знаете? У вас палатка тогда на склоне горы стояла, и , тоже, пурга была? И ночь?
А как было у них, Вы откуда знаете? У вас палатка тогда на склоне горы стояла, и , тоже, пурга была? И ночь?Вопрос лавины стоял одним из первых . Поисковики не нашли ни единого ее следа, или намека. А если бы у момент трагедии была пурга, то от такой т.с. "палатки" вообще ничего бы не осталось. Надеюсь Вы это понимаете. Первый же спасающийся подставлял ветру большую ометаемую площадь и мигом полетели бы клочья.
А если бы у момент трагедии была пурга, то от такой т.с. "палатки" вообще ничего бы не осталось. Надеюсь Вы это понимаете.,.Это Вы сейчас уже как бы нормальный вариант случившегося оцениваете: ребята в своей палатке на склоне и тут вдруг...
А если бы у момент трагедии была пурга, то от такой т.с. "палатки" вообще ничего бы не осталось.Ну, если бы палатка не была покрыта слоем снега. Хотя, в 13-ом году палатка, оставленная Семяшевым на склоне-не порвалась, а была набита снегом.
Первый же спасающийся подставлял ветру большую ометаемую площадь и мигом полетели бы клочья.Каким образом? если на палатке 30-50 см снега, довольно быстро уплотняющегося, то выползти из неё можно только в "тоннель" в снегу, начинающийся от разреза в скате, который тоже под снегом.
Вопрос лавины стоял одним из первых . Поисковики не нашли ни единого ее следа, или намека.Назовите хоть одного из обнаруживших палатку, кто мог верно оценить склон и пояснить, каким снегом была завалена палатка.
Это Вы сейчас уже как бы нормальный вариант случившегося оцениваете: ребята в своей палатке на склоне и тут вдруг...Замести не могло. Пурга истреплет их палатку так, что полетят клочки задолго до заноса. Занос возможен только при сходе какой-то приличной массы снега.
А если на то время в конце дня не было сильного ветра но мело со склона, с запада?
Могло-ли в таком случае замести снегом низенькую палатку, врезанную в снежный склон и стоящую под метровым снежным уступом, быстро и сильно?
Назовите хоть одного из обнаруживших палатку, кто мог верно оценить склон и пояснить, каким снегом была завалена палатка.Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."
ПоисковикВы где то увидели в моём повествование слово «лавина»? Более того, Согрин был на месте аварии только 1 марта и не видел как выглядит палатка. И в допросе ни о каких шурфах и прикопках не упоминается. Да, и, вряд ли, студент 4 курса УПИ мог грамотно это сделать и описать.
Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что.Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что.(с)
Олег_ВП, Вы можете ещё раз 15 повторить цитату от Согрина. Но понятнее Ваши формулировки не станут. Что за подстилающий слой и когда изучал Согрин. Кто был на Приполярном Урале? Какие условия схода пластов хотел бы встретить тот, кто был на приполярном Урале? Если Вы о себе, то какие условия схода пластов Вы хотели бы увидеть летом?Давайте для простоты я соглашусь, что Вы правы. Меня не интересует соревновательность.
Пусть будет лавина, или сход большой массы (аккуратно не травмировавшей людей)такая же, как засыпала вашу палатку? Или Вы что то не договариваете?
Пурга истреплет их палатку такТак её ставили при сильном ветре и не на голом месте, а где много снега
Хрупкие вещи в палатке остались целымиБыла помята кастрюля
они любой снег держат великолепноОни сами создали условия для обвала снежной массы или лавины. Лавина в смысле подвижка снежной массы, а не откуда-то сверху. Уклон там был лавиноопасным. Туда приезжал спец и мерил. Выдуло всё там после обвала и что могло улететь улетело. После поисковиков следов практически не осталось, кто позже приезжал туда.
такая же, как засыпала вашу палатку? Или Вы что то не договариваете?Пусть будет любая лавина, которая укладывается в ту версию, с которой Вы согласны.
Так её ставили при сильном ветре и не на голом месте, а где много снегаПробовали ли сами ставить палатку при сильном ветре? А если эта палатка старенькая ,сшитая из хб такни , такая ветхая что рвалась ежедневно?
Уклон там был лавиноопасным. Туда приезжал спец и мерил.Публикация эта всем знакома, но она неубедительна. На Северном Урале у склонов с такими параметрами лавин не отмечалось.
куда она потом деласьТам всё выдувается, весь снег сдувается в ручей.
ставить палатку при сильном ветреТак она защищена от ветра была в большей её части. Они ведь не дураками были, знали как лучше поставить. Просто решили идти до конца. До этого они не могли осилить восхождение и надо было как-то реабилитироваться.
