Предвестники трагедии на Перевале Дятлова - стр. 14 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Предвестники трагедии на Перевале Дятлова  (Прочитано 67430 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А Левашов гамму так и не обнаружил.
Прибор ТИСС не позволил.
Вспомните, что прошло 16 периодов полураспада, а также возможности-параметры прибора и вот это:



А вот на локальное изменение погоды сильно повлиял криптон-85...

В районе Перевала выпал мокрый радиоактивный снег, что повлекло за собой образование небольших лавин, особенно на западной стороне Уральского Хребта, о чём рассказывали манси.
« Последнее редактирование: 12.02.21 00:54 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 22:03

А чего же Левашов гамму от цезия не обнаружил в таком случае?

Кстати, вот это ваше утверждение относится к 1959 году, или применительно к любым АЭС в любое время?
Перед тем, как запустить ядерный реактор или его остановить, а также перед проведением на нём исследований или экспериментов, метеорологи изучают направление ветра, температуру, давление, а также вероятность возникновения температурной инверсии. Все эти данные они передают предприятиям, где на ядерных объектах проводятся опасные работы только при благоприятных условиях.

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А чего же Левашов гамму от цезия не обнаружил в таком случае?
цезий, который тоже аэрозоль, и тоже бета-гамма излучатель.
А откуда цезию там взяться?

Кстати, вот это ваше утверждение относится к 1959 году, или применительно к любым АЭС в любое время?
Такие исследования были и будут всегда, перед проведение опасных мероприятий, тем более, связанных с радиацией.
« Последнее редактирование: 12.02.21 14:21 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 22:03

вот на локальное изменение погоды сильно повлиял криптон-85...
Это как криптон-85 повлиял на погоду?

Добавлено позже:
А откуда цезию там взяться?
Оттуда же, откуда и йоду. В результате разгерметизации канала и пережога оболочки ТВЭЛов, если говорить о «козле»
« Последнее редактирование: 12.02.21 00:56 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это как криптон-85 повлиял на погоду?
Я думаю, именно он вызвал локальное потепление.

Добавлено позже:
... неплохо осаждаемый на угольные фильтры и ткань Петрянова...
Кстати, в этот период как раз на Маяке фильтры "Сотар" вышли из строя -
"коррозионное разрушение суперосадителей тонких аэрозолей "Сотар".
« Последнее редактирование: 12.02.21 01:09 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 22:03

Если снег таял от выпадения йода-131, значит ли это, что вода будет нагреваться при нахождении в ней этого же изотопа?

Добавлено позже:
Я думаю, именно он.
Каким образом криптон влияет на погоду?

Добавлено позже:
Такие исследования были и будут всегда, перед проведение опасных мероприятий, тем более, связанных с радиацией.
А вот тут вы неправы абсолютно. Если пуск или останов блока запланирован на определенную дату, он будет пущен или остановлен вне зависимости от метеорологических данных. Если останов блока неплановый, запуск его точно так же абсолютно не зависит от прогноза метеорологов.
« Последнее редактирование: 12.02.21 01:12 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Если снег таял от выпадения йода-131, значит ли это, что вода будет нагреваться при нахождении в ней этого же изотопа?
А какая разница? При распаде йод-131 выделяется тепло, главное концентрация йода в объёме.
Но я виновником образования снежных лавин считаю всё-же криптон-85.

Период полураспада составляет 10,756 лет, энергия распада 687 кэВ. В 99.57 % распадов ядра криптона-85 выделившаяся энергия передаётся образовавшимся бета-частице (максимально 687 кэВ, в среднем 251 кэВ), ядру рубидия-85 и нейтрино, а гамма-излучение не выделяется. В 0.43 % распадов излучается гамма-квант с энергией 514 кэВ и бета-частица с энергией до 173 кэВ. Возможны и другие спонтанные распады, с выделением гамма-квантов меньших энергий, но их вероятность крайне мала.
« Последнее редактирование: 12.02.21 01:34 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 22:03

При распаде йод-131 выделяется тепло, главное концентрация йода в объёме.
Как вы думаете, вода из пенала с негерметичной ТВС будет теплой? Или горячей? А реакторный графит, извлеченный из реактора без аварийных условий,  будет теплым? Или горячим?

