Предвестники трагедии на Перевале Дятлова

[totato]

про чужих как раз и писали самые опытные на начальном этапе поисков - Масленников и Атманаки.

А можно поподробнее, где это Масленников и Атманаки писали про "чужих" на Перевале? Вы ведь под "чужими" понимаете кого-то не из группы Дятлова? И где же такое сказано у Масленникова и Атманаки?

[алекс шаркин]

Без разницы. 4пл начинается (в смысле появляется хоть какая вода) где-то вот от этого кедра посередине прогала - он есть на схемах Масленникова.

Странная у вас трактовка карт :увидел воду -обозначаем ручей ,не увидел-значит и нет ничего.А как тогда быть с паводками ,с дождями ,засухами ?
Я так думаю ,что ручей обозначен с самого верхнего истока ,с маленького овражка ниже ёлочек Масленникова. Шура это русло подробно заснял на видео в сентябре 2012г.   Кадр №14

https://youtu.be/TmPd121pPfM

Я же вам задавал вопрос ,как знающему ту местность именно летом ,когда хорошо видно русло ,особенно в каменном овраге ,где по мнению дятловедов было найдено тело Слободина. И если сравнить осенний рельеф с зимним

https://youtu.be/4qpJi6iNWF0

и обратить внимание на местоположение красного флажка Слободина (видео начиная с 2 мин 40 сек ) с местоположением,обозначенным красной точкой на микроэкспертизе Пигольциной (см. выше ), то обнаруживается важное противоречие :в экспертизе прокуратуры Рустем лежит на левом берегу русла ,то есть слева от оврага с большим наддувом снега ,а красный флажок зимой находится справа от того же наддува.Хоть известно ,что вы приверженец версии атомного взрыва ,но данный вопрос очень важен, так как вносит сомнения о движении тройки Склон по прямой. Иначе им бы пришлось пересекать этот глубокий снежный овраг 4ПЛ ,каменистое русло которого хорошо видно на видео Шуры от сентября 12 го года.(кадр №14 )

Да нет, кончно. Это летом то без бензина не сделать. А уж зимой...

Это  не моя версия ,а Игоря Б.Специально поджигать ветки никто бы не стал ,но можно предположить ,что какое то время костёр под кроной разгорался так ,что нижние веточки оказались слегка опалены.

[Azatra]

Вы про это фото?

Нет, конечно. Fото-игня. Это запечатенное мгновение. Если бы было картинка с такого же ракурса того же самого места, но с разницей в 50- лет-тогда бы можно было порассуждать и обсуждать.
Я о понимании вопроса в целом.
Ну, да подожедм еще.

Добавлено позже:

Это  не моя версия ,а Игоря Б.

Какая разница, чья версия?
Я отвечал по предположению в целом.
Вы высказали-я ответил.

[SHS]

идим стойку снаружи.

Стойка - ВНУТРИ. Снаружи видать лежащую растяжка и все.
И даже если вы и настоите на наружной стойке - хрен с ним, цимес то в том, что ни один турист никогда свои палки на такую фигню, как стойки для палатки не порежет - дальше то как идти? А палка была порезана по ФАКТУ - с этим не будете спорить, надеюсь?
Вы постоянно увиливаете от подобных неудобных вещей - достаточно, мне интересны люди объективные как минимум.

Добавлено позже:

А можно поподробнее, где это Масленников и Атманаки писали про "чужих" на Перевале? Вы ведь под "чужими" понимаете кого-то не из группы Дятлова? И где же такое сказано у Масленникова и Атманаки?

Достаточно погуглить тему "срезанные елочки" - и вы все поймете. Они оба были уверены в присутствии чужих на Перевале - это неоднократно обсуждалось.

Нет, конечно. Fото-игня. Это запечатенное мгновение. Если бы было картинка с такого же ракурса того же самого места, но с разницей в 50- лет-тогда бы можно было порассуждать и обсуждать.

У вас времени явно по более моего - так и найдете панорамные фоты 2020 года в исполнении Фадеева? Либо напишите ему на киноповести, можете сослаться на меня - какие проблемы?
Он их действительно делал?

Добавлено позже:

А как тогда быть с паводками ,с дождями ,засухами ?

Выше кедра на моей фоте воды НЕТ. А пересыхающий ручей принято вообще-то обозначать пунктиром - вот как у Масленникова на его схемах. Так что ха-ха-ха.

[Старый]

Я очень не заинтересован и ничего не "доказываю".
Что ставили палатку как обычно её ставят (неважно кто) это понятно, а на фото видно обычно стоящую переднюю стойку.

