Предвестники трагедии на Перевале Дятлова - стр. 21 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Предвестники трагедии на Перевале Дятлова  (Прочитано 67574 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

totato


  • Сообщений: 3 234
  • Благодарностей: 1 207

  • Заходил на днях

Кто  сказал, что было именно бегство, а  не более прозаичная причина?
Как кто сказал? Прокурор-криминалист Иванов. А основывался он на вот этом заключении московских мастеров спорта:
"Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления."

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

"Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления."
Где там о бегстве?
  Допустим, Вы сидите в палатке и ждёте того, кто потерялся.  Вдруг услышали его голос о помощи. Ваши  действия ?
 Будет ли  поспешная помощь называться бегством ?

totato


  • Сообщений: 3 234
  • Благодарностей: 1 207

  • Заходил на днях

Где там о бегстве?
Слово "бегство" употребляет Иванов. А слова из песни не выкинешь. Раз сказал, значит сказал.
Моё личное мнение - туристы не убегали от палатки в буквальном смысле, а очень быстро отступали вниз по склону. Бежать по снежно-ледяному-каменистому склону в ночи - это самоубийство. Погибнуть можно гораздо раньше, чем от опасности у палатки и от замерзания внизу.

Допустим, Вы сидите в палатке и ждёте того, кто потерялся.  Вдруг услышали его голос о помощи. Ваши  действия ?
 Будет ли  поспешная помощь называться бегством ?
Мои действия? Хм, затрудняюсь сказать. Я в туристические походы ходил только в школе в начале 80-х годов. И у нас никто не терялся.
Но при чём тут я и какие-то потерявшиеся? Нас же интересует как действовали дятловцы вечером 1 февраля 1959, когда у палатки неожиданно возникла смертельная опасность, верно?

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Просто для сравнения:
Всё правильно:
Иванову удалось составить полную картину произошедшего на Перевале по фотографиям дятловцев, но это не отвечало на главный вопрос: что явилось причиной бегства туристов из палатки.

Почему?
Да потому, что он не понимал до конца причину их гибели.

Ну а слово "бегство"  не значит "бежать"

Бегством называется такое действие, когда вы вынуждены быстро уходить или уезжать откуда-либо, чтобы избежать чего-либо.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/138/%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
« Последнее редактирование: 10.12.21 01:30 »


