Предвестники трагедии на Перевале Дятлова

[Tsygankova Galina]

Ну да, есть идея.
Вы биатлон смотрите? Спортсмен стреляет по мишени, и если промазал, то чёрный кружок остаётся. Он это видит и стрелает дальше. Когда попал, кружок закрывается белым - сразу видно.
Если кто-то хочет попрактиковаться в стрельбе по низколетящим мишеням в ночных условиях, то светящиеся шары - идеальные мишени.
Если выстрелили и промахнулись, то шар летит дальше и продолжает светиться. Нужно стрелять дальше. А когда попали, шар взрывается, и он должен неприменно погаснуть. Тут визуальный контроль чётко определяет, что мишень поражена. И рисков никаких вроде бы нет, можно стрелять до полного поражения шара. Он развалится, и никакой опасности представлять не будет.
Но что-то пошло не так, и один шар "проскочил" район стрельб и прибился на склон.

Все верно, расстреливали шары, правда не как мишень, ну ладно, это я потом напишу.
totato, к Вам вопрос - зачем светящиеся шары секретить?

[totato]

Все верно, расстреливали шары, правда не как мишень, ну ладно, это я потом напишу.
totato, к Вам вопрос - зачем светящиеся шары секретить?

Ну это только военным известно. Может потому, что шары содержали радиоактивный излучатель. А когда от взрыва такого специзделия люди погибли, то засекретили всю ситуацию.
В принципе, если было действительно так, то гибель группы произошла по уникальной причине, аналогов которой не было.
Все исследователи, ориентированные на техноген пытаются найти ракету или бомбу. А искать их бесполезно, потому что их там близко не было.

[Tsygankova Galina]

Эта история с "доминантой" мне напомнила вот это:

"В третьем бочонке 24 огурца"

https://www.youtube.com/watch?v=tSIZYdW7A_k

Повторять одну и ту же ошибку 5 раз! ))

Прокуратура по приказу свыше из Темпалова совсем дебила сделала.

Добавлено позже:

Если посмотреть "Вечный календарь" http://www.liveastrology.org/vechny_kalendar.htm, то получается такая картина.
15 февраля 1959 года - воскресенье.
Темпалов пишет записку Коротаеву потому, что нерабочий день и Коротаева на работе нет, а беспокоить человека в выходной день, даже если начальник, он не хочет.
Накануне Темпалова вызвали в Свердловск на совещание, которое по обычаю проходит по понедельникам.

16 февраля 1959 года - понедельник.
Темпалов не знает сколько дней он там пробудет, поэтому пишет 2-3 дня, т.е. до среды.

Если принять сторону прокуратуры, то получается такая картина.
15 апреля 1959 года - среда.
Почему бы Темпалову не сообщить в рабочий день все то, что он написал на словах?

16 апреля 1959 года - четверг.
Рабочих дней на этой неделе остается всего 2 дня, а Темпалов собирался на 2-3 дня.

По этой логике Темпалов не дебил и не мог ошибиться несколько раз с датой в одной записке и ехать в Свердловск на 2-3 дня в конце недели.

[Аскер]

16 апреля 1959 года - четверг.
Рабочих дней на этой неделе остается всего 2 дня, а Темпалов собирался на 2-3 дня.

Суббота в 59м рабочий день.
А дело против Рееба возбуждено вообще в воскресенье. Так что не препятствие. Рабочий день у них не нормируемый.

[АНК]

15 февраля 1959 года - воскресенье.

Вот именно что воскресенье.  С какого бы  перепуга   облпрокуратура в воскресенье  сообщала Темпалову  о том, что его вызывают  в Свердловск ? До утра понедельника не могли подождать ?
   А вот если Темпалова вызвали в облпрокуратуру под вечер  в среду а выехать он собирался в четверг утром, то все логично.
И совершенно логично, что он предполагает  там быть два-три дня - четверг, пятницу и возможно субботу. Дольше  нет , потому что четвертый день - это воскресенье.

