Отправлено: Tsygankova Galina - 28.01.19 15:45
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova)
Краткое изложение гипотезы.
60 лет назад поход группы из 9-ти туристов в горах северного Урала под руководством Игоря Дятлова завершился трагической гибелью ее участников. Как следует из материалов уголовного дела, главным виновником трагедии названа «стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии». Такая формулировка следствия вызвала у людей много вопросов, на которые никто не мог, либо не хотел дать ответ.
В феврале 1959 года партийное руководство Свердловской области руководило поисками пропавшей группы туристов, информацию о результатах которых докладывали главе государства Н.С. Хрущеву. Что же могло так взволновать руководство страны Советов? Гибель туристов в уральских горах была настолько значимой для всего СССР, или произошедшая трагедия была результатом другого, более важного секретного события, тогда какого?
Причину трагедии, произошедшей с группой Игоря Дятлова в 1959 году выяснял следователь-криминалист Свердловской областной прокуратуры младший советник юстиции – Лев Никитич Иванов. Через несколько дней после ознакомления с делом, во время следственных мероприятий он был вызван в Москву для секретного разговора с руководством страны. По возвращению следователя, все его действия контролировались местными партийными работниками Свердловской области – Кириленко и Ештокиным. В конечном итоге под нажимом партийного руководства расследование причины гибели 9 молодых человек было прекращено, а уголовное дело закрыто без должного объяснения о случившемся.
В заключении Постановления о прекращении уголовного дела, следователь Иванов написал:
«Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.»
Расшифровка понятия «действие непреодолимой силы» находится в статье 404, действующего в 1959 году ГК РСФСР от 1922 г. :
«Ст. 404.
Лица и предприятия, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих, как-то: железные дороги, трамвай, фабрично-заводские предприятия, торговцы горючими материалами, держатели диких животных, лица, возводящие строения и иные сооружения и т. п. — отвечают за вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы либо умысла или грубой небрежности самого потерпевшего.»
Согласно этой 404 статье, некоторое лицо и предприятие, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих освобождается от ответственности, если докажет, что:
1. вред произошел вследствие некоторой непреодолимой силы,
2. по вине самого потерпевшего (вследствие его умысла или грубой неосторожности).
Используя статью 404, прокурор Л.Н. Иванов, освобождая от ответственности некоторое лицо и предприятие – владельца «источника повышенной опасности», в Постановлении о прекращении уголовного дела указывает:
1. группа погибла от некоторой непреодолимой стихийной силы,
2. группа погибла вследствие 2 ошибок Игоря Дятлова:
– «… Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты «1079», куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00… »
– «… В последующем, по лыжне, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами “1079” и “880”, вышли на восточный склон вершины «1079»… »
Из заключения Постановления о прекращении уголовного дела видно, что следователь Иванов Л.Н., используя статью 404 ГК РСФСР, пытался доказать невиновность некоего «лица и предприятия, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих».
По понятным причинам название этого «лица и предприятия» на долгие годы было «государственной тайной»…
Через 30 лет в 1990 году в газете «Уральский рабочий» была опубликована статья С. Богомолова под названием “Тайна огненных шаров”, включающая цитаты из уголовного дела и признание прокурора г. Кустанай Иванова Л.Н. о совершенном им преступлении.
Иванов Л.Н. в своём признании назвал виновника гибели туристов – неопознанный летающий объект, который «как будто воздушный шар лопнул» и о название виновника сказал, что «… зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы»… ».
Наблюдаемые в том районе неопознанные летающие объекты, Лев Никитич Иванов разделил на 2 вида:
1. такие, о которых «информаторы» говорят о «мирном характере их поведения»,
2. «источники повышенной опасности», встреча с которыми приводит к «трагическим случаям».
Иванов Л.Н. также написал, что нельзя «замалчивать их появление», а нужно «глубоко разбираться в их природе»…
Природу «огненных шаров», как необычайного явления, изучали ещё во время Второй мировой войны. Было замечено, что появляются эти летающие объекты над засекреченными военными объектами, там, где проводились эксперименты учёных по изготовлению атомного оружия.
В книге «Атомная энергия для военных целей», официальном докладе о создании атомной бомбы, вышедшем в мир под руководством правительства Соединённых Штатов», написано, что при ядерном производстве в обязательном порядке предусматривается установка высоких труб для выброса в атмосферу очень опасных газообразных радиоактивных отходов, образующихся во время работы ядерного реактора. Выбрасываемые радиоактивные изотопы, в основном короткоживущие (имеют период полураспада несколько минут), но самый опасный среди них — йод -131, он имеет период полураспада 8 дней.
Чтобы обеспечить безопасность людей, находящихся на таком предприятии или вблизи него от радиоактивного облучения, нужно строить очень высокие трубы. Но при неблагоприятных погодных условиях, даже самые высокие трубы не могут предотвратить радиационного заражения прилегающей к предприятию территории. Что касается эффективных очистительных систем, то во время Второй мировой войны их еще не было, а в 1959 году они были несовершенными, т.е. имели низкую степень очистки.
Радиоактивного заражения местности можно избежать, если газовые радиоактивные отходы некоторое время «отстаивать» в созданном для этих целей специальном «изоляторе» до тех пор, пока короткоживущие радиоактивные изотопы (продолжительность жизни которых от нескольких минут до нескольких дней) распадутся и станут безопасными.
«Изолятор – отстойник» должен быть больших размеров, а чтобы избежать перегрева и взрыва, радиоактивные газы должны постоянно в нём охлаждаться.
Но во время аварии на ядерных реакторах, когда выделяется огромное количество радиоактивных газов и водород, не всегда можно добиться безопасного их удержания и охлаждения в «отстойниках», из-за чего на предприятии может произойти взрыв, который повлечёт страшные последствия.
Самое простое и эффективное решение этой проблемы — заключить радиоактивные газы в прочную оболочку и отпустить в атмосферу. Это решение гарантированно дает несколько преимуществ:
1. С помощью защитной оболочки можно удалить опасные радиоактивные газы на высоту не сотен метров, а десятков километров.
2. В замкнутом объёме опасные радиоактивные газы могут находиться изолированно при окружающей их низкой температуре воздуха достаточно долго — несколько часов, дней или даже месяцев. За это время короткоживущие изотопы станут безопасными.
3. Воздушная оболочка за длительное время с потоком воздуха может улететь за тысячи километров от населенной местности.
4. Если же в стратосфере или в тропосфере воздушная оболочка лопнет, то оставшиеся радиоактивные элементы распылятся потоком ветра и осядут на землю через несколько дней в менее опасной концентрации.
Но для того, чтобы запускать воздушную оболочку с радиоактивными выбросами в атмосферу, необходимо знать траекторию её полета, а для этого необходимо вычислить скорость и направление ветра. Перед запуском, остановкой или проведением экспериментов на ядерных реакторах, как и перед проведением ядерных взрывов, на полигонах метеорологи с помощью так называемых шаров-пилотов проводят исследование атмосферы. Шары-пилоты наполняются гелием или водородом и химическим светящимся веществом. Это и есть светящиеся или «огненные шары».
В начале февраля 1959 года в Озёрске на одном экспериментальном ядерном реакторе ПО «Маяк» АИ проводились эксперименты, во время которых возникла аварийная ситуация и произошел выброс радиоактивных газов. Чтобы избежать страшных последствий, радиоактивные газы в специальной оболочке были перенесены в глухую тайгу – к горе Отортен, где он «как будто воздушный шар лопнул», а его опасное «наполнение» распылилось. В результате распыления радиоактивных веществ в атмосфере, в основном, содержащих йод-131, на местность в районе горы Отортен выпали радиоактивные осадки в виде снегопада из мокрого снега, вызвавшего в том районе стихию – повсеместный сход снежных лавин. Эту стихийную силу и не смогла преодолеть туристическая группа под руководством Игоря Дятлова.
До сегодняшнего дня ни одно из ядерных государств не взяло на себя миссию объяснить людям многочисленные случаи наблюдения светящихся летающих объектов и трагических случаев гибели людей, причина которых засекречена…
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova)
Отправлено: Реликт - 28.01.19 16:46
Разворачиваемый текст(http://pokupki-tambov.ru/files/goods/20160696047.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.01.19 16:49
Понятно. Дятловцев убил Виниамин Пухов шариком 50-го калибру.Почему 50-го?)([url]http://pokupki-tambov.ru/files/goods/20160696047.jpg[/url])
Отправлено: Реликт - 28.01.19 16:51
Почему 50-го?)напишите любой какой вам нравится ;)
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.01.19 17:02
напишите любой какой вам нравится ;)
Отправлено: ANT74 - 29.01.19 10:57
К 60-летию похода группы Игоря Дятлова.Да что ж вы все так многобуквием увлекаетесь-то... Неужели вкратце нельзя изложить...
Гипотеза о причине гибели туристов.
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova[/url])
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.19 11:16
Да что ж вы все так многобуквием увлекаетесь-то... Неужели вкратце нельзя изложить...Можно.
Пытаюсь это сейчас сделать, но информации так много и вся она такая нужная..., что совсем кратко не получается.
Но я стремлюсь к краткости.
Скоро сделаю.
Отправлено: ANT74 - 29.01.19 16:24
но информации так много и вся она такая нужная.В самой версии эту информацию давать практически бесполезно : всё равно эту информацию придётся многократно повторять в ходе обсуждения. Версия же скрытая в толще мегабайт и мегабайт весьма косвенно относящейся к делу информации, часть из которой, к тому же, более поздние домыслы и допущения - да многим ли она будет интересна?
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.19 16:45
В самой версии эту информацию давать практически бесполезно : всё равно эту информацию придётся многократно повторять в ходе обсуждения. Версия же скрытая в толще мегабайт и мегабайт весьма косвенно относящейся к делу информации, часть из которой, к тому же, более поздние домыслы и допущения - да многим ли она будет интересна?Будет интересно всем, кто захочет разобраться, а краткое изложение поможет.
Первый пост дополнила.
Отправлено: nemo - 29.01.19 17:01
Цитирование
В феврале 1959 года работы по поиску пропавшей группы туристов проводились с участием военизированных частей, с использованием самолетов и вертолетов. Пропажа группы из 9 человек — событие, конечно, значимое, но никогда до этой трагедии и никогда после нее поискам людей руководство СССР не уделяло столько внимания и не тратило на это столько ресурсов.Так до этого никто вроде и походы свои съездам не посвящал...
Че из этого "пузырь" то раздувать.
Цитирование
А ведь в своем признании Л.Н. Иванов не только назвал виновника трагедии — НЛО (неопознанный летающий объект), но и дал ответ на главный вопрос — откуда пришла беда!Против ОШ пока ничего не имею. Мало того всем намекал на версию Альберта.
Иванов утверждал, что беда пришла с неба «как будто воздушный шар лопнул» … и «осталось только небо и его наполнение — неведомая нам энергия, оказавшаяся выше человеческих сил.»…
Но как можно заявлять о знании того что произошло на основании того что видел НЛО?
Противоречий не усматриваете? Слово "неопознанный" ни о чем не говорит?
Цитирование
— «…В последующем, по лыжне, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами «1079» и «880», вышли на восточный склон вершины «1079».…»"Взятие влево на 600м" - надо еще доказать, что это ошибка.
И со слов НЕ туриста Иванова верить в то что это ошибка ГД... преждевременно.
Равно как и говорить о том что ошибкой является выход группы в 15:00 с предыдущей стоянки.
Эти туристы были далеко не дети, могут(и обязаны мочь) заночевать где угодно.
Отправлено: totato - 29.01.19 17:24
Вы говорите, что есть два вида летающих шаров - "огненные" и "радиоактивные". Оба запускаются людьми. Их полёт как-то управляется? Или на кого бог пошлёт?
На перевал прилетел какой-то один вид или оба?
И как быть с тем, что радиоактивного заражения местности в районе горы обнаружено не было?
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.19 18:18
Tsygankova Galina,"Огненные" шары- пилоты запускаются для исследования атмосферы, с их помощью изучаются все параметры, включая направление ветра.
Вы говорите, что есть два вида летающих шаров - "огненные" и "радиоактивные". Оба запускаются людьми. Их полёт как-то управляется? Или на кого бог пошлёт?
На перевал прилетел какой-то один вид или оба?
И как быть с тем, что радиоактивного заражения местности в районе горы обнаружено не было?
"Радиоактивные" воздушные оболочки в случае аварии запускаются по воздушному потоку, известному в результате исследований атмосферы с помощью "огненных" шаров.
Прочитайте гипотезу вкратце http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova)
Отправлено: Helga - 29.01.19 18:30
Собственно версия
Цитирование
Встреча группы Игоря Дятлова с воздушным летающим объектом, содержащим опасное «наполнение» произошла вероятнее всего вечером 5 февраля, когда туристы возвращались после восхождения на гору Отортен.Идея: на "Маяке" вредные выбросы собирали в огромные шары-аэростаты и запускали их в стратосферу и - на север: на Свердловск и -далее!
Внезапно пошел странный снег — с неба посыпались белесые хлопья, которые не тая, оседали на лица и одежду…
Отправлено: totato - 29.01.19 18:36
Прочитайте гипотезу вкратцеЕщё вчера прочитал :)
Но там не гипотеза о гибели ГД, а очень неплохая подборка статей по разработке ядерных технологий в разных странах. Это, конечно, интересно, но хотелось бы большей конкретики по теме форума.
Если гипотеза такова, что "радиоактивные" шары неуправляемы, а летят примерно туде же, куда и "огненные", то это крайне опасный вариант избавления от последствий ядерных аварий. Что если такой шар лопнет над речкой, из который пьёт большой город? Или на Кремль улетит? А если на другую страну и там выбросит своё содержимое? Это ведь за объявление ядерной войны посчитать могут!
Можете изложить хотя бы схематично как подобный шар убил группу на перевале?
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.19 19:51
Ещё вчера прочитал :)И это? http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova)
Но там не гипотеза о гибели ГД, а очень неплохая подборка статей по разработке ядерных технологий в разных странах. Это, конечно, интересно, но хотелось бы большей конкретики по теме форума.Перед проведением испытаний и экспериментов на ядерных реакторах, для того, чтобы в случае аварии "радиоактивный" воздушный объект (он может быть не шаром, а другой формы) полетел в нужном направлении, предварительно, должны проводиться метеорологические исследования. Конечно, этот объект может изменить свое направление. Такое не исключено. В случае отклонения радиоактивного объекта от заданной траектории, или снижения заданной высоты полета, он должен ликвидироваться или его могут ликвидировать, например, при помощи артиллерии.
Если гипотеза такова, что "радиоактивные" шары неуправляемы, а летят примерно туде же, куда и "огненные", то это крайне опасный вариант избавления от последствий ядерных аварий. Что если такой шар лопнет над речкой, из который пьёт большой город? Или на Кремль улетит? А если на другую страну и там выбросит своё содержимое? Это ведь за объявление ядерной войны посчитать могут!
Лопнуть самостоятельно объект на малой высоте, опасной для населения не должен, его изготавливают из высокопрочного материала. Если же он все-таки лопнет на высоте нескольких десятков километров, то пока радиоактивные частицы долетят до земли, пройдет достаточно времени для распада радиоактивных элементов. И концентрация того, что долетит до поверхности земли будет ниже ПДК. Но это уже ЧП.
Цитирование
Можете изложить хотя бы схематично как подобный шар убил группу на перевале?Что конкретно Вас интересует - как действует радиация на человека?
Отправлено: 25G - 29.01.19 20:33
Отправлено: nemo - 29.01.19 20:43
Перед проведением испытаний и экспериментов на ядерных реакторах, для того, чтобы в случае аварии "радиоактивный" воздушный объект (он может быть не шаром, а другой формы) полетел в нужном направлении, предварительно, должны проводиться метеорологические исследования. Конечно, этот объект может изменить свое направление. Такое не исключено. В случае отклонения радиоактивного объекта от заданной траектории, или снижения заданной высоты полета, он должен ликвидироваться или его могут ликвидировать, например, при помощи артиллерии.Чет я никак не возьму в толк - это для каких целей нужны такие радиоактивные объекты?
Я про них никогда не слышал.
Они специально "производятся" или только в случае "аварийных испытаний и экспериментов на ЯР"?
Допустим этот объект появился в "аварийном случае", тогда при чем здесь разговор о "заданной траектории" и "высоте полета"?
Если же это не "аварийный случай", то куда направляется (направлен) этот объект?
В свободный полет?
Где упадет или взорвется - пофиг?
Сбивать не будут.
И в связи с чем разговор то о них?
В связи с тремя пятнышками радиации на одежде туристов, слегка превышающих нормальный фон?
Добавлено позже:
И это? [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova[/url])Какая то фантастическая "разработка". Из "Юного техника" чтоли?
Цитирование
Последствия от радиоактивного выброса были перенесены в глухую тайгу с помощью специальной оболочки — изолятора — «источника повышенной опасности», где он «как будто воздушный шар лопнул»…А че так неаккуратно "перенесли" в глухую тайгу да еще с помощью специальной оболочки.
Красным же знаете что обозначено...
[attach=1]
Отправлено: ANT74 - 29.01.19 21:17
"Радиоактивные" воздушные оболочки в случае аварии запускаются по воздушному потоку, известному в результате исследований атмосферы с помощью "огненных" шаровА какое-нибудь документальное подтверждение существования на "Маяке" этих "радиоактивных монгольфьеров" имеется? На "Маяке", вообще-то, работала чёртова уйма народу, и такое событие остаться незамеченным не могло никак.
Отправлено: superskeptik - 29.01.19 21:36
"Взятие влево на 600м" - надо еще доказать, что это ошибка. И со слов НЕ туриста Иванова верить в то что это ошибка ГД... преждевременно."Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и, подойдя вплотную к вершине 1079, они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался, и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали." -Масленников (ЛД74).
Вот Вам и "Не турист".
Отправлено: Реликт - 29.01.19 21:53
А какое-нибудь документальное подтверждение существования на "Маяке" этих "радиоактивных монгольфьеров" имеется? На "Маяке", вообще-то, работала чёртова уйма народу, и такое событие остаться незамеченным не могло никак.Фантастика... и никто не заметил ...
А дятловцы бежали от шаров... бежали...
пока в ручье не утонули
Разворачиваемый текст(http://s1.1zoom.me/b5050/736/434400-Kycb_1024x600.jpg)
Отправлено: nemo - 29.01.19 22:11
"Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и, подойдя вплотную к вершине 1079, они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался, и здесь остановились,Увы.
Известно (и документально подтверждено), что накануне туристы уже поднимались на перевал и 2 раза ошибиться... поднявшись 2 раза на перевал... ну извините. *DONT_KNOW* Можно что угодно говорить об их опытности, но в подобный поход "с кандачка" не ходят.
Отсюда можно сделать вывод: Движение по хребту - вполне осмысленное решение и речь об ошибке неуместна.
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.19 22:24
А ребра то как переломали? Травмы то как образовались?В овраге завалило снегом.
Вообще я не понял, а кто такие шары с бешеной бета радиоактивностью запускал? Шпионы?И шпионы тоже.
Да и сейчас, при некоторых обстоятельствах, нет других вариантов, чтобы избежать трагических последствий выброса.
Добавлено позже:
А какое-нибудь документальное подтверждение существования на "Маяке" этих "радиоактивных монгольфьеров" имеется? На "Маяке", вообще-то, работала чёртова уйма народу, и такое событие остаться незамеченным не могло никак.Нет.
Вы не найдете нигде информации, что иногда, при определенных обстоятельствах, радиоактивный газ не выдерживается несколько дней в газгольдерах, а сразу "отправляется" в атмосферу.
Причем эта информация скрывалась и скрывается у нас и у "них".
Что касается тех, кто работал и работает сейчас на "Маяке", так народ ведь не пирожки там печет. Все засекречено.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/12 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/12)
Да и если бы Вам кто-то и рассказал, что такое бавает, вы ему вряд ли бы поверили.
Отправлено: 25G - 29.01.19 22:44
Это как?, выбросы в воздушные шарики надувают?
Отправлено: totato - 29.01.19 22:47
И это? [url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova[/url])Ну да, и это тоже прочитал. Но что случилось, так и не понял.
Что конкретно Вас интересует - как действует радиация на человека?
Меня интересует очень простой вопрос: как вы видите цепь событий с момента, когда туристы забрались в палатку вечером, и до того момента, когда последний из них слёг навеки.
Вечер 1 февраля, поставлена палатка, все в неё залезли, поужинали. Что дальше?
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.19 22:49
Да не получается снегом завалить, при жизни. Но даже большая высота снега на площадь поверхности тела не сломает всю грудную клетку.Снег, сползший в овраг может и завалить и ребра поломать, если он талый.
Это как?, выбросы в воздушные шарики надувают?
Ну да, и это тоже прочитал. Но что случилось, так и не понял.Меня интересует очень простой вопрос: как вы видите цепь событий с момента, когда туристы забрались в палатку вечером, и до того момента, когда последний из них слёг навеки. Вечер 1 февраля, поставлена палатка, все в неё залезли, поужинали. Что дальше?Туристы 5 февраля еще были живы, я написала почему так считаю здесь http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/9 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/9)
Они были на горе Отортен в ночь с 4 на 5 февраля, в ту ночь, когда Шумковцы были на горе Чистоп.
ЧП произошло 5-го февраля вечером, во время их возвращения.
Отправлено: 25G - 29.01.19 23:23
Если они возвращались с Отортена почему осталось так много продуктов, за пять дней они должны были съесть килограмм сорок, рюкзака два. Это было бы заметно.
Отправлено: arhelon - 29.01.19 23:27
В случае отклонения радиоактивного объекта от заданной траектории, или снижения заданной высоты полета, он должен ликвидироваться или его могут ликвидировать, например, при помощи артиллерии.Извините, а артиллерию вслед за ним запускают или как? *DONT_KNOW*
Отправлено: totato - 29.01.19 23:36
Они были на горе Отортен в ночь с 4 на 5 февраля, в ту ночь, когда Шумковцы были на горе Чистоп.Принимается!
ЧП произошло 5-го февраля вечером, во время их возвращения.
Вношу коррективу и повторяю свой вопрос:
Вечер 5 февраля, поставлена палатка, все в неё залезли, поужинали. Что дальше?
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.01.19 23:40
Но он не был талый в начале февраля, он был наметенный и его было меньше чем в мае. А переломы прижизненные.Снег поглощает радиоактивное излучение.
Если они возвращались с Отортена почему осталось так много продуктов, за пять дней они должны были съесть килограмм сорок, рюкзака два. Это было бы заметно.У них в рюкзаках было мало продуктов.
Добавлено позже:
Извините, а артиллерию вслед за ним запускают или как? *DONT_KNOW*Артиллерия должна дислоцироваться по траектории полета.
Добавлено позже:
Принимается!До того, как поставили палатку, они прошли несколько километров по мокрому снегу и обморозили ноги. В эту ночь был сильный мороз, о котором писали Владимиров и Шумков.
Вношу коррективу и повторяю свой вопрос:
Вечер 5 февраля, поставлена палатка, все в неё залезли, поужинали. Что дальше?
Отправлено: arhelon - 29.01.19 23:52
Артиллерия должна дислоцироваться по траектории полета.https://zen.yandex.ru/media/historicalfacts/top4-zenitnyh-orudiia-sssr-v-velikoi-otechestvennoi-voine-5acba324a936f403513e996b (https://zen.yandex.ru/media/historicalfacts/top4-zenitnyh-orudiia-sssr-v-velikoi-otechestvennoi-voine-5acba324a936f403513e996b)
http://militaryarticle.ru/zemlya/artilleriya/19951-poslevoennaja-sovetskaja-zenitnaja-artillerija-2 (http://militaryarticle.ru/zemlya/artilleriya/19951-poslevoennaja-sovetskaja-zenitnaja-artillerija-2)
Не лучше ли было бы вот так:
https://vilingstore.net/MiG21-sverhzvukovoy-istrebitel-SSSR-1959g-i14591 (https://vilingstore.net/MiG21-sverhzvukovoy-istrebitel-SSSR-1959g-i14591)
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.19 00:08
[url]https://zen.yandex.ru/media/historicalfacts/top4-zenitnyh-orudiia-sssr-v-velikoi-otechestvennoi-voine-5acba324a936f403513e996b[/url] ([url]https://zen.yandex.ru/media/historicalfacts/top4-zenitnyh-orudiia-sssr-v-velikoi-otechestvennoi-voine-5acba324a936f403513e996b[/url])Самолетом сбивать рискованно, наверное. Радиация все таки...
[url]http://militaryarticle.ru/zemlya/artilleriya/19951-poslevoennaja-sovetskaja-zenitnaja-artillerija-2[/url] ([url]http://militaryarticle.ru/zemlya/artilleriya/19951-poslevoennaja-sovetskaja-zenitnaja-artillerija-2[/url])
Не лучше ли было бы вот так:
[url]https://vilingstore.net/MiG21-sverhzvukovoy-istrebitel-SSSR-1959g-i14591[/url] ([url]https://vilingstore.net/MiG21-sverhzvukovoy-istrebitel-SSSR-1959g-i14591[/url])
Летчик Патрушев погиб при атаке такого объекта.
Отправлено: totato - 30.01.19 00:12
До того, как поставили палатку, они прошли несколько километров по мокрому снегу и обморозили ноги. В эту ночь был сильный мороз, о котором писали Владимиров и Шумков.Сорри, вопрос был не что было ДО ТОГО, а что было ПОСЛЕ ТОГО.
Разрешите домыслить за вас?
Готовились лечь спать, но прилетел "огненный" шар. Разрезали палатку, вылезли на него посмотреть. Но тут прилетел ещё и "радиоактивный" объект. Чтобы лучше понять его суть, ткнули лыжной палкой. Объект отреагировал выбросом радиации, а палка сломалась. Полом палки поисковики позже приняли за осмысленный порез. Не желая получить дозу, все рванули вниз по склону. Добежали до ручья, начали строить снежную нору. Четверых завалило и травмировало снегом. Остальные пошли к кедру и развели костёр, разделись. Дождались (не все), когда радиоактивное заражение прошло, пошли назад. Не дошли.
Такова гипотеза?
Отправлено: arhelon - 30.01.19 00:22
Самолетом сбивать рискованно, наверное. Радиация все таки...А куда она девается, если объекты из зенитки расстреливать?
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.19 00:27
Сорри, вопрос был не что было ДО ТОГО, а что было ПОСЛЕ ТОГО.Это Ваше предположение как погибали туристы, а не расследование причины их гибели.
Разрешите домыслить за вас?
Готовились лечь спать, но прилетел "огненный" шар. Разрезали палатку, вылезли на него посмотреть. Но тут прилетел ещё и "радиоактивный" объект. Чтобы лучше понять его суть, ткнули лыжной палкой. Объект отреагировал выбросом радиации, а палка сломалась. Полом палки поисковики позже приняли за осмысленный порез. Не желая получить дозу, все рванули вниз по склону. Добежали до ручья, начали строить снежную нору. Четверых завалило и травмировало снегом. Остальные пошли к кедру и развели костёр, разделись. Дождались (не все), когда радиоактивное заражение прошло, пошли назад. Не дошли.
Такова гипотеза?
Добавлено позже:
А куда она девается, если объекты из зенитки расстреливать?Пока долетит до земли, рассеется ветром на огромной территории.
Отправлено: totato - 30.01.19 00:36
Это Ваше предположение как погибали туристы, а не расследование причины их гибели.Нет, это просто образец того, что я хотел бы услышать от вас. Вы заявили в данной теме причину гибели группы. Насколько она правдоподобна можно будет судить только по тому как она вписывается в реконструкцию событий. У вас есть понимание как погибали туристы? Приведите свою версию событий. Это сразу придаст вес вашей гипотезе о причине их гибели.
Отправлено: KUK - 30.01.19 00:40
Отправлено: arhelon - 30.01.19 00:43
Пока долетит до земли, рассеется ветром на огромной территории.Ну, так по ссылке Миг-21 - он сверхзвуковой, улететь успеет. *YES*
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.19 01:05
Охохо, плагиатом своеобразным Нагаева В.М. тянет - https://taina.li/forum/index.php?topic=9758.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=9758.0)А кто такой Нагаев? Надо полагать, Ваш протеже?
Тогда, при всем уважении к Нагаеву, и к Вашему "легендарному" Фонду, он "своеобразно" сплагиатил китайские светящиеся шарики и аэростаты Хельги, "прокатившиеся по палатке".
Произведения Нагаева я не читала, потому, что они платные, а я всякие "версии" не покупаю, да и не читаю, даже при просьбе меня прочитать (как это делала Хельга).
Частично мне попадались в поисковике отрывки из его книг (по-моему их 3), из которых я поняла, что он пишет про какие-то шары.
Советую Вам прочитать что такое плагиат, а не называть этим словом все, что вы увидите для Вас похожее.
У кого я "сплагиатила" свою гипотезу, так это у Льва Никитича Иванова!
Подтверждаю! http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova)
Добавлено позже:
Ну, так по ссылке Миг-21 - он сверхзвуковой, улететь успеет. *YES*Дальность стрельбы самолета и артиллерии немножко отличается. Да?
Для сравнения - максимум километр и десятки километров.
Добавлено позже:
Нет, это просто образец того, что я хотел бы услышать от вас. Вы заявили в данной теме причину гибели группы. Насколько она правдоподобна можно будет судить только по тому как она вписывается в реконструкцию событий. У вас есть понимание как погибали туристы? Приведите свою версию событий. Это сразу придаст вес вашей гипотезе о причине их гибели.Вы хотите знать как они погибали - кому это сейчас надо?
Даже если я приблизительно изложу как это было, никто все равно с этим не согласится. Поэтому я, полагаясь на следователя Иванова, расследую причину гибели, то, есть, то, что было "до".
Последствия каждый из вас может объяснить себе сам.
Копья ломать на том, почему была разрезана палка или где лежал чурбачок - это развлечение для "дятловцеведов" (придумал же кто-то такое название...).
"Мертвого леса" достаточно уже насажено.
Отправлено: arhelon - 30.01.19 02:08
Дальность стрельбы самолета и артиллерии немножко отличается. Да?Похоже, что Вы путаете зенитные артиллерийские установки с ЗРК - зенитными ракетными комплексами.
Для сравнения - максимум километр и десятки километров.
Отправлено: SKAD - 30.01.19 02:09
Копья ломать на том, почему была разрезана палка или где лежал чурбачок - это развлечение для "дятловцеведов" (придумал же кто-то такое название...).Как они записку на Отортене не нашли тоже бесполезно спрашивать?
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.19 02:18
Похоже, что Вы путаете зенитные артиллерийские установки с ЗРК - зенитными ракетными комплексами.Дальность стрельбы у них какая?
"... Очень трудно при стрельбе дальнобойными ракетами осуществить правильное направление и стабилизацию их в полете, т. е. меткость. Пиротехники начала XIX в, изготовляли ракеты, летевшие на расстояние 4 км с большим отклонением от цели. Пиротехники во второй половине XIX в. увеличили дальнобойность до 7 км, но одновременно возросло и отклонение от цели. В наше время могут быть осуществлены свободно летящие ракеты с дальнобойностью 50 км, но при этом отклонение от цели доходит до 15 км. Современная техника жироскопической стабилизации и телеуправления может позволить значительно повысить меткость ракеты или даже (теоретически) сделать ее абсолютной..."
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1938/3/snaryad.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1938/3/snaryad.html)
Значит должна быть ракета.
Добавлено позже:
Как они записку на Отортене не нашли тоже бесполезно спрашивать?Может быть не там искали, может быть плохо искали, может быть записку оставили почему-то в другом месте или может быть почему-то не оставили вообще...
"Может быть" может быть много.
Предлагаете гадать или спорить?
Отправлено: Helga - 30.01.19 07:58
Ольга, смените, пожалуйста, свой тон, если хотите со мной нормально общаться.
Вопросы здесь задавайте только по гипотезе.
Автор темы.
Отправлено: ANT74 - 30.01.19 16:51
Вы не найдете нигде информации, что иногда, при определенных обстоятельствах, радиоактивный газ не выдерживается несколько дней в газгольдерах, а сразу "отправляется" в атмосферу.Само собой - не найду *JOKINGLY* Потому как на элементарнейший вопрос : а с какой именно целью газгольдер следует непременно в воздух запускать - ответа нет... Опять же эти вот "суперсверхсекретные огненные шары-пилоты, показывающие направление ветра перед запуском ядерного монгольфьера" - на сколько недель свечения они были рассчитаны - что смогли в горящем виде пролететь со скоростью ветра (примерно 3 метра в секунду) на расстояние в 700 километров? Там что атомные батарейки стояли, уже в те времена?
Причем эта информация скрывалась и скрывается у нас и у "них".
Что касается тех, кто работал и работает сейчас на "Маяке", так народ ведь не пирожки там печет. Все засекречено.
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/12[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/12[/url])
Да и если бы Вам кто-то и рассказал, что такое бавает, вы ему вряд ли бы поверили.
Фантастика у Вас какая-то "ну очень ненаучная", однако...
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.19 18:35
Само собой - не найду *JOKINGLY* Потому как на элементарнейший вопрос : а с какой именно целью газгольдер следует непременно в воздух запускать - ответа нет...Вы знаете, что запускают в небо газгольдер? Откуда? Я об этом не писала вроде. Вы в этой области специалист?
Интересно, а как Вы поступите в ситуации, когда во время аварии произойдет неконтролируемый выброс радиоактивного газа? Куда будете гремучий газ девать?
Опять же эти вот "суперсверхсекретные огненные шары-пилоты, показывающие направление ветра перед запуском ядерного монгольфьера" - на сколько недель свечения они были рассчитаны - что смогли в горящем виде пролететь со скоростью ветра (примерно 3 метра в секунду) на расстояние в 700 километров? Там что атомные батарейки стояли, уже в те времена?Скорость ветра на высоте 10-20 км смотрите здесь http://bse.sci-lib.com/article004554.html (http://bse.sci-lib.com/article004554.html)
А 3 м в сек. это где-то над землей бывает и то редко, когда штиль.
Что касается 5 февраля 1959 года, то скорость ветра была около 30м/сек, это более 100 км/час.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/02/veter-5-go-2.jpg)
Шар пролетит по южному воздушному потоку расстояние от Озерска до Отортена максимум за 7 часов.
Отправлено: ANT74 - 30.01.19 20:25
Интересно, а как Вы поступите в ситуации, когда во время аварии произойдет неконтролируемый выброс радиоактивного газа?Да неуж, соберу его совковою лопатою в газгольдер да и в небо запущу? *ROFL* "Неконтролируемый выброс" - этот термин, вообще-то предполагает что газ вырвался в атмосферу.. Не?
Отправлено: nemo - 30.01.19 20:37
Что касается 5 февраля 1959 года, то скорость ветра была около 30м/сек, это более 100 км/час.В районе Озерска скорость ветра у земли, тоже была 30м/сек, как и на Отортэне?
Шар пролетит по южному воздушному потоку расстояние от Озерска до Отортена максимум за 7 часов.
А с высоты 8-10км. как травмы то ГД нанести?
Интересно, а как Вы поступите в ситуации, когда во время аварии произойдет неконтролируемый выброс радиоактивного газа? Куда будете гремучий газ девать?Та куда ж его девать то...? *DONT_KNOW*
"Туда" и дели... ибо "авария, она и в Африке авария".
[attach=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.19 21:05
Да неуж, соберу его совковою лопатою в газгольдер да и в небо запущу?Совок Вам не поможет.
Цитирование
"Неконтролируемый выброс" - этот термин, вообще-то предполагает что газ вырвался в атмосферу.. Не?Неконтролируемый выброс - не предусмотренный технологическим процессом (регламентом, проектом и т.д.) единовременный выход опасного газообразного вещества, опасной жидкости или их смеси (природного газа, конденсата и т.д.) в атмосферу или помещение производственного объекта из технологической системы, приведший к приостановке эксплуатации этой технологической системы.
То есть газы могут выйти как в атмосферу, так и в помещение производственного объекта.
Возникают вопросы:
1. Сколько газов и какой объем производственного помещения. Могут ли вместиться все газы в помещение.
2. Стоит ли вообще держать гремучую смесь в производственном помещении.
Добавлено позже:
В районе Озерска скорость ветра у земли, тоже была 30м/сек, как и на Отортэне?Посмотрите метеоархивные данные.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/02/veter-5-go-2.jpg)
Цитирование
А с высоты 8-10км. как травмы то нанести?Кому?
Цитирование
Та куда ж его девать то...? *DONT_KNOW*О таком выбросе в начале февраля 1959 года ничего не известно.
"Туда" и дели... ибо "авария, она и в Африке авария".
(Вложение)
Отправлено: nemo - 30.01.19 21:14
Кому?Туристам, ГД. О ком речь то.
О таком выбросе в начале февраля 1959 года ничего не известно.
Интересно, а как Вы поступите в ситуации, когда во время аварии произойдет неконтролируемый выброс радиоактивного газа? Куда будете гремучий газ девать?А эта цитата относится к какому то конкретному времени?
Отправлено: ANT74 - 30.01.19 21:17
помещение производственного объекта из технологической системыТаки из производственного помещения радиоактивный газ совковой лопатой в атомный монгольфьер загрузили? *JOKINGLY* Или вместе с помещением в полёт отправили? *ROFL*
Слово "выброс" означает, что джина обратно в бутылку запихнуть уже не получится - не?
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.19 21:23
Туристам, ГД. О ком речь то.Зачем с высоты?
Цитирование
Так вы тут "аварию на Маяке" мусолите и шары приплетаете.Я рассматриваю последствия аварии на ядерном реакторе АИ на ПО "Маяк", произошедшей в начале февраля 1959 года.
Вот и возникает путаница.
"Всё смешалось, люди, кони..."(с), шары, газгольдеры.
Четкой линии не видать.
Вы прочитайте гипотезу и с утра продолжите. Утро вечера мудренее.
Добавлено позже:
Таки из производственного помещения радиоактивный газ совковой лопатой в атомный монгольфьер загрузили? *JOKINGLY* Или вместе с помещением в полёт отправили? *ROFL*Означает, что произошел неконтролируемый выход радиоактивного газа в производственное помещение или в газгольдер.
Слово "выброс" означает, что джина обратно в бутылку запихнуть уже не получится - не?
В принципе, газ уже в ловушке, в атмосферу он не попал. Но помещение не резиновое, а газ радиоактивный разогревается и расширяется. В какой-то момент может рвануть...
Вот что в таком случае Вы будете делать?
Отправлено: Реликт - 30.01.19 21:28
Я рассматриваю последствия аварии на ядерном реакторе АИ на ПО "Маяк", произошедшей в начале февраля 1959 года.Каким образом ядреные шары могли сломать череп и ребра туристов ?
Вы прочитайте гипотезу и с утра продолжите. Утро вечера мудренее.
Отправлено: nemo - 30.01.19 21:38
Цитата: nemo - сегодня в 21:14Потому что шар наполненный газом "отправляется в стратосферу".
Туристам, ГД. О ком речь то.
Зачем с высоты?
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/9 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/9)
Цитирование
В аварийной ситуации, когда радиоактивные аэрозоли вырываются из реактора в неконтролируемых объемах, единственный вариант для безопасности людей — изолировать «гремучую смесь» в оболочку и отправить ее в стратосферу.11-50км.
ps.
Вообще само понятие "радиоактивный газ", "гремучая смесь"...
При авариях реакторов, может произойти "разгон" последнего, при этом вода разлагается на кислород и водород.
В результате взрыва происходит загрязнение окружающей среды, но совсем не газами, а выпадающими радиоактивными осадками. Т.е. радиоактивная пыль.
Отправлено: ANT74 - 30.01.19 21:47
выход радиоактивного газа в производственное помещение или в ГАЗГОЛЬДЕРЧо? =-O Я что-то в этой жизни фатально упустил, и газгольдер - это не только ёмкость для хранения газа?
Вот что в таком случае Вы будете делать?А Вы? Вам действительно известен способ собрать газ из производственного помещения в некую "оболочку"? Которую кст, надо заботливо приготовить ещё ДО начала первых признаков аварии, нужно так же иметь в наличии готовые к использованию "шары-пилоты", которые нужно ЗАРАНЕЕ запустить с целью определить направление ветра... Я не могу "разложить по полочкам" все технические подробности этого действа...
последствия аварии на ядерном реакторе АИ на ПО "Маяк", произошедшей в начале февраля 1959 годаА она была?
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.01.19 22:15
Каким образом ядреные шары могли сломать череп и ребра туристов ?
Потому что шар наполненный газом "отправляется в стратосферу".http://elib.biblioatom.ru/text/balabanov_yadernye-reaktory_1957/go,133/?bookhl=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE++%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0 (http://elib.biblioatom.ru/text/balabanov_yadernye-reaktory_1957/go,133/?bookhl=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE++%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0)
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/9[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/9[/url])
11-50км.
ps.
Вообще само понятие "радиоактивный газ", "гремучая смесь"...
При авариях реакторов, может произойти "разгон" последнего, при этом вода разлагается на кислород и водород.
В результате взрыва происходит загрязнение окружающей среды, но совсем не газами, а выпадающими радиоактивными осадками. Т.е. радиоактивная пыль.
http://elib.biblioatom.ru/text/doklady-zheneva-1958_t2_yadernye-reaktory_1959/go,307/?bookhl=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE++%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0 (http://elib.biblioatom.ru/text/doklady-zheneva-1958_t2_yadernye-reaktory_1959/go,307/?bookhl=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE++%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0)
Добавлено позже:
Чо? =-O Я что-то в этой жизни фатально упустил, и газгольдер - это не только ёмкость для хранения газа?А Вы? Вам действительно известен способ собрать газ из производственного помещения в некую "оболочку"? Которую кст, надо заботливо приготовить ещё ДО начала первых признаков аварии, нужно так же иметь в наличии готовые к использованию "шары-пилоты", которые нужно ЗАРАНЕЕ запустить с целью определить направление ветра... Я не могу "разложить по полочкам" все технические подробности этого действа...Для снижения выбросов инертных радиоактивных газов (ИРГ) на промышленном уран-графитовом реакторе (ПУГР) вначале использовались проточные газгольдеры, которые представляли собой подземные железобетонные сооружения, выполненные в виде лабиринта со множеством промежуточных перегородок. За время прохождения вентиляционного потока через такой газгольдер в течении 3-12 часов происходило значительное (до 30 раз) снижение объемной активности ИРГ в газовой сдувке (за счет процесса естественного радиоактивного распада).
После ряда аварий, произошедших в начале 1959 года, на промышленном уран-графитовом реакторе АИ проектировалась и монтировалась специальная система, предотвращающая выбросы радиоактивной парогазовой смеси в вентиляционную систему при разрыве трубок канала. Эта система позволяла не только предотвращать выброс парогазовой смеси в вентиляционную систему в первый момент аварии, но и очищать выбрасываемый после аварии газ от радиоактивного йода и аэрозолей при помощи суперосадителей тонких аэрозолей "Сотар".
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/11 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/11)
А шары-пилоты запускали до начала проведения экспериментов на ядерном реакторе.
Цитирование
... А она была?Была.
Отправлено: Реликт - 31.01.19 00:45
Я вас спросил:
"Каким образом ядреные шары могли сломать череп и ребра туристов ?"
Зачем мне ссылки на многостраничные сайты - объясните своими словами.
Разве это трудно сделать ?
Разворачиваемый текст(https://l-files.livejournal.net/og_image/8170040/8711?v=1531401682)
Отправлено: ANT74 - 31.01.19 11:53
Для снижения выбросов инертных радиоактивных газов (ИРГ) на промышленном уран-графитовом реакторе (ПУГР) вначале использовались проточные газгольдеры, которые представляли собой подземные железобетонные сооружения, выполненные в виде лабиринта со множеством промежуточных перегородок. За время прохождения вентиляционного потока через такой газгольдер в течении 3-12 часов происходило значительное (до 30 раз) снижение объемной активности ИРГ в газовой сдувке (за счет процесса естественного радиоактивного распада).Ну так и я про то же : ядерные монгольфьеры в этот цикл ну совсем никаким боком не пишутся
После ряда аварий, произошедших в начале 1959 года, на промышленном уран-графитовом реакторе АИ проектировалась и монтировалась специальная система, предотвращающая выбросы радиоактивной парогазовой смеси в вентиляционную систему при разрыве трубок канала. Эта система позволяла не только предотвращать выброс парогазовой смеси в вентиляционную систему в первый момент аварии, но и очищать выбрасываемый после аварии газ от радиоактивного йода и аэрозолей при помощи суперосадителей тонких аэрозолей "Сотар".
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.19 12:29
У вас оригинальная версия и оригинальный способ общения.Простите, видимо, я Вас неправильно поняла.
Я вас спросил:
"Каким образом ядреные шары могли сломать череп и ребра туристов ?"
Зачем мне ссылки на многостраничные сайты - объясните своими словами.
Разве это трудно сделать ?(https://l-files.livejournal.net/og_image/8170040/8711?v=1531401682)
Вы о каких шарах спрашиваете? О светящихся или о воздушных объектах с радиоактивным наполнением?
Добавлено позже:
Ну так и я про то же : ядерные монгольфьеры в этот цикл ну совсем никаким боком не пишутсяТак и я про монгольфьеры ничего не писала.
Отправлено: ANT74 - 31.01.19 12:52
Так и я про монгольфьеры ничего не писала.А как же
Цитирование
"Огненные" шары- пилоты запускаются для исследования атмосферы, с их помощью изучаются все параметры, включая направление ветра.Да и ещё один вопросик интереснейший : а вдруг да случится что "огненные шары-пилоты" вдруг да полетят явно не туда куда планировалось, а в направлении густонаселённых районов? Что ж теперь, аварию отменить следует, выходит?)))))
"Радиоактивные" воздушные оболочки в случае аварии запускаются по воздушному потоку, известному в результате исследований атмосферы с помощью "огненных" шаров.
Отправлено: Реликт - 31.01.19 13:36
Простите, видимо, я Вас неправильно поняла.Я просто хотел бы знать как по вашей версии туристы получили переломы ребер и черепов.
Вы о каких шарах спрашиваете? О светящихся или о воздушных объектах с радиоактивным наполнением?
Отправлено: nemo - 31.01.19 17:13
[url]http://elib.biblioatom.ru/text/balabanov_yadernye-reaktory_1957/go,133/?bookhl=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE++%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0[/url]Ну так всё предусмотрено, отработано так сказать "на заре".
[url]http://elib.biblioatom.ru/text/doklady-zheneva-1958_t2_yadernye-reaktory_1959/go,307/?bookhl=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE++%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0[/url] ([url]http://elib.biblioatom.ru/text/doklady-zheneva-1958_t2_yadernye-reaktory_1959/go,307/?bookhl=%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81+%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE++%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0[/url])
Зачем помещать этот газ в шары и отправлять незнамо куда?
"Оно" ведь может и над любой "столицей"(областной) рвануть и расстрел этого шара не поможет, а лишь усугубит ситуацию.
Ветер - штука ненадежная.
Сам по себе расстрел шара радиацию то не уничтожает, а лишь рассеивает концентрацию оного на еще бОльшее расстояние.
Если ранее, радиоактивные вбросы (газ) лишь 30км зону АС заражали(через трубу), то по вашей версии, значится заражаются еще бОльшие области.
Где же эти (р\а) шары утилизируются, если ветер благоприятный?
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.19 17:14
А как жеЭто совсем разное.
Цитирование
Да и ещё один вопросик интереснейший : а вдруг да случится что "огненные шары-пилоты" вдруг да полетят явно не туда куда планировалось, а в направлении густонаселённых районов? Что ж теперь, аварию отменить следует, выходит?)))))Светящиеся шары-пилоты запускают до начала проведения экспериментов.
Прогноз погоды метеорологи дают за 2 дня.
Добавлено позже:
Я просто хотел бы знать как по вашей версии туристы получили переломы ребер и черепов.Травмы четверо туристов получили в овраге, там, где их нашли.
Характер травм наталкивает на предположение, что их завалило большой массой снега. Чтобы снег имел большую массу, нужно, чтобы он был плотный или талый.
При описанных в гипотезе условиях такое вполне возможно.
Отправлено: nemo - 31.01.19 17:24
Травмы четверо туристов получили в овраге, там, где их нашли.А Слободин?
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.19 17:25
Ну так всё предусмотрено, отработано так сказать "на заре".На заре только пытались решить эту проблему. Но она не решалась.
Зачем помещать этот газ в шары и отправлять незнамо куда?
"Оно" ведь может и над любой "столицей"(областной) рвануть и расстрел этого шара не поможет, а лишь усугубит ситуацию.
Сам по себе расстрел шара радиацию то не уничтожает, а лишь рассеивает концентрацию оного на еще бОльшее расстояние.
После аварий 1959 года было вот такое решение:
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/11 (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/11)
Отправлено: SKAD - 31.01.19 17:27
Светящиеся шары-пилоты запускают до начала проведения экспериментов.шары на 34-ом кадре дятловцы какого числа сняли?
Прогноз погоды метеорологи дают за 2 дня.
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.19 17:27
А Слободин?Слободин погиб при спуске.
Травма черепа послесмертная.
Добавлено позже:
шары на 34-ом кадре дятловцы какого числа сняли?Накануне. Ночью с 4-го на 5 февраля, в ту ночь, когда шумковцы видели "это".
Снимали у горы Отортен скорее всего.
Это светящиеся шары-пилоты.
Отправлено: SKAD - 31.01.19 17:33
Накануне. Ночью с 4-го на 5 февраля. На горе Отортен скорее всего.А чего с 1-е по 4-е ничего не снималось?
Это светящиеся шары-пилоты.
Отправлено: ANT74 - 31.01.19 17:39
Это совсем разное.Вот и действительно : мягкий газгольдер в защитном баке никуда улететь не мог, и соответственно, запуска светящихся шаров не требовал.
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.19 17:42
А чего с 1-е по 4-е ничего не снималось?Снималось.
Например, это.
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/6.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/mq9o4.gif)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/les.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/22.jpg)
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/1-600x420.jpg)
Добавлено позже:
Вот и действительно : мягкий газгольдер в защитном баке никуда улететь не мог, и соответственно, запуска светящихся шаров не требовал.Его уже после аварий установили.
К сожалению, и это не помогло.
Но это уже другая история...
Отправлено: SKAD - 31.01.19 17:52
Снималось.Ну, то есть, всё, что угодно, но только не Отортен... *JOKINGLY*
Например, это.
Может быть не там искали, может быть плохо искали, может быть записку оставили почему-то в другом месте или может быть почему-то не оставили вообще..."Может быть" может быть много.Может Отортен не нашли?*JOKINGLY*
Предлагаете гадать или спорить?
Отправлено: arhelon - 31.01.19 17:57
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova/11[/url]тайна огненных шаров
Секретные материалы
29.01.2019
Предвестники трагедии на Перевале Дятлова
Posted By: Galka
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.19 18:11
Ну, то есть, всё, что угодно, но только не Отортен... *JOKINGLY*Может и Отортен снимали. Пленок то этих нет.
Может Отортен не нашли?*JOKINGLY*
Добавлено позже:
тайна огненных шаровДа.
Секретные материалы
29.01.2019
Предвестники трагедии на Перевале Дятлова
Posted By: Galka
Отправлено: nemo - 31.01.19 19:03
Цитата: ANT74 - сегодня в 17:39Действительно, "другая история".
Вот и действительно : мягкий газгольдер в защитном баке никуда улететь не мог, и соответственно, запуска светящихся шаров не требовал.
Его уже после аварий установили.
К сожалению, и это не помогло.
Но это уже другая история...
К ГД отношения не имеющая...
Отправлено: Реликт - 31.01.19 19:24
Действительно, "другая история".Меня не покидает ощущение, что тут обсуждается какой-то сюрреалистический перфоманс
К ГД отношения не имеющая... *JOKINGLY*
Разворачиваемый текст(https://otvet.imgsmail.ru/download/7123053_13365b213a97cb666037766941dd4084_800.gif)
Отправлено: Helga - 31.01.19 19:57
Произведения Нагаева я не читала, потому, что они платные, а я всякие "версии" не покупаю, да и не читаю, даже при просьбе меня прочитать (как это делала Хельга).Галка, не шали(те) - вы вы не из тех, чьё мнение меня интересует. Я, как говориться не спьяну не спросонку" не буду просить вас почитать свою версию и т д
Отправлено: Tsygankova Galina - 31.01.19 21:51
Галка, не шали(те) - вы вы не из тех, чьё мнение меня интересуетНе обижайтесь.
Я не читаю ничьи "версии" уже 8 лет. Даже по просьбам.:)
Не хочу никого переубеждать.
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.02.19 10:30
11:00 - 12:00 (мск)
http://efir.genproc.gov.ru/ (http://efir.genproc.gov.ru/)
о масштабной проверке уголовного дела по факту гибели туристической группы Игоря Дятлова, преступлениях против жизни и здоровья,
Почему спустя 60 лет после гибели туристической группы Игоря Дятлова прокуратура проводит масштабную проверку, выявил ли анализ уголовного дела по факту гибели туристов подделку документов и главное - какую версию смерти 9 туристов прокуроры рассматривают как наиболее вероятную. Об этом в 11 утра расскажем в прямом эфире Генпрокуратуры России.
Как думаете, какая версия будет у прокуратуры? ;)
Отправлено: german1 - 01.02.19 10:50
Все, звук пошел, ровно в 11!
Отправлено: Type73x - 01.02.19 11:01
Идея: на "Маяке" вредные выбросы собирали в огромные шары-аэростаты и запускали их в стратосферу и - на север: на Свердловск и -далее!Хельга рад вас видеть!!! Может радиоактивные отходы в ракеты заливали и запускали их ... на север куда нибудь.. *ROFL*
А че новаторский метод утилизации!
Уважаемая Галина не вашу ли версию я считал наиболее прогрессивной 7 лет назад?
В смысле "Галкин гептил" это уже мем дятловедения.
Зря бросили поиски по этой теме. Вот увидите потом...
П.С. А не этот ли сотрудник прокуратуры нам рассказывал что у ребенка сбитого машиной в крови эквивалент 1.5 бутылок водки?
Зачем они вообще напрягаются если веры власти давно нет...?
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.02.19 11:15
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/na-pereval-dyatlova-poedut-prokurory (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/na-pereval-dyatlova-poedut-prokurory)
Отправлено: Реликт - 01.02.19 19:49
Самое главное, что я услышала.Лучше бы они рассказали каким образом у туристов образовались трупные пятна на спинах, при том что большинство из них были найдены лежащими на боку и на животе.
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/na-pereval-dyatlova-poedut-prokurory[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/na-pereval-dyatlova-poedut-prokurory[/url])
Отправлено: abba49 - 02.02.19 11:56
Самое главное, что я услышала.Живу в Озёрске около 50 лет. Почти вся трудовая деятельность связана с Минсредмашем. Из всех версий рассматриваемых на форуме, эта версия наиболее правдоподобно объясняет причины выгнавшие туристов полураздетыми из палатки на мороз и погнавшие туристов по склону прочь от палатки. Тяжёлые травмы и последующую гибель туристов правдоподобно пока не объясняет ни одна из версий. Возможно что-то прояснится по результатам прокурорской проверки в марте 2019 года.
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/na-pereval-dyatlova-poedut-prokurory[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/na-pereval-dyatlova-poedut-prokurory[/url])
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.02.19 19:42
Живу в Озёрске около 50 лет. Почти вся трудовая деятельность связана с Минсредмашем. Из всех версий рассматриваемых на форуме, эта версия наиболее правдоподобно объясняет причины выгнавшие туристов полураздетыми из палатки на мороз и погнавшие туристов по склону прочь от палатки.Спасибо.
Цитирование
Тяжёлые травмы и последующую гибель туристов правдоподобно пока не объясняет ни одна из версий.Тяжелые травмы туристов я объяснила в предыдущей своей гипотезе. Если Вас интересует, могу повториться.
Цитирование
Возможно что-то прояснится по результатам прокурорской проверки в марте 2019 года.Верится с трудом...
Отправлено: totato - 06.02.19 16:31
Цитирование
Запускались «огненные шары» — пилоты, наполненные водородом и светящимся химическим веществом в ночное время, а когда они лопались, химическое вещество распылялось, потоки ветра и турбулентность создавали красочный визуальный эффект, которого пугались наблюдавшие это явление…Зачем притягивать в гипотезу "радиоактивные" шары, когда и ОШ вполне достаточно для гибели группы? Иванов даже место указал, где такой ОШ разорвался - у края леса, где деревца были опалены.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.02.19 23:06
Галина, тема вроде как "подзавяла", а она может сулить хорошие перспективы. Вы не хотите развить вашу гипотезу в сторону большей реалистичности? Убрать из неё шары второго типа - те, которые якобы с радиоактивными газами. И всю атомную промышленность убрать. Оставить только OШ, как завещал нам следователь Иванов. И поисследовать их структуру и наполнение. Может туда немного излучающего вещества закачивали?Почему Вы считаете, что "тема вроде как "подзавяла""? Сейчас только начинается ее бурное развитие.
Что касается реалистичности гипотезы, так это основное, чего я придерживаюсь - относительно шаров в ней нет никакой мистики и предположений.
Лев Никитич Иванов в своем признании "Тайна огненных шаров" о неопознанные летающих объектах (НЛО) писал:
"... И еще раз об огненных шарах.
Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе.
Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи..."
Предлагаете оставить только шары с мирным характером, а шары, встреча с которыми приводит к трагическим случаям не рассматривать?
... Может туда немного излучающего вещества закачивали?...Назовите это "излучающее вещество".
Зачем притягивать в гипотезу "радиоактивные" шары, когда и ОШ вполне достаточно для гибели группы? Иванов даже место указал, где такой ОШ разорвался - у края леса, где деревца были опалены.Главный вопрос - откуда он прилетел и для каких целей он использовался?
Отправлено: Реликт - 07.02.19 23:30
Почему Вы считаете, что "тема вроде как "подзавяла""? Сейчас только начинается ее бурное развитие.Нечему у вас развиваться.
Что касается реалистичности гипотезы, так это основное, чего я придерживаюсь - относительно шаров в ней нет никакой мистики и предположений.
Нужно хотя бы объяснить и обосновать последовательность событий.
А так же как туристы получили травмы и погибли.
Отправлено: totato - 08.02.19 00:24
Почему Вы считаете, что "тема вроде как "подзавяла""? Сейчас только начинается ее бурное развитие.Это отлично!
На форуме рассматриваются какие угодно версии, от лавины и урагана до кровавых разборок с военными, при том, что версия ОШ практически не затрагивается.
А ведь два ключевых участника расследования нам буквально указали на причину ТГД:
следователь Иванов -> ОШ на пути от палатки до леса
судмедэксперт Возрождённый -> воздушная взрывная волна
Что касается реалистичности гипотезы, так это основное, чего я придерживаюсь - относительно шаров в ней нет никакой мистики и предположений.Да, мистики у вас нет. А вот в предположениях вы по-своему интерпретируете Иванова и разделяете шары на два вида: "мирные" и "опасные". Иванов же, если его внимательно прочитать, говорит что шары ведут себя по разному в разных условиях. То есть их один вид, но в определённых условиях он опасен.
Предлагаете оставить только шары с мирным характером, а шары, встреча с которыми приводит к трагическим случаям не рассматривать?Вы как автор версии вправе развивать её в любом направлении. Мне кажется ошибочным, что вы вводите второй вид шаров, в которые якобы закачиваются радиоактивные отработанные газы. Я бы предложил вам рассмотреть только один вариант шара - ОШ, ну или точнее - светящиеся шары, и поисследовать кому они могут понадобиться летящими в небе, и какую угрозу их начинка может представлять, если их вдруг прибьёт к земле.
Назовите это "излучающее вещество".
Главный вопрос - откуда он прилетел и для каких целей он использовался?
Если от шара требовалось, чтобы он светился, туда же не электролампочку ставили? И не фонарик с батарейкой вкладывали? Очевидно, использовали более продвинутый и автономный метод внутреннего освещения.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.02.19 01:28
Это отлично!А попробуйте посмотреть так: шары ведут себя в разных условиях по-разному, потому, что отличаются "начинкой".
На форуме рассматриваются какие угодно версии, от лавины и урагана до кровавых разборок с военными, при том, что версия ОШ практически не затрагивается.
А ведь два ключевых участника расследования нам буквально указали на причину ТГД:
следователь Иванов -> ОШ на пути от палатки до леса
судмедэксперт Возрождённый -> воздушная взрывная волна
Да, мистики у вас нет. А вот в предположениях вы по-своему интерпретируете Иванова и разделяете шары на два вида: "мирные" и "опасные". Иванов же, если его внимательно прочитать, говорит что шары ведут себя по разному в разных условиях. То есть их один вид, но в определённых условиях он опасен.
Цитирование
Вы как автор версии вправе развивать её в любом направлении. Мне кажется ошибочным, что вы вводите второй вид шаров, в которые якобы закачиваются радиоактивные отработанные газы. Я бы предложил вам рассмотреть только один вариант шара - ОШ, ну или точнее - светящиеся шары, и поисследовать кому они могут понадобиться летящими в небе, и какую угрозу их начинка может представлять, если их вдруг прибьёт к земле.Именно это я исследовала.
Светящиеся шары-пилоты запускали перед испытаниями ядерной бомбы, чтобы знать по какому воздушному потоку унесет радиоактивное облако. Также перед экспериментами на ядерном реакторе необходимо исследовать воздушные потоки. Для этого также использовались светящиеся шары-пилоты. Поведение таких шаров мирное. Светящийся шар-пилот может напугать наблюдающих только если он лопнет в воздухе и светящееся вещество распылится по ветру, создавая красочный визуальный эффект.
А вот при неудачном эксперименте на ядерном реакторе, облако радиоактивных газов, вырвавшееся из реактора, должно быть контролируемо. Поэтому его необходимо удерживать в оболочке и выпустить там и тогда, где и когда влияние радиоактивности на местность будет минимальной. Не населенная местность - самое подходящее для "управляемого" радиоактивного выброса место.
Цитирование
Если от шара требовалось, чтобы он светился, туда же не электролампочку ставили? И не фонарик с батарейкой вкладывали? Очевидно, использовали более продвинутый и автономный метод внутреннего освещения.Химическое вещество используется для светящихся шаров-пилотов.
Отправлено: totato - 08.02.19 10:39
А попробуйте посмотреть так: шары ведут себя в разных условиях по-разному, потому, что отличаются "начинкой".Боюсь, что искать различие в начинке шаров - тупиковая ветка. Начинка у них была одна и та же - заполнение лёгким газом всего объема шара и установка мощного источника освещения в центре. Шары должны были быть хорошо видны "заинтерсованным" лицам.
А вот при неудачном эксперименте на ядерном реакторе, облако радиоактивных газов, вырвавшееся из реактора, должно быть контролируемо. Поэтому его необходимо удерживать в оболочке и выпустить там и тогда, где и когда влияние радиоактивности на местность будет минимальной. Не населенная местность - самое подходящее для "управляемого" радиоактивного выброса место.Ну наличие радиоактивности, точнее радиоактивного излучателя, внутри шара как раз и просматривается. При взрыве шара это вещество выбросилось на местность, частично попав на одежду некоторых членов группы, которая в итоге фонила. Не зря Иванов проводил радиологические исследование местности, а позже зону трагедии на несколько лет закрыли. Но наличие радиоактивного вещества внутри - это не попытка избавиться от "грязных" отходов, а мощный и полностью автономный источник освещения шара.
Химическое вещество используется для светящихся шаров-пилотов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.02.19 11:11
Боюсь, что искать различие в начинке шаров - тупиковая ветка. Начинка у них была одна и та же - заполнение лёгким газом всего объема шара и установка мощного источника освещения в центре. Шары должны были быть хорошо видны "заинтерсованным" лицам.Для свечения шары-пилоты достаточно наполнить химическим веществом.
Ну наличие радиоактивности, точнее радиоактивного излучателя, внутри шара как раз и просматривается. При взрыве шара это вещество выбросилось на местность, частично попав на одежду некоторых членов группы, которая в итоге фонила. Не зря Иванов проводил радиологические исследование местности, а позже зону трагедии на несколько лет закрыли. Но наличие радиоактивного вещества внутри - это не попытка избавиться от "грязных" отходов, а мощный и полностью автономный источник освещения шара.
totato, остается главный вопрос - с какой целью запускались светящиеся шары-пилоты над уральскими горами?
Сможете ответить?
Отправлено: totato - 08.02.19 11:22
Для свечения шары-пилоты достаточно наполнить химическим веществом.Ну да, есть идея.
totato, остается главный вопрос - с какой целью запускались светящиеся шары-пилоты над уральскими горами?
Сможете ответить?
Вы биатлон смотрите? Спортсмен стреляет по мишени, и если промазал, то чёрный кружок остаётся. Он это видит и стрелает дальше. Когда попал, кружок закрывается белым - сразу видно.
Если кто-то хочет попрактиковаться в стрельбе по низколетящим мишеням в ночных условиях, то светящиеся шары - идеальные мишени.
Если выстрелили и промахнулись, то шар летит дальше и продолжает светиться. Нужно стрелять дальше. А когда попали, шар взрывается, и он должен неприменно погаснуть. Тут визуальный контроль чётко определяет, что мишень поражена. И рисков никаких вроде бы нет, можно стрелять до полного поражения шара. Он развалится, и никакой опасности представлять не будет.
Но что-то пошло не так, и один шар "проскочил" район стрельб и прибился на склон.
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.02.19 11:51
Ну да, есть идея.Все верно, расстреливали шары, правда не как мишень, ну ладно, это я потом напишу.
Вы биатлон смотрите? Спортсмен стреляет по мишени, и если промазал, то чёрный кружок остаётся. Он это видит и стрелает дальше. Когда попал, кружок закрывается белым - сразу видно.
Если кто-то хочет попрактиковаться в стрельбе по низколетящим мишеням в ночных условиях, то светящиеся шары - идеальные мишени.
Если выстрелили и промахнулись, то шар летит дальше и продолжает светиться. Нужно стрелять дальше. А когда попали, шар взрывается, и он должен неприменно погаснуть. Тут визуальный контроль чётко определяет, что мишень поражена. И рисков никаких вроде бы нет, можно стрелять до полного поражения шара. Он развалится, и никакой опасности представлять не будет.
Но что-то пошло не так, и один шар "проскочил" район стрельб и прибился на склон.
totato, к Вам вопрос - зачем светящиеся шары секретить?
Отправлено: totato - 08.02.19 12:05
Все верно, расстреливали шары, правда не как мишень, ну ладно, это я потом напишу.Ну это только военным известно. Может потому, что шары содержали радиоактивный излучатель. А когда от взрыва такого специзделия люди погибли, то засекретили всю ситуацию.
totato, к Вам вопрос - зачем светящиеся шары секретить?
В принципе, если было действительно так, то гибель группы произошла по уникальной причине, аналогов которой не было.
Все исследователи, ориентированные на техноген пытаются найти ракету или бомбу. А искать их бесполезно, потому что их там близко не было.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.02.19 18:44
"В третьем бочонке 24 огурца" https://www.youtube.com/watch?v=tSIZYdW7A_k (https://www.youtube.com/watch?v=tSIZYdW7A_k)
Повторять одну и ту же ошибку 5 раз! ))
Прокуратура по приказу свыше из Темпалова совсем дебила сделала.
Добавлено позже:
Если посмотреть "Вечный календарь" http://www.liveastrology.org/vechny_kalendar.htm, (http://www.liveastrology.org/vechny_kalendar.htm,) то получается такая картина.
15 февраля 1959 года - воскресенье.
Темпалов пишет записку Коротаеву потому, что нерабочий день и Коротаева на работе нет, а беспокоить человека в выходной день, даже если начальник, он не хочет.
Накануне Темпалова вызвали в Свердловск на совещание, которое по обычаю проходит по понедельникам.
16 февраля 1959 года - понедельник.
Темпалов не знает сколько дней он там пробудет, поэтому пишет 2-3 дня, т.е. до среды.
Если принять сторону прокуратуры, то получается такая картина.
15 апреля 1959 года - среда.
Почему бы Темпалову не сообщить в рабочий день все то, что он написал на словах?
16 апреля 1959 года - четверг.
Рабочих дней на этой неделе остается всего 2 дня, а Темпалов собирался на 2-3 дня.
По этой логике Темпалов не дебил и не мог ошибиться несколько раз с датой в одной записке и ехать в Свердловск на 2-3 дня в конце недели.
Отправлено: Аскер - 09.02.19 19:51
16 апреля 1959 года - четверг.Суббота в 59м рабочий день.
Рабочих дней на этой неделе остается всего 2 дня, а Темпалов собирался на 2-3 дня.
А дело против Рееба возбуждено вообще в воскресенье. Так что не препятствие. Рабочий день у них не нормируемый.
Отправлено: АНК - 09.02.19 19:55
15 февраля 1959 года - воскресенье.Вот именно что воскресенье. С какого бы перепуга облпрокуратура в воскресенье сообщала Темпалову о том, что его вызывают в Свердловск ? До утра понедельника не могли подождать ?
А вот если Темпалова вызвали в облпрокуратуру под вечер в среду а выехать он собирался в четверг утром, то все логично.
И совершенно логично, что он предполагает там быть два-три дня - четверг, пятницу и возможно субботу. Дольше нет , потому что четвертый день - это воскресенье.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.02.19 20:06
Суббота в 59м рабочий день.Точно!
"По окончании послевоенного восстановительного периода в 1956-1960 гг. рабочий день в СССР постепенно (по отраслям народного хозяйства) был вновь сокращен до 7 часов при шестидневной рабочей неделе (воскресенье - выходной), а рабочая неделя - до 42 часов."
Тем не менее зачем писать, что уезжает на 2-3 дня, если уже конец недели?
Цитирование
А дело против Рееба возбуждено вообще в воскресенье. Так что не препятствие. Рабочий день у них не нормируемый.А вот это странно. Хотя...
Добавлено позже:
Вот именно что воскресенье. С какого бы перепуга облпрокуратура в воскресенье сообщала Темпалову о том, что его вызывают в Свердловск ? До утра понедельника не могли подождать ?Совещание обычно проводится в понедельник утром. Сообщили Темпалову в воскресенье - день то ненормированный.
Темпалов был на работе, а молодой Коротаев на выходном отдыхал, потому, что 15 февраля - воскресенье.
А вот если Темпалова вызвали в облпрокуратуру под вечер в среду а выехать он собирался в четверг утром, то все логично.Какая уж тут логика, если он собирался приехать в субботу-воскресенье, а Коротаев в воскресенье будет выходной. Если так, тогда Темпалов написал бы, что до конца недели его не будет, а он пишет, что уезжает на 2-3 дня, т.е. на этой неделе он собирается еще приехать на работу. Так он мог рассуждать только в начале недели, а не в конце.
И совершенно логично, что он предполагает там быть два-три дня - четверг, пятницу и возможно субботу. Дольше нет , потому что четвертый день - это воскресенье.
Отправлено: madone - 09.02.19 21:46
Какая уж тут логика, если он собирался приехать в субботу-воскресенье, а Коротаев в воскресенье будет выходной. Если так, тогда Темпалов написал бы, что до конца недели его не будет, а он пишет, что уезжает на 2-3 дня, т.е. на этой неделе он собирается еще приехать на работу. Так он мог рассуждать только в начале недели, а не в конце.Здесь ещё , если Темпалов уезжает 15 апреля (среда), а приговор по Реебу будет вынесен 16 (четверг), и если в субботу - воскресенье он бы уже и вернулся, тк в воскресенье выходной делать в Свердловске нечего, то и протест он бы успевал до след. четверга подать сам. А вот если суд был 16 ф., в понедельник, а Т. уезжал 15 -го, то вернуться он смог бы в пятницу-субботу и протест подать сам он бы уже не успевал. Воскресенье всё-таки был выходной день. Поэтому и предупреждает.
Отправлено: Аскер - 09.02.19 22:51
протест он бы успевал до след. четверга подать5 календарных дней. ПЯТЬ, Карл! Крайний срок вторник, и это еще надо приговор получить, и написать что-то в обоснование. Тогда не было т.н. "короткого протеста", когда ты пишешь просто практически "Не согласен, обоснования предоставим после подробного изучения приговора" - и срок не пропущен.
А потом, если официальная версия верна - ему могли по телефону ТАКОГО наговорить, что он вполне допускал что не вернется *SARCASTIC*
Отправлено: АНК - 09.02.19 23:09
Совещание обычно проводится в понедельник утром. Сообщили Темпалову в воскресенье - день то ненормированный.Темпалов был на работе, а молодой Коротаев на выходном отдыхал, потому, что 15 февраля - воскресенье.Обычно происходит наоборот. Начальник отдыхает а подчиненные пашут. Не знаю, может там, где работали вы, было наоборот. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
А дело против Рееба возбуждено вообще в воскресенье. Так что не препятствие. Рабочий день у них не нормируемый.Оно то да. Но не до такой же степени, чтобы работать совсем без выходных.
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.02.19 23:48
Обычно происходит наоборот. Начальник отдыхает а подчиненные пашут. Не знаю, может там, где работали вы, было наоборот. *JOKINGLY*По-всякому бывало.
Продолжим.
Давайте рассмотрим лучше вариант с ошибкой в этом документе.
(https://s12.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1640731/wx1080.jpg)
Здесь просто описка. Психологи говорят, что у той машинистки какая-то "доминанта" в апреле была!
Она вместо 16/П написала 16/1У. (Но всего 1 раз! С кем не бывает?)
И тогда Темпалов не дебил и всё сходится! :))
Отправлено: Аскер - 10.02.19 03:40
Здесь просто описка. Психологи говорят, что у той машинистки какая-то "доминанта" в апреле была!Да, я в параллельной теме что-то такое предполагал.
Она вместо 16/П написала 16/1У. (Но всего 1 раз! С кем не бывает?)
И тогда Темпалов не дебил и всё сходится! )
Проблема в том, что на другой странице даты 31 марта и 2 апреля написаны прописью.
А так же в том, что этот документ проверили и подписали кроме машинистки еще 5 ответственных человек. И судя по синему карандашу - проверяли прилежно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.02.19 13:23
Да, я в параллельной теме что-то такое предполагал.Бывает, что "доминанта" одолевает и тех, кто читает.
Проблема в том, что на другой странице даты 31 марта и 2 апреля написаны прописью.
А так же в том, что этот документ проверили и подписали кроме машинистки еще 5 ответственных человек. И судя по синему карандашу - проверяли прилежно.
Уголовное дело сколько раз читали? А ошибок в нем сколько?
Отправлено: D_AVerk - 12.02.19 17:23
или его могут ликвидировать, например, при помощи артиллерии.Которая оперативно летит за ним на другом воздушном шаре
его изготавливают из высокопрочного материала.Какого?
Снег поглощает радиоактивное излучение.Вот оно что, петрович, а я думал свинец.
