Предвестники трагедии на Перевале Дятлова - стр. 24 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Предвестники трагедии на Перевале Дятлова  (Прочитано 67381 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Туристы палатку установить могли где угодно в т.ч. и на перевале  в  точке с  условным названием МП...
Уже неплохо.
Но у Вас тут же это
Цитирование
вблизи дров...
Так могли туристы это на голом склоне, или не могли?
Отвечу за вас:  не могли, дров там нет.
Но если туристы не могли, то зачем это могли делать "профессионалы"?
И тогда зачем
Цитирование
аккуратный перенос палатки на перевал и смоделировать установку  точно так, какой она была  у дятловцев,  профессиональные военные  инженеры...
эдакая дурацкая и хлопотная работа?
Внимательно слушаем.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 3 499

  • Был сегодня в 02:52

Так бы специально палатку не поставили да и зачем эти напрасные действия, тем более повышающие риск раскрытия?
Была  пара  крупных проблем у тех,  кто занимался манипулированием.
 Палатку перенесли наверх те кому требовалось:
а) Сформировать общественное мнение так, чтобы не осталось сомнения в верности версии непреодолимой стихии. Замёрзнуть в палатке стоящей в лесу, под защитой от ветра, при наличии печки, - это более чем странно с точки зрения обывателя.
б) Палатка, оставленная недалеко  с кедром, формировала очевидный эпицентр событий. То есть, два месяца искать и не найти тела на пятачке, силами 100 человек, - это очень подозрительно и выходит за все рамки разумного.
А если найти тела в ручье сразу, то для опытного медэксперта свежие раны на туристах могли указать на реальный источник  их происхождения.
  Дикий лось ? Это поднимет вопросы про странно_отсутствующее ружье. Его брали во все походы, а тут вдруг не взяли.  Хотя у нас есть данные  о том что ружье вроде как  было.  Расспросы выведут на тех, кто не пропустил ружье.
В финале расследования опять выходят на ферму в Якше.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... В финале расследования опять выходят на ферму в Якше.
Лоси только там?
Вы же сами выкладывали картинки, где самые разные лоси нападают на разных людей повсеместно.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 3 499

  • Был сегодня в 02:52

Трупы ещё поднимать по снегу как минимум 4. Кто на такое подпишется, это ведь трибуналом и расстрелом пахнет.
Трупы не трогали. Все  туристы лежат там, где погибли.
Но вот если в трагедии не было криминала ( а я его там не вижу) ,  то где-то обкоме партии  вполне могли принять решение о небольших манипуляциях, не влияющих на примат  социальной справедливости,  но скрывающих  некие секретные данные.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

секретные данные
Так у некоторых участников группы был допуск. Юдин сказал следователю проверить на радиацию из-за цвета кожи. Было подозрение, что они сильно облучились, но в итоге это оказалось нормальным в таких условиях. Вы так всё закрутили: ружьё и лось. Зачем надо было скрывать травмы от лося?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 3 499

  • Был сегодня в 02:52

Лоси только там?
Вы же сами выкладывали картинки, где самые разные лоси нападают на разных людей повсеместно.
Да лось мог быть какой угодно , но  были непонятки  с  странно отсутствующим ружьем. И вот тут уже в вышестоящих  партийных органах могли появиться вопросы.

Есть настоятельные рекомендации институтского наставника по туризму Карелина. " одно ружье в походе просто необходимо"(с)
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=61

На фото из прошлых походов группы отлично видно ружье.


Есть и  воспоминания Сенюкаева.
СЕНЮКАЕВ на 32 минуте: "- Ружье было у туристов, но ружья не стало... Когда на машину садились, они ружье брали..."
 
https://youtu.be/QQqTjEXSK4o


Есть  записка Масленникова про ружьё.


Валентина Андреевна Мартюшева была участницей группы Юрия Блинова, того самого похода в январе-феврале 1959 го. Вспомнила: "навскидку, у Игоря что-то было в виде чехла".