Поблагодарили за сообщение: totato

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Допустим, Вы сидите в палатке и ждёте...
Как это можно "допустить" если должно было быть так.
После случившегося "военные" ищут своего "лося" и им не до Слободина,  но Дятлов травмированных укладывает в тёплой палатке и, оставив с ними Зину и Колеватова, с Юрами встаёт на лыжи и по следу пропавшего, пока не далеко ушёл,  находит его до пурги.
А пока пурга не там а здесь:  пропал товарищ а туристы сидят в палатке и чего-то ждут.
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:46 от Tsygankova Galina »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Оффтоп (текст не по теме)
Вы объясните зачем лыжную палку резали и ломали "инсценировщики"?
Вертушка всех выбросила на отроге ХЧ - им лень было бежать вниз за палками, проще разрезать лыжную. Не читаем меня, признайтесь? На кой мне тогда вас слушать, извините?
Сразу видно опытного лыжника, который с мешком 30-40 кг,
Да - сразу видать болтолога.
Я ХОДИЛ С МЕШКОМ под 40 кг по ГОРАМ на лыжах.  Причем не в туристическом походе, а в деревне по своим делам, так что прекрасно понимаю, что значат лыжные ПАЛКИ. И что?
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:47 от Tsygankova Galina »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Оффтоп (текст не по теме)
0. Как это можно "допустить" если должно было быть так.
1. После случившегося "военные" ищут своего "лося" и им не до Слободина, 
2. но Дятлов травмированных укладывает в тёплой палатке и, оставив с ними Зину и
3.  Колеватова, с Юрами встаёт на лыжи и
4. по следу пропавшего, пока не далеко ушёл,  находит его до пурги. А пока пурга не там а здесь:  пропал товарищ а туристы сидят в палатке и чего-то ждут.
0. Наверно Вам стоит перечитать мои предположения.
1. Военные, если они там были, в первую очередь помогут искать Слободина. Судя по всему, лося в тот момент не нашли. Слишком хорошо они вооружились, на период открытых поискав,  понимая что опасность еще существует.
2. Дятлов скорее всего сам был болен, с температурой  и симптомами ангины, ибо в кармане нашли стрептоцид и чеснок. Лежал в палатке.  Зина рядом, на правах медсестры ( аптечка отряда числилась за ней) .
3. Колеватов с двумя Юрами занимался сигнальным костром. У Колеватова травма ноги ( повязка  на колене). На лыжах он не ходок.
4. Весь ахтунг-аврал начался примерно в 18:00. Пятерка  туристов была в районе кедра , на роли "квартирьеров". Палатка , обед, костер, дрова итп.  Не дождавшись к контрольному сроку  возвращении четверки "разведчиков", кто-то решил  пойти навстречу. По следам , завернул в ручей. У настила увидел троих мертвых. Поднялась тревога. Шум, крик, истерика  итп . Слободина среди погибших  не было.  Для него и зажгли сигнальный костер. Примерно в 19: 30 Слободин  как-то вышел на склон в  районе границы леса. Увидел проблеск костра. Крикнул о помощи. Из палатки к нему  рванули Зина и Дятлов. В носках, разумеется. Добежать-помочь к нему  успели, но на обратом пути всех накрыла аномальная пурга. Колеватов замерзал дольше других, из-за принимаемых им таблеток кодеина. В кутерьме пурги как-то спустился в овраг  и уже там замерз.
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:47 от Tsygankova Galina »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
... стоит перечитать мои предположения.
Разбросано ж кусочками, в обрывках и немного разное, иногда не очень связное. Вам нужно изложить всё сторойно и последовательно.
Да, но после мнения эксперта о характере травм. Без этого всё зря, но ладно.

Ангина Дятлова причина уважительная и забота Зины ему тогда была необходима, понятно.
Но вот по этому ещё, хотя и мелочь
Цитирование
Палатка , обед, костер, дрова итп...
Мелкий вопрос такой.
Палаток там было две, значит уже два костра, два обеда и пр.
И ни одного нормально рубленого либо пиленого дерева.
Почему так? "Военные" позже удалили "следы"?
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:47 от Tsygankova Galina »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Оффтоп (текст не по теме)
после мнения эксперта о характере травм. Без этого всё зря, но ладно.
Дык уважаемая bestiarys  провела специальный поиск, в надежде найти работы судмедэкспертов по лосиным травмам.
Ни гугу, отличи от медвежьих, волчих итп.
 Это ли не доказательство очевидной "фигуры умолчания"?
Мы тут уходим в циклические противоречия,  хотя в сети  есть масса публикаций о том, что при нападении лося пробиты  как правило  грудь и голова.
Вот и получается, что с точки зрения вероятности , у нас лось - первый кандидат в подозреваемые.
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:48 от Tsygankova Galina »

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Дятлов скорее всего сам был болен, с температурой  и симптомами ангины, ибо в кармане нашли стрептоцид и чеснок.
Стрептоцид применяют также наружно при инфекционно-воспалительных заболеваниях, нанося на пораженную поверхность, перевязки проводят через 1-2 дня.

Из палатки к нему  рванули Зина и Дятлов.
С этим согласна.
Палатку покидали последними они...

... лось - первый кандидат в подозреваемые.
Бедный лось...
Которого зажарили и съели...
« Последнее редактирование: 11.12.21 11:32 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
... Вот и получается, что с точки зрения вероятности , у нас лось - первый кандидат в подозреваемые.
Да вот пока молчат "эксперты"-  не получается, и Вам надо найти способ их "разговорить".