1. Так она защищена от ветра была в большей её части.1. (http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1359772w.jpg)
2. Они ведь не дураками были, знали как лучше поставить.
3. Просто решили идти до конца. До этого они не могли осилить восхождение и надо было как-то реабилитироваться.
В итоге они не осилили 1 восхождение.Ну какое там осиливание первого восхождения? Детский сад.
В начавшуюся пургу стали ставить на первом же подходящем месте.Вы попадали в пургу? Там не то что палатку, там ладони вытянутой не видно. А ветер 35 м/сек , - это мощность 27 киловатт на каждый квадратный метр ( палатка общей площадью 8 квадратных метров) .
попадали в пургуЗависит от скорости ветра. Есть же фото где они готовят площадку для палатки
почему лавина не сошла в тот момент когда 9 человек активно вынимали 8 кубов снега раскапывая место для расположения палаткитот снег, который они копали, как раз и не предрасположен к "поехать", а вот свеженаметённый осов-легко.
Пусть будет любая лавина, которая укладывается в ту версию, с которой Вы согласны.Спасибо. Только я уже раз 100500 говорил, что таких лавин, которые вы привыкли смотреть в ютупчике и и на картиночках-там не бывает.
Много времени провел на Урале ( Приполярный) Тоже не встречались с условиями схода пластов.Я не так много провёл там времени, но с лавинами встречался. Вот там они-самые настоящие. Почти как на кртиночках. Только при чём тут Приполярный Урал, в приложении в ПД?
1. Зависит от скорости ветра.1. Пурга это всегда нехилый ветер.
2. Есть же фото где они готовят площадку для палатки
тот снег, который они копали, как раз и не предрасположен к "поехать", а вот свеженаметённый осов-легко.Свежий снег просто обтечет палатку и вуаля. Пух мало кого пугает. Поверье. Или сами проверьте.
Свежий снег просто обтечет палатку и вуаля.А если он, сначала, уронит палатку, потому что под его весом оборвутся оттяжки? А уже потом он «стечёт» на неё-обтекатель уже нечего. Тут будет вуаля?
А если он, сначала, уронит палатку, потому что под его весом оборвутся оттяжки? А уже потом он «стечёт» на неё-обтекатель уже нечего. Тут будет вуаля?Сложно искать кошку в чёрной комнате, особенно когда ее там нет.
1. Если бы органы хотели скрыть, то легко бы это сделали. Дело бы просто списали по давности или потеряли.1. Не путайте РФ и СССР. Во-первых, речь шла о детях больших начальников. Во-вторых, поход был приурочен к съезду партии. В-третьих, в 1959 году в рядах КПСС был большой избыток высоконравственных коммунистов. Что-либо пакостное скрыть было практически невозможно. Если и скрывали, то только те позиции секретности, которые нельзя было раскрыть ввиду ущерба для страны.
2. Учитывая сколько там человек работало, то только для того, чтобы поставить палатку.
3. Любые сторонние лица в здравом уме не стали бы их убивать, а кто не в здравом просто не осилил.
4. Подпорка могла переломиться или одна из натяжек лупнуть и удар был бы намного сильнее, чем просто легла бы на них. Там масса снега + давление от ветра. Вполне при порыве палатку могло бы сложить. А там ветер может разгоняться с намного больше скоростью, чем на равнине. Конёк палатки скорей всего выступал над поверхностью и даже маленькая масса снега могла сильно травмировать. Кастрюля там была помята, так что не все вещи были целыми.
5. Если власти захотели бы, то всех бы в радиусе несколько километров пересажали. И никто бы никого укрывать не стал. Сказали мол, вот лесорубы чистосердечно признались будучи выпившими из-за девушек передрались или какая дикость, манси в жертву принесли.
Палатку постаивали в точку МП за 2-3 дня до прилёта вертолёта/ прихода группы СлобцоваВсе поисковики в "деле" и все врут.
Все поисковики в "деле" и все врут.А что могли увидеть поисковики ? Увидели то. что им показали. Никто не врет. Просто описывают увиденное.
... Просто описывают увиденное.В том и дело что описывают поисковики увиденное, и описывают все увиденное честно и естественно.
Больше она не выдержала бы, на таком продуваем местеОни не на снегу палатку поставили, ещё раз пересмотрите фото. Она утонула в снегу, лишь угол остался торчать.
кто сказал что погибших было всего 9Какие есть факты что больше или меньше, может трагедии и вовсе не было?
в точку МП за 2-3 дня до прилёта вертолётаТак бы специально палатку не поставили да и зачем эти напрасные действия, тем более повышающие риск раскрытия?
