Предвестники трагедии на Перевале Дятлова

[Старый]

... на уши поднимали всех силовиков

Да.
И в общем-то надо понимать то время:  "на ушах" были все.

[Олег_ВП]

И что Вы об этом думаете?

Ну а что  может генерал против авторитета Жукова?  Ничего.  Будет действовать так, как скажут.

[Старый]

Как скажет кто?  Сам Жуков, или Ортюков от имени Жукова?

Что-то Вы совсем запутались и забываете Вами же выше сказанное.
Жуков был "под строгим контролем", никакими "спецоперациями" не руководил и от имени Жукова Ортюков никем командовать не мог.
Сам Ортюков "опасался", "боялся", "не афишировал" свои отношения с Жуковым значит даже его именем не посмел бы прикрыться, "командуя", и всё ровно наоборот.
Свяжите всё это, пожалуйста.

[Олег_ВП]

Сам Жуков, или Ортюков от имени Жукова?

И Ортюков, и не только  он. Армия  формируется авторитетностью руководства.

1. Жуков был "под строгим контролем",
2. никакими "спецоперациями" не руководил и от имени Жукова Ортюков никем командовать не мог.

1. Дело было в 1959. Спец. системы слежения  были настолько слабыми, что не давали возможности прослушать беседу даже в 10-15 метрах.
2. Операциями не руководил, а вот советовать, что и кому делать,  он  вполне мог.

[Старый]

Армия  формируется авторитетностью руководства.

Это не об армии, о другом.
Армия "формируется" вполне формально и держится на субординации. Если командиры авторитетны, то и хорошо.

А Жуков, будучи в отставке, чем-то потихоньку всё ещё и руководил неформально? Я не слышал об этом.

[Azatra]

Как скажет кто?  Сам Жуков, или Ортюков от имени Жукова?

а Жуков был в 1959 в Свердловске?

[Олег_ВП]

А Жуков, будучи в отставке, чем-то потихоньку всё ещё и руководил неформально? Я не слышал об этом.

Если речь о том, что к его советам прислушивались, то руководил разумеется.  Зачем в противном случае Хрущев так тщательно за ним следил? Был бы  маршал небоеспособен, не следили бы.

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

В ТД виноват Н.С.Хрущёв, который не "уследил" за Г.К.Жуковым, потому Дело свернули и засекретили.

[YangierBola]

за ним следил?

Опасался военного переворота. Жуков к тому моменту токсичный был. Любые контакты с ним были крайне нежелательны. Никем он к тому моменту руководить не мог и никто бы его не слушал. Действующий генерал и генерал в отставке (хоть и маршал) это две большие разницы. Никто не позволит собою командовать, даже советы не слушали бы от человека не владеющему актуальными данными.

[Олег_ВП]

В ТД виноват Н.С.Хрущёв, который не "уследил" за Г.К.Жуковым, потому Дело свернули и засекретили.

При передислокации в районе перевала, одновременно с туристами,  могли пострадать члены спецгрупп , попавшие под реформу КГБ 58-59 гг.
А кто у нас курировал спецслужбы? Жуков . ( За что и пострадал кстати в 1956.)
Ну и за что его Хрущеву наказывать? Не за что.
 Хрущев, скорее всего, все знал и был не против того, чтобы сохранить параметры секретности, в ущерб опубликованию всех тонкостей трагедии.
Нам ведь  не врали о  причинах трагедии. Непреодолимая стихия .

Добавлено позже:

Действующий генерал и генерал в отставке (хоть и маршал) это две большие разницы. Никто не позволит собою командовать, даже советы не слушали бы от человека не владеющему актуальными данными.

Вот верно! А  старый больной  отставник  полковник Ортюков руководил действиями !двух!  действующих генералов Советской  Армии.

[YangierBola]

полковник Ортюков руководил

Он руководил поисками и ему на подмогу прислали солдат. В одной из ситуации конфликт возник, когда хотели доставать тела из ручья. В итоге Ортюков отступил и солдаты сделали, что им нужно было. То есть не его послушали, а своё руководство, когда по идеи должны были его указания выполнять.