Артиллерия должна дислоцироваться по траектории полета.Дивизион за дивизионом! И естественно, в атмосфере тотальной секретности *ROFL*
Не лучше ли было бы вот так:Вы что, это совсем не так увлекательно.
https://vilingstore.net/MiG21-sverhzvukovoy-istrebitel-SSSR-1959g-i14591
Добавлено позже:
облако радиоактивных газов, вырвавшееся из реактора, должно быть контролируемо. Поэтому его необходимо удерживать в оболочке и выпустить там и тогда, где и когда влияние радиоактивности на местность будет минимальной.=-O
Раскаленные газы, ВЫРВАВШИЕСЯ из реактора ловят сачками и загоняют в шары из таинственного материала, который в 1959 году обеспечивал нулевую проницаемость... при этом эти газы 100% легче воздуха (вместе с непроницаемой оболочкой) и способны в нем парить днями.
По моему, зря грешат на ЕГЭ. Проблемы начались существенно раньше.
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.02.19 00:52
Которая оперативно летит за ним на другом воздушном шареДальше был ответ:
...Т.е. был ЗРК.
Значит должна быть ракета.
Раскаленные газы, ВЫРВАВШИЕСЯ из реактора ловят сачками и загоняют в шары из таинственного материала, который в 1959 году обеспечивал нулевую проницаемость... при этом эти газы 100% легче воздуха (вместе с непроницаемой оболочкой) и способны в нем парить днями.Вы упустили главное в этом звене - газгольдер.
По моему, зря грешат на ЕГЭ. Проблемы начались существенно раньше.Не буду спорить, вам виднее.
Но я бы так не сказала. Вы хоть попытались что-то понять. А ЕГЭ проходит мимо...
Отправлено: Реликт - 14.02.19 09:04
Вы упустили главное в этом звене - газгольдер.Летающий газгольдер ? ;)
Оригинально.
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.02.19 02:11
Летающий газгольдер ? ;)Да, и до безобразия просто. :)
Оригинально.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.02.19 07:26
Радиоактивное заражение Перевала Дятлова
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/radioaktivnoe-zarazhenie-perevala-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/radioaktivnoe-zarazhenie-perevala-dyatlova)
Отправлено: Реликт - 16.02.19 07:38
Радиоактивное заражение Перевала ДятловаНу и какие выводы нужно сделать из этого материала ?
[url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/radioaktivnoe-zarazhenie-perevala-dyatlova[/url] ([url]http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/radioaktivnoe-zarazhenie-perevala-dyatlova[/url])
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.02.19 08:35
Ну и какие выводы нужно сделать из этого материала ?(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/03/PDU.jpg)
"... Если бы коричневый свитер Людмилы Дубининой находился в сухом закрытом помещении, тогда его первоначальная загрязненность радиоактивным веществом йод-131 была 8⋅107 распадов в минуту , что не сопоставимо с загрязненностью на спецодежде или пленочной одежде специалистов, работающих с радиоактивными веществами!
Но тело Людмилы Дубининой находилось в ручье, а ее одежда не менее 2-ух недель промывалась проточной водой, следовательно первоначальная загрязненность радиоактивными веществами свитера была уже не 8⋅107 распадов в минуту, а значительно больше! Как раз об этом эксперт радиолог Левашов и сообщил Иванову:
«… одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами…
Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности.»
Эксперт Левашов определял бета-активность одежды Дубининой с помощью лабораторного дозиметра типа «Тисс», как и полагалось при измерении уровня загрязнения для предприятий, работающих с радиоактивными отходами..."
Вывод - Дубинина Л. находилась в зоне повышенной радиоактивности.
Загрязнение одежды Людмилы Дубининой было выше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в опасной зоне в момент выброса радиоактивных газов.
Отправлено: Реликт - 16.02.19 08:47
Вывод - Дубинина Л. находилась в зоне повышенной радиоактивности.Согласно Акту СМЭ на Дубининой было надето два свитера: свитeр шерстяной серовато-коричневый, поношенный и свитeр бежeвый шерстяной.
Загрязнение одежды Людмилы Дубининой было выше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе реактора).
Так вот вопрос: а оба ли свитера принадлежали ей ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.02.19 09:20
Согласно Акту СМЭ на Дубининой было надето два свитера: свитeр шерстяной серовато-коричневый, поношенный и свитeр бежeвый шерстяной.Это не меняет вывода исследования.
Так вот вопрос: а оба ли свитера принадлежали ей ?
Если исследуемый свитер принадлежал не Дубининой, тогда кому-то из туристов группы Дятлова.
Вывод - Дубинина Л. находилась в зоне повышенной радиоактивности. просто замените другой фамилией.
Отправлено: Реликт - 16.02.19 09:51
Это не меняет вывода исследования.Ну и что с того ?
Если исследуемый свитер принадлежал не Дубининой, тогда кому-то из туристов группы Дятлова.
Вывод - Дубинина Л. находилась в зоне повышенной радиоактивности. просто замените другой фамилией.
Мы не знаем какой изотоп испускал радиоактивное излучение.
Не знаем его токсичность.
Какое отношение это имеет к гибели туристов ?
Ведь погибла не одна Дубинина, а девять человек.
К тому же даже такие токсичные изотопы, как Уран-235 не приводят к моментальной смерти.
(именно этот изотоп применялся на чернобыльской АЭС, первые жертвы которой умерли спустя две недели после облучения)
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.02.19 11:08
Ну и что с того ?В рамках моей гипотезы (в качестве источника радиоактивного заражения местности где находились туристы) я рассматриваю "перемещенный" при помощи "оболочки" выброс радиоактивного газа, образовавшийся во время аварии на ПО "Маяк в начале февраля1959 года".
Мы не знаем какой изотоп испускал радиоактивное излучение.
Не знаем его токсичность.
Какое отношение это имеет к гибели туристов ?
Ведь погибла не одна Дубинина, а девять человек.
К тому же даже такие токсичные изотопы, как Уран-235 не приводят к моментальной смерти.
(именно этот изотоп применялся на чернобыльской АЭС, первые жертвы которой умерли спустя две недели после облучения)
В выбросах радиоактивных газов, образовавшихся во время аварий и остановок реакторов, основным β-радиоактивным элементом является йод-131, период полураспада которого 8 дней, поэтому, при всех исследованиях ориентир я беру только на это радиоактивное вещество.
Что же касается токсичности радиоактивного йода, то Йод-131 – источник опасного β- и γ-облучения в соотношении 9:1, способный вызвать как легкие, так и тяжелые радиационные поражения.
Отправлено: Реликт - 16.02.19 11:32
При выбросах радиоактивных газов во время аварий и остановок реакторов основным β-радиоактивным элементом является йод-131, период полураспада которого 8 дней, поэтому, при всех исследованиях ориентир я беру только на это радиоактивное вещество.Выброс иода-131 в окружающую среду происходит в основном в результате ядерных испытаний и аварий на предприятиях атомной энергетики. В связи с коротким периодом полураспада, через несколько месяцев после такого выброса содержание иода-131 опускается ниже порога чувствительности детекторов.
Но выброс одного только йода-131 из реактора невозможен, там целая "каша" из изотопов.
И фонить там будет не только йод, но и уран и графит, и ещё куча элементов конструкции.
Активность йода-131 через три месяца (108 суток по календарю между 2 февраля и 18 мая) упадет в 2 в 13 степени раз.
А сопутствующий Уран-235 тем временем будет "фонить" как и раньше.
Если же допустить существование только йода-131, в таком случае нужно признать, что никакой это не выброс, а след какого-то изделия, в котором этот чистый изотоп йода-131 применялся, и который по каким-то причинам разрушился и попал на одежду туристов.
Как вы понимаете при таком периоде полураспада и такой активности, которая была обнаружена на свитере Дубининой, ни о каком выносе с "Маяка" говорить не приходится. На проходных стоят дозиметры, и такую "грязь" на одежде сразу обнаружат.
Отправлено: Tsygankova Galina - 16.02.19 20:30
Выброс иода-131 в окружающую среду происходит в основном в результате ядерных испытаний и аварий на предприятиях атомной энергетики. В связи с коротким периодом полураспада, через несколько месяцев после такого выброса содержание иода-131 опускается ниже порога чувствительности детекторов.Вы имеете ввиду ксенон и криптон? Так они имеют короткий период полураспада.
Но выброс одного только йода-131 из реактора невозможен, там целая "каша" из изотопов.
Цитирование
И фонить там будет не только йод, но и уран и графит, и ещё куча элементов конструкции.Не будет там урана и графита, а тем более "кучи элементов графита".
Выброс - это не взрыв ядерного реактора.
Цитирование
Если же допустить существование только йода-131, в таком случае нужно признать, что никакой это не выброс, а след какого-то изделия, в котором этот чистый изотоп йода-131 применялся, и который по каким-то причинам разрушился и попал на одежду туристов.;)
Если это и "след", то он ведет только к производству плутония на ПО "Маяк".
Цитирование
Как вы понимаете при таком периоде полураспада и такой активности, которая была обнаружена на свитере Дубининой, ни о каком выносе с "Маяка" говорить не приходится. На проходных стоят дозиметры, и такую "грязь" на одежде сразу обнаружат.Вы о детективе Ракитина здесь, пожалуйста, не упоминайте.
Отправлено: Реликт - 17.02.19 02:18
Если это и "след", то он ведет только к производству плутония на ПО "Маяк".Нет. Само по себе наличие йода-131 не говорит о наработке плутония.
Йод-131 выделяется при деления атомов урана-235 и тория-232 на обычных АЭС.
Чистый йод-131 говорит лишь о том, что страна-владелец реактора владеет технологией фильтрации газов реактора.
Вообще если вы пытаетесь по экспертизе Левашова найти бэта-источник и привязать его к событиям на перевале, то занимаетесь ерундой.
Таких источников достаточно много:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4)
Отправлено: Tsygankova Galina - 17.02.19 21:33
Нет. Само по себе наличие йода-131 не говорит о наработке плутония.Намекаете на Обнинскую АЭС, где для производства электроэнергии использовался графитовый реактор-наработчик плутония?
Йод-131 выделяется при деления атомов урана-235 и тория-232 на обычных АЭС.
Цитирование
Чистый йод-131 говорит лишь о том, что страна-владелец реактора владеет технологией фильтрации газов реактора."Владеть" здесь понятие растяжимое. Улавливать с помощью фильтра 10-15% радиоактивных газов реактора тоже можно назвать "владением" технологии...
Если бы "страна-владелец реактора" владела технологией фильтрации газов реактора, то радиоактивных газов, в том числе йод-131, в атмосфере вообще не было бы.
Цитирование
Вообще если вы пытаетесь по экспертизе Левашова найти бэта-источник и привязать его к событиям на перевале, то занимаетесь ерундой.В своей гипотезе я рассматриваю выброс радиоактивных газов из ядерного реактора во время аварийной ситуации.
Таких источников достаточно много:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4)
Согласны, что в этом случае у меня нет необходимости перебирать все источники бета-излучения?
Добавлено позже:
В гипотезу внесла дополнение:
Вывод:
Дубинина Л. находилась в зоне повышенной радиоактивности.
Загрязнение одежды Людмилы Дубининой в день ее гибели было значительно больше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в момент выброса радиоактивных газов в опасной зоне.
Следователь Л.Н. Иванов в "Постановлении о закрытии уголовного дела о гибели туристов" написал:
(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/02/Dyatloff_group_1_v2_glava16-001.jpg)
Однако, его руководство вычеркнуло из Постановления всю информацию, которая касалась загрязнения одежды туристов, а значит и радиоактивного заражения местности, где получили большие дозы облучения члены группы Игоря Дятлова.
Какую дозу могла получить Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиации
При поглощенной дозе радиойода в 5,5.107 Бк/кг от массы тела, возникает острое облучение всего организма. Связано это с большой площадью бета-облучения, которое вызывает патологический процесс во всех органах и тканях. Особенно сильно повреждается щитовидная железа, интенсивно поглощающая радиоактивные изотопы йода-131 вместе со стабильным йодом.
При массе тела человека, равной 70 кг, площадь поверхности его тела равна 1.8 м2 или 18000 см2, отсюда следует, что Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиации, могла получить дозу:
(18000 см2 /150 см2 ).8⋅107Бк=9,6⋅109Бк или 13,7⋅107Бк/кг,
что более чем в 2 раза больше дозы радиойода, при которой возникает острое облучение всего организма.
Отправлено: Реликт - 18.02.19 07:48
Загрязнение одежды Людмилы Дубининой в день ее гибели было значительно больше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в момент выброса радиоактивных газов в опасной зоне.Я вам ещё раз повторяю.
На Дубининой было одето два свитера.
Вы читали где-нибудь чтобы туристы одевали два свитера и ветровку поверх ?
Нет, такого вы не найдете, потому что у дятловцев для этого были телогрейки:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov)
Радиоактивный свитер был одет поверх её собственного.
Кривонищенко, прораба строительного треста при комбинате № 817 в Челябинске-40, свидетеля и участника ликвидации последствий Кыштымской аварии нашли под кедром в одном нижнем белье.
Вы не допускаете мысли, что Дубинина просто могла снять радиоактивный свитер со своего погибшего товарища ?
Какую дозу могла получить Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиацииДа никакую дозу она не успела получить. Свитер был не её.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.02.19 22:57
...Нет.
Вы не допускаете мысли, что Дубинина просто могла снять радиоактивный свитер со своего погибшего товарища ?
Да никакую дозу она не успела получить. Свитер был не её.Неважно чей свитер был на Дубининой.
Важно то, что этот свитер вместе с ее "хозяином" побывал в зоне повышенной радиации.
Отправлено: Alexandr58 - 18.02.19 23:16
Вы не допускаете мысли, что Дубинина просто могла снять радиоактивный свитер со своего погибшего товарища ?Я бы хотел найти ответ почему на дубининой был только один валенок.
Не знаю может мой источник меня обманул. Но я слышал что на ногах у нее были какие то обмотки.
Отправлено: Реликт - 19.02.19 12:30
Неважно чей свитер был на Дубининой.Кривонищенко ликвидировал аварию на "Маяке".
Важно то, что этот свитер вместе с ее "хозяином" побывал в зоне повышенной радиации.
Имел он право замарать свитер без вашего разрешения ? ;)
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 16:25
Кривонищенко ликвидировал аварию на "Маяке".А это о чем говорит кстати? Что ни какого контроля выноса некой радиоактивной пыли в то время не существовало. И иностранная разведка могла без такой сложной схемы как здесь пишут приобрести в любом колличестве. Кстати мне тоже довелось поработать на зараженной территории пару недель. Так в наше время нам выдавали спецовку прямо на обхекте. А после смены эту спец одежду мы должны сдать. Не знаю правда с чем связана была эта мера предосторожности, но после душа на работе и после дома еще помылся утром приходя на объект дозиметр звенел как сумасшедший.
Имел он право замарать свитер без вашего разрешения ? ;)
Отправлено: Реликт - 19.02.19 17:29
А это о чем говорит кстати? Что ни какого контроля выноса некой радиоактивной пыли в то время не существовало. И иностранная разведка могла без такой сложной схемы как здесь пишут приобрести в любом колличестве. Кстати мне тоже довелось поработать на зараженной территории пару недель. Так в наше время нам выдавали спецовку прямо на обхекте. А после смены эту спец одежду мы должны сдать. Не знаю правда с чем связана была эта мера предосторожности, но после душа на работе и после дома еще помылся утром приходя на объект дозиметр звенел как сумасшедший.Да, и с самим свитером загадка.
Если верить Левашову, то источник излучал только бэту.
Но ведь при аварии на "Маяке" была разрушена емкость с высокорадиоактивными отходами,
и там не только бета источники были, но и например альфа-источник церий-144.
Так что не знаешь и кому верить.
Подробности о аварии:
http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf (http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf)
Отправлено: Tsygankova Galina - 20.02.19 00:38
Кривонищенко ликвидировал аварию на "Маяке".Все, кто на ПО "Маяк" ликвидировали аварию, загрязняли свою одежду, но при первой возможности избавлялись от нее и тщательно обмывали свое тело чистой водой.
Имел он право замарать свитер без вашего разрешения ? ;)
Добавлено позже:
А это о чем говорит кстати? Что ни какого контроля выноса некой радиоактивной пыли в то время не существовало. И иностранная разведка могла без такой сложной схемы как здесь пишут приобрести в любом колличестве. Кстати мне тоже довелось поработать на зараженной территории пару недель. Так в наше время нам выдавали спецовку прямо на обхекте. А после смены эту спец одежду мы должны сдать. Не знаю правда с чем связана была эта мера предосторожности, но после душа на работе и после дома еще помылся утром приходя на объект дозиметр звенел как сумасшедший.Хорошо.
Вот Вам легче представить поведение тех людей, которые попали на зараженную территорию.
В группе Дятлова были физики и те, кто знаком с радиоактивным заражением.Так?
Допустим, физики попали в опасную зону. Что бы они предприняли?
Наверное, сняли с себя грязную одежду и попытались обмыть тело. Так?
Что мы имеем? 4 человека были найдены в ручье, рядом с ними лежит разложенная по кучкам одежда.
Их одежда загрязнена...
Добавлено позже:
Да, и с самим свитером загадка.А при чем здесь авария на "Маяке" в 1957 году, когда была разрушена емкость с высокорадиоактивными отходами?
Если верить Левашову, то источник излучал только бэту.
Но ведь при аварии на "Маяке" была разрушена емкость с высокорадиоактивными отходами,
и там не только бета источники были, но и например альфа-источник церий-144.
Так что не знаешь и кому верить.
Подробности о аварии:
[url]http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf[/url] ([url]http://www.lib.csu.ru/vch/1/1999_01/009.pdf[/url])
Отправлено: Alexandr58 - 20.02.19 02:06
Хорошо.Если бы они живы остались то по нашим совнтским законам им полагается атомная пенсия. А это сурьезная надбавка. Правда не на долго. А да их на пенсию раньше выгоняют. Ну понимают что они уже не жильцы. После пенсии долго один хрен не задерживаются. И ни какого контроля со стороны руководства по защите нет.
Вот Вам легче представить поведение тех людей, которые попали на зараженную территорию.
В группе Дятлова были физики и те, кто знаком с радиоактивным заражением.Так?
Допустим, физики попали в опасную зону. Что бы они предприняли?
Наверное, сняли с себя грязную одежду и попытались обмыть тело. Так?
Что мы имеем? 4 человека были найдены в ручье, рядом с ними лежит разложенная по кучкам одежда.
Их одежда загрязнена
Добавлено позже:
се, кто на ПО "Маяк" ликвидировали аварию, загрязняли свою одежду, но при первой возможности избавлялись от нее и тщательно обмывали свое тело чистой водойЗастирали и дальше ходить отсвечивать. Сам Курчатов говлрил что эта зараза не заразная бактерии умирают а человек остается жить. У на в городе даже байка родилась что мы дети атома. Уедь мы в другие условия где воздух чище и стены домов не фонят мы в чистых условиях жить удеине сможем. Дым родного отечества нам сладок.
Отправлено: Реликт - 20.02.19 15:53
Хорошо.Так этот грязный свитер Кривонищенко мог носить и не подозревая о его радиоактивности.
Вот Вам легче представить поведение тех людей, которые попали на зараженную территорию.
В группе Дятлова были физики и те, кто знаком с радиоактивным заражением.Так?
Допустим, физики попали в опасную зону. Что бы они предприняли?
Наверное, сняли с себя грязную одежду и попытались обмыть тело. Так?
Что мы имеем? 4 человека были найдены в ручье, рядом с ними лежит разложенная по кучкам одежда.
Их одежда загрязнена...
Ведь дозиметр он использовал только на работе.
Тогда личных не было.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.19 00:17
... Застирали и дальше ходить отсвечивать. Сам Курчатов говлрил что эта зараза не заразная бактерии умирают а человек остается жить...Но не долго.
Отправлено: Реликт - 23.02.19 10:34
Но не долго.Да с чего ради ?
При той радиации, что обнаружили на свитере, он мог носить его вечно.
Ну повышенная по сравнению с фоном в три раза, ну и что ?
Надо знать какой изотоп и какое излучение.
Радиометр ТИСС Левашова выдавал бэта и гамму по сумме, не различая.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 23.02.19 11:32
Добавлено позже:До того, как поставили палатку, они прошли несколько километров по мокрому снегу и обморозили ноги. В эту ночь был сильный мороз, о котором писали Владимиров и Шумков.Вот,объясните мне,коренной северянке,как мог образоваться мокрый снег при сильном морозе?Мокрый снег образуется при плюсовой тем-ре,а сильный мороз-это минус.И как можно передвигаться с обмороженными ногами уже ночью,когда прошло определенное время после обморожения?
Отправлено: Реликт - 23.02.19 13:00
Вот,объясните мне,коренной северянке,как мог образоваться мокрый снег при сильном морозе?Мокрый снег образуется при плюсовой тем-ре,а сильный мороз-это минус.И как можно передвигаться с обмороженными ногами уже ночью,когда прошло определенное время после обморожения?1) 13 февраля была оттепель
2) Могла рядом пролетать ракета.
3) Могло рядом пролетать НЛО.
4) Могли люди посыпать солью.
6) Могли люди отогреть факелами.
Что нравиться - то и выбирайте.
Всё равно не угадаете.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.19 22:37
Да с чего ради ?Я о Курчатове вообще-то написала.
При той радиации, что обнаружили на свитере, он мог носить его вечно.
Ну повышенная по сравнению с фоном в три раза, ну и что ?
Надо знать какой изотоп и какое излучение.
Радиометр ТИСС Левашова выдавал бэта и гамму по сумме, не различая.
Если Вы пишете о радиации на свитере, который был на Людмиле Дубининой, то это был короткоживущий изотоп, я предполагаю йод-131, потому, что в начале февраля на ПО "Маяк" была серьезная авария, при которой выделяется в огромном количестве радиоактивный газ, включающий самый опасный изотоп йод-131. Далее всё описано в гипотезе.
Прибор ТИСС определял только альфа- и бета-загрязнения.
Добавлено позже:
Вот,объясните мне,коренной северянке,как мог образоваться мокрый снег при сильном морозе?Или когда на снег действует некоторое ионизирующее излучение.
Мокрый снег образуется при плюсовой тем-ре...
Цитирование
И как можно передвигаться с обмороженными ногами уже ночью,когда прошло определенное время после обморожения?Медленно и без обуви.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 23.02.19 22:48
Добавлено позже:Или когда на снег действует некоторое ионизирующее излучение.Так обледенение было выше палатки по склону,там не как не несколько километров мокрого снега.И чего,они там специально ноги мочили,не догадались обойти?
Медленно и без обуви.
Ноги намочили.Потом сидели в палатке.Ноги обморозили.А мороз только ночью.Обмороженные ноги уже не могли идти даже и медленно и без обуви.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.19 23:02
А,вот с этого места можно поподробней?Может,я,что пропустила про аварию на Маяке в начале февраля?И какого года?Если начало февраля 59г.,то никто из дятловцев там точно участия по ликвидации не принимал.Гипотезу мою не читали, или хотя бы краткое изложение?
Прочитайте, пожалуйста, мне интересно, доходчиво ли я написала. Что-то мне подсказывает, что сложновато, и нужно переделать.
А об аварии на ПО "Маяк" в начале февраля 1959 года известно, что вследствие ошибочных действий персонала завис блок в 7 ТК, образовался "козел".
Добавлено позже:
Так обледенение было выше палатки по склону,там не как не несколько километров мокрого снега.И чего,они там специально ноги мочили,не догадались обойти?Значит еще могли идти.
Ноги намочили.Потом сидели в палатке.Ноги обморозили.А мороз только ночью.Обмороженные ноги уже не могли идти даже и медленно и без обуви.
А промочили ноги, потому, что оказались в зоне радиоактивного облучения, где снег таял.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 23.02.19 23:08
А об аварии на ПО "Маяк" в начале февраля 1959 года известно, что вследствие ошибочных действий персонала завис блок в 7 ТК, образовался "козел".А какое отношение имеет авария на Маяке в начале февраля 59г.к дятловцам?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.02.19 23:24
А какое отношение имеет авария на Маяке в начале февраля 59г.к дятловцам?Я, как и следователь Л.Н. Иванов, считаю - прямое.
И об этом написано в моей гипотезе.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 23.02.19 23:29
Я, как и следователь Л.Н. Иванов, считаю - прямое.А можно поподробнее про эту аварию?Скиньте ссылочку где можно почитать?А,то, про аварию в сентябре 1957г. в курсе,а вот в 59.нет.Просветите неграмотную.
И об этом написано в моей гипотезе.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.02.19 00:13
А можно поподробнее про эту аварию?Скиньте ссылочку где можно почитать?А,то, про аварию в сентябре 1957г. в курсе,а вот в 59.нет.Просветите неграмотную.http://libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm (http://libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm)
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 24.02.19 00:21
[url]http://libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm[/url] ([url]http://libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/237.htm[/url])Вы,знаете,там слишком много букв,мне всю эту информацию не осилить,да она мне и не нужна.Мне,пожалуйста,коротко и именно про аварию на Маяке в феврале 1959г.
Отправлено: Реликт - 24.02.19 11:34
Или когда на снег действует некоторое ионизирующее излучение.Давайте отделим мух от котлет.
На перевале побывал прибор, который испускает сильное ионизирующее излучение или загрязнение радиоактивным веществом ?
Потому что это два разных явления.
Хочу напомнить, что к ионизирующему излучению не относят видимый свет и ультрафиолетовое излучение, которые в отдельных случаях могут ионизировать вещество. Инфракрасное излучение и излучение радиодиапазонов не являются ионизирующими, поскольку их энергии недостаточно для ионизации атомов и молекул в основном состоянии.
Если вы настаиваете на приборе, так это противоречит экспертизе Левашова: вещество смывалось водой.
И потом там местность обследовал Кикоин, и ничего (наверное) не нашел.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.02.19 15:30
Давайте отделим мух от котлет.
На перевале побывал прибор, который испускает сильное ионизирующее излучение или загрязнение радиоактивным веществом ?
Потому что это два разных явления.
Хочу напомнить, что к ионизирующему излучению не относят видимый свет и ультрафиолетовое излучение, которые в отдельных случаях могут ионизировать вещество. Инфракрасное излучение и излучение радиодиапазонов не являются ионизирующими, поскольку их энергии недостаточно для ионизации атомов и молекул в основном состоянии.
Если вы настаиваете на приборе, так это противоречит экспертизе Левашова: вещество смывалось водой.
И потом там местность обследовал Кикоин, и ничего (наверное) не нашел.
Ионизирующее излучение представляет собой как электромагнитное излучение, так и любую частицу, которая имеет достаточно энергии для выбивания электронов из атомов, молекул или ионов.
При радиоактивном распаде йода-131 его частицы несут 0,606 МэВ энергии, которой достаточно для выбивания электронов из атомов, т.е. больше, чем необходимые 15 эВ (электрон-вольт).
Отправлено: Реликт - 24.02.19 21:06
Ионизирующее излучение представляет собой как электромагнитное излучение, так и любую частицу, которая имеет достаточно энергии для выбивания электронов из атомов, молекул или ионов.А ничего, что бета-излучение проникает только на 25мм под кожу ?
А вы слышали чтобы кто-то съел изотопы йода-133 и тут же умер ?
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.02.19 22:12
А ничего, что бета-излучение проникает только на 25мм под кожу ?При вдохе бета-частицы свободно попадают вовнутрь, если органы дыхания не защищены.
Йод-131 обладает и гамма.
А вы слышали чтобы кто-то съел изотопы йода-133 и тут же умер ?Изотопы не едят, ими облучаются. Пути облучения различны: через повреждения кожи, пероральный - через пищу, и самый опасный - ингаляционный.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.02.19 00:52
https://www.youtube.com/watch?v=A3ax2lLCcto (https://www.youtube.com/watch?v=A3ax2lLCcto)
Хорошее название.
Мертвый лес...
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.03.19 01:27
1. Зона повышенной радиации Перевала Дятлова http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/zona-povishennoi-radiacii-perevala-dyatlova)
2. "Огненные шары" - это не ракеты http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/ognennye-shary-na-perevale-dyatlova)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.03.19 17:19
Трагедия на Хамар-Дабане - продолжение "тайны" группы Дятлова
Хамар-Дабан - аналог Перевала Дятлова, где туристы встретились с "источником повышенной опасности" - оболочкой наполненной радиоактивными газами.
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tragediya-na-hamar-dabane (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/tragediya-na-hamar-dabane)
Отправлено: Tsygankova Galina - 15.03.19 19:05
Гипотеза Очередная «тайна Перевала Дятлова».
Чивруайская трагедия на Кольском полуострове
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-na-chivruae (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-na-chivruae)
«…Ведь никакой гарантии нет, что такие случаи не повторятся где-то и с кем-то еще…»
Из письма Кирилла Бардина своему другу Евгению Масленникову
Отправлено: tol2013 - 28.03.19 19:51
То есть вы хотите сказать что радиоактивные отходы на предприятиях атомной промышленности СССР складывали в шары и запускали в атмосферу со словами: авось пронесёт?
Шары эти летели по воле ветра и взрывались где попало... распыляя радиоактивные отходы. угу... понятно
При этом вначале вы сообщаете о тщательной проверке розы ветров перед запуском.. но я так понимаю, если происходила авария... то на направление ветра всем чихать? Ведь не будете же вы утверждать что аварии всегда совпадали с благоприятной розой ветров, несущих радиоактивность в безлюдные районы? Из статьи не понятно кстати... каким боком шары с отходами привязываются к аварии графитовых стержней в реакторах. И обязательно ли их было отправлять именно в тот день ( например 17 февраля) по ветру.. Ну это так ... лирические отступление... теперь собственно по теме.
Правильно ли мы поняли, что над палаткой дятловцев.. на высоте 10 000 м. ( согласно ваших слов) рванул подобный шар, и от этого 9 человек бросились бежать на опушку леса, полагая что там они будут в безопасности, особенно если залезть на кедр?
Далее если всё было заражено и к тому же об этом было известно кому надо ... почему туда навезли огромное количество людей и просто подвергли риску заражения не понятно зачем. Кстати я так понимаю никакой смертельной дозы радиации никто из поисковиков не получил, судя по бодрым стариканам, до сих пор дающих интервью Малахову.. ну это и понятно... всё таки 10 000 м... пока долетит.. Ну и ещё один вопрос... кто же всё таки поломал все рёбра Дубининой ?
Вы ссылаетесь на статью Иванова .как на чут ли не подтверждение вашей гипотезы... но в конце статьи он пишет:
"Ну а астронавты огненных шаров?
Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.»
Л.Н. Иванов, адвокат, г. Кустанай
То есть Иванов намекал вовсе не на аварию на заводе Маяк, а всего лишь на марсиан ( рассказки о которых так были модны в конце 80-х и начале 90-х)
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.03.19 22:37
То есть вы хотите сказать что радиоактивные отходы на предприятиях атомной промышленности СССР складывали в шары и запускали в атмосферу со словами: авось пронесёт?Нет.
1. Изолировались в оболочку не все РАО (радиоактивные отходы бывают твердыми, жидкими и газообразными), а высокодисперсные газообразные радиоактивные отходы, образующиеся в огромных количествах во время аварии на ядерных реакторах.
2. Никто на "авось", конечно, не полагается. Направление полета шаров с радиоактивными газами контролируется. Для этого предварительно запускаются светящиеся шары-пилоты или "огненные шары".
Шары эти летели по воле ветра и взрывались где попало... распыляя радиоактивные отходы. угу... понятноНеверно.
Наполненные радиоактивным газом оболочки поднимаются высоко в стратосферу (выше 20 км) и там "плывут" в определенном воздушном потоке. Если оболочка опускается ниже заданного порога высоты, её подрывают. В этом случае радиоактивные вещества распыляются ветром и на землю "опускаются" в минимальной концентрации.
Подорвать оболочку-воздушный газгольдер в стратосфере можно при помощи ракет или снабдив его специальным взрывным устройством.
При этом вначале вы сообщаете о тщательной проверке розы ветров перед запуском.. но я так понимаю, если происходила авария... то на направление ветра всем чихать? Ведь не будете же вы утверждать что аварии всегда совпадали с благоприятной розой ветров, несущих радиоактивность в безлюдные районы?Перед тем, как запустить ядерный реактор или его остановить, а также перед проведением на нём исследований или экспериментов, метеорологи изучают направление ветра, температуру, давление, а также вероятность возникновения температурной инверсии. Все эти данные они передают предприятиям, где на ядерных объектах проводятся опасные работы только при благоприятных условиях.
Если же на реакторе возникнет авария, тогда, чтобы не произошло ядерного взрыва, воздушный газгольдер необходимо отправить в стратосферу независимо от погодных условий. В этом случае могут произойти разные непредвиденные обстоятельства, например, газгольдер воздушным потоком унесет в нежелательное направление или из-за инверсии он не сможет подняться в стратосферу.
Из статьи не понятно кстати... каким боком шары с отходами привязываются к аварии графитовых стержней в реакторах. И обязательно ли их было отправлять именно в тот день ( например 17 февраля) по ветру..Давайте ещё раз определимся. Есть светящиеся шары-пилоты или как их называют в народе - "огненные шары", а есть воздушные оболочки, наполненные радиоактивным газом или газгольдеры.
17 февраля 1959 года на ядерном реакторе АИ была произведена остановка реактора для монтажа каналов газовой петли КС-60 и вспомогательного оборудования. Аварии с выбросом, я предполагаю, не было. "Огненный шар", наблюдаемый в этот день из разных мест представлял собой огромный шар-пилот. Запускали его для изучения направления воздушного потока.
Правильно ли мы поняли, что над палаткой дятловцев.. на высоте 10 000 м. ( согласно ваших слов) рванул подобный шар, и от этого 9 человек бросились бежать на опушку леса, полагая что там они будут в безопасности, особенно если залезть на кедр?Неправильно.
Наполненная радиоактивными газами оболочка лопнула гораздо ниже.
Далее если всё было заражено и к тому же об этом было известно кому надо ... почему туда навезли огромное количество людей и просто подвергли риску заражения не понятно зачем. Кстати я так понимаю никакой смертельной дозы радиации никто из поисковиков не получил, судя по бодрым стариканам, до сих пор дающих интервью Малахову.. ну это и понятно... всё таки 10 000 м... пока долетит..Здесь дело не в высоте, на которой "лопнула" оболочка или воздушный газгольдер, а во времени, которое прошло от начала события до того момента, когда поисковики прибыли на Перевал. А прошло более 3-ех недель. Самый опасный короткоживущий изотоп йода-131 к этому времени стал намного безопасным.
Ну и ещё один вопрос... кто же всё таки поломал все рёбра Дубининой ?Дубинина Людмила погибла в овраге, в результате схода снежного оползня.
Вы ссылаетесь на статью Иванова .как на чут ли не подтверждение вашей гипотезы... но в конце статьи он пишет:Почему на марсиан?:)
"Ну а астронавты огненных шаров?
Если они есть на свете, то рано или поздно они себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией. В этом я не сомневаюсь.»
Л.Н. Иванов, адвокат, г. Кустанай
То есть Иванов намекал вовсе не на аварию на заводе Маяк, а всего лишь на марсиан ( рассказки о которых так были модны в конце 80-х и начале 90-х)
Астронавт в переводе — «звездоплаватель».
Почему Иванов Л.Н. считал, что астронавты огненных шаров "рано или поздно себя проявят, и обстоятельства сведут их с нашей цивилизацией" я не знаю. Возможно, он иносказательно предупреждал, что трагедия может повториться.
Отправлено: tol2013 - 29.03.19 12:49
Почему на марсиан?ну так раньше обобщённо называли всех инопланетян ... от Уэллса пошло :)
Добавлено позже:
Если же на реакторе возникнет авария, тогда, чтобы не произошло ядерного взрыва, воздушный газгольдер необходимо отправить в стратосферу независимо от погодных условий. В этом случае могут произойти разные непредвиденные обстоятельства, например, газгольдер воздушным потоком унесет в нежелательное направление или из-за инверсии он не сможет подняться в стратосферу.Я вот не пойму это вы серьёзно рассказываете , опираясь на какие то источники или у вас просто буйное воображение разыгралось не на шутку?
То есть вы утверждаете, что руководство предприятия в аварийной ситуации отправляют газгольдер с радиоактивными отходами ... лишь бы куда нить отправить?
Ну понесёт эту хрень на Москву к примеру... делов то ... ничё переживут как нить... так что ли? Или унесёт эту хрень куда нить в Европу и там выльется на какой нить Париж... тоже ничёго страшного ... они поймут... авария же *ROFL*
Добавлено позже:
Наполненная радиоактивными газами оболочка лопнула гораздо ниже.ну то есть баллон с с радиоактивными отходами всё же был.. а вы уверены что перед закачкой в этот баллон радиоактивные отходы сортируют по длительности периода полураспада и отправляют только изотоп йода 131?
Я попытался поискать инфу об этих отходах.. ну вот к примеру
Радионуклидный состав продуктов деления очень сложный и зависит от времени облучения и динамического равновесия их образования, выгорания и α -распада. Наряду с продуктами деления, отходы АЭС и отходы от переработки топлива содержат активированные продукты коррозии оболочек топлива и оборудования, реагенты, предусмотренные химико-технологическими процессами, а также трансурановые элементы – изотопы урана, плутония, нептуния, америция и др.
И главное я нигде не нашёл такого варианта избавления от радиоактивных отходов, как вы нам тут описали.
Существует три вида утилизации
Стабилизация – специальная переработка ОЯТ с дальнейшей фиксацией радионуклидов в нерастворимых матрицах, приспособленных для продолжительного хранения. Такие принципы обращения с РАО приняты в Великобритании, Франции и Японии.
Захоронение – если ОЯТ не подвергается обработке и соответственно все высокорадиоактивные изотопы остаются в нем. В этом случае обращение с ОЯТ аналогично технологии обращения с высокоактивными отходами (относительно ОЯТ такое окончательное удаление называется «прямым» окончательным захоронением). При этом предусмотрены определенная выдержка ОЯТ и его дальнейшее захоронение в глубоких геологических формациях. Такой путь рассматривают США, Финляндия, Швеция.
Отложенное решение – долгосрочное хранение ОЯТ, что позволяет принять решение об их дальнейшем использовании через определенное время в случае положительных предпосылок (наличие эффективных технологий, экономические факторы).
Вы же нам на полном серьёзе рассказываете о том что подобные отходы... закачивают в какие то шары... которые кстати могут лопаться и опускаться и отправляют куда Бог пошлёт
Серьёзно?
По Маяку я нашёл лишь инфу о том, что в первые годы работы все радиоактивные отходы сбрасывались в близлежащие водоёмы. Вследствие чего загрязнёнными оказались теченский каскад водоёмов и сама река Теча.
Отправлено: Реликт - 29.03.19 17:14
Ну понесёт эту хрень на Москву к примеру... делов то ... ничё переживут как нить... так что ли? Или унесёт эту хрень куда нить в Европу и там выльется на какой нить Париж... тоже ничёго страшного ... они поймут... авария же *ROFL*А ведь доносит.
Не помню точно, но год или два назад какой-то изотоп доносило до Европы.
С Урала.
Они так сказали.
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.03.19 17:14
То есть вы утверждаете, что руководство предприятия в аварийной ситуации отправляют газгольдер с радиоактивными отходами ... лишь бы куда нить отправить?Вы очень невнимательно прочитали мой ответ.
Перед тем, как запустить ядерный реактор или его остановить, а также перед проведением на нём исследований или экспериментов, метеорологи изучают направление ветра, температуру, давление, а также вероятность возникновения температурной инверсии. Все эти данные они передают предприятиям, где на ядерных объектах проводятся опасные работы только при благоприятных условиях.Такими условиями является в первую очередь направление ветра.
Если ветер будет дуть в сторону Москвы, например, то на близлежащем ядерном реакторе никакие опасные работы, связанные с возможными выбросами проводиться не будут.
ну то есть баллон с с радиоактивными отходами всё же был.. а вы уверены что перед закачкой в этот баллон радиоактивные отходы сортируют по длительности периода полураспада и отправляют только изотоп йода 131?Вы абсолютно ничего не поняли.
РАО - радиоактивные отходы бывают 3 типов: твердые, жидкие и газообразные.
Захоронение или утилизацию твердых и жидких РАО я не рассматриваю. Меня в гипотезе интересует решение проблемы избавления от газообразных РАО, особенно, образующихся во время запусков, остановок, аварий, исследований и экспериментов на ядерных реакторах, потому, что именно в такие периоды часто происходят неконтролируемые выбросы в атмосферу.
Выбросы ядерных реакторов содержат разные радионуклиды. Они в основном короткоживущие, т.е. их период полураспада составляет минуты или даже секунды. Самый опасный для человека среди этих радионуклидов является йод-131. Его период полураспада - 8 дней.
Радиоактивный газ, собранный в оболочку, включает разные радионуклиды, но через несколько часов от них не останется и "следа", кроме радионуклида йод-131, который для человека все ещё будет представлять радиационную опасность.
Добавлено позже:
А ведь доносит.Рутений-106. Выделяется при переработке отработанного ЯТ.
Не помню точно, но год или два назад какой-то изотоп доносило до Европы.
С Урала.
Они так сказали.
Отправлено: tol2013 - 01.04.19 16:16
метеорологи изучают направление ветра, температуру, давление, а также вероятность возникновения температурной инверсии. Все эти данные они передают предприятиям, где на ядерных объектах проводятся опасные работы только при благоприятных условиях.Послушайте... все мы прекрасно знаем кто такие метеорологи и какие с них были предсказатели погоды... особенно 60 лет назад... а именно НИКАКИЕ! И вы на полном серьёзе уверяете нас что именно таким способом утилизировались ЯО, представляющие реальную опасность для человека и окружающей среды, так мало того оказывается эти баллоны могли и лопнуть в любой момент.
Я всё же хочу понять... это ваша гипотеза или действительно практиковался в СССР такой метод "захоронения" ЯО?
Предоставьте ссылку на подтверждение ваших слов... например в википедии подобного избавления от ЯО вроде как не зафиксировано
Отправлено: Tsygankova Galina - 01.04.19 18:01
Я всё же хочу понять... это ваша гипотезаА вам разве непонятно? Конечно моя.
Послушайте... все мы прекрасно знаем кто такие метеорологи и какие с них были предсказатели погоды... особенно 60 лет назад... а именно НИКАКИЕ!Метеорологов вы зря принижаете.
Отправлено: Tsygankova Galina - 02.04.19 20:54
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.27.png)
(http://www.tlib.ru/png/02/89/028951.28.png)
За несколько дней перед отъездом мы взяли долгосрочный прогноз погоды. Он был неплохим для нас. Ниже приводится этот прогноз.
"Прогноз погоды на февраль 1959 года.
Составлен Центральным институтом прогнозов.
Пермская и Свердловская области.
Облачная погода с прояснениями, временами снег, местами метель. Наиболее низкая температура воздуха (20-250 мороза) ожидается в начале месяца и в периоде 6-8 февраля.
Среднемесячная температура воздуха ниже нормы на 20.
Месячная сумма осадков в восточной половине Пермской области и в большей части Свердловской области (за исключением крайних юго-восточных районов) меньше нормы (менее 80%), на остальной территории около нормы (80-120%).
1-5 февраля.
Преимущественно небольшая облачность, без осадков.
Ветер в начале периода северо-восточный 3-7 м/сек, в дальнейшем восточный и юго-восточный 5-10 м/сек.
В начале период понижение температуры воздуха от 7-120 мороза до 20-250, в дальнейшем повышение температуры до 10-150 мороза.
6-16 февраля.
Облачная погода с прояснениями, преимущественно во второй половине периода.
В первой половине периода временами снег, местами метель.
Ветер северо-западный и западный 5-10 м/сек, временами до 12-14 м/сек, во второй половине периода ветер переменный 3-7 м/сек.
В начале периода понижение температуры воздуха до 20-250 мороза, в дальнейшем повышение до 10-150 мороза.
17-28 февраля.
Преобладание облачной погоды, временами снег, местами метель.
Ветер западный и северо-западный 5-10 м/сек, временами до 12-14 м/сек.
Понижение температуры воздуха до 17-220 мороза, во второй половине периода повышение температуры до 5-100 мороза".
Как показал поход прогноз в основном оправдался.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.04.20 00:08
https://www.youtube.com/watch?v=IMx3AW3TYi0# (https://www.youtube.com/watch?v=IMx3AW3TYi0#)
А это представление было в марте.
https://www.youtube.com/watch?v=n97uzL4zUXY# (https://www.youtube.com/watch?v=n97uzL4zUXY#)
Отправлено: tol2013 - 24.04.20 10:01
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.04.20 13:43
фальсификация обычнаяНо уж очень интересная! :)
Отправлено: Пoчемучка - 06.05.20 17:09
И мой первый вопрос. Я его уже задавала, но меня не услышали.
http://svgimet.ru/?page_id=7753 (http://svgimet.ru/?page_id=7753)
"... Страна развивалась, стали появляться атомные электростанции и, как следствие, возникает необходимость следить за радиационной обстановкой. Поэтому, начиная с 1958 года, на территории Уральского УГМС стали контролировать радиоактивное загрязнение внешней среды..."
http://www.ekburg.ru/news/2/6112-uchenye-opredelili-chetyre-naibolee-komfortnye-klimaticheskie-zony-srednego-urala/ (http://www.ekburg.ru/news/2/6112-uchenye-opredelili-chetyre-naibolee-komfortnye-klimaticheskie-zony-srednego-urala/)
"... Сотрудники московского института глобального климата и экологии провели исследование, чтобы узнать, какие зоны Среднего Урала комфортнее в плане погоды и чище. Выяснилось, что их четыре - в окрестностях Ирбита, Тавды (небольшие территории), Красноуфимский район и, что интересно, северные территории (охватывает Краснотурьинск, Лобву, Ивдель).
Как сообщили в Уралгидромете, индекс «суровости» климата был рассчитан на основе всего периода наблюдений всех метеостанций Свердловской, Пермской, Челябинской, Тюменской, Архангельской, Оренбургской областей, республики Коми, Татарстана, Башкортостана и северной части Казахстана, всего более 100 метеостанций, имеющих многолетний ряд наблюдений. «В теплый период по рассчитанному значению индекса «суровости», территория всех областей Урала относится к благоприятной климатической зоне. В годовом исчислении примерно 40 % территории относится к относительно комфортной климатической зоне», - говорится в исследовании ученых.
Условно чистые территории, которые с некоторым допущением, можно назвать территориями рекреации, исследователи определили при наложении карт территориального распределения ионов сульфата и климатически комфортных зон, а также с учетом радиационно загрязненных районов. К неблагополучным территориям ученые относят самые населенные территории области, окрестности крупных городов..."
Таким образом - получается что радиационное загрязнение Ивдельского района минимальное и практически с самого так сказать начала отслеживания - т.е. с 1958 года.
Газьгодеры из гипотезы автора - либо ваще отсутствовали как явление, либо все улетали далеко прочь. Или - не долетали. А опадали на уровне ВУРС хотя бы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.05.20 01:53
Оффтоп (текст не по теме)У меня цель перераспределить силы разума автора гипотезы.Привет, Почемучка!
Ты можешь попроще пояснить свою цель, а то не знаю как тебе отвечать - вдруг и вправду куда-то перераспределятся силы моего разума :)
Отправлено: adelauda_glasha - 07.05.20 13:55
Оффтоп (текст не по теме)Привет, Почемучка!Галя, всерьёз опасаюсь - Пoчемучка в состоянии устроить Варфоломеевскую ночь даже инопланетному разуму. *JOKINGLY*
Ты можешь попроще пояснить свою цель, а то не знаю как тебе отвечать - вдруг и вправду куда-то перераспределятся силы моего разума :)
Отправлено: Пoчемучка - 07.05.20 17:22
Ты можешь попроще пояснить свою цель, а то не знаю как тебе отвечать - вдруг и вправду куда-то перераспределятся силы моего разумаЩас... Простое - эт не для Вас. В любой козюльке Вам привычнее видеть подвохи и сокрытые смыслы. Так что отвечайте со всею сложностью момента.
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.20 19:39
Ну что ж. У меня цель перераспределить силы разума автора гипотезы.Второй очень интересный для меня лично вопрос.
И мой первый вопрос. Я его уже задавала, но меня не услышали.
https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg1112385#msg1112385
Не соизволите подсчитать подъемную силу содержимого мягкой оболочки? Таблица Менделеева Вам в помощь и закон Архимеда.
Я очень давно и не только здесь: прошу Вас озадачиться не фантазиями и притягиванием за уши, а простыми расчетами, такими близкими и родным для каждого второго аналитика.
Я напомню Вам - то о чем уже сообщала. Водород с простыми техническими примесями - резко снижал полетные свойства обычных шаров-пилотов, запускаемых регулярски да теми же АМСГ, в том числе и Ивдельской.
Наполнение Ваших гипотетических газгольдеров - представляло собою не просто низкокачественный водород с техническими примесями, выпускаемый производственными предприятиями для наполнения шаров-пилотов. Там же ж был куда тяжелее содержание. У Вас же ж надеюсь как у изучившего аналитика - процесс аварийности атомных реакторов: уже есть составная формула наполнения хотя б в процентном содержании элементов.
Жду и надеюсь на научные достижения в виде расчетов...
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.05.20 19:53
Второй очень интересный для меня лично вопрос.*JOKINGLY*
https://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg1112385#msg1112385
На два фронта?
Отправлено: Пoчемучка - 09.05.20 20:05
*JOKINGLY*На два с половиною...
На два фронта?
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.07.20 21:46
https://www.youtube.com/watch?v=REgcoUFQO60# (https://www.youtube.com/watch?v=REgcoUFQO60#)
https://www.youtube.com/watch?v=MP2aV26X-70# (https://www.youtube.com/watch?v=MP2aV26X-70#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 10:35
А, настил этот...Настил на крутом берегу реки или ручья имеет единственное назначение - облегчить доступ к воде.
Отправлено: Иван Иванов - 04.09.20 11:06
Настил на крутом берегу реки или ручья имеет единственное назначение - облегчить доступ к воде.Кому?
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 11:18
Кому?Тому, кто хочет набрать воды из реки или ручья.
Отправлено: Иван Иванов - 04.09.20 11:33
Тому, кто хочет набрать воды из реки или ручья.Вы фантазёрка, Галина...
Отправлено: totato - 04.09.20 11:38
Тому, кто хочет набрать воды из реки или ручья.Вы обратите внимание на заполненность мочевых пузырей погшибших. Там дополнительной воде уже влезть некуда. А по-вашему они целое сооружение на морозе делают, чтобы ещё попить...
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 11:39
Вы фантазёрка, Галина...Это не фантазии, а реальность из туристической жизни.
А вот придумывать назначение настила у ручья зимой как "сидяк" или "лежак" - это фантазии.
Вы обратите внимание на заполненность мочевых пузырей погшибших. Там дополнительной воде уже влезть некуда. А по-вашему они целое сооружение на морозе делают, чтобы ещё попить...Пили максимум за 15-20 минут до гибели (именно столько времени необходимо для наполнения мочевого пузыря по данным УЗИ).
"Целое сооружение" состоит из нескольких веток и сделано оно было ранее, когда группа накануне останавливалась у кедра.
Отправлено: Иван Иванов - 04.09.20 12:18
Это не фантазии, а реальность из туристической жизни.Ну,конечно! А одежду сняли по углам разложили... Интересный доступ к воде!И, конечно же, это реальность из туристической жизни. Не фантазируйте. Хм... реальность,из жизни!
А вот придумывать назначение настила у ручья зимой как "сидяк" или "лежак" - это фантазии.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 12:26
А одежду сняли по углам разложили...Одежду положили на настил, а по углам её разложили поисковики.
Интересный доступ к воде!И, конечно же, это реальность из туристической жизни.Да именно так поступают, когда, находясь на крутом берегу, хотят набрать воду в ручье и не соскользнуть в воду, или не промочить ноги. Это самое простое и реальное объяснение предназначения настила.
Отправлено: Иван Иванов - 04.09.20 12:45
Да именно так поступают, когда, находясь на крутом берегу, хотят набрать воду в ручье и не соскользнуть в воду, или не промочить ноги. Это самое простое и реальное объяснение предназначения настила.И кто там воду набирал?Ах,да,конечно, это была последняя четвёрка.Не фантазируйте!
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 13:03
Не фантазируйте!Я не фантазирую. Это простая логика. Ничем, кроме как приспособлением для доступа к воде, настил у ручья объяснить нельзя.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.09.20 13:37
Я не фантазирую. Это простая логика. Ничем, кроме как приспособлением для доступа к воде, настил у ручья объяснить нельзя.Зимой? Дятловцы видели заснеженный овраг, откуда они могли знать что это русло ручья?
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 13:47
откуда они могли знать что это русло ручья?Они у кедра были 2 и 3 февраля, когда разыгралась непогода.
Я неоднократно писала свои выводы, подкрепленные данными о погодных условиях, которые не позволяли туристам всех групп в течении 2-3 дней выходить в горы.
Отправлено: Иван Иванов - 04.09.20 13:49
Отправлено: adelauda_glasha - 04.09.20 14:04
Уважаемые дамы... Если убрать из цепочки "подсказок" хотя бы одно звено, тела четвёрки просто не найти. Вот в чём фокус! Поэтому, "подсказки" штука рукотворная, как не крути.Абсолютно согласна.
Они у кедра были 2 и 3 февраля, когда разыгралась непогода.Галин, это положение не оспаривается. Но тут надо точнее вычислить расход продуктов.
Я неоднократно писала свои выводы, подкрепленные данными о погодных условиях, которые не позволяли туристам всех групп в течении 2-3 дней выходить в горы.
Предполагать сооружение настила как мостков к воде.
1. Надо точно знать что это не овраг а русло ручья.
2. Зачем укладывать стволы в снег у бережка, если до самого русла ещё несколько метров?
Отправлено: nvry70 - 04.09.20 14:51
главные события этой истории происходили где - то там, в районе ручья. Знаете, почему?Почему? Просветите, коллега. И чтоэтоза главные события?
Отправлено: Иван Иванов - 04.09.20 14:59
Почему? Просветите, коллега. И чтоэтоза главные события?Привет, коллега.Понимаете, именно этот участок поисковики "затоптали" наиболее тщательно.Они, с этими щупами, прошли участок в районе настила вдоль и поперёк и не раз. Какие там следы посторонних могут остаться?
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 16:48
Галин, это положение не оспаривается. Но тут надо точнее вычислить расход продуктов.Глаша, когда-то ещё в 2011-2012 гг. Moon на Хибине делала хорошую аналитику по продуктам. Там по-моему как раз на несколько дней не хватало провизии.
Но у меня есть сомнения, что в "обнаруженный" лабаз продукты не доложили. Не нравится мне варёная колбаса в перечне продуктов из лабаза и доставленных для поисковиков.
Предполагать сооружение настила как мостков к воде.Вот на этой схеме в красном кружочке место обнаружения трупов.
1. Надо точно знать что это не овраг а русло ручья.
Что это по-вашему? Овраг или русло?
[attachimg=1]
Добавлено позже:
2. Зачем укладывать стволы в снег у бережка, если до самого русла ещё несколько метров?Почему несколько метров? Откуда информация?
Отправлено: Helga - 04.09.20 18:24
Вот на этой схеме в красном кружочке место обнаружения трупов.=-O А можно как-то обосновать эту идею?
Например тем, что за камни там мы увидим летом, когда ручей свободен от снега? Совпадет ли картина с той, что на фото с телами в ручье?
Или :girl-flowers: вам это не важно?
Опять же - высота сугроба и прочее и прочее.
У Шуры есть фильм
https://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s# (https://www.youtube.com/watch?v=HFgB2MMEO0s#)
Вы нам скажите, где по ручью вы определяете нужное место, ок?
Отправлено: SHS - 04.09.20 18:49
Вот на этой схеме в красном кружочке место обнаружения трупов.Допустим, это явно хреновая схема (вернее, совсем никакая) - так что там у вас вливается в 1р? Желтый пунктир, если что? И вот в месте этого слияния место настила? Да вот как бы не так...
Что это по-вашему? Овраг или русло?
И насчет кедра - он гораздо выше по течению 1р... явно не там, где вы его обозначили????
П.С.
Я могу взглянуть на первоисточник? Кто автор этой фигни?
Отправлено: adelauda_glasha - 04.09.20 21:22
Глаша, когда-то ещё в 2011-2012 гг. Moon на Хибине делала хорошую аналитику по продуктам. Там по-моему как раз на несколько дней не хватало провизии.Галина, по пунктам.
Но у меня есть сомнения, что в "обнаруженный" лабаз продукты не доложили. Не нравится мне варёная колбаса в перечне продуктов из лабаза и доставленных для поисковиков.
Вот на этой схеме в красном кружочке место обнаружения трупов.
Что это по-вашему? Овраг или русло?
(Вложение)
Добавлено позже:Почему несколько метров? Откуда информация?
Надо бы вытащить аналитику по продуктам.
Тут ещё загвоздка, у Григорьева в лабазе 63 кг., потом 55 кг.
С вареной колбасой и корейкой проблем нет, что смогли достать при общем дефиците, то и хорошо.
Мне больше не нравится количество сахара у дятловцев, зачем столько?
_______________
Овраг или русло...
Обычный заснеженный овраг *DONT_KNOW*, или скорее - балка.
Отправлено: Tsygankova Galina - 04.09.20 23:04
=-O А можно как-то обосновать эту идею?Зачем мне его фильм?
Например тем, что за камни там мы увидим летом, когда ручей свободен от снега? Совпадет ли картина с той, что на фото с телами в ручье?
Или :girl-flowers: вам это не важно?
Опять же - высота сугроба и прочее и прочее.
У Шуры есть фильм
Вы нам скажите, где по ручью вы определяете нужное место, ок?
Вот где Шура определил "нужное место" и где у него "панорамный холм", тряпки, фикусы и всякая лабуда...
[attachimg=1]
И вы с ним согласились или принимали участие в создании этого "произведения искусств"?
Допустим, это явно хреновая схема (вернее, совсем никакая) - так что там у вас вливается в 1р? Желтый пунктир, если что? И вот в месте этого слияния место настила? Да вот как бы не так..."Этой фигни"
И насчет кедра - он гораздо выше по течению 1р... явно не там, где вы его обозначили????
П.С.
Я могу взглянуть на первоисточник? Кто автор этой фигни?
[attachimg=2]
автор я.
А вы "пытаетесь что-то делать и пытаетесь как-то жить?".
Ну и живите "как-то", если не смыслите ни в чём.
Речь то не о вас, а о многолетнем вранье Шуры. Ваше "искусство" я вообще здесь не рассматриваю.
Отправлено: Helga - 04.09.20 23:33
Зачем мне его фильм?у вас есть иные описания 1-го ручья?
например - фото сделанные Димой, участником сентябрьской экспы 2013 - тоже качественная съёмка.
Вот где Шура определил "нужное место" и где у него "панорамный холм", тряпки, фикусы и всякая лабуда...как вам сказать- в этом месте я дважды :de: ножками бродила, представляю что и где находится, как выглядит "живьём". Шамиль, которому вы хамите - был раз пять.
А вы - вроде бы наконец-то поняли, что не так с вашей версией , если её рассматривать применительно к рельефу. :girl-flowers: Это - большой успех!!!!
Ну и как водится, решили подогнать кое-чито
https://youtu.be/yIB2g5Ut4z4
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 00:00
у вас есть иные описания 1-го ручья?Какие описания? Зачем мне фото какого-то мне неизвестного Димы?
например - фото сделанные Димой, участником сентябрьской экспы 2013 - тоже качественная съёмка.
Я вижу вот это.
[attachimg=1]
И мне этого достаточно, чтобы понять чем вы занимались все эти годы.
Добавлено позже:
как вам сказать- в этом месте я дважды ножками бродила, представляю что и где находится, как выглядит "живьём".В каком "месте"? Там где какой-то "фикус", "тряпки" и др. лабуда?
Можно вас спросить - а зачем вы там "ножками бродили"?
Добавлено позже:
Шамиль, которому вы хамите - был раз пять.Да хоть сто пять. Смысл от этого какой?
Отправлено: Helga - 05.09.20 00:15
И мне этого достаточно, чтобы понять чем вы занимались все эти годы.:sm55:
Надо же, как вас осенило-то знатно!
Ну, что ж, вам, конечно из речки виднее.
Можно вас спросить - а зачем вы там "ножками бродили"?Не иначе, чтоб вас задурить, других-то целей никто и не имеет, всё для вас! :girl-flowers:
У меня к вам вопрос-то остался: как вы определили, что именно в этом месте, которое вы на панорамном фото приметили - нашли тела? *DONT_KNOW*
Проще говоря, меня интересует не то, как вам видится прочтение панорамного снимка, а то, как вы на НЁМ место определяете? Почему вам место четвёрки видится?
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 00:44
Ну, что ж, вам, конечно из речки виднее.Из Москвы-реки тоже видно, не сомневайтесь. :)
Не иначе, чтоб вас задурить, других-то целей никто и не имеет, всё для вас!А какой у вас был смысл столько лет лазать и делать съёмки в другом месте, расположенном за сотню метров от истинного места обнаружения?
Добавлено позже:
У меня к вам вопрос-то остался: как вы определили, что именно в этом месте, которое вы на панорамном фото приметили - нашли тела?Вам, что даже по схеме увидеть одинаковость обозначенных мною мест сложно?
[attachimg=1]
Вы же там "ножками бродили".
Отправлено: Helga - 05.09.20 00:56
Вам, что даже по схеме увидеть одинаковость обозначенных мною мест сложно?Вам нечего ответить по поводу того: из каких соображений вы решили, что на фото 1959 в отмеченном вами месте именно - место обнаружения четвёрки?
Я вас спрашиваю только про фото 1959!!!!
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 01:09
Вам нечего ответить по поводу того: из каких соображений вы решили, что на фото 1959 в отмеченном вами месте именно - место обнаружения четвёрки?Неужели это я решила?
Я вас спрашиваю только про фото 1959!!!!
Странно. А я считала, о том, что группа людей стоит на месте раскопок определённо решило наше интернет-сообщество ещё на заре дятловедения.
Вы забыли как, где и когда это было и с этим уже не согласны? :)
Отправлено: Helga - 05.09.20 01:15
. А я считала, о том, что группа людей стоит на месте раскопок определённо решило наше интернет-сообщество ещё на заре дятловедения.Группа людей стоит. *YES*
Хорошо...
А почему вы считаете, что именно - на месте раскопок?
Вы забыли как, где и когда это было и с этим уже не согласны?Забыла. Подскажите пожалуйста - где и кем это ДОКАЗАНО (а не предположено)
Что касается конкретного места, то его установили по форме камня, на котором лежит Люда.
Там, как бы вам не казалось это удивительным -не так чтобы несчислимо много кандидатов на роль этого камня. Даже пару десятков кандидатов -можно рассмотреть без труда. И -увидеть-единственно подходящий.
Что касается вашей картинки: а что вы обозначили желтой линией?, а что -синей, что идёт правее этой желтой?
Добавлено позже:
Вам, что даже по схеме увидеть одинаковость обозначенных мною мест сложно?Я с Кунцем стою как раз там, где вы поставили человечка на современном фото.
Это низкий левый берег 4 п Л, за нами плоская :pioneer: поляна, где сливаются 4 приток и 1-й ручей.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 01:21
Что касается конкретного места, то его установили по форме камня, на котором лежит Люда.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Хух, насмешили.
И где вы этот камень нашли?
Что касается вашей картинки: а что вы обозначили желтой линией?, а что -синей, что идёт правее этой желтой?Одинаковым цветом обозначено то, что одинаково на фото 1959 года и на современном. Это сложно понять?
Отправлено: Helga - 05.09.20 01:27
Хух, насмешили.Чем же?
Добавлено позже:
Что касается вашей картинки: а что вы обозначили желтой линией?, а что -синей, что идёт правее этой желтой?
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 01:32
Я с Кунцем стою как раз там, где вы поставили человечка на современном фото.Да? Значит в 1959 году там был большой сугроб. Но на фотографии панорамное место было там, где стоит оранжевый человечек. И только там.
Это низкий левый берег 4 п Л, за нами плоская :pioneer: поляна, где сливаются 4 приток и 1-й ручей.
Отправлено: Helga - 05.09.20 01:33
Одинаковым цветом обозначено то, что одинаково на фото 1959 года и на современном. Это сложно понять?Мне сложно понять, что именно вы отметили. Особенно меня интересует синий пунктир, который идёт правее желтого. Что это?
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 01:34
Чем же?Искать место на местности по камню, а камень - по фото. Это супер-идея. *THUMBS UP*
Интересно, чья она? Шамиля. Угадала? :)
Добавлено позже:
Мне сложно понять, что именно вы отметили. Особенно меня интересует синий пунктир, который идёт правее желтого. Что это?Ага, значит что обозначает жёлтый пунктир вы уже знаете, а синим пунктиром, значит, не знаете что обозначается?
Helga, вы можете меня спрашивать прямо, без выкрутасов?
Отправлено: Helga - 05.09.20 01:39
Да? Значит в 1959 году там был большой сугроб.Хорошо.
Искать место на местности по камню, а камень - по фото. Это супер-идея.А отчего это вас так смешит?
Открою вам секрет: природные камни -все разные, это не кирпичи.
На интересующем нас месте - камней, которые образуют водопады в 1-м ручье -меньше десятка.
Не так уж сложно внимательно присмотреться к фото с четвёркой и - изучить все десять "претендентов".
Хотите, я вам фото всех водопадов 1-го ручья кину, сами посмотрите?
Добавлено позже:
Ага, значит что обозначает жёлтый пунктир вы уже знаете, а синим пунктиром, значит, не знаете что обозначается?Я вас прямо и спрашиваю: что обозначает желтый пунктир и синий пунктир, который правее желтого?
Helga, вы можете меня спрашивать прямо, без выкрутасов?
Напишите, вы же это изобразили:
Желтый это -...
Синий, правее желтого, это...
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 01:42
А отчего это вас так смешит?А покажите мне эти 2 камня - камень 1959 года и современный. Посмеёмся вместе.
Хотите, я вам фото всех водопадов 1-го ручья кину, сами посмотрите?Нет, мне только 2 камня 1959 года и ваш. Для сравнения.
Отправлено: Helga - 05.09.20 01:44
А покажите мне эти 2 камня - камень 1959 года и современный. Посмеёмся вместе.покажу.
Я вас прямо и спрашиваю: что обозначает желтый пунктир и синий пунктир, который правее желтого?
Напишите, вы же это изобразили:
Желтый это -...
Синий, правее желтого, это...
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 01:46
Я вас прямо и спрашиваю: что обозначает желтый пунктир и синий пунктир, который правее желтого?Продолжаете прикидываться. Синим пунктиром обозначены ручьи и приток.
Напишите, вы же это изобразили:
Желтый это -...
Синий, правее желтого, это...
Жёлтый пунктир - граница из растительности.
Отправлено: Helga - 05.09.20 01:47
Нет, мне только 2 камня 1959 года и ваш. Для сравнения.Я вам все камни покажу, а вы -попробуете посмеяться над каждым. Вы же понимаете, что один из них-таки будет тот самый?
Ну и -покажу как выглядит 1-й ручей в том месте, что вы обвели кружочком...
Добавлено позже:
Продолжаете прикидываться. Синим пунктиром обозначены ручьи и приток.неожиданно...
Жёлтый пунктир - граница из растительности.
А какой ручей обозначен правей желтого пунктира - границы леса? 1-й ручей?
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 01:50
Я вам все камни покажу, а вы -попробуете посмеяться над каждым. Вы же понимаете, что один из них-таки будет тот самый?Откуда один из них будет "тот самый", если вы не нашли "то самое место"? :)
Отправлено: Helga - 05.09.20 01:55
Откуда один из них будет "тот самый", если вы не нашли "то самое место"? :)А как иначе?
Где по-вашему нашли Люду?
В 1-м ручье? Во 2-м ручье?
В 4пЛ?
В каждом из них камней с водопадом - на пальцах посчитать можно...
Я полагаю, что её нашли в 1-м ручье.
Так вот я и рассматривала ВСЕ камни-водопады 1-го ручья, понимая, что на одном из них сфотографировано тело Люды. Ну и - также сделано фото после выемки её тела.
Так, что - берите, рассматривайте это всё, сравнивайте и -смейтесь!
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 01:58
А как иначе?С чего вы решили, что в мае 1959 года были "водопады" только там, где вы их нашли сейчас? :)
Где по-вашему нашли Люду?
В 1-м ручье? Во 2-м ручье?
В 4пЛ?
В каждом из них камней с водопадом - на пальцах посчитать можно...
Отправлено: Helga - 05.09.20 01:59
С чего вы решили, что в мае 1959 года были "водопады" только там, где вы их нашли сейчас? :)а какие варианты исчезновения водопадов?
Добавлено позже:
Где по-вашему нашли Люду?
В 1-м ручье? Во 2-м ручье?
В 4пЛ?
В каждом из них камней с водопадом - на пальцах посчитать можно...
Я полагаю, что её нашли в 1-м ручье.
Так вот я и рассматривала ВСЕ камни-водопады 1-го ручья, понимая, что на одном из них сфотографировано тело Люды. Ну и - также сделано фото после выемки её тела.
Так, что - берите, рассматривайте это всё, сравнивайте и -смейтесь!
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 02:04
а какие варианты исчезновения водопадов?Вариант один единственный - количество снега.
Там, где его было очень много, там он бурно таял и там были "водопады".
Вообще вы все странные какие-то. :)
Или прикидываетесь.
Отправлено: Helga - 05.09.20 02:10
Вариант один единственный - количество снега.Тело Люды по-вашему лежит НА СНЕГУ? =-O
Там, где его было очень много, там он бурно таял и там были "водопады".
До сих пор я считала, что водопады связаны с камнями, везде, на любых реках и ручьях!
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 02:11
Тело Люды по-вашему лежит НА СНЕГУ?Тело Люды лежало на камнях, которые там на дне ручья везде.
До сих пор я считала, что водопады связаны с камнями, везде, на любых реках и ручьях!Водопады связаны с водой, Helga, а течет вода по камням. И весной из-за талой воды водопады возникают там, где летом их не увидишь.
А вы искали летом водопад с камнем, а камень без водопада почему не искали? *JOKINGLY*
Отправлено: Helga - 05.09.20 02:18
а камня без водопада почему не искали?Без ручья?
Просто -камень в лесу?
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 02:21
Без ручья?Я вроде написала по-русски: "без водопада".
Вы же искали камни с водопадом? А без водопада почему не искали?
Добавлено позже:
Просто -камень в лесу?Нет, просто камень в ручье. Вы же только в ручье камни искали.
Мне интересна ваша логика. Вы ищите летом какие-то камни в водопадах ручья и привязываете к этим камням место обнаружения трупов.
Вам самой это странным не кажется?
Отправлено: Helga - 05.09.20 02:24
Тело Люды лежало на камнях, которые там на дне ручья везде.То есть прям-таки лежала на плоскости? Без всякого "на коленях" и т д?
Вы же искали камни с водопадом? А без водопада почему не искали?
Добавлено позже:
Нет, просто камень в ручье."просто камни" подходящего размера мы и смотрели, понимая, что весной на них будет водопад.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 02:30
То есть прям-таки лежала на плоскости? Без всякого "на коленях" и т д?Вы видите здесь какой-то необычный камень, который вы искали, чтобы к нему привязать место обнаружения трупов?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
"просто камни" подходящего размера мы и смотрели, понимая, что весной на них будет водопад.А размер вы Янежом измеряли?
Жесть.
Отправлено: Helga - 05.09.20 02:36
А размер вы Янежом измеряли?Я?
Жесть.
Нет, я так не поступаю))) :girl-flowers:
Добавлено позже:
Вы видите здесь какой-то необычный камень, который вы искали, чтобы к нему привязать место обнаружения трупов?Я вам завтра фото всех камней 1-го ручья скину. Сегодня уже... как-то спать хоттца
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.20 05:02
Отправлено: Григорий Комаров - 05.09.20 05:57
расследование производила прокурорская система (что «основного» уголовного дела, которое пока что остается «за кадром», что известного всем «дела без номера»). И не надоСтабильность - признак мастерства. Ничего не попишешь.
Что Владимир из Екб, что Прокуратура - мастера своих непоко
ИЧСХ, ни первый, ни вторая не могут толком разъяснить причину травмирования дятловцев.
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.20 06:20
Стабильность - признак мастерства. Ничего не попишешь.М... да.Григорий, вот у прокуратуры есть второе УД образца 1959 года.Тогда зачем Курьякову все эти экспертизы, проверки? Во втором УД это всё есть.Однако, непонятно...
Что Владимир из Екб, что Прокуратура - мастера своих непокобелебимых представлений. Один полжизни ждет появления мифического дела, другая еще дольше убеждена в непреодолимой природной силе.
ИЧСХ, ни первый, ни вторая не могут толком разъяснить причину травмирования дятловцев.
Отправлено: Helga - 05.09.20 09:43
Уважаемые наши дамы! То,из - за чего погибла группа,можно в руках подержать...И кто смог подержать? Ты - :-[ держал?
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 09:51
Уважаемые наши дамы! То,из - за чего погибла группа,можно в руках подержать...Что-то "подержать в руках", конечно, можно.
https://www.youtube.com/watch?v=Su2uFP8MhOc# (https://www.youtube.com/watch?v=Su2uFP8MhOc#)
Но не всё.
Добавлено позже:
М... да.Григорий, вот у прокуратуры есть второе УД образца 1959 года.Тогда зачем Курьякову все эти экспертизы, проверки? Во втором УД это всё есть.Однако, непонятно...*THUMBS UP*
Вы этот вопрос Анкудинову задайте.
Отправлено: nvry70 - 05.09.20 10:13
То,из - за чего погибла группа,можно в руках подержать..Так просветите же, коллега, что это такое? Что-то типа Новичка?
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.20 11:04
И кто смог подержать? Ты - :-[ держал?Я - нет, все в голове.Но, это возможно технически. Из исследователей не держал никто .Стоит тебе захотеть и ты будешь первой.
Добавлено позже:
И не сомневайся, если Иван Иванов говорит , что это возможно, это действительно возможно.
Добавлено позже:
Так просветите же, коллега, что это такое? Что-то типа Новичка?Какой Новичок в 59? А ! Вы считаете , что И.И. потомок Борджия...
Отправлено: totato - 05.09.20 11:34
То,из - за чего погибла группа,можно в руках подержать...Какой интересный поворот! А ведь, действительно, можно подержать, если получится достать.
Это возможно технически. Из исследователей не держал никто.
Eсли Иван Иванов говорит , что это возможно, это действительно возможно.
Правда, это будет последнее, что человек возьмёт в руки в своей жизни. :)
Отправлено: nvry70 - 05.09.20 12:32
Какой Новичок в 59?Если это не Новичок, тогда что же это такое?
Добавлено позже:
Правда, это будет последнее, что человек возьмёт в руки в своей жизниВовсе необязательно. Есть такие,которые безопасны для окружающих,к тому же можно предварительно ввести антидот.
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.20 13:03
Какой интересный поворот! А ведь, действительно, можно подержать, если получится достать.Ну, коллега!!! Ну, вы воопше...
Правда, это будет последнее, что человек возьмёт в руки в своей жизни. :)
Добавлено позже:
Вовсе необязательно. Есть такие,которые безопасны для окружающих,к тому же можно предварительно ввести антидот.Не гадайте , коллега. Это совсем не то, о чём вы думаете. Какой ещё Новичок, какой антидот???