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А вот тут вы неправы абсолютно. Если пуск или останов блока запланирован на определенную дату, он будет пущен или остановлен вне зависимости от метеорологических данных. Если останов блока неплановый, запуск его точно так же абсолютно не зависит от прогноза метеорологов.
Я вообще-то пишу не о том, что метеорологические прогнозы что-то изменят в планах, а о том, что перед проведением таких работ однозначно проводят исследования атмосферы.
Конечно, запуск может, быть не перенесут, но от того, что скажут метеорологи, изменятся только меры предосторожности.
Допустим, если во время проведения опасных мероприятий метеорологи прогнозируют ветер в сторону Москвы? Или инверсию?

Добавлено позже:
Как вы думаете, вода из пенала с негерметичной ТВС будет теплой? Или горячей?
Холодной.
А зачем это вам?
« Последнее редактирование: 12.02.21 01:28 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 22:03

Я вообще-то пишу не о том, что метеорологические прогнозы что-то изменят в планах, а о том, что перед проведением таких работ однозначно проводят исследования атмосферы.
Не проводят. Особенно при внеплановых остановах и пусках. При плановых тоже, потому что плановые сроки устанавливаются иной раз и за полгода до планируемых пусков и остановов.
 
от того, что скажут метеорологи, изменятся только меры предосторожности.
Как изменятся и какие меры предосторожности? Конкретика есть?
Холодной.
А почему холодной? В ней много йода, в ней много цезия, у них обоих интенсивное бета и гамма излучение. Снег от него тает, а вода не греется, получается?

Добавлено позже:
Допустим, если во время проведения опасных мероприятий метеорологи прогнозируют ветер в сторону Москвы? Или инверсию?
Пуск или останов блока - это опасное мероприятие?
« Последнее редактирование: 12.02.21 01:41 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не проводят. Особенно при внеплановых остановах и пусках. При плановых тоже, потому что плановые сроки устанавливаются иной раз и за полгода до поанируемых пусков и остановов.
А мероприятия по исследованию атмосферы проводят за пару часов.
Но это обязательное мероприятие, потому, что ответственные органы просто обязаны знать куда понесёт радиоактивное облако в случае аварии.

Добавлено позже:
Как изменятся и какие меры предосторожности? Конкретика есть?
Какие-то меры предосторожности должны приниматься при угрозе аварий или радиоактивного загрязнения территории. Или никакие не принимаются?

А почему холодной? В ней много йода, в ней много цезия, у них обоих интенсивное бета и гамма излучение. Снег от него тает, а вода не греется, получается?
Наверное, потому, что происходит разгерметизация тепловыделяющей сборки.
« Последнее редактирование: 12.02.21 01:56 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 22:03

А мероприятия по исследованию атмосферы проводят за пару часов.
Но это обязательное мероприятие, потому, что ответственные органы просто обязаны знать куда понесёт радиоактивное облако в случае аварии.
Метеорологи выезжают в зону расположения АЭС для проведения исследования атмосферы? Или удаленно анализируют данные из зоны расположения АЭС? Перед пуском или остановом? А внеплановым, когда вот только реактор работал на мощности, и вот он разгружается под действием сработавшей защиты БУСМ или БСМ?