Добавлено позже:
Зачем надо было скрывать травмы от лося?
Нет ружья ,  а это значит  не было возможности предотвратить нападение зверя.  Ведь в  УД прямо утверждается, что нападение диких зверей исключено.
 С чего вдруг такое безапелляционное заявление ? Игра на публику.
 Дикие дебри, а зверей  вдруг нет. Странно.
При этом есть старинное фото тех лет. Конкретно на склоне той горы стоит знак манси, говорящий об удачной охоте на лося.
« Последнее редактирование: 24.12.21 17:59 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56


totato


  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 1 205

  • Заходил на днях

Конкретно на склоне той горы стоит знак манси, говорящий об удачной охоте на лося.
Вы ничего не путаете? На горе, где ветер "самолётной силы" разрывает палатки за час, спокойно стоит знак манси из жердей?

Где-то обкоме партии вполне могли принять решение о небольших манипуляциях, не влияющих на примат  социальной справедливости,  но скрывающих  некие секретные данные.
Здесь бы не помешало уточнение, а то не совсем понятно:
- Обком партии "скорешился" c фермой в Якше, и они вместе обманывали прокуратуру?
- Обком вместе с прокуратурой и фермой обманывали ЦК КПСС и Хрущёва?
- государственные структуры все вместе обманывали народ?
- какая-то другая схема обмана?
« Последнее редактирование: 24.12.21 18:49 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

нападение диких зверей
Следы дятловцев нашли, возле кедра потоптались, следы собаки были, но других не видели. Зачем им запретили брать ружьё? Как у лося столько сил осталось добраться до них и зачем лосю нужно было на них нападать? У вас какая-то нелогичная версия мягко говоря. У лося просто сердце не выдержит, с учётом его габаритов. Да, это не корова, но и какой-то сверхъестественной силы у него нет. Ноги приспособлены передвигаться по снегу. Допустим в лесу потоптал их, они разбежались почему-то в разные стороны. Но зачем бежать в гору на открытую местность?

mikael


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 799

  • Был 22.02.24 18:30

лоси это хорошо, но все же что произошло с ружьём? Вот эти сомнения с положением тел и сделанным и фото намекают на то что тела нашли раньше. Их возможно передвигали,  отсюда и не стыковки про положение тел под прямым углом и исчезнувшее ружье.
Vita brevis, ars longa

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 3 499

  • Был сегодня в 02:52

1. Вы ничего не путаете? На горе, где ветер "самолётной силы" разрывает палатки за час, спокойно стоит знак манси из жердей?
2. Здесь бы не помешало уточнение, а то не совсем понятно:
- Обком партии "скорешился" c фермой в Якше, и они вместе обманывали прокуратуру?
- Обком вместе с прокуратурой и фермой обманывали ЦК КПСС и Хрущёва?
- государственные структуры все вместе обманывали народ?
- какая-то другая схема обмана?
1. А что будет жердям? Они и сейчас ставятся по всей тундре ЯНАО и ХМАО , чтобы после пурги водитель вездехода видел, где была дорога.
2. Корешеваться не нужно было. Обком  принял  обычное решение по охране секретных сведений. Ничего особенного. Где обман? Причину указали точно - "стихия" .
Криминала не было. Успокоили общественность, как в это было в других случаях массовых трагедий.

Добавлено позже:
Вот эти сомнения с положением тел и сделанным и фото намекают на то что тела нашли раньше. Их возможно передвигали,  отсюда и не стыковки про положение тел
Возможно искали своих.  Тех, кто погиб  в пургу  вместе с  туристами. У силовиков  такие сведения, как смерть в мирное время на службе, - секретны.

Добавлено позже:
У лося просто сердце не выдержит, с учётом его габаритов. Да, это не корова, но и какой-то сверхъестественной силы у него нет.
https://youtu.be/R-15JOCI_BM


В РФ самый крутой вездеход для геологов  назван "Лось".  Из-за высокой проходимости.
Разворачиваемый текст

Добавлено позже:
Но зачем бежать в гору на открытую местность?
Тяжелые травмы получены не на горе и не на склоне, а у настила в ручье.
« Последнее редактирование: 24.12.21 21:13 »

totato


  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 1 205

  • Заходил на днях

А что будет жердям?
Поддерживаю такую постановку вопроса и дополняю её: а что будет устоявшему треугольнику южной части палатки? 90% палатки полегло и находилось под слоем снега, а ветра дули в бок устоявшего треугольника входа. Если жерди могли устоять, то и вход палатки  - тоже. Его проекция на ветер - та же жердь.