Отправлено: SHS - 05.09.20 13:20
автор я.Тогда все понятно и вопросов нема.
Трое взрослых человек с опытом (я, Шура и Хельга), неоднократно побывавших на ПД, говорят вам об ошибочности сего утверждения.
Ну, нету у 1р никаких притоков - вообще нету, ни слева, ни справа... если кому интересно, он (1р) разве что раздваивается сразу за тройной березой и там же практически сразу сходит на нет... а для понимания сего НАДО ХОДИТЬ НА ПЕРЕВАЛ, Галина, чтобы не молоть очередную ХРЕНЬ.
П.С.
Выше относится, кстати, практически к каждому завсегдатаю форума - хоть раз, но сходить или слетать (цена похода пешком около 10 тыр, а полета около 40 тыр) туда НАДО.
Добавлено позже:
Какой Новичок в 59? А !Я вот попробовал поумничать на эту тему - модеры тут же сослали в подвал, хотя все было цивильно - не единого слова мата... Так что забудьте об Навальном... здесь обсуждают ГД.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 13:41
Тогда все понятно и вопросов нема.*ROFL* *ROFL* *ROFL*
Трое взрослых человек с опытом (я, Шура и Хельга), неоднократно побывавших на ПД, говорят вам об ошибочности сего утверждения.
Ну, нету у 1р никаких притоков - вообще нету, ни слева, ни справа... если кому интересно, он (1р) разве что раздваивается сразу за тройной березой и там же практически сразу сходит на нет... а для понимания сего НАДО ХОДИТЬ НА ПЕРЕВАЛ, Галина, чтобы не молоть очередную ХРЕНЬ.
П.С.
Выше относится, кстати, практически к каждому завсегдатаю форума - хоть раз, но сходить или слетать (цена похода пешком около 10 тыр, а полета около 40 тыр) туда НАДО.
Рекламная пауза.
https://youtu.be/zL6KVekPfeE
Добавлено позже:
Тогда все понятно и вопросов нема.Я даже не сомневалась, что у вас не будет вопросов.
Оффтоп (текст не по теме)Снежный человек Перевала кулаком угрожает Курьякову:
[attachimg=1]
Ууу!!! Я тебе покажуууу!!!
*JOKINGLY*
[attachimg=1]
Ууу!!! Я тебе покажуууу!!!
*JOKINGLY*
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.20 13:42
Оффтоп (текст не по теме)Так что забудьте об Навальном... здесь обсуждают ГД.Какой ещё Навальный??? Вы, коллеги , меня с ума сведёте! То новичок, то Навальный...
Отправлено: nvry70 - 05.09.20 13:44
Это совсем не то, о чём вы думаетеА что же это тогда, коллега?
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.20 13:51
А что же это тогда, коллега?Не пытайте, карту аэродрома не покажу.
Отправлено: Helga - 05.09.20 14:01
Тогда все понятно и вопросов нема.Ах! Ну что вы автору подземной лодки и
Трое взрослых человек с опытом (я, Шура и Хельга), неоднократно побывавших на ПД, говорят вам об ошибочности сего утверждения.
Ну, нету у 1р никаких притоков - вообще нету, ни слева, ни справа...
грузовика с гидрозином, вылитого с отрога прямо на палатку
- хотите доказать))))
НУ, девушка скучает *GIRL_CRY*
а мы -её развлекаем *db* *WIZARD* *BRAVO* *AVIATOR* :hedgehog:
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 14:05
Ах! Ну что вы автору подземной лодки иЕщё, кроме этих, я автор других гипотез:
грузовика с гидрозином, вылитого с отрога прямо на палатку...
- газогидраты
- водородные струи
- ракета
- подземный камуфлетный взрыв
- выщелачивание урана
- самолёт с радиоактивным раствором
- оболочка с радиоактивными газами.
Видите какой прогресс и стремление познать разные технологии и всё, ради того чтобы узнать причину гибели людей!
А что же у вас?
У вас как было "что-то прокатилось по палатке", так и осталось на протяжении более 10 лет!
Почему такое слабое рвение к познанию Истины?
Не потому, ли что каждому из вас задано одно единственное направление, от которого вы не можете ни вправо ни влево отойти?
Вам причина не нужна. Вас интересует что-то другое...
Что вас интересует в этой теме, Helga?
Отправлено: Helga - 05.09.20 14:13
Видите какой прогресс!Вижу. :girl-flowers:
я ваш прогресс считаю стёбом на трагедии.
Вот сейчас вы пытаетесь обмануть карты,
фото с дронов (сделанными в т ч и вашими соотечественниками, например Доропеем),
гугл-планету и т д
рисуя какие-то чудные ручьи там, где их нет.
Как к этому относиться? Только с юмором :girl-kissed:
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 14:21
Вижу. :girl-flowers:Тогда, если следовать вашей логике, "стебутся над трагедией" все, кто придумывает гипотезы, и вы в их числе. Прекрасно. Я с вами согласна.
я ваш прогресс считаю стёбом на трагедии.
И об этом в 2011 году я писала Буянову на ТАУ в своём публичном к нему обращении.
Я знаю, что есть люди, которые убедили его, что "тайна" никогда не будет открыта. И он на это пошёл. Возможно, как один из дальних родственников Путина - Буяновых - "Предки Путина по отцовской и материнской линии (Путины, Шеломовы, Чурсановы, Буяновы, Фомины и другие)" - из Вики.
А остальных, я считаю, просто наняли.
Вот сейчас вы пытаетесь обмануть карты,Считаете я в Google Earth ручей сама нарисовала? :)
фото с дронов (сделанными в т ч и вашими соотечественниками, например Доропеем),
гугл-планету и т д
рисуя какие-то чудные ручьи там, где их нет.
Сравнивайте.
Дрон
[attachimg=3]
Google Earth
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Интересно, а за 12 лет вы хоть раз этой программой пользовались?
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.20 14:28
Я знаю, что есть люди, которые убедили его, что "тайна" никогда не будет открыта. И он на это пошёл.Это не совсем так.
А остальных просто наняли.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 14:33
Это не совсем так.Каждый волен думать так, как хочет и насколько позволяют ему его знания.
Отправлено: Helga - 05.09.20 14:41
Дрон Доропеяссылку на фильм и время когда эта картинка у него появляется. А то у меня другое кино от его группы)))
Эта *NO* - из прокурорского фильма)))
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 14:56
ссылку на фильм и время когда эта картинка у него появляется. А то у меня другое кино от его группы)))Неважно. Значит из "прокурорского".
Эта *NO* - из прокурорского фильма)))
Для меня просто фото с дрона. Исправила.
Отправлено: Helga - 05.09.20 14:59
Интересно, а за 12 лет вы хоть раз этой программой пользовались?Пользовались)))
Можете "полетать" над обсуждаемым местом, посмотреть там ручьи.
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 15:01
Пользовались)))Странно, если пользовались и "бродили ножками" - что мешало вам увидеть это?
Можете "полетать" над обсуждаемым местом, посмотреть там ручьи.
[attachimg=1]
Ах да, вы же искали водопад и камень размером Янежу по ... в общем, вам по пояс будет :)
Отправлено: Helga - 05.09.20 15:05
Дрон с 20-й минуты
Отправлено: Tsygankova Galina - 05.09.20 15:12
Дрон с 20-й минутыНеинформативно.
Отправлено: Helga - 05.09.20 15:51
Не информативно.ищите самостоятельно. Был их фильм где много съёмки с дрона.
Отправлено: adelauda_glasha - 05.09.20 16:38
Не пытайте, карту аэродрома не покажу.Не факт... :co:
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.20 16:47
Не факт... :co:Садисты...
Добавлено позже:
Нет, Менгеле...
Отправлено: adelauda_glasha - 05.09.20 16:51
Садисты...... дятловеды... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Нет, Менгеле...
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.20 16:59
Отправлено: adelauda_glasha - 05.09.20 17:30
Привет, Глаша. Вы дроны запускать не будете?Приветствую, коллега.
Дроны нынче не в тренде, пользуемся специально обученными голубями из закромов ДОСААФ.
Только тссс...
Отправлено: Иван Иванов - 05.09.20 17:45
Приветствую, коллега.Да... День сегодня тяжёлый, новичок, Навальный откуда - то, дамы наши дроны пущают,карту аэрод... местности сверяют.Куда мы идём?
Дроны нынче не в тренде, пользуемся специально обученными голубями из закромов ДОСААФ.
Только тссс...
Отправлено: beloff - 05.09.20 23:08
Дрон с 20-й минутыМне понравилось свидетельство об ветровом затишьи в лесу, который редок до безобразия. Вот так то ребяты - ветра в лесу нет.
Кагбэ некоторое противуречие с роликом Шуры о ветре у Кедра. Надо его повнимательнее пересмотреть - почему так дУет.
Отправлено: SHS - 06.09.20 07:22
Ещё я автор гипотез: "газогидраты" и "водородные струи", "ракета" и "подземный камуфлетный взрыв" и, конечно же "самолёт с радиоактивным раствором" и "оболочка с радиоактивными газами".И, разумеется, все они верные? Ведь так??
Вот так уж совпало по времени - прилетел самолет с радиораствором, случайно вылил на склон 905, что вызвало обвал снега, в этот момент всплыла подводная лодка, рванул спецзаряд и довершил дело прилетевший
Сдаюсь - много чего видел и много чего было, но от такого даже я, как минимум, обсикался бы, если не больше, той ночью... кстати, сколько помню, это и произошло с З... в общем, действительно - хватит развлекать девушку, права Хельга.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.09.20 11:19
И, разумеется, все они верные? Ведь так??Нет, конечно. Но вы не видите главного.
Все мои гипотезы:
- газогидраты,
- водородные струи,
- подземная лодка,
- гидразин или ракетное топливо, вылитое на перевал,
- падение второй ступени ракеты,
- подземный камуфлетный взрыв,
- подземное выщелачивание урана,
- катастрофа самолёта с раствором для буровых (меченый метиловый спирт),
- выпадение радиоактивного снега после аварии на Маяке.
объясняют одно - мокрый снег на Перевале в феврале 1959 года и лавину в овраге, где погибла четвёрка, а это, как я считаю, - главная зацепка к разгадке того, что там произошло.
Я искала наиболее вероятный источник техногена, который мог расплавить снег на Перевале в начале февраля и объявила всем о том, что ищу этот источник при помощи "мозгового штурма", поэтому легко отказывалась от очередной гипотезы, как только находились опровергающие факты и переходила к следующей. У меня были и другие гипотезы, которые я на публику не выносила, а опровергла их сама.
А что делаете вы в этой теме, кроме того, что уже всем нам пояснили, выступая на Конференции: "я пытаюсь что-то делать, я пытаюсь как-то жить"?
Отправлено: Helga - 06.09.20 12:39
Мне понравилось свидетельство об ветровом затишьи в лесу, который редок до безобразия.Дело не только в деревах. Дело в понижении рельефа. Тут - не ровная как стол - степь!
Добавлено позже:
Я искала наиболее вероятный источник техногена, который мог расплавить снегРасплавленный снег превращается в лёд. Против льда - с лыжными палками, да и вообще со щупами - не ходят.
Это - *SMOKE* элементарно.
Отправлено: SHS - 06.09.20 14:07
Все мои гипотезы:Все СРАЗУ али на чем то все таки остановимся? А то вы меня прям запутали - на чем потешаться-то бум в дальнейшем?
- газогидраты,
- водородные струи,
- подземная лодка,
- гидразин или ракетное топливо, вылитое на перевал,
- падение второй ступени ракеты,
- подземный камуфлетный взрыв,
- подземное выщелачивание урана,
- катастрофа самолёта с раствором для буровых (меченый метиловый спирт),
- выпадение радиоактивного снега после аварии на Маяке.
объясняют одно - мокрый снег на Перевале в феврале 1959 года и лавину в овраге, где погибла четвёрка, а это, как я считаю, - главная зацепка к разгадке того, что там произошло.Если вы о НАЛЕДИ, которую разглядел Карелин, так мое объяснение самое простое и верное - чуть далее на св от МП есть ручей, его не видать, он в траве - вот он и замерз в 1959 г... как и замерзает сейчас? Будете спорить?
Я искала наиболее вероятный источник техногена, который мог расплавить снег на Перевале в начале февраля и объявила всем о том, что ищу этот источник при помощи "мозгового штурма",Для поисков техногена, надо обладать техническим мышлением, коего не видать по вашим постам. Или вы считаете я не отличу технаря от кого другого?
А что делаете вы в этой темеДаже этого не видите - выше я ясно написал, что развлекаю девушку (ну, и развлекаюсь сам - чего скрывать)... всего доброго, на этом все.
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.09.20 17:37
Расплавленный снег превращается в лёд.В лёд снег превращается на последнем этапе своего плавления, а до льда существует стадия, называемая мокрым снегом, который при морозе превращается в плотный, твёрдый снег и при определённых условиях может сползать с возвышенностей в овраги.
Все СРАЗУ али на чем то все таки остановимся?Я остановилась на радиоактивном снеге.
А то вы меня прям запутали - на чем потешаться-то бум в дальнейшем?Над вами, как всегда.
... всего доброго, на этом все.И вам удачи в ваших попытках "что-то делать и как-то жить"... :)
Отправлено: Helga - 06.09.20 20:47
В лёд снег превращается на последнем этапе своего плавленияК марту плавление закончилось?
И -уже был лёд?
Как же тогда зондировали склон?
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.09.20 21:00
К марту плавление закончилось?К марту? Плавление снега закончилось через несколько часов максимум.
И -уже был лёд?Необязательно в марте везде был лёд.
Как же тогда зондировали склон?
Во время выпадения осадков кое-где был снег, кое-где мокрый снег, который после превратился в фирн, кое-где вода, которая превратилась в лёд.
Радиоактивный снег тает неравномерно. Там, где снег "соберёт" радиоактивных частиц на снежинки больше, там и больше растает.
Отправлено: Helga - 07.09.20 14:01
К марту? Плавление снега закончилось через несколько часов максимум.Мокрый после выпадения осадков снег не превращается в фирн, не несите ерунду!
Цитата: Helga - вчера в 20:47
И -уже был лёд?
Как же тогда зондировали склон?
Необязательно в марте везде был лёд.
Во время выпадения осадков кое-где был снег, кое-где мокрый снег, который после превратился в фирн, кое-где вода, которая превратилась в лёд.
Всё это дасто только ледяную корку разной толщины.
Её не могли не заметить при зондировании.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.09.20 15:15
Мокрый после выпадения осадков снег не превращается в фирн, не несите ерунду!Фирн — это зернистый снег. Он образуется, когда после оттепели ударил мороз. Ледяные шарики диаметром около сантиметра не имеют сцепления между собой.
Всё это дасто только ледяную корку разной толщины.Если выпадет мокрый снег, а затем замёрзнет, то в зависимости от степени его плавления он будет либо плотным как фирн, либо превратится в лёд.
У меня такое ощущение, что мне приходится объяснять простые вещи - что такое снег и процессы его таяния и замерзания африканцу, а не жителю Урала. :)
Её не могли не заметить при зондировании.Так ведь и заметили.
Вам с Алексеем Бартоломей П.И. что в 2012 году рассказывал о состоянии снега? Забыли уже?
Оффтоп (текст не по теме)не несите ерунду!Заметьте, как обычно, не я начинаю первой хамить.
Helga, раз мы продолжили общение, у вас есть фотоснимки этого места?
[attachimg=1]
Отправлено: Helga - 07.09.20 16:04
У меня такое ощущение, что мне приходится объяснять простые вещи - что такое снег и процессы его таяния и замерзания африканцу, а не жителю Урала.А вы - с чего вдруг оказались специалисткой по снегу?
Википедия?
Добавлено позже:
Фирн — это зернистый снег. Он образуется, когда после оттепели ударил мороз.Украинский фирн... ;D
На Урале фирна быть не может, разве что в снежниках.
Фирн (от др.-в.-нем. firni — прошлогодний, старый) — плотно слежавшийся, зернистый и частично перекристаллизованный, обычно многолетний снег, точнее — промежуточная стадия между снегом и глетчерным льдом.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.09.20 16:09
А вы - с чего вдруг оказались специалисткой по снегу?Не только. :)
Википедия?
Отправлено: Helga - 07.09.20 16:18
Helga, раз мы продолжили общение, у вас есть фотоснимки этого места?Да, оно у многих есть на фото и на видео.
Ручей там течёт ровно, там нет даже совсем маленького перепада.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.09.20 16:23
На Урале фирна быть не может, разве что в снежниках.Вот и я об этом странном явлении уже столько лет пишу!
И Буянов тоже:
"... В результате его трения о наст произошла перекристаллизация снега. В последующем весь слой свежего снега лавины был сдут и разрушен ветром, а над слоем снега с измененной структурой еще потрудились и ветер, и солнце.
В результате и получился эффект «оплавления» снега в виде фирна с несколько измененной структурой по сравнению с той, которая наблюдалась в зонах, которые поток лавины не затронул. Попытки же объяснить это явление каким-то «взрывом», явно несостоятельны, поскольку по характеру следов на снегу ясно, что верхний слой снега был сдут ветром (от следов остались не вмятины, а столбики). .."
Я это "явление" объясняю радиацией.
Добавлено позже:
Да, оно у многих есть на фото и на видео.Если можно, выложите здесь, пожалуйста, или ссылку дайте.
Отправлено: Helga - 07.09.20 16:25
И Буянов тоже:Ну вы (с Буяновым ) даёте!!!
"... В результате его трения о наст произошла перекристаллизация снега. В последующем весь слой свежего снега лавины был сдут и разрушен ветром, а над слоем снега с измененной структурой еще потрудились и ветер, и солнце.
В результате и получился эффект «оплавления» снега в виде фирна с несколько измененной структурой по сравнению с той, которая наблюдалась в зонах, которые поток лавины не затронул. Попытки же объяснить это явление каким-то «взрывом», явно несостоятельны, поскольку по характеру следов на снегу ясно, что верхний слой снега был сдут ветром (от следов остались не вмятины, а столбики). .."
Вы понимаете, что вы выдумываете то, чего НИКТО из поисковиков, а они потом многие всю жизнь альпинизмом занимались -не видели там фирна!
Если можно, выложите здесь, пожалуйста, или ссылку дайте.потихоньку, а то - файлы "тяжелые"
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.09.20 16:33
Ну вы (с Буяновым ) даёте!!!Разве поисковик Слобцов не был соавтором у Буянова?
Вы понимаете, что вы выдумываете то, чего НИКТО из поисковиков, а они потом многие всю жизнь альпинизмом занимались -не видели там фирна!
Андреев про фирн, кстати, пишет тоже.
https://books.google.com.ua/books?id=aPuuDwAAQBAJ&pg=PA61&lpg=PA61&dq=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3+%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BD&source=bl&ots=kTFZP-GNav&sig=ACfU3U05ZhRQ0brs6xpuTANpxpat8b-7_w&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwij4fOlj9frAhVLjqQKHSfuD8MQ6AEwF3oECAQQAQ#v=onepage&q=%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%20%D1%81%D0%BD%D0%B5%D0%B3%20%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BD&f=false
Отправлено: Helga - 07.09.20 16:41
(https://i3.imageban.ru/out/2020/09/07/e1fd86f95e2e9a0e14a0692ca4ba5df3.jpg)
по зелёной стрелке 2011год
(https://i1.imageban.ru/out/2020/09/07/f37f1c75ad8d2350ffc08f1fd79ee36d.jpg)
По красной стрелке 2011 год
Разворачиваемый текст(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6368.0;attach=158244;image)
по малиновой 2012 год
(https://i3.imageban.ru/out/2020/09/07/d8f60053082ca061b6b145cc53af4871.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.09.20 17:05
Разворачиваемый текствид по стрелкам
(https://i3.imageban.ru/out/2020/09/07/e1fd86f95e2e9a0e14a0692ca4ba5df3.jpg)
по зелёной стрелке
(https://i1.imageban.ru/out/2020/09/07/f37f1c75ad8d2350ffc08f1fd79ee36d.jpg)
По красной стрелке
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=6368.0;attach=158244;image)
У вас есть фотоснимок рельефа?
Отправлено: Helga - 07.09.20 17:13
Спасибо, конечно, но меня листочки, веточки и цветочки не интересуют. :)В смысле -мы для вас траву не покосили?
У вас есть фотоснимок рельефа?
Ну - что поделать, смотрите рельеф под травкой,
вы ж сама-то никуда не можете добраться.
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.09.20 17:30
В смысле -мы для вас траву не покосили?Зачем? Можно было деревья лишние срубить и снежком присыпать. :)
Но вы явно, указанное мной место, перепутали с каким-то другим. На месте, которое я обозначила как место гибели четвёрки, деревьев практически нет, а у вас на фото непроходимые заросли.
А зимние фотоснимки этого места у вас есть?
Хотя, о чём это я? Вы же летом камни искали, вниз смотрели и это место обходили стороной, когда ножками там бродили...
Ликбез о фирне:
Фирн – зернистый снег, состоящий из бесформенных прозрачных зёрен, размером от 0,5 до 4 мм. Он содержит до 60 процентов воздуха (свежевыпавший 90%).
Вот о таком радиоактивном снеге я и пишу.
Добавлено позже:
вы ж сама-то никуда не можете добраться.А это тут при чём?
Отправлено: Helga - 07.09.20 18:03
деревьев практически нет, а у вас на фото непроходимые заросли.Вы предлагаете мне обозначить все голые зимой и облиственные на летних фото деревья на снимках, чтобы вас убедить? :de:
Отправлено: Tsygankova Galina - 07.09.20 20:49
Идём дальше.
Вы предлагаете мне обозначить все голые зимой и облиственные на летних фото деревья на снимках, чтобы вас убедить?Нет, покажите мне ваши заросли деревьев
[attachimg=2]
на моём фото в том месте, где я нарисовала окружность.
[attachimg=1]
Ваши деревья каждую зиму там исчезают, а летом вырастают??
Отправлено: Helga - 08.09.20 06:29
Разворачиваемый текст(https://i4.imageban.ru/out/2020/09/08/dcf765dbd4157bf85f1fb4984a0d23e6.jpg)
(https://i3.imageban.ru/out/2020/09/08/31f2fddc7481dfc89bbdb888f7b79047.jpg)
:pioneer:
Двухцветными - нарисованы кусты папоротника :girl-flowers:
Надеюсь, вы понимаете, что фото сделаны со ВСТРЕЧНЫХ направлений:
Летнее - на Х-Ч
Зимнее от Х-Ч
Поэтому понравившаяся вам лужица на 1-м ручье на летнем фото -слева. Или её тоже пометить?
Добавлено позже:
(https://i5.imageban.ru/out/2020/09/08/5f96f3b21ccdbed042ec96fbed71b767.jpg)
(https://i3.imageban.ru/out/2020/09/08/31f2fddc7481dfc89bbdb888f7b79047.jpg)
:pioneer:
Двухцветными - нарисованы кусты папоротника :girl-flowers:
Надеюсь, вы понимаете, что фото сделаны со ВСТРЕЧНЫХ направлений:
Летнее - на Х-Ч
Зимнее от Х-Ч
Поэтому понравившаяся вам лужица на 1-м ручье на летнем фото -слева. Или её тоже пометить?
Добавлено позже:
(https://i5.imageban.ru/out/2020/09/08/5f96f3b21ccdbed042ec96fbed71b767.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.09.20 14:54
Разворачиваемый текст(https://i4.imageban.ru/out/2020/09/08/dcf765dbd4157bf85f1fb4984a0d23e6.jpg)
(https://i3.imageban.ru/out/2020/09/08/31f2fddc7481dfc89bbdb888f7b79047.jpg)
:pioneer:
Двухцветными - нарисованы кусты папоротника :girl-flowers:
Надеюсь, вы понимаете, что фото сделаны со ВСТРЕЧНЫХ направлений:
Летнее - на Х-Ч
Зимнее от Х-Ч
Поэтому понравившаяся вам лужица на 1-м ручье на летнем фото -слева. Или её тоже пометить?
Добавлено позже:
(https://i5.imageban.ru/out/2020/09/08/5f96f3b21ccdbed042ec96fbed71b767.jpg)
Helga , вы - чудо. :)))
Ладно, кто-нибудь когда-нибудь всё равно это место засветит, как бы вы его не прятали.
Отправлено: Helga - 08.09.20 15:37
Ладно, кто-нибудь когда-нибудь всё равно это место засветит, как бы вы его не прятали.Ндя, вот уж воистину:
Разворачиваемый текст не стоит метать бисер перед свиньями.
Добавлено позже:
Если вы - :-| :-!, то уральская природа в этом точно не виновата!
Деревья, ручьи и кусты находятся там, где находятся, а не там, где вам прётся, наследница Дикого Прапора !
https://youtu.be/yIB2g5Ut4z4
В этих местах побывали уже человек двадцать форумчан, и они что? дают присягу - врать жительнице Днепра?
Отправлено: Tsygankova Galina - 08.09.20 21:05
В этих местах побывали уже человек двадцать форумчан, и они что? дают присягу - врать жительнице Днепра?В том то и дело, что побывали тысячи и ни один не был заинтересован посмотреть на 2 снимка и увидеть вот это истинное место обнаружения трупов четверки:
[attachimg=1]
а не то, где камни под водопадами и где "фикусы" растут. *JOKINGLY*
Этот оголённый от растительности бугор и глубокий овраг - стандартное место схода снежных лавин после снежных зим, но только весной, а не среди зимы.
Деревья, ручьи и кусты находятся там, где находятся, а не там, где вам прётся, наследница Дикого Прапора !*ROFL*
Helga, не чудите.
В том месте вот какой овраг.
(https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(5)/Dyatloff_group_59[1].jpg)
Плохо вы там своими "ножками бродили"...
[attachimg=2]
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.09.20 11:31
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=QNUw1tB1rp0# (https://www.youtube.com/watch?v=QNUw1tB1rp0#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 21.09.20 22:58
А как же "стенка КиШ"?(https://i4.imageban.ru/out/2020/09/08/dcf765dbd4157bf85f1fb4984a0d23e6.jpg)
(https://i3.imageban.ru/out/2020/09/08/31f2fddc7481dfc89bbdb888f7b79047.jpg)
:pioneer:
Двухцветными - нарисованы кусты папоротника :girl-flowers:
Надеюсь, вы понимаете, что фото сделаны со ВСТРЕЧНЫХ направлений:
Летнее - на Х-Ч
Зимнее от Х-Ч
Поэтому понравившаяся вам лужица на 1-м ручье на летнем фото -слева. Или её тоже пометить?
Добавлено позже:
(https://i5.imageban.ru/out/2020/09/08/5f96f3b21ccdbed042ec96fbed71b767.jpg)
[attachimg=2]
Вы её крутизну почему не снимаете?
__________________________________________________________________________________
Схема Масленника в связке с фотографиями 1959 и 2020 гг.
[attachimg=1]
Отправлено: Tsygankova Galina - 19.11.20 03:08
60 лет назад поход группы из 9-ти туристов в горах северного Урала под руководством Игоря Дятлова завершился трагической гибелью ее участников. Как следует из материалов уголовного дела, главным виновником трагедии названа «стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии». Такая формулировка следствия вызвала у людей много вопросов, на которые никто не мог, либо не хотел дать ответ.
В феврале 1959 года партийное руководство Свердловской области руководило поисками пропавшей группы туристов, информацию о результатах которых докладывали главе государства Н.С. Хрущеву. Что же могло так взволновать руководство страны Советов? Гибель туристов в уральских горах была настолько значимой для всего СССР, или произошедшая трагедия была результатом другого, более важного секретного события, тогда какого?
Причину трагедии, произошедшей с группой Игоря Дятлова в 1959 году выяснял следователь-криминалист Свердловской областной прокуратуры младший советник юстиции - Лев Никитич Иванов. Через несколько дней после ознакомления с делом, во время следственных мероприятий он был вызван в Москву для секретного разговора с руководством страны. По возвращению следователя, все его действия контролировались местными партийными работниками Свердловской области - Кириленко и Ештокиным. В конечном итоге под нажимом партийного руководства расследование причины гибели 9 молодых человек было прекращено, а уголовное дело закрыто без должного объяснения о случившемся.
В заключении Постановления о прекращении уголовного дела, следователь Иванов написал:
«Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.»
Расшифровка понятия «действие непреодолимой силы» находится в статье 404, действующего в 1959 году ГК РСФСР от 1922 г. :
«Ст. 404
Лица и предприятия, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих, как-то: железные дороги, трамвай, фабрично-заводские предприятия, торговцы горючими материалами, держатели диких животных, лица, возводящие строения и иные сооружения и т. п. — отвечают за вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы либо умысла или грубой небрежности самого потерпевшего.»
Согласно этой 404 статье, некоторое лицо и предприятие, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих освобождается от ответственности, если докажет, что:
1. вред произошел вследствие некоторой непреодолимой силы,
2. по вине самого потерпевшего (вследствие его умысла или грубой неосторожности).
Используя статью 404, Л.Н. Иванов освобождая от ответственности некоторое лицо и предприятие - владельца «источника повышенной опасности», в Постановлении о прекращении уголовного дела указывает:
1. группа погибла от некоторой непреодолимой стихийной силы,
2. группа погибла вследствие 2 ошибок Игоря Дятлова:
- «... Возвратившись 31.I.59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты «1079», куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I.II.59 г. только в 15-00... »
- «... В последующем, по лыжне, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины «1079»... »
Из заключения Постановления о прекращении уголовного дела видно, что следователь Иванов Л.Н., используя статью 404 ГК РСФСР, пытался доказать невиновность некоего «лица и предприятия, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих».
По понятным причинам название этого «лица и предприятия» на долгие годы было «государственной тайной»...
Через 30 лет в 1990 году в газете «Уральский рабочий» была опубликована статья С. Богомолова под названием "Тайна огненных шаров", включающая цитаты из уголовного дела и признание прокурора г. Кустанай Иванова Л.Н. о совершенном им преступлении.
Иванов Л.Н. в своём признании назвал виновника гибели туристов - неопознанный летающий объект, который «как будто воздушный шар лопнул» и о название виновника сказал, что «... зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы»... ».
Наблюдаемые в том районе неопознанные летающие объекты, Лев Никитич Иванов разделил на 2 вида:
1. такие, о которых «информаторы» говорят о «мирном характере их поведения»,
2. «источники повышенной опасности», встреча с которыми приводит к «трагическим случаям».
Иванов Л.Н. также написал, что нельзя «замалчивать их появление», а нужно «глубоко разбираться в их природе»...
Природу «огненных шаров», как необычайного явления, изучали ещё во время Второй мировой войны. Было замечено, что появляются эти летающие объекты над засекреченными военными объектами, там, где проводились эксперименты учёных по изготовлению атомного оружия.
В книге «Атомная энергия для военных целей», официальном докладе о создании атомной бомбы, вышедшем в мир под руководством правительства Соединённых Штатов», написано, что при ядерном производстве в обязательном порядке предусматривается установка высоких труб для выброса в атмосферу очень опасных газообразных радиоактивных отходов, образующихся во время работы ядерного реактора. Выбрасываемые радиоактивные изотопы, в основном короткоживущие (имеют период полураспада несколько минут), но самый опасный среди них — йод -131, он имеет период полураспада 8 дней.
Чтобы обеспечить безопасность людей, находящихся на таком предприятии или вблизи него от радиоактивного облучения, нужно строить очень высокие трубы. Но при неблагоприятных погодных условиях, даже самые высокие трубы не могут предотвратить радиационного заражения прилегающей к предприятию территории. Что касается эффективных очистительных систем, то во время Второй мировой войны их еще не было, а в 1959 году они были несовершенными, т.е. имели низкую степень очистки.
Радиоактивного заражения местности можно избежать, если газовые радиоактивные отходы некоторое время «отстаивать» в созданном для этих целей специальном «изоляторе» до тех пор, пока короткоживущие радиоактивные изотопы (продолжительность жизни которых от нескольких минут до нескольких дней) распадутся и станут безопасными.
«Изолятор - отстойник» должен быть больших размеров, а чтобы избежать перегрева и взрыва, радиоактивные газы должны постоянно в нём охлаждаться.
Но во время аварии на ядерных реакторах, когда выделяется огромное количество радиоактивных газов и водород, не всегда можно добиться безопасного их удержания и охлаждения в «отстойниках», из-за чего на предприятии может произойти взрыв, который повлечёт страшные последствия.
Самое простое и эффективное решение этой проблемы — заключить радиоактивные газы в прочную оболочку и отпустить в атмосферу. Это решение гарантированно дает несколько преимуществ:
1. С помощью защитной оболочки можно удалить опасные радиоактивные газы на высоту не сотен метров, а десятков километров.
2. В замкнутом объёме опасные радиоактивные газы могут находиться изолированно при окружающей их низкой температуре воздуха достаточно долго — несколько часов, дней или даже месяцев. За это время короткоживущие изотопы станут безопасными.
3. Воздушная оболочка за длительное время с потоком воздуха может улететь за тысячи километров от населенной местности.
4. Если же в стратосфере или в тропосфере воздушная оболочка лопнет, то оставшиеся радиоактивные элементы распылятся потоком ветра и осядут на землю через несколько дней в менее опасной концентрации.
Но для того, чтобы запускать воздушную оболочку с радиоактивными выбросами в атмосферу, необходимо знать траекторию её полета, а для этого необходимо вычислить скорость и направление ветра. Перед запуском, остановкой или проведением экспериментов на ядерных реакторах, как и перед проведением ядерных взрывов на полигонах метеорологи с помощью так называемых шаров-пилотов проводят исследование атмосферы. Шары-пилоты наполняются гелием и химическим светящимся веществом. Это и есть светящиеся или «огненные шары».
В начале февраля 1959 года в Озёрске на одном экспериментальном ядерном реакторе ПО «Маяк» АИ проводились эксперименты, во время которых возникла аварийная ситуация и произошел выброс радиоактивных газов. Чтобы избежать страшных последствий, радиоактивные газы в специальной оболочке были перенесены в глухую тайгу - к горе Отортен, где произошла авария - «как будто воздушный шар лопнул», а его опасное «наполнение» распылилось. В результате распыления радиоактивных веществ в атмосфере, в основном, содержащих йод-131, на местность в районе горы Отортен выпали радиоактивные осадки в виде снегопада из мокрого снега, вызвавшего в том районе стихию - повсеместный сход снежных лавин. Эту стихийную силу не смогла преодолеть туристическая группа под руководством Игоря Дятлова.
До сегодняшнего дня ни одно из ядерных государств не взяло на себя миссию объяснить людям многочисленные случаи наблюдения светящихся летающих объектов и трагические случаи гибели людей, причина которых засекречена...
http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova)
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.20 10:37
https://vk.com/nagaevvm?w=wall311405291_146
https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/chto-obscego-v-tragedii-na-perevale-diatlova-i-hamardaban-5cb56ec3e2a3ad00b2465064
"... Туристы группы Коровиной погибли, попав случайно под радиоактивное облако с короткоживущими изотопами, помещенное в замкнутое пространство под латексную оболочку шара-пилота (радиозонд специального назначения).
Радиоактивное облако (ксенон, йод) образовалось в результате аварии на химическом комбинате Красноярск-26 в августе 1993 года. Перемещение радиоактивного облака в замкнутом пространстве (шар-пилот, радиозонд) в ненаселенную местность было сделано с целью обеспечения безопасности жизнедеятельности крупного мегаполиса.
Роза ветров в день гибели группы Коровиной со стороны химкомбината имела направление на горную гряду Хамар-Дабан..."(с)
Галина, Вы авторские права будете предъявлять?
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.11.20 12:00
О, а идею оказывается сперлиПочемучка, я не пишу книг.
https://vk.com/nagaevvm?w=wall311405291_146 (https://vk.com/nagaevvm?w=wall311405291_146)
https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/chto-obscego-v-tragedii-na-perevale-diatlova-i-hamardaban-5cb56ec3e2a3ad00b2465064 (https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/chto-obscego-v-tragedii-na-perevale-diatlova-i-hamardaban-5cb56ec3e2a3ad00b2465064)
"... Туристы группы Коровиной погибли, попав случайно под радиоактивное облако с короткоживущими изотопами, помещенное в замкнутое пространство под латексную оболочку шара-пилота (радиозонд специального назначения).
Радиоактивное облако (ксенон, йод) образовалось в результате аварии на химическом комбинате Красноярск-26 в августе 1993 года. Перемещение радиоактивного облака в замкнутом пространстве (шар-пилот, радиозонд) в ненаселенную местность было сделано с целью обеспечения безопасности жизнедеятельности крупного мегаполиса.
Роза ветров в день гибели группы Коровиной со стороны химкомбината имела направление на горную гряду Хамар-Дабан..."(с)
Галина, Вы авторские права будете предъявлять?
И таких фильмов, порочащих честь погибшего Игоря Дятлова, не снимаю.
https://www.youtube.com/watch?v=aXNuGHCynWI# (https://www.youtube.com/watch?v=aXNuGHCynWI#)
Я занимаюсь расследованием причины гибели туристов.
И мне нужна правда, которая единственная...
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.20 13:00
Почемучка, я не пишу книг.Галина, но Вашу идею - жестоко угнали и монетизируют в свой безразмерный карман вот такие веселые толстяки...
(https://sun9-11.userapi.com/impf/RkKNU1jjaAtLda7dbFno1QXtbbek9HF7bNmfVg/-4aeGBFkp1w.jpg?size=762x430&quality=96&proxy=1&sign=50c234185a9edd5b684cddcef39203b4)
На самом деде, я такого плагиата масштабного еще не видела. Прям КГБ-шного размера...
Наглого, беспардонного и коммерчески осваимого...
Отправлено: medgaz - 29.11.20 13:14
идею - жестоко угнали и монетизируютОзолотились, небось, эти монетизаторы. На такой-то идее...
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.11.20 13:32
Галина, но Вашу идею - жестоко угнали и монетизируют в свой безразмерный карман вот такие веселые толстяки...Глупости это, Почемучка.
(https://sun9-11.userapi.com/impf/RkKNU1jjaAtLda7dbFno1QXtbbek9HF7bNmfVg/-4aeGBFkp1w.jpg?size=762x430&quality=96&proxy=1&sign=50c234185a9edd5b684cddcef39203b4)
На самом деде, я такого плагиата масштабного еще не видела. Прям КГБ-шного размера...
Наглого, беспардонного и коммерчески осваимого...
Мне помогают. Всему своё время...
Отправлено: Kamil Tom - 29.11.20 13:33
идею - жестоко угнали и монетизируютНу да но она в одном словосочетании появляется уже у Седова: В СОЛНЕЧНЫЕ ДНИ СИЯЛА СКЛОНОВАЯ НАЛЕДЬ, ОБШИРНАЯ ПЛОЩАДЬ ЛЬДА, И ОНА НАВОДИЛА НА РАЗМЫШЛЕНИЯ. МОЖЕТ БЫТЬ, ОНА ПОЯВИЛАСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ РАДИАЦИОННОГО ТАЯНИЯ ― СТОЯЛ КОНЕЦ МАРТА И СОЛНЦЕ ДНЕМ ХОРОШО ПРИГРЕВАЛО, НО БОЛЬШЕ ПОДОБНОГО НИГДЕ В ОКРЕСТНОСТЯХ ПОИСКОВ НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.11.20 13:37
Ну да но она в одном словосочетании появляется уже у Седова: В СОЛНЕЧНЫЕ ДНИ СИЯЛА СКЛОНОВАЯ НАЛЕДЬ, ОБШИРНАЯ ПЛОЩАДЬ ЛЬДА, И ОНА НАВОДИЛА НА РАЗМЫШЛЕНИЯ. МОЖЕТ БЫТЬ, ОНА ПОЯВИЛАСЬ В РЕЗУЛЬТАТЕ РАДИАЦИОННОГО ТАЯНИЯ ― СТОЯЛ КОНЕЦ МАРТА И СОЛНЦЕ ДНЕМ ХОРОШО ПРИГРЕВАЛО, НО БОЛЬШЕ ПОДОБНОГО НИГДЕ В ОКРЕСТНОСТЯХ ПОИСКОВ НЕ НАБЛЮДАЛОСЬДа, это один из следов "радиационного таяния", подмеченных поисковиками и Л.Н. Ивановым.
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.20 15:58
Озолотились, небось, эти монетизаторы. На такой-то идее...Да нехило так... На тиражи гляньте...
Разворачиваемый текстhttps://www.litres.ru/vladimir-mihaylovich-nagaev/period-poluraspada-gruppy-hibina-tom-pervyy/chitat-onlayn/ (https://www.litres.ru/vladimir-mihaylovich-nagaev/period-poluraspada-gruppy-hibina-tom-pervyy/chitat-onlayn/)
"... Об авторе
Нагаев Владимир Михайлович – родился 10 ноября 1962 года в селе Джал Сокулукского района Киргизской ССР. В последующие годы моя малая Родина претерпевала различные названия. Сначала это был садоводческий совхоз имени С.М.Кирова, а сейчас – село Кунтуу, центр аильного округа Сокулукского района Чуйской области Республики Кыргызстан. Родился в семье служащих, если писать языком анкеты. Мама – Синькова Полина Павловна, долгие годы работала учительницей русского языка и литературы в киргизских классах Кенешской средней школы. К большому моему огорчению, мама так и не узнала, чем был занят последние годы ее младший сын. В начале октября 2017 года мамы не стало. Мне не хватило всего одного месяца, чтобы втайне от всех окружающих завершить написание первого тома научно-документальной эпопеи.
Отец – Нагаев Михаил Алексеевич, работал трактористом и механиком в совхозной машинно-тракторной станции. В летне-осенний период возле дома в обеденный перерыв часто стоял трактор семейства Беларусь. Несколько раз мне доверялось порулить трактором на бескрайних пыльных дорогах среди яблоневых кварталов садоводческого хозяйства. К сожалению, отец рано ушел из семьи.
В 1969 году пошел в первый класс Кенешской средней школы совхоза имени Кирова Сокулукского района. Учился на хорошо и отлично. С восьмого класса во время летних каникул подрабатывал в садоводческих бригадах сборщиком ягод (черешня, вишня) и фруктов (яблоки, груши)..."
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.20 17:08
(Галина, начинай новую версию. Оставь нереальное и даже при такой нереальности упертое - и обрати свое внимание сюды)
http://uraljournal.ru/content/files/journal-1959-03-6e6b.pdf (http://uraljournal.ru/content/files/journal-1959-03-6e6b.pdf)
(https://i.ibb.co/5Md0fsf/1959-1.png)
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.11.20 17:26
Да нехило так... На тиражи гляньте...Почемучка, почему вы Нагаеву удивляетесь?
Вас другие "персонажи" не волнуют?
Добавлено позже:
Насколько секретной была тема радиации...Мне никакие "версии" не нужны, меня устраивает моя гипотеза.
(Галина, начинай новую версию. Оставь нереальное и даже при такой нереальности упертое - и обрати свое внимание сюды)
[url]http://uraljournal.ru/content/files/journal-1959-03-6e6b.pdf[/url] ([url]http://uraljournal.ru/content/files/journal-1959-03-6e6b.pdf[/url])
Отправлено: Пoчемучка - 29.11.20 17:40
Мне никакие "версии" не нужны, меня устраивает моя гипотеза.Она уже не Ваша... Я блин для чего Вам ссылку предоставила на откровения Нагаев? Он тама говорит когда задумал произведение и когда написал.
"... В начале 1994 года из штаба Главного командования Федеральной пограничной службы России (ФПС РФ) в нашу часть приходит депеша о проведении организационно-штатных мероприятий. Деятельность только что созданного и успешно работающего ОСЭО была практически парализована. Причем без согласования с Военно-медицинским управлением ФПС РФ. Пока в верхах разбирались с неразберихой, более полугода все офицеры санэпидотряда находились на других должностях. Меня временно назначили на должность начальника клинико-биологической лаборатории окружного госпиталя. Поскольку помещение лаборатории было не готово, оказался на некоторое время практически не у дел. Однако «безработным» оставался недолго. Как-то раз меня вызвал начальник госпиталя подполковник м/с Виктор Гуржий и сказал, что направляет меня на длительное прикомандирование в военную прокуратуру Петрозаводского гарнизона.
Помощник военного прокурора Петрозаводского гарнизона, если не изменяет память майор Зотов, завел меня в подсобное помещение и сказал, что это рабочее место стажера. Вдоль стен кабинета стояли огромные кипы нескольких тысяч историй болезни. Мне было поручено устанавливать факты, или их отсутствие, соответствия медицинских диагнозов в историях болезни и в справках об освобождении от военной службы, предоставленных призывниками в военкомате.
... Иногда помощник военного прокурора приглашал к себе в кабинет и скрупулезно учил меня правилам ведения уголовного дела и процессуального документооборота. «Володя, – говорил Зотов, кто его знает, как сложится твоя жизнь, может быть, и пригодится». Помощник военного прокурора Петрозаводского гарнизона майор Зотов – как в воду глядел. Спустя 20 лет в течение 20 месяцев я детально вчитывался в строки прекращенного уголовного дела «О гибели туристов в районе горы Отортен» и как настоящий пограничник среди рисунков, слов, знаков, точек и запятых искал потерянные случайно или преднамеренно следы улик, относящиеся к совершенному преступлению...
...
3 января 2016 года занимаясь серфингом в глобальной паутине, совершенно случайно наткнулся на интернет-версию книги Алексея Ивановича Ракитина «Смерть, идущая по следу…» (Попытка историко-криминалистической реконструкции обстоятельств гибели группы свердловских туристов на Северном Урале в феврале 1959 года). Очерк написан автором в апреле 2010 – ноябре 2011 года и размещен на web-проекте «Загадочные преступления прошлого». В этом очерке Ракитиным предпринята попытка проанализировать всю накопленную к 2010 году информацию по факту загадочной гибели свердловских туристов на перевале Дятлова зимой 1959 года. Книга настолько меня увлекла, что я прочитал ее за две ночи. Скажу честно начал верить в криминальную версию, пока не увидел бланк заключения физико-технической экспертизы. ..."
А книгу он написал уже в 2017...
А клинануло его на комарах
"... В одной из подаренных мне Ефремовым монографий прочитал любопытные вещи про один необычный вид комариного семейства. Помнится, когда читал, вспоминал строчки стихотворения русского поэта Корнея Чуковского «А за ним комарики на воздушном шарике». Прочитал и забыл, поскольку в Средней Азии таковые не встречались. Однако спустя годы в процессе изучения трагедии с туристами группы «Хибина» мне пришлось копаться в домашнем архиве в поисках научного источника с описанием необычного насекомого. И какова же причина зададутся вопросом читатели и дятловцеведы? Вы не поверите, но именно с необычными насекомыми связана последняя поездка писателя Юрия Ярового в Дагестан, после которой вернуться ни ему, ни его жене, журналисту по профессии, было не суждено..."
Во так вот...
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.11.20 17:58
Она уже не Ваша... Я блин для чего Вам ссылку предоставила на откровения Нагаев? Он тама говорит когда задумал произведение и когда написал.Что бы, кто бы ни писал, для меня моя гипотеза останется моей.
...
И есть люди, которые очень даже поддерживают её, но разными способами. :)
Добавлено позже:
А клинануло его на комарах..."Клинит" всех по-разному. :)
Во так вот...
Чтобы больше никогда не "клинило", нужно внимательно прочитать признание прокурора Л.Н. Иванова...
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.12.20 02:32
https://www.youtube.com/watch?v=n1ek5OltZHs# (https://www.youtube.com/watch?v=n1ek5OltZHs#)
Отправлено: Azatra - 29.12.20 16:59
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.12.20 00:04
https://www.youtube.com/watch?v=Ye6yNF5eaX8# (https://www.youtube.com/watch?v=Ye6yNF5eaX8#)
Метеор падает с неба к северу от Sandpoint
KREM прислал это видео метеора, падающего к северу от Sandpoint. Видео было снято камерами наблюдения его матери.
Коммент: "В ночь, когда упал этот метеор, на большей части западной Невады раздался громкий шум, и он был настолько громким над Фернли, штат Невада, что для расследования было вызвано управление шерифа округа Лион. Возможно, шум был вызван метеором, когда он входил в атмосферу, и причиной того, почему люди в Фернли не могут понять, что вызвало этот шум, возможно, они ищут не в том месте."
https://www.youtube.com/watch?v=OZjexjm5Uv4# (https://www.youtube.com/watch?v=OZjexjm5Uv4#)
Официального объяснения что произошло пока нет.
Точное место, где упал объект пока неизвестно, из разных источников и социальных сетей находят предполагаемое место падения - графство Брэкстон в штате Западная Вирджиния. Возможно огненный шар распался, не достигнув земли.
Отправлено: Dani - 10.02.21 20:34
Атомные станции начали закрывать по этой неразрешаемой причине.Интересно, какие атомные станции начали закрывать по этой неразрешимой причине, и как выдаются разрешения на работу незакрываемых атомных станций?
Отправлено: Grimm - 10.02.21 20:51
А чем он был?Что это было технически, я не знаю. Выглядело как светящийся объект (круглый или чуть каплевидный), вылетевший из-за вершины горы под углом со скоростью не менее 200 м в сек (я знал расстояние до горы и ее высоту). Беззвучно. Время было около 20:00. И внезапно исчезнувший (т.е. я не видел его исчезающим в точку в высоте). Все длилось секунду или две. Если бы я случайно не смотрел именно в этом направлении (очень живописная трехголовая гора в стиле фигуры "голова с плечами"), я ничего бы не увидел.
Было это в Крыму в середине 80-ых в р-не Карадага.
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.02.21 20:52
Интересно, какие атомные станции начали закрывать по этой неразрешимой причине...Европейские страны и Япония. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%82_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
... как выдаются разрешения на работу незакрываемых атомных станций?В каком смысле?
Что это было технически, я не знаю. Выглядело как светящийся объект (круглый или чуть каплевидный), вылетевший из-за вершины горы под углом со скоростью не менее 200 м в сек (я знал расстояние до горы и ее высоту). Беззвучно. Время было около 20:00. И внезапно исчезнувший (т.е. я не видел его исчезающим в точку в высоте). Все длилось секунду или две. Если бы я случайно не смотрел именно в этом направлении (очень живописная трехголовая гора в стиле фигуры "голова с плечами"), я ничего бы не увидел.Это обыкновенный шар-пилот или "огненный шар" вас посетил случайно, сбившись с заданного направления. :)
Было это в Крыму в середине 80-ых в р-не Карадага.
А оболочки-контейнеры с радиоактивными газами выглядят иначе.
Отправлено: Grimm - 10.02.21 20:54
Я сочинил эту «версию» - про тоннель сообщением «Отортен- Телль-Авив» лишь для того, чтобы показать, какой ерундой занимаются те, которые выдумывают всяких разных шпионов и всё такое прочее.Здорово. Не совсем понятно, правда, почему вы изложили хохму про тоннель от Лондона до Бомбея в версии, где ничего нет про перевал и конкретных исполнителей? Потому я, наверно, вас и не запомнил.
Причина гибели группы туристов никакой «тайной» никогда не являлась. Люди, имевшие отношение к расследованию 1959 года, знали, что туристы стали случайными жертвами военных испытаний, на тот момент секретных. Хорошо обо всём этом были осведомлены в Свердловском Обкоме КПСС
И в те времена данным происшествием вообще никто и не интересовался. Да и происшествие, к слову сказать, в принципе ничего из себя такого, чтобы претендовать аж на «Тайну века», и не представляло.
И всё дятловедение на этом закончится.
И, все же, гибель туристов "в р-те испытаний" (как вы предполагаете), прекрасный факт в спину советской системе. И само событие было хорошо известно (я узнал о нем в 82-ом). Просоветские свердловские туристы подозревали манси и здорово спорили тогда со мной, почти диссидентом. Вот тут-то бы их и накрыть фактом через Свободу или Голос Америки)
В общем, как я вижу, и у вас нет объяснения ОИ, что возвращает нас к тройному выбору: или там тайна мирового уровня или истинная причина была скрыта от всех и о ней знали единицы (а не толпы народа, как у вас) или никто ничего не знал и не знает.
Добавлено позже:
Это обыкновенный шар-пилот или "огненный шар" вас посетил случайно, сбившись с заданного направления. :)Ну, только если вы его пилотировали.. А так, вряд ли)
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.02.21 21:45
Ну, только если вы его пилотировали.. А так, вряд ли)"Пилотировал" его поток воздуха.
Отправлено: Dani - 10.02.21 22:13
Европейские страны и Япония.По причине аварии на Фукусиме они закрыли часть АЭС. Не из-за выбросов, которые нельзя контролировать газгольдерами.
В каком смысле?В том смысле, что АЭС работают, не смотря на угрозу якобы неконтролируемых выбросов при аварии, разрабатываются планы ликвидаций возможных аварий и т.п., а не планы их закрытия.
оболочки-контейнеры с радиоактивными газами выглядят иначе.А как они выглядят и какие газы содержат?
Отправлено: adelauda_glasha - 10.02.21 22:25
... свердловские туристы подозревали манси и здорово спорили тогда со мной...Grimm, можно поподробней? Кикие доказательства приводили ваши знакомые, утверждая виновность манси?
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 00:01
Молодец. Что, гложит?Не, не гложет и даже не гложит. Ровно дышу я на бизнес на этой теме.
Знаю чем дело кончится у коммерсантов. После той катастрофы что пережила Теодора - там нужен всего один запускающий щелчок. Она его уже сделала...
Слушаюсь и повинуюсь.Исключительно не обязательно. Вас в своей теме вона КАН дожидается. Аж Борзенкова просит прибыть. У него типа благие цели, которые совпадают с Вашими по направлению... Ведь не важно с кем вместе воевать, главное - против кого?
Так что пролетарии всех стран - объединяйтесь. КАН уже устал взывать к народу.
Вы же отчетливо понимаете, что молнии да зимние грозы - малопрочностные основания.
Здесь подглядите
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1218494#msg1218494 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1218494#msg1218494)
+
https://taina.li/forum/index.php?topic=15757.msg1220615#msg1220615 (https://taina.li/forum/index.php?topic=15757.msg1220615#msg1220615)
И с учетом этого вот тоже
https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1221708#msg1221708 (https://taina.li/forum/index.php?topic=207.msg1221708#msg1221708)
у Вас как раз прямая дорога к КАНу. Там тоже для Вас есть мною припасенное
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1214956#msg1214956 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1214956#msg1214956)
https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1215366#msg1215366 (https://taina.li/forum/index.php?topic=16071.msg1215366#msg1215366)
С ним можете и расчет места палатки прокурорский перепроверить. Надо как-то его целеустремленность верно развернуть.
Он ведь в какой-то части верно рассчитал - ему нужны категорически недовольные лавинно-снежными сюжетами. Просто тут ему из реальных помощников - не особо кого есть.
Потому он и изображает лебедя, нужен еще рак и щука...
(http://[quote author=Shura link=msg=1221870 date=1612989747]Сейчас полечу, метла дозаправится...[/quote]Я думала - Вы грабли как транспортное средство используете...)
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 01:43
По причине аварии на Фукусиме они закрыли часть АЭС. Не из-за выбросов, которые нельзя контролировать газгольдерами.На АЭС произошла авария, а взрыв после аварии произошёл из-за выбросов водорода и радиоактивных газов.
В том смысле, что АЭС работают, не смотря на угрозу якобы неконтролируемых выбросов при аварии, разрабатываются планы ликвидаций возможных аварий и т.п., а не планы их закрытия.Работают, потому, что альтернативы пока нет, как и других способов минимизировать радиоактивные выбросы, кроме как распылить их в атмосфере.
А как они выглядят и какие газы содержат?https://youtu.be/NkUTGpegZN0
Чилийский Комитет по исследованию аномальных явлений в атмосфере (CEFAA) опубликовал отчет о результатах анализа видеозаписи, которую в 2014 году сделали военные летчики. На кадрах видеозаписи в небе появляется необычный летающий объект. Анализ исключил и версию о природной аномалии...
Отчет был опубликован на официальном сайте Комитета, задача которого – изучение аномальных атмосферных явлений и неопознанных летающих объектов. Доклад коротко рассказывает об анализе записи, которая была сделана в ноябре 2014 года с борта военного вертолета и была ранее засекречена.
Тогда камера зафиксировала объект, который неожиданно появился в небе. При этом земные радары не смогли его обнаружить. Через некоторое время объект исчез так же внезапно, как и появился.
Неопознанный объект оставил след, природу которого установить ученые так и не смогли. В результате анализа специалисты комитета внесли его в каталог как НЛО. Было установлено, что появившийся в небе объект не был птицей, другим самолетом или космическим мусором. Анализ исключил и версию о природной аномалии.
Отправлено: Dani - 11.02.21 07:12
На АЭС произошла авария, а взрыв после аварии произошёл из-за выбросов водорода и радиоактивных газов.Взрыв произошел не из-за выбросов водорода и радиоактивных газов, а из-за пароциркониевой реакции с образованием гремучей смеси. Выброс тут никаким боком, тем более радиоактивных газов.
Работают, потому, что альтернативы пока нет, как и других способов минимизировать радиоактивные выбросы, кроме как распылить их в атмосфере.Ну почему альтернативы нет... Есть ТЭЦ, есть ветряки, например. Вопрос в другом - в экономической эффективности.
А минимизировать радиоактивные выбросы еще как можно, применением различных технических средств, например. Это если мы про АЭС говорим, а не про абстрактный шар с чем-то внутри.
Кстати, если взять оболочку, наполненную радиоактивным газом, что будет детонатором для предполагаемого взрыва внутри нее?
А в ролике ответа на вопрос, какие радиоактивные газы внутри НЛО были, нет, к сожалению.
Добавлено позже:
Кое-каким критериям версия шаров как резервуаров выбросов, которые собираются на всех атомных станциях и прочих объектах мира десятки лет, удовлетворяет.))) Нет на атомных станциях резервуаров выбросов в виде шаров. Тем более, непонятно, куда эти шары надо монтировать, и как их оттуда потом извлекать для удаления ))). Вот вентсистемы с трубопроводами и коробами и венттрубы на АЭС есть. *YES*
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 10:36
Взрыв произошел не из-за выбросов водорода и радиоактивных газов, а из-за пароциркониевой реакции с образованием гремучей смеси. Выброс тут никаким боком, тем более радиоактивных газов.Газета The Wall Street Journal на основе проведенного расследования сделала вывод, что к взрывам на японской АЭС "Фукусима-1" привели действия оператора станции компании Tepco.
Как утверждает издание, оператор "Фукусимы-1" сознательно не сбрасывал давление в первом реакторе в первые часы после землетрясения 11 марта, что впоследствии привело к повышению концентрации водорода в помещении энергоблока и спровоцировало взрыв.
Причиной такого поведения, пишет The Wall Street Journal, являются правила поведения в чрезвычайных ситуациях с угрозой ядерного заражения, принятые в Японии. Так, согласно им Tepco пришлось довести давление в реакторе до уровня, вдвое превышающего тот, на который были рассчитаны сдерживающие клапаны. В таком состоянии реактор находился около суток с момента поломки в системе охлаждения.
Предположительно, повышенное давление повредило клапаны, и через них в помещение энергоблока попал водород, что и привело к взрыву. Впоследствии на первом энергоблоке произошло еще несколько взрывов, аналогичным образом сложилась ситуация и на остальных действовавших на момент землетрясения реакторах.
Возможность такого развития событий подтвердили как американские, так и японские эксперты. Между тем в Tepco утверждают, что давление в реакторах было сброшено тогда, когда это стало возможным - выбросы могли нанести ущерб здоровью жителей окрестных районов.
Аварийная ситуация на АЭС "Фукусима-1" сложилась после того, как вызванное землетрясением цунами повредило системы охлаждения реакторов. На момент землетрясения на АЭС действовали три энергоблока, все они после сигналов о подземных толчках были заглушены в штатном режиме, однако чрезмерный перегрев топливных стержней привел к частичному разрушению активных зон ядерных реакторов.
Выбросы с АЭС привели к загрязнению окружающей среды. Зона в радиусе 20 километров от станции закрыта для посещения, людям не рекомендуют находиться ближе, чем на 30 километров к станции. Одной из наиболее существенных угроз является утечка радиоактивной воды, которая охлаждает реакторы. В Tepco планируют вкопать ограждения вокруг реакторов на глубину до 15 метров. Предполагается, что они предотвратят загрязнение, отмечает Agence France-Presse.
https://lenta.ru/news/2011/04/23/fuku/
Добавлено позже:
Ну почему альтернативы нет... Есть ТЭЦ, есть ветряки, например. Вопрос в другом - в экономической эффективности.А разве сейчас это не главный вопрос?
Или предлагаете миру скатиться в средневековье?
Добавлено позже:
А минимизировать радиоактивные выбросы еще как можно, применением различных технических средств, например.Например, каких?
Добавлено позже:
Это если мы про АЭС говорим, а не про абстрактный шар с чем-то внутри.Это вы к чему? Какой ещё "абстрактный шар с чем-то внутри"?
Речь идёт о неконтролируемых радиоактивных выбросах на ядерных реакторах во время аварий или остановок и проблеме их нейтрализации или изолирования от окружающей среды.
Добавлено позже:
Кстати, если взять оболочку, наполненную радиоактивным газом, что будет детонатором для предполагаемого взрыва внутри нее?Какого взрыва и кем предполагаемого?
Добавлено позже:
А в ролике ответа на вопрос, какие радиоактивные газы внутри НЛО были, нет, к сожалению.*JOKINGLY*
К сожалению, Чилийский Комитет по исследованию аномальных явлений в атмосфере не смог поймать этот НЛО.
Отправлено: nvry70 - 11.02.21 10:56
АЭС "Фукусима-1"А к Комсомольской правде это какое имеет отношение?
Отправлено: Grimm - 11.02.21 11:01
Какие доказательства приводили ваши знакомые, утверждая виновность манси?Трудно вспомнить детали одного из(!) споров, который был почти 40 лет назад. Но, если говорить о манси, то аргументы были примерно такие: их территория, незаметность, манси не так дружелюбны, особенно молодое поколение. Рассказывали про личные встречи с ними тоже не слишком приятные. Вообще, не уважительно о них говорили. Т.е. туристы 82-ого, скорее, избегали встреч с манси, в отличии от туристов 59-ого. С фразой Чернышова, что "манси на людей не нападают", они согласились бы только с частью о "на людей")
Но только ли манси виноваты в таком отношении к ним, я не уверен. Я с ними (свердл. туристами) тоже не особо ладил. Какие-то они были слишком.. искушенные (не по возрасту), но, при этом, просоветские. Совсем не глупые, но слишком агрессивно отстаиваюшие свои взгляды, с порога отвергающие иные точки зрения.. Для меня это было довольно странно, не вязалось одно с другим.
Может поэтому они меня в версии "манси" и не убедили - могли, в доказательство своего мнения (отношения), и оговорить аборигенов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 11:04
А к Комсомольской правде это какое имеет отношение?*JOKINGLY* Вы опять?
Самое прямое. КП вроде как проводит "расследование" причины гибели группы Дятлова? Вот эта информация им в помощь.
Отправлено: Grimm - 11.02.21 11:10
Нет на атомных станциях резервуаров выбросов в виде шаров. Тем более, непонятно, куда эти шары надо монтировать, и как их оттуда потом извлекать для удаления ))). Вот вентсистемы с трубопроводами и коробами и венттрубы на АЭС есть.Не знаю, как вы, а я в выбросах и их утилизации не разбираюсь. Потому и оцениваю что-то только с понятных мне позиций. Т.е. если бы такая практика существовала, то о ней бы точно не особо распространялись - факт. Вот наверно и все, что я вижу в версии удовлетворяющим критерию ОИ (отсутствию информации). Но и это не слишком сильный аргумент так как, при такой массовости, что-то сохранить в тайне невозможно.
Отправлено: Тау - 11.02.21 11:13
Трудно вспомнить детали одного из(!) споров, который был почти 40 лет назад. Но, если говорить о манси, то аргументы были примерно такие: их территория, незаметность, манси не так дружелюбны, особенно молодое поколение. Рассказывали про личные встречи с ними тоже не слишком приятные. Вообще, не уважительно о них говорили. Т.е. туристы 82-ого, скорее, избегали встреч с манси, в отличии от туристов 59-ого. С фразой Чернышова, что "манси на людей не нападают", они согласились бы только с частью о "на людей")Лосихи не было.Шатуна тоже .Инопланетян... ну и так ясно.
Но только ли манси виноваты в таком отношении к ним, я не уверен. Я с ними (свердл. туристами) тоже не особо ладил. Какие-то они были слишком.. искушенные (не по возрасту), но, при этом, просоветские. Совсем не глупые, но слишком агрессивно отстаиваюшие свои взгляды, с порога отвергающие иные точки зрения.. Для меня это было довольно странно, не вязалось одно с другим.
Может поэтому они меня в версии "манси" и не убедили - могли, в доказательство своего мнения (отношения), и оговорить аборигенов.
А 9 человек заставили уйти от палатки на верную смерть.
Вопрос...
Отправлено: Grimm - 11.02.21 11:16
"Пилотировал" его поток воздуха.А я думал - вы) По постам похоже. Вы, если говорить серьезно, плохо прочли, что я в посте написал?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 11:17
... при такой массовости, что-то сохранить в тайне невозможно.Вот хороший ответ:
Кому по должности положено - понимают давно и с последствиями...А вам это знать нет необходимости.
Да и желания познать, что представляют собой многочисленные НЛО, мало у кого есть. Зачем думать, если есть сказка про инопланетян? *JOKINGLY*
А ведь следователь Иванов Л.Н. просил - посмотрите в небо, исследуйте эти "огненные шары"...
Разворачиваемый текстДобавлено позже:
Какой вопрос - такой ответ.
Вы, если говорить серьезно, плохо прочли, что я в посте написал?Это вы плохо написали. :)
Какой вопрос - такой ответ.
Отправлено: Grimm - 11.02.21 11:23
Лосихи не было.Шатуна тоже .Инопланетян... ну и так ясно...Я манси не встречал. Только свердловских туристов и то более поздних времен. Как было, так и написал. Старался быть объективным. У вас что-то конкретное в моих воспомнианиях не вызывает доверия?
Вопрос...
Кстати, животных они не подозревали (или я не помню).
Добавлено позже:
Это вы плохо написали.Написал как было. Если вас что-то не устроило, ваши проблемы.
Отправлено: nvry70 - 11.02.21 15:02
Самую важную информацию обычно стараются разместить в самом начале текстаКоллега! А что это за самая важная информация? Вот эта?
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 15:20
Коллега! А что это за самая важная информация? Вот эта?Не гадайте, вы не догадаетесь. Писал специалист и писал настолько просто, что вам не догадаться. Все обсуждают то , что видят... и считают такой подход единственно правильным. Напрасно, глаза обмануть легко, иллюзионисты этим пользуются.
Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!
Отправлено: AlexeyTuzh - 11.02.21 15:37
Не гадайте, вы не догадаетесь. Писал специалист и писал настолько просто, что вам не догадаться. Все обсуждают то , что видят... и считают такой подход единственно правильным. Напрасно, глаза обмануть легко, иллюзионисты этим пользуются.Я понял! На момент издания "Вечернего Отортена" - Дятлов был уже связан и с кляпом во рту! Простые туристы, которые и повышают своим трудом и потом туристорождаемость - создали профсоюзную организацию, чтобы бороться с произволом руководства. Они добивались восьмичасового туристического дня, льгот для женщин, горячего питания раз в день, обеспечения всех туристическим оборудованием, соблюдения правил техники безопасности при установке и сборке палатки и т.д. Так как Дятлов проявил волюнтаризм и отказался выполнять требования туристов - был схвачен, связан, обездвижен и заткнулся кляпом. Правильно, Иван Иванов?
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 15:40
Правильно, Иван Иванов?Я с вашими наработками не знаком...
Отправлено: nvry70 - 11.02.21 15:47
Писал специалист и писал настолько просто,А какую цель преследовал этот специалист из Конторы? Не этот ли "специалист" написал "посмертное" письмо Фадеева за три года до этого?
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 15:52
А какую цель преследовал этот специалист из Конторы? Не этот ли "специалист" написал "посмертное" письмо Фадеева за три года до этого?Специалист описал сложившуюся ситуацию. В трёх словах. Это я вам ,как тонкому льстецу...
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 15:55
В каких местах региона ваши знакомые встречали манси, и причина "непоняток"?
Отправлено: nvry70 - 11.02.21 15:58
Специалист описал сложившуюся ситуацию. В трёх словах. Это я вам ,как тонкому льстецу...Я по своей дремучей тупости никак не могу разгадать этот ребус-шараду. Может вы, коллега, разъясните это в трёх словах?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 16:08
Я по своей дремучей тупости никак не могу разгадать этот ребус-шараду. Может вы, коллега, разъясните это в трёх словах?Присоединяюсь к вопросу, коллега nvry70.
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 16:49
Я по своей дремучей тупости никак не могу разгадать этот ребус-шараду. Может вы, коллега, разъясните это в трёх словах?Не в инете.
Добавлено позже:
А, да, писавший несколько раз использует этот приём. Он человек творческий, методика одна, принцип один, но писавший не повторяется, каждый раз варианты различны.
Отправлено: nvry70 - 11.02.21 16:54
Не в инете.Давайте в л.с.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 16:55
Давайте в л.с.Между прочим - больше двух говорят вслух :(
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 17:08
Давайте в л.с.Коллеги, инет я исключаю категорически, при всём к вам уважении. Объяснение займёт не один час... История очень необычная. И логика.
Отправлено: Grimm - 11.02.21 17:10
В каких местах региона ваши знакомые встречали манси, и причина "непоняток"?Про места встреч не знаю. Если и знал, то забыл полностью. Непонятнки (по словам туристов!) возникали из-за недружелюия манси и их вызывающего поведения.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 18:24
Давайте в л.с.Нет ничего невозможного. Наслаждайтеся. Это и есть Иван Иванов и его открытия
https://life.ru/p/968564
"... Так, например, исследователь из Саранпауля Игорь Бухачев, напустив загадочности, рассказывал, что все расследования, основанные на документах уголовного дела и архивных данных, терпят неудачу, а разгадку надо искать в шифровке, "которая была внедрена в группу Дятлова".
— Закодированное послание находится в фамилиях погибших, в том, как были убиты туристы, а потом расположены тела, в их личных вещах и татуировках, — доложил Игорь Бухачев. — Разгадать этот код может только сильный математик.
Со словами "я не знаю, стоит ли это сейчас говорить" эксперт из Саранпауля (село на Приполярном Урале, ХМАО. — Прим. ред.) написал на доске ряд латинских букв: LLIC.
— Люси. Это код. И все мы знаем, как звали туристку Дубинину. Её звали Людмила. Она же Люся. Именно поэтому она была без языка, — сказал Игорь Бухачев.
Услышав это, участники конференции, активисты фонда имени Дятлова посмотрели на докладчика недоумённо и ошарашено. Казалось, вот-вот кто-то скажет: "Что вы несёте?"
— Эээ… Давай, Игорь, ты лучше изложишь нам свою версию потом. В письменном виде, — заполнил неловкую паузу руководитель общественного фонда "Памяти группы Дятлова" Юрий Кунцевич..."
Отправлено: Иван Иванов - 11.02.21 18:34
Добавлено позже:
Этот вариант меня устраивает абсолютно.
Отправлено: Helga - 11.02.21 18:36
Она не постеснялась и Паранормал прошарить на материал для книги. Так что вперед и к Теодоре.Не переживайте так *FRIEND*.
Зато Теодора выбрала такую близкую к моей версию, что :girl-flowers:
Отправлено: Владимир (из Екб) - 11.02.21 18:44
То то и оно. Осмотр места происшесвия, обнаружение трупов на месте происшествия и осмотр трупов были внесены в соответствующие протоколы. И эти протоколы ушли во второе (настоящее) уголовное дело. А в майских актах СМИ (оригиналы которых, с ваших слов, ушли во второе дело) черным по белому написано, что трупы находились в последнее время перед обнаружением в воде. Все это с вами уже обсуждалось, но каких-либо внятных ответов так и не последовало.Вот вы, bvv910,если исходить из того, что здесь пишете, явно считаете себя умнее других. Во всяком случае- умнее меня. Это, конечно, ваше право. Но заниматься тем, чтобы много лет сличать мои комментарии с целью подловить меня на противоречиях, которых у меня нет и не было, согласитесь, может только дятловед. Причем такой «крепкий дятловед», которому больше и заняться нечем, кроме как с полным размахом головы долбить своим клювом в одну и ту же точку! Да ладно бы, если бы вы хотя бы вникали в смысл того, что я пишу- хоть толк бы в этом был. Но из ваших «вопросиков» прямо так и прёт, что сличением моих прежних комментариев с последующими вы занимаетесь исключительно тупо, совершенно не понимая их смысла. Вот и нынешние ваши «аргументы» на это указывают. Извините, bvv910, но разговаривать с вами (прошу прощение за повтор)- это примерно как объяснять выпускнице хореографического училища особенности распространения радиоволн в ионосфере. Потому что у неё слово «волна» ассоциируется исключительно с приятным отдыхом на берегу Средиземного моря в обществе очередного «спонсора».
Вы, как эксперт-трасолог, применив свои ситуационно-логические навыки, можете объяснить, зачем те, кто унес со склона в овраг (с ваших слов) бездыханное тело Л. Дубининой, намотали на ее ногу половину свитера? Я так думаю, что, кроме пространственного поста, мало относящегося к заданному вопросу, вы в очередной раз ничего тут не напишите. Так же думаю, что не надо быть специалистом в трасологии, что бы предположить, что половина свитера была намотана на ногу девушки с целью утепления ее необутой ноги.
Вот и до вас- несмотря на то, что вы уже много лет «рецензируете» мои комментарии, ничего (как это видно) и не дошло!
Послушайте, bvv910, а вы, случаем, не женщина??? Если так- скажите сразу, и я ту же сдамся: с женщинами не воюю!
А пока попробую еще раз. Не для того, чтобы с вам дискутировать- в первую очередь для тех, кто всё это читает, и кого вы своей «компетентностью» с толку сбиваете.