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Метеорологи выезжают в зону расположения АЭС для проведения исследования атмосферы? Или удаленно анализируют данные из зоны расположения АЭС? Перед пуском или остановом? А внеплановым, когда вот только реактор работал на мощности, и вот он разгружается под действием сработавшей защиты БУСМ или БСМ?
Для исследования воздушного потока запускают шары-пилоты в районе АЭС.

https://youtu.be/kzDsxJybP9Y


Для исследования атмосферной диффузии (неупорядоченное перемещение воздуха с находящимися в нём примесями, обусловленное турбулентностью атмосферы) используютсяь оболочки, наполненные газом, в форме тетраэдра - тетроны.

https://youtu.be/i2Mg7T7J0sU


Вслед за ними, в случае аварии, работники АЭС запускают воздушные контейнеры.

А вот что происходит, когда не предусмотрели инверсию.


https://youtu.be/gjPoAtD8FWk
« Последнее редактирование: 12.02.21 02:08 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 22:03

Какие-то меры предосторожности должны приниматься при угрозе аварий или радиоактивного загрязнения территории. Или никакие не принимаются?
При угрозе аварии или радиоактивного загрязнения обязательно принимаются меры предосторожности. На этот случай специальные планы разработаны, в том числе и территориальными службами МЧС, ГО и ЧС по защите населения. Но. Угроза аварии - это ЧС, это из ряда вон выходящее событие, и из ниоткуда оно не возникает, к нему есть предпосылки, есть время развития, есть варианты развития.

Пуск или останов реактора -это штатная ситуация с отработанным алгоритмом, особенно в наше время, какие-то эксперименты на нем выполняются по штатным программам, с введением штатных защит, и без всяких метеорологических исследований.
Их уже провели во время выбора площадки для сооружения АЭС, проанализировали данные по этому региону, выдали заключение о розе ветров и вероятных путях распространения воздушных масс. Определили районы для возможной эвакуации. Все.

Что касается 1959 года, тогда таких мер не было, и ко всему этому отношение было другим. Если уж ЖРО лили в реку просто так, и в озера сливали, делая из них открытые хранилища, то минимизацией ГРО и подавно не особо занимались, подумаешь, улетело в атмосферу что-то, все равно распадется и рассеется по ветру.

Добавлено позже:
А вслед за ними, в случае аварии, - воздушные контейнеры.
Много ли аварий было с 2011 года, после Фукусимы? А между 1986 годом и 2011?

Добавлено позже:
Наверное, потому, что происходит разгерметизация тепловыделяющей сборки.
Вы даже не понимаете, о чем я Вас спрашиваю.  *JOKINGLY* Есть вода с содержанием в ней большого количества так любимого Вами изотопа йода. Есть его распад. Снег он таять заставляет, по Вашей версии, а растаявший снег в виде воды от его распада греться будет или уже нет? Разгерметизация - это выход изотопов из-под оболочки, в воду ли, в воздух - все равно.
« Последнее редактирование: 12.02.21 02:09 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вы даже не понимаете, о чем я Вас спрашиваю.  *JOKINGLY* Есть вода с содержанием в ней большого количества так любимого Вами изотопа йода.
Я прекрасно вас поняла. Поэтому вас спросила - зачем это вам?
Откуда в вашей воде йод-131?
Как вы думаете, вода из пенала с негерметичной ТВС будет теплой? Или горячей?
Вода из пенала с негерметичной ТВС (с дефектом) йод-131 не содержит, или содержит, но малое количество, достаточное только для определения наличия дефекта.
Снег он таять заставляет, по Вашей версии
А вот снег, который выпал из радиоактивного облака, радиоактивные вещества содержит в большом количестве, поэтому будет таять.

Хотя, опять же, в этом случае возвращаемся к криптону-85...

Разгерметизация - это выход изотопов из-под оболочки, в воду ли, в воздух - все равно.
Нет, не всё равно. Важна концентрация радиоактивных веществ.  В случае с "дефективным" ТВЭЛом, в воду поступают радиоактивные вещества в мизерных количествах, а вот при авариях на ядерных реакторах объем йода-131 огромный.

