Предвестники трагедии на Перевале Дятлова

[Старый]

А если бы у момент трагедии была пурга, то от  такой т.с. "палатки" вообще ничего бы не осталось. Надеюсь Вы это понимаете.,.

Это Вы сейчас уже как бы нормальный вариант случившегося оцениваете:  ребята в своей палатке на склоне и тут вдруг...
А если на то время в конце дня не было сильного ветра но мело со склона, с запада?
Могло-ли в таком случае замести снегом низенькую палатку, врезанную в снежный склон и стоящую под метровым снежным уступом, быстро и сильно?

[Azatra]

А если бы у момент трагедии была пурга, то от  такой т.с. "палатки" вообще ничего бы не осталось.

Ну, если бы палатка не была покрыта слоем снега. Хотя, в 13-ом году палатка, оставленная Семяшевым на склоне-не порвалась, а была набита снегом.

Первый же спасающийся подставлял ветру  большую ометаемую площадь и мигом полетели бы клочья.

Каким образом? если на палатке 30-50 см снега, довольно быстро уплотняющегося, то выползти из неё можно только в "тоннель" в снегу, начинающийся от разреза в скате, который тоже под снегом.

Вопрос лавины стоял одним из первых . Поисковики не нашли ни единого ее следа, или намека.

Назовите хоть одного из обнаруживших палатку, кто мог верно оценить склон и пояснить, каким снегом была завалена палатка.

[Олег_ВП]

Это Вы сейчас уже как бы нормальный вариант случившегося оцениваете:  ребята в своей палатке на склоне и тут вдруг...
А если на то время в конце дня не было сильного ветра но мело со склона, с запада?
Могло-ли в таком случае замести снегом низенькую палатку, врезанную в снежный склон и стоящую под метровым снежным уступом, быстро и сильно?

Замести не могло.  Пурга истреплет их палатку так, что полетят клочки задолго до заноса. Занос возможен только при  сходе какой-то приличной массы снега.
Был ли сход снега?
Углы склона не те. Курумник весьма развит , а значит  держит снег отлично.  Поисковики не обнаружили ни единого свидетельства лавины. Хрупкие вещи в палатке остались целыми. Нигде ни капли крови.
Все склоняется к тому, что манипуляторы , какое-то время  секретной части поисков не знали, какова участь четверки в ручье и полагали, что не были травмированы, а  замерзли так же как и все но где-то в отдалении.
Потом, когда "поиски" с участием студентов уже были в разгаре , обнаружился тот, кто как-то мог знать детали трагедии в ручье.
НО!
Манипуляторам  было поздно переносить палатку  назад к кедру и менять версию. Решили, что тела в ручье лучше не трогать, а дать им хорошо разложиться, чтобы затруднить экспертное  опознание истинного виновника травм.

Добавлено позже:

Назовите хоть одного из обнаруживших палатку, кто мог верно оценить склон и пояснить, каким снегом была завалена палатка.

Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."

[Azatra]

Поисковик

Вы где то увидели в моём повествование слово «лавина»? Более того, Согрин был на месте аварии только 1 марта и не видел как выглядит палатка. И в допросе ни о каких шурфах и прикопках не упоминается. Да, и, вряд ли, студент 4 курса УПИ мог грамотно это сделать и описать.

[Олег_ВП]

Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что.

Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что.(с)

Согрин исследовал наличие подстилающего слоя, по которому могло что-либо сползти вниз.  Много времени провел на Урале ( Приполярный) Тоже не встречались с условиями схода пластов.

[Azatra]

Олег_ВП, Вы можете ещё раз 15 повторить цитату от Согрина. Но понятнее Ваши формулировки не станут. Что за подстилающий слой и когда изучал Согрин. Кто был на Приполярном Урале? Какие условия схода пластов хотел бы встретить тот, кто был на приполярном Урале? Если Вы о себе, то какие условия схода пластов Вы хотели бы увидеть летом?

[Олег_ВП]

Олег_ВП, Вы можете ещё раз 15 повторить цитату от Согрина. Но понятнее Ваши формулировки не станут. Что за подстилающий слой и когда изучал Согрин. Кто был на Приполярном Урале? Какие условия схода пластов хотел бы встретить тот, кто был на приполярном Урале? Если Вы о себе, то какие условия схода пластов Вы хотели бы увидеть летом?