Еще раз- про второе дело. Тем (самым первым, еще до начала официальных поисков) осмотром места происшествия должен был заниматься следователь прокуратуры по надзору за «почтовым ящиком», который проводил эти испытания (т.н. «спецпрокуратура»). Эта «прокуратура по надзору за п/я ХХХХ» и должна была возбудить «второе» ( а на самом деле –первое и основное) дело, которое (как и все уголовные дела, которые возбуждались этими спецпрокуратурами по надзору за оборонными п/я и «закрытыми городами», расследовались в секретном порядке: обложки дел для этих спецпрокуратур уже имели исполненную типографским способом надпись «Секретно») должно было быть возбуждено примерно в период времени со 2 по 5 (может, 6) февраля. И следователь этой прокуратуры вместе с экспертом военной СМЛ должен был прилететь на вертолете для того, чтобы произвести осмотр места происшествия и обнаруженных на месте происшествия трупов погибших туристов. И вот этот протокол осмотра, в котором должна быть отображена самая что ни на есть первоначальная обстановка места происшествия ( с фототаблицами к нему) и должен быть в материалах того самого «второго» дела- то, которое имеет номер и которого никто из «посторонних» пока что не видел. Вот об этом деле и говорил Окишев- и Варсеговой, и адвокату Прошкину. И для расследования этого дела, как сообщил Прошкину Окишев, и приезжала в Свердловск (посмотрите еще раз интервью Прошкина каналу НТВ) следственная бригада Генпрокуратуры СССР уже после того, как Иванов прекратил своё «дело без номера». Что эта следственная бригада (или «группа»- это не существенно, как её назвать) делала в Свердловске, я знать не могу. Но уж точно- не для того она приезжала, чтобы «выпить рюмку чая» с прокурором области Клиновым. Можно предположить, что, например, для проведения повторных СМЭ. Вот если, например, при вскрытии могил других погибших туристов, окажется, что и там нет гробов (как это оказалось при раскопке могилы Золотарева),тогда можно будет точно утверждать, что эта следственная бригада Генпрокуратуры «тайно» произвела эксгумации и повторные СМЭ. Но пока что этот вопрос остался нерешенным- как известно, прокуратура сейчас отказалась проводить эксгумации для проведения ранее «анонсированных» судебно- медицинских экспертиз (интересно, почему отказалась?).
И еще раз- специально для вас повторяю, чтобы дошло наконец: Спецпрокуратура по надзору за п/я ХХХХ – это не «здешняя» прокуратура, и следователь, который должен был произвести первоначальный осмотр – это не Коротаев, не Темпалов; и «Ахмин по спецделам» к этому отношения никакого не имеет. Это- специальная структура в прокурорской системе, которая была создана в 1947 году в связи с «Атомным проектом». И была она первоначально создана при Управлении Прокуратуры СССР по надзору за местами заключений (потому что эти «объекты» строились силами з/к). Эта система вообще не имела никакого отношения ни к Свердловской областной прокуратуре, ни, тем более, к Ивдельской (как «территориальной», так и к «лагерной») прокуратуре. Потому что подчинялась напрямую Генпрокурору. И в те вопросы, которыми занималась эта прокурорская система (а там- сплошь и рядом- «государственные секреты») прокуратура Свердловской области вообще и лезть даже не могла: «не ихнего ума это дело».
А те документы, что попадали в дела, расследуемые этой прокурорской системой, «обратного хода» из этих дел не имели. Вот почему Иванову пришлось назначать «свою» экспертизу по разрезам на палатке- потому что той экспертизой, на которую имеются ссылки в докладной записке для ЦК КПСС, Иванов воспользоваться не мог.
Надеюсь, дошло наконец, что протокол осмотра места происшествия, который должен быть во «втором» деле, не имеет абсолютно никакого отношения ко всем протоколам, которые составили или могли составить Коротаев ,Темпалов или Иванов? Если дошло, то и то хорошо!
А дальше получается, что прокурорские следователи Свердловской области работали, исполняя следственные поручения того самого (пока что остающегося «за кадром») «московского» следователя. И то, что ему нужно было для своего дела, он забирал (точнее, ему высылали эти материалы в Генпрокуратуру со ссылкой на номер «3/2518-59»- а там материалы, поступившие с этой ссылкой, передавали ему). А вот то, что было никому не нужно- то и «оседало» в «дела без номера». Также и для этого, надо полагать, это «дело без номера» периодически истребовалось «Москвой»- посмотреть на предмет наличия полезного и чтобы не оставить в нём «лишнего»- чего оставлять нельзя.
Вот примерно так здесь.
И по второй части. По Дубининой. Время её жизни эксперт определил максимум десятком- двумя десятками минут. И это- максимум. На самом деле, она, вероятно, умерла раньше. перед смертью находилась в шоковом состоянии. По мнению эксперта, который исходил из конкретных обстоятельств происшествия, Дубинина, скорее всего, умерла самой первой. Посмотрите «мемуары» Иванова- где он рассказывает о том, что ему объяснил Возрожденный о последовательности, в которой умирали туристы. От себя добавлю- Возрожденный это и не только Иванову объяснял.
Ну и какое «утепления» может быть при таких обстоятельствах? Неужто непонятно???
Вот потому и потребовалась «позарез» вторая лавина «в овраге» тем, кто всё это очень хорошо понимает. Потому что иначе получается очень даже «пикантная ситуация»- потому что правда начинает вылезать. А правда заключается в том, что трупы погибших туристов были обнаружены задолго до начала официальных поисков. И поэтому на месте происшествия побывали «посторонние люди». Я по данному поводу дискутировать здесь не намерен, всё это уже было «обмусолено». Если кто не в курсе, могу сообщить, что несоответствие хотя бы на одном из трупов трупных пятен положению трупа на месте происшествия- это объективный признак того, что на месте происшествия кто-то побывал и произвел перемещение этого трупа. Причем заметьте- не живого еще человека, а уже трупа, к тому же- уже в стадии возникновения трупных пятен (это- для сведения любителей «добивания» еще живых туристов). Это давно известный специалистам признак, этому учат студентов-юристов, когда они изучают судебную медицину и криминалистику. Хоть и достаточно одного этого признака, но есть и другие признаки присутствия на месте происшествия «посторонних людей». Желающие могут найти всё это сами. Могу добавить, поскольку это обстоятельство осталось «недообсужденным», вопрос с паспортами. Как выяснила Варсегова, паспорт Золотарева был сдан. Однако при официальном обнаружении трупов погибших туристов, паспорта Золотарева изъято не было. А ведь Золотареву без паспорта, да еще в «лагерных краях»- никак было невозможно! Обязательно паспорт должен был быть при нём. Если, например, можно говорить о том, что студенты обходились студенческими билетами или могли обойтись одним паспортом руководителя группы, будучи внесенными в общий список группы, то Золотарев был «человеком со стороны». А его возраст никак не вписывался в «студенческий». Потому в «лагерных краях» он, если бы оказался там без паспорта, весьма рисковал вместо похода оказаться задержанным для выяснения личности. А в тех условиях установление личности могло занять время, сопоставимое с временем похода. И потому надо было бы быть круглым дураком, чтобы оставить паспорт дома. К тому же, все вещи Золотарева остались на хранение у Согрина, есть список этих вещей в деле. Но паспорта там нет. Вот и получается, что паспорт у Золотарева был при себе. А если он оказался сдан, то это означает лишь одно: труп Золотарева был найден еще до начала официальных поисков, и паспорт был при этом изъят. Причем найден был не кем-то из тех же «мансей», «уголовников» и пр., а именно «государевыми людьми».
И вот, если мы установили, что кто-то до нас на месте происшествия побывал, и что-то там сделал, но не знаем, что было сделано, то как мы можем заниматься реконструкцией этого происшествия, основываясь на том, что там увидели??? Это- заведомо бессмысленное занятие. А почему- полагаю, и без дополнительных разъяснений понятно.
Вот вы, bvv910, знаете, какие действия с теми же трупами произвели те , кто там побывал до «официальных» поисковиков? Если знаете- распрекрасно! И более того- чудесно! Тогда и делайте выводы по тем «вопросикам», которые вы мне «подкинули». И- «Флаг вам в руки»- и вперед! А я вот –не знаю. И там не был в то время, чтобы знать (вот потому я вам и ответил, что мне тогда еще не было трех лет, и проживал я совсем в другом месте- разве не поняли?). А если я не знаю, что с трупами делали «посторонние люди»,то как я могу ответить на ваш каверзный «вопросик»? Я ведь выдумками не занимаюсь, пишу только то, что знаю. Потому что я в отличие от вас, здесь под своей фамилией, именем и отчеством -со всеми вытекающими из этого последствиями.
Надеюсь, объяснил доходчиво. И чтобы не возникало у вас, bvv910, впредь глупых вопросов (которые вы, разумеется, считаете «умными»,и я на это ваше право не покушаюсь, не подумайте: считайте так, как вам заблагорассудится), небольшое пожелание: пожалуйста, когда будет сличать мои нынешние комментарии с предыдущими, не делайте это тупо, а хотя бы вникайте в их смысл. Тогда сами всё и поймете.
Отправлено: nvry70 - 11.02.21 19:09
А если он оказался сдан, то это означает лишь одноЭто означает лишь одно, что Золотарёв остался жив, а вместо сданного паспорта ему выписали новый, вероятно на другую фамилию.
Отправлено: Dani - 11.02.21 19:12
А разве сейчас это не главный вопрос?Нет, не главный. Экология же сейчас главный. Вы же сами пишете, что АЭС закрываются из-за нерешенных вопросов аварийных выбросов. В Средневековье скатываются?
Или предлагаете миру скатиться в средневековье?
Например, каких?Установки подавления активности плюс фильтровальные станции, например
Речь идёт о неконтролируемых радиоактивных выбросах на ядерных реакторах во время аварий или остановок и проблеме их нейтрализации или изолирования от окружающей среды.Во время остановок реакторов никаких неконтролируемых радиоактивных выбросов нет. Во время аварии выброс может возрасти значительно, а может и незначительно, в зависимости от типа аварии. Выброс при раскрытии активной зоны нейтрализовать или изолировать не получится никакими методами.
Какого взрыва и кем предполагаемого?А что происходит с шарами, предположительно содержащими радиоактивные газы? Они мирно парят в небе, дрейфуя над землей?
К сожалению, Чилийский Комитет по исследованию аномальных явлений в атмосфере не смог поймать этот НЛО.Поэтому утверждение, что это НЛО содержало радиоактивные газы, неверно, как минимум.
Добавлено позже:
Не знаю, как вы, а я в выбросах и их утилизации не разбираюсь.А я как раз разбираюсь. :-[
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 19:17
Нет, не главный. Экология же сейчас главный.Для кого?
Вы же сами пишете, что АЭС закрываются из-за нерешенных вопросов аварийных выбросов. В Средневековье скатываются?Под давлением общественности.
Установки подавления активности плюс фильтровальные станции, напримерПри аварийных ситуациях малоэффективны, либо не работают.
Во время остановок реакторов никаких неконтролируемых радиоактивных выбросов нет.Это если всё идёт по плану.
Во время аварии выброс может возрасти значительно, а может и незначительно, в зависимости от типа аварии.В том и другом случаях выделяется избыточное количество радиоактивных газов и водорода.
А что происходит с шарами, предположительно содержащими радиоактивные газы? Они мирно парят в небе, дрейфуя над землей?Их либо сбивают ракетой ЗРК или самолётами-истребителями, либо они уходят на предельную высоту, где от избыточного давления сами лопаются.
(Только это не просто шары, а воздушные контейнеры, чаще всего продолговатой формы, тёмного цвета или прозрачные.)
С одним из таких шаров-контейнеров "встретилась" группа Игоря Дятлова.
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/02/gruppa-Dyatlova.jpg)
Поэтому утверждение, что это НЛО содержало радиоактивные газы, неверно, как минимум.А если бы Чилийский Комитет по исследованию аномальных явлений в атмосфере смог поймать этот НЛО, то мы не узнали бы об этом, как максимум. :)
Добавлено позже:
А я как раз разбираюсь.Может быть, совсем чуть-чуть.
Как человек, работающий на гамма-спектрометрах из чистого германия...Ваша специальность какая?
Отправлено: Dani - 11.02.21 20:29
Может быть, совсем чуть-чуть.Это вам так кажется. *THIS*
Ваша специальность какая?Та самая, связанная с радиационной безопасностью напрямую.
Для кого?Для общественности, под давлением которой закрывают
При аварийных ситуациях малоэффективны, либо не работают.Голословное утверждение, причем даже без привязки к конкретной аварийной ситуации. Аварии разные бывают.
Их либо сбивают ракетой ЗРК или самолётами-истребителями, либо они уходят на предельную высоту, где от избыточного давления сами лопаются.Зачем? Заодно механизм появления этих шаров неплохо бы пояснить, особенно где эти воздушные контейнеры базируются и откуда стартуют в небо.
Добавлено позже:
В том и другом случаях выделяется избыточное количество радиоактивных газов и водорода.Избыточное относительно чего?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 20:31
Это вам так кажется.Так развейте "мираж", сообщите свою специальность, плиз.
Для общественности, под давлением которой закрывают*YES*
Экология - главный вопрос только для общественности.
Голословное утверждение, причем даже без привязки к конкретной аварийной ситуации. Аварии разные бывают.Выше я привела пример аварии на Фукусиме. Вам недостаточно? "Переварите" пока это.
Зачем?Что зачем? Зачем сбивают? Затем, чтобы "оставшиеся" после распада радионуклиды рассеять, которые не короткоживущие, например, криптон-85.
А зачем строят высокие трубы на АЭС? С той же целью. Но трубы "работают" при нормальных условиях, когда насосы подают, а фильтры фильтруют. В случае аварии насосы отключаются, фильтры не фильтруют и трубы уже не помогают избежать радиоактивного загрязнения местности со всеми вытекающими последствиями...
Заодно механизм появления этих шаров неплохо бы пояснить, особенно где эти воздушные контейнеры базируются и откуда стартуют в небо.*ROFL*
Предлагаете указать "аэродромы НЛО"?
Избыточное относительно чего?Внутреннее.
Шарики в небо запускали? :)
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 20:45
С одним из таких шаров-контейнеров "встретилась" группа Игоря Дятлова.Галина, ну сколько можно... Эта фотография не относится к походу группы Дятлова. Это другие туристы и много позднее.
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/02/gruppa-Dyatlova.jpg)
И ваще - вряд ли само место ПД... Вы в карту-то глянтье. Как такой вид можно получить-то? На заднем фоне и справа...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 20:48
... Эта фотография не относится к походу группы Дятлова...Также, как фотографии группы Дятлова у кедра.
https://taina.li/forum/index.php?topic=12855.msg1220393#msg1220393
https://taina.li/forum/index.php?topic=13610.msg1220673#msg1220673
Добавлено позже:
И ваще - вряд ли само место ПД...100% это северо-восточный отрог горы Холатчахль.
На Хибине я показывала его идентификацию. Могу здесь также показать в отдельной теме.
Отправлено: Dani - 11.02.21 20:53
Так развейте "мираж", сообщите свою специальность, плиз.Атомные станции и установки моя специальность. *YES*
Выше я привела пример аварии на Фукусиме. Вам недостаточно? "Переварите" пока это.Что переваривать в вашем примере? *JOKINGLY* Там СМИ изложена хронология событий, по которой причина взрыва - отнюдь не выброс радиоактивных газов, а детонация водорода. Водород появился в результате пароциркониевой реакции, которая, в свою очередь, пошла на фоне перегрева ТВС при отсутствии охлаждения. Охлаждение пропало вследствие затопления насосов, перекачивающих воду. То бишь взрыв - это следствие, а не причина. Выброс радиоактивных веществ - следствие разрушения активной зоны и ее оболочки. Что Вы мне предлагаете переварить?
Что зачем? Зачем сбивают? Затем, чтобы оставшиеся радионуклиды рассеять.При аварии трубы не рассеивают? Насосы не обеспечивают перекачку газовоздушной смеси? Байпасные линии тоже немедленно перестают работать? Какими фильтрами фильтруются газы, кстати, не подскажете уж заодно?
А зачем строят высокие трубы на АЭС? С той же целью. Но трубы "работают" при нормальных условиях, когда насосы подают, а фильтры фильтруют, а в случае аварии трубы не помогут.
Когда на арену, то бишь в небо взлетают шары? Где они до взлета находятся и каким образом в них закачивается смесь газов, с герметизацией после заполнения?
Добавлено позже:
Предлагаете указать "аэродромы НЛО"?Предлагаю даже просто предположить, в каком месте энергоблока могут быть расположены пресловутые "шары".
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.21 20:56
Также, как фотографии группы Дятлова у кедра.Галина, про фотографию палатки у кедра уже много сказано. И там её не было. У меня с памятью - норм. Я помню все предыдущие мильон пятьдесят серий того дебатирования.
Вы не можете обойтись без этих категорически не имеющих отношения к Вашей версии фотографий? Без них Ваша версия - пшик что ли?
Ну вот не засняли Ваш летучий газгольдер - и что? Версия в ноль?
Не стояла никогда палатку у того Кедра? Опять версия в ноль?
Как это влияет на то что Ваши газгольдеоры выпустили и они полетели? Ну полетели и полетели. Их ведь и выпускать с Вашей версии должны тогда чтоб их никто не видел?
А тогда в том районе туристов был немеряно по маршрутным книжкам. Которые отмечались и маршрутные комиссии загодя знали кто где будет в какой день похода.
Фоменко, Блинов, Согрин, Карелин, еще незнамо каких групп.
На каждую из них имелся шанс наблюдать Ваши газгольдеры. Шо теперь - искать и у них на фото эти признаки?
И мне всегда интересно - почему все эти бесконечно крутящиеся доводы в этой теме, в другой теме, но только - не в Вашей теме именно с Вашей этой версией...
Отправлено: Dani - 11.02.21 20:57
Внутреннее.Запускала. Как это относится к
Шарики в небо запускали?
В том и другом случаях выделяется избыточное количество радиоактивных газов и водорода.при аварии? Оно сразу в шарах образуется? А шары над реактором, в АЗ, в венткоробе, в ЦЗ? Где?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 21:48
Что переваривать в вашем примере? *JOKINGLY* Там СМИ изложена хронология событий, по которой причина взрыва - отнюдь не выброс радиоактивных газов, а детонация водорода. Водород появился в результате пароциркониевой реакции, которая, в свою очередь, пошла на фоне перегрева ТВС при отсутствии охлаждения. Охлаждение пропало вследствие затопления насосов, перекачивающих воду. То бишь взрыв - это следствие, а не причина. Выброс радиоактивных веществ - следствие разрушения активной зоны и ее оболочки. Что Вы мне предлагаете переварить?А то, что если бы на Фукусиме вовремя предприняли соответствующие меры по изоляции выбросов, то взрыва бы не было.
Ферштейн?
Атомные станции и установки моя специальность.Техник значит. На базе 8 классов?
При аварии трубы не рассеивают? Насосы не обеспечивают перекачку газовоздушной смеси? Байпасные линии тоже немедленно перестают работать? Какими фильтрами фильтруются газы, кстати, не подскажете уж заодно?Разными. В РФ одни, в США другие... как и методы фильтрации.
Когда на арену, то бишь в небо взлетают шары? Где они до взлета находятся и каким образом в них закачивается смесь газов, с герметизацией после заполнения?"Накопителем" газов являются газгольдеры. Они, как вы понимаете, не безразмерные, особенно когда авария. А газы при нагревании расширяются. А охлаждение при аварии не работает. Отсюда и проблема (вкратце)...
Предлагаю даже просто предположить, в каком месте энергоблока могут быть расположены пресловутые "шары".Могу показать накопители-газгольдеры. :)
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2019/07/myagkij-gazgolder.jpg)
Отправлено: Dani - 11.02.21 21:56
Техник значит. На базе 8 классов?Техник? *JOKINGLY* Это название специальности из диплома об окончании института. :)
А то, что если бы на Фукусиме вовремя предприняли меры по изоляции выбросов, то взрыва бы не было.Если бы на Фукусиме вовремя приняли меры по восстановлению охлаждения реакторов, не было бы взрыва, и не было бы выбросов. И даже сбросов. Я-то ферштейн, потому что не только знаю всю эту кухню, но и читала отчеты о расследовании фукусимской аварии, и даже не в СМИ. Я смотрю, вы даже не понимаете причинно-следственной связи, между выбросом и взрывом. Как изоляция выброса предотвратила бы взрыв гремучей смеси, поясните мне с высоты ваших знаний? *JOKINGLY*
Ферштейн?
Добавлено позже:
Разными. В РФ одни, в США другие... как и методы фильтрации.Конкретики вы явно не знаете, видно. :)
"Накопителем" газов являются газгольдеры. Они, как вы понимаете, не безразмерные, особенно когда авария. А газы при нагревании расширяются.Где находятся газгольдеры на АЭС, вы можете объяснить? Которые накапливают газы? И что греет газы в газгольдерах? Потому что из реактора газы выходят уже нагретыми, и вместе с паром благополучно идут на турбину. А вот начиная с турбины, они только и делают, что охлаждаются, с тем же самым паром. *YES*
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 22:01
Техник? *JOKINGLY* Это название специальности из диплома об окончании института.Разве не ваша? https://www.kg-college.ru/entrant/proforientacija.files/14.02.01.pdf (https://www.kg-college.ru/entrant/proforientacija.files/14.02.01.pdf)
Где находятся газгольдеры на АЭС, вы можете объяснить?Я для вас даже схему выше прикрепила.
Если бы на Фукусиме вовремя приняли меры по восстановлению охлаждения реакторов, не было бы взрыва...Да ладно, при остановившихся насосах? :)
А какие меры по восстановлению охлаждения реакторов принимаются при отсутствии электричества на АЭС?
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 22:02
Неужели не понимаете? Это же так просто *JOKINGLY*
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:03
Могу показать накопители-газгольдеры.Эту схемку я уже видела. И она не для АЭС. Устаревшая схемка.
Добавлено позже:
Разве не ваша?Не моя. У моей шифр другой, и надпись - Инженер. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 22:09
Потому что из реактора газы выходят уже нагретыми, и вместе с паром благополучно идут на турбину. А вот начиная с турбины, они только и делают, что охлаждаются, с тем же самым паром.Вы о каких газах пишете? *JOKINGLY*
Эту схемку я уже видела. И она не для АЭС. Устаревшая схемка.Она до сих пор актуальна, в том смысле, что отстойники-газгольдеры до сих пор существуют.
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:10
Да ладно, при остановившихся насосах?Прикиньте, да. После аварии на Фукусиме в России провели и внедрили массу мероприятий для предотвращения подобного развития аварии в случае потери электроснабжения ГЦН. На Фукусиме элементарно можно было для начала закачивать морскую воду при помощи пожарных машин в напорные коллектора и подтянуть передвижные насосы. Кардинально бы проблему охлаждения не решили бы, но отсрочить развитие аварии могли бы до принятия других локализующих мер.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 22:12
Dani, выбросы набились бы в летающий газгольдер и отлетели с миром...Это ваши фантазии.
Неужели не понимаете? Это же так просто
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:14
отстойники-газгольдеры до сих пор существуютОтстойники-газгольдеры с мягкими оболочками? На какой АЭС, не подскажете?
Отправлено: фугас - 11.02.21 22:14
Могу показать накопители-газгольдеры.А мягкий газгольдер вместе с защитным баком взлетает, стесняюсь спросить? :-[ Как он (газгольдер) из бака вылазит при взлете, весь раздутый такой избыточным давлением газов?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 22:15
Галина, про фотографию палатки у кедра уже много сказано. И там её не было. У меня с памятью - норм. Я помню все предыдущие мильон пятьдесят серий того дебатирования.Нет. Просто эти фотографии в корне меняют "классику жанра".
Вы не можете обойтись без этих категорически не имеющих отношения к Вашей версии фотографий? Без них Ваша версия - пшик что ли?
Группа Дятлова погибла не 1-го и не 2-го февраля. А поэтому причина гибели хорошо вырисовывается по огненным шарам, ракете и погодным условиям...
И как бы вы не хотели, факт того, что палатка дятловцев стояла у кедра вам уже не опровергнуть ничем.
Как это влияет на то что Ваши газгольдеоры выпустили и они полетели? Ну полетели и полетели. Их ведь и выпускать с Вашей версии должны тогда чтоб их никто не видел?Зачем кому-то наблюдать газгольдеры? Что за фантазии?
А тогда в том районе туристов был немеряно по маршрутным книжкам. Которые отмечались и маршрутные комиссии загодя знали кто где будет в какой день похода.
Фоменко, Блинов, Согрин, Карелин, еще незнамо каких групп.
На каждую из них имелся шанс наблюдать Ваши газгольдеры. Шо теперь - искать и у них на фото эти признаки?
И мне всегда интересно - почему все эти бесконечно крутящиеся доводы в этой теме, в другой теме, но только - не в Вашей теме именно с Вашей этой версией...В моей теме вопросы не задаются, на которые я легко могу дать ответы.
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:16
А какие меры по восстановлению охлаждения реакторов принимаются при отсутствии электричества на АЭС?А вы не в курсе, что на АЭС есть еще и дизель-генераторные станции на случай потери энергоснабжения, есть резервные линии от ТЭЦ, есть САОР, в конце концов, для каждого блока? :)
Добавлено позже:
Dani, выбросы набились бы в летающий газгольдер и отлетели с миром...*JOKINGLY* все пытаюсь понять, что им ускорение придаст для взлета... :)
Неужели не понимаете? Это же так просто
Отправлено: фугас - 11.02.21 22:18
ракетеВот ракету попрошу оставить в покое, плз. :girl-flowers:
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 22:20
Прикиньте, да. После аварии на Фукусиме в России провели и внедрили массу мероприятий для предотвращения подобного развития аварии в случае потери электроснабжения ГЦН.И что? в это поверил МАГАТЭ? И европейцы начали строить АЭС?
Отстойники-газгольдеры с мягкими оболочками? На какой АЭС, не подскажете?На ЛАЭС.
А бетонные отстойники лучше? Они, наверное, у вас растягиваются? :)
А мягкий газгольдер вместе с защитным баком взлетает, стесняюсь спросить? :-[ Как он (газгольдер) из бака вылазит при взлете, весь раздутый такой избыточным давлением газов?А избыточное давление прямо в газгольдере образуется, стесняюсь спросить? *JOKINGLY*
Вот ракету попрошу оставить в покое, плз. :girl-flowers:Ракета ЗРК и воздушный контейнер неразделимы. :)
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:21
Вы о каких газах пишете?А Вы о каких? Я вот знаю, что в результате работы АЭС образуются ИРГ - инертные радиоактивные газы, образуется водород, образуется тритий. Что-то забыла?
Добавлено позже:
И что? в это поверил МАГАТЭ? И европейцы начали строить АЭС?Зачем европейцам строить АЭС, они у них есть. Хватает пока. Беларусь вот построила, Турция строит, Иран опять же. Миссии ВАО АЭС приезжают, и даже в их составе члены из Украины есть, не только из Европы, их все устраивает. :)
Отправлено: фугас - 11.02.21 22:28
А избыточное давление прямо в газгольдере образуется, стесняюсь спросить?А за счет чего же Ваш газгольдер приобретает способность к полету, стесняюсь спросить? :-[
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 22:28
Добавлено позже:*JOKINGLY* все пытаюсь понять, что им ускорение придаст для взлета... :)Скорее - кто *JOKINGLY*
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:30
А избыточное давление прямо в газгольдере образуется, стесняюсь спросить?А где оно образуется? *JOKINGLY*
А бетонные отстойники лучше? Они, наверное, у вас растягиваются?Не растягиваются. Как может растягиваться бетон? :) Что-нибудь про камеры выдержки слышали? про принцип их работы? Про УПАК?
На ЛАЭС.На ЛАЭС газгольдер с мягкой оболочкой? И без бетонных стен?
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 22:31
А вы не в курсе, что на АЭС есть еще и дизель-генераторные станции на случай потери энергоснабжения, есть резервные линии от ТЭЦ, есть САОР, в конце концов, для каждого блока?В курсе, а мощности дизель-генераторных станций на что хватает? Насосы потянет?
А Вы о каких? Я вот знаю, что в результате работы АЭС образуются ИРГ - инертные радиоактивные газы, образуется водород, образуется тритий. Что-то забыла?Забыли.
А где оно образуется?Вопрос был об избыточном давлении.
Не растягиваются. Как может растягиваться бетон?Правильно. Бетон не растягивается. А что происходит, когда радиоактивные газы переполняют отстойник?
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:31
А за счет чего же Ваш газгольдер приобретает способность к полету, стесняюсь спросить?А я все стесняюсь спросить, он же еще и светится в видимом диапазоне, наверное? Или он абсолютно черный?
Добавлено позже:
в курсе, а мощности дизель-генераторных станций на что хватает? Насосы потянет?Так вы же в курсе :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 22:34
Зачем европейцам строить АЭС, они у них есть. Хватает пока.Хватает, с избытком, поэтому они спешат их все закрыть.
Добавлено позже:
Беларусь вот построила, Турция строит, Иран опять же. Миссии ВАО АЭС приезжают, и даже в их составе члены из Украины есть, не только из Европы, их все устраивает.Пока...
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:35
Забыли.Что забыла?
Отправлено: фугас - 11.02.21 22:36
Или он абсолютно черный?Ну зачем же? Наверное, на внешней стороне оболочки могли быть нарисованы веселые картинки, призывы какие-нибудь в духе времени... *DONT_KNOW*
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:38
Хватает, с избытком, поэтому они спешат их все закрыть.Венгрия закрывает? Чехия? Польша? Финляндия? Бельгия? Болгария? Англия?
Добавлено позже:
Вопрос был об избыточном давлении.Был. Ответа от вас не было.
Отправлено: фугас - 11.02.21 22:40
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:41
Ну зачем же? Наверное, на внешней стороне оболочки могли быть нарисованы веселые картинки, призывы какие-нибудь в духе времени...Эх, у меня теперь возник вопрос о материале этого самого оболоченного газгольдера...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 22:42
Венгрия закрывает? Чехия? Польша? Финляндия? Бельгия? Болгария? Англия?Перечислять устану.
Отказ от ядерной энергетики — прекращение использования атомных электростанций (АЭС) для выработки энергии. Осуществляется путем вывода из эксплуатации АЭС и их ликвидации.
В настоящее время 31 страна эксплуатирует АЭС. Италия стала первой страной, которая закрыла вообще все имевшиеся АЭС и полностью отказалась от ядерной энергетики. Бельгия, Германия, Испания, Швейцария, Тайвань осуществляют долгосрочную политику по отказу от ядерной энергетики. Нидерланды, Швеция также планировали отказаться от атомной энергетики, хотя пока приостановили такие мероприятия. Литва, Казахстан временно перестали иметь ядерную энергетику, хотя планируют вместо закрытых АЭС построить новые. Ранее отказывалась от атомной энергетики Армения, хотя затем её единственная АЭС была пущена в эксплуатацию вновь. Австрия, Куба, Ливия, КНДР, Польша по политическим, экономическим или техническим причинам остановили свои программы атомной энергетики и не завершили начатое строительство своих первых АЭС, хотя две последние страны планируют их строительство вновь. Также имели ранее, но отказались от программ атомной энергетики не имевшие АЭС Австралия, Азербайджан, Гана, Греция, Грузия, Дания, Ирландия, Латвия, Лихтенштейн, Люксембург, Малайзия, Мальта, Новая Зеландия, Норвегия, Португалия, Филиппины. Перспективы заявленного строительства новых АЭС в случаях некоторых стран (особенно Восточной Европы, Африки, Азии кроме Китая и Индии) также вызывают сомнения.
Кроме полного отказа от ядерной энергетики есть мероприятия и тенденции по её стагнации и сокращению. Как некоторые лидеры атомной энергетики — США, Великобритания, Франция, Германия (после аварии на АЭС Три-Майл-Айленд, а также аварии на Чернобыльской АЭС) и особенно Япония (после аварии на АЭС Фукусима-1), так и некоторые другие имеющие АЭС страны закрыли значительное их количество. Согласно докладу о состоянии индустрии ядерной энергетики глобально в отрасли наблюдается спад. Пик производства ядерной энергии был зафиксирован в 2006 году (2660 ТВт·ч). Доля ядерной энергетики в глобальном производстве электричества снизилась с 17,6 % в 1996 году до 10,7 % в 2015 году. 164 реактора были закрыты
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%BE%D1%82_%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
Что-нибудь про камеры выдержки слышали? про принцип их работы? Про УПАК?Слышала и в курсе. Там тоже проблемы при авариях.
Но остановитесь! Вас как Остапа уже понесло. *JOKINGLY*
Мы говорим о 1959 годе.
Отправлено: фугас - 11.02.21 22:42
Ракета ЗРК и воздушный контейнер неразделимы.Это как??? Это что имелось ввиду???
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:43
Ну зачем же перечислять? Сказано "все" - значит, все*JOKINGLY* Все закрыла только Литва. Не нарадуются теперь, наверное. *YES*
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 22:47
то как??? Это что имелось ввиду???Воздушные контейнеры на высоте несколько десятков километров сбивают ракетами ЗРК, а содержащиеся в них радиоактивные газы таким образом рассеиваются.
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:47
Слышала и в курсе. Там тоже проблемы при авариях.Какие аварии бывают на УПАК и КВ? Где вы о них слышали? :)
Но остановитесь! Вас как Остапа уже понесло.Да что Вы? *JOKINGLY* Это Вы о 1959 годе говорили, что пока существуют АЭС, то будут существовать "сказки" об НЛО? Как Остапа несет вас, когда вы рассуждаете о работе АЭС с позиции дилетанта и читателя Википедии с lenta.ru *JOKINGLY*
Мы говорим о 1959 годе.
Добавлено позже:
Воздушные контейнеры на высоте несколько десятков километров сбивают, а содержащиеся в них радиоактивные газы таким образом рассеивают.Боеприпасы тратят... договоры с АЭС заключают на сбивание контейнеров... венттрубы с рассеиванием не справляются. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 22:52
Это Вы о 1959 годе говорили, что пока существуют АЭС, то будут существовать "сказки" об НЛО?Да, я пишу об аварии на реакторе АИ на Маяке в феврале 1959 года.
И о том, что в 1959 году НЛО летало вдоль уральских гор от Озёрска.
Да что Вы? *JOKINGLY* Это Вы о 1959 годе говорили, что пока существуют АЭС, то будут существовать "сказки" об НЛО? Как Остапа несет вас, когда вы рассуждаете о работе АЭС с позиции дилетанта и читателя Википедии с lenta.ruЯ поняла, что вы "специалист" хуже меня. И выучили тему эту поверхностно.
Отправлено: фугас - 11.02.21 22:53
Воздушные контейнеры на высоте несколько десятков километров сбивают ракетами ЗРКВы это серьезно??? Особенно в контексте сказанного Вами же Мы говорим о 1959 годе. Особенно про несколько десятков километров.
Да, и не мешало бы поподробнее о материале оболочки газгольдера (или воздушного контейнера, как Вы изволили теперь выразиться) пояснить. Будьте любезны, плз. :girl-flowers:
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:54
Перечислять устану.В вашем перечислении все довольно забавно, если читать внимательно. *YES* Одни слова "долгосрочная программа", "первые реакторы", "планировали отказаться. но приостановили мероприятия"... Еще забавнее отказ от строительства АЭС небольшими государствами без технологий строительства и немалого финансирования, а также остановленная из-за землетрясения Армянская АЭС, на которой долгое время проводилась оценка возможного воздействия вышеупомянутого землетрясения и повторный ее пуск...
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 22:56
Вы это серьезно??? Особенно в контексте сказанного Вами же Мы говорим о 1959 годе. Особенно про несколько десятков километров.Абсолютно серьёзно.
Именно ЗРК С-75 в 1959 году над уральскими горами сбивали воздушные шары-контейнеры на высоте 10-20 км.
Добавлено позже:
Да, и не мешало бы поподробнее о материале оболочки газгольдера (или воздушного контейнера, как Вы изволили теперь выразиться) пояснить. Будьте любезны, плз.В смысле поподробнее о материале?
Отправлено: Dani - 11.02.21 22:58
Я поняла, что вы "специалист" хуже меня. И выучили тему эту поверхностно.Ваше мнение столь ошибочно, как и ваши представления об АЭС. Вы вообще не специалист, потому что ни на один конкретный мой вопрос не ответили, старательно уклоняясь от неизвестных Вам вопросов о работе АЭС.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 22:59
В вашем перечислении все довольно забавно, если читать внимательно.Ну так прочитайте внимательно:
Кроме полного отказа от ядерной энергетики есть мероприятия и тенденции по её стагнации и сокращению. Как некоторые лидеры атомной энергетики — США, Великобритания, Франция, Германия (после аварии на АЭС Три-Майл-Айленд, а также аварии на Чернобыльской АЭС) и особенно Япония (после аварии на АЭС Фукусима-1), так и некоторые другие имеющие АЭС страны закрыли значительное их количество. Согласно докладу о состоянии индустрии ядерной энергетики глобально в отрасли наблюдается спад. Пик производства ядерной энергии был зафиксирован в 2006 году (2660 ТВт·ч). Доля ядерной энергетики в глобальном производстве электричества снизилась с 17,6 % в 1996 году до 10,7 % в 2015 году. 164 реактора были закрыты
Это несмотря на то, что принимаются все меры, направленные на безопасную эксплуатацию и предотвращение выбросов во время аварий?
Добавлено позже:
Вы вообще не специалист, потому что ни на один конкретный мой вопрос не ответили, старательно уклоняясь от неизвестных Вам вопросов о работе АЭС.Я не ответила на те вопросы, которые не касаются "состояния дел" на ядерных реакторах в 1959 году.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
Отправлено: Dani - 11.02.21 23:06
некоторые другие имеющие АЭС страны закрыли значительное их количество. Согласно докладу о состоянии индустрии ядерной энергетики глобально в отрасли наблюдается спад. Пик производства ядерной энергии был зафиксирован в 2006 году (2660 ТВт·ч). Доля ядерной энергетики в глобальном производстве электричества снизилась с 17,6 % в 1996 году до 10,7 % в 2015 году. 164 реактора были закрытыРеакторы закрывают в том числе и из-за окончания срока работы. Я смотрю, их в эту же статистику радостно включили. А новые не строят по различным причинам, а не исключительно из-за вопросов о безопасности. Кризис в мире. Финансовый в том числе.
Отправлено: фугас - 11.02.21 23:07
Именно ЗРК С-75 в 1959 году над уральскими горами сбивали воздушные шары-контейнеры на высоте 10-20 км.Если и сбивали, то не газгольдеры, а автоматические дрейфующие аэростаты.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 23:11
Если и сбивали, то не газгольдеры, а автоматические дрейфующие аэростаты.*YES*
Это их "кодовое название".
Чтобы все поверили, что это американцы свои аэростаты от Озёрска вдоль уральских гор в безлюдные места пускают. *JOKINGLY*
Январь 1959 год. Все ЗРК.
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Реакторы закрывают в том числе и из-за окончания срока работы.Да ладно вам.
Их закрывают навсегда.
Добавлено позже:
Кризис в мире. Финансовый в том числе.Прежде всего, в мире кризис здравого ума.
Отправлено: adelauda_glasha - 11.02.21 23:15
Эх, у меня теперь возник вопрос о материале этого самого оболоченного газгольдера...Аналог изделия N2 :-[
Добавлено позже:
Если и сбивали, то не газгольдеры, а автоматические дрейфующие аэростаты.фугас, имейте совесть *JOKINGLY*
Галину будет не остановить.
Газгольдеры передвигались с помощью автоматических аэростатов...
Отправлено: Dani - 11.02.21 23:18
Да ладно вам.Ну да. Закончился срок службы - закрыли навсегда. Не спорю.
Их закрывают навсегда.
Отправлено: фугас - 11.02.21 23:22
Это их "кодовое название".*ROFL* Самой то не смешно? *ROFL*
Добавлено позже:
Чтобы все поверили, что это американцы свои аэростаты от Озёрска вдоль уральских гор в безлюдные места пускают.*ROFL* " Веселые истории в журнале "Ералаш"" *ROFL*
Хде там на карте Отортен? Хде там позиционные районы С-75 на Отортене? *ROFL*
Пы.Сы. Дальность стрельбы ЗРК С-75 25-30 км.
Отправлено: Dani - 11.02.21 23:33
Отправлено: фугас - 11.02.21 23:33
Газгольдеры передвигались с помощью автоматических аэростатов...На самом деле еще интереснее - их за веревочку оттаскивали пешим порядком в безлюдные места группы туристов. Не зря же тогда вовсю был развит туризм (и горно-пешеходный в частности). *JOKINGLY*
Добавлено позже:
правильно ли я поняла суть версии моего оппонента, отлично разбирающегося в работе реакторов и выбросах, что группу Дятлова накрыло облаком из летающего шара-газгольдера, и заставило покинуть палатку?Наверное, да. Тянули за веревочку парящий в воздухе газгольдер, зацепился он случайно о кедр, проткнулся сучком, прохудился. На ночь его у палатки к воткнутой в снег лыже привязали, а он возьми и рухни на палатку в ночи, потерявши подъемную силу. Вот и вся недолга... :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.02.21 23:42
Хде там на карте Отортен? Хде там позиционные районы С-75 на Отортене?На этой конкретно карте нет, но базировались передвижные ЗРК С-75 в разных местах.
[attachimg=1]
Как известно, ракеты ЗРК в тех местах запускали.
А там, откуда ЗРК достать не могли, шары-контейнеры сбивали истребители.
Добавлено позже:
Просветите меня, уважаемые форумчане, правильно ли я поняла суть версии моего оппонента, отлично разбирающегося в работе реакторов и выбросах, что группу Дятлова накрыло облаком из летающего шара-газгольдера, и заставило покинуть палатку? Или их накрыло взрывом ракеты, пущенной для уничтожения летающего газгольдера, если упростить до безобразия версию? :) А то я редкий гость нынче на форуме, всех версий охватить не успеваю...Прежде, чем просить помощь "зала", желательно прочитать мою гипотезу самой.
Её краткое изложение займёт 5 минут. Ссылка всё время нашего общения висит в моей подписи. http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova (http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/pereval-dyatlova-priznanie-prokurora-ivanova)
Обсуждать гипотезу можно здесь. https://taina.li/forum/index.php?topic=11933.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=11933.0)
Отправлено: фугас - 12.02.21 00:07
Как известно, ракеты ЗРК в тех местах летали.Как известно, в тех местах нет никаких объектов, требующих прикрытия средствами ПВО. А тем более с применением ЗРК. На момент 1 февраля 1959 года на вооружении ПВО был ЗРК СА-75 "Двина" (принят на вооружение в декабре 1957 года). Промышленность смогла поставить армии сразу 30 батарей комплекса и 621 ракету для них. Естественно, что все эти ЗРК были развернуты вблизи прикрываемых объектов или прикрывали наиболее важные промышленные районы (поскольку дальность пуска 25-30 км. не позволяла создать более удаленные рубежи прикрытия). И приведенная Вами америкосовская карта (правда, более позднего, чем 1959 год, года издания) это доказывает. А какие объекты на Отортене или вблизи него требовали прикрытия средствами ПВО? Никакие, ибо их не было там и нет до сих пор. Так что и ЗРК там не было. Соответственно, и ракеты ЗРК там не летали. *YES*
Пы.Сы. Про ПВО на Сев. Урале на форуме уже давно обсуждено. Поищите в анналах, ежели интересно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 00:20
https://youtu.be/NkUTGpegZN0 (https://youtu.be/NkUTGpegZN0)
Чилийский Комитет по исследованию аномальных явлений в атмосфере (CEFAA) опубликовал отчет о результатах анализа видеозаписи, которую в 2014 году сделали военные летчики. На кадрах видеозаписи в небе появляется необычный летающий объект. Анализ исключил и версию о природной аномалии...
Отчет был опубликован на официальном сайте Комитета, задача которого – изучение аномальных атмосферных явлений и неопознанных летающих объектов. Доклад коротко рассказывает об анализе записи, которая была сделана в ноябре 2014 года с борта военного вертолета и была ранее засекречена.
Тогда камера зафиксировала объект, который неожиданно появился в небе. При этом земные радары не смогли его обнаружить. Через некоторое время объект исчез так же внезапно, как и появился.
Неопознанный объект оставил след, природу которого установить ученые так и не смогли. В результате анализа специалисты комитета внесли его в каталог как НЛО. Было установлено, что появившийся в небе объект не был птицей, другим самолетом или космическим мусором. Анализ исключил и версию о природной аномалии.
А это другие современные технологии распыления с самолёта.
https://www.youtube.com/watch?v=B1fFk2EJbb8# (https://www.youtube.com/watch?v=B1fFk2EJbb8#)
https://www.youtube.com/watch?v=de24Y_SXzZ8# (https://www.youtube.com/watch?v=de24Y_SXzZ8#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 00:27
И приведенная Вами америкосовская карта (правда, более позднего, чем 1959 год, года издания)Дата на отчёте.
[attachimg=1]
Отчёт сделан в августе 1959 года, карта была сделана раньше, а съёмки - в январе 1959 года.
Добавлено позже:
А какие объекты на Отортене или вблизи него требовали прикрытия средствами ПВО?Верно. Никакие, конечно, а вот ракеты ЗРК там запускали. Для чего?
Отправлено: Dani - 12.02.21 00:45
Прежде, чем просить помощь "зала", желательно прочитать мою гипотезу самой.Ага, почитала. Впечатлилась.
Заодно увидела, что выброс радиоактивного газа - это выброс йода-131, который вообще-то не газ, а аэрозоль, неплохо осаждаемый на угольные фильтры и ткань Петрянова, и кроме бета-излучения имеет еще и гамму, которая обнаружена не была. Подобный «аварийный выброс» из реактора появляется из-за неплотностей в ТВЭЛах, или даже их разгерметизации, и из-под оболочки выходит не только йод, криптон и ксенон, но и цезий, который тоже аэрозоль, и тоже бета-гамма излучатель. А Левашов гамму так и не обнаружил.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 00:48
А Левашов гамму так и не обнаружил.Прибор ТИСС не позволил.
Вспомните, что прошло 16 периодов полураспада, а также возможности-параметры прибора и вот это:
(https://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/i-131.gif)
А вот на локальное изменение погоды сильно повлиял криптон-85...
В районе Перевала выпал мокрый радиоактивный снег, что повлекло за собой образование небольших лавин, особенно на западной стороне Уральского Хребта, о чём рассказывали манси.
Отправлено: Dani - 12.02.21 00:54
Кстати, вот это ваше утверждение относится к 1959 году, или применительно к любым АЭС в любое время?
Перед тем, как запустить ядерный реактор или его остановить, а также перед проведением на нём исследований или экспериментов, метеорологи изучают направление ветра, температуру, давление, а также вероятность возникновения температурной инверсии. Все эти данные они передают предприятиям, где на ядерных объектах проводятся опасные работы только при благоприятных условиях.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 00:55
А чего же Левашов гамму от цезия не обнаружил в таком случае?
цезий, который тоже аэрозоль, и тоже бета-гамма излучатель.А откуда цезию там взяться?
Кстати, вот это ваше утверждение относится к 1959 году, или применительно к любым АЭС в любое время?Такие исследования были и будут всегда, перед проведение опасных мероприятий, тем более, связанных с радиацией.
Отправлено: Dani - 12.02.21 00:55
вот на локальное изменение погоды сильно повлиял криптон-85...Это как криптон-85 повлиял на погоду?
Добавлено позже:
А откуда цезию там взяться?Оттуда же, откуда и йоду. В результате разгерметизации канала и пережога оболочки ТВЭЛов, если говорить о «козле»
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 01:00
Это как криптон-85 повлиял на погоду?Я думаю, именно он вызвал локальное потепление.
Добавлено позже:
... неплохо осаждаемый на угольные фильтры и ткань Петрянова...Кстати, в этот период как раз на Маяке фильтры "Сотар" вышли из строя -
"коррозионное разрушение суперосадителей тонких аэрозолей "Сотар".
Отправлено: Dani - 12.02.21 01:08
Добавлено позже:
Я думаю, именно он.Каким образом криптон влияет на погоду?
Добавлено позже:
Такие исследования были и будут всегда, перед проведение опасных мероприятий, тем более, связанных с радиацией.А вот тут вы неправы абсолютно. Если пуск или останов блока запланирован на определенную дату, он будет пущен или остановлен вне зависимости от метеорологических данных. Если останов блока неплановый, запуск его точно так же абсолютно не зависит от прогноза метеорологов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 01:14
Если снег таял от выпадения йода-131, значит ли это, что вода будет нагреваться при нахождении в ней этого же изотопа?А какая разница? При распаде йод-131 выделяется тепло, главное концентрация йода в объёме.
Но я виновником образования снежных лавин считаю всё-же криптон-85.
Период полураспада составляет 10,756 лет, энергия распада 687 кэВ. В 99.57 % распадов ядра криптона-85 выделившаяся энергия передаётся образовавшимся бета-частице (максимально 687 кэВ, в среднем 251 кэВ), ядру рубидия-85 и нейтрино, а гамма-излучение не выделяется. В 0.43 % распадов излучается гамма-квант с энергией 514 кэВ и бета-частица с энергией до 173 кэВ. Возможны и другие спонтанные распады, с выделением гамма-квантов меньших энергий, но их вероятность крайне мала.
Отправлено: Dani - 12.02.21 01:18
При распаде йод-131 выделяется тепло, главное концентрация йода в объёме.Как вы думаете, вода из пенала с негерметичной ТВС будет теплой? Или горячей? А реакторный графит, извлеченный из реактора без аварийных условий, будет теплым? Или горячим?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 01:22
А вот тут вы неправы абсолютно. Если пуск или останов блока запланирован на определенную дату, он будет пущен или остановлен вне зависимости от метеорологических данных. Если останов блока неплановый, запуск его точно так же абсолютно не зависит от прогноза метеорологов.Я вообще-то пишу не о том, что метеорологические прогнозы что-то изменят в планах, а о том, что перед проведением таких работ однозначно проводят исследования атмосферы.
Конечно, запуск может, быть не перенесут, но от того, что скажут метеорологи, изменятся только меры предосторожности.
Допустим, если во время проведения опасных мероприятий метеорологи прогнозируют ветер в сторону Москвы? Или инверсию?
Добавлено позже:
Как вы думаете, вода из пенала с негерметичной ТВС будет теплой? Или горячей?Холодной.
А зачем это вам?
Отправлено: Dani - 12.02.21 01:39
Я вообще-то пишу не о том, что метеорологические прогнозы что-то изменят в планах, а о том, что перед проведением таких работ однозначно проводят исследования атмосферы.Не проводят. Особенно при внеплановых остановах и пусках. При плановых тоже, потому что плановые сроки устанавливаются иной раз и за полгода до планируемых пусков и остановов.
от того, что скажут метеорологи, изменятся только меры предосторожности.Как изменятся и какие меры предосторожности? Конкретика есть?
Холодной.А почему холодной? В ней много йода, в ней много цезия, у них обоих интенсивное бета и гамма излучение. Снег от него тает, а вода не греется, получается?
Добавлено позже:
Допустим, если во время проведения опасных мероприятий метеорологи прогнозируют ветер в сторону Москвы? Или инверсию?Пуск или останов блока - это опасное мероприятие?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 01:44
Не проводят. Особенно при внеплановых остановах и пусках. При плановых тоже, потому что плановые сроки устанавливаются иной раз и за полгода до поанируемых пусков и остановов.А мероприятия по исследованию атмосферы проводят за пару часов.
Но это обязательное мероприятие, потому, что ответственные органы просто обязаны знать куда понесёт радиоактивное облако в случае аварии.
Добавлено позже:
Как изменятся и какие меры предосторожности? Конкретика есть?Какие-то меры предосторожности должны приниматься при угрозе аварий или радиоактивного загрязнения территории. Или никакие не принимаются?
А почему холодной? В ней много йода, в ней много цезия, у них обоих интенсивное бета и гамма излучение. Снег от него тает, а вода не греется, получается?Наверное, потому, что происходит разгерметизация тепловыделяющей сборки.
Отправлено: Dani - 12.02.21 01:50
А мероприятия по исследованию атмосферы проводят за пару часов.Метеорологи выезжают в зону расположения АЭС для проведения исследования атмосферы? Или удаленно анализируют данные из зоны расположения АЭС? Перед пуском или остановом? А внеплановым, когда вот только реактор работал на мощности, и вот он разгружается под действием сработавшей защиты БУСМ или БСМ?
Но это обязательное мероприятие, потому, что ответственные органы просто обязаны знать куда понесёт радиоактивное облако в случае аварии.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 02:00
Метеорологи выезжают в зону расположения АЭС для проведения исследования атмосферы? Или удаленно анализируют данные из зоны расположения АЭС? Перед пуском или остановом? А внеплановым, когда вот только реактор работал на мощности, и вот он разгружается под действием сработавшей защиты БУСМ или БСМ?Для исследования воздушного потока запускают шары-пилоты в районе АЭС.
https://youtu.be/kzDsxJybP9Y
Для исследования атмосферной диффузии (неупорядоченное перемещение воздуха с находящимися в нём примесями, обусловленное турбулентностью атмосферы) используютсяь оболочки, наполненные газом, в форме тетраэдра - тетроны.
https://youtu.be/i2Mg7T7J0sU
Вслед за ними, в случае аварии, работники АЭС запускают воздушные контейнеры.
А вот что происходит, когда не предусмотрели инверсию.
https://youtu.be/gjPoAtD8FWk
Отправлено: Dani - 12.02.21 02:02
Какие-то меры предосторожности должны приниматься при угрозе аварий или радиоактивного загрязнения территории. Или никакие не принимаются?При угрозе аварии или радиоактивного загрязнения обязательно принимаются меры предосторожности. На этот случай специальные планы разработаны, в том числе и территориальными службами МЧС, ГО и ЧС по защите населения. Но. Угроза аварии - это ЧС, это из ряда вон выходящее событие, и из ниоткуда оно не возникает, к нему есть предпосылки, есть время развития, есть варианты развития.
Пуск или останов реактора -это штатная ситуация с отработанным алгоритмом, особенно в наше время, какие-то эксперименты на нем выполняются по штатным программам, с введением штатных защит, и без всяких метеорологических исследований.
Их уже провели во время выбора площадки для сооружения АЭС, проанализировали данные по этому региону, выдали заключение о розе ветров и вероятных путях распространения воздушных масс. Определили районы для возможной эвакуации. Все.
Что касается 1959 года, тогда таких мер не было, и ко всему этому отношение было другим. Если уж ЖРО лили в реку просто так, и в озера сливали, делая из них открытые хранилища, то минимизацией ГРО и подавно не особо занимались, подумаешь, улетело в атмосферу что-то, все равно распадется и рассеется по ветру.
Добавлено позже:
А вслед за ними, в случае аварии, - воздушные контейнеры.Много ли аварий было с 2011 года, после Фукусимы? А между 1986 годом и 2011?
Добавлено позже:
Наверное, потому, что происходит разгерметизация тепловыделяющей сборки.Вы даже не понимаете, о чем я Вас спрашиваю. *JOKINGLY* Есть вода с содержанием в ней большого количества так любимого Вами изотопа йода. Есть его распад. Снег он таять заставляет, по Вашей версии, а растаявший снег в виде воды от его распада греться будет или уже нет? Разгерметизация - это выход изотопов из-под оболочки, в воду ли, в воздух - все равно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 02:10
Вы даже не понимаете, о чем я Вас спрашиваю. *JOKINGLY* Есть вода с содержанием в ней большого количества так любимого Вами изотопа йода.Я прекрасно вас поняла. Поэтому вас спросила - зачем это вам?
Откуда в вашей воде йод-131?
Как вы думаете, вода из пенала с негерметичной ТВС будет теплой? Или горячей?Вода из пенала с негерметичной ТВС (с дефектом) йод-131 не содержит, или содержит, но малое количество, достаточное только для определения наличия дефекта.
Снег он таять заставляет, по Вашей версииА вот снег, который выпал из радиоактивного облака, радиоактивные вещества содержит в большом количестве, поэтому будет таять.
Хотя, опять же, в этом случае возвращаемся к криптону-85...
Разгерметизация - это выход изотопов из-под оболочки, в воду ли, в воздух - все равно.Нет, не всё равно. Важна концентрация радиоактивных веществ. В случае с "дефективным" ТВЭЛом, в воду поступают радиоактивные вещества в мизерных количествах, а вот при авариях на ядерных реакторах объем йода-131 огромный.
Много ли аварий было с 2011 года, после Фукусимы?Несколько аварий точно было.
Даже в прошлом году на БАЭС https://bellona.ru/2020/11/23/belaes-ostanov/ (https://bellona.ru/2020/11/23/belaes-ostanov/)
В 2019 году произошёл инцидент на Ростовской АЭС, который сравнили с аварией в Чернобыле https://www.m24.ru/news/bezopasnost/27052019/77723?utm_source=CopyBuf (https://www.m24.ru/news/bezopasnost/27052019/77723?utm_source=CopyBuf)
В 2012 году в Болгарии была остановлена работа шестого реактора атомной электростанции "Козлодуй", авария произошла в электронной системе управления турбогенератора энергоблока. https://www.bbc.com/russian/rolling_news/2012/10/121023_rn_bulgaria_nuclear_station (https://www.bbc.com/russian/rolling_news/2012/10/121023_rn_bulgaria_nuclear_station)
И т.д. и т.п...
А то вы сами не знаете, что из действующих более 400 АЭС, хоть на какой-то, да и произойдёт авария.
Тьфу-тьфу-тьфу
Добавлено позже:
Что касается 1959 года, тогда таких мер не было, и ко всему этому отношение было другим. Если уж ЖРО лили в реку просто так, и в озера сливали, делая из них открытые хранилища, то минимизацией ГРО и подавно не особо занимались, подумаешь, улетело в атмосферу что-то, все равно распадется и рассеется по ветру.Это если "улетело", но не всегда всё, что из трубы вылетает, далеко улетает, а бывает, что и осаждается рядом (как при инверсии).
После аварии 1957 года, не разрешали допускать подобные загрязнения населённой местности, а вот не населённой...
Отправлено: Dani - 12.02.21 06:44
Вода из пенала с негерметичной ТВС (с дефектом) йод-131 не содержит, или содержит, но малое количество, достаточное только для определения наличия дефекта.Абсолютная неправда. :) Ничего Вы об этом не знаете, и не понимаете.
А вот снег, который выпал из радиоактивного облака, радиоактивные вещества содержит в большом количестве, поэтому будет таять.Снег из облака? А облако из газгольдера? А криптон-85 это как раз газ, в отличие от йода, так что он в воздухе рассеивается, а не выпадает на землю.
Хотя, опять же, в этом случае возвращаемся к криптону-85...
Важна концентрация радиоактивных веществ. В случае с "дефективным" ТВЭЛом, в воду поступают радиоактивные вещества в мизерных количествах, а вот при авариях на ядерных реакторах объем йода-131 огромный.Концентрация важна, да. И в случае с дефективными ТВЭЛами концентрация РВ никак не мизерная. Откуда в выброс поступает йод-131 по-вашему? Откуда берутся ИРГ? Вы источники формирования выброса даже не знаете, зато упорно твердите об авариях. :)
А то вы сами не знаете, что из действующих более 400 АЭС, хоть на какой-то, да и произойдёт авария.Последняя авария - это Фукусима. Ни взрыв трансформатора на БелАЭС, ни останов реактора на Ростовской, про который вы такую смешную ссылку принесли, ни болгарский «Козлодуй» авариями не являются. Это внеплановые остановы реакторов под действием различных защит вследствие неких происшествий с различным оборудованием, и к повреждениям АЗ, при которых возможен выброс, никакого отношения не имеют. А то, что пишут в этих статьюшках журналисты, особенно «Беллоны», лишний раз доказывает, что доступа к информации у них нет, а ту, которую они получают, и ту умудряются переврать и перекрутить, для пущей выразительности своих творений.
Добавлено позже:
Это если "улетело", но не всегда всё, что из трубы вылетает, далеко улетает, а бывает, что и осаждается рядом (как при инверсии).Да-да-да... за два года сразу кинулись следить и не допускать, натянув газовые газгольдеры на источники образования РВ... *JOKINGLY*
После аварии 1957 года, не разрешали допускать подобные загрязнения населённой местности, а вот не населённой...
Отправлено: Мишаня - 12.02.21 07:01
Снег из облака? А облако из газгольдера? А криптон-85 это как раз газ, в отличие от йода, так что он в воздухе рассеивается, а не выпадает на землю.Йод, кстати, тоже никуда не выпадает, а испаряется. *JOKINGLY*
""Однако йод выделяется среди прочих элементов, в том числе отличаясь от металлов, легкостью перехода в газообразное состояние. Превратить йод в пар даже легче, чем в жидкость. Он обладает повышенной летучестью и уже при обычной комнатной температуре испаряется, образуя резко пахнущий фиолетовый пар. При слабом нагревании йода происходит его так называемая возгонка, то есть переход в газообразное состояние минуя жидкое, затем оседание в виде блестящих тонких пластинок; этот процесс служит для очистки йода в лабораториях и в промышленности.""
Отправлено: Мишаня - 12.02.21 07:25
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 10:05
Абсолютная неправда. :) Ничего Вы об этом не знаете, и не понимаете... Концентрация важна, да. И в случае с дефективными ТВЭЛами концентрация РВ никак не мизерная.Да что вы такое говорите?
Чтобы концентрация была большой, нужно, чтобы дефект был огромный, тогда зачем нужен пенал и избыточное давление?
Способ проведения КГО на остановленном реакторе
ТВС помещают в пенал, заполненный водой, и создают в пенале избыточное давление. При наличии в оболочке ТВЭЛа дефекта вода при повышенном давлении поступает в зазор между оболочкой и топливом. Некоторое время давление поддерживают повышенным, вода в зазоре под оболочкой насыщается продуктами деления. Потом давление сбрасывают и "настоянная" вода выходит в пенал, увеличивая концентрацию продуктов деления в воде пенала.
Из пенала отбирают пробу воды и определяют в ней концентрацию pепеpных нуклидов I131 или Cs137. Выходы этих нуклидов из негерметичного ТВЭЛа в теплоноситель работающего реактора и в воду пенала пропорциональны, поэтому определение их концентрации в воде пенала позволяет судить о степени негеpметичности оболочки и определить то минимальное количество кассет, которое должно быть удалено из активной зоны реактора, чтобы концентрация продуктов деления в теплоносителе не превышала допустимого значения.
Снег из облака?Да, из радиоактивного облака. Не слышали о таком? =-O
А облако из газгольдера?Да, радиоактивное облако образовалось после того, как оболочка лопнула. Затем пошёл радиоактивный снег.
А криптон-85 это как раз газ, в отличие от йода, так что он в воздухе рассеивается, а не выпадает на землю.Наводящий вопрос - при каких условиях рассеивается?
Судя по этому фото,
Разворачиваемый текст(https://im3.turbina.ru/photos.4/1/6/6/3/7/2673661/big.photo/Posledniy-kadr-s-odnoy.jpg)
газ тогда что-то не рассеивался.
В день гибели группы ветра не было.
Откуда в выброс поступает йод-131 по-вашему? Откуда берутся ИРГ? Вы источники формирования выброса даже не знаете, зато упорно твердите об авариях.Что значит не знаю? Вы хотите, чтобы я расписала вам поэтапно аварийный процесс на АЭС? Зачем это нужно мне, зачем вам, если вы об этом уже знаете? И зачем это нужно читателю?
Последняя авария - это Фукусима. Ни взрыв трансформатора на БелАЭС, ни останов реактора на Ростовской, про который вы такую смешную ссылку принесли, ни болгарский «Козлодуй» авариями не являются. Это внеплановые остановы реакторов...Это не внеплановые, а аварийные остановы реактора.
Под аварийным остановом реактора понимается останов, вызванный срабатыванием аварийной защиты реактора (АЗ-1, АЗ-2 и АЗ-3) с переводом его в подкритическое состояние. К аварийному останову приравнивается останов реактора оператором при отказе срабатывания аварийной защиты.
"В Болгарии остановлена работа шестого реактора атомной электростанции "Козлодуй". Как сообщают местные СМИ, авария произошла в электронной системе управления турбогенератора энергоблока.
Сотрудники предприятия попытались перевести турбогенератор в ручной режим управления, однако при этом сработала аварийная система остановки реактора."
"На Ростовской атомной электростанции в Волгодонске сработала предупредительная защита. При этом ликвидатор последствий аварии на Чернобыльской АЭС, академик РАЕН Николай Тараканов заявил ИА "НСН", что ситуация может быть весьма серьезной. Он напомнил, что ранее аналогичный сбой в работе реактора привел к трагедии на Чернобыльской АЭС.
"В принципе, падение мощности − это неопасно, но только если не продолжится далее падение и они не будут принимать какие-то меры, чтобы поднять эту мощность. А поднятие мощности может закончиться аварией настоящей", − пояснил эксперт.f"
А то, что пишут в этих статьюшках журналисты, особенно «Беллоны», лишний раз доказывает, что доступа к информации у них нет...А почему? =-O
Что скрывается от общественности?
Отправлено: Мишаня - 12.02.21 10:11
Судя по этому фото,А это не фото, а элементарный разгильдяйский фотобрак. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 10:21
Да-да-да... за два года сразу кинулись следить и не допускать, натянув газовые газгольдеры на источники образования РВ...Не стоит так утрировать, Петрянов над фильтрующей тканью не один год работал.
Отправлено: Dani - 12.02.21 16:32
Да что вы такое говорите?Для создания условий в БВ, аналогичных условиям в АЗ, при которых работает негерметичная ТВС.
Чтобы концентрация была большой, нужно, чтобы дефект был огромный, тогда зачем нужен пенал и избыточное давление?
Огромность дефекта совершенно не обязательна для большой концентрации йода-131. К тому же, если, как вы пишете, дефект будет огромным, в теплоноситель пойдет уже Np-239, который и показывает характеристику дефекта.
Способ проведения КГО на остановленном реактореА почему не способ проведения КГО на работающем на мощности реакторе?
Ну и давайте уж к конкретике перейдем - какую активность йода - 131 вы считаете огромной, а какую мизерной? Относительно воды и воздуха? И не забудьте заодно различия между уран-графитовыми реакторами и водо-водяными. *YES*
Добавлено позже:
Да, из радиоактивного облака. Не слышали о таком?Чтобы из него падал снег - нет.
Добавлено позже:
Это не внеплановые, а аварийные остановы реактора.Аварийный останов не равно авария. :)
Под аварийным остановом реактора понимается останов, вызванный срабатыванием аварийной защиты реактора (АЗ-1, АЗ-2 и АЗ-3) с переводом его в подкритическое состояние.
Добавлено позже:
Да, радиоактивное облако образовалось после того, как оболочка лопнула. Затем пошёл радиоактивный снег.А снег откуда взялся в радиоактивном облаке? На золях сконденсировалась и замерзла вода из окружающего воздуха?
Добавлено позже:
Что значит не знаю? Вы хотите, чтобы я расписала вам поэтапно аварийный процесс на АЭС?Не надо расписывать мне аварийный процесс. Распишите мне просто источники формирования выброса при нормально работающем реакторе. Вы же знаете, что выброс есть в любом случае.
Вот вам для помощи статья заодно, с учётом украинского законодательства, кстати https://studbooks.net/1268174/ekologiya/gazoaerozolnye_vybrosy_aes
А почему?От общественности ничего не скрывается, общественность просто не разбирается в технических деталях, а журналюги тем более, зато как навертят фантазий вокруг деталей, что общественность в ужас впадает *JOKINGLY*
Что скрывается от общественности?
Добавлено позже:
Судя по этому фото, газ тогда что-то не рассеивался.Разве это фото - доказательство того, что это резервуар с газом?
Добавлено позже:
В день гибели группы ветра не было.Как не было? А фото, где они копают место под палатку в метели?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 17:53
Для создания условий в БВ, аналогичных условиям в АЗ, при которых работает негерметичная ТВС.Верно. А разве может быть рабочий ТВС с огромным дефектом?
Избыточное давление создаётся для того, чтобы определить мизерный дефект, через который в воду может "просочиться" небольшое количество радиоактивных газов - маркеров.
Если дефект такой, что йод-131 входит из ТВС в большом количестве, тогда зачем применять избыточное давление?
То есть в воде при исследовании ТВС на герметичность будет небольшое количество йод-131.
К тому же, если, как вы пишете, дефект будет огромным, в теплоноситель пойдет уже Np-239, который и показывает характеристику дефекта.В этом случае уже не нужно проверять ТВС на герметичность, используя избыточное давление.
Ну и давайте уж к конкретике перейдем - какую активность йода - 131 вы считаете огромной, а какую мизерной? Относительно воды и воздуха? И не забудьте заодно различия между уран-графитовыми реакторами и водо-водяными.Давайте не будем лезть в дебри и остановимся на конкретном реакторе АИ Маяк 1959 года? В моей гипотезе речь идёт об аварии в начале февраля 1959 года на этом реакторе.
Аварийный останов не равно авария.Аварийная остановка реактора - полшага до аварии.
Непосредственным импульсом для возникновения аварии на ЧАЭС явился ввод в действие системы аварийной остановки реактора.
А снег откуда взялся в радиоактивном облаке? На золях сконденсировалась и замерзла вода из окружающего воздуха?"Сконденсировалась" и пошёл радиоактивный снег, как это обычно происходит после аналогичных взрывов на Маяке, в Чернобыле и на Фукусиме... https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/ (https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/)
Разве это фото - доказательство того, что это резервуар с газом?Это доказательство того, что ветра во время ЧП не было.
Как не было? А фото, где они копают место под палатку в метели?А это уже было после ЧП, когда пошёл радиоактивный снег.
От общественности ничего не скрывается, общественность просто не разбирается в технических деталях, а журналюги тем более, зато как навертят фантазий вокруг деталей, что общественность в ужас впадаетОк, тогда расскажите нам - "неразбирающейся общественности" и "журналюгам" на примере Фукусимы - почему взорвалась АЭС, приведя к последствиям: радиоактивному загрязнению сотен километров, тысячам смертей от страшных болезней и невосстанавливаемой тысячелетиями флоры и фауны?
И каким образом можно было предотвратить такой взрыв?
Отправлено: Dani - 12.02.21 18:52
Избыточное давление создаётся для того, чтобы определить мизерный дефект, через который в воду может "просочиться" небольшое количество радиоактивных газов - маркеров.Не для определения мизерного дефекта создается избыточное давление. И я Вас разочарую - на уран-графитовых реакторах в пеналах оно не создается.
Если дефект такой, что йод-131 входит из ТВС в большом количестве, тогда зачем применять избыточное давление?
То есть в воде при исследовании ТВС на герметичность будет небольшое количество йод-131.Что есть небольшое количество в численном выражении в вашем понимании?
В этом случае уже не нужно проверять ТВС на герметичность, используя избыточное давление.Его и не используют на практике.
Давайте не будем лезть в дебри и остановимся на конкретном реакторе АИ Маяк 1959 года? В моей гипотезе речь идёт об аварии в начале февраля 1959 года на этом реакторе.А давайте. Какая авария там была в начале февраля 1959 года?
Аварийная остановка реактора - полшага до аварии.Первое утверждение - нет. Второе утверждение верно лишь при определенных условиях состояния реактора и СУЗ.
Непосредственным импульсом для возникновения аварии на ЧАЭС явился ввод в действие системы аварийной остановки реактора.
Сконденсировалась" и пошёл радиоактивный снег, как это обычно происходит после аналогичных взрывов на Маяке, в Чернобыле и на Фукусиме...« необычные осадки были результатом смешения масс холодного воздуха, пришедшего с Тихого океана, с выбросом радиоактивного пара»
Пар охладился и превратился в снежинки с радиоактивными золями. Если бы не было холодного фронта, не было бы и снега. Это не является обычностью при выбросах РВ. Разве в Чернобыле шел снег? В апреле? Есть свидетельства?
Ок, тогда расскажите нам - "неразбирающейся общественности" и "журналюгам" на примере Фукусимы - почему взорвалась АЭС,Рассказывала же уже - цунами, повреждения ГЦН, потеря охлаждения АЗ, разогрев ТВС, пароциркониевая реакция с выделением водорода, повреждение оболочек ТВЭЛ, детонация водорода, взрыв, вскрытая АЗ с выносом вышедших из-под оболочек ТВЭЛ РВ.
каким образом можно было предотвратить такой взрыв?Восстановить охлаждение АЗ сначала временными мерами подпитки КМПЦ, потом постоянными. Даже и внешними.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 20:15
Не для определения мизерного дефекта создается избыточное давление. И я Вас разочарую - на уран-графитовых реакторах в пеналах оно не создается.Меня это не расстраивает никак.
Что есть небольшое количество в численном выражении в вашем понимании?Зачем это вам нужно?
А давайте. Какая авария там была в начале февраля 1959 года?Так вы же прочитали по моей ссылке. Забыли уже?
Первое утверждение - нет. Второе утверждение верно лишь при определенных условиях состояния реактора и СУЗ.Второе утверждение - расшифровка первого.
« необычные осадки были результатом смешения масс холодного воздуха, пришедшего с Тихого океана, с выбросом радиоактивного пара»Дождь.
Пар охладился и превратился в снежинки с радиоактивными золями. Если бы не было холодного фронта, не было бы и снега. Это не является обычностью при выбросах РВ. Разве в Чернобыле шел снег?
Рассказывала же уже - цунами, повреждения ГЦН, потеря охлаждения АЗ, разогрев ТВС, пароциркониевая реакция с выделением водорода, повреждение оболочек ТВЭЛ, детонация водорода, взрыв, вскрытая АЗ с выносом вышедших из-под оболочек ТВЭЛ РВ.На этапе "пароциркониевая реакция с выделением водорода" куда поступали выделившиеся радиоактивные газы?
Восстановить охлаждение АЗ сначала временными мерами подпитки КМПЦ...А они были? Их мощности было достаточно, чтобы запустить насосы и систему охлаждения?
... потом постоянными.Цунами там всё снесло нафиг, нарушило коммуникации, какие постоянные "подпитки"?
Надо же, какой специалист пропадает у нас на форуме!
А где вы, такая умная и смелая, были в 2011 году?
Смотрите!
https://www.youtube.com/watch?v=bbGTduKm5JQ# (https://www.youtube.com/watch?v=bbGTduKm5JQ#)
Отправлено: Dani - 12.02.21 20:35
На этапе "пароциркониевая реакция с выделением водорода" куда поступали выделившиеся радиоактивные газы?В реакторное пространство
А они были? Их мощности было достаточно, чтобы запустить насосы и систему охлаждения?Япония - очень технически развитая страна
Цунами там всё снесло нафиг, нарушило коммуникации, какие постоянные "подпитки"?Прокладка временных коммуникаций им помогла бы.
Надо же, какой специалист пропадает у нас на форуме!С чего вы решили, что я у вас на форуме пропадаю? *JOKINGLY* Вы так упорно интересовались моей специальностью, озвучьте свою, что ли, чтобы я понимала, с каким специалистом и какого уровня я обсуждаю проблемы выбросов АЭС и аварий на них же.. *JOKINGLY*
А где вы были в 2011 году?В России.
Добавлено позже:
Второе утверждение - расшифровка первого.Нет, не расшифровка. После Чернобыля система АЗ усовершенствована и модернизирована.
Добавлено позже:
ДождьДа что вы :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 20:56
В реакторное пространствоА теперь ответьте: если российские атомщики вовремя приехали и эту гремучую смесь изолировали и выбросили бы в стратосферу, эта страшная авария не произошла бы?
Но они почему-то не поехали на помощь, а ждали несколько дней до трагического завершения...
Япония - очень технически развитая странаДа, когда есть условия. Посмотрите, что происходило на станции.
Прокладка временных коммуникаций им помогла бы.Каких коммуникаций? Временных отстойников для гремучей смеси без системы охлаждения?
С чего вы решили, что я у вас на форуме пропадаю?А чем вы здесь занимаетесь, такой крутой специалист?
Вы так упорно интересовались моей специальностью, озвучьте свою, что ли, чтобы я понимала, с каким специалистом и какого уровня я обсуждаю проблемы выбросов АЭС и аварий на них же.Я одна из "неразбирающейся общественности".