[Tsygankova Galina]

Суббота в 59м рабочий день.

Точно!
"По окончании послевоенного восстановительного периода в 1956-1960 гг. рабочий день в СССР постепенно (по отраслям народного хозяйства) был вновь сокращен до 7 часов при шестидневной рабочей неделе (воскресенье - выходной), а рабочая неделя - до 42 часов."
Тем не менее зачем писать, что уезжает на 2-3 дня, если уже конец недели?

А дело против Рееба возбуждено вообще в воскресенье. Так что не препятствие. Рабочий день у них не нормируемый.

А вот это странно. Хотя...

Добавлено позже:

Вот именно что воскресенье.  С какого бы  перепуга   облпрокуратура в воскресенье  сообщала Темпалову  о том, что его вызывают  в Свердловск ? До утра понедельника не могли подождать ?

Совещание обычно проводится в понедельник утром. Сообщили Темпалову в воскресенье - день то ненормированный.
Темпалов был на работе, а молодой Коротаев на выходном отдыхал, потому, что 15 февраля - воскресенье.

А вот если Темпалова вызвали в облпрокуратуру под вечер  в среду а выехать он собирался в четверг утром, то все логично.
И совершенно логично, что он предполагает  там быть два-три дня - четверг, пятницу и возможно субботу. Дольше  нет , потому что четвертый день - это воскресенье.

Какая уж тут логика, если он собирался приехать в субботу-воскресенье, а Коротаев в воскресенье будет выходной. Если так, тогда Темпалов написал бы, что до конца недели его не будет, а он пишет, что уезжает на 2-3 дня, т.е. на этой неделе он собирается еще приехать на работу. Так он мог рассуждать только в начале недели, а не в конце.

[madone]

Какая уж тут логика, если он собирался приехать в субботу-воскресенье, а Коротаев в воскресенье будет выходной. Если так, тогда Темпалов написал бы, что до конца недели его не будет, а он пишет, что уезжает на 2-3 дня, т.е. на этой неделе он собирается еще приехать на работу. Так он мог рассуждать только в начале недели, а не в конце.

Здесь ещё , если Темпалов уезжает 15 апреля (среда), а приговор по Реебу  будет вынесен 16 (четверг), и если в субботу - воскресенье он бы уже и вернулся, тк в воскресенье выходной делать в Свердловске нечего, то и протест он бы успевал до след. четверга подать сам. А вот если суд был 16 ф., в понедельник, а Т. уезжал 15 -го, то вернуться  он смог бы  в пятницу-субботу и протест подать сам  он бы уже не успевал. Воскресенье всё-таки был выходной день. Поэтому и предупреждает.

[Аскер]

протест он бы успевал до след. четверга подать

5 календарных дней. ПЯТЬ, Карл! Крайний срок вторник, и это еще надо приговор получить, и написать что-то в обоснование. Тогда не было  т.н. "короткого протеста", когда ты пишешь просто практически "Не согласен, обоснования предоставим после подробного изучения приговора" - и срок не пропущен.

А потом, если официальная версия верна - ему могли по телефону ТАКОГО наговорить, что он вполне допускал что не вернется 

[АНК]

Совещание обычно проводится в понедельник утром. Сообщили Темпалову в воскресенье - день то ненормированный.Темпалов был на работе, а молодой Коротаев на выходном отдыхал, потому, что 15 февраля - воскресенье.

Обычно происходит наоборот. Начальник отдыхает а подчиненные пашут. Не знаю, может там, где работали вы, было наоборот. 

Добавлено позже:

А дело против Рееба возбуждено вообще в воскресенье. Так что не препятствие. Рабочий день у них не нормируемый.

Оно то да. Но не до такой же степени, чтобы работать совсем без выходных.

[Tsygankova Galina]

Обычно происходит наоборот. Начальник отдыхает а подчиненные пашут. Не знаю, может там, где работали вы, было наоборот. 

По-всякому бывало.

Продолжим.

Давайте рассмотрим лучше вариант с ошибкой в этом документе.