как сегодня в КНРПро бесправных сельских жителей ещё напишите, которые работают за миску супа без перспектив. Это уже отклонение от темы. Есть ведь другие темы, где это можно обсудить.
В том и дело что описывают поисковики увиденное, и описывают все увиденное честно и естественно.А как иначе? Если маскировкой занимались военные профессионалы, то никакой цивильный поисковик не заметит муляж.
профессионалы...Какие же это "профессионалы", если Вы уверенно и постоянно говорите о том что установит на склоне палатку туристы никак не могли.
Какие же это "профессионалы", если Вы уверенно и постоянно говорите о том что установит на склоне палатку туристы никак не могли.Туристы палатку установить могли где угодно в т.ч. и на перевале в точке с условным названием МП. Однако, исходя из соображений безопасности и целеполагания, палатка должна была стоять в месте защищенном от ветра + вблизи дров.
Разберитесь с тем, что Вы говорите и думайте что говорите.
Какие есть факты что больше или меньше, может трагедии и вовсе не было?Было несколько сообщений о наличии каких-то лишних, погибших вместе с дятловцами.
военные инженерыЗачем им это? Они знали намерения группы? Для чего вообще надо было всё это устраивать, палатку ставить именно там, а не на нормальном месте. Трупы ещё поднимать по снегу как минимум 4. Кто на такое подпишется, это ведь трибуналом и расстрелом пахнет.
Туристы палатку установить могли где угодно в т.ч. и на перевале в точке с условным названием МП...Уже неплохо.
вблизи дров...Так могли туристы это на голом склоне, или не могли?
аккуратный перенос палатки на перевал и смоделировать установку точно так, какой она была у дятловцев, профессиональные военные инженеры...эдакая дурацкая и хлопотная работа?
Так бы специально палатку не поставили да и зачем эти напрасные действия, тем более повышающие риск раскрытия?Была пара крупных проблем у тех, кто занимался манипулированием.
... В финале расследования опять выходят на ферму в Якше.Лоси только там?
Трупы ещё поднимать по снегу как минимум 4. Кто на такое подпишется, это ведь трибуналом и расстрелом пахнет.Трупы не трогали. Все туристы лежат там, где погибли.
секретные данныеТак у некоторых участников группы был допуск. Юдин сказал следователю проверить на радиацию из-за цвета кожи. Было подозрение, что они сильно облучились, но в итоге это оказалось нормальным в таких условиях. Вы так всё закрутили: ружьё и лось. Зачем надо было скрывать травмы от лося?
Лоси только там?Да лось мог быть какой угодно , но были непонятки с странно отсутствующим ружьем. И вот тут уже в вышестоящих партийных органах могли появиться вопросы.
Вы же сами выкладывали картинки, где самые разные лоси нападают на разных людей повсеместно.
Зачем надо было скрывать травмы от лося?Нет ружья , а это значит не было возможности предотвратить нападение зверя. Ведь в УД прямо утверждается, что нападение диких зверей исключено.
Дикие дебри,..И пурга.
Конкретно на склоне той горы стоит знак манси, говорящий об удачной охоте на лося.Вы ничего не путаете? На горе, где ветер "самолётной силы" разрывает палатки за час, спокойно стоит знак манси из жердей?
Где-то обкоме партии вполне могли принять решение о небольших манипуляциях, не влияющих на примат социальной справедливости, но скрывающих некие секретные данные.Здесь бы не помешало уточнение, а то не совсем понятно:
нападение диких зверейСледы дятловцев нашли, возле кедра потоптались, следы собаки были, но других не видели. Зачем им запретили брать ружьё? Как у лося столько сил осталось добраться до них и зачем лосю нужно было на них нападать? У вас какая-то нелогичная версия мягко говоря. У лося просто сердце не выдержит, с учётом его габаритов. Да, это не корова, но и какой-то сверхъестественной силы у него нет. Ноги приспособлены передвигаться по снегу. Допустим в лесу потоптал их, они разбежались почему-то в разные стороны. Но зачем бежать в гору на открытую местность?
1. Вы ничего не путаете? На горе, где ветер "самолётной силы" разрывает палатки за час, спокойно стоит знак манси из жердей?1. А что будет жердям? Они и сейчас ставятся по всей тундре ЯНАО и ХМАО , чтобы после пурги водитель вездехода видел, где была дорога.
2. Здесь бы не помешало уточнение, а то не совсем понятно:
- Обком партии "скорешился" c фермой в Якше, и они вместе обманывали прокуратуру?
- Обком вместе с прокуратурой и фермой обманывали ЦК КПСС и Хрущёва?
- государственные структуры все вместе обманывали народ?
- какая-то другая схема обмана?