В России.А в Японию почему же не рванули на помощь? Вы же знали, как можно было эту страшную аварию предотвратить. Встали бы и закрыли беду своей грудью.
Нет, не расшифровка. После Чернобыля система АЗ усовершенствована и модернизирована.Ага, петух клюнул...
Да что выДа вот так. Вы разве не знали, что радиоактивный дождь выпал даже в Ирландии? =-O
Отправлено: Мишаня - 12.02.21 21:11
Я одна из "неразбирающейся общественности".Правозащитной национальности,- надо добавлять для статуса положения... *JOKINGLY* :girl-flowers:
Лехаим!, окропнем, панове, пока живые! *DRINK*
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 21:22
Оффтоп (текст не по теме)Правозащитной национальности,- надо добавлять для статуса положения... *JOKINGLY* :girl-flowers:Не надо ничего добавлять.
Лехаим!, окропнем, панове, пока живые! *DRINK*
Я русская, славянка.
Отправлено: Dani - 12.02.21 21:31
теперь ответьте: если российские атомщики вовремя приехали и эту гремучую смесь изолировали и выбросили бы в стратосферу, эта страшная авария не произошла бы?До появления гремучей смеси можно было и не доводить. У японцев было на это время. Но они ждали указаний и распоряжений от оператора.
Но они почему-то не поехали на помощь, а ждали несколько дней до трагического завершения...К ним никто за помощью не обращался. Увы. Кстати, как можно изолировать гремучую смесь в реакторном пространстве?
Посмотрите, что происходило на станции.Видела. И кино, и съемки с камеры. И отчеты читала по хронологии развития аварии. Не те, что журналисты писали, захлебываясь.
Каких коммуникаций? Временных отстойников для гремучей смеси без системы охлаждения?Гремучая смесь не отстаивается. А временные коммуникации - для запитки электроэнергией и подвода воды.
А чем вы здесь занимаетесь, такой крутой специалист?Читаю. Разное. Криминал, историю группы Дятлова, общие разговоры. Иногда пишу комментарии. :)
Я одна из "неразбирающейся общественности".Понятно. Источники сведений- Википедия и статьи в Инете. И они правдивее и правильнее, чем комментарии того, кто реально имеет отношение к АЭС. *JOKINGLY*
А в Японию почему же не рванули на помощь? Вы же знали, как можно было эту страшную аварию предотвратить. Встали бы и закрыли беду своей грудью.Да-да. Вот такая я равнодушная к судьбам японцев. *DONT_KNOW*
Ага, петух клюнул...Если петухом назвать аварию 1986 года, то да.
Вы разве не знали, что радиоактивный дождь выпал даже в Ирландии?Представляете, не интересуюсь Ирландией. Но вполне допускаю, что он мог там выпасть, ибо выброшенные РВ ушли в атмосферу и разнеслись много куда. И с осадками выпали в разных регионах.
Отправлено: фугас - 12.02.21 23:11
а вот ракеты ЗРК там запускали.С чего Вы это взяли?
Отправлено: Нэнси - 12.02.21 23:23
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1221799)
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.02.21 23:46
До появления гремучей смеси можно было и не доводить. У японцев было на это время. Но они ждали указаний и распоряжений от оператора.Они не хотели выбрасывать гремучую смесь в атмосферу. Надеялись на чудо. Их понять можно. Но опытные атомщики то ведь знали, что в этой ситуации чуда не будет. Где они были?
К ним никто за помощью не обращался. Увы.Вообще-то в таких случаях люди помощь сами предлагают. На одной Земле живём и одним воздухом дышим...
Кстати, как можно изолировать гремучую смесь в реакторном пространстве?Изолировать при помощи оболочки, о которой я писала и отпустить в стратосферу.
И, кстати, опытные атомщики не дали взорваться другим реакторам, выпустив гремучую смесь в эту оболочку...
Гремучая смесь не отстаивается.А что делается?
А временные коммуникации - для запитки электроэнергией и подвода воды.Какой запитки? Там все подвалы с дизельными электростанциями затопило. А воду подавать откуда?
Не, похоже вы не в курсе всей сложившейся ситуации, или нам на этом видео рассказывают неправду?
Разворачиваемый текстhttps://www.youtube.com/watch?v=bbGTduKm5JQ
Понятно. Источники сведений- Википедия и статьи в Инете.Нет, в основном специализированная литература и документальные источники информации.
И они правдивее и правильнее, чем комментарии того, кто реально имеет отношение к АЭС. *JOKINGLY*Правдивее. По крайней мере, правдивее ваших слов о том, что вы знаете, как можно было предотвратить взрыв на АЭС в Фукусиме.
Да-да. Вот такая я равнодушная к судьбам японцев.Вряд ли. Вы просто "рисуетесь" здесь. Чуть-чуть.
Добавлено позже:
С чего Вы это взяли?Со свидетельств, Темпалова, например, а также свидетельств поисковиков о канонаде, свидетельств Владимирова и Шумкова, с радиограммы Масленникова о ракете и др...
Отправлено: Dani - 13.02.21 00:17
Правдивее. По крайней мере, правдивее ваших слов о том, что вы знаете, как можно было предотвратить взрыв на АЭС в Фукусиме.Знаю не только я. Знают все, кто читал материалы о ходе той аварии. Менталитет японцев и структура их управления привели к потере времени и развитию аварии. Впрочем, считайте, как хотите, мне все равно в общем-то.
Они не хотели выбрасывать гремучую смесь в атмосферу.Гремучую смесь в атмосферу выбрасывать нельзя. Она сдетонирует. Не путайте ее с радиоактивными газами.
И, кстати, опытные атомщики не дали взорваться другим реакторам, выпустив гремучую смесь в эту оболочку...Каким другим реакторам и в какие оболочки выпускали гремучую смесь, минуя контакт с воздухом? Учитывая легкость диффундирования водорода даже через стенки сосудов?
Вообще-то в таких случаях люди помощь сами предлагают. На одной Земле живём и одним воздухом дышим...А что делается? Выпукивается выпускается в атмосферу?Сжигается на УСГС в нормальном режиме работыВообще-то в таких случаях люди помощь сами предлагают. На одной Земле живём и одним воздухом дышим...Им сразу предлагали помощь. Они отказались.Они не хотели выбрасывать гремучую смесь в атмосферу. Надеялись на чудо.Чудо было бы, если бы при выбросе гремучей смеси в атмосферу она не сдетонировала бы. Чуда не случилось.
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.02.21 00:50
Менталитет японцев и структура их управления привели к потере времени и развитию аварии.И ряд сложившихся обстоятельств, недопускающих проведение опасного мероприятия по изоляции газов.
Гремучую смесь в атмосферу выбрасывать нельзя. Она сдетонирует.Но ведь в конечном итоге скопившийся водород с радиоактивными газами в атмосферу выбросили. Как образом это было сделано?
Каким другим реакторам...Взорвалось 2 реактора. Другие удалось сохранить, выпустив водород с радиоактивными газами в изолированной оболочке.
... и в какие оболочки выпускали гремучую смесь, минуя контакт с воздухом? Учитывая легкость диффундирования водорода даже через стенки сосудов?Смесь сдетонирует только при определённой концентрации водорода.
Сжигается на УСГС в нормальном режиме работыЭто в нормальном, а не в аварийном.
А в случае такой аварии?
Отправлено: Dani - 13.02.21 01:33
Взорвалось 2 реактора.1, 3 и 4-ый. Три.
Другие удалось сохранить, выпустив водород с радиоактивными газами в изолированной оболочке.5,6 и 2-ой?
На 2-ом водород вместе с ИРГ и золями уходил через вышибную панель в атмосферу. Никаких изолированных оболочек. :) На 5-ом и 6-ом водорода и радиоактивных газов не было.
в конечном итоге скопившийся водород с радиоактивными газами в атмосферу выбросили. Как образом это было сделано?Взрывом водорода с раскрытием гермооболочки. Вы же читали.
А в случае такой аварии?А в случае такой аварии водород в итоге все-таки взрывается.
Добавлено позже:
А мы от Фукусимы теперь когда перейдем к аварии в начале февраля 1959 года? Определимся, что произошло, куда, откуда, какие, в каком количестве и как шли газы 💨? *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.02.21 01:50
На 2-ом водород вместе с ИРГ и золями уходил через вышибную панель в атмосферу. Никаких изолированных оболочек. :) На 5-ом и 6-ом водорода и радиоактивных газов не было.Посмотрите видео с этой минуты
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/bbGTduKm5JQ?t=2027
Добавлено позже:
Вы считаете в фильме говорят неправду?
Взрывом водорода с раскрытием гермооболочки.=-O
Они пытались избежать взрыва и в конечном итоге сами взорвали водород? Как это происходило?
Вы можете дать источник этой информации?
Добавлено позже:
А в случае такой аварии водород в итоге все-таки взрывается.Не всегда.Может гореть. Состояние горения и взрыва водорода в воздухе зависит 1. от концентрации и 2. от инициатора (искры например).
А вот если гремучую смесь выпустить без изолирующей оболочки, - произойдёт радиоактивное заражение местности на сотни км.
Отправлено: Dani - 13.02.21 07:33
Они пытались избежать взрыва и в конечном итоге сами взорвали водород?Ага. С искрой пришли и сами взорвали. Чего уж мелочиться. Пытались пытались, и не смогли. Не дождался водород от них помощи и резервуара, решил взорваться.
Не всегда.Может гореть. Состояние горения и взрыва водорода в воздухе зависит 1. от концентрации и 2. от инициатора (искры например).Может гореть, может взрываться. Это точно. :)
вот если гремучую смесь выпустить без изолирующей оболочки, - произойдёт радиоактивное заражение местности на сотни км.Гремучая смесь - это водород с кислородом. Они радиоактивно заражают сотни километров? А если смесь с оболочкой выпустить- не заразит?
Добавлено позже:
Посмотрите видео с этой минутыС какой этой минуты посмотреть?
Отправлено: Dani - 13.02.21 08:39
Вы считаете в фильме говорят неправду?Посмотрела фильм. Целиком. Ну что сказать...
Такой художественный-художественный... Пятьдесят фукусимцев то, пятьдесят фукусимцев это, пятьдесят фукусимцев вместе ищут клапан, не зная, куда идти, убегающая учительница, никак не могущая улететь, возрастающая радиация на площадке, но спокойно бродящая там комиссия, пятьдесят фукусимцев не могут помешать выделению водорода, пятьдесят фукусимцев с помощью автомобильных аккумуляторов наконец-то получили данные, пятьдесят фукусимцев подозревают неполадки в реакторе, судя по возрастающей радиации.
Счетчики Гейгера. В 2011 году до сих пор нет же других приборов, тем более в Японии. Тщательный обмер человека, для определения радиации на площадке.
Пятьдесят фукусимцев вынуждены облачиться в костюмы, защищающие от радиации, пожарному заодно обматывают лицевую маску скотчем.
2011 год. В защитных костюмах используется скотч.
Шедевр о холодном состоянии топливных стержней, покрытых тонким слоем редкого металла циркония, предохраняющего их от перегрева, вообще вызвал у меня восторг не то автором комментариев, не то переводчиком, я еще не определилась. *JOKINGLY* Великолепные данные просто. Правильные. *JOKINGLY*
Врезки кадров из фильма о Чернобыле, заодно оценка выброса в 10% от чернобыльского, но был же потенциал, так что обсудим то, что не случилось.
Инженеры и премьер-министр, зависящий от советников, хочущий открытости, но не могущий. Тепко подлецы. Отставка премьер-министра. Хорошие новости от медиков - даже пожарный не пострадал здоровьем, не говоря уже об инженерах.
Но грунт с ферм вывозить нужно.
Великолепный фильм, да. Местами даже забавный. Но уж лучше тогда Википедия, для поиска информации, а не художественное изложение без единой конкретной цифры.
Отправлено: Мишаня - 13.02.21 09:17
Оффтоп (текст не по теме)Не надо ничего добавлять.Ну и замечательно! Хотя, я все национальности люблю: в любой есть красивые, умные особи,- даже у англосаксов. *JOKINGLY*
Я русская, славянка.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.21 11:05
Это точно.Можно у Вас уточнить как у специалиста: что будет в части фона с запиской на бумаге, которая на время радиоактивного заражения местности по любой причине (от газгольдеров до атомного взрыва) будет находиться в эпицентре воздействия упрятанной в консервную банку и положенной на отдельно стоящей в этом эпицентре останец в виде Ворот Отортена.
Эта записка находится в УД Том 2 все эти годы в оригинальном своем виде. Доступ к ней достаточно прост - пойти в ГАСо и получить на чтение этот том.
То что она не фейк - подтверждено руководителем группы, который в 1956 году ходили в поход на Отортен в том числе и оставили её там. Есть подробные чистосердечные признаия.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Вот Ворота
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/15.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/15.jpg)
Вот записка
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/2.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/gudkov/2.jpg)
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.02.21 12:33
Ага. С искрой пришли и сами взорвали. Чего уж мелочиться. Пытались пытались, и не смогли. Не дождался водород от них помощи и резервуара, решил взорваться.Ирония - это хорошо.
Но ведь это же не я, а вы написали:
Взрывом водорода с раскрытием гермооболочки.Источник этой информации сможете предоставить?
Может гореть, может взрываться. Это точно. :)А вот это без иронии.
Если вы не знали, то водород будет гореть или взрываться в воздухе при определённой концентрации, т.е. в области концентрационных пределов. Они для горения одни, а для детонации водорода другие. В воздухе верхний предел детонации 74, а нижний - 18.
Кроме того, есть способы подавления горения горючей смеси. Надеюсь, они вам, как специалисту, хорошо известны.
Поэтому утверждение:
А в случае такой аварии водород в итоге все-таки взрывается.неверно.
Отправлено: Dani - 13.02.21 12:59
Источник этой информации сможете предоставить?Да хоть ваш фильм пересмотрите, про пятьдесят фукусимцев- как была удалена гремучая смесь из 1-го и 3-го гермообъемов. Там это во всей красе показано. *YES* Про 2-ой прочитаете, например, в Вики, насчет вышибной панели.
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.02.21 13:37
как была удалена гремучая смесь из 1-го и 3-го гермообъемов.Смотрим с минуты 37:26
"... У Фукусимы был потенциал стать столь же ужасной как и Чернобыль. Оставайся водород внутри реакторов, давление увеличилось бы настолько, что взрыв разнес бы не только здание гермооболочки реактора, но и сами реакторы. В третьем реакторе находилось восемьдесят восемь тонн плутония и урана, которые могли бы распространиться точно так же, как это случилось в Чернобыле в 1986 году. Инженеры выполнили распоряжение премьер-министра выпустить пар и снизить давление внутри реакторов катастрофа была предотвращена... "
Кто взрывал водород с раскрытием гермооболочки?
А если смесь с оболочкой выпустить- не заразит?Если ГС выпустить в оболочке в стратосферу, то можно избежать взрыва водорода на станции - это главное, плюс запустив такой "дирижабль" на десятки км, можно произвести распыление радиоактивных веществ.
Отправлено: Dani - 13.02.21 13:38
Можно у Вас уточнить как у специалиста: что будет в части фона с запиской на бумаге, которая на время радиоактивного заражения местности по любой причине (от газгольдеров до атомного взрыва) будет находиться в эпицентре воздействия упрятанной в консервную банку и положенной на отдельно стоящей в этом эпицентре останец в виде Ворот Отортена.Консервная банка же наверняка не была упакована герметично? В смысле, закатана? Вряд ли. Если только завернули еще во что-то. Пленки не было, максимум - клеенка. Плюс когда ее брали в руки, о радиоактивном заражении не подозревали. Таким образом, если она будет находиться в эпицентре выпадения радиоактивных осадков, включающих в себя золи, они на банку попадут. Потом часть РВ попадет на руки, с них - на бумагу, если банку откроют сразу и достанут записку. Вопрос, в каком количестве попадут зависит от количества выпавших РВ, и от промежутка времени между воздействием и снятием банки с останца.
Добавлено позже:
Инженеры выполнили распоряжение премьер-министра выпустить пар и снизить давление внутри реакторов катастрофа была предотвращена... "Инженеры (пятьдесят фукусимцев) шли выпускать парогазовую смесь из корпуса реактора, попавшую в гермооболочку (а она у него тоже есть) через клапан, который очень долго искали с фонариками. Чуть ли не сутки. Так хорошо знали устройство своих энергоблоков. Из гермооболочки газовоздушную смесь они стравить полностью не успели. В гермооболочке водород с кислородом сами себя и взорвали, заодно разрушив и здание над гермооболочкой, что и смоделировано на кадрах фильма.
Кто взрывал водород с раскрытием гермооболочки?
Какую катастрофу они предотвратили? Выброс топлива из реактора, как в Чернобыле. Выброс газовоздушной смеси с РВ они не предотвратили. Они не давление внутри реакторов пытались снизить, а давление внутри гермооболочки.
Добавлено позже:
Если вы не знали, то водород будет гореть или взрываться в воздухе при определённой концентрации, т.е. в области концентрационных пределов. Они для горения одни, а для детонации водорода другие. В воздухе верхний предел детонации 74, а нижний - 18.Знали. *YES* А воспламеняется он от 4% до 75%. И?
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.21 15:12
Консервная банка же наверняка не была упакована герметично? В смысле, закатана? Вряд ли. Если только завернули еще во что-то. Пленки не было, максимум - клеенка. Плюс когда ее брали в руки, о радиоактивном заражении не подозревали. Таким образом, если она будет находиться в эпицентре выпадения радиоактивных осадков, включающих в себя золи, они на банку попадут. Потом часть РВ попадет на руки, с них - на бумагу, если банку откроют сразу и достанут записку. Вопрос, в каком количестве попадут зависит от количества выпавших РВ, и от промежутка времени между воздействием и снятием банки с останца.Разумеется консервная банка была от вскрытых и употребленных консервов. Записку помещали туда как в упаковку с утраченной герметизацией.
Причем эта банка должна быть многоразовой. Кто приходит как туристы - достает оттуда записку предшественников и меняет её на свою. А саму записку должны передавать в турклуб который её оставил.
Чем эта записка должна фонить? Если она пролежала в эпицентре радиоактивного воздействия, подвергнувшись этому воздействию, а обнаружили её порядка через 24 дня после воздействия. Что на ней сейчас остаточного? Что могло быть на ней сейчас остаточного? Если проверять дозиметром?
Отправлено: фугас - 13.02.21 15:41
Со свидетельств, Темпалова, например, а также свидетельств поисковиков о канонаде, свидетельств Владимирова и Шумкова, с радиограммы Масленникова о ракете и др...Вы на самом деле всё это считаете действительным подтверждением того, что а вот ракеты ЗРК там запускали. (Ваши слова, заметьте, не чьи нибудь)???
Да, а когда же вернетесь к обсуждению летающих газгольдеров (это же ключевая деталь Вашей версии), а не будете дальше идти по выбранной Вами же тропе обсуждения АДА, к Вашей версии не имеющих никакого отношения? :girl-flowers:
Отправлено: Dani - 13.02.21 15:55
Если она пролежала в эпицентре радиоактивного воздействия, подвергнувшись этому воздействию, а обнаружили её порядка через 24 дня после воздействияНапример, Sr-90, Cs-137, Nb95, Zr-95, Ce-144. Смотря откуда радиоактивные элементы.
Что могло быть на ней сейчас остаточного? Если проверять дозиметром?Ничего.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.21 19:36
Ничего.Угу, а в 1959 году? А в 1974 году когда УД перенесли в ГАСО?
Тогда почему прокуратура отчиталась об отсутствии радиации тем, что проверили на неё книги ГД, которые были с ними в походе и были взяты среди вещей в палатке. Наверное это речь о дневниках Рустема или Зины. Книг как таковых в вещах - УД не вспоминает.
Отправлено: Dani - 13.02.21 20:50
Угу, а в 1959 году?Возможно, что-то вполне можно было зафиксировать.
Тогда почему прокуратура отчиталась об отсутствии радиации тем, что проверили на неё книги ГД, которые были с ними в походе и были взяты среди вещей в палатке. Наверное это речь о дневниках Рустема или Зины.Я не могу ничего сказать о данном отчете прокуратуры, как и о том, были ли радиоактивные выпадения на месте трагедии ГД. Разве уже установлено, что на месте трагедии ГД были выпадения РВ?
Отправлено: фугас - 13.02.21 21:10
Отправлено: Dani - 13.02.21 21:14
Да уж, дамы, разбудили вы своими разговорами дух Фукусимы. Хорошо, хоть без цунами.А все газгольдеры виноваты летающие, с радиоактивными газами, меняющими погоду. ;D Настолько они меня удивили, что я даже прервала созерцательно-читательное состояние. *JOKINGLY* Кстати, вполне могу вернуться к нему немедленно. *YES*
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.21 21:25
Разве уже установлено, что на месте трагедии ГД были выпадения РВ?Да нет же, многие об этих выпадениях мечтают до посинения. Я - как раз не мечтаю. Я - наоборот противник мечтаний в эту сторону.
Я просто хочу выяснить - почему прокуратура проверяла вероятность ядерных испытаний по книгам ГД и разумеется не сама, а надлежащие специалисты с квалификационными знаниями по этой теме, профи разумеется. Если по книгам что из себя та же бумага, как и бумага записки гр. Гудкова, определили что ничего такого ядерного не было, то почему нельзя уточнить с записки гр. Гудкова - что ничего ядерного не было и чуть дальше, над Отортеном?
Дело в том что некоторые особо одаренные представители физтехнического образования ищут очаги радиации на Отортене, водоросли выдергивают из озера Гусиного Гнезда и нарушают экосистему и без того шаткую. Когда есть записка гр. Гудкова - которая может сказать все как раз на эту тему.
Отправлено: Dani - 13.02.21 21:58
Когда есть записка гр. Гудкова - которая может сказать все как раз на эту тему.На данный момент записка помочь ничем не может.
Я просто хочу выяснить - почему прокуратура проверяла вероятность ядерных испытаний по книгам ГД и разумеется не сама, а надлежащие специалисты с квалификационными знаниями по этой теме, профи разумеется. Если по книгам что из себя та же бумага, как и бумага записки гр. Гудкова, определили что ничего такого ядерного не было, то почему нельзя уточнить с записки гр. Гудкова - что ничего ядерного не было и чуть дальше, над Отортеном?Причины принятия такого решения я Вам объяснить не смогу. Могу предположить, что подразумевалось локальное загрязнение по какой-либо причине именно в этом месте, до Отортена.
Отправлено: Tsygankova Galina - 13.02.21 22:12
Инженеры (пятьдесят фукусимцев) шли выпускать парогазовую смесь из корпуса реактора, попавшую в гермооболочку (а она у него тоже есть) через клапан, который очень долго искали с фонариками. Чуть ли не сутки. Так хорошо знали устройство своих энергоблоков.Давайте не будем уничижительно относиться к ликвидаторам аварии. Как там было и почему они долго искали клапан в темноте не нам судить. Не думаю, что у специалистов не было знаний и желания избежать взрыва, а поэтому, скорее всего, они применяли всевозможные меры безопасности.
Из гермооболочки газовоздушную смесь они стравить полностью не успели. В гермооболочке водород с кислородом сами себя и взорвали, заодно разрушив и здание над гермооболочкой, что и смоделировано на кадрах фильма.В таком случае, пятьдесят фукусимцев погибли бы в результате взрыва, но известно, что в результате аварии погибли только 2 человека.
И если они стравливали водород, почему не подавили горение и детонацию горючей смеси, надеюсь, известным вам способом?
Какую катастрофу они предотвратили? Выброс топлива из реактора, как в Чернобыле. Выброс газовоздушной смеси с РВ они не предотвратили. Они не давление внутри реакторов пытались снизить, а давление внутри гермооболочки.Я так думаю, что если бы ГС не изолировали в оболочку, вот так:
https://youtu.be/JzDrmtnC0kE (https://youtu.be/JzDrmtnC0kE)
то последствия аварии были бы ужаснее...
Обратили внимание на сходство с этим "газгольдером" - воздушным контейнером-оболочкой?
https://www.youtube.com/watch?v=gjPoAtD8FWk# (https://www.youtube.com/watch?v=gjPoAtD8FWk#)
А вот такие же "огненные шары" зависли над Фукусимой.
https://youtu.be/POZfsIgADfQ (https://youtu.be/POZfsIgADfQ)
Отправлено: Dani - 13.02.21 23:16
Давайте не будем уничижительно относиться к ликвидаторам аварии.И в мыслях не было. Уничижительно я отношусь к озвучке фильма.
Как там было и почему они долго искали клапан в темноте не нам судить.Ну почему же не нам. Не знать, где на блоке находится узловые точки оборудования, важного для безопасности, для сотрудников эксплуатации преступно. Читать аварийные инструкции после аварии, а не до, не зная, что и где искать - нулевая подготовка персонала.
В таком случае, пятьдесят фукусимцев погибли бы в результате взрываС чего это? Они все одновременно находились в одном месте?
И если они стравливали водород, почему не подавили горение и детонацию горючей смеси, надеюсь, известным вам способом?Они открывали клапан для стравливания. При чем там подавление горения и детонации?
Я так думаю, что если бы ГС не изолировали в оболочкуГС никуда не изолировали, иначе бы она не взорвалась. Думать вы можете, что угодно, но это не газгольдеры и не изоляция ГС. С чего им светиться, к тому же..
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.02.21 00:48
Не знать, где на блоке находится узловые точки оборудования, важного для безопасности, для сотрудников эксплуатации преступно. Читать аварийные инструкции после аварии, а не до, не зная, что и где искать - нулевая подготовка персонала.Человеческий фактор, стресс, тем более, радиоактивность повышенная и нехватка кислорода. В полной темноте даже вы не сразу сориентировались бы.
С чего это? Они все одновременно находились в одном месте?Взорвалось 3 реактора, а погибло 2 человека. Каким образом пятьдесят фукусимцев" смогли избежать жертв при таких мощных взрывах?
Они открывали клапан для стравливания. При чем там подавление горения и детонации?Взорвалась ГС. Так? Почему взорвалась, если известен способ подавления горения и детонации?
ГС никуда не изолировали, иначе бы она не взорвалась.ГС удалось изолировать на другом реакторе, который остался цел.
С чего им светиться, к тому же..Кому "им светиться"?
Контейнеры не светятся, а светятся "огненные шары-пилоты", названные мной "предвестниками трагедии".
При помощи этих шаров исследуются воздушные потоки в атмосфере.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.05.21 12:46
"... Предки Путина по отцовской и материнской линии (Путины, Шеломовы, Чурсановы, Буяновы, Фомины и другие)..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Возможно, именно это явилось причиной того, что Буянову Е.В. в начале 2000-ых были открыты двери прокуратуры.
И вот ещё.
Росатом
Прежние названия Министерство среднего машиностроения СССР; Федеральное агентство по атомной энергии
Основатели Владимир Владимирович Путин
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC)
Информация, касательно Льва Никитича Иванова.
Я уже писала, о том, что Иванов работал прокурором в спецпрокуратуре п/я 40.
п/я 40 - это известный теперь всему миру химический комбинат «Маяк» (Челябинск-40), где проводились научные исследования и добывался оружейный плутоний для атомной бомбы.
Источник:
ВЕСТНИК АКАДЕМИИ Генеральной прокуратуры Российской Федерации
Научно-практический журнал Академии Генеральной прокуратуры Российской Федерации
№ 6 (26) 2011
http://www.agprf.org/userfiles/ufiles/ob%20akademii/vestnik/vestnik_6_2011.pdf (http://www.agprf.org/userfiles/ufiles/ob%20akademii/vestnik/vestnik_6_2011.pdf)
Статья Юрия Алексеевича Потемкина - государственного советника юстиции 3 класса в отставке под названием: "История органов прокуратуры в закрытых административно-территориальных образованиях и на особорежимных объектах".
Евангелие от Луки 8, 16-17:
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
Евангелие от Марка (гл. 4, ст. 22)
Всё тайное становится явным.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.05.21 00:59
https://youtu.be/nqi4QNFXu-c
https://youtu.be/1ruFixSu0wA
Отправлено: Azatra - 28.05.21 17:13
Я уже писала, о том, что Иванов работал прокурором в спецпрокуратуре п/я 40.Ну, и зря писали эту ахинею.
п/я 40 - это известный теперь всему миру химический комбинат «Маяк» (Челябинск-40)
П/я 40 не было. Был П\я 404. Но это не
известный теперь всему миру химический комбинат «Маяк» (Челябинск-40), где проводились научные исследования и добывался оружейный плутоний для атомной бомбы.https://www.po-mayak.ru/about/history/history_in_dates/ (https://www.po-mayak.ru/about/history/history_in_dates/)
Маяк, изначально, был П\я 21 ГХК им. Менделеева
А П/я 404-это было строительное предприятие
Цитирование
Организация п/я 404 в связи с реформой НКВД из «Челябметаллургстроя» выделилось в самостоятельный трест.(https://uraloved.ru/ludi-urala/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk (https://uraloved.ru/ludi-urala/georgij-krivonishchenko-chelyabinsk-40-i-ozersk))
И, если бы
Иванов работал прокурором в спецпрокуратуре, то он бы знал правильный адрес отправления ответов на запросы из ОК П/Я 404. А ему пришлось дублировать свои ответы.
Изучайте. Я ещё про летающие газгольдеры рассказать могу и реакцию дирекции структуры на словосочетание ЛГ :pioneer: *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Евангелие от Луки 8, 16-17:
Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.05.21 02:37
Ну, и зря писали эту ахинею."Знаток"! *SARCASTIC*
П/я 40 не было. Был П\я 404. Но это неЦитата: Tsygankova Galina - 12.05.21 12:46
известный теперь всему миру химический комбинат «Маяк» (Челябинск-40), где проводились научные исследования и добывался оружейный плутоний для атомной бомбы.
[url]https://www.po-mayak.ru/about/history/history_in_dates/[/url] ([url]https://www.po-mayak.ru/about/history/history_in_dates/[/url])
Маяк, изначально, был П\я 21 ГХК им. Менделеева
А П/я 404-это было строительное предприятие
Все претензии направляйте к Кузнецову Виктору Павловичу - юрисконсульту Свердловска:
"... В этой статье Юрий Алексеевич, в частности, писал так: «…В секретном постановлении Совмина СССР от 2 сентября 1950 г. было сказано: «…Обязать Прокуратуру СССР подобрать по согласованию с Первым и Вторым Главными Управлениями при Совмине СССР квалифицированных и специально проверенных работников судов и прокуратуры, на которых возложить прокурорский надзор на объектах этих Главков…». Проверку проводили органы госбезопасности. А вернее сказать, проверку проводила сама жизнь — проверку боем на полях Великой Отечественной войны. Многотрудное дело укрепления законности на особо режимных объектах в первые два послевоенных десятилетия легло на плечи бывших фронтовиков.
После окончания юридического факультета Ленинградского университета я был направлен на работу старшим следователем в прокуратуру п/я 40. Это известный теперь всему миру химический комбинат «Маяк» (Челябинск-40), где проводились научные исследования и добывался оружейный плутоний для атомной бомбы.
Тогда в прокуратуре был только один оперативный работник, не опаленный огнем Великой Отечественной войны. Другие — все фронтовики, имеющие боевые ордена и перенесшие ранения. Валентин Кожевников, Лев Трезов, Лев Иванов жили со стеклянными протезами вместо второго глаза. У Николая Буровихина перебиты сухожилия на ноге, и он ходил прихрамывая. Имели фронтовой опыт Василий Пантюхин, Николай Шлыков, Анатолий Крестьянинов, Виктор Немцов, Александр Рубцов. Возглавлял прокуратуру старший советник юстиции Тарханов Иван Михайлович, всю войну прослуживший военным следователем. (Сделаю оговорку: я не всех помню, как звали по имени-отчеству. Архивом не располагаю. Потому и называю только имена, как в те годы мы обращались друг к другу.) Примерно аналогичный состав был и в других специальных прокуратурах. За время многолетней работы на объектах и в центральном аппарате Второго управления Генеральной прокуратуры СССР мне довелось общаться со многими фронтовиками. Всех их отличали высокое чувство гражданского долга, честность, бескомпромиссное служение закону и доброе отношение к людям."
и к Государственному советнику юстиции 3 класса в отставке Юрию Алексеевичу Потемкину, который это же написал в своей статье под названием: "История органов прокуратуры в закрытых административно-территориальных образованиях и на особорежимных объектах"
ВЕСТНИК АКАДЕМИИ Генеральной прокуратуры Российской Федерации
Научно-практический журнал Академии Генеральной прокуратуры Российской Федерации № 6 (26) 2011
http://www.agprf.org/userfiles/ufiles/ob%20akademii/vestnik/vestnik_6_2011.pdf (http://www.agprf.org/userfiles/ufiles/ob%20akademii/vestnik/vestnik_6_2011.pdf)
Добавлено позже:
И, если быИванов Л.Н. знал то, что ему было положено знать:
Цитата: Tsygankova Galina - 12.05.21 12:46
Иванов работал прокурором в спецпрокуратуре
, то он бы знал правильный адрес отправления ответов на запросы из ОК П/Я 404. А ему пришлось дублировать свои ответы.
"Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне..."
Добавлено позже:
Я ещё про летающие газгольдеры рассказать могу и реакцию дирекции структуры на словосочетание ЛГ...Реакцию чьей дирекции? Вашей? *JOKINGLY*
Отправлено: Azatra - 29.05.21 11:35
Все претензии направляйте к Кузнецову Виктору Павловичу - юрисконсульту Свердловска:Зачем претензии к уважаемому пенсионеру? Просто забыл он, видимо, что 40-это был не номер п/я, последние цифры почтового индекса. Позднее, Челябинск-40 стал Челябинском-65 (п/и 454065) и только в 90- е стал снова Озёрском.
Дирекция-это руководство одного из подразделений предприятия, где эти самые газгольдеры должны обитать *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.05.21 13:59
Зачем претензии к уважаемому пенсионеру? Просто забыл он, видимо, что 40-это был не номер п/я, последние цифры почтового индекса. Позднее, Челябинск-40 стал Челябинском-65 (п/и 454065) и только в 90- е стал снова Озёрском.Я тоже так подумала, что ошибся Юрий Алексеевич Потемкин с номером п/я 40, а вместе с ним ошибся и его коллега Кузнецов Виктор Павлович, но оказалось, что разных п/я 40 было много.
п/я 40 – ИТЛ Строительства 247 (1949г.)
п/я 40 – завод № 808 НКМВ /г. Рыбинск/ (1945г.)
п/я 40 – завод № 123 МАП /г. Уфа/
п/я 40 – завод № 126 МАП (г. Комсомольск-на-Амуре, 1966г.)
п/я 40 – Киевский завод реле и автоматики МЭТП (1957г.)
Василий Гурьевич родился 28 января 1921 года в небольшом селе Херсонской области, в семье крестьянина – бедняка, позднее - колхозника. После окончания сельской семилетки поступил в Запорожский авиационный техникум, днем учился, а по ночам подрабатывал корректором в областной газете. Наверное, именно с тех времен осталась у Василия Гурьевича особенность, о которой вспоминают многие, – он не пропускал ни одного документа с грамматическими и стилистическими ошибками. Исправлял, «ставил на вид», а если ошибок было очень уж много – жирные «двойки» прямо на документе. «Все, что делается на заводе, – должно быть сделано наилучшим образом», - считал В.Г. Куценко. В 1939 году по направлению Наркомата авиационной промышленности молодым специалистом он прибыл в Комсомольск-на-Амуре, на завод п/я 40.
На базе Криворожской специальной бригады № 3, созданной в 1950 году, 28 июня 1959 года была создана Специальная проектная бригада №3 п/я 40.
21 января 1956 года приказом № 36 министра авиационной промышленности СССР, в связи с окончанием строительства корпуса № 1 объекта А-147, был введён в эксплуатацию Государственный союзный завод № 123 Министерства авиационной промышленности СССР (п/я № 40).
Но это всё ерунда. Главное - в Челябинске 40 тоже был п/я 40.
Вот, кстати, его адрес:Челябинск 40, ул. Строителей, 24
http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-339.htm (http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-339.htm)
[attachimg=1]
П/я 40 - это строительство 247 МВД СССР (Челябинск-40, горнохимический комбинат «Маяк»).
[attachimg=2]
Кстати, Кривонищенко Юра работал в 10 районе этого строительного управления 247...
Добавлено позже:
Дирекция-это руководство одного из подразделений предприятия, где эти самые газгольдеры должны обитатьТо, что какие-то газгольдеры "обитают" в каком-то подразделении какого-то предприятия мало что значит.
Наш ЦНИИПроектстальконструкция даже проекты для некоторых газгольдеров разрабатывала. :) И что?
Главное - вы предназначение "оболочки", которую я описала, поняли?
Отправлено: Azatra - 29.05.21 19:20
Но это всё ерунда. Главное - в Челябинске 40 тоже был п/я 40.Билиберда.
Челябинск-40, п/я 404-вот это
Цитирование
СТРОИТЕЛЬСТВО 247Тем более, что в Сороковке не было ул. Строителей, а была и есть Строительная.
А п/я 40 был не в Челябинске-40, а в ЧЕЛЯБИНСКЕ *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Все эти абревиатурки были придуманы, что бы ввести в заблуждение врагов. И, похоже, они до сих пор работают *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Главное - вы предназначение "оболочки", которую я описала, поняли?Как можно понять то, чего нет? *ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 29.05.21 21:54
Билиберда.Ещё раз.
Челябинск-40, п/я 404-вот это
Читайте внимательно что такое п/я 40.
[attachimg=1]
Строительное управление 247, (там, где работал Кривонищенко Юрий) до 1946 года называлось просто Предприятие п/я 40 НКВД СССР, затем его называли строительство 859 МВД СССР. А в то время, когда работал Юрий Кривонищенко - строительство 247 МВД СССР (горнохимический комбинат «Маяк»).
Добавлено позже:
Тем более, что в Сороковке не было ул. Строителей...Челябинск 40, ул. Строителей, 24
http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-339.htm (http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-339.htm)
Добавлено позже:
Как можно понять то, чего нет?Для вас "нет", а Иванов Л.Н. свидетельствовал, что есть.
Да и проблема с "утилизацией", например криптона-85, до сих пор осталась.
Отправлено: Azatra - 30.05.21 04:21
Ещё раз.Абсолютно правильно.
Читайте внимательно что такое п/я 40.
Кроме того что тупо читать, имеет смысл обращать внимание на даты.
В 1946 п/я 40 закончилось. В те годы ещё даже Челябинска-40 не было.
Про ул. Строительную я Вам уже сказал, но это для Вас -как п\я 40.
*JOKINGLY*
Да и проблема с "утилизацией", например криптона-85, до сих пор осталась.А про это Вам уже компетентно пояснили, но это-как п/я 40. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.05.21 13:48
Абсолютно правильно.После появления Челябинска 40, старое название "Предприятие п/я 40" у тех, кто его помнил (спецпрокуроры), осталось.
Кроме того что тупо читать, имеет смысл обращать внимание на даты.
В 1946 п/я 40 закончилось. В те годы ещё даже Челябинска-40 не было.
Добавлено позже:
Про ул. Строительную я Вам уже сказал, но это для Вас -как п\я 40Ну сколько можно?
Повторяю:
ЦитированиеЦитата: Azatra - вчера в 19:20Челябинск 40, ул. Строителей, 24
Тем более, что в Сороковке не было ул. Строителей...
[url]http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-339.htm[/url] ([url]http://old.memo.ru/history/nkvd/gulag/r3/r3-339.htm[/url])
А про это Вам уже компетентно пояснилиХто сообщил? Сторож на ПО "Маяк"? *SARCASTIC*
Добавлено позже:
Предвестники третьей мировой? Что пытаются нам сообщить НЛО
https://www.youtube.com/watch?v=8OFD5Oy1Xu4# (https://www.youtube.com/watch?v=8OFD5Oy1Xu4#)
Во дают! Предвестники. Конечно предвестники. *JOKINGLY*
Балбесы! НЛО нам "пытаются" сообщить, что "пукающие" АЭС человечеству закрывать нужно.
Отправлено: Нэнси - 30.05.21 23:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1265462)
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.06.21 00:00
Разведывательное сообщество Соединённых Штатов не может объяснить природу неопознанных летающих объектов (НЛО), которые неоднократно наблюдали американские военные.
Соответствующие выводы содержатся в докладе, который разведка готовит для отчёта в конгрессе, информирует газета The New York Times. При этом авторы документа исключают внеземной характер этих явлений, а также их связь с секретными разработками военных страны. В то же время в докладе, как ожидается, будет отмечено, что по крайней мере некоторые из «встреч» с НЛО могут объясняться экспериментами России и Китая в области гиперзвуковых технологий. Упоминание в документе РФ и КНР аналитики связывают с желанием американских военных добиться расширения собственных оборонных программ.
https://russian.rt.com/world/article/869795-ssha-razvedka-kongress-nlo
Друг на друга теперь НЛО будут перекидывать.
Хорошо, что хоть "инопланетян" в покое оставили. *JOKINGLY*
Отправлено: Косатый - 06.06.21 07:13
Друг на друга теперь НЛО будут перекидывать.А я из статьи понял - что тема инопланетян -информационный повод для новых бюджетных вливаний в военно-промышленный комплекс США...
Хорошо, что хоть "инопланетян" в покое оставили. *JOKINGLY*
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.06.21 11:01
А я из статьи понял - что тема инопланетян -информационный повод для новых бюджетных вливаний в военно-промышленный комплекс США...Так оно и есть. :)
Теперь интересно, как Россия и Китай будут объяснять это "признание" США.
Отправлено: SKAD - 06.06.21 11:18
Так оно и есть. :)Думаю посоветаются и спишут всё на хроно-миражи... *DRINK* *ROFL*
Теперь интересно, как Россия и Китай будут объяснять это "признание" США.
Отправлено: Udalakiaruni - 06.06.21 13:02
Разворачиваемый текстПредвестники трагедии на перевале, хм, попробуем разобраться. Что же было реальной подоплекой всего того безумия о котором уверен в будущем (когда тайное станет явным для масс) снимут, основанный на реальных событиях фильм, пострашнее Гоголевского "Вия" с накалом страстей похлеще Шекспировских драм. Ибо тут мы имеем сюжетец касаемый не только привычного нам человеческого плана существования, а противоречия между мирами, которое вылилось в прямой конфликт, впрочем тщательно завуалированный. И это отнюдь не моё голословное утверждение. Сам Л.Н.Иванов, как мы все знаем считал точно также, связывая Огненные шары-ОШ, (которые как он считал и были убийцами туристов) с некими загадочными энергетическими сгустками о которых внимание цитата:
Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами». Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознанными летающими объектами Приполярного Урала. Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ними не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них
И ещё одна цитата отсюда https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov
И еще раз об огненных шарах.
Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это
Итак, если верить Л.Н.Иванову, как самому осведомленному исследователю этой темы, в силу того, что он это дело и расследовал - во всем виноваты ОШ или энергетические сгустки о которых информаторы сообщают... Давайте в начале зайдем немного сбоку.
Что же это за информаторы такие, которые могли ему это сообщить?! Неужели, (если взять во внимание техногенные версии)- в закрытых предприятиях того времени могли быть некие информаторы, которые в обход гос. безопасности могли кому-то или Иванову в частности что либо сообщать касаемо новейших разработок о мирной или не мирной природе ОШ?!)
Естественно что это бред, да и сам Л.Н.Иванов, считал точно так же, что человеческим техногенном ни мирным ни немирным там и не пахло, итак ещё одна цитата от него: Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет.
Некоторые впрочем считают, что Иванов таким образом в завуалированном виде, эзоповым языком как раз таки в 1990 году (дата выхода его статьи) в конце перестройки, (когда все
секреты открывались и никто ничего не боялся), намекал как раз таки об этом. Мол, всё ещё боялся назвать вещи своими именами (в конце то перестройки ), так как всё это военные разработки это гос. тайна, но решил зачем соврать направив всех на ложный след, на некие разумные сгустки неизвестные современным ученым, давая интервью по этой теме в самое (для правды) благоприятное время и.т.д и.т.п Сильно сложно, но таковы все техногенные версии приписывающие Льву Никитичу свои собственные предрассудки и слабости. Конечно-же это не так, и Иванов сам там в статье об этом открыто говорит, что хочет сказать правду раскаиваясь перед родственниками за то, что был вынужден (ему приказали) закрыть это дело не дорасследовав до конца и скрыть причину гибели завуалировав её в туманной формулировке о стихийной силе, которые туристы были не в состоянии преодолеть. Но потом всё же назвал вещи своими именами, для тех кто умеет читать между строк, ведь ОШ или орбы из тех с кем информаторы иногда встречаются, это ни что иное, как развоплощенные существа, или существа из более тонких-астральных миров, не имеющие постоянной формы в этом мире, хотя как мы это знаем из религий, могущие принять на время любую форму как благостную, так и самую ужасающую.
Но и, помимо этого, любому не предвзятому исследователю мало мальски знакомому с материалами дела сразу становится понятно что эклектичность травм там была явно не техногенного характера, взорвавшаяся ракета к примеру не смогла бы локально выжечь ногу одному из участников, а другому открутить мочки ушей, как мы знаем это из суд.мед. экспертизы, а остальным проломить головы, сломать ребра и анигилировать глаза с языком при чем в разных локациях и явно со следами драки... но и люди сделать этого не могли. По причине того, что травмы чересчур сложны - эклектичны, от простого глума, типо открученных ушей и обоженных ног, до запредельно-технологичных, типа двухсторонних переломов ребер или радиации на одежде, а значит несомненно и телах последней 4-ки, что в тех полевых условиях было бы врядли под силу даже целому институту садистов из вида хомо, задавшимся предположим целью, как можно разнообразить причинение вреда туристам!
Поэтому и все гибридные версии: человек+ техноген, можно точно также смело отбрасывать, как не адекватные. Можно посему на всех этих версиях ставить жирную точку, даже только лишь на основании травм. Но, чтоб развеять последние сомнения, буквально пару слов о Челябинске-40, где работал кто-то из туристов. Дело в том, что я в силу местоположения довольно не плохо знаю свой родной край и что у нас тут делали и делают по сей день. Военной тайны не открою, так как всё это есть на сайте рос атома и в той же википедии, итак в общих словах.
Челябинская область (если кто не знал) это не только так называемая сороковка Челябинск-40, или Озерск по современному, где в НПО "Маяк" когда-то обогощали уран 238 превращая его в изотоп-235 или плутоний, но и другие запретки-почтовые ящики, как их называли в СССР, например -Снежинск или Челябинск-70, где с 1957 года и разрабатывали ВСЕ ядреные боеприпасы, и КБ Макеева в Миассе, где делали начинку для балистических ракет для подводных лодок, в Златоусте на ЗМЗ делали корпуса для этих самых ракет, а сборка всего этого хозяйства осуществлялась в самом (и по сей день) охраняемом городе области да и страны в силу того, что там и щас что-то делают, а именно в Златоусте-36 или Трёхгорном по современному... Кароче полный цикл в пределах 200 км, чтож удобно и для безопасности чтоб норм, щас это логистика называется.
Как видите в Озерске, никаких изделий не делали, а лишь обогощали (т.е. не делали изделий конечного пользования), но в других городах (особенно в Трехгорном где всё собиралось)никто из студентов не работал, так что иметь отношения не мог, а секретность там была такая, что работавшие на разных этажах одного цеха не знали, чем занимались их коллеги на других этажах!
Ну это так к слову, итак понятно, что к человеческому техногену история с ГД никаким боком, как ни крути-не срастается! Большинство впрочем не согласится, но на то оно и большинство, что быть всегда обманутым... и это нормально- братьям нашим падшим из нижних миров тоже клиенты нужны и тоже кушать хочется, поэтому без обману тут нельзя, ни в истории с ГД ни вообще!) ]:->
Ну, а насчет истинных предвестников давно сказал украинский экстр Виктор Громов (скончался недавно от ковид-19-царство ему Небесное) - древние люди во всём виноваты. Там было древнее кладбище, и нельзя было эту тему копать...
Коротко, но емко, и тут не нужно быть Вангой, чтоб понять почему эти древние люди виноваты, ведь на горе мертвых, иными словами на погосте на кладбище в шаманских традициях проводят специальные ритуалы для защиты такого места от вандалов. Вот и провели, но это не было истинной причиной (хотя формальной была, по форме норм, а по существу-издевательство!)вмешательства иномирных существ или "ОШ-сгустков" как их называл Иванов, но ведь и тема эта не о причинах, а о предвестниках. О причинах же, читайте другие открытые мною темы, где я подробно всё обьяснил.
Если же вы хотите увидеть или пообщаться с "коллегами" тех кого предвестники заговорили охранять древний погост-езжайте в Пермскую аномальную зону близ села Молебка, где тоже манси проводили ритуалы и стоял молельный камень-жертвенник, где по праздникам приносились в жертву сакральным силам животные, а возможно и не только... там и по сей день видят эти сгустки, иногда впрочем принимающие довольно зловещие формы.
Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами». Допросил много очевидцев пролета, зависания и, попросту говоря, посещения неопознанными летающими объектами Приполярного Урала. Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с ними не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и, не понятые современными людьми и необъясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути. Видимо, мы встретились с одним из них
И ещё одна цитата отсюда https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/statya-l-n-ivanova-tajna-ognennyh-sharov
И еще раз об огненных шарах.
Они были и есть. Надо только не замалчивать их появление, а глубоко разбираться в их природе. Подавляющее большинство информаторов, встречавшихся с ними, говорят о мирном характере их поведения, но, как видите, бывают и трагические случаи. Кому-то было надо устрашить или наказать людей, или показать свою силу, и они сделали это
Итак, если верить Л.Н.Иванову, как самому осведомленному исследователю этой темы, в силу того, что он это дело и расследовал - во всем виноваты ОШ или энергетические сгустки о которых информаторы сообщают... Давайте в начале зайдем немного сбоку.
Что же это за информаторы такие, которые могли ему это сообщить?! Неужели, (если взять во внимание техногенные версии)- в закрытых предприятиях того времени могли быть некие информаторы, которые в обход гос. безопасности могли кому-то или Иванову в частности что либо сообщать касаемо новейших разработок о мирной или не мирной природе ОШ?!)
Естественно что это бред, да и сам Л.Н.Иванов, считал точно так же, что человеческим техногенном ни мирным ни немирным там и не пахло, итак ещё одна цитата от него: Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет.
Некоторые впрочем считают, что Иванов таким образом в завуалированном виде, эзоповым языком как раз таки в 1990 году (дата выхода его статьи) в конце перестройки, (когда все
секреты открывались и никто ничего не боялся), намекал как раз таки об этом. Мол, всё ещё боялся назвать вещи своими именами (в конце то перестройки ), так как всё это военные разработки это гос. тайна, но решил зачем соврать направив всех на ложный след, на некие разумные сгустки неизвестные современным ученым, давая интервью по этой теме в самое (для правды) благоприятное время и.т.д и.т.п Сильно сложно, но таковы все техногенные версии приписывающие Льву Никитичу свои собственные предрассудки и слабости. Конечно-же это не так, и Иванов сам там в статье об этом открыто говорит, что хочет сказать правду раскаиваясь перед родственниками за то, что был вынужден (ему приказали) закрыть это дело не дорасследовав до конца и скрыть причину гибели завуалировав её в туманной формулировке о стихийной силе, которые туристы были не в состоянии преодолеть. Но потом всё же назвал вещи своими именами, для тех кто умеет читать между строк, ведь ОШ или орбы из тех с кем информаторы иногда встречаются, это ни что иное, как развоплощенные существа, или существа из более тонких-астральных миров, не имеющие постоянной формы в этом мире, хотя как мы это знаем из религий, могущие принять на время любую форму как благостную, так и самую ужасающую.
Но и, помимо этого, любому не предвзятому исследователю мало мальски знакомому с материалами дела сразу становится понятно что эклектичность травм там была явно не техногенного характера, взорвавшаяся ракета к примеру не смогла бы локально выжечь ногу одному из участников, а другому открутить мочки ушей, как мы знаем это из суд.мед. экспертизы, а остальным проломить головы, сломать ребра и анигилировать глаза с языком при чем в разных локациях и явно со следами драки... но и люди сделать этого не могли. По причине того, что травмы чересчур сложны - эклектичны, от простого глума, типо открученных ушей и обоженных ног, до запредельно-технологичных, типа двухсторонних переломов ребер или радиации на одежде, а значит несомненно и телах последней 4-ки, что в тех полевых условиях было бы врядли под силу даже целому институту садистов из вида хомо, задавшимся предположим целью, как можно разнообразить причинение вреда туристам!
Поэтому и все гибридные версии: человек+ техноген, можно точно также смело отбрасывать, как не адекватные. Можно посему на всех этих версиях ставить жирную точку, даже только лишь на основании травм. Но, чтоб развеять последние сомнения, буквально пару слов о Челябинске-40, где работал кто-то из туристов. Дело в том, что я в силу местоположения довольно не плохо знаю свой родной край и что у нас тут делали и делают по сей день. Военной тайны не открою, так как всё это есть на сайте рос атома и в той же википедии, итак в общих словах.
Челябинская область (если кто не знал) это не только так называемая сороковка Челябинск-40, или Озерск по современному, где в НПО "Маяк" когда-то обогощали уран 238 превращая его в изотоп-235 или плутоний, но и другие запретки-почтовые ящики, как их называли в СССР, например -Снежинск или Челябинск-70, где с 1957 года и разрабатывали ВСЕ ядреные боеприпасы, и КБ Макеева в Миассе, где делали начинку для балистических ракет для подводных лодок, в Златоусте на ЗМЗ делали корпуса для этих самых ракет, а сборка всего этого хозяйства осуществлялась в самом (и по сей день) охраняемом городе области да и страны в силу того, что там и щас что-то делают, а именно в Златоусте-36 или Трёхгорном по современному... Кароче полный цикл в пределах 200 км, чтож удобно и для безопасности чтоб норм, щас это логистика называется.
Как видите в Озерске, никаких изделий не делали, а лишь обогощали (т.е. не делали изделий конечного пользования), но в других городах (особенно в Трехгорном где всё собиралось)никто из студентов не работал, так что иметь отношения не мог, а секретность там была такая, что работавшие на разных этажах одного цеха не знали, чем занимались их коллеги на других этажах!
Ну это так к слову, итак понятно, что к человеческому техногену история с ГД никаким боком, как ни крути-не срастается! Большинство впрочем не согласится, но на то оно и большинство, что быть всегда обманутым... и это нормально- братьям нашим падшим из нижних миров тоже клиенты нужны и тоже кушать хочется, поэтому без обману тут нельзя, ни в истории с ГД ни вообще!) ]:->
Ну, а насчет истинных предвестников давно сказал украинский экстр Виктор Громов (скончался недавно от ковид-19-царство ему Небесное) - древние люди во всём виноваты. Там было древнее кладбище, и нельзя было эту тему копать...
Коротко, но емко, и тут не нужно быть Вангой, чтоб понять почему эти древние люди виноваты, ведь на горе мертвых, иными словами на погосте на кладбище в шаманских традициях проводят специальные ритуалы для защиты такого места от вандалов. Вот и провели, но это не было истинной причиной (хотя формальной была, по форме норм, а по существу-издевательство!)вмешательства иномирных существ или "ОШ-сгустков" как их называл Иванов, но ведь и тема эта не о причинах, а о предвестниках. О причинах же, читайте другие открытые мною темы, где я подробно всё обьяснил.
Если же вы хотите увидеть или пообщаться с "коллегами" тех кого предвестники заговорили охранять древний погост-езжайте в Пермскую аномальную зону близ села Молебка, где тоже манси проводили ритуалы и стоял молельный камень-жертвенник, где по праздникам приносились в жертву сакральным силам животные, а возможно и не только... там и по сей день видят эти сгустки, иногда впрочем принимающие довольно зловещие формы.
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.21 00:37
https://www.youtube.com/watch?v=wNRi8xqpvPY# (https://www.youtube.com/watch?v=wNRi8xqpvPY#)
https://www.youtube.com/watch?v=r4wefEPdHao# (https://www.youtube.com/watch?v=r4wefEPdHao#)
Апокалипсис после закрытия нескольких АЭС.
Фиолетовое небо, молнии...
https://www.youtube.com/watch?v=Y3tM3BNTpM0# (https://www.youtube.com/watch?v=Y3tM3BNTpM0#)
[attachimg=1]
Криптон-85.
Радионуклид 85Kr образуется в реакторах при делении тепловыми нейтронами 235U и 239Pu с выходом соответственно 0,3 и 0,125 % и выбрасывается в атмосферу при работе АЭС и при переработке ядерного топлива. Значительное количество этого нуклида поступило в атмосферу во время испытаний ядерного оружия в 1945–1980 гг. Только за период 1945–1962 гг., когда было проведено основное количество наземных испытаний, в атмосферу было выброшено примерно 1,3 · 1018 Бк 85Kr [35].
Мощность всех АЭС в мире на 2002 г. составляла 353 289 МВт (эл.), и с учетом их суммарной тепловой мощности на всех атомных станциях за 1 год нарабатывается около 6,1 · 1018 Бк 85Kr. При этом в атмосферу во время работы АЭС выбрасывается менее 1 % 85Kr, а основная его активность остается в твэлах и высвобождается при их переработке. В настоящее время отработавшие твэлы складируются на длительное хранение, а переработке подвергается всего несколько процентов. При хранении твэлов происходит распад не только 85Kr, но и многих других, более короткоживущих радионуклидов, что, несомненно, увеличивает безопасность обращения с ними в дальнейшем. Хранение твэлов в течение 100 лет до радиохимической переработки уменьшает активность 85Kr в 642 раза.
Облучение людей 85Kr связано с пребыванием в атмосфере этого радионуклида. Поскольку выход γ-квантов на один акт распада 85Kr в 250 раз меньше, чем β-частиц, то в данном случае критическим органом является кожа, непосредственно соприкасающаяся с загрязненным воздухом. При этом доза облучения гонад и всего тела ниже примерно на два порядка по сравнению с дозой в коже. В организм человека 85Kr поступает в основном через органы дыхания. В опытах на различных животных показано, что при ингаляции криптона максимальная его концентрация обнаружена в легких и жире. По величине отношения концентрации этого радионуклида в какой-либо ткани к концентрации в воздухе органы располагаются в следующем порядке: легкие > костный мозг > жир > надпочечники > лимфатические узлы > кожа > поджелудочная железа > щитовидная железа > компактная кость. По-видимому, высокие значения концентрации криптона в костном мозге связаны со значительным содержанием в нем жира. При длительной ингаляции, например в течение 4 суток, 85Kr накапливается в отдельных органах животных быстрее, чем в других: коэффициент накопления составляет 0,154 ± 0,034 для кожи; 0,171 ± 0,078 — для яичников; 0,081 ± 0,042 — для толстого кишечника, и он значительно ниже для таких органов, как мозг — 0,007 ± 0,002, сердце — 0,012 ± 0,007 и кости — 0,015 ± 0,004.
https://www.youtube.com/watch?v=0QwmgHKaiUQ# (https://www.youtube.com/watch?v=0QwmgHKaiUQ#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.21 11:59
Об этом говорится 13 июня в сообщении на сайте станции.
Энергоблок №4 Запорожской АЭС отключен от энергосистемы и выведен в холодный резерв вс, 13.06.2021 - 07:30
Запорожская АЭС - это самая крупная атомная электростанция в Европе, расположенная на берегу Каховского водохранилища в Запорожской области Украины.
Через несколько часов недалеко от АЭС...
https://www.youtube.com/watch?v=0HevYvfV4eg# (https://www.youtube.com/watch?v=0HevYvfV4eg#)
https://www.youtube.com/watch?v=BqFsktezneI# (https://www.youtube.com/watch?v=BqFsktezneI#)
А через сутки по областям Украины:
В Украине бушует непогода: Запорожьем пронесся смерч, а в Полтаве — ураган
(https://img.tsn.ua/cached/438/tsn-0adb2b455a252fbeb54cd6e76bc767e2/thumbs/1200x630/cc/29/6d7d1e6a66405b3a3a124a3fc5c429cc.jpeg)
https://tsn.ua/ru/ukrayina/v-ukraine-bushuet-nepogoda-zaporozhem-pronessya-smerch-a-v-poltave-uragan-1804093.html (https://tsn.ua/ru/ukrayina/v-ukraine-bushuet-nepogoda-zaporozhem-pronessya-smerch-a-v-poltave-uragan-1804093.html)
Отправлено: Tsygankova Galina - 18.06.21 14:34
Ялта.
https://www.youtube.com/watch?v=daME4f5TJRs# (https://www.youtube.com/watch?v=daME4f5TJRs#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.09.21 08:42
И мне не понятно и значит мы чего-то не понимаем вместе.С 2011 года я искала причину локального таяния снега в районе Перевала, поэтому перебирала разные варианты, начиная с природных - водородные струи, газогидраты, заканчивая раствором для бурения с меченым метанолом. Были у меня и фантастические варианты - "подземная лодка". :) В общем, поиск был долгим и насыщенным. Это у меня уже восьмая (опубликованная) гипотеза. На ней я остановилась надолго и серьёзно.
Но травмы не самим снегом "нанесены" были, вероятно, но камнями русла при падении на них и под давлением снега.
Добавлено позже:
И тогда, коль уж Вы десяток лет так плотно этим заняты, такой простой вопрос:
а как 4-ка оказалась на камнях русла в той промоине, либо зачем они в неё полезли, если не свалились туда все четверо?
Что там было, по Вашему?..
А всё начиналось с лавины Буянова.
То, что на отроге небольшой сдвиг снега мог быть, меня не сильно удивляло и я даже в некоторых местах с этим согласна.
Но его объяснение по травмам четвёрки абсолютно некорректное. Вот за реализацию этого объяснения, как за единственную ниточку, я и ухватилась.
Ничего кроме как сползанием огромной массы тяжёлого талого снега на людей, я их травмы объяснить не могу.
Откуда такой снег там появился в лютые февральские морозы?
Я считаю, что там произошло радиоактивное заражение местности и было локальное (местами) выпадение влажного радиоактивного снега.
Отправлено: Старый - 22.09.21 09:53
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо за ссылку и уж простите: прочитать ВСЕ версии, тем более ВСЕ посты по ВСЕМ темам- невозможно, понимаете.
Вначале о 4-ке га русле.
Если они не были непосредственно на камнях русла ло снежного обвала, то при любом глобальном "сползании" масс снега со склонов тела были бы обнаружены в снежной массе но никак не к камням прижатыми.
А теперь в общем и если я правильно Вас понял: некие рукотворные "испытания" и значит- "техногнен".
Оффтоп (текст не по теме)Очень много всего но краткой версии не нашёл, хотя Вы ещё вначале на подобное замечание от кого-то ему же и обещали версию в краткой форме.
Возможно и было, и тогда б ещё разок ссылочкой, чтобы мне не мучиться.
Возможно и было, и тогда б ещё разок ссылочкой, чтобы мне не мучиться.
Л.Н.Иванова Вы упоминали в самом начале, но версия Иванова к деятельности человека отношения не имеет
Оффтоп (текст не по теме)Л.Н.Иванов, "Ленинский путь", г. Кустонай, ноябрь 1990г.
Цитирование
... Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта.
...
Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей — неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы».
На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия.
Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно неизвестную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек.
...
... Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. А были ли там «люди» и есть ли они там всегда — это пока никто не знает...
Иванов говорил там об "умных", либо управляемых "шарах" и ни к каким "испытаниям" вероятно не относящимся (ну если и "шары" те "умные" не дело рук человека- СССР, Штаты, Китай и пр.)
Заканчивая это длинное.
Если на Перевале произошло не самое простое и "природно-естественное", то тогда- версия Иванова и его "умные шары".
Коротко- УШИ. Красиво.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.09.21 10:14
Если они не были непосредственно на камнях русла ло снежного обвала, то при любом глобальном "сползании" масс снега со склонов тела были бы обнаружены в снежной массе но никак не к камням прижатыми.Почему?
Если снег как каток "наехал", то своей массой прижал тела к камням и раздавил их.
А теперь в общем и если я правильно Вас понял: некие рукотворные "испытания" и значит- "техногнен".Да, только техноген.
Очень много всего но краткой версии не нашёл, хотя Вы ещё вначале на подобное замечание от кого-то ему же и обещали версию в краткой форме.Раз не нашли, значит у меня плохое краткое изложение. :) Нужно переделать.
Возможно и было, и тогда б ещё разок ссылочкой, чтобы мне не мучиться.
Добавлено позже:
Л.Н.Иванова Вы упоминали в самом начале, но версия Иванова к деятельности человека отношения не имеет...К инопланетянам он тоже шары не относил:
Кстати говоря, когда с НЛО, т. е. неопознанными летающими объектами, связывают обязательно инопланетян, я с этим не согласен. НЛО надо расшифровывать как неопознанные летающие объекты, и только так. Многие данные говорят о том, что это могут быть и не понятые современными людьми и не объясненные современными данными науки и техники сгустки энергии, воздействующие на живую и неживую природу, встречающуюся на их пути.
Более того:
Люди старшего поколения могут вспомнить, что это было за время: лишь недавно запустили искусственный спутник Земли, было объявлено об испытаниях атомного, а затем и водородного оружия (так его тогда называли), и многие связывали эти загадочные явления, в том числе и неопознанные летающие объекты, с военными испытаниями, но следственные действия говорили о том, что случай с группой Дятлова к военным испытаниям отношения не имеет.
Ну и его откровенное признание о том, что он был в "теме":
Как прокурор, которому в то время уже приходилось заниматься некоторыми секретными вопросами обороны, я отбрасывал версию испытания атомного оружия в этой зоне. Тогда-то я и стал вплотную заниматься «огненными шарами».
Добавлено позже:
Иванов говорил там об "умных", либо управляемых "шарах" и ни к каким "испытаниям" вероятно не относящимся (ну если и "шары" те "умные" не дело рук человека- СССР, Штаты, Китай и пр.)"Умные" у Иванова шары потому, что он по-видимому не представлял как могут воздушные объекты без управления долететь в назначенное место.
Заканчивая это длинное.
Если на Перевале произошло не самое простое и "природно-естественное", то тогда- версия Иванова и его "умные шары".
Коротко- УШИ. Красиво.
Отправлено: Старый - 22.09.21 11:06
Если снег как каток "наехал", то своей массой прижал тела к камням и раздавил их.Если ребята не были в тот момент на самом русле, то:
чтобы их так аккуратно сместить с борта ручья и аккуратно всех уложить на камни под массой снега они действительно должны были все стоять на твёрдом ледяном склоне а некая "отдельная" рыхлая масса, скользя откуда-то сверху, должна была как "рукой" их бы туда и уложить.
Тогда это было б нечто... как УШИ.
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Раз не нашли, значит у меня плохое краткое изложение.Но неплохой юмор.
Цитирование
НЛО...Это просто любой объект сразу, либо и позже- неопознанный. Чудеса тут ни причём, если о терминологии.
Ваша версия "техногнен" тогда надо понимать в широком смысле: вообще "техноген", любой (человечески-ли, не человеческий). Так?
Но это уже слишком всеобъемлюще и общо.
Говоря тогда о "разумных шарах" Иванов навряд-ли хоть как-то имел ввиду деятельность человеческую.
Цитирование
"Умные" у Иванова шары...В самом прямом смысле- разумные, планировали и убивали, и тут
Иванов: "... действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек..."
Более того, он предполагал (как вариант) присутствие в "шарах" существ (людей?).
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.09.21 11:30
... чтобы их так аккуратно сместить с борта ручья и аккуратно всех уложить на камни под массой снега...Почему вы решили, что их "аккуратно всех уложили на камни"?
Добавлено позже:
Ваша версия "техногнен" тогда надо понимать в широком смысле: вообще "техноген", любой (человечески-ли, не человеческий). Так?Только "человеческий"! :)
Добавлено позже:
Иванов: "... действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек..."Предполагал, что шарами как-то руководят. Но как - он не знал.
Более того, он предполагал (как вариант) присутствие в "шарах" существ (людей?).
То, что "... действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек..." - Дубинину, Тибо-Бриньоля, Золотарева значит, что только у них были травмы, не совместимые с жизнью.
Отправлено: Старый - 22.09.21 11:49
Почему вы решили, что их "аккуратно всех уложили на камни"?Тела прижаты к камня снегом.
Пустот над ними нет, иначе бы сместило. Это не отмечено.
Понял что "шары" управляемые и это дело рук человеческих.
Возможно...
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.09.21 20:12
Тела прижаты к камня снегом.По-другому и быть не могло.
Пустот над ними нет, иначе бы сместило. Это не отмечено.Там много чего не отмечено, но есть фото раскопок. Надеюсь, вы их видели.
Отправлено: Старый - 22.09.21 20:42
По-другому и быть не могло...Не могло бы, но это если б со льда их сметало б да и то- в куче снега они все лежали б в промоине той потому что вместе со сметавшим их снегом там и оказались бы.
А тем более что и борта оврага не ледяные и гладкие а снежные, и та "сметающая лавина"- тот же снег бортов, не откуда-то извне и вдруг (как рукой) она ребят сметала.
В снегу всё же их нашли б (если б много под ними было после "укладки"), либо на камнях, но именно под "арочкой" и со смещение (если б под ними снега изначально было б немного и размыло б его к маю).
- По фото тем черно-белым плохоньким, любым, о деталях трудно точно судить вообще и здесь в частности.
- Фото не делали сразу после раскопа.
- Не сместило тела, чего опасались и конечно ж отметили бы обязательно.
А тогда: снегом к камням тела были всё же прижаты изначально.
Описали Вы ситуацию фантастическую, но всё возможно и я Вас понял.
Отправлено: Tsygankova Galina - 22.09.21 22:24
Не могло бы, но это если б со льда их сметало б да и то- в куче снега они все лежали б в промоине той потому что вместе со сметавшим их снегом там и оказались бы.Простите, не поняла про что вы пишете.
А тем более что и борта оврага не ледяные и гладкие а снежные, и та "сметающая лавина"- тот же снег бортов, не откуда-то извне и вдруг (как рукой) она ребят сметала.
В снегу всё же их нашли б (если б много под ними было после "укладки"), либо на камнях, но именно под "арочкой" и со смещение (если б под ними снега изначально было б немного и размыло б его к маю).
- По фото тем черно-белым плохоньким, любым, о деталях трудно точно судить вообще и здесь в частности.Да.
- Фото не делали сразу после раскопа.
Но тогда откуда вы знаете, что
- Не сместило тела?
снегом к камням тела были всё же прижаты изначально.Да, снег "наехал" и замуровал под собой, как цемент.
Отправлено: Старый - 22.09.21 22:59
Что пустот над телами нет и что не сместило их водами талыми почему знаю?
Другого не слышал, а если б было что-то подобное, то обязательно кто-то и отметил бы это.
Не так?
Значит если их так к камням плотно прижало- на русле они и были в момент обвалов.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.09.21 00:04
В том и дело что если б они там уже были, то и "наехал" бы, а так (по Вашему варианту)- сметало и тащило их, значит в снегу и были б, и на снегу хоть каком.Где вы это у меня прочитали?
Добавлено позже:
Что пустот над телами нет и что не сместило их водами талыми почему знаю?Не так.
Другого не слышал, а если б было что-то подобное, то обязательно кто-то и отметил бы это.
Не так?
Пустоты если и были, то на них вряд ли кто-то обратил внимание.
Да и что эти пустоты дали бы в расследовании?
Отправлено: Старый - 23.09.21 00:12
... Если снег как каток "наехал", то своей массой прижал тела к камням и раздавилИз этого.
Поясните процесс, где-то я Вас не дочитал.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.09.21 12:47
Из этого.Давайте я вам лучше покажу на примере приблизительно как это бывает.
Поясните процесс, где-то я Вас не дочитал.
https://youtu.be/cfzYK85YGnw
Отправлено: Старый - 23.09.21 13:18
Цитирование
сметало и тащило...
Где вы это у меня прочитали?Значит понял я Вас правильно, но вот Вы и сами это показали: сметёт, утащит и всё сметённое окажется там куда его утащит, только плотно к камням это "утащенное" не прижмёт- смешается там всё, и под "утащенным" снег конечно ж будет, и тд что я Вам и описывал.
Ну и такой "штришок": для того чтобы Дубинину, "снеся и утащив", так прижало б грудью в уступчик, стоять она должна была ровно перед ним а толкающая сила должна была толкать её в спину а значит- снизу.
Но это мелочь.
Возможны-ли в овраге вообще было подобное тогда- не знаю, никто не знает снежного рельефа там на февраль 59-го.
А вот если 4-ка уже была в промоине и борта были снежные высоки, надувы были, то, их подкапывая, могли на себя массу снега и обрушить, и тогда легли б они на камни а снег сверху "цементировался" б со временем.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.09.21 13:23
Значит понял я Вас правильно, но вот Вы и сами это показали: сметёт, утащит и всё сметённое окажется там куда его утащит, только плотно к камням это "утащенное" не прижмёт- смешается там всё, и под "утащенным" снег конечно ж будет, и тд что я Вам и описывал.Вы знаете что такое вынос лавины?
Добавлено позже:
Ну и такой "штришок": для того чтобы Дубинину, "снеся и утащив", так прижало б грудью в уступчик, стоять она должна была ровно перед ним а толкающая сила должна была толкать её в спину а значит- снизу.Людмила стояла лицом к оползню и "толкающая сила" была с той же стороны.
Отправлено: Старый - 23.09.21 13:57
В этой версии Вы отвечаете на вопросы и поясняете вроде бы. Правильно понимаю?
Тогда Вы всё мне и расскажите: какова там роль "конуса выноса", как и где стояла Дубинина и как, куда её толкало?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.09.21 14:09
Простите.Вы тоже меня простите.
В этой версии Вы отвечаете на вопросы и поясняете вроде бы. Правильно понимаю?
Тогда Вы всё мне и расскажите: какова там роль "конуса выноса", как и где стояла Дубинина и как, куда её толкало?
Я спросила, чтобы знать с чего начинать - с определения лавины или можно сразу объяснять как снег превращается в "монолит" в конусе выноса лавины.
Поскольку вы дали мне понять, что знаете что это такое, тогда мне, надеюсь, будет вам просто объяснить, что человека, попавшего в конус выноса лавины, никуда уже не "потащит".
Повторюсь. Людмила стояла лицом к лавине, то есть лавина шла по руслу ручья на неё и остановился вынос почти на Люде.
Отправлено: Старый - 23.09.21 14:59
Людмила стояла лицом к лавине...СтояЛа она выше промоины по ручью и где-то в р-не "настила", там же и ещё трое.
Сверху на них двигалась лавина.
Что дальше и как Дубинина оказалась в таком положении (грудью в уступ) и на камнях ниже того места где стояла смотря на лавину, которая шла по руслу сверху прямо на неё и её друзей?.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.09.21 15:10
СтояЛа она выше промоины по ручью и где-то в р-не "настила"Настил был найден выше по ручью.
Добавлено позже:
Сверху на них двигалась лавина.Да.
Добавлено позже:
... как Дубинина оказалась в таком положении (грудью в уступ) и на камнях ниже того места где стояла смотря на лавину...Вот так шла лавина.