По "вырубке", неизбежной при установке палаток и кострах, я спросил, и ещё вопрос.
"Ахтунг" по Вашим расчётам начался в 18.00, костёр сигнальный горел до 20.30 (развели в 19.30) и начала "пурги".
"Военные" своего "лося" не ловили (по Вашему), обеспокоены случившимся были и туристам сочувствовали (Вы это отмечали).
Почему ж сами "военные"-то за два с лишним часа не нашли Слободина, понимая что туристы:   кто-то болен (ангина), кто-то занят (сигнальный костёр).
Это странно.
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:48 от Tsygankova Galina »

Antisana


  • Сообщений: 742
  • Благодарностей: 1 388

  • Расположение: Рязань-Владимир-Мещёра

  • Был 11.11.22 10:58

Оффтоп (текст не по теме)
Это странно
Да это не странно. Это просто фантазии. Обычные фантазии, ровно ни на чём не основанные, кроме притягивания за уши к своей теории отдельных фактов, которые никак не объясняют общую картину.

Обычное дятловедение: вижу то, что мою, часто откровенную дебильную теорию подтверждает, но не вижу то, что её в корне и категорически опровергает.
Тут вижу - тут не вижу... Нормальный дятловедческий подход. Поэтому, над такими и хохочут. Нормальные люди. И даже не спорят, ибо это - болезнь. Тут надо не к эксперту по лосям, походам, лыжам или креплениям и т.д., а к эксперту в другой области - психиатру.

Ну, поясню для лосиного автора.
Ладно, допустим- страшные переломы рёбер двум туристам нанёс лось. Это возможно. Еще двоих слегка поцарапал копытами. Но каким образом умерли еще пять человек, не имеющие никаких смертельных травм!? Лось (медведь, росомах или иномирянский монстр и т.д.) так надышал на них, что все пятеро разделись, порезали палатку фактически на куски,  убежали от неё на полтора км, и решили на морозе дружно сдохнуть!?

Ну нельзя ж так серьёзно и публично говорить об очевидной чуши про какого-то лося, убившего и раздевшего девять человек, бОльшая часть из которых вообще не имеет никаких серьёзных травм. И что удалённые путём вырезания ножом целых кусков материй из палатки - это следы нападения лося...

У меня полное ощущение, что чем дальше, тем народ откровенно тупеет.
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:49 от Tsygankova Galina »
В реальности всё не так, как на самом деле.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
"Звериные","золотые", "шаровомолниевые" и ""электрические" варианты "версий" не требуют такого серьёзного к ним отношения и аналитики, а вот вопросы по ним задавать всегда интересно:  какой ответ придумает Автор.
Ну вот по этой "лосёвой":  там же два лагеря и значит костры, печки, "обеды", много парней и куча топоров, пил, но ни одного поруба либо спила.
Так не бывает.
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:49 от Tsygankova Galina »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Стрептоцид применяют также наружно при инфекционно-воспалительных заболеваниях, нанося на пораженную поверхность, перевязки проводят через 1-2 дня.
Не спорю, но в 59 им лечили  и ангину и даже воспаление легких,  если нужно было какое-то время продержаться до врачебной помощи.
Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Бедный лось...
Которого зажарили и съели...
По совокупности признаков  лось далеко впереди всех остальных сущностей, которые могли нанести такие тяжелые травмы туристам в ручье.

Добавлено позже:
Да вот пока молчат "эксперты"-  не получается, и Вам надо найти способ их "разговорить".
В целом, нет больших проблем, если мы захотим  узнать мнение двух ведущих спецов РФ по  этим вопросам.
Публикации Леонова С.В. Власюка И.В.  в сети есть .
http://ymj.mednauka.com/files/YMJ-2-2010.pdf ( 32 страница)
Есть данные о Власюке и на кафедре патологической анатомии и судебной медицины .
В 1997 году окончил клиническую ординатуру Власюк Игорь Валентинович. Он длительное время (12 лет) руководил медико-криминалистическим отделением Бюро СМЭ. В 2006 году И.В.Власюк защитил кандидатскую диссертацию, а в 2015 году докторскую. Игорь Валентинович является автором 172 научных и методических трудов, 6 монографий, 2 патентов, 47 рационализаторских предложений.
http://www2.fesmu.ru/Kaf/k47/Kindex.shtml