Обком  принял  обычное решение по охране секретных сведений. Ничего особенного. Где обман?
А обман, в вашей версии, состоит в том, что поисковикам предъявили фейковое МП. Причём обманули их очень качественно, никто и не заикнулся, что палатка была перемещена. Вот и выглядит это так, что Обком партии, защищая интересы фермы в Якше, подрядил "профессионалов" обмануть прокуратуру. И "профессионалы" поставили палатку там, где её по-вашему никак нельзя было ставить. Сделали это за два дня до прихода поисковиков. То, что за два дня до прихода поисковиков уже активно летала авиация, разыскивая туристов, "профессионалов" не напрягло. Они наверное в маскировочных халатах были? Чуть что, сразу в снег и их не видно, да? Ну а поисковики, очевидно, все лохами были - не заметили, что за два дня на склоне "профессионалы" орудовали, а палатка стоит так, как 20 дней не простоит.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 3 499

  • Был сегодня в 02:52

1. Если жерди могли устоять, то и вход палатки  - тоже. Его проекция на ветер - та же жердь.
2. А обман, в вашей версии, состоит в том, что поисковикам предъявили фейковое МП. Причём обманули их очень качественно, никто и не заикнулся, что палатка была перемещена. В
3.  Ну а поисковики, очевидно, все лохами были - не заметили,
1. Жерди сделаны из стволов берез. Палатка сделана их старенькой х.б. ткани, которую штопали ежедневно.
2. Ну и на что влиял этот обман? У  следствия появятся подозреваемые в убийстве ? Нет.   
Если не было явного криминала, то партийные органы вполне могли быть на стороне тех спецслужб СССР, которые невольно оказались в гуще событий, но из соображений секретности не могли себя раскрыть. Роковое стечение обстоятельств и не более. Или Вы полагаете, что обком партии в любом случае должен был плюнуть на гобезопасность нашего государства?
3. Это не  просто очевидно,  это так и было.
Группа студентов-поисковиков была самой молодой и неопытной. Её почти к самой палатке подвел проводник, который "почему-то вдруг" дальше не пошел. "Найти" палатку в такой ситуации для Слобцова было элементарно просто.
 

totato


  • Сообщений: 3 222
  • Благодарностей: 1 205

  • Заходил на днях

Цитата: Ну а поисковики, очевидно, все лохами были
Это не  просто очевидно,  это так и было.
Ну вот мы и добрались до фундамента "версии". Все, кто участвовал в поисках, были лохами. Это и туристы УПИ, и московские мастера спорта, и следопыты Ивдельлага, и манси, и прокурорские работники. Ну и погибшая группа сюда же плюсуется, ибо не смогли ничего противопоставить нападению одного нехищного млекопитающего. Бинго!


Поблагодарили за сообщение: Azatra

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 3 499

  • Был сегодня в 02:52

Все, кто участвовал в поисках, были лохами.
Я так не писал.  Вы придумали, сами  и отвечайте на свои фантазии.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Я так не писал.  Вы придумали, сами  и отвечайте на свои фантазии.
,т.е., на реплику
Ну а поисковики, очевидно, все лохами были - не заметили, что за два дня на склоне "профессионалы" орудовали, а палатка стоит так, как 20 дней не простоит.
не Вы отвечали? Вот это вот
3. Это не  просто очевидно,  это так и было.
И это заявление касается не только Слобцова. Потому, что на склоне были и Масленников с Чернышовым и Аксельрод и московские мастера. И они не заметили следов "профессионалов".
Как Вас понимать-то?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.