[Tsygankova Galina]

Криптон – характеристики и получение

До открытия газа Криптона (Kr) данное название принадлежало другому веществу. Когда его открыли, выяснилось, что это неактивный газ, который не вступает в реакции элементами в обычных условиях. Однако человек научился его активно применять в производстве различной светотехники. Кроме того, указанный газ может быть одним из компонентов начинки боевых лазеров. Используется он и для теплоизоляции: им наполняют пространство в стеклопакетах между стеклами.
Все о газе Криптоне

До открытия газа Криптона (Kr) данное название принадлежало другому веществу. Когда его открыли, выяснилось, что это неактивный газ, который не вступает в реакции с химическими элементами в обычных условиях. Однако человек научился его активно применять в производстве различной светотехники. Кроме того, криптон может быть одним из компонентов начинки боевых лазеров. Используется он и для теплоизоляции: им наполняют пространство в стеклопакетах между стеклами.
История открытия криптона

Изначально открытие Уильяма Рамзая назвали Криптоном. Однако позже Уильям Крукс выяснил, что открытый газ — это гелий, который на тот момент уже был известен. В 1898 году снова появилось это название, которое было присвоено другому инертному газу. И опять его открыл У.Рамзай, что вышло у него совершенно случайно. Он захотел выделить из жидкого воздуха гелий, пытаясь обнаружить его в высококипящих фракциях воздуха. Но гелий — это низкокипящий газ, поэтому Рамзай его там и не нашел. Однако он увидел криптон там, где не мог находиться ни один из уже известных людям элементов. Он светился особым светом, что и дало возможность ученому его заметить. Газ назвали греческим словом, которое переводится как «секретный», «скрытный».

Происхождение криптона

Гелий, как и радон, а также почти весь аргон и, вполне возможно, неон — продукты радиоактивного распада. А какую «родословную» имеет криптон? Много известно ядерных процессов в природе, которые порождает этот газ. Больше всех интересен процесс самопроизвольного деления ядер тория и урана. Однако ученые смогли выяснить, что радиоактивный распад мало способствует выделению Kr. За все 5 миллиардов лет жизни Земли, таким путем мог появиться криптон в количестве 2 или 3 частей от существующего на настоящий момент газа. Тогда откуда появляется криптон? Есть два ответа на этот вопрос, обоснование которых базируется на разных предположениях.

Версия происхождения № 1

Некоторые ученые читают, что криптон возник в недрах земли. Трансурановые элементы, которые сейчас уже не существуют, дали жизнь этому газу. Подтверждают данную гипотезу те нептуниевые радиоактивные элементы, которые имеются в земной коре. Кстати, на сегодняшний момент их целиком воссоздают искусственно. К тому же можно считать «виновниками» появления Kr плутоний и нептуний, которые содержатся в земных минералах, либо являются продуктами облучения радиоактивного урана космическими нейтронами.

Эта теория подтверждается тем, что многие полученные актиноиды искусственным путем способствуют выделению криптона. Их ядра способны делиться чаще по сравнению с ядрами атомов урана. Так, период полураспада по спонтанному делению: для урана-238 8,04 * 1015 лет, для калифорния-246 — 2000 лет. Для фермия и менделевия этот период составляет всего-то несколько часов.

Версия происхождения № 2

Другие ученые считают, что Вселенная породила Kr. Изначально он присутствовал в протопланетном облаке, откуда потом и попал в атмосферу Земли. И это мнение имеет свое основание. Ведь Kr — это тяжелый и малолетучий газ, поэтому он не мог оставить планету в период ее формирования. Кто из ученых прав? Вполне возможно, что и те и другие правильно указывают на происхождение криптона. Скорее всего, этот газ — смесь космических и земных компонентов.