Добавлено позже:
По "вырубке", неизбежной при установке палаток и кострах, я спросил, и ещё вопрос.
Дело в том, что у нас есть какие странные данные о втором костре недалеко от кедра. При этом, в данном  УД современными  специалистами отмечено  какое-то аномальное непрофессиональное отношение к фото фиксации.
Разворачиваемый текст
Прокурор Темпалов и прокурор-криминалист Иванов небрежно отнеслись к такой важной задаче следствия, как судебно-оперативная фотосъемка места преступления. Между тем в этом заключалась одна из важнейших целей их пребывания в районе поисков в конце февраля — марте 1959 г. В деле практически нет фотоснимков, позволяющих четко определить положение трупов, улик и значимых предметов окружающей обстановки (камней, ям и пр.) на фоне ориентиров. Нет и детальных фотоснимков, передающих криминалистически значимые свойства и признаки объектов. Те фотографии, которые были сделаны прокурорами, относятся к категории так называемых «узловых», таковыми нельзя ограничиваться при фотографировании трупа на месте обнаружения. Каждое из тел должно было быть запечатлено по крайней мере из трех точек — верхней и двух боковых, как при нахождении в снегу, так и после удаления снега. Особенно важны детальные фотоснимки тел погибших и их одежды, поскольку словесное описание в протоколе зачастую не фиксирует многие важные подробности (не зря ведь говорится, что один фотоснимок стоит тысячи слов!). Ничего этого сделано не было. В какой-то момент следователи, видимо, поняли явную недостаточность включенных в дело фотоматериалов, поэтому приобщили в качестве судебно-оперативных фотографии, сделанные… поисковиками. Последние имели весьма невысокую криминалистическую ценность и могли рассматриваться лишь как иллюстративный материал. Между тем уже к концу 30-х гг. криминалистическая наука в СССР выработала основные правила проведения фотосъемки в интересах следствия и судебно-оперативное фотографирование перестало быть экзотикой (с).
Так что были там порубки, или нет мы не знаем. Может порубки и были, но их манипуляторы спилили под корень и присыпали  землей  а потом  снежком. Найти  при желании можно, но кто  это искал?
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:50 от Tsygankova Galina »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Публикации Леонова С.В. Власюка И.В.  в сети есть .
http://ymj.mednauka.com/files/YMJ-2-2010.pdf ( 32 страница)
Процитируйте его мнение о лосе и травмам дятловцев. Так проще.
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:50 от Tsygankova Galina »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Оффтоп (текст не по теме)
Почему ж сами "военные"-то за два с лишним часа не нашли Слободина
Давайте вернемся в моменту , когда Слободин получил копытом трещину в черепе и как-то сумел уйти (за 25 метров от лося ибо дальше он не видит). 
По ручью вниз к Лозьве расстояние около 4,5 км. Туда и обратно 9 км, - это примерно 3 часа ходу. Плюс час на разведку пути и всякие мелкие  задержки.
Если группа разведки ( четверка хорошо одетых дятловцев)  вышла сразу после привала ( в 14:00 ), то к 18:00 должны были вернуться.

Нападение  случилось примерно в 14:00-14:15.
Раненный Слободин, был в аффекте и "бежал" где-то 10-15 минут в лес напролом ( получается, что на запад 700-900 метров), куда глаза глядят.

Руки у него все исцарапаны, ибо прикрывал лицо от веток.
 Там и заблукал. Из-за трещины в черепе, он терял ориентацию + мутное зрение.
Блукал он с 14:15 до 18:00.
4 часа !!! 
Если его помогали искать военные с фонариком, то они  вместе со Слободиным и  вышли на верхнюю часть склона ближе к 20:00.   