(https://i.ibb.co/8jrw2ts/2.jpg)
Дубинину лавина прижала к берегу ручья.
Отправлено: Старый - 23.09.21 15:48
"Настил" выше "места 4-ки" (в 5-6 метрах), значит эти четверо были между ним и промоиной а "лавина" своим "фронтом" ребят сбивает (не тронув "настил"), укладывает на камни (Дубинину грудью в уступ), аккуратно наваливается сверху и со временем твердеет.
Вероятно так?
Да, но "конусы выноса" ни геологические, ни лавинные здесь ни причём, лишнее это.
Цитирование
Дубинину лавина прижала к берегу ручья.Вначале к берегу, но потом её тело оказалось на порожке коренного уступчика по руслу? Вероятно так.
Отправлено: arfaxad - 23.09.21 16:59
наваливается сверху и со временем твердееткак в принципе ещё вариант как могло быть, над ручьями образуются полочки снежников
снежники же чем опасны для неопытных туристов
(https://i1.imageban.ru/out/2021/09/23/3b8c59d6c18878d0ff4eae87f999ed38.jpg)
вот показан снежник как "на разрезе", туристы обычно этого края на конце не видят,
и сверху этого могут разместиться и развести костёр, результат известен, такие туристы
проваливаются вниз на камни и травмируются, травмы зависят от высоты этого снежника.
или наоборот, они принимают край снежника за вход в полость грота или пещеры, потом
заходят внутрь, разводят костёр, ходят вокруг снаружи, сидят внутри, в итоге весь этот
ледяной потолок рушится на них и придавливает, и они не могут пошевелиться из-за тех
травм которые они получают, и так и остаются погребёнными под таким завалом.
Отправлено: Старый - 23.09.21 17:37
Оффтоп (текст не по теме)Это какие ж там "камеры" закрытые подснежные по руслу ручейка небольшого в его верховьях быть должны?
Но и тогда вместе с обрушающейся кровлей так уж чисто на камни тела не улягутся: вместе с "кровлей" падать всё же будут, не травмируют рёбра так аж двое.
А вот если уже внизу и что-то на них рушится достаточно массивное- возможно.
Но всё же не подобное (фото), но высокий борт промоины?..
Но и тогда вместе с обрушающейся кровлей так уж чисто на камни тела не улягутся: вместе с "кровлей" падать всё же будут, не травмируют рёбра так аж двое.
А вот если уже внизу и что-то на них рушится достаточно массивное- возможно.
Но всё же не подобное (фото), но высокий борт промоины?..
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.09.21 21:01
Итак что я понял.Вообще-то у меня дилемма.
"Настил" выше "места 4-ки" (в 5-6 метрах), значит эти четверо были между ним и промоиной а "лавина" своим "фронтом" ребят сбивает (не тронув "настил"), укладывает на камни (Дубинину грудью в уступ), аккуратно наваливается сверху и со временем твердеет.
Вероятно так?
Да, но "конусы выноса" ни геологические, ни лавинные здесь ни причём, лишнее это.
Вначале к берегу, но потом её тело оказалось на порожке коренного уступчика по руслу? Вероятно так.
Я никак не могу определиться с направлением лавины. Нет у меня точных данных по рельефу той местности.
Судя по линиям рельефа, которые я провела в программе Google Earth, лавина должна идти по руслу ручья.
(https://i.ibb.co/ngGnytR/image.jpg)
Но меня смущает крутой левый берег, а также разрыв штанов и большой след от удара на спине Людмилы. Эти следы возможны только при ударе лавины в спину.
В общем, с направлением лавины пока у меня вопрос.
Отправлено: Старый - 23.09.21 22:19
А поскольку тела лишь "толкнуло" слегка (ну так по всему)- то и было нечто незначительное в виде мааленькой "лавинки".
Ваши масштабные прения в параллельной теме мне не очень понятны, но и ладно и просто я чего-то не понимаю.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.09.21 15:09
Большой всеохватывающей "лавины" там быть не могло, иначе смело бы все напрочь и тела оказались бы именно в "конусе выноса" и уже в выположенной части на устье притока.Как раз там они и "оказались".
(https://i.ibb.co/MS0rh1h/2.jpg)
Отправлено: Старый - 24.09.21 21:36
Цитирование
Как раз там они и "оказались".Считаете что тела 4-ки и оказались как бы в "конусе выноса" той "лавины" а место 4-ки именно место где он "сформирован"?
Ещё раз: группа стояла в 3-х метрах от того места, которое Вы считаете местом формирования "конуса выноса" той "лавины", т.е. остановилась "разгрузившись" она именно там, погребя ребят.
Верно понял?
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.09.21 22:08
Я там не был и о микрорельефу участка оврага да и соседних склоновых сужу по отдельным фото и неважным маьериалам типа этого, это трудно и надо б видеть самому.Да, группа сначала, до "появления" лавины, находилась в овраге, в районе настила, это до места обнаружения около 6 метров вверх по ручью.
Считаете что тела 4-ки и оказались как бы в "конусе выноса" той "лавины" а место 4-ки именно место где он "сформирован"?
Ещё раз: группа стояла в 3-х метрах от того места, которое Вы считаете местом формирования "конуса выноса" той "лавины", т.е. остановилась "разгрузившись" она именно там, погребя ребят.
Верно понял?
Настил оказался в самом глубоком месте конуса лавины, там толщина снега была около 5 метров.
Лавина группу накрыла, проехала как каток и остановилась, поэтому над Людой было всего около 2 метров снега.
Отправлено: Старый - 25.09.21 10:30
...(лавина) проехала как катокНо вначале она сбивает ребят, перемещает их метра на 3-4 вниз по ручью в промоину и плотно укладывает на камни русла.
Уже потом "накрывает", останавливается и в дальнейшем "бетонируется".
Значит понимал я Вас верно с самого начала.
В Вашей версии действуют некие внешние силы ("шары") и тогда появление любых "лавин" в любом там месте не удивительно.
А как Дубинина, стоя спиной к промоине (лицом к надвигающейся лавине) и в 3-4 метрах от того уступчика оказалась перед ним и прижатой к нему грудью?
Если чисто физически: её тело должно было сделать полный (360гр.) оборот через спину.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.09.21 10:50
Но вначале она сбивает ребят, перемещает их метра на 3-4 вниз по ручью в промоину и плотно укладывает на камни русла.Интересно, а вы поняли действие каких шаров я рассматриваю в своей гипотезе?
Уже потом "накрывает", останавливается и в дальнейшем "бетонируется".
Значит понимал я Вас верно с самого начала.
В Вашей версии действуют некие внешние силы ("шары") и тогда появление любых "лавин" в любом там месте не удивительно.
Цитирование
А как Дубинина, стоя спиной к промоине (лицом к надвигающейся лавине) и в 3-4 метрах от того уступчика оказалась перед ним и прижатой к нему грудью?С телом Дубининой Людмилы были у меня недопонимания.
Если чисто физически: её тело должно было сделать полный (360гр.) оборот через спину.
Сначала, я считала, что небольшая лавина сошла с левого берега, тогда тело и травмы Люды получили удар слева и всё легко объясняется. .
Но если лавина сошла по руслу ручья, тогда то, что Люда оказалась прижата грудью к берегу лавиной, могу объяснить только её попыткой выбраться из оврага.
В такой позе её лавина и "замуровала".
Отправлено: bestiarys - 25.09.21 11:58
Отправлено: Старый - 25.09.21 13:35
А тогда к деталям: каким образом тела Золотарёва и Колеватова так аккуратно лежали на камнях площадки над уступчиком и почти поперек течения?
И уже совершенно непонятна "поза" тела Дубининой, потому что:
так расположить её тело, учитывая исходное её положение, можно, но делать это надо было б кому-то умышленно. А зачем это "шарам"?
Отправлено: Владимир Хроменко - 25.09.21 13:52
Версия это в Разделе "техногенные", но это не совсем простое техногенное а несколько "мистическое" (если некие "шары"), и тогда выстраивать схемы "лавин" бессмысленно и это вечные споры: могло, не могло.Дубинину в валун, а Золотарева в откос берега так ударной волной "припечатало" ,что не только ребра сломало но и глаза из орбит выскочили. Не правда ли , странное совпадение и ребра сломаны и глаз у той и другого нет. Но если по версии "Слезы Вишеры" ,то наверное им глаза манси ложкой выковыряли, до или после ломания ребер.
А тогда к деталям: каким образом тела Золотарёва и Колеватова так аккуратно лежали на камнях площадки над уступчиком и почти поперек течения?
И уже совершенно непонятна "поза" тела Дубининой, потому что:
так расположить её тело, учитывая исходное её положение, можно, но делать это надо было б кому-то умышленно. А зачем это "шарам"?
Отправлено: Старый - 25.09.21 14:26
Я о направлениях сил и самом механизме размещения тел таким образам при сносе тел на 3-4-5 метра от "настила".
А и сам "настил" (точнее- стволики набросанные) почему на месте? Их тоже растащить должно было б той "лавиной".
Отправлено: Владимир Хроменко - 25.09.21 17:56
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.09.21 18:13
Версия это в Разделе "техногенные", но это не совсем простое техногенное а несколько "мистическое" (если некие "шары"), и тогда выстраивать схемы "лавин" бессмысленно и это вечные споры: могло, не могло.Понятно. Вы гипотезу не читали, но своё мнение, что это не техноген имеете и всё, что касается с ядерной энергетики считаете мистикой.
А тогда к деталям: каким образом тела Золотарёва и Колеватова так аккуратно лежали на камнях площадки над уступчиком и почти поперек течения?Неправда.
Посмотрите, как лежали тела.
Разворачиваемый текст(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/123-1.jpg)
И уже совершенно непонятна "поза" тела Дубининой, потому что:Какое "исходное положение"?
так расположить её тело, учитывая исходное её положение, можно, но делать это надо было б кому-то умышленно. А зачем это "шарам"?
Людмила стояла лицом к ручью, лавина сбила её с ног и протащила тело несколько метров.
И при чём тут шары?
Насчет "умышленно" уложили трупы - это, по-моему, за гранью разумного.
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.09.21 18:18
Вот именно ,что настил остался не тронутым, значит и лавины там ни какой не было.Если бы "настил" не лежал на снегу, а стоял, тогда и он был бы "тронутым".
Только это не настил вовсе, а ветки для печки.
Отправлено: Старый - 25.09.21 18:23
Людмила стояла лицом к ручью, лавина сбила её с ног и протащила тело несколько метров.Этот момент и интересен: стояла Дубинина лицом к "лавине", её сбивает и через 5 метров она оказывается в положении на коленях, грудью в уступ и лицом вверх по течению (лавина-то шла сверху, приблизительно).
Непонятен механизм.
Если, как Вы выше поправили, её прижало к борту ручья, то там её тело и находилось бы, потому что тела, после небольшого (3-5 м) перемещения- "припечатало" , "завалило", и всё это позже "забетонировалось". Так?..
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.09.21 19:06
Никто никогда сам замерзая не начнёт с "настила" для "сидения/лежания", а если начнёт срезать подобные стволики пихтовые, то под костёр.Это верно.
Но даже если б были травмированные (не было их там), то всё одно на подобном жестковатом "настиле" из стволиков тяжело раненных устраивать никто не станет: яму в снегу и лапник, что удобнее, теплее и быстрее.
Сложенные ветки предназначались для печки, которую собирались топить, согреваться и сушить вещи.
И тут же на фото рабочий с лопатой, масштабируя картинку для зрителей и будущих дятловедов.Разве так не нужно было делать, масштабировать глубину снега для отчёта?
Отправлено: Старый - 25.09.21 19:23
... но своё мнение, что это не техноген имеете и всё, что касается с ядерной энергетики считаете мистикой."Мистика" в кавычках конечно же.
Вначале нечто "мистика", позже становится естественным и привычный, как те "камни, с неба падающие".
Тч ничего категорически не отрицаю, если что...
Отправлено: Tsygankova Galina - 25.09.21 23:05
Этот момент и интересен: стояла Дубинина лицом к "лавине", её сбивает и через 5 метров она оказывается в положении на коленях, грудью в уступ и лицом вверх по течению (лавина-то шла сверху, приблизительно).Вы хотите, чтобы я вам точно описала, как и где стояла Люда, как и на сколько лавина её протащила, куда прижала и т.д.?
Непонятен механизм.
Если, как Вы выше поправили, её прижало к борту ручья, то там её тело и находилось бы, потому что тела, после небольшого (3-5 м) перемещения- "припечатало" , "завалило", и всё это позже "забетонировалось". Так?..
У нас есть фотография.
Разворачиваемый текст(http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/123-1.jpg)
Вас что-то смущает в положении тел? Считаете, что лавина могла как-то по-другому расположить тела?
И, ещё, нам неизвестно не нарушено ли копателями хотя бы частично положение тел.
Точно можно сказать только то, что тела были обнаружены в выносе лавины, ибо это было самое глубокое место с очень твёрдым снегом.
Отправлено: Старый - 26.09.21 02:08
Сложенные ветки предназначались для печки, которую собирались топить, согреваться и сушить вещи.Те пихточки "настила"- "дрова" для "печки"?
И по фото: а как тело Дубининой оказалось в таком положении если стояла она в 4 м от того уступчика и спиной к нему?
Специально ее никто так не укладывал.
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.09.21 10:51
Те пихточки "настила"- "дрова" для "печки"?Да.
Тот сухой чурбачок, который нашли возле палатки, был предназначен для растопки, но для печки нужны были дрова.
И по фото: а как тело Дубининой оказалось в таком положении если стояла она в 4 м от того уступчика и спиной к нему?Я вас не поняла. %-)
Выше я вроде описала как стояла Зина и посчитала это описание понятным. Ан нет. :(
Как я вижу, Зина стояла лицом к лавине, т.е. она смотрела не по направлению движения ручья, а против.
Лавина её не разворачивала, а ударила в грудь, сбила с ног и протянула вниз.
Направление лавины - по течению ручья, если что...
Отправлено: Старый - 26.09.21 14:36
Лавина её не разворачивала, а ударила в грудь, сбила с ног и протянула вниз.Конечно.
Направление лавины - по течению ручья, если что...
А тогда её и должно было отбросить на спину (если уж в грудь "било") и через 4 метра она и лежала бы навзничь, на боку, как угодно но не на коленях грудью в уступ и лицом туда, откуда её "било".
Что те "пихточки" были на "дрова" для печки я понял. Как шутку.
Вам надо б всё же вкратце "версию" соорудить по порядку произошедшего.
Если схематично и отдельно от моей гипотезы, то группа 1 февраля перевалила в долину Лозьвы и там у кедра пережидала непогоду."Схема" понятна.
2-3 февраля в том районе был сильный морозный ветер.
4 февраля ветер стих и они вышли на Отортен.
Отправлено: Старый - 26.09.21 16:43
Тогда вообще не понятно к чему спор с Галиной. Накидал все же эскизы как бы все выглядело при сходе её лавины в ручей. Пускай посмотрит.Куча снега? Это навряд-ли.
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16134.0;attach=182480;image)
Всё что выше по долинке было бы под снегом и никаких "водоёмов" ни перед какими "насыпями" там не образавалось бы.
Но спорить с Автором по возможности там и тогда по ручью "лавины" бессмысленно, потому что Вы об обычной, а Автор об особых условиях под влиянием некоего гипотетического "техногена".
А вот по последствиям можно возразить.
Возможно что и следы наледи на поверхности снежной были бы, но вот что тела 4-ки так не располагались бы ("конус лавины" образуя, по Автору) и особо- тело Дубининой, то это точно потому что невозможно это чисто физически без внешней помощи и специальной "укладки" тел.
А это надо было кому-то?..
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.11.21 12:23
А тогда её и должно было отбросить на спину (если уж в грудь "било") и через 4 метра она и лежала бы навзничь, на боку, как угодно но не на коленях грудью в уступ и лицом туда, откуда её "било".Так могло быть, если удар лавиной, скорость которой была большая.
Я же предполагаю, что скорость лавины была небольшой, как у автомобиля около 40 км/час. Тогда лавина (влажная и тяжёлая) просто сбила с ног Людмилу, прижав её к берегу ручья и проташила немного вниз.
Что те "пихточки" были на "дрова" для печки я понял. Как шутку.Я не шутила. "Настил" - это собранные ветки для печки, которую собирались топить в палатке.
Другого предназначения для них я не вижу.
А вот по последствиям можно возразить.Обоснуйте, пожалуйста, почему.
Возможно что и следы наледи на поверхности снежной были бы, но вот что тела 4-ки так не располагались бы ("конус лавины" образуя, по Автору) и особо- тело Дубининой, то это точно потому что невозможно это чисто физически...
Вам надо б всё же вкратце "версию" соорудить по порядку произошедшего.Может быть и надо.
Только я искала прежде всего причину гибели группы. И её я всем давно озвучила.
А объяснять как развивались события посчитала неважным, ибо доказать последовательность действий людей только логикой сложно и тем более, у каждого "дятловеда со стажем" есть и своё объяснение предсмертного поведения туристов из группы Игоря Дятлова...
Отправлено: Старый - 23.11.21 14:05
"Настил" - это собранные ветки для печки...Они сами по себе гореть не будут, лишь в хороший костёр подбрасывая.
Цитирование
Обоснуйте (поза Дубининой)..."Лавина" же сверху вниз по течению, либо со склона, но не снизу по ручью.
Цитирование
А объяснять как развивались события посчитала неважным, ибо доказать последовательность действий людей только логикой...Логика опровергает каждое "событие" Вашей "гипотезы" (как вот с "пихточками"), потому и трудно это- выстроить последовательную "цепочку событий".
Потому и не решаетесь. Верно?
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.11.21 14:36
Они сами по себе гореть не будут, лишь в хороший костёр подбрасывая.Сухой чурбачок, который группа принесла с собой и который был обнаружен у палатки, помог бы им разгореться в печке..
"Лавина" же сверху вниз по течению, либо со склона, но не снизу по ручью.Вы имеете в виду травму грудины у Людмилы? Перелом рёбер был результатом "наезда лавины" и падения на камни.
У меня направление лавины постоянно меняется. Сейчас направление удара лавины мне представляется сверху и справа, то есть сверху и немного со стороны левого берега ручья.
То есть лавина как бы "прибила" Людмилу к правому берегу ручья и прижала.
Логика опровергает каждое "событие" Вашей "гипотезы" (как вот с "пихточками"), потому и трудно это- выстроить последовательную "цепочку событий".Нет. Не верно.
Потому и не решаетесь. Верно?
Все события у меня давно выстроились в последовательную "цепочку событий".
Отправлено: totato - 23.11.21 15:20
Верно?В гипотезе Галины верно главное - туристов из палатки выгнал летающий объект с радиоактивной начинкой. Всё остальное, к сожалению, неверно. :)
Отправлено: SHS - 23.11.21 19:00
В гипотезе Галины верно главное - туристов из палатки выгнал летающий объект с радиоактивной начинкой. Всё остальное, к сожалению, неверно.Браво.
Осталось лишь определиться с "летающим объектом и радиоактивной начинкой" - и тайна века разгадана?
Какие будут варианты? Мой, разумеется, можно не предлагать?
Отправлено: totato - 23.11.21 19:31
Осталось лишь определиться с "летающим объектом и радиоактивной начинкой" - и тайна века разгадана?Ваш вариант более чем достойный. И ваша ядерная ракета гораздо ближе к тому, что прилетело, чем шар-контейнер Галины. Вот только надо поменять Отортен на Холатчахль, взрыв перенести из начала в конец событий, сделать его неядерным, и выкинуть инсценировщиков-перетаскивателей палаток.
Какие будут варианты? Мой, разумеется, можно не предлагать?
А радиоактивная начинка - радиоизотоп, подверженный чистому бета-распаду, сопровождающемуся гигантским тепловыделением.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.11.21 20:59
В гипотезе Галины верно главное - туристов из палатки выгнал летающий объект с радиоактивной начинкой.Откуда такие выводы? :)
Нет в моей гипотезе такого.
Всё остальное, к сожалению, неверно.А что есть "остальное"?
То, что радиоактивные осадки выпадали и выпадают?
Отправлено: Старый - 23.11.21 21:53
Сухой чурбачок, который группа принесла с собой и который был обнаружен у палатки, помог бы им разгореться в печке...Не помог бы, им хорошо топить надо было если печка высоко.
Не знаю как по Вашей версии палатку ставили, но из известного- топить не собирались.
Отправлено: totato - 23.11.21 23:11
Откуда такие выводы? Нет в моей гипотезе такого.Сорри, я возможно неправильно понял версию. Вроде бы у вас к палатке прилетает шар-контейнер, который сбивают ракетой и он вызывает радиоактивный снегопад. Хотя, возможно, прилетает огненный шар-пилот? Я не против этих изощрённых изделий ядерной промышленности, но по моей оценке ни тот, ни другой на перевале не показывались.
А что есть "остальное"? То, что радиоактивные осадки выпадали и выпадают?Да не было там радиоактивных осадков. И ядерного взрыва не было. Но это ещё вполне разумные предположения. А вот лавина в ручье?! Ну я понимаю, Курьяков такое ляпнул. Он начинающий дятловед, ему простительно. Но чтобы опытный дятловед такое говорил на полном серьёзе, извините! Ещё в начальной школе наc всех учили, что в ручьях есть вода и камушки, а лавин нету. Я просто диву даюсь, как у людей фантазия работает - тут и лавины, и снежные гроты, и ледяные пещеры. При этом крайне странно, что какие угодно фантазийные аномалии в ручей запихивают, а реальные водные аномалии на склоне не замечают .
Отправлено: Косатый - 23.11.21 23:22
Значит понял я Вас правильно, но вот Вы и сами это показали: сметёт, утащит и всё сметённое окажется там куда его утащит, только плотно к камням это "утащенное" не прижмёт- смешается там всё, и под "утащенным" снег конечно ж будет, и тд что я Вам и описывал.Сильно сказано - а вам то кто это сказал?
Ну и такой "штришок": для того чтобы Дубинину, "снеся и утащив", так прижало б грудью в уступчик, стоять она должна была ровно перед ним а толкающая сила должна была толкать её в спину а значит- снизу.
Но это мелочь.
Возможны-ли в овраге вообще было подобное тогда- не знаю, никто не знает снежного рельефа там на февраль 59-го.
А вот если 4-ка уже была в промоине и борта были снежные высоки, надувы были, то, их подкапывая, могли на себя массу снега и обрушить, и тогда легли б они на камни а снег сверху "цементировался" б со временем.
Отправлено: Tsygankova Galina - 23.11.21 23:29
... из известного- топить не собирались.Не собирались когда у них дров ещё не было, а когда дрова принесли бы, то и собрались бы...
Сорри, я возможно неправильно понял версию. Вроде бы у вас к палатке прилетает шар-контейнер, который сбивают ракетой и он вызывает радиоактивный снегопад. Хотя, возможно, прилетает огненный шар-пилот? Я не против этих изощрённых изделий ядерной промышленности, но по моей оценке ни тот, ни другой на перевале не показывались...Гипотезу мою вы поняли неправильно.
К палатке шар-контейнер не подлетал.
Да не было там радиоактивных осадков.Вы этого знать не можете.
А вот лавина в ручье?! Ну я понимаю, Курьяков такое ляпнул. Он начинающий дятловед, ему простительно. Но чтобы опытный дятловед такое говорил на полном серьёзе, извините! Ещё в начальной школе наc всех учили, что в ручьях есть вода и камушки, а лавин нету. Я просто диву даюсь, как у людей фантазия работает - тут и лавины, и снежные гроты, и ледяные пещеры. При этом крайне странно, что какие угодно фантазийные аномалии в ручей запихивают, а реальные водные аномалии на склоне не замечают .Вы, наверное, просто в школе плохо учились, особенно по математике. Угадала? :)
"... Далее предлагаю подборку фотографий, сделанных мной в 2010 г. Это в основном район выше Кокжайляу недалеко от Алматы. Туда можно попасть, если при выходе на Кокжайляу двигаться сначала в южном направлении вдоль глубокого русла реки Батарейка, постепенно заворачивая на юго-восток. Там по пути есть три боковых отщелка, образованных ручьями, стекающими с северного склона Кумбеля. Все три отщелка лавиноопасны, особенно средний.
(http://tianshan.alnaz.ru/fotki/lavina10.jpg)
(http://tianshan.alnaz.ru/fotki/lavina6.jpg)
Ежегодно по руслу этого ручья по весне (а иногда и зимой) сходит лавина, иногда такая мощная, что ударяет в находящийся по пути южный склон гребня, расположенного в широтном направлении. При этом образуется лавинный вынос глубиной не меньше 3 метров. Это очень уплотненная масса снега, настолько хаотично нагроможденного, что для его пересечения необходима сноровка. По пути следования лавина вырывает с корнем елочки (они видны на поверхности конуса), «неосторожно» выросшие в нижней части склона..."
Источник: http://tianshan.alnaz.ru/lavina.html (http://tianshan.alnaz.ru/lavina.html)
Отправлено: totato - 24.11.21 00:01
Вы этого знать не можете.Могу, не сомневайтесь! 8-)
Вы, наверное, просто в школе плохо учились, особенно по математике. Угадала?Нет, тоже пролёт, как и с гипотезой. С математикой у меня всё было отлично. Плохо было с Историей КПСС. Не отличал Ликвидаторов от Отзовистов. :)
Там по пути есть три боковых отщелка, образованных ручьями, стекающими с северного склона Кумбеля. Все три отщелка лавиноопасны, особенно средний.Я нисколько не подвергаю сомнению эти наблюдения. Но они сделаны в другой стране, и для другой горной системы. В центральной России лавин в ручьях не бывает! А вот взрывы по неосторожности бывают, и не только в городах. Возрожденный в 1959 году сказал "взрывная волна" и через 20 лет повторил это же в частной беседе с В.Д. А лавина - это для начинающих, таких как Курьяков.
Ежегодно по руслу этого ручья по весне (а иногда и зимой) сходит лавина, иногда такая мощная, что ударяет в находящийся по пути южный склон гребня, расположенного в широтном направлении. При этом образуется лавинный вынос глубиной не меньше 3 метров. Это очень уплотненная масса снега, настолько хаотично нагроможденного, что для его пересечения необходима сноровка. По пути следования лавина вырывает с корнем елочки (они видны на поверхности конуса), «неосторожно» выросшие в нижней части склона...
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.11.21 00:02
Ещё в начальной школе наc всех учили, что в ручьях есть вода и камушки, а лавин нету...Эпизоды туристических трагедий.
"... Лыжню прокладывал Голованов, Смирнов замыкал группу, из-за отстающего ребенка группа растянулась по склону, связи между руководителями почему-то не было, хотя у группы были рации и получилось так, что дети спускались только под присмотром Голованова. Когда сошла лавина, семь детей оказались в русле ручья на её пути....
http://rapsinews.ru/judicial_news/20211026/307484862.html (http://rapsinews.ru/judicial_news/20211026/307484862.html)
И вот ещё:
Разворачиваемый текстЛавина в русле ручья
"... Около 17 часов вышли к очередному руслу, ничем не отличающемуся от предыдущих. Это был водоток из самого южного цирка Саблинского хребта, на карте ручей даже не обозначен. До перевала оставалось 2-3 км.
Метров за 10 до начала спуска в русло ручья я и Дима Драчёв остановились сделать фотографию: в моём аппарате кончилась очередная плёнка, у него же ещё имелись кадры. Пока мы фотографировали, все остальные уже спустились в русло - это определило порядок следования при сходе лавины. Пока Драчёв убирал фотокамеру обратно в рюкзак, я на спуске обогнал Юру и Игоря и оказался таким образом четвёртым. Дима спустился минуты через две и стал замыкающим.
Когда я съехал на дно кулуара ручья, Ваня Забелло (он шёл первым) уже начал траверсом подниматься на противоположный склон. За ним шли Маша и Егор. Я нагнал их и предложил пройти немного вниз по руслу ручья и оттуда подняться обратно на террасу. Мысли о лавиноопасности склона возникали, но в самых глубинах подсознания. Просто при траверсе склона, особенно по плотному снегу, санки съезжают вертикально вниз и мешают идти. Мы в нескольких словах обсудили направление движения, Иван убедил меня, что траверсом пройти будет значительно быстрее, а значит удобнее. Поскольку Иван шёл первым, решать всё равно ему. Опыт преодоления всяческих склонов у него был огромный, что и говорить - человек ходил зимой на Памире через перевалы высотой 6000 м!
лавина сошла с этого склона Склон имел крутизну 20-25 градусов, с отдельными деревьями. Примерно в середине склона росла группа небольших ёлок, от них надо было преодолеть метров 25 до большого камня и лиственниц. Когда первые четыре человека вышли на этот участок, склон "поехал". Это произошло около 17 часов (если не ошибаюсь, в стране в это время было уже 18 часов, т.к. переход на летнее время страна уже осуществила, а наша группа - нет).
Дальнейшее произошло очень быстро. Я сразу понял, что сходит снежная доска. Но масштабы склона казались абсолютно несерьёзными, я подумал, что сейчас съедем в русло и этим всё закончится. Боялся я только травм в снежном "роторе" внизу, где доска ломается об противоположный склон. Поэтому решил попробовать свалить в сторону - просто поехал на лыжах по доске вправо-вниз. Помнится, я даже закричал что-то подбадривающее, типа "эге-гей, прокатимся!!!". Возможно, я даже уехал бы из зоны лавины, но в "ротор" затянуло санки. Я почувствовал толчок и тут меня накрыло с головой. Под снегом протащило вниз по руслу. Когда лавина остановилась (это было через несколько секунд), я сразу попытался освободиться. Снег моментально сцементировался. Я активно двигал головой, выбивая пространство для воздуха. Шапка наползла на глаза, было ни черта не видно, я пустил слюни изо рта и определил, что нахожусь в вертикальном положении. От испуга сильно билось сердце и дышать было тяжело.
Я пребывал в полной уверенности, что это одного меня так закопало. Уж больно маленькой представлялась лавина. Я покричал, мне никто не ответил. К этому времени, поёрзав головой об снег, мне удалось сдвинуть шапку на затылок - и я увидел слабый свет! На мои крики по-прежнему никто не отзывался. У меня закралось нехорошее подозрение, что засыпало вообще всех. Шевелиться я не мог, лишь согнутая в локте левая рука (точне, кисть руки) имела небольшую свободу. Начал пытаться откапываться этой рукой: возможно, за несколько часов это бы мне удалось, но скорее всего я задохнулся бы раньше. Начали замерзать ноги. Дышать было трудно, но если не делать резких движений, то жить можно.
Сколько так прошло времени? - не знаю, но не больше минут двадцати. Потом я услышал голос Драчёва и закричал "мужики, я здесь!". Почти сразу послышался шорох раскапываемого снега. Через несколько минут я уже мог дышать - моя голова оказалась на глубине всего 40-50 см. Меня откапывали Димка с Игорьком, Юра рядом зондировал лавинный вынос. Выяснилось, что ещё троих пока найти не удалось, я первый. Димку, шедшего последним, лавина не затронула совсем; Игоря снесло в русло и присыпало снегом в лежачем положении, он просто вскочил и отряхнул снег; Юру тоже снесло вниз и закопало по-пояс стоя, он выкопался за несколько минут самостоятельно, временно бросив лыжи в толще снега. Димка спустился к ребятам, они сделали щупы из телескопических палок и начали зондировать сверху вниз. Потом услышали мой голос из-под снега. В момент схода лавины не видели ничего, кроме снежной пыли.
Пока меня не расчистили до колен, выбраться из снега я не мог. Снежная масса уже подмёрзла, хотя щуп и лыжи легко пробивали лавинные блоки. Наткнулись на мои санки: они были на небольшой глубине впереди меня, это было очень удачно, так как в санках лежала лопата (вторая была в рюкзаке у Вани). Мои лыжи выкапывать не стали, я выдернул ноги из ботинок, оставшись в шерстяных носках; в рюкзаке лежали синтепоновые валенки, их я и одел. Ноги быстро согрелись. Тем временем в паре метров от моего местонахождения наткнулись на какой-то предмет - это оказался рюкзак Егора, на глубине больше метра. Затем появилась его поднятая вверх рука, она не двигалась. Как только немного приоткрыли лицо, рука подала признаки жизни. Видимо, Егор был без сознания, но глотнув воздуха, пришёл в себя.
Почти одновременно с Егором нашли Машу. Тоже ткнули щупом в рюкзак. Она лежала на боку в метре от Егора, головой вниз по долине ручья. Лицо очистили быстро, а тело выкапывали относительно долго - глубоко, да и сил оставалось немного. Маша находилась на глубине метра полтора. Она не подавала признаков жизни, Димка Драчёв и я начали исскуственное дыхание и массаж сердца. Дыхательные пути оказались чистыми, пульс отсутствовал, зрачки на свет не реагировали. Рюкзак с неё пришлось срезать, иначе было не вытащить тело из снега - к пояснику рюкзака прицеплены санки, лежащие ещё глубже в неизвестном направлении. Также срезали пружины на лыжных креплениях. Мы часа полтора пытались реанимировать Машу в силу своих скромных медицинских познаний. Хотя, в общем-то было понятно, что это уже бесполезно...
Тем временем Игорь продолжал зондировать лавинный вынос в поисках Ивана, Юра откапывал Егора. После обнаружения трёх человек было понятно, что Иавна надо искать выше по руслу и на большей глубине. Одна его лыжная палка осталась после схода лавины лежать на склоне, в месте, где Иван находился в момент отрыва. Палку-телескоп сильно погнуло. Ниже лежали мои палки, абсолютно целые, тоже на поверхности. Как такое возможно, не знаю..."
http://radm.gtn.ru/tr/trag/vano30400/lavina.htm (http://radm.gtn.ru/tr/trag/vano30400/lavina.htm)
"... Около 17 часов вышли к очередному руслу, ничем не отличающемуся от предыдущих. Это был водоток из самого южного цирка Саблинского хребта, на карте ручей даже не обозначен. До перевала оставалось 2-3 км.
Метров за 10 до начала спуска в русло ручья я и Дима Драчёв остановились сделать фотографию: в моём аппарате кончилась очередная плёнка, у него же ещё имелись кадры. Пока мы фотографировали, все остальные уже спустились в русло - это определило порядок следования при сходе лавины. Пока Драчёв убирал фотокамеру обратно в рюкзак, я на спуске обогнал Юру и Игоря и оказался таким образом четвёртым. Дима спустился минуты через две и стал замыкающим.
Когда я съехал на дно кулуара ручья, Ваня Забелло (он шёл первым) уже начал траверсом подниматься на противоположный склон. За ним шли Маша и Егор. Я нагнал их и предложил пройти немного вниз по руслу ручья и оттуда подняться обратно на террасу. Мысли о лавиноопасности склона возникали, но в самых глубинах подсознания. Просто при траверсе склона, особенно по плотному снегу, санки съезжают вертикально вниз и мешают идти. Мы в нескольких словах обсудили направление движения, Иван убедил меня, что траверсом пройти будет значительно быстрее, а значит удобнее. Поскольку Иван шёл первым, решать всё равно ему. Опыт преодоления всяческих склонов у него был огромный, что и говорить - человек ходил зимой на Памире через перевалы высотой 6000 м!
лавина сошла с этого склона Склон имел крутизну 20-25 градусов, с отдельными деревьями. Примерно в середине склона росла группа небольших ёлок, от них надо было преодолеть метров 25 до большого камня и лиственниц. Когда первые четыре человека вышли на этот участок, склон "поехал". Это произошло около 17 часов (если не ошибаюсь, в стране в это время было уже 18 часов, т.к. переход на летнее время страна уже осуществила, а наша группа - нет).
Дальнейшее произошло очень быстро. Я сразу понял, что сходит снежная доска. Но масштабы склона казались абсолютно несерьёзными, я подумал, что сейчас съедем в русло и этим всё закончится. Боялся я только травм в снежном "роторе" внизу, где доска ломается об противоположный склон. Поэтому решил попробовать свалить в сторону - просто поехал на лыжах по доске вправо-вниз. Помнится, я даже закричал что-то подбадривающее, типа "эге-гей, прокатимся!!!". Возможно, я даже уехал бы из зоны лавины, но в "ротор" затянуло санки. Я почувствовал толчок и тут меня накрыло с головой. Под снегом протащило вниз по руслу. Когда лавина остановилась (это было через несколько секунд), я сразу попытался освободиться. Снег моментально сцементировался. Я активно двигал головой, выбивая пространство для воздуха. Шапка наползла на глаза, было ни черта не видно, я пустил слюни изо рта и определил, что нахожусь в вертикальном положении. От испуга сильно билось сердце и дышать было тяжело.
Я пребывал в полной уверенности, что это одного меня так закопало. Уж больно маленькой представлялась лавина. Я покричал, мне никто не ответил. К этому времени, поёрзав головой об снег, мне удалось сдвинуть шапку на затылок - и я увидел слабый свет! На мои крики по-прежнему никто не отзывался. У меня закралось нехорошее подозрение, что засыпало вообще всех. Шевелиться я не мог, лишь согнутая в локте левая рука (точне, кисть руки) имела небольшую свободу. Начал пытаться откапываться этой рукой: возможно, за несколько часов это бы мне удалось, но скорее всего я задохнулся бы раньше. Начали замерзать ноги. Дышать было трудно, но если не делать резких движений, то жить можно.
Сколько так прошло времени? - не знаю, но не больше минут двадцати. Потом я услышал голос Драчёва и закричал "мужики, я здесь!". Почти сразу послышался шорох раскапываемого снега. Через несколько минут я уже мог дышать - моя голова оказалась на глубине всего 40-50 см. Меня откапывали Димка с Игорьком, Юра рядом зондировал лавинный вынос. Выяснилось, что ещё троих пока найти не удалось, я первый. Димку, шедшего последним, лавина не затронула совсем; Игоря снесло в русло и присыпало снегом в лежачем положении, он просто вскочил и отряхнул снег; Юру тоже снесло вниз и закопало по-пояс стоя, он выкопался за несколько минут самостоятельно, временно бросив лыжи в толще снега. Димка спустился к ребятам, они сделали щупы из телескопических палок и начали зондировать сверху вниз. Потом услышали мой голос из-под снега. В момент схода лавины не видели ничего, кроме снежной пыли.
Пока меня не расчистили до колен, выбраться из снега я не мог. Снежная масса уже подмёрзла, хотя щуп и лыжи легко пробивали лавинные блоки. Наткнулись на мои санки: они были на небольшой глубине впереди меня, это было очень удачно, так как в санках лежала лопата (вторая была в рюкзаке у Вани). Мои лыжи выкапывать не стали, я выдернул ноги из ботинок, оставшись в шерстяных носках; в рюкзаке лежали синтепоновые валенки, их я и одел. Ноги быстро согрелись. Тем временем в паре метров от моего местонахождения наткнулись на какой-то предмет - это оказался рюкзак Егора, на глубине больше метра. Затем появилась его поднятая вверх рука, она не двигалась. Как только немного приоткрыли лицо, рука подала признаки жизни. Видимо, Егор был без сознания, но глотнув воздуха, пришёл в себя.
Почти одновременно с Егором нашли Машу. Тоже ткнули щупом в рюкзак. Она лежала на боку в метре от Егора, головой вниз по долине ручья. Лицо очистили быстро, а тело выкапывали относительно долго - глубоко, да и сил оставалось немного. Маша находилась на глубине метра полтора. Она не подавала признаков жизни, Димка Драчёв и я начали исскуственное дыхание и массаж сердца. Дыхательные пути оказались чистыми, пульс отсутствовал, зрачки на свет не реагировали. Рюкзак с неё пришлось срезать, иначе было не вытащить тело из снега - к пояснику рюкзака прицеплены санки, лежащие ещё глубже в неизвестном направлении. Также срезали пружины на лыжных креплениях. Мы часа полтора пытались реанимировать Машу в силу своих скромных медицинских познаний. Хотя, в общем-то было понятно, что это уже бесполезно...
Тем временем Игорь продолжал зондировать лавинный вынос в поисках Ивана, Юра откапывал Егора. После обнаружения трёх человек было понятно, что Иавна надо искать выше по руслу и на большей глубине. Одна его лыжная палка осталась после схода лавины лежать на склоне, в месте, где Иван находился в момент отрыва. Палку-телескоп сильно погнуло. Ниже лежали мои палки, абсолютно целые, тоже на поверхности. Как такое возможно, не знаю..."
http://radm.gtn.ru/tr/trag/vano30400/lavina.htm (http://radm.gtn.ru/tr/trag/vano30400/lavina.htm)
В центральной России лавин в ручьях не бывает!А при чём здесь Центральная Россия? *JOKINGLY*
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Central_Russia_regions_map_%28ru%29.png/810px-Central_Russia_regions_map_%28ru%29.png)
Возрожденный в 1959 году сказал "взрывная волна" и через 20 лет повторил это же в частной беседе с В.Д.Не факт.
А лавина - это для начинающих, таких как Курьяков.Курьяков в этом Деле далеко не "начинающий". :)
Андрей Валентинович Курьяков родился в 1973 году в Свердловске. Окончил Московский инженерно-физический институт, Уральскую государственную юридическую академию.
С 1996 по 2005 год работал инженером на ФГУП «Уральский электрохимический комбинат» (расположен в Новоуральске, входит в ГК «Росатом»).
История УЭХК
В 1949 году Уральский электрохимический комбинат вошел в строй. Это было первое в СССР промышленное предприятие по разделению изотопов урана газодиффузионным методом.
В 1954 году начато производство низкообогащенного урана (НОУ) для обеспечения потребностей атомной энергетики страны (реакторов морских энергетических установок, исследовательских реакторов и реакторов атомных электростанций).
1957 год — введена первая очередь отраслевого опытного центрифужного разделительного завода для комплексных испытаний опытных образцов газовых центрифуг, новых технологических схем, систем аварийной защиты и технологического контроля, энергоснабжения, отработки вопросов эксплуатации нового разделительного оборудования и выдачи заключения о возможности промышленного внедрения центрифужной технологии...
http://www.ueip.ru/AboutCompany/Pages/history.aspx (http://www.ueip.ru/AboutCompany/Pages/history.aspx)
Отправлено: Старый - 24.11.21 07:29
Сильно сказано - а вам то кто это сказал?Зря я это конечно, но "лавин" по таким ручьям не бывает.
Но завалило их на русле скорее всего, куда сами и залезли, укрытие ища.
Прав Автор.
Не собирались когда у них дров ещё не было, а когда дрова принесли бы, то и собрались бы...Могли если б дров принесли, палатку переставили (ведь трубный выход стойкой перекрыт), ветра б не побоялись.
Сложно это.
Отправлено: totato - 24.11.21 10:37
Эпизоды туристических трагедийВо всех этих эпизодах лавина сходит со склона горы, и на пути её попадается ручей. Так, несомненно, бывает. У вас с Курьяковым лавина вроде бы сходит с берегов оврага, по которому течёт ручей, нет? Или она сходит с отрога 1079 и достигает ручья? Вы уточните, пожалуйста, какую сторону вы занимаете в плане лавины: Курьякова или Буянова?
А при чём здесь Центральная Россия?А к какой России вы Урал относите? К западной, восточной, южной? Можно к северной отнести, наверное, раз Северный Урал. Так на севере тем более лавин в ручьях не бывает.
Курьяков в этом Деле далеко не "начинающий".Он сам на стартовой конференции (когда он ещё в мундире прокурора был) заявил, что до того момента с ТГД знаком не был и не интересовался. То есть он всего около 2 лет в теме. Пока - начинающий. И версия у него корявая - много ляпов. Вот выдвинет новую версию, тогда и заценим на сколько он продвинулся. :)
Отправлено: Старый - 24.11.21 10:50
Оффтоп (текст не по теме)Простите, totato, о Курьякове я ничего не говорил потому что не хочется о нём говорить. Авторство цитаты исправьте, если не сложно.
Отправлено: totato - 24.11.21 11:11
Разворачиваемый текстИзвините, автоматом неправильно система проставила. Исправил.
Отправлено: Tsygankova Galina - 24.11.21 20:06
..."лавин" по таким ручьям не бывает.Бурной весной ещё как бывают!
Могли если б дров принесли, палатку переставили (ведь трубный выход стойкой перекрыт), ветра б не побоялись.Вы эти сложности зачем рисуете?
Сложно это.
Принести дров и затопить печь в палатке для туристов не сложно.
У вас с Курьяковым лавина вроде бы сходит с берегов оврага, по которому течёт ручей, нет?Лавина сошла в овраг это точно, а вот с берега или по руслу - ?
А к какой России вы Урал относите?Урал относится к Уралу, а не к Центральной России. :)
Могу, не сомневайтесь!Даже не сомневаюсь. Не можете, как не можете осилить мою гипотезу.
Он сам на стартовой конференции (когда он ещё в мундире прокурора был) заявил, что до того момента с ТГД знаком не был и не интересовался. То есть он всего около 2 лет в теме. Пока - начинающий. И версия у него корявая - много ляпов. Вот выдвинет новую версию, тогда и заценим на сколько он продвинулся.Как вы думаете, зачем я это написала:
Андрей Валентинович Курьяков родился в 1973 году в Свердловске. Окончил Московский инженерно-физический институт, Уральскую государственную юридическую академию.?
С 1996 по 2005 год работал инженером на ФГУП «Уральский электрохимический комбинат» (расположен в Новоуральске, входит в ГК «Росатом»).
История УЭХК
В 1949 году Уральский электрохимический комбинат вошел в строй. Это было первое в СССР промышленное предприятие по разделению изотопов урана газодиффузионным методом.
В 1954 году начато производство низкообогащенного урана (НОУ) для обеспечения потребностей атомной энергетики страны (реакторов морских энергетических установок, исследовательских реакторов и реакторов атомных электростанций).
1957 год — введена первая очередь отраслевого опытного центрифужного разделительного завода для комплексных испытаний опытных образцов газовых центрифуг, новых технологических схем, систем аварийной защиты и технологического контроля, энергоснабжения, отработки вопросов эксплуатации нового разделительного оборудования и выдачи заключения о возможности промышленного внедрения центрифужной технологии...
Отправлено: Олег_ВП - 24.11.21 21:39
Иванов Л.Н. в своём признании назвал виновника гибели туристов – неопознанный летающий объект, который «как будто воздушный шар лопнул» и о название виновника сказал, что «… зашифровал его в конечном документе словами «действие непреодолимой силы»… ».Речь о взрыве, но все тяжелые травмы никак не похожи на те, которые причиняет взрыв + нигде, никто в момент поисков не видел следов взрыва на объектах района трагедии.
Отправлено: totato - 24.11.21 23:43
Как вы думаете, зачем я это написала?Может намекаете, что А.В. на вредном производстве надышался и поэтому ахинею несёт? Впрочем, возможно у меня действительно с логикой проблема... Но лучше отсутствие логики, чем наличие клиники. :)
Отправлено: Tsygankova Galina - 26.11.21 01:10
Речь о взрыве, но все тяжелые травмы никак не похожи на те, которые причиняет взрыв + нигде, никто в момент поисков не видел следов взрыва на объектах района трагедии.Абсолютно верно.
Но если "тяжелые травмы никак не похожи на те, которые причиняет взрыв" взрыв там не исключен, даже если нигде, никто в момент поисков не видел следов взрыва.
Например. Следов от молнии можно и не найти, но "разряд молнии является электрическим взрывом и в некоторых аспектах похож на детонацию взрывчатого вещества. Он вызывает появление ударной волны, опасной в непосредственной близости"...
Отправлено: Олег_ВП - 26.11.21 17:19
взрыв там не исключен, даже если нигде, никто в момент поисков не видел следов взрываДопустим взрыв без каких-либо следов повреждений там был, но как тогда были травмированы те, кто в овраге?
Отправлено: Старый - 26.11.21 17:42
..."разряд молнии является электрическим взрывом и в некоторых аспектах похож на детонацию взрывчатого вещества.Где об этом можно почитать?
Отправлено: Tsygankova Galina - 27.11.21 11:20
Где об этом можно почитать?Живлюк Ю. Н., Мандельштам С. Л. О температуре молнии и силе грома // ЖЭТФ. 1961. Т. 40, вып. 2. С. 483—487.
"Разряд молнии является электрическим взрывом и в некоторых аспектах похож на детонацию взрывчатого вещества. Он вызывает появление ударной волны, опасной в непосредственной близости. Ударная волна от достаточно мощного грозового разряда на расстояниях до нескольких метров может наносить разрушения, ломать деревья, травмировать и контузить людей даже без непосредственного поражения электрическим током. Например, при скорости нарастания тока 30 тысяч ампер за 0,1 миллисекунду и диаметре канала 10 см могут наблюдаться следующие давления ударной волны[27]:
на расстоянии от центра 5 см (граница светящегося канала молнии) — 0,93 МПа, что сопоставимо с ударной волной, создаваемой тактическим ядерным оружием,
на расстоянии 0,5 м — 0,025 МПа, что сопоставимо с ударной волной, вызванной взрывом артиллерийской мины и вызывает разрушение непрочных строительных конструкций и травмы человека,
на расстоянии 5 м — 0,002 МПа (выбивание стёкол и временное оглушение человека).
На бо́льших расстояниях ударная волна вырождается в звуковую волну — гром. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Отправлено: bestiarys - 27.11.21 12:30
Живлюк Ю. Н., Мандельштам С. Л.Одна беда, на Северном Урале с этими природными явлениями не богато.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/15735
Отправлено: Старый - 27.11.21 14:08
на расстоянии 5 м — 0,002 МПа (выбивание стёкол и временное оглушение человека).Вот что тут главное.
Вблизи (см) перепад давлений очень велик, но в метровой дальности практически безопасен.
Отправлено: SHS - 28.11.21 06:11
Ваш вариант более чем достойный. И ваша ядерная ракета гораздо ближе к тому, что прилетело, чем шар-контейнер Галины.мерси
Вот только надо поменять Отортен на Холатчахль, взрыв перенести из начала в конец событий, сделать его неядерным, и выкинуть инсценировщиков-перетаскивателей палаток.тогда это будет не моя версия
А радиоактивная начинка - радиоизотоп, подверженный чистому бета-распаду, сопровождающемуся гигантским тепловыделением.если бы вы как следует учили физику, а не математику, то возможно, не писали бы откровенную ерунду. Почитайте на досуге, что есть изотопы (вы путаете их с нуклидами) и что есть изотоны, тогда поймете, о чем я.
Насчет бета-распада - по-хорошему, если Левашов сказал а, то обязан был сказать и б - то есть если написал про чистую бету, то должен был назвать бета-нуклид, а иначе получилось то, что имеем - вывод ни о чем.
Отправлено: totato - 28.11.21 11:23
если бы вы как следует учили физику, а не математику, то возможно, не писали бы откровенную ерунду. Почитайте на досуге, что есть изотопы (вы путаете их с нуклидами) и что есть изотоны, тогда поймете, о чем я.Вы правы в том, что я ни разу не ядерный физик (к счастью!) и информацию в этой области беру в основном из Интернета. Вот и по поводу изотопов/нуклидов в Википедии в статье "Изотопы" читаю следующее:
"Первоначально изотопы также назывались изотопными элементами, а в настоящее время иногда называют изотопными нуклидами". Если это неверно, и у вас есть более корректные определения, буду благодарен, если разъясните.
Но главный вопрос ведь не в том, как назвать радиоактивный материал, прибывший на борту летающего "изделия". Принципиально, где разворачивались события с туристами. А разворачивались они на Холатчахле, а не на Отортене, до которого они не дошли. Вы можете облазить с дозиметром все болота вокруг Отортена, но ничего там не найдёте. Уж лучше бы тогда сходили на Моттёвчахль.
Отправлено: SHS - 28.11.21 12:06
Вы правы в том, что я ни разу не ядерный физик (к счастью!) и информацию в этой области беру в основном из Интернета. Вот и по поводу изотопов/нуклидов в Википедии в статье "Изотопы" читаю следующее:Плохо то, что мне в последние годы оппонируют исключительно люди вашего склада, те вообще не физики, хорошо, небольшой ликбез, думаю, вам не помешает.
Нуклиды или радионуклиды - это общее наименование расщепляющихся веществ, то есть то, что вы называете изотопами или радиоизотопами, это неверно, хотя и понятно, о чем речь.
Для понимания разницы между изотопами и изотонами надо понимать, что ядро состоит из протонов (Z) и нейтронов (N). Так вот, вещества с одинаковым количеством протонов в ядре, но разным - нейтронов как раз и образуют изотопы. Изотоны - наоборот, количество нейтроны одинаково, протонов - разное. Прочие тонкости с атомным числом и пр. трогать не будем, пока достаточно.
В апреле сего года у меня была обширная переписка с В.М.Аскинадзи - доктором физ-мат наук и как раз физиком-ядерщиком по СБЧ в прошлом. Сперва он возражал, но послушав мои аргументы - пожелал удачи. Вы же в который раз повторяете, что мол, ничего ты не найдешь. И кому мне верить больше - чайнику или профессору?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - неоднократный флейм
Отправлено: Старый - 28.11.21 12:44
... В апреле сего года у меня была обширная переписка с В.М.Аскинадзи - доктором физ-мат наук и как раз физиком-ядерщиком по СБЧ в прошлом. Сперва он возражал, но послушав мои аргументы - пожелал удачи.Возможно Вы ему так заморочили голову, что это его пожелание уже и вынужденным было. Так бывает. Не могло этого быть и тут?
Отправлено: totato - 28.11.21 13:26
В апреле сего года у меня была обширная переписка с В.М.Аскинадзи - доктором физ-мат наук и как раз физиком-ядерщиком по СБЧ в прошлом. Сперва он возражал, но послушав мои аргументы - пожелал удачи. Вы же в который раз повторяете, что мол, ничего ты не найдешь. И кому мне верить больше - чайнику или профессору?На мой взгляд, в вопросе выстраивания версии надо верить только самому себе, своим собственным выводам. :)
Если вы абсолютно убеждены, что где-то вблизи Отортена был ЯВ, кто же вам помешает искать его следы? Игнорируйте критиков. Я тоже желаю вам удачи. Если найдёте, с удовольствием выпью бокал шампанского. Однако, следов ЯВ у Отортена не прослеживается вовсе, а вот на Холатчахле неизвестный летающий объект всё-таки немного, но наследил.
Отправлено: SHS - 28.11.21 16:35
Однако, следов ЯВ у Отортена не прослеживается вовсе, а вот на Холатчахле неизвестный летающий объект всё-таки немного, но наследил.А вот с этого места поподробнее, если можно? Вы о чем? О всяких наледях, которые видел Карелин и которые связал с неким техногенным объектом?
А я вот вам скажу, что наледь эта скорее всего просто замерзший ручей недалеко от МП на север о склону - вот и все. Кстати, в отличии от... ручей этот вполне реальная вещь - сколько раз намачивал там свои кроссовки не счесть.
Добавлено позже:
Возможно Вы ему так заморочили голову, что это его пожелание уже и вынужденным было. Так бывает. Не могло этого быть и тут?Видите ли, морочить голову возможно в юриспруденции - это там вариантов толкования того или иного положения очень много.
Физика же - не дятловедение, это наука точная. Так что вокруг Отортена в березах либо будет накопленный техногенный цезий (образуется исключительно при ЯВ) либо нет.
Отправлено: Старый - 28.11.21 16:59
... Так что вокруг Отортена в березах либо будет накопленный техногенный цезий (образуется исключительно при ЯВ) либо нет.Это несложно поверить в любое время. Почему б не проверить?
Отправлено: totato - 28.11.21 18:39
А вот с этого места поподробнее, если можно? Вы о чем? О всяких наледях, которые видел Карелин и которые связал с неким техногенным объектом?Можно, конечно, пока Галина нас в своей теме терпит. :)
А я вот вам скажу, что наледь эта скорее всего просто замерзший ручей недалеко от МП на север о склону - вот и все. Кстати, в отличии от... ручей этот вполне реальная вещь - сколько раз намачивал там свои кроссовки не счесть.
Под "следом" на Холатчахле я прежде всего имею в виду опалённые ёлочки Иванова на границе леса. Если на Холатчахле ничего не происходило, и были там одни инсценировщики, то возникает законный вопрос: зачем они ёлки-то опалили, да ещё таким странным образом? У вас есть ответ?
Что касается замёрзшего ручейка, то это чрезвычайно интересный вопрос, заслуживающий отдельного обсуждения. Когда вам надоест искать цезий вокруг Отортена, вы можете попробовать найти этот ручеек, который бодро журчит по склону в феврале. Может это тёплый ключ?
Отправлено: SHS - 29.11.21 07:03
Можно, конечно, пока Галина нас в своей теме терпит.Что значит терпит? Разве мы не ее версию обсуждаем? И не дай Бог, что-то найдется на Отортене - не она ли первая будет кричать, мол, я вам говорила, что там рассыпали
Под "следом" на Холатчахле я прежде всего имею в виду опалённые ёлочки Иванова на границе леса. Если на Холатчахле ничего не происходило, и были там одни инсценировщики, то возникает законный вопрос: зачем они ёлки-то опалили, да ещё таким странным образом? У вас есть ответ?Прежде всего место второго лагеря, где в мае были Иванов и Лукин - а это за вторым ручьем - никак не может быть границей леса, это где-то посередине всего лесного массива на 905. Во-вторых если имеется ввиду настоящая граница - так там нет и никогда не было елочек, нечего выдумывать, там сплошной березняк. Имеется ввиду, скорее всего, елочки по берегам 4пл, других там нет - но это, повторяю, как раз посередине леса а не на границе. Так что Иванов, скорее всего, имел ввиду границы второго лагеря. Насчет пожелтевших (опаленных) елочек - видите ли, я думаю, что это просто такая особенность всех хвойных - они сбрасывают старые иголки по весне (лиственные осенью) - никогда не обращали внимания, что в средней полосе в марте буквально весь лес засыпан хвоей? Ничего странного нет - с приходом тепла начинаются первые подвижки и освобождается место для новых иголок. Вот их он скорее всего и видел. Добавлю, что по моим наблюдениям, в Ивдельском районе разница со средней полосой где-то два месяца - те начало августа соответствует середине - концу сентября минимум, соответственно март маю.
Если вспомнить, что ХЧ на 61 широте - широте Питера, то неудивительны песенки типа "В Питере (только) пить..." - а что еще там делать? (это шутка).
П.С.
Забыл - насчет ручья фоты есть у ЯНЕЖа, но он как всегда рид онли... так что либо пишите ему в личку, если просто поверьте мне на слово.
Отправлено: totato - 29.11.21 10:20
Прежде всего место второго лагеря, где в мае были Иванов и Лукин - а это за вторым ручьем - никак не может быть границей леса, это где-то посередине всего лесного массива на 905. Во-вторых если имеется ввиду настоящая граница - так там нет и никогда не было елочек, нечего выдумывать, там сплошной березняк. Имеется ввиду, скорее всего, елочки по берегам 4пл, других там нет - но это, повторяю, как раз посередине леса а не на границе. Так что Иванов, скорее всего, имел ввиду границы второго лагеря. Насчет пожелтевших (опаленных) елочек - видите ли, я думаю, что это просто такая особенность всех хвойных - они сбрасывают старые иголки по весне (лиственные осенью) - никогда не обращали внимания, что в средней полосе в марте буквально весь лес засыпан хвоей? Ничего странного нет - с приходом тепла начинаются первые подвижки и освобождается место для новых иголок. Вот их он скорее всего и видел. Добавлю, что по моим наблюдениям, в Ивдельском районе разница со средней полосой где-то два месяца - те начало августа соответствует середине - концу сентября минимум, соответственно март маю.Сразу надо поправить, что Лукин тут не при делах. Он и на Перевале даже не был, насколько я знаю. А вот Масленников, с которым Иванов осматривал деревья на границе леса, был мастером спорта, опытнейшим походником. Он засохших и сбросивших хвою ёлок в своей практике видел-перевидел. Да и Иванов, будучи фронтовиком, сгоревших и опалённых объектов должен был видеть немало. Не могли эти два человека принять отжившую своё хвою за опалённую. А Иванов из раза в раз в своих воспоминаниях говорил именно про необычные "следы ожога" на ёлках. И осматривали они границу леса недалеко от того места в ручье, где нашли последние трупы. Выглядела эта граница примерно так, как на фото ниже. Можно легко видеть, что ёлок там достаточное количество.
[attach=1]
насчет ручья фоты есть у ЯНЕЖа, но он как всегда рид онли... так что либо пишите ему в личку, если просто поверьте мне на слово.То, что небольшие ручьи на ХЧ есть, я знаю. Это зафиксировано в современных видео. Но говоря о наледях на склоне 1959 года, мы имеем дело с очень необычным ручьём. Вот есть такое описание тех наледей в Наблюдательном производстве (лист 104):
[attach=2]
Вы когда-нибудь в жизни видели ручей, текущий по рыхлому(!) снегу? Я - нет. Это явно неправильный ручей. Вот ручей, в котором нашли трупы - правильный, он течёт по камням и под снегом. А этот течёт над снегом. Так что этот ваш ручей надо обязательно найти и изучить.
Отправлено: SHS - 29.11.21 18:05
Выглядела эта граница примерно так, как на фото ниже. Можно легко видеть, что ёлок там достаточное количество.Насчет Масленникова - сколько я помню, он был на начальном этапе поисков с 27.02 по где-то 08-09.03 после этого никто его там не видел. Отметился многими вещами, но опаленных елочек в его воспоминаниях я что-то не припоминаю. Если вы помните - ссылку.
Теперь насчет вашей фоты - я знаю это место, это чуть ниже стрелки 1р с 4пл и никак не может быть границей леса, по крайней мере в моем понимании. Граница леса - это опушка, там где лес кончается и она 1 км от них в любую сторону. Вам это скажет любой побывавший на Перевале.
Наконец - кроме Иванова, об этих самых опаленных елочках никто и не вспоминает, что достаточно странно - все ведь варились в одном котле в одной палатке.
Для примера - про наледь кроме Карелина можно почитать Шаравина и Барто, про чужих на Перевале - у Атманаки, Масленникова и того же Шаравина... а здесь эти елочки увидал только Иванов - и то в мае. Это странно, но пусть будет как есть - то бишь на его совести.
Замечу, что на всех известных мне фотографиях из того района, где есть елки никаких опалин не видать - хотя время подходящее, с 24.04 по 08.05. Ниже Аскинадзи (в лыжной шапочке) с Куриковым, я также знаю это место. Обратите внимание на елочки - от них до устья 2 ручья ниже по течению где-то метров 20-30 от силы и никаких подпалин я что-то не наблюдаю.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: totato - 29.11.21 21:28
Насчет Масленникова - сколько я помню, он был на начальном этапе поисков с 27.02 по где-то 08-09.03 после этого никто его там не видел. Отметился многими вещами, но опаленных елочек в его воспоминаниях я что-то не припоминаю. Если вы помните - ссылку.Когда Иванов говорит о границе леса, я прежде всего ориентируюсь на схему поисков Масленникова, где граница обозначена кривой пунктирной линией.
Теперь насчет вашей фоты - я знаю это место, это чуть ниже стрелки 1р с 4пл и никак не может быть границей леса, по крайней мере в моем понимании. Граница леса - это опушка, там где лес кончается и она 1 км от них в любую сторону. Вам это скажет любой побывавший на Перевале.
Наконец - кроме Иванова, об этих самых опаленных елочках никто и не вспоминает, что достаточно странно - все ведь варились в одном котле в одной палатке.
[attach=1]
Как можно видеть, от этой границы до трупа Дятлова "рукой подать", от Кедра - около 70м. Ни о каких километрах речь не идёт. А уж в каком конкретном месте и когда (Март или Май) Иванов эту границу осматривал, боюсь мы никогда не узнаем. Но это не так уж важно, главное, чтобы не выдумал про опалённые ёлки. Но с другой стороны, зачем ему это выдумывать? А на чёрно-белых фотографиях того времени разглядеть такое повреждение нереально, надо в цвете и с близкого расстояния снимать.
Отправлено: SHS - 30.11.21 02:52
Когда Иванов говорит о границе леса, я прежде всего ориентируюсь на схему поисков Масленникова, где граница обозначена кривой пунктирной линией.Я вас не сильно расстрою, если скажу, что все 8 рисунков М. в УД - это филькина грамота, не имеющая ничего общего с действительностью? Я не знаю, где и в каком состоянии он рисовал свои схемы, но они все разные, причем по принципиальным местам. Если не верите, тогда скажите - почему вы выбрали именно этот рисунок-схему? В моем альбоме, например, среди всех рисунков, самый популярный тот что ниже - верхний рисунок наиболее точный, но и там есть принципиальные ошибки - например, кедр, а соответственно оба Юры под ним находятся не в прогале, а на краю круглой поляны, что в левом верхнем углу. В свое время я ходил с ними прямо по местности и понял, что это все ерунда - подробно см. мою вторую тему про настил.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: totato - 30.11.21 10:04
Я вас не сильно расстрою, если скажу, что все 8 рисунков М. в УД - это филькина грамота, не имеющая ничего общего с действительностью?Нисколько не расстроите. А вот автор рисунков, полагаю, обиделся бы. :)
В моем альбоме, например, среди всех рисунков, самый популярный тот что ниже - верхний рисунок наиболее точный, но и там есть принципиальные ошибки - например, кедр, а соответственно оба Юры под ним находятся не в прогале, а на краю круглой поляны, что в левом верхнем углу.На мой взгляд, ваш рисунок, который нижний (кстати отличный!), мало чем отличается в плане проведения границы леса от приведённой мною схемы Масленникова. Только у вас Дятлов лежит немного в лесу, а на схеме М. - за границей леса. Поскольку Иванов не сообщил подробностей где он нашёл опалённые ёлки, я могу только предположить, что это было либо в районе нахождения трупа Дятлова, если осматривал в марте, либо левее от Кедра (по вашей схеме), если осматривал в мае. Думаю, там как и во всяком лесу хватало засохших и дефектных деревьев, но Иванов специально выделяет только несколько ёлок, которые он квалифицировал как обожжёные каким-то странным образом. Значит, считал это важным.
Отправлено: SHS - 30.11.21 18:04
На мой взгляд, ваш рисунок, который нижний (кстати отличный!), мало чем отличается в плане проведения границы леса от приведённой мною схемы Масленникова. Только у вас Дятлов лежит немного в лесу, а на схеме М. - за границей леса.Оба рисунка выше принадлежат Масленникову (моего там только рамочка и уголок конструктора) - это стр. 78 УД.
Вообще все рисунки идут там все подряд, один за другим, и если бы они чего то стоили, то их хранили бы во втором деле, а не в данной накопительной папке, именуемой УД.
Плохо, что вы не видите различий между рисунками - они главным образом в расположении кедра и тройки на склоне. Плохо то, что все рисунки разные, как я и написал выше, поскольку все принципиальные объекты там находятся в разных местах, так что для меня они вот ни сколько не авторитетно.
Повторяю - с этими рисунками я ходил по местности - по ХЧ, в прогале 4пл, у кедра и каждый раз понимал, что Масленников, эти рисунки, скорее всего, рисовал по памяти в Свердловске - вот поэтому столько ошибок. Есть желание почитать, какие именно - см. https://taina.li/forum/index.php?topic=7289.0
А по поводу Иванова и его обожженных елочек ничего не могу сказать, гадать не в моих правилах.
Странно то, что его - прокурора-криминалиста данные елки никак не заинтересовали... мог бы и на экспертизу отдать, однако не посчитал нужным?
Отправлено: totato - 30.11.21 19:39
Оба рисунка выше принадлежат Масленникову (моего там только рамочка и уголок конструктора)Ах, вот как! А я-то даже удивился зачем вы нарисовали схему, а не сделали фотографию или фотошоп. Неважно, мне нижний рисунок нравится. :)
Плохо, что вы не видите различий между рисунками - они главным образом в расположении кедра и тройки на склоне.То, что Дятлов лежит на разных схемах в разных местах, я отметил. А та схема, что я привёл, для меня нагляднее всего. Там обозначены расстояния и даны комментарии к объектам.
Что нет особых различий я говорил про линию границы леса. На мой взгляд, она почти одинаково на этих схемах проведена. А она-то нас и интересует, поскольку Иванов нашёл ёлки на границе леса.
Странно то, что его - прокурора-криминалиста данные елки никак не заинтересовали... мог бы и на экспертизу отдать, однако не посчитал нужным?Тут могут быть варианты. Он эти ёлки пытался привязать к взрыву, но никаких прочих следов взрыва не нашёл - поломаных деревьев, оплавленного снега. Вот и не стал копать дальше, выдумал энергетический направленный луч. А если он в мае ёлки видел, как и написал в воспоминаниях, то на тот момент ему и всем остальным вести расследование уже запретили. Вот и не стал заморачиваться. Или что-то ещё помешало.
Но вы правы, что из ёлок мы больше ничего не выжмем. А вот следы на склоне - это тоже "след". По вашей версии это ведь инсценировщики разулись и вниз от палатки прошли? Мне вот очень интересно, какую технологию фиксации следов они применили по вашему мнению. Как ваша версия сохранность этих следов аж до середины марта объясняет?
Отправлено: SHS - 30.11.21 21:37
По вашей версии это ведь инсценировщики разулись и вниз от палатки прошли? Мне вот очень интересно, какую технологию фиксации следов они применили по вашему мнению. Как ваша версия сохранность этих следов аж до середины марта объясняет?Прежде всего - СиШ нашли МП 26 февраля. Крайняя запись в дневнике датирована 31.01 - запись Дятлова, причем никто оригинала дневника не видал. Правда есть еще и стенгазета от 1 февраля, но ее опять таки никто из поисковиков не помнит, хотя они, а не Темпалов занимались разбором вещей и их транспортировкой к вертолету. Не логично ли предположить, что оба документы изъяли ранее чем официальные находки?
Как быть с показаниями Карпушина - он видел палатку буквально на склоне ХЧ накануне 25.02 и рядом с ней лежало два трупа? Плохо, что его рассказы мы знаем лишь в пересказе Архипова (журналиста, а не блогера) - значит обязательно было что-то перепутано, знакомо по событиям этого лета на Отортене, чего только про себя не читал (чушь главным образом)... Карпушин, кстати, впоследствии флаг-штурман Урала, а не просто так - проигнорировать не получится, тем более он был тогда на командирском борту Ан-2.
Ну и наконец - почему никто из тех кто видел эти самые следы не увидел 4 разных следа?
- следы в носках, причем следы от 3-4 носок, включая синтетику (вигониевые по тексту) отличаются от босых ног. Попробуйте намочить ноги и встать на кафель сперва голыми ногами, а потом в носках (тем более по 3-4 шт.) - будут два разных следа?
- следы в носках + один валенок - Слободин
- следы полностью в валенках - Тибо
- следы в бурках - Золотарев
Ничего выше никто так и не увидел и никогда об этом и не думал, включая супер-пупер якобы следопыта Чернышева.
По своему - причем не маленькому опыту - я твердо знаю следующее:
- на продуваемом склоне все следы-лунки должно было замести буквально за пару-тройку дней
- следы столбики живут чуть больше недели, от силы двух, но никак не месяц
- главное - в лесу никто так и не видел ни единого следа, что странно, поскольку как раз в лесу все следы и должны были сохраниться - особенно под кедром, где ГД якобы жгли костер и вообще собрались всей группой - но этого нет?
Что же произошло по моему:
- вертолёт забрал вещи и трупы с Отортена и отвез всех в Ивдель - а именно в морг зоны Н-240 на окраине Ивделя. Там их осмотрел Прудков, но не вскрывал, далее Солтер обмыла и подготовила трупы. Именно тогда и были перепутаны некоторые вещи. Далее пришла команда сверху - всех отвезти на ХЧ и там и оставить как замерзших во время непонятно какой катастрофы. Все грузят обратно в вертушку, сперва вещи отвозят на отрог ХЧ, выгружают и сооружают МП - вот поэтому пришлось разрезать палку, внутрь палатки она не лезла, а снаружи они не догадались поставить - чего настоящий турист никогда бы не сделал. Для правдоподобия вчетвером дважды прогулялись вниз по склону 50 метров - отсюда 8 пар следов. Повторяю никто и не думал разуваться - пойдет и так, все равно понимать это было некому.
Далее уже трупы перевезли на 905 и разложили тела на склоне 905 - четверку в 1р, Юр под кедром, тройку на склоне - а чтобы не было следов в березняке, прогале и под кедром - их замели веткой - элементарно. Как то так, тем более про чужих как раз и писали самые опытные на начальном этапе поисков - Масленников и Атманаки.
Отправлено: Олег_ВП - 30.11.21 21:43
Как быть с показаниями Карпушина - он видел палатку буквально на склоне ХЧ накануне 25.02 и рядом с ней лежало два трупа? Плохо, что его рассказы мы знаем лишь в пересказеБыло ведь тут сообщение от кокой- то санитарки морга , которая уверяла, что трупов в трагедии было больше чем 9 и среди "избыточных" была женщина.
Отправлено: алекс шаркин - 30.11.21 21:58
1 Не очень давно прочитал оригинальное предположение Игоря Б. об этих ивановских " обожжённых хвойных веточках ". Может быть ребята в отчаянии пытались поджечь кедр целиком ,вот и поджигали ветки ? Хотя ,конечно ,поджечь дерево зимой-процедура крайне тяжёлая.С трудом представляю ,чтобы Иванов ходил по границе леса и осматривал каждую ёлку. Кедр осмотрел ,а в 1990м выдал не подумав.
2 Если принять на веру микроэкспертизу прокурорской проверки в части истинных положений палатки и трупов ,то возможно большую часть всех исследований и заключений дятловедов можно выкинуть на помойку.
Получается ,что палатка находилась на 300 м севернее под более крутым склоном.Так и не разобрался ,что означают красные стрелки :положение трупов на склоне ? И что за две красные стрелки от кедра ?Получается ,что и кедр не тот ,и овраг не там ? Ужас.
Отправлено: Старый - 30.11.21 22:27
... поэтому пришлось разрезать палку, внутрь палатки она не лезла, а снаружи они не догадались поставить - чего настоящий турист никогда бы не сделал.Мелочь, но всё же.
Палатку поставили вполне грамотно, но вот заднюю стойку поставить не сообразили по неопытности? Но даже так, то куда целиком "не лезла" лыжная палка?
Лишнего выдумывать не надо.
Отправлено: totato - 30.11.21 22:32
Может быть ребята в отчаянии пытались поджечь кедр целиком ,вот и поджигали ветки ? Хотя ,конечно ,поджечь дерево зимой-процедура крайне тяжёлая.Нет, нет, про Кедр у Иванова другая история. На стволе Кедра он якобы обнаружил фрагменты кожи и мускулов людей, залезавших на него. И это кстати свидетельствует против инсценировщиков. Яростно борющийся за жизнь человек ещё может пойти на такие жертвы, но ни один, даже отчаянный, инсценировщик - никогда.
Ну и наконец - почему никто из тех кто видел эти самые следы не увидел 4 разных следа?Да, ладно! Видели там все эти разношёрстные следы поисковики. Вот, например, Шаравин вспоминает, с 9м30с и далее:
- следы в носках, причем следы от 3-4 носок, включая синтетику (вигониевые по тексту) отличаются от босых ног. Попробуйте намочить ноги и встать на кафель сперва голыми ногами, а потом в носках (тем более по 3-4 шт.) - будут два разных следа?