Свойства Kr

Kr — неядовитый, негорючий, моноатомный газ, который не имеет цвета, запаха и вкуса. Он неактивен в обычных условиях. В газообразном состоянии он в 2,87 раза тяжелее воздуха, в жидком тяжелее воды в 2,14 раза. При -153,35°С этот газ становится жидкостью, при -157,37°С твердеет. Kr — рассеянный газ, который можно встретить в основном в атмосфере. В обычных условиях он способен светится зеленовато-голубым светом. Известно наркотическое действие криптона на человека, так как этот газ способен быстро растворяться в жидкостях организма. 36 электронов содержит атом Kr, что дает основание считать его приближенным к обычным газам. В тяжелых элементах нулевой группы электронные внешние оболочки замкнуты. Однако последние из-за отдаленности от ядра являются в некоторой степени автономными. Тяжелые атомы инертного газа способны объединяться с другими атомами. Соединения тяжелых газов инертного типа впервые были открыты в 1962 году. Ксенон, радон и криптон стали реагировать с кислородом и фтором. Но только в 2003 году ученые получили органическое соединение с Kr. Газ соединился с ацетиленом — веществом со средней степенью активности. Ученые группы Хрящева сначала охладили Kr с ацетиленом до -265°С, а потом направили на них ультрафиолетовый свет. Так, от каждой молекулы ацетилена отделилось по 1 атому водорода, что дало возможность получить достаточно радиоактивную связку. Затем все слегка подогрели, и углеродные пары вошли в реакцию с атомами криптона.

Как получают Kr?

Kr получают из воздуха, который приходится перерабатывать в огромных количествах. Используется для этого жидкий кислород, которым наполняют воздухоразделительные аппараты. Сначала получают «бедный» концентрат криптона и ксенона и очищают его от метана и прочих углеводородов. Этот этап необходим, чтобы предотвратить в дальнейшем опасность взрыва. Потом данную смесь делают жидкой и получают из нее богатый концентрат. Его переводят в газообразное состояние и снова очищают от углеводородов, которые образуются вновь. Так повторяют еще раз, чтобы в конечном итоге очистить смесь от углеводородных компонентов.

Полученную смесь содержанием 90–98% Kr и ксенона очищают. После этого происходит разделение газов с помощью активированного угля. Последний поглощает ксенон и некоторое количество Kr. Полученная субстанция содержит 97% криптона.

Где применяют Kr?

Kr применяют при производстве электроламп. Криптоновое наполнение ламп имеет свои преимущества. Kr тяжелее аргона в 2,1 раза, что способствует увеличению стабильности светового потока. К тому же этот газ хуже проводит тепло, что дает возможность увеличить видимое излучение в общем потоке лучистой энергии. Криптон повышает мощность ламп до 15%, а срок эксплуатации — до 170%. К тому же объем ламповой колбы уменьшается вдвое.

Kr применяется для ламп карманных фонариков, ведь именно малые показатели его теплопроводности дают возможность создать небольшую лампочку с яркостью, вдвое превышающий параметры яркости обычных ламп. Криптоновое наполнение применяется и в газосветных трубках низкого высокого давления. Яркий белый свет ламп необходим в лакокрасочном и текстильном производстве и даже на киностудиях. Некоторые из ламповых приборов используются как мощные источники инфракрасного излучения.

Криптон, как и аргоно-криптоновые смеси применяется при заполнении пространства между стеклами в стеклопакетах. Именно этот газ дает возможность снизить потери тепла. К тому же стоимость стеклопакетов существенно снижается из-за того, что при использовании криптонового наполнения можно делать однокамерные изделия.

Ученые из института, расположенного в штате Массачусетс, смогли взять за основу передовые технологии, которые используются в процессе напыления низкоэмиссионных покрытий для создания защитного слоя прозрачных частей скафандров для космонавтов и самолетов-невидимок Стелс. Они предложили несколько изобретений, которые осталось доработать и затем внедрить в промышленность. Заполненное криптоном «Тепловое зеркало ТМ» стало одним из таких изобретений.