... ни один турист никогда свои палки на такую фигню, как стойки для палатки не порежет - дальше то как идти? А палка была порезана по ФАКТУ - с этим не будете спорить, надеюсь?

А вот это другое дело:  что с резано/ломаной палкой внутри и стружкой тут же?
Придумать такое сложно и не нужно, значит и была.
Слобцов её не видел (упомянул бы обязательно) потому что, скорее всего, лишь левый скат они очистили от снега и описали что под ним (об обуви под правым скатом тоже ничего не сказали потому что туда не заглядывали).
Кто резал и ломал?
В обычной ситуации свою палку не ломают, верно, но была необычная, мнение я и высказал выше.

Зачем "инсценируя" ломать палку-  не понятно абсолютно. Расскажите.

Оффтоп (текст не по теме)

Вы постоянно увиливаете...

Что, простите?..

[totato]

Достаточно погуглить тему "срезанные елочки" - и вы все поймете. Они оба были уверены в присутствии чужих на Перевале - это неоднократно обсуждалось.

Ничего подобного я не нашёл. В темах про "срезанные ёлочки", действительно, ряд современных исследователей утверждает, что ёлочки не срезались, а рубились. Поскольку у дятловцев не было с собой топора, то делается вывод, что ёлки срубили посторонние. Но мы-то говорим не о домыслах современных исследователей! Поэтому я прошу вас указать на конкретный источник, где либо Масленников, либо Атманаки говорят о возможном присутствии на Перевале посторонних. Хотелось бы увидеть конкретные высказывания только этих двух людей о присутствии "чужих".

[SHS]

Зачем "инсценируя" ломать палку-  не понятно абсолютно. Расскажите.

А лень было бежать вниз за палками - неужели непонятно? Вот такие у нас госбесы - имели с ними дело хоть когда? А я вот - постоянно, такая у меня уж работа. Почему и неписанные законы знаю - в смысле где красная линия.

Ничего подобного я не нашёл.

А значит и не искали. Цитаты, плиз, что вам не понравилось.

[totato]

А значит и не искали. Цитаты, плиз, что вам не понравилось.

Хорошо, вот цитата, что мне не понравилось:
"про чужих как раз и писали самые опытные на начальном этапе поисков - Масленников и Атманаки"
Это ведь ваши слова? Вот я и потратил некоторое время, пытаясь найти подтверждение этим вашим словам, то есть найти высказывания Масленникова и Атманаки о возможном присутствии "чужих" на месте событий. Не нашёл. Поэтому и прошу вас указать хотя бы на одно такое высказывание либо Масленникова, либо Атманаки. Надеюсь, это для вас несложно?

[SHS]

Хорошо, вот цитата, что мне не понравилось:

Цитаты из Атманаки и Масленникова плиз, я не при делах. Причем как раз ПРОТИВ чужих. Если найдете, канеш.
Буде время - найду сам, причем в ПОЛЬЗУ выше - несложно, но нема часу.

[totato]

Цитаты из Атманаки и Масленникова плиз, я не при делах. Причем как раз ПРОТИВ чужих. Если найдете, канеш.

То есть вместо того, чтобы привести подтверждение своих слов, что "про чужих как раз и писали самые опытные на начальном этапе поисков - Масленников и Атманаки", вы хотите чтобы я привёл цитаты этих двух человек, что они где-то написали, что отрицают присутствие посторонних? Так я же никаких утверждений по поводу того, что писали Атманаки и Масленников, не делал. Как я могу подтвердить то, что не утверждал? Я просто не нашёл подтверждения вашим словам, подумал вас не затруднит ссылку кинуть или отослать к протоколу допроса, например. Но что-то не так в датском королевстве...

[Azatra]

У вас времени явно по более моего - так и найдете панорамные фоты 2020 года в исполнении Фадеева?

Зачем? И кто это-Fадеев? О чем опять эта зарисовка?

[Старый]

А лень было бежать вниз за палками - неужели непонятно?..

Я спросил Вас продолжая Вами же ранее сказанное:   "инсценировщики " подрезали лыжную палку и сломали её потому что она "не влезала" в палатку.
Это Вы помните?
Так зачем они это сделали?
Что "вилять" не хорошо" мне заметили тоже Вы и только что,  и вот это совершенно справедливо.

[SHS]

То есть вместо того, чтобы привести подтверждение своих слов, что "про чужих как раз и писали самые опытные на начальном этапе поисков - Масленников и Атманаки", вы хотите чтобы я привёл цитаты этих двух человек, что они где-то написали, что отрицают присутствие посторонних? Так я же никаких утверждений по поводу того, что писали Атманаки и Масленников, не делал. Как я могу подтвердить то, что не утверждал? Я просто не нашёл подтверждения вашим словам, подумал вас не затруднит ссылку кинуть или отослать к протоколу допроса, например. Но что-то не так в датском королевстве...