Вот эти сомнения с положением тел и сделанным и фото намекают на то что тела нашли раньше. Их возможно передвигали, отсюда и не стыковки про положение телВозможно искали своих. Тех, кто погиб в пургу вместе с туристами. У силовиков такие сведения, как смерть в мирное время на службе, - секретны.
У лося просто сердце не выдержит, с учётом его габаритов. Да, это не корова, но и какой-то сверхъестественной силы у него нет.https://youtu.be/R-15JOCI_BM
Но зачем бежать в гору на открытую местность?Тяжелые травмы получены не на горе и не на склоне, а у настила в ручье.
А что будет жердям?Поддерживаю такую постановку вопроса и дополняю её: а что будет устоявшему треугольнику южной части палатки? 90% палатки полегло и находилось под слоем снега, а ветра дули в бок устоявшего треугольника входа. Если жерди могли устоять, то и вход палатки - тоже. Его проекция на ветер - та же жердь.
Обком принял обычное решение по охране секретных сведений. Ничего особенного. Где обман?А обман, в вашей версии, состоит в том, что поисковикам предъявили фейковое МП. Причём обманули их очень качественно, никто и не заикнулся, что палатка была перемещена. Вот и выглядит это так, что Обком партии, защищая интересы фермы в Якше, подрядил "профессионалов" обмануть прокуратуру. И "профессионалы" поставили палатку там, где её по-вашему никак нельзя было ставить. Сделали это за два дня до прихода поисковиков. То, что за два дня до прихода поисковиков уже активно летала авиация, разыскивая туристов, "профессионалов" не напрягло. Они наверное в маскировочных халатах были? Чуть что, сразу в снег и их не видно, да? Ну а поисковики, очевидно, все лохами были - не заметили, что за два дня на склоне "профессионалы" орудовали, а палатка стоит так, как 20 дней не простоит.
1. Если жерди могли устоять, то и вход палатки - тоже. Его проекция на ветер - та же жердь.1. Жерди сделаны из стволов берез. Палатка сделана их старенькой х.б. ткани, которую штопали ежедневно.
2. А обман, в вашей версии, состоит в том, что поисковикам предъявили фейковое МП. Причём обманули их очень качественно, никто и не заикнулся, что палатка была перемещена. В
3. Ну а поисковики, очевидно, все лохами были - не заметили,
Это не просто очевидно, это так и было.Ну вот мы и добрались до фундамента "версии". Все, кто участвовал в поисках, были лохами. Это и туристы УПИ, и московские мастера спорта, и следопыты Ивдельлага, и манси, и прокурорские работники. Ну и погибшая группа сюда же плюсуется, ибо не смогли ничего противопоставить нападению одного нехищного млекопитающего. Бинго!
Все, кто участвовал в поисках, были лохами.Я так не писал. Вы придумали, сами и отвечайте на свои фантазии.
Я так не писал. Вы придумали, сами и отвечайте на свои фантазии.,т.е., на реплику
Ну а поисковики, очевидно, все лохами были - не заметили, что за два дня на склоне "профессионалы" орудовали, а палатка стоит так, как 20 дней не простоит.не Вы отвечали? Вот это вот
3. Это не просто очевидно, это так и было.И это заявление касается не только Слобцова. Потому, что на склоне были и Масленников с Чернышовым и Аксельрод и московские мастера. И они не заметили следов "профессионалов".
Скорее всего силовики, ну не манси же.Поддержу версию присутствия и гибели неких силовиков, но они не имели права раскрыть себя, ибо действовали в рамках положений о секретности. Отсюда все странности расследования.
1. Какая там секретность могла быть?1. Мирные жертвы не секретились. Секретны ( даже сегодня ) военные потери в мирное время.
2. Что положили мирных? Так это не секретность, а военное преступление.
3. Может хотели засекретить лося специального назначения?
У вас такая красивая версия была про лося. Получше, чем многие другие: техногенные, криминальные. Только что там военным было делать?Там вероятнее всего могли быть не столько военные, сколько прообраз нарождающихся спец. служб СССР. На этом форуме давно обсуждают крупнейшее силовое событие, проходившее аккурат в те дни, причем по всей стране. И вот фигура тут любопытна фигура Жукова. Он для Хрущева представлял наибольшую опасность. По логике уральский округ ( где жил в то время Жуков) должен был реформироваться в первую очередь. Реформирование как правило сопровождается передислокацией отдельных силовых частей.
... тут любопытна фигура ЖуковаЧем она тут любопытна, через пару лет после отставки?
Чем она тут любопытна, через пару лет после отставки?За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года...
хотелось бы поконкретнее, и уже не о лосях но о пеших "спецоперациях" на Хребте.Поконкретнее не получится, ибо данные такого рода секретны.