Что позволяет говорить об оптимальном размещении и проектировании конструкций, отличающихся повышенной прозрачностью, со стеклопакетом под названием «Тепловое зеркало ТМ»? Во-первых, меньший вес, если сравнивать с двухкамерными стеклопакетами. Во-вторых, повышенная отражающая способность в диапазоне коротковолнового и длинноволнового инфракрасного излучения. В-третьих, можно выбрать стеклопакеты с разными показателями пропускания света и защиты от солнца, руководствуясь характером климатических условий в том или ином регионе. В-четвертых, этому способствует высокий уровень теплоизоляции окон, на который может повлиять не только этажность, но и ориентация здания по сторонам света.

Совсем недавно эталоном метра считался стержень из платины и иридия, который хранится в Севре недалеко от Парижа. Однако понадобился более точный эталонный измеритель. Платино-иридиевый стержень не способствовал удовлетворению таких потребностей. В 1960 году пришлось заключить международное соглашение. Теперь эталоном метра стала длина волны криптона — линии оранжевого цвета.

Ядерная промышленность создала новую проблему, связанную с захоронением радиоактивных отходов, в т.ч. и Kr-85.
Чтобы не нанести вред атмосфере Земли и исключить радиационное заражение, было принято решение закачивать газ в пористые породы под землю.
Для этого подошли газовые месторождения, которые уже выработали свои ресурсы. Этот метод изоляции Kr успешно применяется с 50-х годов....

https://www.niikm.ru/articles/element_articles/krypton/

«НИИ КМ» г. Москва, пл. академика Курчатова, д. 1

Месторождения, использованные для захоронения криптона-85, могли быть выбраны в удаленных и труднодоступных районах, таких как подножья Уральских гор.
Группа Дятлова могла случайно столкнуться с зоной хранения или захоронения криптона-85, используемого в ядерной промышленности.
Криптон-85, как радиоактивный газ, мог быть изолирован и захоронен в пористых породах под землей, как устойчивый метод обращения с радиоактивными отходами.
В случае нарушения изоляции, выделение криптона-85 в атмосферу могло привести к непредвиденным последствиям и неизученным в то время природным явлениям.

Моя гипотеза предполагает, что группа Игоря Дятлова могла столкнуться с радиоактивными веществами - отходами ядерной промышленности, что привело к загадочной гибели туристов. Однако, для подтверждения или опровержения данной гипотезы требуется провести научное исследование мест захоронения радиоактивных отходов вблизи места гибели группы, предоставленных ядерной промышленностью.

[totato]

требуется провести научное исследование мест захоронения радиоактивных отходов вблизи места гибели группы, предоставленных ядерной промышленностью.

Галина, рад вас видеть на форуме! Вы за время отсутствия версию немного поменяли? У вас же отходы прилетели в резиновых шарах с "Маяка". Что за захоронения вы собираетесь исследовать, да ещё и вблизи места гибели группы?

[Tsygankova Galina]

Галина, рад вас видеть на форуме! Вы за время отсутствия версию немного поменяли? У вас же отходы прилетели в резиновых шарах с "Маяка". Что за захоронения вы собираетесь исследовать, да ещё и вблизи места гибели группы?

И я рада, что вы меня не забыли.
Чтобы приблизиться к разгадке, я решила пойти немного другим путем.  Ведь есть данные о том, что радиоактивные захоронения (в частности - газовые) в горах закачивали. Этот вариант более реальный.
Искать такие места совсем небезопасно.

[Дед мазая]

Чтобы приблизиться к разгадке, я решила пойти немного другим путем.  Ведь есть данные о том, что радиоактивные захоронения (в частности - газовые) в горах закачивали. Этот вариант более реальный.
Искать такие места совсем небезопасно.

А палатку у Кедра дятловцы поставили, чтобы никто не догадался? Не в Овраг же складывали эти отходы?..

[Tsygankova Galina]

А палатку у Кедра дятловцы поставили, чтобы никто не догадался? Не в Овраг же складывали эти отходы?..

Палатку у кедра ставили, чтобы переждать непогоду.