Много ли аварий было с 2011 года, после Фукусимы?
Несколько аварий точно было.
Даже в прошлом году на БАЭС https://bellona.ru/2020/11/23/belaes-ostanov/
В 2019 году произошёл инцидент на Ростовской АЭС, который сравнили с аварией в Чернобыле https://www.m24.ru/news/bezopasnost/27052019/77723?utm_source=CopyBuf
В 2012 году в Болгарии была остановлена работа шестого реактора атомной электростанции "Козлодуй", авария произошла в электронной системе управления турбогенератора энергоблока. https://www.bbc.com/russian/rolling_news/2012/10/121023_rn_bulgaria_nuclear_station

И т.д. и т.п...
А то вы сами не знаете, что из действующих более 400 АЭС, хоть на какой-то, да и произойдёт авария.
Тьфу-тьфу-тьфу

Добавлено позже:
Что касается 1959 года, тогда таких мер не было, и ко всему этому отношение было другим. Если уж ЖРО лили в реку просто так, и в озера сливали, делая из них открытые хранилища, то минимизацией ГРО и подавно не особо занимались, подумаешь, улетело в атмосферу что-то, все равно распадется и рассеется по ветру.
Это если "улетело", но не всегда всё, что из трубы вылетает, далеко улетает, а бывает, что и осаждается рядом (как при инверсии).
После аварии 1957 года, не разрешали допускать подобные загрязнения населённой местности, а вот не населённой...
« Последнее редактирование: 12.02.21 03:30 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 22:03

Вода из пенала с негерметичной ТВС (с дефектом) йод-131 не содержит, или содержит, но малое количество, достаточное только для определения наличия дефекта.
Абсолютная неправда.  :)  Ничего Вы об этом не знаете, и не понимаете.
А вот снег, который выпал из радиоактивного облака, радиоактивные вещества содержит в большом количестве, поэтому будет таять.
Хотя, опять же, в этом случае возвращаемся к криптону-85...
Снег из облака? А облако из газгольдера? А криптон-85 это как раз газ, в отличие от йода, так что он в воздухе рассеивается, а не выпадает на землю.

Важна концентрация радиоактивных веществ.  В случае с "дефективным" ТВЭЛом, в воду поступают радиоактивные вещества в мизерных количествах, а вот при авариях на ядерных реакторах объем йода-131 огромный.
Концентрация важна, да. И в случае с дефективными ТВЭЛами концентрация РВ никак не мизерная. Откуда в выброс поступает йод-131 по-вашему? Откуда берутся ИРГ? Вы источники формирования выброса даже не знаете, зато упорно твердите об авариях.  :)
А то вы сами не знаете, что из действующих более 400 АЭС, хоть на какой-то, да и произойдёт авария.
Последняя авария - это Фукусима. Ни взрыв трансформатора на БелАЭС, ни останов реактора на Ростовской, про который вы такую смешную ссылку принесли, ни болгарский «Козлодуй» авариями не являются. Это внеплановые остановы реакторов под действием различных  защит вследствие неких происшествий с различным оборудованием, и к повреждениям АЗ, при которых возможен выброс, никакого отношения не имеют. А то, что пишут в этих статьюшках журналисты, особенно «Беллоны», лишний раз доказывает, что доступа к информации у них нет, а ту, которую они получают, и ту умудряются переврать и перекрутить, для пущей выразительности своих творений.

Добавлено позже:
Это если "улетело", но не всегда всё, что из трубы вылетает, далеко улетает, а бывает, что и осаждается рядом (как при инверсии).
После аварии 1957 года, не разрешали допускать подобные загрязнения населённой местности, а вот не населённой...
Да-да-да... за два года сразу кинулись следить и не допускать, натянув газовые газгольдеры на источники образования РВ...  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 12.02.21 07:09 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 101
  • Благодарностей: 18 209

  • Заходил на днях

Снег из облака? А облако из газгольдера? А криптон-85 это как раз газ, в отличие от йода, так что он в воздухе рассеивается, а не выпадает на землю.
Йод, кстати, тоже никуда не выпадает, а испаряется.   *JOKINGLY*