Поблагодарили за сообщение: totato

mikael


  • Сообщений: 422
  • Благодарностей: 799

  • Был 22.02.24 18:30

Олег_ВП, я придерживаюсь версии, что на фото в УД тела передвинуты. И тут солидарен с вами, что искали что-то, а может и кого-то.. Потому что читал версию о том, что был ещё и 10 погибший. Не знаю есть ли об этом на форуме, ещё не все прочитал. Если нет, то скину ссылку. Скорее всего силовики, ну не манси же. И не одинокие никем не замечены охотники.
Vita brevis, ars longa

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 3 499

  • Был сегодня в 02:52

Скорее всего силовики, ну не манси же.
Поддержу версию присутствия и гибели неких силовиков, но они не имели права раскрыть себя, ибо действовали в рамках положений о секретности. Отсюда все странности расследования.
Перемудрили конечно. Можно было сделать менее грубо.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Какая там секретность могла быть? Что положили мирных? Так это не секретность, а военное преступление. Может хотели засекретить лося специального назначения?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 3 499

  • Был сегодня в 02:52

1. Какая там секретность могла быть?
2. Что положили мирных? Так это не секретность, а военное преступление.
3. Может хотели засекретить лося специального назначения?
1. Мирные  жертвы не секретились. Секретны ( даже сегодня ) военные потери в мирное время.
2. Никакого криминала там не было. Стихийная сила явилась причиной гибели.
3. Лось пока не доказан. Одна из самых вероятных версий, но не более. Но даже если он и выполнил функции вьючного животного, назвать его "специальным" нельзя. Такой же "специальный" любой конь, нагруженный  мешками.
« Последнее редактирование: 26.12.21 15:15 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

У вас такая красивая версия была про лося. Получше, чем многие другие: техногенные, криминальные. Только что там военным было делать?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 3 499

  • Был сегодня в 02:52

У вас такая красивая версия была про лося. Получше, чем многие другие: техногенные, криминальные. Только что там военным было делать?
Там вероятнее всего могли быть  не столько военные, сколько  прообраз  нарождающихся спец. служб СССР. На  этом форуме давно обсуждают крупнейшее силовое событие, проходившее аккурат  в те дни,  причем  по всей стране. И вот фигура тут любопытна фигура Жукова. Он для Хрущева представлял наибольшую опасность. По логике   уральский округ ( где жил в то время Жуков)  должен  был реформироваться в первую очередь. Реформирование как правило сопровождается передислокацией отдельных силовых  частей.

Примерно такими были отношения Жукова с Хрущевым в те годы.

28 октября 1957 года состоялся пленум ЦК, призванный одобрить это решения. При этом одновременно с полномочиями министра обороны Жукова лишили доступа к служебной документации, которая позволила бы аргументированно отвечать на выдвинутые обвинения. Система навалилась на Жукова всей мощью. Помимо 262 членов ЦК, кандидатов в члены ЦК и членов Центральной ревизионной комиссии, а также нескольких десятков секретарей обкомов партии, заведующих отделами и ответственных работников аппарата ЦК КПСС, к работе октябрьского пленума были привлечены 60 высших военачальников. В качестве тягчайшего, с точки зрения президиума ЦК, свидетельства преступления Жукова на пленуме было названо учреждение им спецназа – школы диверсантов в две с лишним тысячи слушателей. Как ударный «кулак» в личном распоряжении министра обороны, который может быть использован в заговорщических целях («Диверсанты. Черт его знает, что за диверсанты, какие диверсии будут делать»), – так расценил созданный Жуковым спецназ в своем выступлении Хрущев.
 Давая объяснения, маршал особо просил обратить внимание на отсутствие у него какого бы то ни было преступного умысла, что легко могла бы установить соответствующая партийная комиссия, о создании которой маршал ходатайствовал здесь же. Школа была создана из имевшихся в военных округах 17 рот, готовивших спецназовцев, чтобы сделать уровень подготовки (обучение иностранным языкам, сохранение военной тайны) соответствующим тем требованиям, которые предъявляются к такого рода учебным заведениям.
 Признав, что он допустил ошибку, не проведя решение о создании такой школы через президиум ЦК, Жуков решительно отверг обвинение, будто он вообще действовал тайно. Он сослался на то, что дважды устно докладывал об этом Хрущеву, и характерно, что первый секретарь, так охотно, судя по стенограмме пленума, вступавший в полемику с ораторами, не решился опровергнуть эти слова перед участниками пленума.