Знаете - устал я сегодня доказывать всяким там страждущим свою правоту... не верите, ваше право, но вы в ОДИНОЧЕСТВЕ... буде время, найду цитаты.

Зачем? И кто это-Fадеев? О чем опять эта зарисовка?

Фадеев - хрен с горы. Не знаете, кто это - не о чем разговаривать.

И вообще господа - вы ничего не попутали? Верите в мою версию - ок, нет, так и хрен с вами?

[Azatra]

И вообще господа - вы ничего не попутали? Верите в мою версию - ок, нет, так и хрен с вами?

Чего?

[totato]

Оффтоп (текст не по теме)

вы в ОДИНОЧЕСТВЕ

так и хрен с вам

Как же я могу быть в одиночестве, если хрен со мной? 

Верите в мою версию

Если бы Христос всех на хрен посылал, то и в него бы никто не верил. Делайте выводы. 

[Tsygankova Galina]

Одна беда, на Северном Урале с этими природными явлениями не богато.

Ну что, попросим классика переписать стихотворение? 
Люблю грозу в разгар зимы я!
Когда январский первый гром...

https://www.youtube.com/watch?v=0QwmgHKaiUQ#

https://www.youtube.com/watch?v=NmWG94isTcg#

Надеюсь, что вы уже догадались откуда на Перевале появился газ криптон-85, который в 3 раза тяжелее воздуха, светится и вызывает молнии, а также поняли почему на Перевале потеплело и растаял снег...

[SHS]

Оффтоп (текст не по теме)

Что "вилять" не хорошо" мне заметили тоже Вы и только что,  и вот это совершенно справедливо.

Я на протяжении двух страниц пишу вам про разрезанную палку - вы мне про что угодно, но никак не про эту важнейшую вещь - потому что вы не лыжник.
Ходили бы на лыжах, понимали бы, что без палок с мешком 30-40 кг ни на какую гору вы не залезете, а посему и резать ее ГД никак не могла по определению. Лыжник скажет так - да, ты прав, странно, что что лыжню от предыдущей стоянки замело, которую топтало 9 человек, вообще-то, а одиночные следы якобы босых ног - нет.

Мои вопросы вы все игнорируете, а на свои требуете ответов - хотя вопросы практически всегда от людей не в теме - где кончается сухое русло 4пл не знаем, потому что никогда там не были, Фадеева не знаем, хотя он у него походов на Перевал не меньше, чем у ЮК, включая зимние, Атманаки не читали, но ты ответь всем.
Зачем? Чтобы получить очередную порцию вопросов из той же серии? Всего доброго.

[алекс шаркин]

Оффтоп (текст не по теме)

Я на протяжении двух страниц пишу вам про разрезанную палку - вы мне про что угодно, но никак не про эту важнейшую вещь - потому что вы не лыжник.

А вы не допускаете ,что палка эта ,бамбуковая ,была переломлена при последнем переходе ,а затем уже разрезана по слому ?

Лыжник скажет так - да, ты прав, странно, что что лыжню от предыдущей стоянки замело, которую топтало 9 человек, вообще-то, а одиночные следы якобы босых ног - нет.

Следы лыжни от лабаза к МП замело ,но не полностью ,о чём было записано Ивановым в Постановлении о прекращении.

Мои вопросы вы все игнорируете, а на свои требуете ответов - хотя вопросы практически всегда от людей не в теме - где кончается сухое русло 4пл не знаем, потому что никогда там не были

Странный вы человек. К вам обращаешься с конкретным вопросом по этому руслу ,представляешь подробное  Видео этого ручья от Шуры ,где он поднимается до самого истока 4ПЛ. Что, так трудно пояснить ,где место Слободина ,Колмогоровой ? Просто ничего не нужно ,всё "и так ясно ". Чего ж ,вы ,следопыты ,ездите ,ходите ,а "разгадка" одна-атомный взрыв?

[Старый]

Оффтоп (текст не по теме)

Я на протяжении двух страниц пишу вам про разрезанную палку...

Вы объясните зачем лыжную палку резали и ломали "инсценировщики"?
Начали Вы с того что:  не "влезала" в палатку. Что это значит?