~18:30 - обнаружение трупов и аврал в пятерке дежурных.
~18:45 - понимание, что Слободина найти по следам нереально из-за сумерек.
~19:00 - сигнальный костер.
~20:00 - начинается пурга , и тут  на склоне появляется Слободин + военные, которых услышали ( увидели фонарики)  Дятлов и Зина.
 Кто же из них знал, что начинающаяся пурга, это  не временный заряд снега, а смертельный   катаклизм?!  До пурги было вполне тепло для условий начала февраля.
~20:30-21:00 - все кончено.
п.с.
Вот процесс захода солнца  1 февраля 1959  , в 18:00,  и в 19:00 на широте Ивделя.



Добавлено позже:
Но каким образом умерли еще пять человек, не имеющие никаких смертельных травм!?
Примерный непротиворечивый расклад событий, без логических изъянов и мистики, в рамках имеющейся фактуры. :

В первый раз  поднялись на перевал и поняли, что дальше идти на лыжах нельзя, ибо, как и опасался Дятлов, к началу февраля гривы хребтов становятся шершавыми ледяными "лбами".
Т.е. путь  на Отортен оставался ровно один -> По руслу реки Лозьва, если это возможно.
Переночевали в Ауспии ещё раз. Утром погода наладилась.
Во второй раз поднялись на перевал. Переобулись.  Спустились к кромке леса, поближе к кедру. Сделали привал. Попили чай, пожевали бутерброды. Посоветовались.
Пятеро остались готовить лагерь, дрова и ужин. 
Четверо пошли вниз по ручью, проверить возможность лыжни по Лозьве. ( на русле  могла быть верховая вода и проваливающиеся торосы, скрытые мокрым снегом ).
Дубинина была в группе разведки. Похоже, что именно она ушла  с тропы в  сторону настила "по своим делам"  и запустила цепь первой фазы трагедии.
Где-то недалеко лось сделал себе "берлогу" в снегу, в связи с приближающейся непогодой. Инстинкт.
После скоротечного боя ( 2-3 минуты) трое были очень тяжелыми и умирающими, кроме Слободина. Он один, хоть и сильно травмирован, но как-то смог уйти.
Пятеро  ничего не слышали, не знали и продолжали активно готовить ночлег, палатку, обед, дрова и прочее. Ближе к сумеркам подошло время возврата четверки. Никто не возвращался. Решили пройти по тропе, чтобы их встретить.
Пройдя по следам, через несколько сотен метров увидели в овраге страшную картину. Кинулись на помощь, но помогать было уже некому. Собрали трупы, одежду и начали искать отсутствующего Слободина.
Наступили глубокие сумерки. Потемнело.  Где-то с севера  приближалась непогода. Дятлов и Зина сидели в палатке. Двое Юр и Колеватов дежурили у костра, в надежде  привлечь потерявшегося Слободина.
Перед самой бурей наступает несколько минут полного затишья. Услышали со стороны верхней части склона крик  Слободина  (помогать в его поисках  могли некие случайные военные) .
Выскочили в одних носках.   Полагали, что быстро вернутся назад с Слободиным. Добежать скорее всего успели, а вот вернуться назад в сильную пургу уже нереально.
По мере продвижения назад к палатке (реально стояла где-то в районе кедра), они все и полегли.
Лежат логично, по мере остатков физических сил: Дятлов, Слободин, Колмогорова. Лежат лицом против ветра. Пурга с сильным ветром в начале часто летит вперемешку с крупными льдинками. Сильно бьет в глаза и по лицу.
Те, кто у кедра, тоже вскоре начали замерзать. Вернуться к палатке уже не могли, ибо вокруг кутерьма такая ,  что тничего не видно, а тепла в такую непогоду от костра нет никакого. Колеватов, из-за  принимаемого им кодеина, продержался чуть дольше других. Замерзая, уже в помутненном сознании,  он спустился к трупам в овраг и там замерз.
Двое Юр замерзли у кедра чуть раньше него.
Финал.