[Tsygankova Galina]

Исследования уже в 2000 году были сделаны.

В 2000 году "Космопоиск", Л.Жванко, В.Теплов и другие продолжили изучение версий происшествия. Были найдены и опрошены несколько ключевых свидетелей событий 41-летней давности: Петр Михайлович ГЕЛЬ, бывш.начальник "сотого" лагеря в 1958-70 годах; Михаил Васильевич ПЕРЕПЕЧКИН, в 1965-1991 годах - нач.колонии в Пермской области, затем в поселке Полуночное, Лозьва и Ивделе; Леонид Аркадьевич ВАЩУК, в 1958-72 годах бывш. гл.технолог в п.Вижай, и Шипитное; Павел Егорович ЧЕРНЫШОВ, бывш.служащий у/ч Н-240, участник поисков группы Дятлова, один из установщиков памятника Дятлову; Николай Витальевич ВОРОШИЛОВ, в 1969-82 годах замполит в ИвдельЛаге; и другие...

 

Л.Жванко с товарищами продолжали осматривать окрестности на предмет поисков воронок, могущих пролить свет на причину минувшей трагедии. По ее словам, удалось обнаружить всего 4 вида воронок: небольшие четкие воронки (в основном на правых берегах рек), большие заросшие воронки, странные воронки "как около Гоностаевки", геологические и иные шурфы...

http://chernobrov.narod.ru/photoalbum-3.html

Интересно, где именно были найдены "геологические и иные шурфы"?

[totato]

Чтобы приблизиться к разгадке, я решила пойти немного другим путем.  Ведь есть данные о том, что радиоактивные захоронения (в частности - газовые) в горах закачивали. Этот вариант более реальный.

Ну не знаю... Модифицируя версию с летающих в шарах отходов на отходы, захороненные под землей, вы уходите от фундаментального вывода Иванова, что туристов погубил летающий объект. На мой взгляд, это - шаг назад. Но вам виднее, куда развивать версию. Желаю удачи и с интересом посмотрю на результат. 

[arfaxad]

и пролетающие любые объекты, и облака любых дегазационных форм, и всё любое прочее,
что угодно, но вело к главному и губительному – катастрофическому поглощению кислорода.
при кислородном голодании аномальное замерзание организма возможно и при малом минусе C°.
паралич дыхательного центра, возможно туристы неумело реанимировали по грудным клеткам,
кучи разбросанных незагоревшихся спичек у кедра, так как нет кислорода чтобы оно всё горело,
нечем дышать, паника, хаотические разрезы, сумеречное сознание, подход/уход по голосам в ночи.
Леонид Ващук давно высказывал предположение о поглощении кислорода пролетавшим объектом.
он в 1958-72 годах работал гл.технологом в п.Вижай, и Шипичное.
к слову, Шипичное это место где тогда проживали раскулаченные трудопоселенцы в ссылке.
любое дегазационное истечение природных газов при залповых выбросах из карстовых полостей
восточных склонов уральских гор неизбежно приводит к искажению атмосферной газовой формулы,
из которой в первую очередь резко уходит кислород, все биообъекты страдают, пытаются себе
сами помогать, искусственно вентилировать, но только сами себе ломают рёбра с непривычки.
дефицит кислорода впоследствии вписывается и в картину посмертного растрескивания черепов.

[totato]

Леонид Ващук давно высказывал предположение о поглощении кислорода пролетавшим объектом.

Как вы себе это представляете? Летит некий объект и сжигает кислород в гигантских объёмах? Это как надо постараться, чтобы выжечь весь кислород в атмосфере?

И объект не был "пролетавшим". Мог бы быть, если б не упал недалеко от палатки. Если бы просто пролетал, помахали бы туристы ему ручкой и пошли спать.