+

За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года по случаю смерти генерал-лейтенанта Крюкова жена последнего, известная певица Русланова, устроила поминки, на которых в числе других были Маршалы Советского Союза тт. Буденный С.М. и Жуков Г.К, …Тов. Жуков… заявил, что, если он был бы Министром обороны, он не допустил бы принятие Правительством нового Постановления о пенсиях военнослужащим и их семьям. Далее он сказал, что тов. Малиновский предоставил свободу действий начальнику Главного Политического Управления генералу армии Голикову, а последний разваливает армию.

«В газете «Красная Звезда», — продолжал Жуков, — изо дня в день помещают статьи с призывами поднимать и укреплять авторитет политработников и критиковать командиров. В результате такой политики армия будет разложена».

Высказывания Жукова по этому вопросу были поддержаны тов. Буденным».
http://militera.lib.ru/research/sokolov2/11.html

+
Историк Леонид Максименков получил доступ к архивному делу, которое долгие годы оставалось секретным — досье Политбюро ЦК КПСС на маршала Георгия Жукова.
...
По документам смерть маршала выглядит вполне обычной; тем не менее, эти сведения получили высшую степень секретности.
https://meduza.io/feature/2016/05/10/rassekrechennyy-georgiy-zhukov


+

Георгий Семёнович Ортюков - начальник штаба поисков, преподаватель военной кафедры УПИ, полковник.
***
Из словаря книги Анны Матвеевой:

Ортюков Георгий Семенович, полковник в запасе, один из руководителей поисков группы Дятлова в феврале - мае 1959 г. Участники поисков называли его "полковник Отортен". Ортюков - заведующий военной кафедрой УПИ, преподавал тактику. Личный друг маршала Жукова. В начале поисков руководил группами студентов-туристов. В мае - возглавил поиски, лично доставал трупы, руководил транспортировкой тел последних четверых. Позывной Ортюкова - "Крот".


+

А вот воспоминания Владимира Аскинадзи:

М.П. А Ортюков, он вам рассказывал о себе? Когда он рассказывал, маршала Малиновского не упоминал в рассказах?

В.М.А.: Ортюков с упоением рассказывал о своей службе первым адъютантом маршала Жукова. С ним он прошел всю войну. Спал в соседней проходной комнате одетым и с пистолетом на груди. Был с ним в Одессе, добрался до Свердловска, но из Свердловска уезжать не хотел, когда Жуков предложил поехать с ним в Москву. Здесь у него была огромная квартира в центре города, а в Москве ему давали хрущёвку на обочине.

Ортюков, когда рассказывал о Жукове, напоминал токующего глухаря, который настолько увлечён своим пением, что ничего вокруг не видит и не слышит. Он не анализировал какие-то ситуации (при этом только и появляется критика чего-то, когда появляются какие-то варианты и т.д). У Ортюкова была память любящего, восторженного холуя - денщика, который, не задумываясь, перегрызёт горло любому, на кого укажет патрон. Ему не до Малиновского, и вообще, для него был только один бог. Он, например, рассказывал, что Жуков посылал его на своём личном самолёте куда-нибудь своим женщинам за подарками к 8-му Марта . Он мог летать и в Среднюю Азию, и на Кавказ. Жуков давал ему личные деньги и потом требовал авансового отчета (письменного) с точностью до копейки.

Вы знаете, когда прибыли к нам олени, я был занят написанием дневника, поскольку они меня не интересовали. Ортюков в это время хорошо "расслабился" и очень, очень хотел пантокрина, хотя бы от живого оленя. Он думал (спъяну), что, ежели съесть целый олений рог, то можно сразу бежать по бабам, бегом до Ивделя.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/askinadzi2.shtml


+

Журналисты пообщались с еще одним поисковиком пропавшей группы лыжников – военнослужащим Хамзой Синюкаевым
https://www.kp.ru/daily/28341.5/4487431/
Была еще одна группа военных из в\ч 6602 под командованием капитана Чернышева. Состояла она из срочников вооруженной лагерной охраны. Среди них – сержант Хамза Синюкаев. Сейчас ему 85 лет. Живет Хамза Фазылович в Курганской области, на границе с Казахстаном. Поиски группы Дятлова запомнились ему как самое необычное происшествие в его армейской службе...