Давайте для простоты я  соглашусь, что Вы правы. Меня не интересует соревновательность. 
Пусть будет лавина, или сход большой массы (аккуратно не травмировавшей людей).  Разве такой расклад отвечает на все вопросы и странности?

[Azatra]

Нет никаких странностей. Всё обыденно.

[Azatra]

Пусть будет лавина, или сход большой массы (аккуратно не травмировавшей людей)

такая же, как засыпала вашу палатку? Или Вы что то не договариваете?

[YangierBola]

Пурга истреплет их палатку так

Так её ставили при сильном ветре и не на голом месте, а где много снега

Хрупкие вещи в палатке остались целыми

Была помята кастрюля

они любой снег держат великолепно

Они сами создали условия для обвала снежной массы или лавины. Лавина в смысле подвижка снежной массы, а не откуда-то сверху. Уклон там был лавиноопасным. Туда приезжал спец и мерил. Выдуло всё там после обвала и что могло улететь улетело. После поисковиков следов практически не осталось, кто позже приезжал туда.

[Олег_ВП]

такая же, как засыпала вашу палатку? Или Вы что то не договариваете?

Пусть будет любая лавина,  которая укладывается в ту версию, с которой Вы согласны.
 Не важен тип лавины, важно понять, куда она потом делась, что с травмами,  почему свидетели, искавшие признаки лавины ее не нашли , почему лавина не сошла в тот момент когда 9 человек активно  вынимали 8 кубов снега  раскапывая место для  расположения палатки, почему внутри палатки не  помяты хрупкие вещи  итп

Добавлено позже:

Так её ставили при сильном ветре и не на голом месте, а где много снега

Пробовали ли сами ставить палатку при сильном ветре? А если эта палатка старенькая ,сшитая из хб такни , такая ветхая что рвалась ежедневно?

Добавлено позже:

Уклон там был лавиноопасным. Туда приезжал спец и мерил.

Публикация эта всем знакома, но она неубедительна. На Северном  Урале у склонов  с такими параметрами лавин не отмечалось.

[YangierBola]

куда она потом делась

Там всё выдувается, весь снег сдувается в ручей.

ставить палатку при сильном ветре

Так она защищена от ветра была в большей её части. Они ведь не дураками были, знали как лучше поставить. Просто решили идти до конца. До этого они не могли осилить восхождение и надо было как-то реабилитироваться.
Даже можно без спецов провести эксперимент взяв уровень и книги и если есть условия для сползания, значит была вероятность.

[Олег_ВП]

1. Так она защищена от ветра была в большей её части.
2.  Они ведь не дураками были, знали как лучше поставить.
3.  Просто решили идти до конца. До этого они не могли осилить восхождение и надо было как-то реабилитироваться.

1.
 В таком положении палатка слабо защищена от ветра. 
2. Вас сложно понять. С одной стороны Вы не считаете их дураками,  с другой стороны  допускаете  суицидные действия по установке палатки в таком опасном месте.
3. Ну куда там идти?  В 30-40 минутах неторопливого спуска вниз было  готовое и безопасно место теплой стоянки.  Вместо этого они зачем-то в течении 3-4 часов роют 8 кубометров снега , причем такой твердости что ломались лопаты.  При  этом Потяженко и Слобцов описывают совсем разные найденные ими палатки.

[YangierBola]

Вы разве не читали какой у них настрой был. Сказали, что для них этот переход будет первой категории сложность, когда им говорили что там лучше не ходить. В итоге они не осилили 1 восхождение. Если не осилили бы второе, то это был бы позор перед самими же. Если выбирали бы лёгкие пути, то это было бы прогулкой и никак поход 3 категории. В начавшуюся пургу стали ставить на первом же подходящем месте. Если у них была бы такая картинка, то не стали бы ставить. Вниз спускаться при сильном ветре быстрее, а назад вот получилось жизни не хватило. Видать ураган и метель была.

[Олег_ВП]

В итоге они не осилили 1 восхождение.

Ну какое там  осиливание первого восхождения? Детский  сад.
Пенсионеры осилят.



Расстояние 1.67 км ,  средний уклон  16 % .

Добавлено позже:

В начавшуюся пургу стали ставить на первом же подходящем месте.