Здесь просто описка. Психологи говорят, что у той машинистки какая-то "доминанта" в апреле была!
Она вместо 16/П написала 16/1У.  (Но всего 1 раз! С кем не бывает?)

И тогда Темпалов не дебил и всё сходится! )

[Аскер]

Здесь просто описка. Психологи говорят, что у той машинистки какая-то "доминанта" в апреле была!
Она вместо 16/П написала 16/1У.  (Но всего 1 раз! С кем не бывает?)

И тогда Темпалов не дебил и всё сходится! )

Да, я в параллельной теме что-то такое предполагал.
Проблема в том, что на другой странице даты 31 марта и 2 апреля написаны прописью.
А так же в том, что этот документ проверили и подписали кроме машинистки еще 5 ответственных человек. И судя по синему карандашу - проверяли прилежно.

[Tsygankova Galina]

Да, я в параллельной теме что-то такое предполагал.
Проблема в том, что на другой странице даты 31 марта и 2 апреля написаны прописью.
А так же в том, что этот документ проверили и подписали кроме машинистки еще 5 ответственных человек. И судя по синему карандашу - проверяли прилежно.

Бывает, что "доминанта" одолевает и тех, кто читает.
Уголовное дело сколько раз читали? А ошибок в нем сколько?

[D_AVerk]

или его могут ликвидировать, например, при помощи артиллерии.

Которая оперативно летит за ним на другом воздушном шаре

его изготавливают из высокопрочного материала.

Какого?

Снег поглощает радиоактивное излучение.

Вот оно что, петрович, а я думал свинец.

Артиллерия должна дислоцироваться по траектории полета.

Дивизион за дивизионом! И естественно, в атмосфере тотальной секретности 

Не лучше ли было бы вот так:
https://vilingstore.net/MiG21-sverhzvukovoy-istrebitel-SSSR-1959g-i14591

Вы что, это совсем не так увлекательно.

Добавлено позже:

облако радиоактивных газов, вырвавшееся из реактора, должно быть контролируемо. Поэтому его необходимо удерживать в оболочке и выпустить там и тогда, где и когда влияние радиоактивности на местность будет минимальной.

Раскаленные газы, ВЫРВАВШИЕСЯ из реактора ловят сачками и загоняют в шары из таинственного материала, который в 1959 году обеспечивал нулевую проницаемость... при этом эти газы 100% легче воздуха (вместе с непроницаемой оболочкой) и способны в нем парить днями.

По моему, зря грешат на ЕГЭ. Проблемы начались существенно раньше.

[Tsygankova Galina]

Которая оперативно летит за ним на другом воздушном шаре

Дальше был ответ:

...
Значит должна быть ракета.

Т.е. был ЗРК.

Раскаленные газы, ВЫРВАВШИЕСЯ из реактора ловят сачками и загоняют в шары из таинственного материала, который в 1959 году обеспечивал нулевую проницаемость... при этом эти газы 100% легче воздуха (вместе с непроницаемой оболочкой) и способны в нем парить днями.

Вы упустили главное в этом звене - газгольдер.

По моему, зря грешат на ЕГЭ. Проблемы начались существенно раньше.

Не буду спорить, вам виднее.
Но я бы так не сказала. Вы хоть попытались что-то понять. А ЕГЭ проходит мимо...

[Реликт]

Вы упустили главное в этом звене - газгольдер.

Летающий газгольдер ? 
Оригинально.

[Tsygankova Galina]

Летающий газгольдер ? 
Оригинально.

Да, и до безобразия просто.

[Tsygankova Galina]

Продолжение.

Радиоактивное заражение Перевала Дятлова

http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/radioaktivnoe-zarazhenie-perevala-dyatlova

[Реликт]

Радиоактивное заражение Перевала Дятлова

http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/radioaktivnoe-zarazhenie-perevala-dyatlova

Ну и какие выводы нужно сделать из этого материала ?

[Tsygankova Galina]

Ну и какие выводы нужно сделать из этого материала ?