За опальным маршалом...В те времена никакая "общественная деятельность" любого вида (скрыто-ли, открыто) попавших в "опалу" не была возможна, на всякий случай если забыли.
То есть, некий силовой след вполне вероятен.Вероятно "нечто", понятно.
участие военных в поисках...А кто не участвовал?
В те времена никакая "общественная деятельность" любого вида (скрыто-ли, открыто) попавших в "опалу" не была возможна, на всякий случай если забыли.Зачем же тогда так пристально следили за Жуковым? Вы нелогичны.
О Жукове забудьтеНу а как тогда объяснить, что поисками руководил старый больной отставник Ортюков?
Зачем же тогда так пристально следили за Жуковым?Подозревали что на Хребте Жуков в конце февраля 59-го что-то "специальное" собирается затеять.
Между тем поисках принимали участие два генерала армии.Вот если б со щупами из на Перевале видели. А так... Москва была в курсе, и тоже участие принимала.
Подозревали что на Хребте Жуков в конце февраля 59-го что-то "специальное" собирается затеять.Хребет не при чём. Хрущев в целом опасался фигуры Жукова , в связи с делом о спецслужбах. Затеял реформу КГБ. Самый пик активности реформы пришелся на 58 -59 гг. Вполне вероятна повышенная суета с передислокациями разного рода.
Вот если б со щупами из на Перевале видели. А так... Москва была в курсе, и тоже участие принимала.Щуп генералу не к чему , но вот то что старый больной отставник в звании полковника руководил двумя генералами, это наводит на размышления.
Хребет не при чём... Вполне вероятна повышенная суета с передислокациями разного рода.Но Вас (и нас тоже) именно это интересует: "Хребет и передислокация". Верно? И что там, по-Вашему, тогда было?
... но вот то что старый больной отставник в звании полковника руководил двумя генералами, это наводит на размышления.И что Вы об этом думаете?
руководил двумя генераламиОн с ними ругался как уже гражданское лицо, а не командовал. Тем более он непосредственно был на месте трагедии и отвечал за поиски. Родственники подняли шум, достучались до Хрущёва и задействовали административный ресурс. Миноискателями хотели найти металлические предметы на телах, но в итоге это оказалось не эффективным и быстро свернулись. В начале поисков пропала одна из поисковых групп и можно представить какая там атмосфера была. В итоге они нашлись, но осадочек как говориться остался. Поэтому там на уши поднимали всех силовиков
... на уши поднимали всех силовиковДа.
И что Вы об этом думаете?Ну а что может генерал против авторитета Жукова? Ничего. Будет действовать так, как скажут.
Сам Жуков, или Ортюков от имени Жукова?И Ортюков, и не только он. Армия формируется авторитетностью руководства.
1. Жуков был "под строгим контролем",1. Дело было в 1959. Спец. системы слежения были настолько слабыми, что не давали возможности прослушать беседу даже в 10-15 метрах.
2. никакими "спецоперациями" не руководил и от имени Жукова Ортюков никем командовать не мог.
Армия формируется авторитетностью руководства.Это не об армии, о другом.
Как скажет кто? Сам Жуков, или Ортюков от имени Жукова?а Жуков был в 1959 в Свердловске?
А Жуков, будучи в отставке, чем-то потихоньку всё ещё и руководил неформально? Я не слышал об этом.Если речь о том, что к его советам прислушивались, то руководил разумеется. Зачем в противном случае Хрущев так тщательно за ним следил? Был бы маршал небоеспособен, не следили бы.
за ним следил?Опасался военного переворота. Жуков к тому моменту токсичный был. Любые контакты с ним были крайне нежелательны. Никем он к тому моменту руководить не мог и никто бы его не слушал. Действующий генерал и генерал в отставке (хоть и маршал) это две большие разницы. Никто не позволит собою командовать, даже советы не слушали бы от человека не владеющему актуальными данными.
В ТД виноват Н.С.Хрущёв, который не "уследил" за Г.К.Жуковым, потому Дело свернули и засекретили.При передислокации в районе перевала, одновременно с туристами, могли пострадать члены спецгрупп , попавшие под реформу КГБ 58-59 гг.
Действующий генерал и генерал в отставке (хоть и маршал) это две большие разницы. Никто не позволит собою командовать, даже советы не слушали бы от человека не владеющему актуальными данными.Вот верно! А старый больной отставник полковник Ортюков руководил действиями !двух! действующих генералов Советской Армии.
полковник Ортюков руководилОн руководил поисками и ему на подмогу прислали солдат. В одной из ситуации конфликт возник, когда хотели доставать тела из ручья. В итоге Ортюков отступил и солдаты сделали, что им нужно было. То есть не его послушали, а своё руководство, когда по идеи должны были его указания выполнять.