[Azatra]

Оффтоп (текст не по теме)

Ходили бы на лыжах, понимали бы, что без палок с мешком 30-40 кг ни на какую гору вы не залезете

Сразу видно опытного лыжника, который с мешком 30-40 кг, никогда на лыжах, на том самом перевале, не поднимался. Да, и, вообще, вряд ли с мешком 30-40 кг, совершал подъем на подобные возвышенности на лыжах. Поднимаются туристы на такие горки галсами, петляя траверсом по склону, используя палки не для упора /как для подъема елочкой в лоб/, а, в основном для дополнительной точки опоры, для удержания равновесия.
И сколько им оставалось, если б уцелели, того подъема до спуска, на следующий день? 100500 километров? Или метров 200? А дальше-движение по хребту /в случае хорошей погоды/ или скатывание до границы леса, где туристская техника спска кардинально тличаетс от того, что вы наблюдаете по телевизору, типа гигантского и просто слалома. Что характерно-при такой технике одной палки-ДОСТАТЧНО-она нужна тоже только-как дополнительная точка опоры для сохранения равновесия и торможения плугом.
Так что, техника движения на лыжах в низкогорье этому лыжник не знакома в принципе.
Кстати, сколько лыжных палок используют манси, ненцы, якуты и дргие лыжники северных народностей?

[Azatra]

Оффтоп (текст не по теме)

А вы не допускаете ,что палка эта ,бамбуковая ,была переломлена при последнем переходе ,а затем уже разрезана по слому ?

Сложно там слмать бамбуковую палку. И, потом, не ломаются так, в том месте, где был слом, лыжные палки. При движении, даже траверсом, приложение сил-другое. И слом был бы /если такое допустить/-у опорного кольца, внизу палки, в нижней ее трети. Как минимум. Но это, на том склоне-нереально.

[totato]

Надеюсь, что вы уже догадались откуда на Перевале появился газ криптон-85, который в 3 раза тяжелее воздуха, светится и вызывает молнии

Вы не поверите, догадался!  Криптон-85, как и изотоп йода, на Маяке в резиновый шар накачали. Правильно?

[Tsygankova Galina]

Вы не поверите, догадался!  Криптон-85, как и изотоп йода, на Маяке в резиновый шар накачали. Правильно?

Ну да, правильно.
Или закачали в пористые породы под землю.

"... Ядерная промышленность создала новую проблему, связанную с захоронением радиоактивных отходов, в т.ч. и Kr-85. Чтобы не нанести вред атмосфере Земли и исключить радиационное заражение, было принято решение закачивать газ в пористые породы под землю.
Для этого подошли газовые месторождения, которые уже выработали свои ресурсы. Этот метод изоляции Kr успешно применяется с 50-х годов..."

И вот это тоже метод "утилизации".

https://www.youtube.com/watch?v=b1EF57TndoM#

[Tsygankova Galina]

"... Ядерная промышленность создала новую проблему, связанную с захоронением радиоактивных отходов, в т.ч. и Kr-85. Чтобы не нанести вред атмосфере Земли и исключить радиационное заражение, было принято решение закачивать газ в пористые породы под землю.
Для этого подошли газовые месторождения, которые уже выработали свои ресурсы. Этот метод изоляции Kr успешно применяется с 50-х годов..."

https://www.niikm.ru/articles/element_articles/krypton/

Факт изоляции-утилизации Kr-85

"Туристам удалось заснять на видео интересные кадры, как неопознанный летающий объект с помощью неизвестной для нас энергии, поднял на свой борт непонятный предмет и на огромной скорости взлетел вверх."

https://www.youtube.com/watch?v=mckuoeCyQpY#

Зафиксирован процесс слива Kr-85 в некий шахтный ствол под землю при помощи шланга-рукава.

[Хэтфилд]

.

[Дед мазая]

.

[Tsygankova Galina]

Иванов Л.Н. в своём признании сообщил, что ему удалось составить полную картину произошедшего на Перевале по фотографиям дятловцев.

[galfind]

Оффтоп (текст не по теме)

Лыжник скажет так - да, ты прав, странно, что что лыжню от предыдущей стоянки замело, которую топтало 9 человек, вообще-то, а одиночные следы якобы босых ног - нет.

А чего странного?
Да хоть бы и 40 человек топтало... Одинокий след всяко глубже любой лыжни.
Ну и потом, наверно и следы на какое то время заметало, они же лишь благодаря уплотнённому снегу остались.

[totato]

Просто для сравнения:

Иванов Л.Н. в своём признании сообщил, что ему удалось составить полную картину произошедшего на Перевале по фотографиям дятловцев.

Иванов Л.Н.:

На основе проявленных пленок, экспонированных туристами перед ночлегом, с учетом плотности негативов, чувствительности пленки (т. к. сохранились коробочки от нее), установок диафрагмы и выдержки на аппаратах мне удалось "привязать" кадры со времени съемки и получить богатейшую информацию, но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.

[Олег_ВП]

но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.

Кто  сказал, что было именно бегство, а  не более прозаичная причина?