"... Если бы коричневый свитер Людмилы Дубининой находился в сухом закрытом помещении, тогда его первоначальная загрязненность радиоактивным веществом йод-131 была 8⋅10⁷ распадов в минуту , что не сопоставимо с загрязненностью на спецодежде или пленочной одежде специалистов, работающих с радиоактивными веществами!

Но тело Людмилы Дубининой находилось в ручье, а ее одежда не менее 2-ух недель промывалась проточной водой, следовательно первоначальная загрязненность  радиоактивными веществами свитера была уже не 8⋅10⁷ распадов в минуту, а значительно больше! Как раз об этом  эксперт радиолог Левашов и сообщил Иванову:

«… одежда загрязнена или радиоактивной пылью, выпавшей из атмосферы, или эта одежда была подвержена загрязнению при работе с радиоактивными веществами, или при контакте. Это загрязнение превышает, как я уже указывал, норму для лиц, работающих с радиоактивными веществами…
Можно полагать, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, но здесь надо учитывать, что одежда могла промываться неравномерно, то есть с разной степенью интенсивности.»

Эксперт Левашов определял бета-активность одежды Дубининой с помощью лабораторного дозиметра типа «Тисс», как и полагалось при измерении уровня загрязнения для предприятий, работающих с радиоактивными отходами..."

Вывод - Дубинина Л. находилась в зоне повышенной радиоактивности.

Загрязнение одежды Людмилы Дубининой было выше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в опасной зоне в момент выброса радиоактивных газов.

[Реликт]

Вывод - Дубинина Л. находилась в зоне повышенной радиоактивности.
Загрязнение одежды Людмилы Дубининой было выше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе реактора).

Согласно Акту СМЭ на Дубининой было надето два свитера: свитeр шерстяной серовато-коричневый, поношенный и свитeр бежeвый шерстяной.
Так вот вопрос: а оба ли свитера принадлежали ей ?

[Tsygankova Galina]

Согласно Акту СМЭ на Дубининой было надето два свитера: свитeр шерстяной серовато-коричневый, поношенный и свитeр бежeвый шерстяной.
Так вот вопрос: а оба ли свитера принадлежали ей ?

Это не меняет вывода исследования.
Если исследуемый свитер принадлежал не Дубининой, тогда кому-то из туристов группы Дятлова.

Вывод - Дубинина Л. находилась в зоне повышенной радиоактивности. просто замените другой фамилией.

[Реликт]

Это не меняет вывода исследования.
Если исследуемый свитер принадлежал не Дубининой, тогда кому-то из туристов группы Дятлова.

Вывод - Дубинина Л. находилась в зоне повышенной радиоактивности. просто замените другой фамилией.

Ну и что с того ?
Мы не знаем какой изотоп испускал радиоактивное излучение.
Не знаем его токсичность.
Какое отношение это имеет к гибели туристов ?
Ведь погибла не одна Дубинина, а девять человек.
К тому же даже такие токсичные изотопы, как Уран-235 не приводят к моментальной смерти.
(именно этот изотоп применялся на чернобыльской АЭС, первые жертвы которой умерли спустя две недели после облучения)

[Tsygankova Galina]

Ну и что с того ?
Мы не знаем какой изотоп испускал радиоактивное излучение.
Не знаем его токсичность.
Какое отношение это имеет к гибели туристов ?
Ведь погибла не одна Дубинина, а девять человек.
К тому же даже такие токсичные изотопы, как Уран-235 не приводят к моментальной смерти.
(именно этот изотоп применялся на чернобыльской АЭС, первые жертвы которой умерли спустя две недели после облучения)

В рамках моей гипотезы (в качестве источника радиоактивного заражения местности где находились туристы) я рассматриваю "перемещенный" при помощи "оболочки" выброс радиоактивного газа, образовавшийся во время аварии на ПО "Маяк в начале февраля1959 года".