Криптон – характеристики и получение
До открытия газа Криптона (Kr) данное название принадлежало другому веществу. Когда его открыли, выяснилось, что это неактивный газ, который не вступает в реакции элементами в обычных условиях. Однако человек научился его активно применять в производстве различной светотехники. Кроме того, указанный газ может быть одним из компонентов начинки боевых лазеров. Используется он и для теплоизоляции: им наполняют пространство в стеклопакетах между стеклами.
Все о газе Криптоне
До открытия газа Криптона (Kr) данное название принадлежало другому веществу. Когда его открыли, выяснилось, что это неактивный газ, который не вступает в реакции с химическими элементами в обычных условиях. Однако человек научился его активно применять в производстве различной светотехники. Кроме того, криптон может быть одним из компонентов начинки боевых лазеров. Используется он и для теплоизоляции: им наполняют пространство в стеклопакетах между стеклами.
История открытия криптона
Изначально открытие Уильяма Рамзая назвали Криптоном. Однако позже Уильям Крукс выяснил, что открытый газ — это гелий, который на тот момент уже был известен. В 1898 году снова появилось это название, которое было присвоено другому инертному газу. И опять его открыл У.Рамзай, что вышло у него совершенно случайно. Он захотел выделить из жидкого воздуха гелий, пытаясь обнаружить его в высококипящих фракциях воздуха. Но гелий — это низкокипящий газ, поэтому Рамзай его там и не нашел. Однако он увидел криптон там, где не мог находиться ни один из уже известных людям элементов. Он светился особым светом, что и дало возможность ученому его заметить. Газ назвали греческим словом, которое переводится как «секретный», «скрытный».
Происхождение криптона
Гелий, как и радон, а также почти весь аргон и, вполне возможно, неон — продукты радиоактивного распада. А какую «родословную» имеет криптон? Много известно ядерных процессов в природе, которые порождает этот газ. Больше всех интересен процесс самопроизвольного деления ядер тория и урана. Однако ученые смогли выяснить, что радиоактивный распад мало способствует выделению Kr. За все 5 миллиардов лет жизни Земли, таким путем мог появиться криптон в количестве 2 или 3 частей от существующего на настоящий момент газа. Тогда откуда появляется криптон? Есть два ответа на этот вопрос, обоснование которых базируется на разных предположениях.
Версия происхождения № 1
Некоторые ученые читают, что криптон возник в недрах земли. Трансурановые элементы, которые сейчас уже не существуют, дали жизнь этому газу. Подтверждают данную гипотезу те нептуниевые радиоактивные элементы, которые имеются в земной коре. Кстати, на сегодняшний момент их целиком воссоздают искусственно. К тому же можно считать «виновниками» появления Kr плутоний и нептуний, которые содержатся в земных минералах, либо являются продуктами облучения радиоактивного урана космическими нейтронами.
Эта теория подтверждается тем, что многие полученные актиноиды искусственным путем способствуют выделению криптона. Их ядра способны делиться чаще по сравнению с ядрами атомов урана. Так, период полураспада по спонтанному делению: для урана-238 8,04 * 1015 лет, для калифорния-246 — 2000 лет. Для фермия и менделевия этот период составляет всего-то несколько часов.
Версия происхождения № 2
Другие ученые считают, что Вселенная породила Kr. Изначально он присутствовал в протопланетном облаке, откуда потом и попал в атмосферу Земли. И это мнение имеет свое основание. Ведь Kr — это тяжелый и малолетучий газ, поэтому он не мог оставить планету в период ее формирования. Кто из ученых прав? Вполне возможно, что и те и другие правильно указывают на происхождение криптона. Скорее всего, этот газ — смесь космических и земных компонентов.
Свойства Kr
Kr — неядовитый, негорючий, моноатомный газ, который не имеет цвета, запаха и вкуса. Он неактивен в обычных условиях. В газообразном состоянии он в 2,87 раза тяжелее воздуха, в жидком тяжелее воды в 2,14 раза. При -153,35°С этот газ становится жидкостью, при -157,37°С твердеет. Kr — рассеянный газ, который можно встретить в основном в атмосфере. В обычных условиях он способен светится зеленовато-голубым светом. Известно наркотическое действие криптона на человека, так как этот газ способен быстро растворяться в жидкостях организма. 36 электронов содержит атом Kr, что дает основание считать его приближенным к обычным газам. В тяжелых элементах нулевой группы электронные внешние оболочки замкнуты. Однако последние из-за отдаленности от ядра являются в некоторой степени автономными. Тяжелые атомы инертного газа способны объединяться с другими атомами. Соединения тяжелых газов инертного типа впервые были открыты в 1962 году. Ксенон, радон и криптон стали реагировать с кислородом и фтором. Но только в 2003 году ученые получили органическое соединение с Kr. Газ соединился с ацетиленом — веществом со средней степенью активности. Ученые группы Хрящева сначала охладили Kr с ацетиленом до -265°С, а потом направили на них ультрафиолетовый свет. Так, от каждой молекулы ацетилена отделилось по 1 атому водорода, что дало возможность получить достаточно радиоактивную связку. Затем все слегка подогрели, и углеродные пары вошли в реакцию с атомами криптона.