""Однако йод выделяется среди прочих элементов, в том числе отличаясь от металлов, легкостью перехода в газообразное состояние. Превратить йод в пар даже легче, чем в жидкость. Он обладает повышенной летучестью и уже при обычной комнатной температуре испаряется, образуя резко пахнущий фиолетовый пар. При слабом нагревании йода происходит его так называемая возгонка, то есть переход в газообразное состояние минуя жидкое, затем оседание в виде блестящих тонких пластинок; этот процесс служит для очистки йода в лабораториях и в промышленности.""

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 101
  • Благодарностей: 18 209

  • Заходил на днях

   Да-да-да. Помнится, какой бурый дым (даже зимой) идет от ракетного окислителя горючего.    *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 12.02.21 07:27 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Абсолютная неправда.  :)  Ничего Вы об этом не знаете, и не понимаете... Концентрация важна, да. И в случае с дефективными ТВЭЛами концентрация РВ никак не мизерная.
Да что вы такое говорите?
Чтобы концентрация была большой, нужно, чтобы дефект был огромный, тогда зачем нужен пенал и избыточное давление?

Способ проведения КГО на остановленном реакторе

ТВС помещают в пенал, заполненный водой, и создают в пенале избыточное давление. При наличии в оболочке ТВЭЛа дефекта вода при повышенном давлении поступает в зазор между оболочкой и топливом. Некоторое время давление поддерживают повышенным, вода в зазоре под оболочкой насыщается продуктами деления. Потом давление сбрасывают и "настоянная" вода выходит в пенал, увеличивая концентрацию продуктов деления в воде пенала.

Из пенала отбирают пробу воды и определяют в ней концентрацию pепеpных нуклидов I131 или Cs137. Выходы этих нуклидов из негерметичного ТВЭЛа в теплоноситель работающего реактора и в воду пенала пропорциональны, поэтому определение их концентрации в воде пенала позволяет судить о степени негеpметичности оболочки и определить то минимальное количество кассет, которое должно быть удалено из активной зоны реактора, чтобы концентрация продуктов деления в теплоносителе не превышала допустимого значения.


Снег из облака?
Да, из радиоактивного облака. Не слышали о таком?  =-O

А облако из газгольдера?
Да, радиоактивное облако образовалось после того, как оболочка лопнула. Затем пошёл радиоактивный снег.

А криптон-85 это как раз газ, в отличие от йода, так что он в воздухе рассеивается, а не выпадает на землю.
Наводящий вопрос - при каких условиях рассеивается?

Судя по этому фото,

Разворачиваемый текст


газ тогда что-то не рассеивался.


В день гибели группы ветра не было.

Откуда в выброс поступает йод-131 по-вашему? Откуда берутся ИРГ? Вы источники формирования выброса даже не знаете, зато упорно твердите об авариях.
Что значит не знаю? Вы хотите, чтобы я расписала вам поэтапно аварийный процесс на АЭС? Зачем это нужно мне, зачем вам, если вы об этом уже знаете? И зачем это нужно читателю?

Последняя авария - это Фукусима. Ни взрыв трансформатора на БелАЭС, ни останов реактора на Ростовской, про который вы такую смешную ссылку принесли, ни болгарский «Козлодуй» авариями не являются. Это внеплановые остановы реакторов...
Это не внеплановые, а аварийные остановы реактора.

Под аварийным остановом реактора понимается останов, вызванный срабатыванием аварийной защиты реактора (АЗ-1, АЗ-2 и АЗ-3) с переводом его в подкритическое состояние. К аварийному останову приравнивается останов реактора оператором при отказе срабатывания аварийной защиты.