Добавлено позже:
Процитируйте его мнение о лосе и травмам дятловцев. Так проще.
Да пошлет он меня подальше. Не в СССР живем. На дворе царство чистогана и выгоды.
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:51 от Tsygankova Galina »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Блукал он (Слободин) с 14:15 до 18:00.
4 часа !!!
В  том состоянии (Вами описанном) он и упал бы в 15.00, а в 15.30 и замёрз бы.
Далее его, замёрзшего, "военные" конечно ж и отыскали б, и принесли б к палатке Дятлова ровно к 19.30.
И никаких сигнальных костров.

Кстати:   Слободин был на лыжах? На "разведку" ж четверо на лыжах отправились? Верно?

Цитирование
Да пошлет он (Игорь Валентинович) меня подальше...
Без комментариев.

Добавлено позже:
Четверо пошли вниз по ручью, проверить возможность лыжни по Лозьве. ( на русле  могла быть верховая вода и проваливающиеся торосы, скрытые мокрым снегом ).
Дубинина была в группе разведки...
Ни на какую "разведку" (тем более-  такую серьёзную) Дятлов никого конечно ж не посылал бы, потому что бессмысленно и затратно это.
А так верно, это и надо было делать:  в зоне леса по Лозьве ночевать.
И всё было бы нормально.
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:51 от Tsygankova Galina »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Оффтоп (текст не по теме)
В  том состоянии (Вами описанном) он и упал бы в 15.00, а в 15.30 и замёрз бы.
Трещина в черепе далеко не всегда валит наповал. Кожа на голове  Рустема в районе трещины  не был повреждена.
Возрожденный  " С учетом вышеуказанных телесных повреждений Слободин в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти». (с)

 Рустем — самый спортивный участник похода. Он фанат здорового образа жизни.  Занимался боксом, бегал кроссы в легкой майке до глубокой осени, имел разряды по лыжам и волейболу. Очевидно, что он был  сильнее своих товарищей. С другой стороны, из всей четверки только у него мацерация стоп. Значит после того , как скажем тот же Золотарев погиб , Слободин ещё весьма  долго ходил  в потной обуви без возможности ее сменить.

Добавлено позже:
Кстати:   Слободин был на лыжах? На "разведку" ж четверо на лыжах отправились? Верно?
Дело было до аномальной пурги. Снега в лесу было не очень много. Местами в оврагах он был, а вдоль кромки ручья скорее всего была малоснежная  тропа охотников.  К тому же вдоль ручья тропа очень петляет  и изобилует кустами. На лыжах не разгуляешься.
Пошли в  обуви. Рустем в валенках, например.

Добавлено позже:
Ни на какую "разведку" (тем более-  такую серьёзную) Дятлов никого конечно ж не посылал бы, потому что бессмысленно и затратно это.
Смысл был.
 Если некие военные  сказали, что пути  на лыжах  по Лозьве  нет ( иначе с чего бы они сами  пошли по Ауспии?) ,  то группа  просто обязана была убедиться в этом.  Пойдут  проверить на 100%.
 Они же ранее уже шли по руслу Лозьвы,  сетуя  на мокрый тяжелый снег . А вот в верховьях из-за оттепели  пути к Отортену  могло  и не быть . Вода + мокрый снег+ торосы.   Лыжами такое русло  не пройти.

Добавлено позже:
Без комментариев.
Тема о Дятлове очень спекулятивна. Запредельно спекулятивна. Редко какой ( уважаемый в своих кругах)  крупный ученый, согласится вляпаться в нее.
 Докажите что я не прав?
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:52 от Tsygankova Galina »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Пошли в  обуви...
А вот и поддержу:  всегда удивлялся что на лыжах ходят потому что тропы ж везде, с берега на берег речки петляющие пересекающие.
Тут у Вас всё верно.
Цитирование
... Если некие военные  сказали, что пути  на лыжах  по Лозьве  нет ( иначе с чего бы они сами  пошли по Ауспии?) ,  то группа  просто обязана была убедиться в этом.
Возражу:  "военным" конечно ж поверили бы, точно..
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:52 от Tsygankova Galina »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Оффтоп (текст не по теме)
А вот и поддержу:  всегда удивлялся что на лыжах ходят потому что тропы ж везде, с берега на берег речки петляющие пересекающие.
Тут у Вас всё верно.
Дык сколь немеряно километров  мы профилей прорубили топорами  для  работы на лыжах , только для того, чтобы убрать около_речные кусты. Мешают всегда. Самая затратная по времени  часть работы зимой.