Как получают Kr?
Kr получают из воздуха, который приходится перерабатывать в огромных количествах. Используется для этого жидкий кислород, которым наполняют воздухоразделительные аппараты. Сначала получают «бедный» концентрат криптона и ксенона и очищают его от метана и прочих углеводородов. Этот этап необходим, чтобы предотвратить в дальнейшем опасность взрыва. Потом данную смесь делают жидкой и получают из нее богатый концентрат. Его переводят в газообразное состояние и снова очищают от углеводородов, которые образуются вновь. Так повторяют еще раз, чтобы в конечном итоге очистить смесь от углеводородных компонентов.
Полученную смесь содержанием 90–98% Kr и ксенона очищают. После этого происходит разделение газов с помощью активированного угля. Последний поглощает ксенон и некоторое количество Kr. Полученная субстанция содержит 97% криптона.
Где применяют Kr?
Kr применяют при производстве электроламп. Криптоновое наполнение ламп имеет свои преимущества. Kr тяжелее аргона в 2,1 раза, что способствует увеличению стабильности светового потока. К тому же этот газ хуже проводит тепло, что дает возможность увеличить видимое излучение в общем потоке лучистой энергии. Криптон повышает мощность ламп до 15%, а срок эксплуатации — до 170%. К тому же объем ламповой колбы уменьшается вдвое.
Kr применяется для ламп карманных фонариков, ведь именно малые показатели его теплопроводности дают возможность создать небольшую лампочку с яркостью, вдвое превышающий параметры яркости обычных ламп. Криптоновое наполнение применяется и в газосветных трубках низкого высокого давления. Яркий белый свет ламп необходим в лакокрасочном и текстильном производстве и даже на киностудиях. Некоторые из ламповых приборов используются как мощные источники инфракрасного излучения.
Криптон, как и аргоно-криптоновые смеси применяется при заполнении пространства между стеклами в стеклопакетах. Именно этот газ дает возможность снизить потери тепла. К тому же стоимость стеклопакетов существенно снижается из-за того, что при использовании криптонового наполнения можно делать однокамерные изделия.
Ученые из института, расположенного в штате Массачусетс, смогли взять за основу передовые технологии, которые используются в процессе напыления низкоэмиссионных покрытий для создания защитного слоя прозрачных частей скафандров для космонавтов и самолетов-невидимок Стелс. Они предложили несколько изобретений, которые осталось доработать и затем внедрить в промышленность. Заполненное криптоном «Тепловое зеркало ТМ» стало одним из таких изобретений.
Что позволяет говорить об оптимальном размещении и проектировании конструкций, отличающихся повышенной прозрачностью, со стеклопакетом под названием «Тепловое зеркало ТМ»? Во-первых, меньший вес, если сравнивать с двухкамерными стеклопакетами. Во-вторых, повышенная отражающая способность в диапазоне коротковолнового и длинноволнового инфракрасного излучения. В-третьих, можно выбрать стеклопакеты с разными показателями пропускания света и защиты от солнца, руководствуясь характером климатических условий в том или ином регионе. В-четвертых, этому способствует высокий уровень теплоизоляции окон, на который может повлиять не только этажность, но и ориентация здания по сторонам света.
Совсем недавно эталоном метра считался стержень из платины и иридия, который хранится в Севре недалеко от Парижа. Однако понадобился более точный эталонный измеритель. Платино-иридиевый стержень не способствовал удовлетворению таких потребностей. В 1960 году пришлось заключить международное соглашение. Теперь эталоном метра стала длина волны криптона — линии оранжевого цвета.
Ядерная промышленность создала новую проблему, связанную с захоронением радиоактивных отходов, в т.ч. и Kr-85.
Чтобы не нанести вред атмосфере Земли и исключить радиационное заражение, было принято решение закачивать газ в пористые породы под землю.
Для этого подошли газовые месторождения, которые уже выработали свои ресурсы. Этот метод изоляции Kr успешно применяется с 50-х годов....