В выбросах радиоактивных газов, образовавшихся во время аварий и остановок реакторов, основным β-радиоактивным элементом является йод-131, период полураспада которого 8 дней, поэтому, при всех исследованиях ориентир я беру только на это радиоактивное вещество.

Что же касается токсичности радиоактивного йода, то Йод-131 – источник опасного β- и γ-облучения в соотношении 9:1, способный вызвать как легкие, так и тяжелые радиационные поражения.

[Реликт]

При выбросах радиоактивных газов во время аварий и остановок реакторов основным β-радиоактивным элементом является йод-131, период полураспада которого 8 дней, поэтому, при всех исследованиях ориентир я беру только на это радиоактивное вещество.

Выброс иода-131 в окружающую среду происходит в основном в результате ядерных испытаний и аварий на предприятиях атомной энергетики. В связи с коротким периодом полураспада, через несколько месяцев после такого выброса содержание иода-131 опускается ниже порога чувствительности детекторов.
Но выброс одного только йода-131 из реактора невозможен, там целая "каша" из изотопов.
И фонить там будет не только йод, но и уран и графит, и ещё куча элементов конструкции.
Активность йода-131 через три месяца (108 суток по календарю между 2 февраля и 18 мая) упадет в 2 в 13 степени раз.
А сопутствующий Уран-235 тем временем будет "фонить" как и раньше.

Если же допустить существование только йода-131, в таком случае нужно признать, что никакой это не выброс, а след какого-то изделия, в котором этот чистый изотоп йода-131 применялся, и который по каким-то причинам разрушился и попал на одежду туристов.

Как вы понимаете при таком периоде полураспада и такой активности, которая была обнаружена на свитере Дубининой, ни о каком выносе с "Маяка" говорить не приходится. На проходных стоят дозиметры, и такую "грязь" на одежде сразу обнаружат.

[Tsygankova Galina]

Выброс иода-131 в окружающую среду происходит в основном в результате ядерных испытаний и аварий на предприятиях атомной энергетики. В связи с коротким периодом полураспада, через несколько месяцев после такого выброса содержание иода-131 опускается ниже порога чувствительности детекторов.
Но выброс одного только йода-131 из реактора невозможен, там целая "каша" из изотопов.

Вы имеете ввиду ксенон и криптон? Так они имеют короткий период полураспада.

И фонить там будет не только йод, но и уран и графит, и ещё куча элементов конструкции.

Не будет там урана и графита, а тем более "кучи элементов графита".
Выброс - это не взрыв ядерного реактора.

Если же допустить существование только йода-131, в таком случае нужно признать, что никакой это не выброс, а след какого-то изделия, в котором этот чистый изотоп йода-131 применялся, и который по каким-то причинам разрушился и попал на одежду туристов.

Если это и "след", то он ведет только к производству плутония на ПО "Маяк".

Как вы понимаете при таком периоде полураспада и такой активности, которая была обнаружена на свитере Дубининой, ни о каком выносе с "Маяка" говорить не приходится. На проходных стоят дозиметры, и такую "грязь" на одежде сразу обнаружат.

Вы о детективе Ракитина здесь, пожалуйста, не упоминайте.

[Реликт]

Если это и "след", то он ведет только к производству плутония на ПО "Маяк".

Нет. Само по себе наличие йода-131 не говорит о наработке плутония.
Йод-131 выделяется при деления атомов урана-235 и тория-232  на обычных АЭС.
Чистый йод-131 говорит лишь о том, что страна-владелец реактора владеет технологией фильтрации газов реактора.

Вообще если вы пытаетесь по экспертизе Левашова найти бэта-источник и привязать его к событиям на перевале, то занимаетесь ерундой.
Таких источников достаточно много:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4

[Tsygankova Galina]

Нет. Само по себе наличие йода-131 не говорит о наработке плутония.
Йод-131 выделяется при деления атомов урана-235 и тория-232  на обычных АЭС.

Намекаете на Обнинскую АЭС, где для производства электроэнергии использовался графитовый реактор-наработчик плутония?