- Сколько времени вы были на перевале?
- Месяц. Сначала мы честно искали, а потом стали халтурить. Быстро поняли, что до нас по этим же квадратам уже ходили люди. Причем, нам там попадались следы от сапог. Откуда они там были, непонятно. Все же в валенках ходили. Поэтому мы с ребятами решили, что эти кто-то в сапогах ходили тут до нас и были людьми непростыми. Может быть, даже из КГБ. Но это были только наши домыслы. Надо же было хоть как-то объяснить наличие этих следов.

- А почему эти следы не замело, если они были оставлены до вас?
- А следы там вообще не заметало. Их выдувало и они надолго еще оставались на снежном насте...


+

В конце 58 начале 59 шла самая масштабная в истории реформа КГБ (https://www.kommersant.ru/doc/2025030) , которую в панике затеял Хрущев. Передислокация спецслужб была весьма вероятной, тем более что на поиски Дятлова зачем-то приехал военный дознаватель (https://www.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/) .

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

... тут любопытна фигура Жукова
Чем она тут любопытна, через пару лет после отставки?
За пару лет (с 1957-го) много чего произошло и Вы не всё перечислили, но хотелось бы поконкретнее, и уже не о лосях но о пеших "спецоперациях" на Хребте.
И что стало "предвестником"?
Как Вы думаете, поконкретнее?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 3 499

  • Был сегодня в 02:52

 
Чем она тут любопытна, через пару лет после отставки?
За опальным маршалом продолжали бдительно следить. Так, 7 сентября 1959 года председатель КГБ А.Н. Шелепин докладывал Хрущеву: «19 августа сего года...
Без приказа Хрущева следить не стали бы. Бывших маршалов не бывает. А раз коллизия опалы случилась в связи с непонятными спец службами, то  параллельно должны были следить и за деятельностью разных непонятных военных подразделений. Про_хрущевские силы могли учуять что-то опасное. Решили перестраховаться, что логично в положение Хрущёва.
 
9 января 1959 г. на заседании Президиума ЦК КПСС проект реформы КГБ наконец-то утвердили  (после 5 лет борьбы  партийных кланов). В «Положениях о Комитете... » законодательно закрепили полную подчинённость КГБ партийным органам . В «Положении о Комитете... » подчёркивалось, что КГБ и его структуры на местах «являются политическими органами», а также указывалось, что органы государственной безопасности систематически отчитываются в своей работе перед партией https://russian-history.ru/s086956870000133-7-1/

Добавлено позже:
хотелось бы поконкретнее, и уже не о лосях но о пеших "спецоперациях" на Хребте.
Поконкретнее не получится, ибо данные такого рода секретны.
Мы вправе опираться  лишь на странности и согласовывать суждения согласно уровню их вероятности.

 "26.1.59г. Спали на кроватях. Встали поздно, поздно. Мы с Рустиком дежурные. Пошли в столовую. А потом ждали машину и поехали. Нынче дорога не такая красивая, снега меньше. Зону с дороги уже сняли...(с)
Допустим "дневник Колмогоровой" настоящий и на запись " Зону с дороги уже сняли" стоит заострить внимание.
Есть пояснение Буянова:
"Судя по всему, насчет "зоны" речь идет о кордоне на дороге, на котором проверяли документы. Закрытой "зоны" для посещения там по словам В.К.Солтера тогда не было (и никаких пропусков в эту "зону" группа Дятлова не оформляла), но из-за наличия большого количества "зон" лагерей с заключенными поблизости на дороге у всех проверяли документы, чтобы оперативно вылавливать сбежавших уголовников.
Видимо, в дневнике Колмогоровой идет речь о том, что этот кордон на дороге сняли. При этом, конечно, охраняемые зоны лагерей вне дороги там остались..."

НО!
Никаких побегов в те дни не было.
Зачем ставилась зона ?

+

Журналисты пообщались с еще одним поисковиком пропавшей группы лыжников – военнослужащим Хамзой Синюкаевым
https://www.kp.ru/daily/28341.5/4487431/
Была еще одна группа военных из в\ч 6602 под командованием капитана Чернышева. Состояла она из срочников вооруженной лагерной охраны. Среди них – сержант Хамза Синюкаев. Сейчас ему 85 лет. Живет Хамза Фазылович в Курганской области, на границе с Казахстаном. Поиски группы Дятлова запомнились ему как самое необычное происшествие в его армейской службе...