требуется провести научное исследование мест захоронения радиоактивных отходов вблизи места гибели группы, предоставленных ядерной промышленностью.Галина, рад вас видеть на форуме! Вы за время отсутствия версию немного поменяли? У вас же отходы прилетели в резиновых шарах с "Маяка". Что за захоронения вы собираетесь исследовать, да ещё и вблизи места гибели группы?
Галина, рад вас видеть на форуме! Вы за время отсутствия версию немного поменяли? У вас же отходы прилетели в резиновых шарах с "Маяка". Что за захоронения вы собираетесь исследовать, да ещё и вблизи места гибели группы?И я рада, что вы меня не забыли.
Чтобы приблизиться к разгадке, я решила пойти немного другим путем. Ведь есть данные о том, что радиоактивные захоронения (в частности - газовые) в горах закачивали. Этот вариант более реальный.А палатку у Кедра дятловцы поставили, чтобы никто не догадался? Не в Овраг же складывали эти отходы?..
Искать такие места совсем небезопасно.
А палатку у Кедра дятловцы поставили, чтобы никто не догадался? Не в Овраг же складывали эти отходы?..Палатку у кедра ставили, чтобы переждать непогоду.
В 2000 году "Космопоиск", Л.Жванко, В.Теплов и другие продолжили изучение версий происшествия. Были найдены и опрошены несколько ключевых свидетелей событий 41-летней давности: Петр Михайлович ГЕЛЬ, бывш.начальник "сотого" лагеря в 1958-70 годах; Михаил Васильевич ПЕРЕПЕЧКИН, в 1965-1991 годах - нач.колонии в Пермской области, затем в поселке Полуночное, Лозьва и Ивделе; Леонид Аркадьевич ВАЩУК, в 1958-72 годах бывш. гл.технолог в п.Вижай, и Шипитное; Павел Егорович ЧЕРНЫШОВ, бывш.служащий у/ч Н-240, участник поисков группы Дятлова, один из установщиков памятника Дятлову; Николай Витальевич ВОРОШИЛОВ, в 1969-82 годах замполит в ИвдельЛаге; и другие...http://chernobrov.narod.ru/photoalbum-3.html (http://chernobrov.narod.ru/photoalbum-3.html)
Л.Жванко с товарищами продолжали осматривать окрестности на предмет поисков воронок, могущих пролить свет на причину минувшей трагедии. По ее словам, удалось обнаружить всего 4 вида воронок: небольшие четкие воронки (в основном на правых берегах рек), большие заросшие воронки, странные воронки "как около Гоностаевки", геологические и иные шурфы...
Чтобы приблизиться к разгадке, я решила пойти немного другим путем. Ведь есть данные о том, что радиоактивные захоронения (в частности - газовые) в горах закачивали. Этот вариант более реальный.Ну не знаю... Модифицируя версию с летающих в шарах отходов на отходы, захороненные под землей, вы уходите от фундаментального вывода Иванова, что туристов погубил летающий объект. На мой взгляд, это - шаг назад. Но вам виднее, куда развивать версию. Желаю удачи и с интересом посмотрю на результат. *BYE*
Леонид Ващук давно высказывал предположение о поглощении кислорода пролетавшим объектом.Как вы себе это представляете? Летит некий объект и сжигает кислород в гигантских объёмах? Это как надо постараться, чтобы выжечь весь кислород в атмосфере?
помахали бы туристы ему ручкой
пролетающему торнадо особо не помахаешь, когда он унёс весь кислород.Да ладно вам чушь городить. *JOKINGLY* Еще никто не погиб от удушья в торнадо. *JOKINGLY*
вот такую аномальную кучу снега, могло накрутить только нижним хоботом торнадоПро метели, бураны и вьюги что-нибудь слышали?
к слову, вот такую аномальную кучу снега, могло накрутить только нижним хоботом торнадо :А что удивительного, что зимой замело Овраг снегом, сдуваемым со Склона? Если бы такую кучу снега намело на ровном месте - это было бы удивительно... *DONT_KNOW*
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/12/6f6abf0d5d2c43ae5554c544b200a93e.jpg
замело Овраг снегом
Ну не знаю... Модифицируя версию с летающих в шарах отходов на отходы, захороненные под землей, вы уходите от фундаментального вывода Иванова, что туристов погубил летающий объект. На мой взгляд, это - шаг назад. Но вам виднее, куда развивать версию. Желаю удачи и с интересом посмотрю на результат. *BYE*Я не могу объяснить фундаментальные выводы Иванова о гибели группы Игоря Дятлова именно 1 февраля с точки зрения погодных условий в той местности.
как под линейкуРазные воздушные потоки. Скорость ветра на высоте значительно выше и направление может быть разным