Добавлено позже:
Возражу:  "военным" конечно ж поверили бы, точно..
А вот это уже сомнительно, ибо спец.военные  вполне могли прикинуться гражданскими дядями.
Помните аномально странную  встречу 26 января 1959 года, когда группа туристов приезжает в поселок лесорубов 1 лесоучастка Энергокомбината, 41 квартал?

Из дневника Люды Дубининой. 26.01.59г.

Вообще, нам надо было на Северный 2-й, но дело шло к вечеру, и мы решили остановиться на 41-ом. В 4.30 встретили очень гостеприимно. Остановились в бараке, где живут ребята. Вообще, здесь все живут вольнонаемные, женщин вообще нет, кроме двух. Ребята все молодые, как заметил Игорь, есть даже симпатичные и вообще интересные. Особенно запомнился среди всех Огнев с бородой рыжей и прозвище у него "Борода". Вообще очень редко встречаются в такой дыре такие люди. Истинный романтик, геолог и вообще развитый. Многие из ребят играют на гитаре. Смотрели здесь сразу три картины: "В людях", "Есть такой парень" и опять "Золотая симфония". И опять эта музыка. Сначала разделились на две группы: одна смотрела картины, другая писала дневники, а Рустик с Колей рассуждали понемногу обо всем, о работе и т. д. Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи, я уже вообще не говорю о своих...

Вы где-то в СССР встречали лесорубов, у которых "суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших"  студентов УПИ ?
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:52 от Tsygankova Galina »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
... А вот это уже сомнительно, ибо спец.военные  вполне могли прикинуться гражданскими дядями.
А вот это верно, могли.
И тогда конечно ж надо было посылать "разведчиков" до Лозьвы что б самим на речку глянуть:  а вдруг там промоины.
"Разведчики" были обязательны, убедили.
« Последнее редактирование: 12.12.21 00:52 от Tsygankova Galina »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Вы где-то в СССР встречали лесорубов, у которых "суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших"  студентов УПИ ?
А у Вас есть опыт общения с лесорубами  50-60-х годов? У меня -только 80-х годов. И встречались такие ЛЮДИ, что в домой возвращаться не хотелось. Из химарей, например. Которые свой срок отмотали, но дома-нет. И оставались на вольняшке-лесниками, старателями, рабочими геологических и лесных партий... Так что, у каждого-свои помидоры.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Раненный Слободин, был в аффекте и "бежал" где-то 10-15 минут в лес напролом ( получается, что на запад 700-900 метров), куда глаза глядят.
Вы пробовали в лес бежать, где глубина сугробов 2-3 м? Не прикрытого настом, лесного, снега? Когда с лыжни сходишьи по горло в сугроб уходишь?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Вы пробовали в лес бежать, где глубина сугробов 2-3 м? Не прикрытого настом, лесного, снега? Когда с лыжни сходишьи по горло в сугроб уходишь?
Простая логика рассуждений, основанная на фактах.
До трагедии больших снегопадов не было. Согласно показаниям в  УД, аномальный снег и ветер случились в первых числах февраля. Слободин вполне мог в состоянии аффекта ( 15-20 минут) бежать в направлении более редкого леса  ( на просвет).
Согласно изогипсам ( в направлении на запад от настила)  каких-либо существенных оврагов между 4ПЛ и 3 ПЛ не наблюдается.  http://retromap.ru/1420013_61.768017,59.450283
Понятно, что  в любом лесу есть какие-то коряги и ямы, но в принципе передвигаться они не  особо мешают.