- Сколько времени вы были на перевале?
- Месяц. Сначала мы честно искали, а потом стали халтурить. Быстро поняли, что до нас по этим же квадратам уже ходили люди. Причем, нам там попадались следы от сапог. Откуда они там были, непонятно. Все же в валенках ходили. Поэтому мы с ребятами решили, что эти кто-то в сапогах ходили тут до нас и были людьми непростыми. Может быть, даже из КГБ. Но это были только наши домыслы. Надо же было хоть как-то объяснить наличие этих следов.

- А почему эти следы не замело, если они были оставлены до вас?
- А следы там вообще не заметало. Их выдувало и они надолго еще оставались на снежном насте...


+

Перевал Дятлова: Зачем на поиски пропавших туристов приезжал военный дознаватель

По ходу нашего расследования трагедии на перевале появилась еще одна загадка. Это участие военных в поисках пропавших туристов. Практически все гражданские спасатели нам известны. Многие активно с нами сотрудничали. Но что касается военных спасателей, к которым мы взывали не раз, предлагая им или их близким поделиться воспоминаниями о той поре, то ни один человек со стороны военных не откликнулся почему-то. Даже стали терзать сомнения — а были ли там военные?

Но о военных упоминается в уголовном деле. Например, в отчете московских мастеров спорта: «Позднее прибыли: …группа курсантов сержантской школы Ивдельлага под руководством старшего лейтенанта Потапова - 10 человек; группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек».

Или в радиограммах: «Кроме двух воинских групп Чернышева и Шестопалова организована гражданская», «Миноискатели ничего не дают зпт подполковник сразу переключился на щупы», «Группа Шестопалова прошла участок кедра 300 на120 метров».

Долгое время мы не могли понять, от какой воинской части были командированы на перевал подполковник Шестопалов, старший лейтенант Авенбург и саперы. То, что в поисках принимала участие охрана Ивдельлага под командованием Чернышева, ничего удивительного. Они служили недалеко от места трагедии. Но саперы откуда взялись? Да еще и подполковник с ними! Достаточно было бы старшего лейтенанта отправить как командира взвода
...

Далее по ссылке, ибо много букв, фото и документов ---> https://www.nsk.kp.ru/daily/21712093.5/4329921/

То есть, некий силовой след вполне вероятен.
« Последнее редактирование: 26.12.21 18:03 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

За опальным маршалом...
В те времена никакая "общественная деятельность" любого вида (скрыто-ли, открыто) попавших в "опалу" не была возможна, на всякий случай если забыли.
О Жукове забудьте как и о Майке.
Так что же там могло такое "суперсекретно" в то время происходить, как Вы думаете?
Криминальные версии интересны.

Вы добавили букв, спасибо.
Цитирование
То есть, некий силовой след вполне вероятен.
Вероятно "нечто", понятно.

Цитирование
участие военных в поисках...
А кто не участвовал?
Все боялись и каждый за своё, а дело громкое и как бы чего не вышло, дело сложное по проведению и множество ляпов, а каждый такой "ляп" сейчас кому-то в "строку".
« Последнее редактирование: 26.12.21 18:17 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 3 499

  • Был сегодня в 02:52

В те времена никакая "общественная деятельность" любого вида (скрыто-ли, открыто) попавших в "опалу" не была возможна, на всякий случай если забыли.
Зачем же тогда так пристально следили за Жуковым? Вы нелогичны.

Добавлено позже:
О Жукове забудьте
Ну а как тогда объяснить, что поисками руководил старый больной отставник Ортюков?

Руководитель поисков полковник Ортюков
***

...
В 1944 году награжден орденом Красной Звезды.

До 1951 года работал в штабе у Кузнецова Ф.И. и др. командиров.

Потом секретарь военного совета у Георгия Константиновича Жукова (до 1956 года).

1953 - просил Жукова отправить на курсы для командиров дивизии при Академии Фрунзе. В Москву уехал подполковником, вернулся снова в штаб Уральского военного округа в звании полковника.