Вы попадали в пургу?  Там не то что палатку, там ладони вытянутой не видно.  А ветер 35 м/сек , -  это мощность 27 киловатт на каждый квадратный метр ( палатка  общей площадью 8  квадратных метров) .
 Сами посчитайте.  Вот  онлайн калькулятор  ветровой мощности ----> https://planetcalc.ru/4773/

[YangierBola]

попадали в пургу

Зависит от скорости ветра. Есть же фото где они готовят площадку для палатки

[Azatra]

почему лавина не сошла в тот момент когда 9 человек активно  вынимали 8 кубов снега  раскапывая место для  расположения палатки

тот снег, который они копали, как раз и не предрасположен к "поехать", а вот свеженаметённый осов-легко.

Пусть будет любая лавина,  которая укладывается в ту версию, с которой Вы согласны.

Спасибо. Только я уже раз 100500 говорил, что таких лавин, которые вы привыкли смотреть в ютупчике и и на картиночках-там не бывает.

Много времени провел на Урале ( Приполярный) Тоже не встречались с условиями схода пластов.

Я не так много провёл там времени, но с лавинами встречался. Вот там они-самые настоящие. Почти как на кртиночках. Только при чём тут Приполярный Урал, в приложении в ПД?

[Олег_ВП]

1. Зависит от скорости ветра.
2.  Есть же фото где они готовят площадку для палатки

1. Пурга  это всегда нехилый ветер.
2. Проблема фото в том, что:
а)  К нам они попали после длительного изучения в органах .
б) По этой причине нет смысла ориентироваться на последовательность кадров. Их могли изменить те, кто формировал публичную версию гибели
в) То фото где группа что-то делает может показывать что угодно. Например ,  Вы увидели там подготовку к установке палатки, кто -то увидел  там  утренние сборы перед выходом на маршрут, кому то показалось что идет добыча воды  из-подо льда Ауспии итп

Добавлено позже:

тот снег, который они копали, как раз и не предрасположен к "поехать", а вот свеженаметённый осов-легко.

Свежий снег  просто обтечет палатку и вуаля. Пух мало кого пугает. Поверье. Или сами проверьте.
 Страшно когда пойдет вниз снежный рашпиль высокой плотности. Режет стволы здоровенных деревьев на глазах.  В Восточной Сибири наблюдали  на Южно-муйских  хребтах,  где  есть зеркалах скольжения. Там их много после катастрофического Муйского землетрясения 1957 года ( 11 баллов).

[Azatra]

Свежий снег  просто обтечет палатку и вуаля.

А если он, сначала, уронит палатку, потому что под его весом оборвутся оттяжки? А уже потом он «стечёт» на неё-обтекатель уже нечего. Тут будет вуаля?

[Олег_ВП]

А если он, сначала, уронит палатку, потому что под его весом оборвутся оттяжки? А уже потом он «стечёт» на неё-обтекатель уже нечего. Тут будет вуаля?

Сложно искать кошку в чёрной комнате,  особенно когда ее там нет.
С  другой стороны , что Вы хотите объяснить предполагая мягкую  микро-лавину? Тяжелые травмы она не объясняет. Панику вызвать может разумеется, но если дело было днем то паника быстро перейдёт в веселуху.
Нет каких-то  явных мотивов  для версии сверх_уникальной и крайне маловероятной микро-лавины.

[YangierBola]

Если бы органы хотели скрыть, то легко бы это сделали. Дело бы просто списали по давности или потеряли. Учитывая сколько там человек работало, то только для того, чтобы поставить палатку. Любые сторонние лица в здравом уме не стали бы их убивать, а кто не в здравом просто не осилил. Подпорка могла переломиться или одна из натяжек лупнуть и удар был бы намного сильнее, чем просто легла бы на них. Там масса снега + давление от ветра. Вполне при порыве палатку могло бы сложить. А там ветер может разгоняться с намного больше скоростью, чем на равнине. Конёк палатки скорей всего выступал над поверхностью и даже маленькая масса снега могла сильно травмировать. Кастрюля там была помята, так что не все вещи были целыми. Если власти захотели бы, то всех бы в радиусе несколько километров пересажали. И никто бы никого укрывать не стал. Сказали мол, вот лесорубы чистосердечно признались будучи выпившими из-за девушек передрались или какая дикость, манси в жертву принесли.