Добавлено позже:
А у Вас есть опыт общения с лесорубами  50-60-х годов? У меня -только 80-х годов. И встречались такие ЛЮДИ, что в домой возвращаться не хотелось. Из химарей, например. Которые свой срок отмотали, но дома-нет. И оставались на вольняшке-лесниками, старателями, рабочими геологических и лесных партий... Так что, у каждого-свои помидоры.
Логика.
Кто шел в лесорубы после войны? Люди без образования.
 За 14 лет  на момент 1959 года  получить образование  и тут же  слинять в лесорубы , разумеется кто-то мог, но не так массово, как в 80-тых, когда ВО стало массовым явлением в СССР.
« Последнее редактирование: 12.12.21 20:11 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Простая логика рассуждений, основанная на фактах.
До трагедии больших снегопадов не было. Согласно показаниям в  УД, аномальный снег и ветер случились в первых числах февраля. Слободин вполне мог в состоянии аффекта ( 15-20 минут) бежать в направлении более редкого леса  ( на просвет).
Согласно изогипсам ( в направлении на запад от настила)  каких-либо существенных оврагов между 4ПЛ и 3 ПЛ не наблюдается.
Хорошо.Построю вопрос по другому. Вы пробовали бегать по снежному покрову толщиной 30-50 см? Или Вы сомневаетесь,что 1 февраля там было меньше снега?
И при чём тут изогипсы с 4ПЛ и 3ПЛ? *JOKINGLY*
Кто шел в лесорубы после войны? Люди без образования.
А зачем идтив лесорубы? Вы бы пошли? *JOKINGLY* Лесорубы были и без идущих в лесорубы.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

1. Хорошо.Построю вопрос по другому. Вы пробовали бегать по снежному покрову толщиной 30-50 см? Или Вы сомневаетесь,что 1 февраля там было меньше снега?
2. И при чём тут изогипсы с 4ПЛ и 3ПЛ?
1. В лесу 1 февраля могло быть не более 10 см. Аномальный снег выпал в момент трагедии, когда навалилась пурга. НО! Слободин таки где-то потерял валенок. Скорее всего на бегу в состоянии аффекта
п.с.
Выше не точно назвал направление его бегства.  Согласно космоснимку направление  было  не на запад,  а на север, в пределах 500 метров редколесья. Это 15-20 минут  при его травме.
2. На изогипсах  между  4ПЛ и 3ПЛ ( ГГЦ, масштаб  1: 250 метров) мы не видим явлений эрозии  с образованием оврагов. Значит эта часть леса была относительно ровной.



Добавлено позже:
А зачем идтив лесорубы? Вы бы пошли?  Лесорубы были и без идущих в лесорубы.
Давате придерживаться принципа более высокой вероятности, того или иного предположения.
Я понимаю, что среди лесорубов иногда  встречаются и интеллектуалы. НО ! Как правило,  представители этой профессии -  суровые  дяди с  обычным мужским интеллектом. Так мир устроен  ;)
« Последнее редактирование: 12.12.21 21:23 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

В лесу 1 февраля могло быть не более 10 см...
Это вы как выяснили?
Я в феврале такого никогда нигде не встречал, это аномалия.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Это вы как выяснили?
Я в феврале такого никогда нигде не встречал, это аномалия.
Есть фото из  похода, где видна высота снежного покрова. В местах  перемётов  из-за рельефа  и вариаций  плотности леса  возможен локальный  сугроб  до метра(* в дневниках об этом есть упоминание) .

 
« Последнее редактирование: 12.12.21 22:45 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

из-за рельефа  и вариаций  плотности леса  возможен локальный  сугроб...
Вот сами же понимации про "вариации", а про Слободина-  бегал.
Не бегал, а "блукал".

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Не бегал, а "блукал".
В аффекте, вероятнее всего, он  бежал 10-15 минут. Потом блукал.