- следы в носках + один валенок - Слободин
- следы полностью в валенках - Тибо
- следы в бурках - Золотарев
Ничего выше никто так и не увидел и никогда об этом и не думал, включая супер-пупер якобы следопыта Чернышева.
https://youtu.be/cYu5EZntqRo (https://youtu.be/cYu5EZntqRo)
Но пусть это даже были 8 пар следов в сапогах. Как они так надолго сохранились?
Отправлено: Старый - 30.11.21 22:39
Отправлено: Tsygankova Galina - 30.11.21 23:54
Одна беда, на Северном Урале с этими природными явлениями не богато.Но всё же бывает?
Вот что тут главное.Вот вам красочное описание последствий от удара молнии.
Вблизи (см) перепад давлений очень велик, но в метровой дальности практически безопасен.
https://uraloved.ru/starosti/molniya-v-revde
Под "следом" на Холатчахле я прежде всего имею в виду опалённые ёлочки Иванова на границе леса.Следы от удара молний.
И это, возможно, тоже.
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/6S-19-1_1.jpg)
Он эти ёлки пытался привязать к взрыву, но никаких прочих следов взрыва не нашёл - поломаных деревьев, оплавленного снега. Вот и не стал копать дальше, выдумал энергетический направленный луч...молнии.
На стволе Кедра он якобы обнаружил фрагменты кожи и мускулов людей, залезавших на негоА Возрождённый этих следов на трупах не заметил?
Отправлено: SHS - 01.12.21 06:59
Мелочь, но всё же.Хреново с русским языком? Разрезали лыжную палку, и палатку поставили на внутренних стойках, поскольку целиком палка, а тем более лыжа внутрь не полезла - вот во что я категорически не верю. Кстати, никто из зимних экспедиций, устанавливающих палатку на склоне так почему-то не поступил - понимаю, без палок на лыжах бегать плохо.
Палатку поставили вполне грамотно, но вот заднюю стойку поставить не сообразили по неопытности? Но даже так, то куда целиком "не лезла" лыжная палка?
Лишнего выдумывать не надо.
Но пусть это даже были 8 пар следов в сапогах. Как они так надолго сохранились?Это были свежие следы, сделанные буквально накануне - за день-два. По другому никак.
Нет, нет, про Кедр у Иванова другая история. На стволе Кедра он якобы обнаружил фрагменты кожи и мускулов людей, залезавших на него.Во рту Криво нашли кусок кожи, не помню есть это в СМИ или нет. На самом кедре обломано буквально 2-3 ветки внизу - какие дрова и кто туда лазил? Это причем буквально в двух шагах полно сухар.
2 Если принять на веру микроэкспертизу прокурорской проверки в части истинных положений палатки и трупов ,то возможно большую часть всех исследований и заключений дятловедов можно выкинуть на помойку.Начнем с того, что никто опуса Курьякова не видел и не читал (кроме ГП). Кедр у него на месте, а вот если принять его МП, то получается уже не 300 метров от вершины а все 500-600. Что означают красные стрелки на его схемах я не знаю (это должно быть указано в примечаниях к схемам) - скорее всего так выделялись нужные точки, но вот кедр уже за вторым ручьем и обозначающий второй лагерь должен стоять в его устье а не середине. И здорово повеселила 4пл, намного вылезающая за границу леса - зашибись... еще один юрист в теме, как говорится...
Получается ,что палатка находилась на 300 м севернее под более крутым склоном.Так и не разобрался ,что означают красные стрелки :положение трупов на склоне ? И что за две красные стрелки от кедра ?Получается ,что и кедр не тот ,и овраг не там ? Ужас.
Отправлено: Старый - 01.12.21 08:05
Разрезали лыжную палку, и палатку поставили на внутренних стойках, поскольку целиком палка, а тем более лыжа внутрь не полезла - вот во что я категорически не верю. Кстати, никто из зимних экспедиций, устанавливающих палатку на склоне так почему-то не поступил - понимаю, без палок на лыжах бегать плохо.Тогда я вообще не понимаю что Вы хотели сказать и сказали сейчас, причём здесь лыжа внутри ("не полезла") кроме тех что на полу?
Палатку туристы ставили обычно: пара палок (стоек) по торцам снаружи. Это несложно, и "инсценировщики" точно так же поступили бы, не мудря.
Вы пытаетесь объяснить наличие подрезанной (сломанной) палки внутри? Есть варианты, но зачем гадать и какая разница?
А вероятно так: внешних (через лыжи) оттяжек для центра ребята не ставили (не нужны они были, топить не собирались), и палку ту внутри под центр поставили б.
Что было дальше, почему сломана- можно предположить.
Добавлено позже:
Цитирование
Это были свежие следы, сделанные буквально накануне - за день-два. По другому никак.Вы так уверены? И как их делали за пару дней?
Цитирование
в двух шагах полно сухар...Вы там были, их видели, расскажите: что это?
Отправлено: алекс шаркин - 01.12.21 09:37
скорее всего так выделялись нужные точки, но вот кедр уже за вторым ручьем и обозначающий второй лагерь должен стоять в его устье а не середине. И здорово повеселила 4пл, намного вылезающая за границу леса - зашибись... еще один юрист в теме, как говорится...Я так предполагаю ,что и кедр и овраг те же ,что по КАНу ,только Пигольциной обозначено точное их расположение.А вот как фотоэкспертиза установила точное расположение трупов на склоне ? Привязанных фотографий не было. По материалам УД ?
Что интересно ,так это расположение трупов Склон :Зина и Рустик по левую сторону русла ,а Игорь по правую ,с краю леска. Но по видео Шуры https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0# (https://www.youtube.com/watch?v=4qpJi6iNWF0#) от 02.2014г красный флажок места Слободина уже справа от снежного наддува оврага 4ПЛ ,хотя по фотоэкспертизе должен быть слева. К чему это ? Получается ,что при следовании хоть вниз ,хоть вверх Тройка должна была этот снежный овраг форсировать ? Хотя сам Шура на том же видео ,при спуске этот овражек огибал правой стороной лощины.
SHS,а может на карте приведена граница леса 1959 го года ?
Нет, нет, про Кедр у Иванова другая история.Вы правильно про "другую историю "Л Иванова заметили. Иванов в УД и его статья 1990 года-это абсолютно разные истории.Поэтому ,воспринимая всерьёз опалённые веточки , придётся верить и "астронавтам в летательном аппарате ".
Отправлено: totato - 01.12.21 09:42
Следы от удара молний.Ну что, попросим классика переписать стихотворение? :)
Люблю грозу в разгар зимы я!
Когда январский первый гром...
А Возрождённый этих следов на трупах не заметил?Возрожденный отметил у ребят какие-то царапины и содранные участки кожи, но непонятно связаны они с залезанием на Кедр или нет. На мой взгляд, Иванов в этой части своих воспоминаний старается подчеркнуть сильную волю ребят и даже героизм, поэтому излагает пафосно и с преувеличениями. Возможно, нашёл он какой-то мелкий след на Кедре, может даже просто кусочек одежды, и раздул это до "фрагментов кожи и мускулов".
Это были свежие следы, сделанные буквально накануне - за день-два. По другому никак.Если мы за точку отсчёта возьмём 26 февраля, то инсценировать следы 24-25 февраля было очень опасно. Там уже вовсю поисковая авиация летала, могли засечь посторонних. Представляете, летит Карпушин палатку искать, а тут группа инсценировщиков на склоне орудует? До 23 февраля это надо было делать. И в любом случае, следы-то были ледяные по воспоминаниям Карелина. Так что вопрос остаётся: каким методом инсценировщики зафиксировали следы?
Вы правильно про "другую историю "Л Иванова заметили. Иванов в УД и его статья 1990 года-это абсолютно разные истории.Поэтому ,воспринимая всерьёз опалённые веточки , придётся верить и "астронавтам в летательном аппарате ".Ну верить в "астронавтов" может и не надо, а вот понять через них логику Иванова - немаловажно. Иванов ведь считал, что туристов погубил летающий объект, так? Сначала Иванов считал, что объект просто взорвался. Но потом он стал считать, что туристов прицельно отстреливали из объекта энергетическим лучом. А тут без "астронавтов" - никак. Кто ж будет прицельно стрелять, как не "астронавты"? Систем автоматического распознавания целей и самонаведения тогда ещё не было. Вот и ввёл он "астронавтов". А в итоге он просто рассматривал сначала беспилотный аппарат, а позже - пилотируемый, только и всего.
Отправлено: Azatra - 01.12.21 18:09
По своему - причем не маленькому опыту - я твердо знаю следующее:Дак Вы зимой на перевале не были ни разу. Да и в горах, думаю, зимой не были. А то, что Вас в Татарии происходит зимой-это происходит в Татарии. Хоть и в деревне.
- на продуваемом склоне все следы-лунки должно было замести буквально за пару-тройку дней
И как Вы можете знать, чего там должно было и как?
Я ж Вам предлагал пересечься там зимой. Но, видимо, не склалось?
- следы столбики живут чуть больше недели, от силы двух, но никак не месяцОткуда такие знания? В августе на ПД получены? Или у себя, на равнине?
- главное - в лесу никто так и не видел ни единого следа, что странно, поскольку как раз в лесу все следы и должны были сохраниться - особенно под кедром, где ГД якобы жгли костер и вообще собрались всей группой - но этого нет?А в лесу, вроде, как и нормально отсутствие следов.
Только не в лесу, а на границе леса образца 1959 года, как раз том самом месте, где откладыватся оконцовка снегопереноса.
Так что, следов там очень даже может и не быть. А еще там и довольно продуваемое место. Под кедром-то. Именно, в 1959 году.
А потом граница леса поползла вверх. И сейчас еще полезт, вроде. Так что, Ваш "немаленький опыт" , конечно, опыт.
Летний.
Отправлено: Azatra - 01.12.21 18:11
Может быть ребята в отчаянии пытались поджечь кедр целиком ,вот и поджигали ветки ?Да нет, кончно. Это летом то без бензина не сделать. А уж зимой...
Отправлено: SHS - 01.12.21 18:38
Тогда я вообще не понимаю что Вы хотели сказать и сказали сейчас, причём здесь лыжа внутри ("не полезла") кроме тех что на полу?фото с Бруснициным и Коптеловым посмотрите внимательнее - тогда может и поймете, там стойки внутри.
Акцент же в моем сообщении сделан на слове РАЗРЕЗАНА палка - вот во что я не верю. Вкупе со всем остальным это и дает инсценировку.
SHS,а может на карте приведена граница леса 1959 го года ?Без разницы. 4пл начинается (в смысле появляется хоть какая вода) где-то вот от этого кедра посередине прогала - он есть на схемах Масленникова.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Кстати, для нас, равнинных жителей очень странно в горах видеть зависимость типа леса от высоты - те березняк начинается где-то с 600-700 метров, чуть ниже смешанный лес, и еще ниже - хвойный. Выше 700 - только кустарник, который сходит на нет. Так что линия леса там зависит от высоты а не от года, все равно на какой горе.
Отправлено: Azatra - 01.12.21 19:12
Кстати, для нас, равнинных жителей очень странно в горах видеть зависимость типа леса от высоты - те березняк начинается где-то с 600-700 метров, чуть ниже смешанный лес, и еще ниже - хвойный. Выше 700 - только кустарник, который сходит на нет. Так что линия леса там зависит от высоты а не от года, все равно на какой горе.Отлично.
От этих наблюдений-пара шагов к пониманию того,что граница леса образца 1959 метров на 40-70 ниже того, что наблюдается сейчас. Т.е., зона снегонакопления сместилась вверх по склону. И в 1959 году, в месте обнаружения тел ребят, снега было не в пример БОЛЬШЕ, чем наблюдается сейчас.
Отправлено: Старый - 01.12.21 19:14
фото с Бруснициным и Коптеловым посмотрите внимательнее - тогда может и поймете, там стойки внутри...Вы видите стойку внутри? А ещё кто-нибудь это видит?
Стойку можно и внутри поставить, но навряд-ли при тесноте они когда-либо такое делали, мешает.
И на склоне, не собираясь топить, они стойки снаружи ставили, и ставили сами.
Всё же как следы обледенелые "инсценировщики" могли б оставить?
Отправлено: SHS - 02.12.21 07:13
От этих наблюдений-пара шагов к пониманию того,что граница леса образца 1959 метров на 40-70 ниже того, что наблюдается сейчас. Т.е., зона снегонакопления сместилась вверх по склону. И в 1959 году, в месте обнаружения тел ребят, снега было не в пример БОЛЬШЕ, чем наблюдается сейчас.Вы про это фото?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Так это вообще другой вид почему я долго его и не узнавал. Там не 40-70 м а вообще голая проплешина посередине - сейчас полностью заросшая березами. Сравните майскую фоту с тройной березой - стоит одна, а сейчас вокруг нее целый лес. И что? Как раз Фадеев в 2020 г. и делал панорамные фоты с панорамного холмика, времени нет искать.Вы видите стойку внутри? А ещё кто-нибудь это видит?Внутри - стойка из обрезанной лыжной палки. Почитайте воспоминания. Вторая ее половина лежала поваленная на вещах. И?
Всё же как следы обледенелые "инсценировщики" могли б оставить?Да легко - накануне прошли по теплу -5 С а на утро мороз -30 С. Вы точно из Сибири? Незнакомы с такими вещами?
Отправлено: Старый - 02.12.21 09:30
посмотрите... стойки внутри.Видим стойку снаружи.
Цитирование
... Внутри - стойка из обрезанной лыжной палки. Почитайте...Читаем не о "стойке" внутри, но о лыжной палке лежащей.
Цитирование
накануне прошли по теплу -5 С а на утро мороз -30 С...Это бывает.
Отправлено: totato - 02.12.21 10:07
про чужих как раз и писали самые опытные на начальном этапе поисков - Масленников и Атманаки.А можно поподробнее, где это Масленников и Атманаки писали про "чужих" на Перевале? Вы ведь под "чужими" понимаете кого-то не из группы Дятлова? И где же такое сказано у Масленникова и Атманаки?
Отправлено: алекс шаркин - 02.12.21 10:15
Без разницы. 4пл начинается (в смысле появляется хоть какая вода) где-то вот от этого кедра посередине прогала - он есть на схемах Масленникова.Странная у вас трактовка карт :увидел воду -обозначаем ручей ,не увидел-значит и нет ничего.А как тогда быть с паводками ,с дождями ,засухами ?
Я так думаю ,что ручей обозначен с самого верхнего истока ,с маленького овражка ниже ёлочек Масленникова. Шура это русло подробно заснял на видео в сентябре 2012г. Кадр №14 https://youtu.be/TmPd121pPfM
Я же вам задавал вопрос ,как знающему ту местность именно летом ,когда хорошо видно русло ,особенно в каменном овраге ,где по мнению дятловедов было найдено тело Слободина. И если сравнить осенний рельеф с зимним https://youtu.be/4qpJi6iNWF0
и обратить внимание на местоположение красного флажка Слободина (видео начиная с 2 мин 40 сек ) с местоположением,обозначенным красной точкой на микроэкспертизе Пигольциной (см. выше ), то обнаруживается важное противоречие :в экспертизе прокуратуры Рустем лежит на левом берегу русла ,то есть слева от оврага с большим наддувом снега ,а красный флажок зимой находится справа от того же наддува.Хоть известно ,что вы приверженец версии атомного взрыва ,но данный вопрос очень важен, так как вносит сомнения о движении тройки Склон по прямой. Иначе им бы пришлось пересекать этот глубокий снежный овраг 4ПЛ ,каменистое русло которого хорошо видно на видео Шуры от сентября 12 го года.(кадр №14 )
Да нет, кончно. Это летом то без бензина не сделать. А уж зимой...Это не моя версия ,а Игоря Б.Специально поджигать ветки никто бы не стал ,но можно предположить ,что какое то время костёр под кроной разгорался так ,что нижние веточки оказались слегка опалены.
Отправлено: Azatra - 02.12.21 17:34
Вы про это фото?Нет, конечно. Fото-игня. Это запечатенное мгновение. Если бы было картинка с такого же ракурса того же самого места, но с разницей в 50- лет-тогда бы можно было порассуждать и обсуждать. *JOKINGLY*
Я о понимании вопроса в целом.
Ну, да подожедм еще.
Добавлено позже:
Это не моя версия ,а Игоря Б.Какая разница, чья версия?
Я отвечал по предположению в целом.
Вы высказали-я ответил.
Отправлено: SHS - 02.12.21 18:10
идим стойку снаружи.Стойка - ВНУТРИ. Снаружи видать лежащую растяжка и все.
И даже если вы и настоите на наружной стойке - хрен с ним, цимес то в том, что ни один турист никогда свои палки на такую фигню, как стойки для палатки не порежет - дальше то как идти? А палка была порезана по ФАКТУ - с этим не будете спорить, надеюсь?
Вы постоянно увиливаете от подобных неудобных вещей - достаточно, мне интересны люди объективные как минимум.
Добавлено позже:
А можно поподробнее, где это Масленников и Атманаки писали про "чужих" на Перевале? Вы ведь под "чужими" понимаете кого-то не из группы Дятлова? И где же такое сказано у Масленникова и Атманаки?Достаточно погуглить тему "срезанные елочки" - и вы все поймете. Они оба были уверены в присутствии чужих на Перевале - это неоднократно обсуждалось.
Нет, конечно. Fото-игня. Это запечатенное мгновение. Если бы было картинка с такого же ракурса того же самого места, но с разницей в 50- лет-тогда бы можно было порассуждать и обсуждать.У вас времени явно по более моего - так и найдете панорамные фоты 2020 года в исполнении Фадеева? Либо напишите ему на киноповести, можете сослаться на меня - какие проблемы?
Он их действительно делал?
Добавлено позже:
А как тогда быть с паводками ,с дождями ,засухами ?Выше кедра на моей фоте воды НЕТ. А пересыхающий ручей принято вообще-то обозначать пунктиром - вот как у Масленникова на его схемах. Так что ха-ха-ха.
Отправлено: Старый - 02.12.21 18:32
Что ставили палатку как обычно её ставят (неважно кто) это понятно, а на фото видно обычно стоящую переднюю стойку.
... ни один турист никогда свои палки на такую фигню, как стойки для палатки не порежет - дальше то как идти? А палка была порезана по ФАКТУ - с этим не будете спорить, надеюсь?А вот это другое дело: что с резано/ломаной палкой внутри и стружкой тут же?
Придумать такое сложно и не нужно, значит и была.
Слобцов её не видел (упомянул бы обязательно) потому что, скорее всего, лишь левый скат они очистили от снега и описали что под ним (об обуви под правым скатом тоже ничего не сказали потому что туда не заглядывали).
Кто резал и ломал?
В обычной ситуации свою палку не ломают, верно, но была необычная, мнение я и высказал выше.
Зачем "инсценируя" ломать палку- не понятно абсолютно. Расскажите.
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Вы постоянно увиливаете...Что, простите?..
Отправлено: totato - 02.12.21 18:51
Достаточно погуглить тему "срезанные елочки" - и вы все поймете. Они оба были уверены в присутствии чужих на Перевале - это неоднократно обсуждалось.Ничего подобного я не нашёл. В темах про "срезанные ёлочки", действительно, ряд современных исследователей утверждает, что ёлочки не срезались, а рубились. Поскольку у дятловцев не было с собой топора, то делается вывод, что ёлки срубили посторонние. Но мы-то говорим не о домыслах современных исследователей! Поэтому я прошу вас указать на конкретный источник, где либо Масленников, либо Атманаки говорят о возможном присутствии на Перевале посторонних. Хотелось бы увидеть конкретные высказывания только этих двух людей о присутствии "чужих".
Отправлено: SHS - 02.12.21 19:03
Зачем "инсценируя" ломать палку- не понятно абсолютно. Расскажите.А лень было бежать вниз за палками - неужели непонятно? Вот такие у нас госбесы - имели с ними дело хоть когда? А я вот - постоянно, такая у меня уж работа. Почему и неписанные законы знаю - в смысле где красная линия.
Ничего подобного я не нашёл.А значит и не искали. Цитаты, плиз, что вам не понравилось.
Отправлено: totato - 02.12.21 19:16
А значит и не искали. Цитаты, плиз, что вам не понравилось.Хорошо, вот цитата, что мне не понравилось:
"про чужих как раз и писали самые опытные на начальном этапе поисков - Масленников и Атманаки"
Это ведь ваши слова? Вот я и потратил некоторое время, пытаясь найти подтверждение этим вашим словам, то есть найти высказывания Масленникова и Атманаки о возможном присутствии "чужих" на месте событий. Не нашёл. Поэтому и прошу вас указать хотя бы на одно такое высказывание либо Масленникова, либо Атманаки. Надеюсь, это для вас несложно?
Отправлено: SHS - 02.12.21 19:19
Хорошо, вот цитата, что мне не понравилось:Цитаты из Атманаки и Масленникова плиз, я не при делах. Причем как раз ПРОТИВ чужих. Если найдете, канеш.
Буде время - найду сам, причем в ПОЛЬЗУ выше - несложно, но нема часу.
Отправлено: totato - 02.12.21 19:28
Цитаты из Атманаки и Масленникова плиз, я не при делах. Причем как раз ПРОТИВ чужих. Если найдете, канеш.То есть вместо того, чтобы привести подтверждение своих слов, что "про чужих как раз и писали самые опытные на начальном этапе поисков - Масленников и Атманаки", вы хотите чтобы я привёл цитаты этих двух человек, что они где-то написали, что отрицают присутствие посторонних? Так я же никаких утверждений по поводу того, что писали Атманаки и Масленников, не делал. Как я могу подтвердить то, что не утверждал? Я просто не нашёл подтверждения вашим словам, подумал вас не затруднит ссылку кинуть или отослать к протоколу допроса, например. Но что-то не так в датском королевстве...
Отправлено: Azatra - 02.12.21 19:40
У вас времени явно по более моего - так и найдете панорамные фоты 2020 года в исполнении Фадеева?Зачем? И кто это-Fадеев? О чем опять эта зарисовка?
Отправлено: Старый - 02.12.21 19:46
А лень было бежать вниз за палками - неужели непонятно?..Я спросил Вас продолжая Вами же ранее сказанное: "инсценировщики " подрезали лыжную палку и сломали её потому что она "не влезала" в палатку.
Это Вы помните?
Так зачем они это сделали?
Что "вилять" не хорошо" мне заметили тоже Вы и только что, и вот это совершенно справедливо.
Отправлено: SHS - 02.12.21 19:50
То есть вместо того, чтобы привести подтверждение своих слов, что "про чужих как раз и писали самые опытные на начальном этапе поисков - Масленников и Атманаки", вы хотите чтобы я привёл цитаты этих двух человек, что они где-то написали, что отрицают присутствие посторонних? Так я же никаких утверждений по поводу того, что писали Атманаки и Масленников, не делал. Как я могу подтвердить то, что не утверждал? Я просто не нашёл подтверждения вашим словам, подумал вас не затруднит ссылку кинуть или отослать к протоколу допроса, например. Но что-то не так в датском королевстве...Знаете - устал я сегодня доказывать всяким там страждущим свою правоту... не верите, ваше право, но вы в ОДИНОЧЕСТВЕ... буде время, найду цитаты.
Зачем? И кто это-Fадеев? О чем опять эта зарисовка?Фадеев - хрен с горы. Не знаете, кто это - не о чем разговаривать.
И вообще господа - вы ничего не попутали? Верите в мою версию - ок, нет, так и хрен с вами?
Отправлено: Azatra - 02.12.21 20:07
И вообще господа - вы ничего не попутали? Верите в мою версию - ок, нет, так и хрен с вами?Чего? *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Отправлено: totato - 02.12.21 20:10
Оффтоп (текст не по теме)вы в ОДИНОЧЕСТВЕ
так и хрен с вамКак же я могу быть в одиночестве, если хрен со мной? *ROFL*
Верите в мою версиюЕсли бы Христос всех на хрен посылал, то и в него бы никто не верил. Делайте выводы. *YES*
Отправлено: Tsygankova Galina - 03.12.21 01:20
Одна беда, на Северном Урале с этими природными явлениями не богато.
Ну что, попросим классика переписать стихотворение? :)https://www.youtube.com/watch?v=0QwmgHKaiUQ# (https://www.youtube.com/watch?v=0QwmgHKaiUQ#)
Люблю грозу в разгар зимы я!
Когда январский первый гром...
https://www.youtube.com/watch?v=NmWG94isTcg# (https://www.youtube.com/watch?v=NmWG94isTcg#)
Надеюсь, что вы уже догадались откуда на Перевале появился газ криптон-85, который в 3 раза тяжелее воздуха, светится и вызывает молнии, а также поняли почему на Перевале потеплело и растаял снег...
Отправлено: SHS - 03.12.21 07:04
Оффтоп (текст не по теме)Что "вилять" не хорошо" мне заметили тоже Вы и только что, и вот это совершенно справедливо.Я на протяжении двух страниц пишу вам про разрезанную палку - вы мне про что угодно, но никак не про эту важнейшую вещь - потому что вы не лыжник.
Ходили бы на лыжах, понимали бы, что без палок с мешком 30-40 кг ни на какую гору вы не залезете, а посему и резать ее ГД никак не могла по определению. Лыжник скажет так - да, ты прав, странно, что что лыжню от предыдущей стоянки замело, которую топтало 9 человек, вообще-то, а одиночные следы якобы босых ног - нет.
Мои вопросы вы все игнорируете, а на свои требуете ответов - хотя вопросы практически всегда от людей не в теме - где кончается сухое русло 4пл не знаем, потому что никогда там не были, Фадеева не знаем, хотя он у него походов на Перевал не меньше, чем у ЮК, включая зимние, Атманаки не читали, но ты ответь всем.
Зачем? Чтобы получить очередную порцию вопросов из той же серии? Всего доброго.
Отправлено: алекс шаркин - 03.12.21 09:12
Оффтоп (текст не по теме)Я на протяжении двух страниц пишу вам про разрезанную палку - вы мне про что угодно, но никак не про эту важнейшую вещь - потому что вы не лыжник.А вы не допускаете ,что палка эта ,бамбуковая ,была переломлена при последнем переходе ,а затем уже разрезана по слому ?
Лыжник скажет так - да, ты прав, странно, что что лыжню от предыдущей стоянки замело, которую топтало 9 человек, вообще-то, а одиночные следы якобы босых ног - нет.Следы лыжни от лабаза к МП замело ,но не полностью ,о чём было записано Ивановым в Постановлении о прекращении.
Мои вопросы вы все игнорируете, а на свои требуете ответов - хотя вопросы практически всегда от людей не в теме - где кончается сухое русло 4пл не знаем, потому что никогда там не былиСтранный вы человек. К вам обращаешься с конкретным вопросом по этому руслу ,представляешь подробное Видео этого ручья от Шуры ,где он поднимается до самого истока 4ПЛ. Что, так трудно пояснить ,где место Слободина ,Колмогоровой ? Просто ничего не нужно ,всё "и так ясно ". Чего ж ,вы ,следопыты ,ездите ,ходите ,а "разгадка" одна-атомный взрыв?
Отправлено: Старый - 03.12.21 11:09
Оффтоп (текст не по теме)Я на протяжении двух страниц пишу вам про разрезанную палку...Вы объясните зачем лыжную палку резали и ломали "инсценировщики"?
Начали Вы с того что: не "влезала" в палатку. Что это значит?
Отправлено: Azatra - 03.12.21 18:22
Оффтоп (текст не по теме)Ходили бы на лыжах, понимали бы, что без палок с мешком 30-40 кг ни на какую гору вы не залезетеСразу видно опытного лыжника, который с мешком 30-40 кг, никогда на лыжах, на том самом перевале, не поднимался. Да, и, вообще, вряд ли с мешком 30-40 кг, совершал подъем на подобные возвышенности на лыжах. Поднимаются туристы на такие горки галсами, петляя траверсом по склону, используя палки не для упора /как для подъема елочкой в лоб/, а, в основном для дополнительной точки опоры, для удержания равновесия.
И сколько им оставалось, если б уцелели, того подъема до спуска, на следующий день? 100500 километров? Или метров 200? А дальше-движение по хребту /в случае хорошей погоды/ или скатывание до границы леса, где туристская техника спска кардинально тличаетс от того, что вы наблюдаете по телевизору, типа гигантского и просто слалома. Что характерно-при такой технике одной палки-ДОСТАТЧНО-она нужна тоже только-как дополнительная точка опоры для сохранения равновесия и торможения плугом.
Так что, техника движения на лыжах в низкогорье этому лыжник не знакома в принципе.
Кстати, сколько лыжных палок используют манси, ненцы, якуты и дргие лыжники северных народностей?
Отправлено: Azatra - 03.12.21 18:34
Оффтоп (текст не по теме)А вы не допускаете ,что палка эта ,бамбуковая ,была переломлена при последнем переходе ,а затем уже разрезана по слому ?Сложно там слмать бамбуковую палку. И, потом, не ломаются так, в том месте, где был слом, лыжные палки. При движении, даже траверсом, приложение сил-другое. И слом был бы /если такое допустить/-у опорного кольца, внизу палки, в нижней ее трети. Как минимум. Но это, на том склоне-нереально.
Отправлено: totato - 05.12.21 12:03
Надеюсь, что вы уже догадались откуда на Перевале появился газ криптон-85, который в 3 раза тяжелее воздуха, светится и вызывает молнииВы не поверите, догадался! :) Криптон-85, как и изотоп йода, на Маяке в резиновый шар накачали. Правильно?
Отправлено: Tsygankova Galina - 06.12.21 00:27
Вы не поверите, догадался! :) Криптон-85, как и изотоп йода, на Маяке в резиновый шар накачали. Правильно?Ну да, правильно. :)
Или закачали в пористые породы под землю.
"... Ядерная промышленность создала новую проблему, связанную с захоронением радиоактивных отходов, в т.ч. и Kr-85. Чтобы не нанести вред атмосфере Земли и исключить радиационное заражение, было принято решение закачивать газ в пористые породы под землю.
Для этого подошли газовые месторождения, которые уже выработали свои ресурсы. Этот метод изоляции Kr успешно применяется с 50-х годов..."
И вот это тоже метод "утилизации".
https://www.youtube.com/watch?v=b1EF57TndoM# (https://www.youtube.com/watch?v=b1EF57TndoM#)
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.12.21 10:17
"... Ядерная промышленность создала новую проблему, связанную с захоронением радиоактивных отходов, в т.ч. и Kr-85. Чтобы не нанести вред атмосфере Земли и исключить радиационное заражение, было принято решение закачивать газ в пористые породы под землю.https://www.niikm.ru/articles/element_articles/krypton/ (https://www.niikm.ru/articles/element_articles/krypton/)
Для этого подошли газовые месторождения, которые уже выработали свои ресурсы. Этот метод изоляции Kr успешно применяется с 50-х годов..."
Факт изоляции-утилизации Kr-85
"Туристам удалось заснять на видео интересные кадры, как неопознанный летающий объект с помощью неизвестной для нас энергии, поднял на свой борт непонятный предмет и на огромной скорости взлетел вверх."
https://www.youtube.com/watch?v=mckuoeCyQpY# (https://www.youtube.com/watch?v=mckuoeCyQpY#)
Зафиксирован процесс слива Kr-85 в некий шахтный ствол под землю при помощи шланга-рукава.
(https://i.ibb.co/7r6cLBC/22.jpg)
Отправлено: Хэтфилд - 09.12.21 17:04
Отправлено: Дед мазая - 09.12.21 17:38
Отправлено: Tsygankova Galina - 09.12.21 18:21
(https://i.ibb.co/q0fRt0W/4.jpg)
Отправлено: galfind - 09.12.21 18:56
Оффтоп (текст не по теме)Лыжник скажет так - да, ты прав, странно, что что лыжню от предыдущей стоянки замело, которую топтало 9 человек, вообще-то, а одиночные следы якобы босых ног - нет.А чего странного?
Да хоть бы и 40 человек топтало... Одинокий след всяко глубже любой лыжни.
Ну и потом, наверно и следы на какое то время заметало, они же лишь благодаря уплотнённому снегу остались.
Отправлено: totato - 09.12.21 23:06
Иванов Л.Н. в своём признании сообщил, что ему удалось составить полную картину произошедшего на Перевале по фотографиям дятловцев.Иванов Л.Н.:
Цитирование
На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры со времени съемки и получить богатейшую информацию, но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.
Отправлено: Олег_ВП - 09.12.21 23:57
но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.Кто сказал, что было именно бегство, а не более прозаичная причина?
Отправлено: totato - 10.12.21 00:15
Кто сказал, что было именно бегство, а не более прозаичная причина?Как кто сказал? Прокурор-криминалист Иванов. А основывался он на вот этом заключении московских мастеров спорта:
"Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления."
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.21 00:26
"Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления."Где там о бегстве?
Допустим, Вы сидите в палатке и ждёте того, кто потерялся. Вдруг услышали его голос о помощи. Ваши действия ?
Будет ли поспешная помощь называться бегством ?
Отправлено: totato - 10.12.21 00:43
Где там о бегстве?Слово "бегство" употребляет Иванов. А слова из песни не выкинешь. Раз сказал, значит сказал.
Моё личное мнение - туристы не убегали от палатки в буквальном смысле, а очень быстро отступали вниз по склону. Бежать по снежно-ледяному-каменистому склону в ночи - это самоубийство. Погибнуть можно гораздо раньше, чем от опасности у палатки и от замерзания внизу.
Допустим, Вы сидите в палатке и ждёте того, кто потерялся. Вдруг услышали его голос о помощи. Ваши действия ?Мои действия? Хм, затрудняюсь сказать. Я в туристические походы ходил только в школе в начале 80-х годов. И у нас никто не терялся.
Будет ли поспешная помощь называться бегством ?
Но при чём тут я и какие-то потерявшиеся? Нас же интересует как действовали дятловцы вечером 1 февраля 1959, когда у палатки неожиданно возникла смертельная опасность, верно?
Отправлено: Tsygankova Galina - 10.12.21 01:28
Просто для сравнения:Всё правильно:
Иванову удалось составить полную картину произошедшего на Перевале по фотографиям дятловцев, но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.
Почему?
Да потому, что он не понимал до конца причину их гибели.
Ну а слово "бегство" не значит "бежать"
Бегством называется такое действие, когда вы вынуждены быстро уходить или уезжать откуда-либо, чтобы избежать чего-либо.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/138/%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Отправлено: Старый - 10.12.21 10:51
Оффтоп (текст не по теме)Допустим, Вы сидите в палатке и ждёте...Как это можно "допустить" если должно было быть так.
После случившегося "военные" ищут своего "лося" и им не до Слободина, но Дятлов травмированных укладывает в тёплой палатке и, оставив с ними Зину и Колеватова, с Юрами встаёт на лыжи и по следу пропавшего, пока не далеко ушёл, находит его до пурги.
А пока пурга не там а здесь: пропал товарищ а туристы сидят в палатке и чего-то ждут.
Отправлено: SHS - 10.12.21 18:35
Оффтоп (текст не по теме)Вы объясните зачем лыжную палку резали и ломали "инсценировщики"?Вертушка всех выбросила на отроге ХЧ - им лень было бежать вниз за палками, проще разрезать лыжную. Не читаем меня, признайтесь? На кой мне тогда вас слушать, извините?
Сразу видно опытного лыжника, который с мешком 30-40 кг,Да - сразу видать болтолога.
Я ХОДИЛ С МЕШКОМ под 40 кг по ГОРАМ на лыжах. Причем не в туристическом походе, а в деревне по своим делам, так что прекрасно понимаю, что значат лыжные ПАЛКИ. И что?
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.21 19:35
Оффтоп (текст не по теме)0. Как это можно "допустить" если должно было быть так.0. Наверно Вам стоит перечитать мои предположения.
1. После случившегося "военные" ищут своего "лося" и им не до Слободина,
2. но Дятлов травмированных укладывает в тёплой палатке и, оставив с ними Зину и
3. Колеватова, с Юрами встаёт на лыжи и
4. по следу пропавшего, пока не далеко ушёл, находит его до пурги. А пока пурга не там а здесь: пропал товарищ а туристы сидят в палатке и чего-то ждут.
1. Военные, если они там были, в первую очередь помогут искать Слободина. Судя по всему, лося в тот момент не нашли. Слишком хорошо они вооружились, на период открытых поискав, понимая что опасность еще существует.
2. Дятлов скорее всего сам был болен, с температурой и симптомами ангины, ибо в кармане нашли стрептоцид и чеснок. Лежал в палатке. Зина рядом, на правах медсестры ( аптечка отряда числилась за ней) .
3. Колеватов с двумя Юрами занимался сигнальным костром. У Колеватова травма ноги ( повязка на колене). На лыжах он не ходок.
4. Весь ахтунг-аврал начался примерно в 18:00. Пятерка туристов была в районе кедра , на роли "квартирьеров". Палатка , обед, костер, дрова итп. Не дождавшись к контрольному сроку возвращении четверки "разведчиков", кто-то решил пойти навстречу. По следам , завернул в ручей. У настила увидел троих мертвых. Поднялась тревога. Шум, крик, истерика итп . Слободина среди погибших не было. Для него и зажгли сигнальный костер. Примерно в 19: 30 Слободин как-то вышел на склон в районе границы леса. Увидел проблеск костра. Крикнул о помощи. Из палатки к нему рванули Зина и Дятлов. В носках, разумеется. Добежать-помочь к нему успели, но на обратом пути всех накрыла аномальная пурга. Колеватов замерзал дольше других, из-за принимаемых им таблеток кодеина. В кутерьме пурги как-то спустился в овраг и уже там замерз.
Отправлено: Старый - 10.12.21 20:58
Оффтоп (текст не по теме)... стоит перечитать мои предположения.Разбросано ж кусочками, в обрывках и немного разное, иногда не очень связное. Вам нужно изложить всё сторойно и последовательно.
Да, но после мнения эксперта о характере травм. Без этого всё зря, но ладно.
Ангина Дятлова причина уважительная и забота Зины ему тогда была необходима, понятно.
Но вот по этому ещё, хотя и мелочь
Цитирование
Палатка , обед, костер, дрова итп...Мелкий вопрос такой.
Палаток там было две, значит уже два костра, два обеда и пр.
И ни одного нормально рубленого либо пиленого дерева.
Почему так? "Военные" позже удалили "следы"?
Отправлено: Олег_ВП - 10.12.21 22:00
Оффтоп (текст не по теме)после мнения эксперта о характере травм. Без этого всё зря, но ладно.Дык уважаемая bestiarys провела специальный поиск, в надежде найти работы судмедэкспертов по лосиным травмам.
Ни гугу, отличи от медвежьих, волчих итп.
Это ли не доказательство очевидной "фигуры умолчания"?
Мы тут уходим в циклические противоречия, хотя в сети есть масса публикаций о том, что при нападении лося пробиты как правило грудь и голова.
Вот и получается, что с точки зрения вероятности , у нас лось - первый кандидат в подозреваемые.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.12.21 00:08
Дятлов скорее всего сам был болен, с температурой и симптомами ангины, ибо в кармане нашли стрептоцид и чеснок.Стрептоцид применяют также наружно при инфекционно-воспалительных заболеваниях, нанося на пораженную поверхность, перевязки проводят через 1-2 дня.
Из палатки к нему рванули Зина и Дятлов.С этим согласна.
Палатку покидали последними они...
... лось - первый кандидат в подозреваемые.Бедный лось...
Которого зажарили и съели...
Отправлено: Старый - 11.12.21 15:14
Оффтоп (текст не по теме)... Вот и получается, что с точки зрения вероятности , у нас лось - первый кандидат в подозреваемые.Да вот пока молчат "эксперты"- не получается, и Вам надо найти способ их "разговорить".
По "вырубке", неизбежной при установке палаток и кострах, я спросил, и ещё вопрос.
"Ахтунг" по Вашим расчётам начался в 18.00, костёр сигнальный горел до 20.30 (развели в 19.30) и начала "пурги".
"Военные" своего "лося" не ловили (по Вашему), обеспокоены случившимся были и туристам сочувствовали (Вы это отмечали).
Почему ж сами "военные"-то за два с лишним часа не нашли Слободина, понимая что туристы: кто-то болен (ангина), кто-то занят (сигнальный костёр).
Это странно.
Отправлено: Antisana - 11.12.21 16:15
Оффтоп (текст не по теме)Это странноДа это не странно. Это просто фантазии. Обычные фантазии, ровно ни на чём не основанные, кроме притягивания за уши к своей теории отдельных фактов, которые никак не объясняют общую картину.
Обычное дятловедение: вижу то, что мою, часто откровенную дебильную теорию подтверждает, но не вижу то, что её в корне и категорически опровергает.
Тут вижу - тут не вижу... Нормальный дятловедческий подход. Поэтому, над такими и хохочут. Нормальные люди. И даже не спорят, ибо это - болезнь. Тут надо не к эксперту по лосям, походам, лыжам или креплениям и т.д., а к эксперту в другой области - психиатру.
Ну, поясню для лосиного автора.
Ладно, допустим- страшные переломы рёбер двум туристам нанёс лось. Это возможно. Еще двоих слегка поцарапал копытами. Но каким образом умерли еще пять человек, не имеющие никаких смертельных травм!? Лось (медведь, росомах или иномирянский монстр и т.д.) так надышал на них, что все пятеро разделись, порезали палатку фактически на куски, убежали от неё на полтора км, и решили на морозе дружно сдохнуть!?
Ну нельзя ж так серьёзно и публично говорить об очевидной чуши про какого-то лося, убившего и раздевшего девять человек, бОльшая часть из которых вообще не имеет никаких серьёзных травм. И что удалённые путём вырезания ножом целых кусков материй из палатки - это следы нападения лося...
У меня полное ощущение, что чем дальше, тем народ откровенно тупеет.
Отправлено: Старый - 11.12.21 18:59
Оффтоп (текст не по теме)"Звериные","золотые", "шаровомолниевые" и ""электрические" варианты "версий" не требуют такого серьёзного к ним отношения и аналитики, а вот вопросы по ним задавать всегда интересно: какой ответ придумает Автор.
Ну вот по этой "лосёвой": там же два лагеря и значит костры, печки, "обеды", много парней и куча топоров, пил, но ни одного поруба либо спила.
Так не бывает.
Ну вот по этой "лосёвой": там же два лагеря и значит костры, печки, "обеды", много парней и куча топоров, пил, но ни одного поруба либо спила.
Так не бывает.
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.21 21:56
Стрептоцид применяют также наружно при инфекционно-воспалительных заболеваниях, нанося на пораженную поверхность, перевязки проводят через 1-2 дня.Не спорю, но в 59 им лечили и ангину и даже воспаление легких, если нужно было какое-то время продержаться до врачебной помощи.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Добавлено позже:
Публикации Леонова С.В. Власюка И.В. в сети есть .
http://ymj.mednauka.com/files/YMJ-2-2010.pdf (http://ymj.mednauka.com/files/YMJ-2-2010.pdf) ( 32 страница)
Есть данные о Власюке и на кафедре патологической анатомии и судебной медицины .
В 1997 году окончил клиническую ординатуру Власюк Игорь Валентинович. Он длительное время (12 лет) руководил медико-криминалистическим отделением Бюро СМЭ. В 2006 году И.В.Власюк защитил кандидатскую диссертацию, а в 2015 году докторскую. Игорь Валентинович является автором 172 научных и методических трудов, 6 монографий, 2 патентов, 47 рационализаторских предложений.
http://www2.fesmu.ru/Kaf/k47/Kindex.shtml (http://www2.fesmu.ru/Kaf/k47/Kindex.shtml)
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстТак что были там порубки, или нет мы не знаем. Может порубки и были, но их манипуляторы спилили под корень и присыпали землей а потом снежком. Найти при желании можно, но кто это искал?
Бедный лось...По совокупности признаков лось далеко впереди всех остальных сущностей, которые могли нанести такие тяжелые травмы туристам в ручье.
Которого зажарили и съели...
Добавлено позже:
Да вот пока молчат "эксперты"- не получается, и Вам надо найти способ их "разговорить".В целом, нет больших проблем, если мы захотим узнать мнение двух ведущих спецов РФ по этим вопросам.
Публикации Леонова С.В. Власюка И.В. в сети есть .
http://ymj.mednauka.com/files/YMJ-2-2010.pdf (http://ymj.mednauka.com/files/YMJ-2-2010.pdf) ( 32 страница)
Есть данные о Власюке и на кафедре патологической анатомии и судебной медицины .
В 1997 году окончил клиническую ординатуру Власюк Игорь Валентинович. Он длительное время (12 лет) руководил медико-криминалистическим отделением Бюро СМЭ. В 2006 году И.В.Власюк защитил кандидатскую диссертацию, а в 2015 году докторскую. Игорь Валентинович является автором 172 научных и методических трудов, 6 монографий, 2 патентов, 47 рационализаторских предложений.
http://www2.fesmu.ru/Kaf/k47/Kindex.shtml (http://www2.fesmu.ru/Kaf/k47/Kindex.shtml)
Добавлено позже:
По "вырубке", неизбежной при установке палаток и кострах, я спросил, и ещё вопрос.Дело в том, что у нас есть какие странные данные о втором костре недалеко от кедра. При этом, в данном УД современными специалистами отмечено какое-то аномальное непрофессиональное отношение к фото фиксации.
Разворачиваемый текст Прокурор Темпалов и прокурор-криминалист Иванов небрежно отнеслись к такой важной задаче следствия, как судебно-оперативная фотосъемка места преступления. Между тем в этом заключалась одна из важнейших целей их пребывания в районе поисков в конце февраля — марте 1959 г. В деле практически нет фотоснимков, позволяющих четко определить положение трупов, улик и значимых предметов окружающей обстановки (камней, ям и пр.) на фоне ориентиров. Нет и детальных фотоснимков, передающих криминалистически значимые свойства и признаки объектов. Те фотографии, которые были сделаны прокурорами, относятся к категории так называемых «узловых», таковыми нельзя ограничиваться при фотографировании трупа на месте обнаружения. Каждое из тел должно было быть запечатлено по крайней мере из трех точек — верхней и двух боковых, как при нахождении в снегу, так и после удаления снега. Особенно важны детальные фотоснимки тел погибших и их одежды, поскольку словесное описание в протоколе зачастую не фиксирует многие важные подробности (не зря ведь говорится, что один фотоснимок стоит тысячи слов!). Ничего этого сделано не было. В какой-то момент следователи, видимо, поняли явную недостаточность включенных в дело фотоматериалов, поэтому приобщили в качестве судебно-оперативных фотографии, сделанные… поисковиками. Последние имели весьма невысокую криминалистическую ценность и могли рассматриваться лишь как иллюстративный материал. Между тем уже к концу 30-х гг. криминалистическая наука в СССР выработала основные правила проведения фотосъемки в интересах следствия и судебно-оперативное фотографирование перестало быть экзотикой (с).
Отправлено: Старый - 11.12.21 22:15
Оффтоп (текст не по теме)Публикации Леонова С.В. Власюка И.В. в сети есть .Процитируйте его мнение о лосе и травмам дятловцев. Так проще.
[url]http://ymj.mednauka.com/files/YMJ-2-2010.pdf[/url] ([url]http://ymj.mednauka.com/files/YMJ-2-2010.pdf[/url]) ( 32 страница)
Отправлено: Олег_ВП - 11.12.21 22:54
Оффтоп (текст не по теме)Почему ж сами "военные"-то за два с лишним часа не нашли СлободинаДавайте вернемся в моменту , когда Слободин получил копытом трещину в черепе и как-то сумел уйти (за 25 метров от лося ибо дальше он не видит).
По ручью вниз к Лозьве расстояние около 4,5 км. Туда и обратно 9 км, - это примерно 3 часа ходу. Плюс час на разведку пути и всякие мелкие задержки.
Если группа разведки ( четверка хорошо одетых дятловцев) вышла сразу после привала ( в 14:00 ), то к 18:00 должны были вернуться.
Нападение случилось примерно в 14:00-14:15.
Раненный Слободин, был в аффекте и "бежал" где-то 10-15 минут в лес напролом ( получается, что на запад 700-900 метров), куда глаза глядят.
Руки у него все исцарапаны, ибо прикрывал лицо от веток.
Там и заблукал. Из-за трещины в черепе, он терял ориентацию + мутное зрение.
Блукал он с 14:15 до 18:00.
4 часа !!!
Если его помогали искать военные с фонариком, то они вместе со Слободиным и вышли на верхнюю часть склона ближе к 20:00.
~18:30 - обнаружение трупов и аврал в пятерке дежурных.
~18:45 - понимание, что Слободина найти по следам нереально из-за сумерек.
~19:00 - сигнальный костер.
~20:00 - начинается пурга , и тут на склоне появляется Слободин + военные, которых услышали ( увидели фонарики) Дятлов и Зина.
Кто же из них знал, что начинающаяся пурга, это не временный заряд снега, а смертельный катаклизм?! До пурги было вполне тепло для условий начала февраля.
~20:30-21:00 - все кончено.
п.с.
Вот процесс захода солнца 1 февраля 1959 , в 18:00, и в 19:00 на широте Ивделя.
Добавлено позже:
Но каким образом умерли еще пять человек, не имеющие никаких смертельных травм!?Примерный непротиворечивый расклад событий, без логических изъянов и мистики, в рамках имеющейся фактуры. :
В первый раз поднялись на перевал и поняли, что дальше идти на лыжах нельзя, ибо, как и опасался Дятлов, к началу февраля гривы хребтов становятся шершавыми ледяными "лбами".
Т.е. путь на Отортен оставался ровно один -> По руслу реки Лозьва, если это возможно.
Переночевали в Ауспии ещё раз. Утром погода наладилась.
Во второй раз поднялись на перевал. Переобулись. Спустились к кромке леса, поближе к кедру. Сделали привал. Попили чай, пожевали бутерброды. Посоветовались.
Пятеро остались готовить лагерь, дрова и ужин.
Четверо пошли вниз по ручью, проверить возможность лыжни по Лозьве. ( на русле могла быть верховая вода и проваливающиеся торосы, скрытые мокрым снегом ).
Дубинина была в группе разведки. Похоже, что именно она ушла с тропы в сторону настила "по своим делам" и запустила цепь первой фазы трагедии.
Где-то недалеко лось сделал себе "берлогу" в снегу, в связи с приближающейся непогодой. Инстинкт.
После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина. Он один, хоть и сильно травмирован, но как-то смог уйти.
Пятеро ничего не слышали, не знали и продолжали активно готовить ночлег, палатку, обед, дрова и прочее. Ближе к сумеркам подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Решили пройти по тропе, чтобы их встретить.
Пройдя по следам, через несколько сотен метров увидели в овраге страшную картину. Кинулись на помощь, но помогать было уже некому. Собрали трупы, одежду и начали искать отсутствующего Слободина.
Наступили глубокие сумерки. Потемнело. Где-то с севера приближалась непогода. Дятлов и Зина сидели в палатке. Двое Юр и Колеватов дежурили у костра, в надежде привлечь потерявшегося Слободина.
Перед самой бурей наступает несколько минут полного затишья. Услышали со стороны верхней части склона крик Слободина (помогать в его поисках могли некие случайные военные) .
Выскочили в одних носках. Полагали, что быстро вернутся назад с Слободиным. Добежать скорее всего успели, а вот вернуться назад в сильную пургу уже нереально.
По мере продвижения назад к палатке (реально стояла где-то в районе кедра), они все и полегли.
Лежат логично, по мере остатков физических сил: Дятлов, Слободин, Колмогорова. Лежат лицом против ветра. Пурга с сильным ветром в начале часто летит вперемешку с крупными льдинками. Сильно бьет в глаза и по лицу.
Те, кто у кедра, тоже вскоре начали замерзать. Вернуться к палатке уже не могли, ибо вокруг кутерьма такая , что тничего не видно, а тепла в такую непогоду от костра нет никакого. Колеватов, из-за принимаемого им кодеина, продержался чуть дольше других. Замерзая, уже в помутненном сознании, он спустился к трупам в овраг и там замерз.
Двое Юр замерзли у кедра чуть раньше него.
Финал.
Добавлено позже:
Процитируйте его мнение о лосе и травмам дятловцев. Так проще.Да пошлет он меня подальше. Не в СССР живем. На дворе царство чистогана и выгоды.
Отправлено: Старый - 11.12.21 23:45
Оффтоп (текст не по теме)Блукал он (Слободин) с 14:15 до 18:00.В том состоянии (Вами описанном) он и упал бы в 15.00, а в 15.30 и замёрз бы.
4 часа !!!
Далее его, замёрзшего, "военные" конечно ж и отыскали б, и принесли б к палатке Дятлова ровно к 19.30.
И никаких сигнальных костров.
Кстати: Слободин был на лыжах? На "разведку" ж четверо на лыжах отправились? Верно?
Цитирование
Да пошлет он (Игорь Валентинович) меня подальше...Без комментариев.
Добавлено позже:
Четверо пошли вниз по ручью, проверить возможность лыжни по Лозьве. ( на русле могла быть верховая вода и проваливающиеся торосы, скрытые мокрым снегом ).Ни на какую "разведку" (тем более- такую серьёзную) Дятлов никого конечно ж не посылал бы, потому что бессмысленно и затратно это.
Дубинина была в группе разведки...
А так верно, это и надо было делать: в зоне леса по Лозьве ночевать.
И всё было бы нормально.
Отправлено: Олег_ВП - 12.12.21 00:02
Оффтоп (текст не по теме)В том состоянии (Вами описанном) он и упал бы в 15.00, а в 15.30 и замёрз бы.Трещина в черепе далеко не всегда валит наповал. Кожа на голове Рустема в районе трещины не был повреждена.
Возрожденный " С учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти». (с)
Рустем — самый спортивный участник похода. Он фанат здорового образа жизни. Занимался боксом, бегал кроссы в легкой майке до глубокой осени, имел разряды по лыжам и волейболу. Очевидно, что он был сильнее своих товарищей. С другой стороны, из всей четверки только у него мацерация стоп. Значит после того , как скажем тот же Золотарев погиб , Слободин ещё весьма долго ходил в потной обуви без возможности ее сменить.
Добавлено позже:
Кстати: Слободин был на лыжах? На "разведку" ж четверо на лыжах отправились? Верно?Дело было до аномальной пурги. Снега в лесу было не очень много. Местами в оврагах он был, а вдоль кромки ручья скорее всего была малоснежная тропа охотников. К тому же вдоль ручья тропа очень петляет и изобилует кустами. На лыжах не разгуляешься.
Пошли в обуви. Рустем в валенках, например.
Добавлено позже:
Ни на какую "разведку" (тем более- такую серьёзную) Дятлов никого конечно ж не посылал бы, потому что бессмысленно и затратно это.Смысл был.
Если некие военные сказали, что пути на лыжах по Лозьве нет ( иначе с чего бы они сами пошли по Ауспии?) , то группа просто обязана была убедиться в этом. Пойдут проверить на 100%.
Они же ранее уже шли по руслу Лозьвы, сетуя на мокрый тяжелый снег . А вот в верховьях из-за оттепели пути к Отортену могло и не быть . Вода + мокрый снег+ торосы. Лыжами такое русло не пройти.
Добавлено позже:
Без комментариев.Тема о Дятлове очень спекулятивна. Запредельно спекулятивна. Редко какой ( уважаемый в своих кругах) крупный ученый, согласится вляпаться в нее.
Докажите что я не прав?
Отправлено: Старый - 12.12.21 00:13
Оффтоп (текст не по теме)Пошли в обуви...А вот и поддержу: всегда удивлялся что на лыжах ходят потому что тропы ж везде, с берега на берег речки петляющие пересекающие.
Тут у Вас всё верно.
Цитирование
... Если некие военные сказали, что пути на лыжах по Лозьве нет ( иначе с чего бы они сами пошли по Ауспии?) , то группа просто обязана была убедиться в этом.Возражу: "военным" конечно ж поверили бы, точно..
Отправлено: Олег_ВП - 12.12.21 00:17
Оффтоп (текст не по теме)А вот и поддержу: всегда удивлялся что на лыжах ходят потому что тропы ж везде, с берега на берег речки петляющие пересекающие.Дык сколь немеряно километров мы профилей прорубили топорами для работы на лыжах , только для того, чтобы убрать около_речные кусты. Мешают всегда. Самая затратная по времени часть работы зимой.
Тут у Вас всё верно.
Добавлено позже:
Возражу: "военным" конечно ж поверили бы, точно..А вот это уже сомнительно, ибо спец.военные вполне могли прикинуться гражданскими дядями.
Помните аномально странную встречу 26 января 1959 года, когда группа туристов приезжает в поселок лесорубов 1 лесоучастка Энергокомбината, 41 квартал?
Из дневника Люды Дубининой. 26.01.59г.
Вообще, нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру, и мы решили остановиться на 41-ом. В 4.30 встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще, здесь все живут вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре. Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония". И опять эта музыка. Сначала разделились на две группы: одна смотрела картины, другая писала дневники, а Рустик с Колей рассуждали понемногу обо всем, о работе и т. д. Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи, я уже вообще не говорю о своих...
Вы где-то в СССР встречали лесорубов, у которых "суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших" студентов УПИ ?
Отправлено: Старый - 12.12.21 00:41
Оффтоп (текст не по теме)... А вот это уже сомнительно, ибо спец.военные вполне могли прикинуться гражданскими дядями.А вот это верно, могли.
И тогда конечно ж надо было посылать "разведчиков" до Лозьвы что б самим на речку глянуть: а вдруг там промоины.
"Разведчики" были обязательны, убедили.
Отправлено: Azatra - 12.12.21 16:51
Вы где-то в СССР встречали лесорубов, у которых "суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших" студентов УПИ ?А у Вас есть опыт общения с лесорубами 50-60-х годов? У меня -только 80-х годов. И встречались такие ЛЮДИ, что в домой возвращаться не хотелось. Из химарей, например. Которые свой срок отмотали, но дома-нет. И оставались на вольняшке-лесниками, старателями, рабочими геологических и лесных партий... Так что, у каждого-свои помидоры.
Отправлено: Azatra - 12.12.21 16:54
Раненный Слободин, был в аффекте и "бежал" где-то 10-15 минут в лес напролом ( получается, что на запад 700-900 метров), куда глаза глядят.Вы пробовали в лес бежать, где глубина сугробов 2-3 м? Не прикрытого настом, лесного, снега? Когда с лыжни сходишьи по горло в сугроб уходишь?
Отправлено: Олег_ВП - 12.12.21 20:08
Вы пробовали в лес бежать, где глубина сугробов 2-3 м? Не прикрытого настом, лесного, снега? Когда с лыжни сходишьи по горло в сугроб уходишь?Простая логика рассуждений, основанная на фактах.
До трагедии больших снегопадов не было. Согласно показаниям в УД, аномальный снег и ветер случились в первых числах февраля. Слободин вполне мог в состоянии аффекта ( 15-20 минут) бежать в направлении более редкого леса ( на просвет).
Согласно изогипсам ( в направлении на запад от настила) каких-либо существенных оврагов между 4ПЛ и 3 ПЛ не наблюдается. http://retromap.ru/1420013_61.768017,59.450283 (http://retromap.ru/1420013_61.768017,59.450283)
Понятно, что в любом лесу есть какие-то коряги и ямы, но в принципе передвигаться они не особо мешают.
Добавлено позже:
А у Вас есть опыт общения с лесорубами 50-60-х годов? У меня -только 80-х годов. И встречались такие ЛЮДИ, что в домой возвращаться не хотелось. Из химарей, например. Которые свой срок отмотали, но дома-нет. И оставались на вольняшке-лесниками, старателями, рабочими геологических и лесных партий... Так что, у каждого-свои помидоры.Логика.
Кто шел в лесорубы после войны? Люди без образования.
За 14 лет на момент 1959 года получить образование и тут же слинять в лесорубы , разумеется кто-то мог, но не так массово, как в 80-тых, когда ВО стало массовым явлением в СССР.
Отправлено: Azatra - 12.12.21 20:20
Простая логика рассуждений, основанная на фактах.Хорошо.Построю вопрос по другому. Вы пробовали бегать по снежному покрову толщиной 30-50 см? Или Вы сомневаетесь,что 1 февраля там было меньше снега?
До трагедии больших снегопадов не было. Согласно показаниям в УД, аномальный снег и ветер случились в первых числах февраля. Слободин вполне мог в состоянии аффекта ( 15-20 минут) бежать в направлении более редкого леса ( на просвет).
Согласно изогипсам ( в направлении на запад от настила) каких-либо существенных оврагов между 4ПЛ и 3 ПЛ не наблюдается.
И при чём тут изогипсы с 4ПЛ и 3ПЛ? *JOKINGLY*
Кто шел в лесорубы после войны? Люди без образования.А зачем идтив лесорубы? Вы бы пошли? *JOKINGLY* Лесорубы были и без идущих в лесорубы.
Отправлено: Олег_ВП - 12.12.21 21:19
1. Хорошо.Построю вопрос по другому. Вы пробовали бегать по снежному покрову толщиной 30-50 см? Или Вы сомневаетесь,что 1 февраля там было меньше снега?1. В лесу 1 февраля могло быть не более 10 см. Аномальный снег выпал в момент трагедии, когда навалилась пурга. НО! Слободин таки где-то потерял валенок. Скорее всего на бегу в состоянии аффекта
2. И при чём тут изогипсы с 4ПЛ и 3ПЛ?
п.с.
Выше не точно назвал направление его бегства. Согласно космоснимку направление было не на запад, а на север, в пределах 500 метров редколесья. Это 15-20 минут при его травме.
2. На изогипсах между 4ПЛ и 3ПЛ ( ГГЦ, масштаб 1: 250 метров) (http://retromap.ru/0120092_1420013_61.766378,59.454123) мы не видим явлений эрозии с образованием оврагов. Значит эта часть леса была относительно ровной.
(http://grabilla.com/0bc0c-fa55737d-1666-4c37-9099-ceb6700f622a.png)
Добавлено позже:
А зачем идтив лесорубы? Вы бы пошли? Лесорубы были и без идущих в лесорубы.Давате придерживаться принципа более высокой вероятности, того или иного предположения.
Я понимаю, что среди лесорубов иногда встречаются и интеллектуалы. НО ! Как правило, представители этой профессии - суровые дяди с обычным мужским интеллектом. Так мир устроен ;)
Отправлено: Старый - 12.12.21 22:27
В лесу 1 февраля могло быть не более 10 см...Это вы как выяснили?
Я в феврале такого никогда нигде не встречал, это аномалия.
Отправлено: Олег_ВП - 12.12.21 22:43
Это вы как выяснили?Есть фото из похода, где видна высота снежного покрова. В местах перемётов из-за рельефа и вариаций плотности леса возможен локальный сугроб до метра(* в дневниках об этом есть упоминание) .
Я в феврале такого никогда нигде не встречал, это аномалия.
(https://user72902.clients-cdnnow.ru/localStorage/news/7c/01/bd/f8/7c01bdf8_resizedScaled_1020to574.jpg)
(http://grabilla.com/0bc0c-9f9497a4-6d5a-4762-9505-335e9faffa6c.png)
(http://grabilla.com/0bc0c-0f927918-0aa1-467c-b5ad-636bad0b9b7d.png)
Отправлено: Старый - 13.12.21 00:23
из-за рельефа и вариаций плотности леса возможен локальный сугроб...Вот сами же понимации про "вариации", а про Слободина- бегал.
Не бегал, а "блукал".
Отправлено: Олег_ВП - 13.12.21 00:42
Не бегал, а "блукал".В аффекте, вероятнее всего, он бежал 10-15 минут. Потом блукал.
Отправлено: Azatra - 13.12.21 19:43
Есть фото из похода, где видна высота снежного покрова.Странная подборка фотографий.
Склон, откуда снег сдувается. И начало маршрута.
Обратитесь к дневникам группы
Цитирование
Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.Какие 10 см?
Отправлено: Олег_ВП - 13.12.21 21:00
Какие 10 см?Вы невнимательны.
У меня речь шла о малоснежном склоне между 4 ПЛ и 3 ПЛ.
Для наглядности вежливо привел карты.
То что снега на склоне было мало, подтверждает ещё и то, что к кедру группа спускалась не на лыжах , а пешком.
А в Ауспии разумеется снега было больше, что и отмечено в дневниках.
Отправлено: Старый - 13.12.21 21:22
У меня речь шла о малоснежном склоне между 4 ПЛ и 3 ПЛ.На всякий случай, не путайте к-во снега (мощность) и возможность по нему ходить в зависимости от плотности.
По склону плотен он был при том что было его достаточно много по мощности.
А вот ниже, в тайге и по долинам, рыхлее он был, и точно не "15см" по мощности и что б в валенках "бегать" по нему по "15 минут" в любом состоянии, даже "аффекта"..
Отправлено: Олег_ВП - 13.12.21 21:38
А вот ниже, в тайге и по долинам, рыхлее он был, и точноМежду 3ПЛ и 4ПЛ нет долины. Есть выпуклый склон с редколесьем.
Отправлено: Старый - 13.12.21 21:49
Оффтоп (текст не по теме)Между 3ПЛ и 4ПЛ нет долины...Тут соглашусь: меж параллельными долинами обычно водораздел.
Вот всегда б так-то...
Не так почти всегда, а Вам нужна своя собственная, твёрдая версия, пусть даже "лосёвая", не важно это уже.
Отправлено: Олег_ВП - 13.12.21 22:16
Не так почти всегда, а Вам нужна своя собственная, твёрдая версия, пусть даже "лосёвая", не важно это уже.Зачем плодить версии? Лосиная версия существует давно, с самого начала публичного обсуждения деталей трагедии. Небольшие уточнения со стороны многочисленных оппонентов тоже существуют. Я просто слегка упорядочил расклад по времени и предположил откуда могли взяться странности манипулирования и предполагаемой секретности.
Отправлено: Azatra - 14.12.21 17:24
У меня речь шла о малоснежном склоне между 4 ПЛ и 3 ПЛ.Вы можете их даже не вежливо привести. Только там дятловцы когда оказались? И что они там делали?
Для наглядности вежливо привел карты.
То что снега на склоне было мало, подтверждает ещё и то, что к кедру группа спускалась не на лыжах , а пешком.А у них лыжи под палаткой заваленной были. Возможно, в Вашей несуразице они зачем-то спускались без лыж откуда-то, зачем-то.
Простите.
Тут соглашусь: меж параллельными долинами обычно водораздел.Только далеко не всегда эти водоразделы малоснежны, о чём говорит собеседник. Тем более, на тех высотах.
Отправлено: Azatra - 14.12.21 17:26
Слободин таки где-то потерял валенок.В палатке, где было обнаружено 3,5 пар валенок.
Отправлено: Старый - 14.12.21 17:46
Только далеко не всегда эти водоразделы малоснежны...Всё бывает, но о мощности там и тогда снегового покрова и по склонам, и по водоразделам говорит поиск щупами по склону от палатки: снега было достаточно много и рабочие сильно уставали.
Зачем плодить версии? Лосиная версия существует давно...Но у Вас нет базы для её "возрождения": заключения эксперта по характеру травмирования именно "лосями".
А пока этого главного нет, то это
Цитирование
Я просто слегка упорядочил ...просто интересно читать.
А зачем Колеватов раздел Юр, замерзших возле сигнального костра? И почему он, травмированный, не замёрз там же и с ними?
Отправлено: Олег_ВП - 14.12.21 18:30
Только там дятловцы когда оказались? И что они там делали?У меня речь шла о Слободине. Если он получил удар в голову около настила, то самый вероятный путь его бегства в состоянии аффекта ( 10-15 минут, 400-500 метров, скорость 2-2,5 км/час) , будет на север/северо-северо-запад , в направлении редколесья между 3ПЛ и 4ПЛ.
Видимо где-то там он и потерялся.
Добавлено позже:
1. А у них лыжи под палаткой заваленной были.1. Насчет палатки на перевале - вопрос открытый. Для целей туризма дятловцев, она там исключена, по целому ряду причин. Имея такую ветхость, как описано в дневниках ( штопали ежедневно), сохраниться 25 суток без присмотра не могла.
2 Возможно, в Вашей несуразице они зачем-то спускались без лыж откуда-то, зачем-то.
Простите.
Нужен следственный эксперимент .
2. Несуразицы нет. Спуск к кедру на лыжах был невозможен, иначе они бы не спускались в обуви. Вы лично что выберете, необременительный спуск к кедру на лыжах, или поход пешком?
Добавлено позже:
Но у Вас нет базы для её "возрождения": заключения эксперта по характеру травмирования именно "лосями".Все тяжелые травмы типичны при агрессии животного. Примеров более чем в избытке. Эта версия отличается от других самой высокой вероятностью. Эксперт есть разумеется, но он вряд ли рискнет угробить свой научный авторитет фактом участия в дятловедении.
А пока этого главного нет, то это
Добавлено позже:
А зачем Колеватов раздел Юр, замерзших возле сигнального костра? И почему он, травмированный, не замёрз там же и с ними?В целом, вопрос раздевания при замерзании, изучали многие эксперты и тут на форуме публиковалось, что это явлении типичное , но лишь при медленном замерзании.
При этом, кровоток коры головного мозга из-за холода плавно становится ниже, что в начальной фазе гибели часто приводит к неадекватному поведению человека в процессе замерзания.
Колеватов жег сигнальный костер вместе в двумя Юрами. У костра тройка ребят замерзала долго.
Ветер смягчал силу более густым лесом, чем на открытом склоне, (где очевидно у Слободина, Зины и Дятлова произошло быстрое замерзание).
Поведение Колеватова несколько отличалось, ибо он где-то повредил ногу и принимал кодеин ( обезболивающее). Замерзание Колеватова было ещё более длительным, ибо
Кодеин:
Анальгетическая активность обусловлена возбуждением опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и периферических тканях, приводящим к стимуляции антиноцицептивной системы и изменению эмоционального восприятия боли. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание.
Очевидно кодеин несколько меняет кинетику замерзания.
Колеватов знал, что в овраге лежат три погибших товарища. Но в помутненном сознании мог решить, что способен согреть их. С обрезками одежды спустился к телам у настила и пытался кого-то одеть. В финале лег сам сверху и ушел в мир иной.
Отправлено: Azatra - 14.12.21 19:13
Имея такую ветхость, как описано в дневниках ( штопали ежедневно), сохраниться 25 суток без присмотра не могла.Под слоем снега-легко и непринуждённо.
Отправлено: Старый - 14.12.21 20:11
Оффтоп (текст не по теме)Эксперт есть разумеется, но он вряд ли рискнет угробить свой научный авторитет фактом участия в дятловедении...В том и дело что эксперт есть, а заключения его, для этой версии положительного, нет.
Можно было б Вам и на слово верить, но после Вами же наговоренного... Не получается, хотя и очень хочется.
Надо быть внимательнее, точнее, короче и главное- убедительнее.
Это трудно вообще, а в "лосёвых" почти невозможно.
Тч делаете Вы невозможное и я за Вас "болею", тс.
Отправлено: Олег_ВП - 14.12.21 21:46
Под слоем снега-легко и непринуждённо.Так ведь противоречие тут неразрешимое.
Без ветра при морозе вшестером замерзнуть у костра вряд ли получится, а если был ветер, то первый же выбегающий турист создаст такую парусность, что ветер всю палатку сгребет и полетит она клочками за перевал в Ауспию.
Добавлено позже:
Можно было б Вам и на слово верить, но после Вами же наговоренного... Не получается, хотя и очень хочется.Пардон! Но я всегда спокойно и вежливо отвечаю на все сложные позиции в моих рассуждениях.
Надо быть внимательнее, точнее, короче и главное- убедительнее.
Если что-то показалось некоренным, то терять доверие нелогично. Разумнее уточнить, что же именно показалось нелогичным. Мы это с Вамии и делаем. Не так ли?
Отправлено: Старый - 14.12.21 21:59
Оффтоп (текст не по теме)некоренным...Форма корректна, суть путана, противоречива и неубедительна, ответы иногда уклончивы, часто абсурдны.
Но "звериные" темы трудны, да.
Отправлено: Azatra - 15.12.21 17:06
Так ведь противоречие тут неразрешимое.Никаких противоречий.
Без ветра при морозе вшестером замерзнуть у костра вряд ли получится, а если был ветер, то первый же выбегающий турист создаст такую парусность, что ветер всю палатку сгребет и полетит она клочками за перевал в Ауспию.
Если палатка завалена (не стоит) и лежит под соем снега, выбегать из неё нельзя. Из неё выползается. По очереди. Через разрезы в брезенте из под снега.
Спуск к кедру на лыжах был невозможен, иначе они бы не спускались в обуви. Вы лично что выберете, необременительный спуск к кедру на лыжах, или поход пешком?2 человека были в обуви, один-в одном валенке. Остальные без обуви.
Я, конечно же, выберу необременительный спуск на лыжах. необременительный-значит, не вызывающий затруднений. конечно же на лыжах.
Отправлено: Олег_ВП - 15.12.21 17:20
Если палатка завалена (не стоит) и лежит под соем снега, выбегать из неё нельзя.Завала не обнаружено. Стойки живы и даже порядка 1м2 площади палатки у конька остались на виду.
А вертолетчик Потяженко тот и вовсе поведал что:
Виктор Васильевич подходил к палатке, палатка не была сильно завалена снегом. Сама палатка стояла не заваленная, чуть покосившись, разрезана была боковина... Он заглядывал через вход и видел сам прикрепленный около входа боевой листок...
Палатка не была обвалена, только со стороны склона присыпана снегом. С другой стороны были разрезы. В палатку можно было заглянуть. Я спросила сегодня, как был прикреплен Боевой листок? Он сказал буквально следующее: "Как будто намочен и приклеен к палатке, а вода замерзла". Было написано: Боевой листок, ниже: "Вечерний Отортен", еще ниже на двух половинах - на одной: что сделали сегодня, на другой: задачи на завтра.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
Кроме этого.
Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."(с)
Отправлено: Azatra - 15.12.21 18:37
Завала не обнаружено.Смелое заявление. И тут же:
Стойки живы и даже порядка 1м2 площади палатки у конька остались на виду.Какие стойки живы? И почему они должны умереть? Ого!-Как много 1 кв.м у конька видно. А остальные, примерно 7 кв. м где?
И никто про лавину не говорит. Я категорически говорю, лавина, в том виде, которую обыватель рассматривает на картиночках в сети и ютубе, такая лавина в тех местах не водится.
Вы сами рассказывали про завал Вашей палатки
Пару раз нашу палатку заваливало снегом по макушку. Ничего особо панического. Вылезли утром, откопались и вуаля.У ГД вуаля не получилась. Их вот завалило и они эту вуалю не увидели.
Отправлено: Azatra - 15.12.21 19:01
Кроме этого.И Шаравин со Слобцовым чего-то, вдруг, ледорубом орудуя до палатки добирались. С чего бы это?