[arfaxad]

помахали бы туристы ему ручкой

да нет, так только домино стыкуется, а в ареале 1079 вероятно был сложный (шахматный) природный
алгоритм, когда дегазационные эффекты недр обычно аппроксимируются скажем с разными торнадо :
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/12/1733b868cfd8f11f71a05d1b62c82514.jpg
пролетающему торнадо особо не помахаешь, когда он унёс весь кислород.
к слову, вот такую аномальную кучу снега, могло накрутить только нижним хоботом торнадо :
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/12/6f6abf0d5d2c43ae5554c544b200a93e.jpg

[фугас]

пролетающему торнадо особо не помахаешь, когда он унёс весь кислород.

Да ладно вам чушь городить.  Еще никто не погиб от удушья в торнадо. 

Добавлено позже:

вот такую аномальную кучу снега, могло накрутить только нижним хоботом торнадо

Про метели, бураны и вьюги что-нибудь слышали?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Дед мазая]

к слову, вот такую аномальную кучу снега, могло накрутить только нижним хоботом торнадо :
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/12/6f6abf0d5d2c43ae5554c544b200a93e.jpg

А что удивительного, что зимой замело Овраг снегом, сдуваемым со Склона? Если бы такую кучу снега намело на ровном месте - это было бы удивительно...

[arfaxad]

замело Овраг снегом

при таком метелевом механизме сверху куполом над протекающим ручьём обычно образуется снежник :
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/12/c4fe7a1a6c8ee727b35c92140092b28c.jpg
но ничего подобного позже поисковиками не обнаружено, структура снега типично "послеторнадовая",
что отчасти заметно и по кольцевым фрактальным выдутым узорам снега на склоне, и не только.

[Tsygankova Galina]

Ну не знаю... Модифицируя версию с летающих в шарах отходов на отходы, захороненные под землей, вы уходите от фундаментального вывода Иванова, что туристов погубил летающий объект. На мой взгляд, это - шаг назад. Но вам виднее, куда развивать версию. Желаю удачи и с интересом посмотрю на результат. 

Я не могу объяснить фундаментальные выводы Иванова о гибели группы Игоря Дятлова именно 1 февраля с точки зрения погодных условий в той местности.

Вот смотрите какая слишком ветреная погода там была с 31-го января.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Только к вечеру 3 февраля распогодилось.
Не могли туристы при таком ветре идти в поход, да еще и поверху. Тем более, при таком ветре незачем им было ставить палатку на горе Холатчахль.
Группа Блинова тоже из-за непогоды задержалась на 3 дня.
Да и есть свидетельства от начальника узла связи Попова о том, что в начале февраля там были сильные ветра.
Это даёт повод предполагать, что группа Игоря Дятлова с 1-го по 3-е февраля пережидала непогоду также, как и другие группы. Поэтому, дата гибели группы сдвигается на 4-5 февраля.

Теперь, что касается воздушных шаров (или другой формы летающих объектов), как транспортного средства для доставки радиоактивных отходов в безлюдные места.
Этот вариант очень сложный в плане "непредсказуемости" направления полета по воздушному потоку. Если же предположить, что такой летающий объект был управляемым, на что обращает внимание и сам Иванов (писал про операторов воздушных шаров), тогда летающий объект не мог туда лететь при ураганном ветре, а значит это могло быть 4-5 февраля.

Чтобы всё сложилось так катастрофически, как я это вижу: снег растаял и в некоторых местах образовывались снежные лавины-оползни, необходимо, чтобы в этом районе загрязнение почвы(снега) газообразными отходами (криптон, ксенон, йод...) было очень значительным. Это могло произойти при "протечке" или разгерметизации какого-то очень большого резервуара и эта разгерметизация была, по всей видимости, долгой.
То есть, место, которое манси называли "туда не ходи" было загрязнено достаточно давно до прихода туда группы Игоря Дятлова.

Ко всему выше написанному, дополню. В то время были зафиксированы лавины на более крутых участках ближе к горе Отортен.

[Tsygankova Galina]

Кто может объяснить причину этого необычного явления?

https://youtu.be/ap7uzZcH0r4

Граница как под линейку.

[YangierBola]

как под линейку

Разные воздушные потоки. Скорость ветра на высоте значительно выше и направление может быть разным