Никогда не афишировал свои отношения с Жуковым, после его отъезда уничтожил все фотографии с ним. Опасался, что за ним придут. И даже предупреждал об этом свою жену. Однажды в какой-то тетради весьма секретной отсутствовал документ - (одна) страничка. Он был секретарем. И... страничка эта исчезла. Он пришел домой “зеленый”. Ему пригрозили, что если страничка не найдется, то его посадят! ... Страшно расстроился. “Мамка”, так он ласково величал свою жену Филицату, посоветовала ему позвонить на дом супруги Жукова, не затерялась ли эта бумажка дома у них при просмотре. Неловко было звонить, но позвонил. Ты меня, спасла, мамка! Бумажка нашлась под диваном. Семьи их и Жукова были очень дружны, ездили вместе отдыхать на море и т.д. Зачастую в переполненном вагоне! (никто не знал!)

По роду своей службы Г.С. Ортюков был крепко повязан тайными госсекретами и потому умер, держа язык за зубами. Даже своим близким друзьям (например, отцу Сережи Куликова) он не раскрывал тайн, не поддерживал разговоры на темы, связанные например, с гибелью Дятловцев. Дружили с Иваном Максимовичем Куликовым - отцом Сережки. И.М.Куликов - переехал в УПИ, открыл подготовку штурманов при воен.кафедре УПИ. Г.С.Ортюков и И.М.Куликов - когда-то на фронте пересекались пути при погрузке раненых в бомбардировщиках на кот. летал И.М.Куликов. Дружили Ортюков с Евгением Казанцевым, когда тот возглавлял партком УПИ, а Г.С. был у него замом. У них были рядом дачи.

В 1956 году Ортюкова демобилизировал Тутаринов. (Чисто административно поступил с отцом).

С осени 1957 года был начальником учебной части военной кафедры УПИ., преподавал тактику.


Между тем  поисках принимали участие два генерала армии.
« Последнее редактирование: 26.12.21 18:40 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Зачем же тогда так пристально следили за Жуковым?
Подозревали что на Хребте Жуков в конце февраля 59-го что-то "специальное" собирается затеять.
Но невозможное случиться не могло поэтому и предложил Вам выше:  оставьте Г.К.Жукова в покое, как и Майку.

Цитирование
Между тем  поисках принимали участие два генерала армии.
Вот если б со щупами из на Перевале видели. А так...  Москва была в курсе, и тоже участие принимала.
« Последнее редактирование: 26.12.21 18:48 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 3 499

  • Был сегодня в 02:52

Подозревали что на Хребте Жуков в конце февраля 59-го что-то "специальное" собирается затеять.
Хребет  не при чём. Хрущев  в целом опасался фигуры Жукова , в связи с  делом о спецслужбах. Затеял реформу КГБ. Самый пик активности реформы пришелся на 58 -59 гг. Вполне вероятна повышенная  суета с передислокациями разного рода.

Добавлено позже:
Вот если б со щупами из на Перевале видели. А так...  Москва была в курсе, и тоже участие принимала.
Щуп генералу не к чему , но  вот то что  старый больной отставник в звании полковника  руководил двумя генералами, это  наводит на размышления.
« Последнее редактирование: 26.12.21 19:03 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Хребет  не при чём...  Вполне вероятна повышенная  суета с передислокациями разного рода.
Но Вас (и нас тоже) именно это интересует:  "Хребет и передислокация". Верно? И что там, по-Вашему, тогда было?
А вот обо всём что "ни при чём"  вроде б и лишнее и его многовато.
Цитирование
... но  вот то что  старый больной отставник в звании полковника  руководил двумя генералами, это  наводит на размышления.
И что Вы об этом думаете?

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

руководил двумя генералами
Он с ними ругался как уже гражданское лицо, а не командовал. Тем более он непосредственно был на месте трагедии и отвечал за поиски. Родственники подняли шум, достучались до Хрущёва и задействовали административный ресурс. Миноискателями хотели найти металлические предметы на телах, но в итоге это оказалось не эффективным и быстро свернулись. В начале поисков пропала одна из поисковых групп и можно представить какая там атмосфера была. В итоге они нашлись, но осадочек как говориться остался. Поэтому там на уши поднимали всех силовиков


Поблагодарили за сообщение: Старый