Отправлено: Олег_ВП - 15.12.21 20:02
Вы сами рассказывали про завал Вашей палаткиНу какой завал? Снега намело пушистого выше крыши и всё. Нет ничего ужасного. Проснулись. Непривычно тихо и как-то темновато для 8 утра. Выглянули и поняли, что занесены снегом. Слегка осели скаты палатки. Вылезли, откопались вокруг за 20-30 минут и всех делов. Снялись после обеда и выбрали новое место, где не так заносит. Сначала поставили палатку в ложбине, типа ветра меньше.
Добавлено позже:
И Шаравин со Слобцовым чего-то, вдруг, ледорубом орудуя до палатки добирались. С чего бы это?Тогда нужно понять, для чего врет вертолётчик Потяженко, который из всех поисковиков меньше всего ангажирован. "Сама палатка стояла не заваленная, чуть покосившись, разрезана была боковина... "(с)
Напомню, что он, заглянув в такую палатку, учуял там запах спирта. Спустя 25 суток запах спирта !
Отправлено: Старый - 15.12.21 22:13
Цитирование
Ну какой завал? Снега намело пушистого выше крыши...Воспоминания всегда интересны, но у дятловцев немножко другое было, вероятно: на склоне, под снежным уступчиком, палатка длинная и низкая, больше снега намело и они очень торопились, наверное.
Отправлено: Олег_ВП - 15.12.21 23:55
Потяженко видел палатку уже в другом состоянии если даже через вход заглянул, потому что Слободин и Шаравин через вход заглянуть не решилисьПохожа ли палатка, найденная Слобцовым, на "Ласточкино гнездо" , о котором упоминал Потяженко?
...- Почему Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?
- Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку.
- Видели ли в палатке печку?
- Нет, не видел.
- Видели ли в палатке какую-нибудь палку разрезанную?
- Палку? Нет, не видел. Не помню.
- Сильно ли было натоптано у палатки?
- Нет, не натоптано. Не было следов у палатки и из палатки. Следы мы видели внизу от палатки, они шли вниз и прерывались. Из-за местности. Там местность такая - 5 метров снег, потом голые камни, потом снег, потом опять камни, потом опять снег.
- Вещи были скомканы? Засыпаны снегом? Был ли валенок в палатке или у палатки? Валялись ли какие-нибудь вещи у палатки?
- Вещей у палатки никаких не было. Да там все у палатки было засыпано снегом. Вот сейчас я задумался, был ли снег в палатке... Должен быть, но я не видел... Я не помню. Палки лыжные выступали из-под снега примерно на 8 см. ...(с) Потяженко
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
(https://proehal.ru/media/sights/yalta/lastochkino-gnezdo_KO66ZXz.jpg)
(https://i.ytimg.com/vi/mBJGkZLrL_Y/maxresdefault.jpg)
"... Мы прилетели, сели, пошли вдоль горы и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск..."(с) Потяженко
Кто-то видит "крутой спуск", который видел Потяженко?
Отправлено: Старый - 16.12.21 00:51
Цитирование
я не видел... Я не помню...Бывает.
Отправлено: Олег_ВП - 16.12.21 11:26
Бывает.... Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?
- Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку...
Самый вероятный вариант, что Потяженко "нашел" совсем не ту палатку, которую манипуляторы "показали" Слобцову.
Отправлено: Старый - 16.12.21 11:45
Оффтоп (текст не по теме)Самый вероятный вариант, что Потяженко "нашел" совсем не ту палатку, которую манипуляторы "показали" Слобцову.Сколько можно о Потяженко? Это сторониий человек, зритель, что он может точно "показать"? Зачем его столько "цитировать"?
Это не Вам, собственно, но вообще.
Отправлено: Azatra - 17.12.21 21:17
Тогда нужно понять, для чего врет вертолётчик ПотяженкоДенежков захотелоь, думаю.
Снега намело пушистого выше крыши и всё. Нет ничего ужасного.Походу, это, примерно, такой же рассказ, как про добычу торфа зимой там, где Вы зимой не бывали, да?
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.21 18:03
Походу, это, примерно, такой же рассказ, как про добычу торфа зимой там, где Вы зимой не бывали, да?Вас заносило снегом по конёк палатки ?
Отправлено: Azatra - 19.12.21 19:09
Вас заносило снегом по конёк палатки ?Не. Следили за обстановкой. А это о чём?
Отправлено: Олег_ВП - 19.12.21 22:48
Не. Следили за обстановкой. А это о чём?Да нет там, ни паники, ни ахтунга. Если бы упал какой-то старый снежный карниз с высоты, то может появились бы причины.
Отправлено: Azatra - 20.12.21 09:14
Да нет там, ни паники, ни ахтунга. Если бы упал какой-то старый снежный карниз с высоты, то может появились бы причины.Дак это у Вас не было. А как было у них, Вы откуда знаете? У вас палатка тогда на склоне горы стояла, и , тоже, пурга была? И ночь?
Хотя, нет. У вас мягкий пушистый снег был, вы просто момент прозевали. И палатка у вас была не гнилая, как у них.
Условия разные бывают.
Отправлено: Олег_ВП - 21.12.21 00:55
А как было у них, Вы откуда знаете? У вас палатка тогда на склоне горы стояла, и , тоже, пурга была? И ночь?Вопрос лавины стоял одним из первых . Поисковики не нашли ни единого ее следа, или намека. А если бы у момент трагедии была пурга, то от такой т.с. "палатки" вообще ничего бы не осталось. Надеюсь Вы это понимаете. Первый же спасающийся подставлял ветру большую ометаемую площадь и мигом полетели бы клочья.
Отправлено: Старый - 21.12.21 03:53
А если бы у момент трагедии была пурга, то от такой т.с. "палатки" вообще ничего бы не осталось. Надеюсь Вы это понимаете.,.Это Вы сейчас уже как бы нормальный вариант случившегося оцениваете: ребята в своей палатке на склоне и тут вдруг...
А если на то время в конце дня не было сильного ветра но мело со склона, с запада?
Могло-ли в таком случае замести снегом низенькую палатку, врезанную в снежный склон и стоящую под метровым снежным уступом, быстро и сильно?
Отправлено: Azatra - 21.12.21 19:39
А если бы у момент трагедии была пурга, то от такой т.с. "палатки" вообще ничего бы не осталось.Ну, если бы палатка не была покрыта слоем снега. Хотя, в 13-ом году палатка, оставленная Семяшевым на склоне-не порвалась, а была набита снегом.
Первый же спасающийся подставлял ветру большую ометаемую площадь и мигом полетели бы клочья.Каким образом? если на палатке 30-50 см снега, довольно быстро уплотняющегося, то выползти из неё можно только в "тоннель" в снегу, начинающийся от разреза в скате, который тоже под снегом.
Вопрос лавины стоял одним из первых . Поисковики не нашли ни единого ее следа, или намека.Назовите хоть одного из обнаруживших палатку, кто мог верно оценить склон и пояснить, каким снегом была завалена палатка.
Отправлено: Олег_ВП - 21.12.21 23:26
Это Вы сейчас уже как бы нормальный вариант случившегося оцениваете: ребята в своей палатке на склоне и тут вдруг...Замести не могло. Пурга истреплет их палатку так, что полетят клочки задолго до заноса. Занос возможен только при сходе какой-то приличной массы снега.
А если на то время в конце дня не было сильного ветра но мело со склона, с запада?
Могло-ли в таком случае замести снегом низенькую палатку, врезанную в снежный склон и стоящую под метровым снежным уступом, быстро и сильно?
Был ли сход снега?
Углы склона не те. Курумник весьма развит , а значит держит снег отлично. Поисковики не обнаружили ни единого свидетельства лавины. Хрупкие вещи в палатке остались целыми. Нигде ни капли крови.
Все склоняется к тому, что манипуляторы , какое-то время секретной части поисков не знали, какова участь четверки в ручье и полагали, что не были травмированы, а замерзли так же как и все но где-то в отдалении.
Потом, когда "поиски" с участием студентов уже были в разгаре , обнаружился тот, кто как-то мог знать детали трагедии в ручье.
НО!
Манипуляторам было поздно переносить палатку назад к кедру и менять версию. Решили, что тела в ручье лучше не трогать, а дать им хорошо разложиться, чтобы затруднить экспертное опознание истинного виновника травм.
Добавлено позже:
Назовите хоть одного из обнаруживших палатку, кто мог верно оценить склон и пояснить, каким снегом была завалена палатка.Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."
Отправлено: Azatra - 22.12.21 09:16
ПоисковикВы где то увидели в моём повествование слово «лавина»? Более того, Согрин был на месте аварии только 1 марта и не видел как выглядит палатка. И в допросе ни о каких шурфах и прикопках не упоминается. Да, и, вряд ли, студент 4 курса УПИ мог грамотно это сделать и описать.
Отправлено: Олег_ВП - 22.12.21 14:04
Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что.Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что.(с)
Согрин исследовал наличие подстилающего слоя, по которому могло что-либо сползти вниз. Много времени провел на Урале ( Приполярный) Тоже не встречались с условиями схода пластов.
Отправлено: Azatra - 22.12.21 16:35
Отправлено: Олег_ВП - 22.12.21 22:57
Олег_ВП, Вы можете ещё раз 15 повторить цитату от Согрина. Но понятнее Ваши формулировки не станут. Что за подстилающий слой и когда изучал Согрин. Кто был на Приполярном Урале? Какие условия схода пластов хотел бы встретить тот, кто был на приполярном Урале? Если Вы о себе, то какие условия схода пластов Вы хотели бы увидеть летом?Давайте для простоты я соглашусь, что Вы правы. Меня не интересует соревновательность.
Пусть будет лавина, или сход большой массы (аккуратно не травмировавшей людей). Разве такой расклад отвечает на все вопросы и странности?
Отправлено: Azatra - 23.12.21 03:30
Отправлено: Azatra - 23.12.21 09:29
Пусть будет лавина, или сход большой массы (аккуратно не травмировавшей людей)такая же, как засыпала вашу палатку? Или Вы что то не договариваете?
Отправлено: YangierBola - 23.12.21 14:01
Пурга истреплет их палатку такТак её ставили при сильном ветре и не на голом месте, а где много снега
Хрупкие вещи в палатке остались целымиБыла помята кастрюля
они любой снег держат великолепноОни сами создали условия для обвала снежной массы или лавины. Лавина в смысле подвижка снежной массы, а не откуда-то сверху. Уклон там был лавиноопасным. Туда приезжал спец и мерил. Выдуло всё там после обвала и что могло улететь улетело. После поисковиков следов практически не осталось, кто позже приезжал туда.
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.21 14:28
такая же, как засыпала вашу палатку? Или Вы что то не договариваете?Пусть будет любая лавина, которая укладывается в ту версию, с которой Вы согласны.
Не важен тип лавины, важно понять, куда она потом делась, что с травмами, почему свидетели, искавшие признаки лавины ее не нашли , почему лавина не сошла в тот момент когда 9 человек активно вынимали 8 кубов снега раскапывая место для расположения палатки, почему внутри палатки не помяты хрупкие вещи итп
Добавлено позже:
Так её ставили при сильном ветре и не на голом месте, а где много снегаПробовали ли сами ставить палатку при сильном ветре? А если эта палатка старенькая ,сшитая из хб такни , такая ветхая что рвалась ежедневно?
Добавлено позже:
Уклон там был лавиноопасным. Туда приезжал спец и мерил.Публикация эта всем знакома, но она неубедительна. На Северном Урале у склонов с такими параметрами лавин не отмечалось.
Отправлено: YangierBola - 23.12.21 14:55
куда она потом деласьТам всё выдувается, весь снег сдувается в ручей.
ставить палатку при сильном ветреТак она защищена от ветра была в большей её части. Они ведь не дураками были, знали как лучше поставить. Просто решили идти до конца. До этого они не могли осилить восхождение и надо было как-то реабилитироваться.
Даже можно без спецов провести эксперимент взяв уровень и книги и если есть условия для сползания, значит была вероятность.
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.21 15:08
1. Так она защищена от ветра была в большей её части.1. (http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1359772w.jpg)
2. Они ведь не дураками были, знали как лучше поставить.
3. Просто решили идти до конца. До этого они не могли осилить восхождение и надо было как-то реабилитироваться.
В таком положении палатка слабо защищена от ветра.
2. Вас сложно понять. С одной стороны Вы не считаете их дураками, с другой стороны допускаете суицидные действия по установке палатки в таком опасном месте.
3. Ну куда там идти? В 30-40 минутах неторопливого спуска вниз было готовое и безопасно место теплой стоянки. Вместо этого они зачем-то в течении 3-4 часов роют 8 кубометров снега , причем такой твердости что ломались лопаты. При этом Потяженко и Слобцов описывают совсем разные найденные ими палатки.
Отправлено: YangierBola - 23.12.21 15:45
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.21 16:43
В итоге они не осилили 1 восхождение.Ну какое там осиливание первого восхождения? Детский сад.
Пенсионеры осилят.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1327728.jpg)
Расстояние 1.67 км , средний уклон 16 % .
Добавлено позже:
В начавшуюся пургу стали ставить на первом же подходящем месте.Вы попадали в пургу? Там не то что палатку, там ладони вытянутой не видно. А ветер 35 м/сек , - это мощность 27 киловатт на каждый квадратный метр ( палатка общей площадью 8 квадратных метров) .
Сами посчитайте. Вот онлайн калькулятор ветровой мощности ----> https://planetcalc.ru/4773/ (https://planetcalc.ru/4773/)
Отправлено: YangierBola - 23.12.21 17:22
попадали в пургуЗависит от скорости ветра. Есть же фото где они готовят площадку для палатки
Отправлено: Azatra - 23.12.21 19:29
почему лавина не сошла в тот момент когда 9 человек активно вынимали 8 кубов снега раскапывая место для расположения палаткитот снег, который они копали, как раз и не предрасположен к "поехать", а вот свеженаметённый осов-легко.
Пусть будет любая лавина, которая укладывается в ту версию, с которой Вы согласны.Спасибо. Только я уже раз 100500 говорил, что таких лавин, которые вы привыкли смотреть в ютупчике и и на картиночках-там не бывает.
Много времени провел на Урале ( Приполярный) Тоже не встречались с условиями схода пластов.Я не так много провёл там времени, но с лавинами встречался. Вот там они-самые настоящие. Почти как на кртиночках. Только при чём тут Приполярный Урал, в приложении в ПД?
Отправлено: Олег_ВП - 23.12.21 22:46
1. Зависит от скорости ветра.1. Пурга это всегда нехилый ветер.
2. Есть же фото где они готовят площадку для палатки
2. Проблема фото в том, что:
а) К нам они попали после длительного изучения в органах .
б) По этой причине нет смысла ориентироваться на последовательность кадров. Их могли изменить те, кто формировал публичную версию гибели
в) То фото где группа что-то делает может показывать что угодно. Например , Вы увидели там подготовку к установке палатки, кто -то увидел там утренние сборы перед выходом на маршрут, кому то показалось что идет добыча воды из-подо льда Ауспии итп
Добавлено позже:
тот снег, который они копали, как раз и не предрасположен к "поехать", а вот свеженаметённый осов-легко.Свежий снег просто обтечет палатку и вуаля. Пух мало кого пугает. Поверье. Или сами проверьте.
Страшно когда пойдет вниз снежный рашпиль высокой плотности. Режет стволы здоровенных деревьев на глазах. В Восточной Сибири наблюдали на Южно-муйских хребтах, где есть зеркалах скольжения. Там их много после катастрофического Муйского землетрясения 1957 года ( 11 баллов).
Отправлено: Azatra - 24.12.21 03:37
Свежий снег просто обтечет палатку и вуаля.А если он, сначала, уронит палатку, потому что под его весом оборвутся оттяжки? А уже потом он «стечёт» на неё-обтекатель уже нечего. Тут будет вуаля?
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 12:17
А если он, сначала, уронит палатку, потому что под его весом оборвутся оттяжки? А уже потом он «стечёт» на неё-обтекатель уже нечего. Тут будет вуаля?Сложно искать кошку в чёрной комнате, особенно когда ее там нет.
С другой стороны , что Вы хотите объяснить предполагая мягкую микро-лавину? Тяжелые травмы она не объясняет. Панику вызвать может разумеется, но если дело было днем то паника быстро перейдёт в веселуху.
Нет каких-то явных мотивов для версии сверх_уникальной и крайне маловероятной микро-лавины.
Отправлено: YangierBola - 24.12.21 14:09
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 15:33
1. Если бы органы хотели скрыть, то легко бы это сделали. Дело бы просто списали по давности или потеряли.1. Не путайте РФ и СССР. Во-первых, речь шла о детях больших начальников. Во-вторых, поход был приурочен к съезду партии. В-третьих, в 1959 году в рядах КПСС был большой избыток высоконравственных коммунистов. Что-либо пакостное скрыть было практически невозможно. Если и скрывали, то только те позиции секретности, которые нельзя было раскрыть ввиду ущерба для страны.
2. Учитывая сколько там человек работало, то только для того, чтобы поставить палатку.
3. Любые сторонние лица в здравом уме не стали бы их убивать, а кто не в здравом просто не осилил.
4. Подпорка могла переломиться или одна из натяжек лупнуть и удар был бы намного сильнее, чем просто легла бы на них. Там масса снега + давление от ветра. Вполне при порыве палатку могло бы сложить. А там ветер может разгоняться с намного больше скоростью, чем на равнине. Конёк палатки скорей всего выступал над поверхностью и даже маленькая масса снега могла сильно травмировать. Кастрюля там была помята, так что не все вещи были целыми.
5. Если власти захотели бы, то всех бы в радиусе несколько километров пересажали. И никто бы никого укрывать не стал. Сказали мол, вот лесорубы чистосердечно признались будучи выпившими из-за девушек передрались или какая дикость, манси в жертву принесли.
2. Дык, а кто сказал что погибших было всего 9? Их могло быть намного больше.
3. Криминал в событиях полностью отсутствовал.
4. Палатку постаивали в точку МП за 2-3 дня до прилёта вертолёта/ прихода группы Слобцова. Больше она не выдержала бы, на таком продуваем месте.
5. Я Вас умоляю. Выкиньте либеральную антисоветчину из голову. СССР был страной, куда рвётся назад практически население России. Никакой большой начальник в СССР сделать ничего не мог. Вся система тогда работала в польщу народа и была выстроена так же, как сегодня в КНР.
Отправлено: Старый - 24.12.21 15:58
Палатку постаивали в точку МП за 2-3 дня до прилёта вертолёта/ прихода группы СлобцоваВсе поисковики в "деле" и все врут.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 16:14
Все поисковики в "деле" и все врут.А что могли увидеть поисковики ? Увидели то. что им показали. Никто не врет. Просто описывают увиденное.
Отправлено: Старый - 24.12.21 16:22
... Просто описывают увиденное.В том и дело что описывают поисковики увиденное, и описывают все увиденное честно и естественно.
Отправлено: YangierBola - 24.12.21 16:27
Больше она не выдержала бы, на таком продуваем местеОни не на снегу палатку поставили, ещё раз пересмотрите фото. Она утонула в снегу, лишь угол остался торчать.
кто сказал что погибших было всего 9Какие есть факты что больше или меньше, может трагедии и вовсе не было?
в точку МП за 2-3 дня до прилёта вертолётаТак бы специально палатку не поставили да и зачем эти напрасные действия, тем более повышающие риск раскрытия?
как сегодня в КНРПро бесправных сельских жителей ещё напишите, которые работают за миску супа без перспектив. Это уже отклонение от темы. Есть ведь другие темы, где это можно обсудить.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 16:31
В том и дело что описывают поисковики увиденное, и описывают все увиденное честно и естественно.А как иначе? Если маскировкой занимались военные профессионалы, то никакой цивильный поисковик не заметит муляж.
Отправлено: Старый - 24.12.21 16:37
профессионалы...Какие же это "профессионалы", если Вы уверенно и постоянно говорите о том что установит на склоне палатку туристы никак не могли.
Разберитесь с тем, что Вы говорите и думайте что говорите.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 17:07
Какие же это "профессионалы", если Вы уверенно и постоянно говорите о том что установит на склоне палатку туристы никак не могли.Туристы палатку установить могли где угодно в т.ч. и на перевале в точке с условным названием МП. Однако, исходя из соображений безопасности и целеполагания, палатка должна была стоять в месте защищенном от ветра + вблизи дров.
Разберитесь с тем, что Вы говорите и думайте что говорите.
А вот осуществить аккуратный перенос палатки на перевал и смоделировать установку точно так, какой она была у дятловцев, профессиональные военные инженеры были вполне способны.
Добавлено позже:
Какие есть факты что больше или меньше, может трагедии и вовсе не было?Было несколько сообщений о наличии каких-то лишних, погибших вместе с дятловцами.
Отправлено: YangierBola - 24.12.21 17:11
военные инженерыЗачем им это? Они знали намерения группы? Для чего вообще надо было всё это устраивать, палатку ставить именно там, а не на нормальном месте. Трупы ещё поднимать по снегу как минимум 4. Кто на такое подпишется, это ведь трибуналом и расстрелом пахнет.
Отправлено: Старый - 24.12.21 17:20
Туристы палатку установить могли где угодно в т.ч. и на перевале в точке с условным названием МП...Уже неплохо.
Но у Вас тут же это
Цитирование
вблизи дров...Так могли туристы это на голом склоне, или не могли?
Отвечу за вас: не могли, дров там нет.
Но если туристы не могли, то зачем это могли делать "профессионалы"?
И тогда зачем
Цитирование
аккуратный перенос палатки на перевал и смоделировать установку точно так, какой она была у дятловцев, профессиональные военные инженеры...эдакая дурацкая и хлопотная работа?
Внимательно слушаем.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 17:34
Так бы специально палатку не поставили да и зачем эти напрасные действия, тем более повышающие риск раскрытия?Была пара крупных проблем у тех, кто занимался манипулированием.
Палатку перенесли наверх те кому требовалось:
а) Сформировать общественное мнение так, чтобы не осталось сомнения в верности версии непреодолимой стихии. Замёрзнуть в палатке стоящей в лесу, под защитой от ветра, при наличии печки, - это более чем странно с точки зрения обывателя.
б) Палатка, оставленная недалеко с кедром, формировала очевидный эпицентр событий. То есть, два месяца искать и не найти тела на пятачке, силами 100 человек, - это очень подозрительно и выходит за все рамки разумного.
А если найти тела в ручье сразу, то для опытного медэксперта свежие раны на туристах могли указать на реальный источник их происхождения.
Дикий лось ? Это поднимет вопросы про странно_отсутствующее ружье. Его брали во все походы, а тут вдруг не взяли. Хотя у нас есть данные о том что ружье вроде как было. Расспросы выведут на тех, кто не пропустил ружье.
В финале расследования опять выходят на ферму в Якше.
Отправлено: Старый - 24.12.21 17:39
... В финале расследования опять выходят на ферму в Якше.Лоси только там?
Вы же сами выкладывали картинки, где самые разные лоси нападают на разных людей повсеместно.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 17:41
Трупы ещё поднимать по снегу как минимум 4. Кто на такое подпишется, это ведь трибуналом и расстрелом пахнет.Трупы не трогали. Все туристы лежат там, где погибли.
Но вот если в трагедии не было криминала ( а я его там не вижу) , то где-то обкоме партии вполне могли принять решение о небольших манипуляциях, не влияющих на примат социальной справедливости, но скрывающих некие секретные данные.
Отправлено: YangierBola - 24.12.21 17:49
секретные данныеТак у некоторых участников группы был допуск. Юдин сказал следователю проверить на радиацию из-за цвета кожи. Было подозрение, что они сильно облучились, но в итоге это оказалось нормальным в таких условиях. Вы так всё закрутили: ружьё и лось. Зачем надо было скрывать травмы от лося?
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 17:54
Лоси только там?Да лось мог быть какой угодно , но были непонятки с странно отсутствующим ружьем. И вот тут уже в вышестоящих партийных органах могли появиться вопросы.
Вы же сами выкладывали картинки, где самые разные лоси нападают на разных людей повсеместно.
Есть настоятельные рекомендации институтского наставника по туризму Карелина. " одно ружье в походе просто необходимо"(с)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=61 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=61)
На фото из прошлых походов группы отлично видно ружье.
(http://infodjatlov.narod.ru/fg1/images/003.JPG)
Есть и воспоминания Сенюкаева.
СЕНЮКАЕВ на 32 минуте: "- Ружье было у туристов, но ружья не стало... Когда на машину садились, они ружье брали..."
https://youtu.be/QQqTjEXSK4o (https://youtu.be/QQqTjEXSK4o)
Есть записка Масленникова про ружьё.
(http://grabilla.com/0a81c-645d7472-881e-4e32-a7bb-66ea266221fa.png)
Валентина Андреевна Мартюшева была участницей группы Юрия Блинова, того самого похода в январе-феврале 1959 го. Вспомнила: "навскидку, у Игоря что-то было в виде чехла".
Добавлено позже:
Зачем надо было скрывать травмы от лося?Нет ружья , а это значит не было возможности предотвратить нападение зверя. Ведь в УД прямо утверждается, что нападение диких зверей исключено.
С чего вдруг такое безапелляционное заявление ? Игра на публику.
Дикие дебри, а зверей вдруг нет. Странно.
При этом есть старинное фото тех лет. Конкретно на склоне той горы стоит знак манси, говорящий об удачной охоте на лося.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1328417w.jpg)
Отправлено: Старый - 24.12.21 18:10
Дикие дебри,..И пурга.
Отправлено: totato - 24.12.21 18:13
Конкретно на склоне той горы стоит знак манси, говорящий об удачной охоте на лося.Вы ничего не путаете? На горе, где ветер "самолётной силы" разрывает палатки за час, спокойно стоит знак манси из жердей?
Где-то обкоме партии вполне могли принять решение о небольших манипуляциях, не влияющих на примат социальной справедливости, но скрывающих некие секретные данные.Здесь бы не помешало уточнение, а то не совсем понятно:
- Обком партии "скорешился" c фермой в Якше, и они вместе обманывали прокуратуру?
- Обком вместе с прокуратурой и фермой обманывали ЦК КПСС и Хрущёва?
- государственные структуры все вместе обманывали народ?
- какая-то другая схема обмана?
Отправлено: YangierBola - 24.12.21 18:13
нападение диких зверейСледы дятловцев нашли, возле кедра потоптались, следы собаки были, но других не видели. Зачем им запретили брать ружьё? Как у лося столько сил осталось добраться до них и зачем лосю нужно было на них нападать? У вас какая-то нелогичная версия мягко говоря. У лося просто сердце не выдержит, с учётом его габаритов. Да, это не корова, но и какой-то сверхъестественной силы у него нет. Ноги приспособлены передвигаться по снегу. Допустим в лесу потоптал их, они разбежались почему-то в разные стороны. Но зачем бежать в гору на открытую местность?
Отправлено: mikael - 24.12.21 20:46
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 20:53
1. Вы ничего не путаете? На горе, где ветер "самолётной силы" разрывает палатки за час, спокойно стоит знак манси из жердей?1. А что будет жердям? Они и сейчас ставятся по всей тундре ЯНАО и ХМАО , чтобы после пурги водитель вездехода видел, где была дорога.
2. Здесь бы не помешало уточнение, а то не совсем понятно:
- Обком партии "скорешился" c фермой в Якше, и они вместе обманывали прокуратуру?
- Обком вместе с прокуратурой и фермой обманывали ЦК КПСС и Хрущёва?
- государственные структуры все вместе обманывали народ?
- какая-то другая схема обмана?
2. Корешеваться не нужно было. Обком принял обычное решение по охране секретных сведений. Ничего особенного. Где обман? Причину указали точно - "стихия" .
Криминала не было. Успокоили общественность, как в это было в других случаях массовых трагедий.
Добавлено позже:
Вот эти сомнения с положением тел и сделанным и фото намекают на то что тела нашли раньше. Их возможно передвигали, отсюда и не стыковки про положение телВозможно искали своих. Тех, кто погиб в пургу вместе с туристами. У силовиков такие сведения, как смерть в мирное время на службе, - секретны.
Добавлено позже:
У лося просто сердце не выдержит, с учётом его габаритов. Да, это не корова, но и какой-то сверхъестественной силы у него нет.https://youtu.be/R-15JOCI_BM
В РФ самый крутой вездеход для геологов назван "Лось". Из-за высокой проходимости.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/o3PcvaC1qn8
Добавлено позже:
Но зачем бежать в гору на открытую местность?Тяжелые травмы получены не на горе и не на склоне, а у настила в ручье.
Отправлено: totato - 24.12.21 22:42
А что будет жердям?Поддерживаю такую постановку вопроса и дополняю её: а что будет устоявшему треугольнику южной части палатки? 90% палатки полегло и находилось под слоем снега, а ветра дули в бок устоявшего треугольника входа. Если жерди могли устоять, то и вход палатки - тоже. Его проекция на ветер - та же жердь.
Обком принял обычное решение по охране секретных сведений. Ничего особенного. Где обман?А обман, в вашей версии, состоит в том, что поисковикам предъявили фейковое МП. Причём обманули их очень качественно, никто и не заикнулся, что палатка была перемещена. Вот и выглядит это так, что Обком партии, защищая интересы фермы в Якше, подрядил "профессионалов" обмануть прокуратуру. И "профессионалы" поставили палатку там, где её по-вашему никак нельзя было ставить. Сделали это за два дня до прихода поисковиков. То, что за два дня до прихода поисковиков уже активно летала авиация, разыскивая туристов, "профессионалов" не напрягло. Они наверное в маскировочных халатах были? Чуть что, сразу в снег и их не видно, да? Ну а поисковики, очевидно, все лохами были - не заметили, что за два дня на склоне "профессионалы" орудовали, а палатка стоит так, как 20 дней не простоит.
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 23:05
1. Если жерди могли устоять, то и вход палатки - тоже. Его проекция на ветер - та же жердь.1. Жерди сделаны из стволов берез. Палатка сделана их старенькой х.б. ткани, которую штопали ежедневно.
2. А обман, в вашей версии, состоит в том, что поисковикам предъявили фейковое МП. Причём обманули их очень качественно, никто и не заикнулся, что палатка была перемещена. В
3. Ну а поисковики, очевидно, все лохами были - не заметили,
2. Ну и на что влиял этот обман? У следствия появятся подозреваемые в убийстве ? Нет.
Если не было явного криминала, то партийные органы вполне могли быть на стороне тех спецслужб СССР, которые невольно оказались в гуще событий, но из соображений секретности не могли себя раскрыть. Роковое стечение обстоятельств и не более. Или Вы полагаете, что обком партии в любом случае должен был плюнуть на гобезопасность нашего государства?
3. Это не просто очевидно, это так и было.
Группа студентов-поисковиков была самой молодой и неопытной. Её почти к самой палатке подвел проводник, который "почему-то вдруг" дальше не пошел. "Найти" палатку в такой ситуации для Слобцова было элементарно просто.
Отправлено: totato - 24.12.21 23:37
Это не просто очевидно, это так и было.Ну вот мы и добрались до фундамента "версии". Все, кто участвовал в поисках, были лохами. Это и туристы УПИ, и московские мастера спорта, и следопыты Ивдельлага, и манси, и прокурорские работники. Ну и погибшая группа сюда же плюсуется, ибо не смогли ничего противопоставить нападению одного нехищного млекопитающего. Бинго!
Отправлено: Олег_ВП - 24.12.21 23:42
Все, кто участвовал в поисках, были лохами.Я так не писал. Вы придумали, сами и отвечайте на свои фантазии.
Отправлено: Azatra - 25.12.21 11:06
Я так не писал. Вы придумали, сами и отвечайте на свои фантазии.,т.е., на реплику
Ну а поисковики, очевидно, все лохами были - не заметили, что за два дня на склоне "профессионалы" орудовали, а палатка стоит так, как 20 дней не простоит.не Вы отвечали? Вот это вот
3. Это не просто очевидно, это так и было.И это заявление касается не только Слобцова. Потому, что на склоне были и Масленников с Чернышовым и Аксельрод и московские мастера. И они не заметили следов "профессионалов".
Как Вас понимать-то?
Отправлено: mikael - 25.12.21 12:56
Отправлено: Олег_ВП - 25.12.21 13:12
Скорее всего силовики, ну не манси же.Поддержу версию присутствия и гибели неких силовиков, но они не имели права раскрыть себя, ибо действовали в рамках положений о секретности. Отсюда все странности расследования.
Перемудрили конечно. Можно было сделать менее грубо.
Отправлено: YangierBola - 26.12.21 13:48
Отправлено: Олег_ВП - 26.12.21 15:14
1. Какая там секретность могла быть?1. Мирные жертвы не секретились. Секретны ( даже сегодня ) военные потери в мирное время.
2. Что положили мирных? Так это не секретность, а военное преступление.
3. Может хотели засекретить лося специального назначения?
2. Никакого криминала там не было. Стихийная сила явилась причиной гибели.
3. Лось пока не доказан. Одна из самых вероятных версий, но не более. Но даже если он и выполнил функции вьючного животного, назвать его "специальным" нельзя. Такой же "специальный" любой конь, нагруженный мешками.
Отправлено: YangierBola - 26.12.21 15:41
Отправлено: Олег_ВП - 26.12.21 16:19
У вас такая красивая версия была про лося. Получше, чем многие другие: техногенные, криминальные. Только что там военным было делать?Там вероятнее всего могли быть не столько военные, сколько прообраз нарождающихся спец. служб СССР. На этом форуме давно обсуждают крупнейшее силовое событие, проходившее аккурат в те дни, причем по всей стране. И вот фигура тут любопытна фигура Жукова. Он для Хрущева представлял наибольшую опасность. По логике уральский округ ( где жил в то время Жуков) должен был реформироваться в первую очередь. Реформирование как правило сопровождается передислокацией отдельных силовых частей.
Примерно такими были отношения Жукова с Хрущевым в те годы.
28 октября 1957 года состоялся пленум ЦК, призванный одобрить это решения. При этом одновременно с полномочиями министра обороны Жукова лишили доступа к служебной документации, которая позволила бы аргументированно отвечать на выдвинутые обвинения. Система навалилась на Жукова всей мощью. Помимо 262 членов ЦК, кандидатов в члены ЦК и членов Центральной ревизионной комиссии, а также нескольких десятков секретарей обкомов партии, заведующих отделами и ответственных работников аппарата ЦК КПСС, к работе октябрьского пленума были привлечены 60 высших военачальников. В качестве тягчайшего, с точки зрения президиума ЦК, свидетельства преступления Жукова на пленуме было названо учреждение им спецназа – школы диверсантов в две с лишним тысячи слушателей. Как ударный «кулак» в личном распоряжении министра обороны, который может быть использован в заговорщических целях («Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать»), – так расценил созданный Жуковым спецназ в своем выступлении Хрущев.
Давая объяснения, маршал особо просил обратить внимание на отсутствие у него какого бы то ни было преступного умысла, что легко могла бы установить соответствующая партийная комиссия, о создании которой маршал ходатайствовал здесь же. Школа была создана из имевшихся в военных округах 17 рот, готовивших спецназовцев, чтобы сделать уровень подготовки (обучение иностранным языкам, сохранение военной тайны) соответствующим тем требованиям, которые предъявляются к такого рода учебным заведениям.
Признав, что он допустил ошибку, не проведя решение о создании такой школы через президиум ЦК, Жуков решительно отверг обвинение, будто он вообще действовал тайно. Он сослался на то, что дважды устно докладывал об этом Хрущеву, и характерно, что первый секретарь, так охотно, судя по стенограмме пленума, вступавший в полемику с ораторами, не решился опровергнуть эти слова перед участниками пленума.
+
За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года по случаю смерти генерал-лейтенанта Крюкова жена последнего, известная певица Русланова, устроила поминки, на которых в числе других были Маршалы Советского Союза тт. Буденный С.М. и Жуков Г.К, …Тов. Жуков… заявил, что, если он был бы Министром обороны, он не допустил бы принятие Правительством нового Постановления о пенсиях военнослужащим и их семьям. Далее он сказал, что тов. Малиновский предоставил свободу действий начальнику Главного Политического Управления генералу армии Голикову, а последний разваливает армию.
«В газете «Красная Звезда», — продолжал Жуков, — изо дня в день помещают статьи с призывами поднимать и укреплять авторитет политработников и критиковать командиров. В результате такой политики армия будет разложена».
Высказывания Жукова по этому вопросу были поддержаны тов. Буденным».
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html (http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html)
+
Историк Леонид Максименков получил доступ к архивному делу, которое долгие годы оставалось секретным — досье Политбюро ЦК КПСС на маршала Георгия Жукова.
...
По документам смерть маршала выглядит вполне обычной; тем не менее, эти сведения получили высшую степень секретности.
https://meduza.io/feature/2016/05/10/rassekrechennyy-georgiy-zhukov (https://meduza.io/feature/2016/05/10/rassekrechennyy-georgiy-zhukov)
+
Георгий Семёнович Ортюков - начальник штаба поисков, преподаватель военной кафедры УПИ, полковник.
***
Из словаря книги Анны Матвеевой:
Ортюков Георгий Семенович, полковник в запасе, один из руководителей поисков группы Дятлова в феврале - мае 1959 г. Участники поисков называли его "полковник Отортен". Ортюков - заведующий военной кафедрой УПИ, преподавал тактику. Личный друг маршала Жукова. В начале поисков руководил группами студентов-туристов. В мае - возглавил поиски, лично доставал трупы, руководил транспортировкой тел последних четверых. Позывной Ортюкова - "Крот".
+
А вот воспоминания Владимира Аскинадзи:
М.П. А Ортюков, он вам рассказывал о себе? Когда он рассказывал, маршала Малиновского не упоминал в рассказах?
В.М.А.: Ортюков с упоением рассказывал о своей службе первым адъютантом маршала Жукова. С ним он прошел всю войну. Спал в соседней проходной комнате одетым и с пистолетом на груди. Был с ним в Одессе, добрался до Свердловска, но из Свердловска уезжать не хотел, когда Жуков предложил поехать с ним в Москву. Здесь у него была огромная квартира в центре города, а в Москве ему давали хрущёвку на обочине.
Ортюков, когда рассказывал о Жукове, напоминал токующего глухаря, который настолько увлечён своим пением, что ничего вокруг не видит и не слышит. Он не анализировал какие-то ситуации (при этом только и появляется критика чего-то, когда появляются какие-то варианты и т.д). У Ортюкова была память любящего, восторженного холуя - денщика, который, не задумываясь, перегрызёт горло любому, на кого укажет патрон. Ему не до Малиновского, и вообще, для него был только один бог. Он, например, рассказывал, что Жуков посылал его на своём личном самолёте куда-нибудь своим женщинам за подарками к 8-му Марта . Он мог летать и в Среднюю Азию, и на Кавказ. Жуков давал ему личные деньги и потом требовал авансового отчета (письменного) с точностью до копейки.
Вы знаете, когда прибыли к нам олени, я был занят написанием дневника, поскольку они меня не интересовали. Ортюков в это время хорошо "расслабился" и очень, очень хотел пантокрина, хотя бы от живого оленя. Он думал (спъяну), что, ежели съесть целый олений рог, то можно сразу бежать по бабам, бегом до Ивделя.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml)
+
Журналисты пообщались с еще одним поисковиком пропавшей группы лыжников – военнослужащим Хамзой Синюкаевым
https://www.kp.ru/daily/28341.5/4487431/ (https://www.kp.ru/daily/28341.5/4487431/)
Была еще одна группа военных из в\ч 6602 под командованием капитана Чернышева. Состояла она из срочников вооруженной лагерной охраны. Среди них – сержант Хамза Синюкаев. Сейчас ему 85 лет. Живет Хамза Фазылович в Курганской области, на границе с Казахстаном. Поиски группы Дятлова запомнились ему как самое необычное происшествие в его армейской службе...
- Сколько времени вы были на перевале?
- Месяц. Сначала мы честно искали, а потом стали халтурить. Быстро поняли, что до нас по этим же квадратам уже ходили люди. Причем, нам там попадались следы от сапог. Откуда они там были, непонятно. Все же в валенках ходили. Поэтому мы с ребятами решили, что эти кто-то в сапогах ходили тут до нас и были людьми непростыми. Может быть, даже из КГБ. Но это были только наши домыслы. Надо же было хоть как-то объяснить наличие этих следов.
- А почему эти следы не замело, если они были оставлены до вас?
- А следы там вообще не заметало. Их выдувало и они надолго еще оставались на снежном насте...
+
В конце 58 начале 59 шла самая масштабная в истории реформа КГБ (https://www.kommersant.ru/doc/2025030 (https://www.kommersant.ru/doc/2025030)) , которую в панике затеял Хрущев. Передислокация спецслужб была весьма вероятной, тем более что на поиски Дятлова зачем-то приехал военный дознаватель (https://www.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/ (https://www.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/)) .
Отправлено: Старый - 26.12.21 17:02
... тут любопытна фигура ЖуковаЧем она тут любопытна, через пару лет после отставки?
За пару лет (с 1957-го) много чего произошло и Вы не всё перечислили, но хотелось бы поконкретнее, и уже не о лосях но о пеших "спецоперациях" на Хребте.
И что стало "предвестником"?
Как Вы думаете, поконкретнее?
Отправлено: Олег_ВП - 26.12.21 17:52
Чем она тут любопытна, через пару лет после отставки?За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года...
Без приказа Хрущева следить не стали бы. Бывших маршалов не бывает. А раз коллизия опалы случилась в связи с непонятными спец службами, то параллельно должны были следить и за деятельностью разных непонятных военных подразделений. Про_хрущевские силы могли учуять что-то опасное. Решили перестраховаться, что логично в положение Хрущёва.
9 января 1959 г. на заседании Президиума ЦК КПСС проект реформы КГБ наконец-то утвердили (после 5 лет борьбы партийных кланов). В «Положениях о Комитете... » законодательно закрепили полную подчинённость КГБ партийным органам . В «Положении о Комитете... » подчёркивалось, что КГБ и его структуры на местах «являются политическими органами», а также указывалось, что органы государственной безопасности систематически отчитываются в своей работе перед партией https://russian-history.ru/s086956870000133-7-1/ (https://russian-history.ru/s086956870000133-7-1/)
Добавлено позже:
хотелось бы поконкретнее, и уже не о лосях но о пеших "спецоперациях" на Хребте.Поконкретнее не получится, ибо данные такого рода секретны.
Мы вправе опираться лишь на странности и согласовывать суждения согласно уровню их вероятности.
"26.1.59г. Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли...(с)
Допустим "дневник Колмогоровой" настоящий и на запись " Зону с дороги уже сняли" стоит заострить внимание.
Есть пояснение Буянова:
"Судя по всему, насчет "зоны" речь идет о кордоне на дороге, на котором проверяли документы. Закрытой "зоны" для посещения там по словам В.К.Солтера тогда не было (и никаких пропусков в эту "зону" группа Дятлова не оформляла), но из-за наличия большого количества "зон" лагерей с заключенными поблизости на дороге у всех проверяли документы, чтобы оперативно вылавливать сбежавших уголовников.
Видимо, в дневнике Колмогоровой идет речь о том, что этот кордон на дороге сняли. При этом, конечно, охраняемые зоны лагерей вне дороги там остались..."
НО!
Никаких побегов в те дни не было.
Зачем ставилась зона ?
+
Журналисты пообщались с еще одним поисковиком пропавшей группы лыжников – военнослужащим Хамзой Синюкаевым
https://www.kp.ru/daily/28341.5/4487431/ (https://www.kp.ru/daily/28341.5/4487431/)
Была еще одна группа военных из в\ч 6602 под командованием капитана Чернышева. Состояла она из срочников вооруженной лагерной охраны. Среди них – сержант Хамза Синюкаев. Сейчас ему 85 лет. Живет Хамза Фазылович в Курганской области, на границе с Казахстаном. Поиски группы Дятлова запомнились ему как самое необычное происшествие в его армейской службе...
- Сколько времени вы были на перевале?
- Месяц. Сначала мы честно искали, а потом стали халтурить. Быстро поняли, что до нас по этим же квадратам уже ходили люди. Причем, нам там попадались следы от сапог. Откуда они там были, непонятно. Все же в валенках ходили. Поэтому мы с ребятами решили, что эти кто-то в сапогах ходили тут до нас и были людьми непростыми. Может быть, даже из КГБ. Но это были только наши домыслы. Надо же было хоть как-то объяснить наличие этих следов.
- А почему эти следы не замело, если они были оставлены до вас?
- А следы там вообще не заметало. Их выдувало и они надолго еще оставались на снежном насте...
+
Перевал Дятлова: Зачем на поиски пропавших туристов приезжал военный дознаватель
По ходу нашего расследования трагедии на перевале появилась еще одна загадка. Это участие военных в поисках пропавших туристов. Практически все гражданские спасатели нам известны. Многие активно с нами сотрудничали. Но что касается военных спасателей, к которым мы взывали не раз, предлагая им или их близким поделиться воспоминаниями о той поре, то ни один человек со стороны военных не откликнулся почему-то. Даже стали терзать сомнения — а были ли там военные?
Но о военных упоминается в уголовном деле. Например, в отчете московских мастеров спорта: «Позднее прибыли: …группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством старшего лейтенанта Потапова - 10 человек; группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек».
Или в радиограммах: «Кроме двух воинских групп Чернышева и Шестопалова организована гражданская», «Миноискатели ничего не дают зпт подполковник сразу переключился на щупы», «Группа Шестопалова прошла участок кедра 300 на120 метров».
Долгое время мы не могли понять, от какой воинской части были командированы на перевал подполковник Шестопалов, старший лейтенант Авенбург и саперы. То, что в поисках принимала участие охрана Ивдельлага под командованием Чернышева, ничего удивительного. Они служили недалеко от места трагедии. Но саперы откуда взялись? Да еще и подполковник с ними! Достаточно было бы старшего лейтенанта отправить как командира взвода...
Далее по ссылке, ибо много букв, фото и документов ---> https://www.nsk.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/)
То есть, некий силовой след вполне вероятен.
Отправлено: Старый - 26.12.21 18:09
За опальным маршалом...В те времена никакая "общественная деятельность" любого вида (скрыто-ли, открыто) попавших в "опалу" не была возможна, на всякий случай если забыли.
О Жукове забудьте как и о Майке.
Так что же там могло такое "суперсекретно" в то время происходить, как Вы думаете?
Криминальные версии интересны.
Вы добавили букв, спасибо.
Цитирование
То есть, некий силовой след вполне вероятен.Вероятно "нечто", понятно.
Цитирование
участие военных в поисках...А кто не участвовал?
Все боялись и каждый за своё, а дело громкое и как бы чего не вышло, дело сложное по проведению и множество ляпов, а каждый такой "ляп" сейчас кому-то в "строку".
Отправлено: Олег_ВП - 26.12.21 18:27
В те времена никакая "общественная деятельность" любого вида (скрыто-ли, открыто) попавших в "опалу" не была возможна, на всякий случай если забыли.Зачем же тогда так пристально следили за Жуковым? Вы нелогичны.
Добавлено позже:
О Жукове забудьтеНу а как тогда объяснить, что поисками руководил старый больной отставник Ортюков?
Руководитель поисков полковник Ортюков
***
...
В 1944 году награжден орденом Красной Звезды.
До 1951 года работал в штабе у Кузнецова Ф.И. и др. командиров.
Потом секретарь военного совета у Георгия Константиновича Жукова (до 1956 года).
1953 - просил Жукова отправить на курсы для командиров дивизии при Академии Фрунзе. В Москву уехал подполковником, вернулся снова в штаб Уральского военного округа в звании полковника.
Никогда не афишировал свои отношения с Жуковым, после его отъезда уничтожил все фотографии с ним. Опасался, что за ним придут. И даже предупреждал об этом свою жену. Однажды в какой-то тетради весьма секретной отсутствовал документ - (одна) страничка. Он был секретарем. И... страничка эта исчезла. Он пришел домой “зеленый”. Ему пригрозили, что если страничка не найдется, то его посадят! ... Страшно расстроился. “Мамка”, так он ласково величал свою жену Филицату, посоветовала ему позвонить на дом супруги Жукова, не затерялась ли эта бумажка дома у них при просмотре. Неловко было звонить, но позвонил. Ты меня, спасла, мамка! Бумажка нашлась под диваном. Семьи их и Жукова были очень дружны, ездили вместе отдыхать на море и т.д. Зачастую в переполненном вагоне! (никто не знал!)
По роду своей службы Г.С. Ортюков был крепко повязан тайными госсекретами и потому умер, держа язык за зубами. Даже своим близким друзьям (например, отцу Сережи Куликова) он не раскрывал тайн, не поддерживал разговоры на темы, связанные например, с гибелью Дятловцев. Дружили с Иваном Максимовичем Куликовым - отцом Сережки. И.М.Куликов - переехал в УПИ, открыл подготовку штурманов при воен.кафедре УПИ. Г.С.Ортюков и И.М.Куликов - когда-то на фронте пересекались пути при погрузке раненых в бомбардировщиках на кот. летал И.М.Куликов. Дружили Ортюков с Евгением Казанцевым, когда тот возглавлял партком УПИ, а Г.С. был у него замом. У них были рядом дачи.
В 1956 году Ортюкова демобилизировал Тутаринов. (Чисто административно поступил с отцом).
С осени 1957 года был начальником учебной части военной кафедры УПИ., преподавал тактику.
Между тем поисках принимали участие два генерала армии.
Отправлено: Старый - 26.12.21 18:45
Зачем же тогда так пристально следили за Жуковым?Подозревали что на Хребте Жуков в конце февраля 59-го что-то "специальное" собирается затеять.
Но невозможное случиться не могло поэтому и предложил Вам выше: оставьте Г.К.Жукова в покое, как и Майку.
Цитирование
Между тем поисках принимали участие два генерала армии.Вот если б со щупами из на Перевале видели. А так... Москва была в курсе, и тоже участие принимала.
Отправлено: Олег_ВП - 26.12.21 19:00
Подозревали что на Хребте Жуков в конце февраля 59-го что-то "специальное" собирается затеять.Хребет не при чём. Хрущев в целом опасался фигуры Жукова , в связи с делом о спецслужбах. Затеял реформу КГБ. Самый пик активности реформы пришелся на 58 -59 гг. Вполне вероятна повышенная суета с передислокациями разного рода.
Добавлено позже:
Вот если б со щупами из на Перевале видели. А так... Москва была в курсе, и тоже участие принимала.Щуп генералу не к чему , но вот то что старый больной отставник в звании полковника руководил двумя генералами, это наводит на размышления.
Отправлено: Старый - 26.12.21 19:21
Хребет не при чём... Вполне вероятна повышенная суета с передислокациями разного рода.Но Вас (и нас тоже) именно это интересует: "Хребет и передислокация". Верно? И что там, по-Вашему, тогда было?
А вот обо всём что "ни при чём" вроде б и лишнее и его многовато.
Цитирование
... но вот то что старый больной отставник в звании полковника руководил двумя генералами, это наводит на размышления.И что Вы об этом думаете?
Отправлено: YangierBola - 26.12.21 20:58
руководил двумя генераламиОн с ними ругался как уже гражданское лицо, а не командовал. Тем более он непосредственно был на месте трагедии и отвечал за поиски. Родственники подняли шум, достучались до Хрущёва и задействовали административный ресурс. Миноискателями хотели найти металлические предметы на телах, но в итоге это оказалось не эффективным и быстро свернулись. В начале поисков пропала одна из поисковых групп и можно представить какая там атмосфера была. В итоге они нашлись, но осадочек как говориться остался. Поэтому там на уши поднимали всех силовиков
Отправлено: Старый - 26.12.21 21:05
... на уши поднимали всех силовиковДа.
И в общем-то надо понимать то время: "на ушах" были все.
Отправлено: Олег_ВП - 28.12.21 00:23
И что Вы об этом думаете?Ну а что может генерал против авторитета Жукова? Ничего. Будет действовать так, как скажут.
Отправлено: Старый - 28.12.21 05:31
Что-то Вы совсем запутались и забываете Вами же выше сказанное.
Жуков был "под строгим контролем", никакими "спецоперациями" не руководил и от имени Жукова Ортюков никем командовать не мог.
Сам Ортюков "опасался", "боялся", "не афишировал" свои отношения с Жуковым значит даже его именем не посмел бы прикрыться, "командуя", и всё ровно наоборот.
Свяжите всё это, пожалуйста.
Отправлено: Олег_ВП - 28.12.21 20:46
Сам Жуков, или Ортюков от имени Жукова?И Ортюков, и не только он. Армия формируется авторитетностью руководства.
1. Жуков был "под строгим контролем",1. Дело было в 1959. Спец. системы слежения были настолько слабыми, что не давали возможности прослушать беседу даже в 10-15 метрах.
2. никакими "спецоперациями" не руководил и от имени Жукова Ортюков никем командовать не мог.
2. Операциями не руководил, а вот советовать, что и кому делать, он вполне мог.
Отправлено: Старый - 28.12.21 22:21
Армия формируется авторитетностью руководства.Это не об армии, о другом.
Армия "формируется" вполне формально и держится на субординации. Если командиры авторитетны, то и хорошо.
А Жуков, будучи в отставке, чем-то потихоньку всё ещё и руководил неформально? Я не слышал об этом.
Отправлено: Azatra - 29.12.21 16:04
Как скажет кто? Сам Жуков, или Ортюков от имени Жукова?а Жуков был в 1959 в Свердловске?
Отправлено: Олег_ВП - 29.12.21 17:57
А Жуков, будучи в отставке, чем-то потихоньку всё ещё и руководил неформально? Я не слышал об этом.Если речь о том, что к его советам прислушивались, то руководил разумеется. Зачем в противном случае Хрущев так тщательно за ним следил? Был бы маршал небоеспособен, не следили бы.
Отправлено: Старый - 29.12.21 18:04
Оффтоп (текст не по теме)В ТД виноват Н.С.Хрущёв, который не "уследил" за Г.К.Жуковым, потому Дело свернули и засекретили.
Отправлено: YangierBola - 29.12.21 18:52
за ним следил?Опасался военного переворота. Жуков к тому моменту токсичный был. Любые контакты с ним были крайне нежелательны. Никем он к тому моменту руководить не мог и никто бы его не слушал. Действующий генерал и генерал в отставке (хоть и маршал) это две большие разницы. Никто не позволит собою командовать, даже советы не слушали бы от человека не владеющему актуальными данными.
Отправлено: Олег_ВП - 30.12.21 00:06
В ТД виноват Н.С.Хрущёв, который не "уследил" за Г.К.Жуковым, потому Дело свернули и засекретили.При передислокации в районе перевала, одновременно с туристами, могли пострадать члены спецгрупп , попавшие под реформу КГБ 58-59 гг.
А кто у нас курировал спецслужбы? Жуков . ( За что и пострадал кстати в 1956.)
Ну и за что его Хрущеву наказывать? Не за что.
Хрущев, скорее всего, все знал и был не против того, чтобы сохранить параметры секретности, в ущерб опубликованию всех тонкостей трагедии.
Нам ведь не врали о причинах трагедии. Непреодолимая стихия .
Добавлено позже:
Действующий генерал и генерал в отставке (хоть и маршал) это две большие разницы. Никто не позволит собою командовать, даже советы не слушали бы от человека не владеющему актуальными данными.Вот верно! А старый больной отставник полковник Ортюков руководил действиями !двух! действующих генералов Советской Армии.
Отправлено: YangierBola - 30.12.21 08:17
полковник Ортюков руководилОн руководил поисками и ему на подмогу прислали солдат. В одной из ситуации конфликт возник, когда хотели доставать тела из ручья. В итоге Ортюков отступил и солдаты сделали, что им нужно было. То есть не его послушали, а своё руководство, когда по идеи должны были его указания выполнять.
Отправлено: Tsygankova Galina - 11.12.23 22:19
Цитирование
Криптон – характеристики и получение
До открытия газа Криптона (Kr) данное название принадлежало другому веществу. Когда его открыли, выяснилось, что это неактивный газ, который не вступает в реакции элементами в обычных условиях. Однако человек научился его активно применять в производстве различной светотехники. Кроме того, указанный газ может быть одним из компонентов начинки боевых лазеров. Используется он и для теплоизоляции: им наполняют пространство в стеклопакетах между стеклами.
Все о газе Криптоне
До открытия газа Криптона (Kr) данное название принадлежало другому веществу. Когда его открыли, выяснилось, что это неактивный газ, который не вступает в реакции с химическими элементами в обычных условиях. Однако человек научился его активно применять в производстве различной светотехники. Кроме того, криптон может быть одним из компонентов начинки боевых лазеров. Используется он и для теплоизоляции: им наполняют пространство в стеклопакетах между стеклами.
История открытия криптона
Изначально открытие Уильяма Рамзая назвали Криптоном. Однако позже Уильям Крукс выяснил, что открытый газ — это гелий, который на тот момент уже был известен. В 1898 году снова появилось это название, которое было присвоено другому инертному газу. И опять его открыл У.Рамзай, что вышло у него совершенно случайно. Он захотел выделить из жидкого воздуха гелий, пытаясь обнаружить его в высококипящих фракциях воздуха. Но гелий — это низкокипящий газ, поэтому Рамзай его там и не нашел. Однако он увидел криптон там, где не мог находиться ни один из уже известных людям элементов. Он светился особым светом, что и дало возможность ученому его заметить. Газ назвали греческим словом, которое переводится как «секретный», «скрытный».
Происхождение криптона
Гелий, как и радон, а также почти весь аргон и, вполне возможно, неон — продукты радиоактивного распада. А какую «родословную» имеет криптон? Много известно ядерных процессов в природе, которые порождает этот газ. Больше всех интересен процесс самопроизвольного деления ядер тория и урана. Однако ученые смогли выяснить, что радиоактивный распад мало способствует выделению Kr. За все 5 миллиардов лет жизни Земли, таким путем мог появиться криптон в количестве 2 или 3 частей от существующего на настоящий момент газа. Тогда откуда появляется криптон? Есть два ответа на этот вопрос, обоснование которых базируется на разных предположениях.
Версия происхождения № 1
Некоторые ученые читают, что криптон возник в недрах земли. Трансурановые элементы, которые сейчас уже не существуют, дали жизнь этому газу. Подтверждают данную гипотезу те нептуниевые радиоактивные элементы, которые имеются в земной коре. Кстати, на сегодняшний момент их целиком воссоздают искусственно. К тому же можно считать «виновниками» появления Kr плутоний и нептуний, которые содержатся в земных минералах, либо являются продуктами облучения радиоактивного урана космическими нейтронами.
Эта теория подтверждается тем, что многие полученные актиноиды искусственным путем способствуют выделению криптона. Их ядра способны делиться чаще по сравнению с ядрами атомов урана. Так, период полураспада по спонтанному делению: для урана-238 8,04 * 1015 лет, для калифорния-246 — 2000 лет. Для фермия и менделевия этот период составляет всего-то несколько часов.
Версия происхождения № 2
Другие ученые считают, что Вселенная породила Kr. Изначально он присутствовал в протопланетном облаке, откуда потом и попал в атмосферу Земли. И это мнение имеет свое основание. Ведь Kr — это тяжелый и малолетучий газ, поэтому он не мог оставить планету в период ее формирования. Кто из ученых прав? Вполне возможно, что и те и другие правильно указывают на происхождение криптона. Скорее всего, этот газ — смесь космических и земных компонентов.
Свойства Kr
Kr — неядовитый, негорючий, моноатомный газ, который не имеет цвета, запаха и вкуса. Он неактивен в обычных условиях. В газообразном состоянии он в 2,87 раза тяжелее воздуха, в жидком тяжелее воды в 2,14 раза. При -153,35°С этот газ становится жидкостью, при -157,37°С твердеет. Kr — рассеянный газ, который можно встретить в основном в атмосфере. В обычных условиях он способен светится зеленовато-голубым светом. Известно наркотическое действие криптона на человека, так как этот газ способен быстро растворяться в жидкостях организма. 36 электронов содержит атом Kr, что дает основание считать его приближенным к обычным газам. В тяжелых элементах нулевой группы электронные внешние оболочки замкнуты. Однако последние из-за отдаленности от ядра являются в некоторой степени автономными. Тяжелые атомы инертного газа способны объединяться с другими атомами. Соединения тяжелых газов инертного типа впервые были открыты в 1962 году. Ксенон, радон и криптон стали реагировать с кислородом и фтором. Но только в 2003 году ученые получили органическое соединение с Kr. Газ соединился с ацетиленом — веществом со средней степенью активности. Ученые группы Хрящева сначала охладили Kr с ацетиленом до -265°С, а потом направили на них ультрафиолетовый свет. Так, от каждой молекулы ацетилена отделилось по 1 атому водорода, что дало возможность получить достаточно радиоактивную связку. Затем все слегка подогрели, и углеродные пары вошли в реакцию с атомами криптона.
Как получают Kr?
Kr получают из воздуха, который приходится перерабатывать в огромных количествах. Используется для этого жидкий кислород, которым наполняют воздухоразделительные аппараты. Сначала получают «бедный» концентрат криптона и ксенона и очищают его от метана и прочих углеводородов. Этот этап необходим, чтобы предотвратить в дальнейшем опасность взрыва. Потом данную смесь делают жидкой и получают из нее богатый концентрат. Его переводят в газообразное состояние и снова очищают от углеводородов, которые образуются вновь. Так повторяют еще раз, чтобы в конечном итоге очистить смесь от углеводородных компонентов.
Полученную смесь содержанием 90–98% Kr и ксенона очищают. После этого происходит разделение газов с помощью активированного угля. Последний поглощает ксенон и некоторое количество Kr. Полученная субстанция содержит 97% криптона.
Где применяют Kr?
Kr применяют при производстве электроламп. Криптоновое наполнение ламп имеет свои преимущества. Kr тяжелее аргона в 2,1 раза, что способствует увеличению стабильности светового потока. К тому же этот газ хуже проводит тепло, что дает возможность увеличить видимое излучение в общем потоке лучистой энергии. Криптон повышает мощность ламп до 15%, а срок эксплуатации — до 170%. К тому же объем ламповой колбы уменьшается вдвое.
Kr применяется для ламп карманных фонариков, ведь именно малые показатели его теплопроводности дают возможность создать небольшую лампочку с яркостью, вдвое превышающий параметры яркости обычных ламп. Криптоновое наполнение применяется и в газосветных трубках низкого высокого давления. Яркий белый свет ламп необходим в лакокрасочном и текстильном производстве и даже на киностудиях. Некоторые из ламповых приборов используются как мощные источники инфракрасного излучения.
Криптон, как и аргоно-криптоновые смеси применяется при заполнении пространства между стеклами в стеклопакетах. Именно этот газ дает возможность снизить потери тепла. К тому же стоимость стеклопакетов существенно снижается из-за того, что при использовании криптонового наполнения можно делать однокамерные изделия.
Ученые из института, расположенного в штате Массачусетс, смогли взять за основу передовые технологии, которые используются в процессе напыления низкоэмиссионных покрытий для создания защитного слоя прозрачных частей скафандров для космонавтов и самолетов-невидимок Стелс. Они предложили несколько изобретений, которые осталось доработать и затем внедрить в промышленность. Заполненное криптоном «Тепловое зеркало ТМ» стало одним из таких изобретений.
Что позволяет говорить об оптимальном размещении и проектировании конструкций, отличающихся повышенной прозрачностью, со стеклопакетом под названием «Тепловое зеркало ТМ»? Во-первых, меньший вес, если сравнивать с двухкамерными стеклопакетами. Во-вторых, повышенная отражающая способность в диапазоне коротковолнового и длинноволнового инфракрасного излучения. В-третьих, можно выбрать стеклопакеты с разными показателями пропускания света и защиты от солнца, руководствуясь характером климатических условий в том или ином регионе. В-четвертых, этому способствует высокий уровень теплоизоляции окон, на который может повлиять не только этажность, но и ориентация здания по сторонам света.
Совсем недавно эталоном метра считался стержень из платины и иридия, который хранится в Севре недалеко от Парижа. Однако понадобился более точный эталонный измеритель. Платино-иридиевый стержень не способствовал удовлетворению таких потребностей. В 1960 году пришлось заключить международное соглашение. Теперь эталоном метра стала длина волны криптона — линии оранжевого цвета.
Ядерная промышленность создала новую проблему, связанную с захоронением радиоактивных отходов, в т.ч. и Kr-85.
Чтобы не нанести вред атмосфере Земли и исключить радиационное заражение, было принято решение закачивать газ в пористые породы под землю.
Для этого подошли газовые месторождения, которые уже выработали свои ресурсы. Этот метод изоляции Kr успешно применяется с 50-х годов....
https://www.niikm.ru/articles/element_articles/krypton/ (https://www.niikm.ru/articles/element_articles/krypton/)
«НИИ КМ» г. Москва, пл. академика Курчатова, д. 1
Месторождения, использованные для захоронения криптона-85, могли быть выбраны в удаленных и труднодоступных районах, таких как подножья Уральских гор.
Группа Дятлова могла случайно столкнуться с зоной хранения или захоронения криптона-85, используемого в ядерной промышленности.
Криптон-85, как радиоактивный газ, мог быть изолирован и захоронен в пористых породах под землей, как устойчивый метод обращения с радиоактивными отходами.
В случае нарушения изоляции, выделение криптона-85 в атмосферу могло привести к непредвиденным последствиям и неизученным в то время природным явлениям.
Моя гипотеза предполагает, что группа Игоря Дятлова могла столкнуться с радиоактивными веществами - отходами ядерной промышленности, что привело к загадочной гибели туристов. Однако, для подтверждения или опровержения данной гипотезы требуется провести научное исследование мест захоронения радиоактивных отходов вблизи места гибели группы, предоставленных ядерной промышленностью.
Отправлено: totato - 12.12.23 00:46
требуется провести научное исследование мест захоронения радиоактивных отходов вблизи места гибели группы, предоставленных ядерной промышленностью.Галина, рад вас видеть на форуме! Вы за время отсутствия версию немного поменяли? У вас же отходы прилетели в резиновых шарах с "Маяка". Что за захоронения вы собираетесь исследовать, да ещё и вблизи места гибели группы?
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.12.23 13:55
Галина, рад вас видеть на форуме! Вы за время отсутствия версию немного поменяли? У вас же отходы прилетели в резиновых шарах с "Маяка". Что за захоронения вы собираетесь исследовать, да ещё и вблизи места гибели группы?И я рада, что вы меня не забыли.
Чтобы приблизиться к разгадке, я решила пойти немного другим путем. Ведь есть данные о том, что радиоактивные захоронения (в частности - газовые) в горах закачивали. Этот вариант более реальный.
Искать такие места совсем небезопасно.
Отправлено: Дед мазая - 12.12.23 14:51
Чтобы приблизиться к разгадке, я решила пойти немного другим путем. Ведь есть данные о том, что радиоактивные захоронения (в частности - газовые) в горах закачивали. Этот вариант более реальный.А палатку у Кедра дятловцы поставили, чтобы никто не догадался? Не в Овраг же складывали эти отходы?..
Искать такие места совсем небезопасно.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.12.23 14:53
А палатку у Кедра дятловцы поставили, чтобы никто не догадался? Не в Овраг же складывали эти отходы?..Палатку у кедра ставили, чтобы переждать непогоду.
Отправлено: Tsygankova Galina - 12.12.23 16:03
Цитирование
В 2000 году "Космопоиск", Л.Жванко, В.Теплов и другие продолжили изучение версий происшествия. Были найдены и опрошены несколько ключевых свидетелей событий 41-летней давности: Петр Михайлович ГЕЛЬ, бывш.начальник "сотого" лагеря в 1958-70 годах; Михаил Васильевич ПЕРЕПЕЧКИН, в 1965-1991 годах - нач.колонии в Пермской области, затем в поселке Полуночное, Лозьва и Ивделе; Леонид Аркадьевич ВАЩУК, в 1958-72 годах бывш. гл.технолог в п.Вижай, и Шипитное; Павел Егорович ЧЕРНЫШОВ, бывш.служащий у/ч Н-240, участник поисков группы Дятлова, один из установщиков памятника Дятлову; Николай Витальевич ВОРОШИЛОВ, в 1969-82 годах замполит в ИвдельЛаге; и другие...http://chernobrov.narod.ru/photoalbum-3.html (http://chernobrov.narod.ru/photoalbum-3.html)
Л.Жванко с товарищами продолжали осматривать окрестности на предмет поисков воронок, могущих пролить свет на причину минувшей трагедии. По ее словам, удалось обнаружить всего 4 вида воронок: небольшие четкие воронки (в основном на правых берегах рек), большие заросшие воронки, странные воронки "как около Гоностаевки", геологические и иные шурфы...
Интересно, где именно были найдены "геологические и иные шурфы"?
Отправлено: totato - 12.12.23 22:17
Чтобы приблизиться к разгадке, я решила пойти немного другим путем. Ведь есть данные о том, что радиоактивные захоронения (в частности - газовые) в горах закачивали. Этот вариант более реальный.Ну не знаю... Модифицируя версию с летающих в шарах отходов на отходы, захороненные под землей, вы уходите от фундаментального вывода Иванова, что туристов погубил летающий объект. На мой взгляд, это - шаг назад. Но вам виднее, куда развивать версию. Желаю удачи и с интересом посмотрю на результат. *BYE*
Отправлено: arfaxad - 12.12.23 22:53
и пролетающие любые объекты, и облака любых дегазационных форм, и всё любое прочее,
что угодно, но вело к главному и губительному – катастрофическому поглощению кислорода.
при кислородном голодании аномальное замерзание организма возможно и при малом минусе C°.
паралич дыхательного центра, возможно туристы неумело реанимировали по грудным клеткам,
кучи разбросанных незагоревшихся спичек у кедра, так как нет кислорода чтобы оно всё горело,
нечем дышать, паника, хаотические разрезы, сумеречное сознание, подход/уход по голосам в ночи.
Леонид Ващук давно высказывал предположение о поглощении кислорода пролетавшим объектом.
он в 1958-72 годах работал гл.технологом в п.Вижай, и Шипичное.
к слову, Шипичное это место где тогда проживали раскулаченные трудопоселенцы в ссылке.
любое дегазационное истечение природных газов при залповых выбросах из карстовых полостей
восточных склонов уральских гор неизбежно приводит к искажению атмосферной газовой формулы,
из которой в первую очередь резко уходит кислород, все биообъекты страдают, пытаются себе
сами помогать, искусственно вентилировать, но только сами себе ломают рёбра с непривычки.
дефицит кислорода впоследствии вписывается и в картину посмертного растрескивания черепов.
Отправлено: totato - 12.12.23 23:09
Леонид Ващук давно высказывал предположение о поглощении кислорода пролетавшим объектом.Как вы себе это представляете? Летит некий объект и сжигает кислород в гигантских объёмах? Это как надо постараться, чтобы выжечь весь кислород в атмосфере?
И объект не был "пролетавшим". Мог бы быть, если б не упал недалеко от палатки. Если бы просто пролетал, помахали бы туристы ему ручкой и пошли спать.
Отправлено: arfaxad - 12.12.23 23:25
помахали бы туристы ему ручкой
да нет, так только домино стыкуется, а в ареале 1079 вероятно был сложный (шахматный) природный
алгоритм, когда дегазационные эффекты недр обычно аппроксимируются скажем с разными торнадо :
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/12/1733b868cfd8f11f71a05d1b62c82514.jpg
пролетающему торнадо особо не помахаешь, когда он унёс весь кислород.
к слову, вот такую аномальную кучу снега, могло накрутить только нижним хоботом торнадо :
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/12/6f6abf0d5d2c43ae5554c544b200a93e.jpg
Отправлено: фугас - 13.12.23 08:15
пролетающему торнадо особо не помахаешь, когда он унёс весь кислород.Да ладно вам чушь городить. *JOKINGLY* Еще никто не погиб от удушья в торнадо. *JOKINGLY*
Добавлено позже:
вот такую аномальную кучу снега, могло накрутить только нижним хоботом торнадоПро метели, бураны и вьюги что-нибудь слышали?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Дед мазая - 13.12.23 09:09
к слову, вот такую аномальную кучу снега, могло накрутить только нижним хоботом торнадо :А что удивительного, что зимой замело Овраг снегом, сдуваемым со Склона? Если бы такую кучу снега намело на ровном месте - это было бы удивительно... *DONT_KNOW*
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/12/6f6abf0d5d2c43ae5554c544b200a93e.jpg
Отправлено: arfaxad - 13.12.23 14:44
замело Овраг снегом
при таком метелевом механизме сверху куполом над протекающим ручьём обычно образуется снежник :
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/12/c4fe7a1a6c8ee727b35c92140092b28c.jpg
но ничего подобного позже поисковиками не обнаружено, структура снега типично "послеторнадовая",
что отчасти заметно и по кольцевым фрактальным выдутым узорам снега на склоне, и не только.
Отправлено: Tsygankova Galina - 14.12.23 15:23
Ну не знаю... Модифицируя версию с летающих в шарах отходов на отходы, захороненные под землей, вы уходите от фундаментального вывода Иванова, что туристов погубил летающий объект. На мой взгляд, это - шаг назад. Но вам виднее, куда развивать версию. Желаю удачи и с интересом посмотрю на результат. *BYE*Я не могу объяснить фундаментальные выводы Иванова о гибели группы Игоря Дятлова именно 1 февраля с точки зрения погодных условий в той местности.
Вот смотрите какая слишком ветреная погода там была с 31-го января.
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
[attachimg=4]
[attachimg=5]
Только к вечеру 3 февраля распогодилось.
Не могли туристы при таком ветре идти в поход, да еще и поверху. Тем более, при таком ветре незачем им было ставить палатку на горе Холатчахль.
Группа Блинова тоже из-за непогоды задержалась на 3 дня.
Да и есть свидетельства от начальника узла связи Попова о том, что в начале февраля там были сильные ветра.
Это даёт повод предполагать, что группа Игоря Дятлова с 1-го по 3-е февраля пережидала непогоду также, как и другие группы. Поэтому, дата гибели группы сдвигается на 4-5 февраля.
Теперь, что касается воздушных шаров (или другой формы летающих объектов), как транспортного средства для доставки радиоактивных отходов в безлюдные места.
Этот вариант очень сложный в плане "непредсказуемости" направления полета по воздушному потоку. Если же предположить, что такой летающий объект был управляемым, на что обращает внимание и сам Иванов (писал про операторов воздушных шаров), тогда летающий объект не мог туда лететь при ураганном ветре, а значит это могло быть 4-5 февраля.
Чтобы всё сложилось так катастрофически, как я это вижу: снег растаял и в некоторых местах образовывались снежные лавины-оползни, необходимо, чтобы в этом районе загрязнение почвы(снега) газообразными отходами (криптон, ксенон, йод...) было очень значительным. Это могло произойти при "протечке" или разгерметизации какого-то очень большого резервуара и эта разгерметизация была, по всей видимости, долгой.
То есть, место, которое манси называли "туда не ходи" было загрязнено достаточно давно до прихода туда группы Игоря Дятлова.
Ко всему выше написанному, дополню. В то время были зафиксированы лавины на более крутых участках ближе к горе Отортен.
Отправлено: Tsygankova Galina - 28.12.23 20:56
https://youtu.be/ap7uzZcH0r4
Граница как под линейку.
(https://ibb.co/G0s3mpB)
Отправлено: YangierBola - 29.12.23 06:37
как под линейкуРазные воздушные потоки. Скорость ветра на высоте значительно выше и направление может быть разным