[Олег_ВП]

1. Если бы органы хотели скрыть, то легко бы это сделали. Дело бы просто списали по давности или потеряли.
2. Учитывая сколько там человек работало, то только для того, чтобы поставить палатку.
3. Любые сторонние лица в здравом уме не стали бы их убивать, а кто не в здравом просто не осилил.
4. Подпорка могла переломиться или одна из натяжек лупнуть и удар был бы намного сильнее, чем просто легла бы на них. Там масса снега + давление от ветра. Вполне при порыве палатку могло бы сложить. А там ветер может разгоняться с намного больше скоростью, чем на равнине. Конёк палатки скорей всего выступал над поверхностью и даже маленькая масса снега могла сильно травмировать. Кастрюля там была помята, так что не все вещи были целыми.
5. Если власти захотели бы, то всех бы в радиусе несколько километров пересажали. И никто бы никого укрывать не стал. Сказали мол, вот лесорубы чистосердечно признались будучи выпившими из-за девушек передрались или какая дикость, манси в жертву принесли.

1.  Не путайте РФ и  СССР. Во-первых, речь шла о детях больших начальников. Во-вторых, поход был приурочен к съезду партии. В-третьих, в 1959 году  в рядах КПСС был большой избыток высоконравственных коммунистов. Что-либо пакостное скрыть было практически невозможно.  Если и скрывали, то только те позиции секретности, которые нельзя было раскрыть ввиду  ущерба для страны.
2. Дык, а кто сказал что погибших было всего 9? Их могло быть намного больше.
3. Криминал в событиях полностью отсутствовал.
4. Палатку постаивали  в точку МП за 2-3 дня до прилёта вертолёта/ прихода группы Слобцова. Больше она не выдержала бы, на таком продуваем месте.
5. Я Вас умоляю. Выкиньте либеральную  антисоветчину  из голову.   СССР  был страной,  куда рвётся назад практически  население России. Никакой большой начальник в СССР сделать ничего не мог.  Вся система тогда работала в польщу народа  и была выстроена так же, как сегодня в КНР.

[Старый]

Палатку постаивали  в точку МП за 2-3 дня до прилёта вертолёта/ прихода группы Слобцова

Все поисковики в "деле" и все врут.

[Олег_ВП]

Все поисковики в "деле" и все врут.

А что могли увидеть поисковики ? Увидели то. что им показали. Никто не врет. Просто описывают увиденное.

[Старый]

... Просто описывают увиденное.

В том и дело что описывают поисковики увиденное, и описывают все увиденное честно и естественно.

[YangierBola]

Больше она не выдержала бы, на таком продуваем месте

Они не на снегу палатку поставили, ещё раз пересмотрите фото. Она утонула в снегу, лишь угол остался торчать.

кто сказал что погибших было всего 9

Какие есть факты что больше или меньше, может трагедии и вовсе не было?

в точку МП за 2-3 дня до прилёта вертолёта

Так бы специально палатку не поставили да и зачем эти напрасные действия, тем более повышающие риск раскрытия?

как сегодня в КНР

Про бесправных сельских жителей ещё напишите, которые работают за миску супа без перспектив. Это уже отклонение от темы. Есть ведь другие темы, где это можно обсудить.

[Олег_ВП]

В том и дело что описывают поисковики увиденное, и описывают все увиденное честно и естественно.

А как иначе? Если маскировкой занимались военные профессионалы, то никакой цивильный поисковик не заметит муляж.

[Старый]

профессионалы...

Какие же это "профессионалы", если Вы уверенно и постоянно говорите о том что установит на склоне палатку туристы никак не могли.
Разберитесь с тем, что Вы говорите и думайте что говорите.

[Олег_ВП]

Какие же это "профессионалы", если Вы уверенно и постоянно говорите о том что установит на склоне палатку туристы никак не могли.
Разберитесь с тем, что Вы говорите и думайте что говорите.

Туристы палатку установить могли где угодно в т.ч. и на перевале  в  точке с  условным названием МП. Однако,  исходя из соображений безопасности  и целеполагания, палатка должна была стоять  в месте защищенном от ветра + вблизи дров.
А вот  осуществить аккуратный перенос палатки на перевал и смоделировать установку  точно так, какой она была  у дятловцев,  профессиональные военные  инженеры были  вполне способны.

Добавлено позже:

Какие есть факты что больше или меньше, может трагедии и вовсе не было?

Было несколько сообщений о  наличии каких-то лишних, погибших вместе с дятловцами.

[YangierBola]

военные  инженеры

Зачем им это? Они знали намерения группы? Для чего вообще надо было всё это устраивать, палатку ставить именно там, а не на нормальном месте. Трупы ещё поднимать по снегу как минимум 4. Кто на такое подпишется, это ведь трибуналом и расстрелом пахнет.