Чистый йод-131 говорит лишь о том, что страна-владелец реактора владеет технологией фильтрации газов реактора.

"Владеть" здесь понятие растяжимое. Улавливать с помощью фильтра 10-15% радиоактивных газов реактора тоже можно назвать "владением" технологии...

Если бы "страна-владелец реактора" владела технологией фильтрации газов реактора, то радиоактивных газов, в том числе йод-131, в атмосфере вообще не было бы.

Вообще если вы пытаетесь по экспертизе Левашова найти бэта-источник и привязать его к событиям на перевале, то занимаетесь ерундой.
Таких источников достаточно много:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4

В своей гипотезе я рассматриваю выброс радиоактивных газов из ядерного реактора во время аварийной ситуации.
Согласны, что в этом случае у меня нет необходимости перебирать все источники бета-излучения?

Добавлено позже:
В гипотезу внесла дополнение:


Вывод:

Дубинина Л. находилась в зоне повышенной радиоактивности.

Загрязнение одежды Людмилы Дубининой в день ее гибели было значительно больше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в момент выброса радиоактивных газов в опасной зоне.

Следователь Л.Н. Иванов в "Постановлении о закрытии уголовного дела о гибели туристов" написал:



Однако, его руководство вычеркнуло из Постановления всю информацию, которая касалась загрязнения одежды туристов, а значит и радиоактивного заражения местности, где получили большие дозы облучения члены группы Игоря Дятлова.

Какую дозу могла получить Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиации

При поглощенной дозе радиойода в 5,5.107 Бк/кг от массы тела, возникает острое облучение всего организма. Связано это с большой площадью бета-облучения, которое вызывает патологический процесс во всех органах и тканях. Особенно сильно повреждается щитовидная железа, интенсивно поглощающая радиоактивные изотопы йода-131 вместе со стабильным йодом.

При массе тела человека, равной 70 кг, площадь поверхности его тела равна 1.8 м2 или 18000 см2, отсюда следует, что Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиации, могла получить дозу:

(18000 см² /150 см² ).8⋅10⁷Бк=9,6⋅10⁹Бк или 13,7⋅10⁷Бк/кг,

что более чем в 2 раза больше дозы радиойода, при которой возникает острое облучение всего организма.

[Реликт]

Загрязнение одежды Людмилы Дубининой в день ее гибели было значительно больше радиоактивного загрязнения спецодежды специалистов, работающих на ядерных реакторах (при нормальной работе ядерного реактора). Такое загрязнение одежды могло произойти, если человек находился в момент выброса радиоактивных газов в опасной зоне.

Я вам ещё раз повторяю.
На Дубининой было одето два свитера.
Вы читали где-нибудь чтобы туристы одевали два свитера и ветровку поверх ?
Нет, такого вы не найдете, потому что у дятловцев для этого были телогрейки:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov

Радиоактивный свитер был одет поверх её собственного.
Кривонищенко, прораба строительного треста при комбинате № 817 в Челябинске-40, свидетеля и участника ликвидации последствий Кыштымской аварии  нашли под кедром в одном нижнем белье.
Вы не допускаете мысли, что Дубинина просто могла снять радиоактивный свитер со своего погибшего товарища ?

Какую дозу могла получить Людмила Дубинина, находясь в зоне повышенной радиации

Да никакую дозу она не успела получить.  Свитер был не её.

[Tsygankova Galina]

...
Вы не допускаете мысли, что Дубинина просто могла снять радиоактивный свитер со своего погибшего товарища ?

Нет.

Да никакую дозу она не успела получить.  Свитер был не её.

Неважно чей свитер был на Дубининой.
Важно то, что этот свитер вместе с ее "хозяином" побывал в зоне повышенной радиации.

[Alexandr58]

Вы не допускаете мысли, что Дубинина просто могла снять радиоактивный свитер со своего погибшего товарища ?

Я бы хотел найти ответ почему на дубининой был только один валенок.

Не знаю может мой источник меня обманул. Но я слышал что на ногах у нее были какие то обмотки.