"В Болгарии остановлена работа шестого реактора атомной электростанции "Козлодуй". Как сообщают местные СМИ, авария произошла в электронной системе управления турбогенератора энергоблока.
Сотрудники предприятия попытались перевести турбогенератор в ручной режим управления, однако при этом сработала аварийная система остановки реактора.
"

"На Ростовской атомной электростанции в Волгодонске сработала предупредительная защита. При этом ликвидатор последствий аварии на Чернобыльской АЭС, академик РАЕН Николай Тараканов заявил ИА "НСН", что ситуация может быть весьма серьезной. Он напомнил, что ранее аналогичный сбой в работе реактора привел к трагедии на Чернобыльской АЭС.

"В принципе, падение мощности − это неопасно, но только если не продолжится далее падение и они не будут принимать какие-то меры, чтобы поднять эту мощность. А поднятие мощности может закончиться аварией настоящей", − пояснил эксперт.f
"

А то, что пишут в этих статьюшках журналисты, особенно «Беллоны», лишний раз доказывает, что доступа к информации у них нет...
А почему?  =-O

Что скрывается от общественности?
« Последнее редактирование: 12.02.21 10:48 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 101
  • Благодарностей: 18 209

  • Заходил на днях

Судя по этому фото,
А это не фото, а элементарный разгильдяйский фотобрак.    *JOKINGLY*

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Да-да-да... за два года сразу кинулись следить и не допускать, натянув газовые газгольдеры на источники образования РВ...
Не стоит так утрировать, Петрянов над фильтрующей тканью не один год работал.

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 22:03

Да что вы такое говорите?
Чтобы концентрация была большой, нужно, чтобы дефект был огромный, тогда зачем нужен пенал и избыточное давление?
Для создания условий в БВ, аналогичных условиям в АЗ, при которых работает негерметичная ТВС.
Огромность дефекта совершенно не обязательна для большой концентрации йода-131. К тому же, если, как вы пишете, дефект будет огромным, в теплоноситель пойдет уже Np-239, который и показывает характеристику дефекта.
Способ проведения КГО на остановленном реакторе
А почему не способ проведения КГО на работающем на мощности реакторе?

Ну и давайте уж к конкретике перейдем - какую активность йода - 131 вы считаете огромной, а какую мизерной? Относительно воды и воздуха? И не забудьте заодно различия между уран-графитовыми реакторами и водо-водяными.  *YES*

Добавлено позже:
Да, из радиоактивного облака. Не слышали о таком?
Чтобы из него падал снег - нет.

Добавлено позже:
Это не внеплановые, а аварийные остановы реактора.

Под аварийным остановом реактора понимается останов, вызванный срабатыванием аварийной защиты реактора (АЗ-1, АЗ-2 и АЗ-3) с переводом его в подкритическое состояние.
Аварийный останов не равно авария.  :)

Добавлено позже:
Да, радиоактивное облако образовалось после того, как оболочка лопнула. Затем пошёл радиоактивный снег.
А снег откуда взялся в радиоактивном облаке? На золях сконденсировалась и замерзла вода из окружающего воздуха?

Добавлено позже:
Что значит не знаю? Вы хотите, чтобы я расписала вам поэтапно аварийный процесс на АЭС?
Не надо расписывать мне аварийный процесс. Распишите мне просто источники формирования выброса при нормально работающем реакторе. Вы же знаете, что выброс есть в любом случае.
Вот вам для помощи статья заодно, с учётом украинского законодательства, кстати https://studbooks.net/1268174/ekologiya/gazoaerozolnye_vybrosy_aes
А почему? 

Что скрывается от общественности?
От общественности ничего не скрывается, общественность просто не разбирается в технических деталях, а журналюги тем более, зато как навертят фантазий вокруг деталей, что общественность в ужас впадает  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Судя по этому фото, газ тогда что-то не рассеивался.
Разве это фото - доказательство того, что это резервуар с газом?

Добавлено позже:
В день гибели группы ветра не было.
Как не было? А фото, где они копают место под палатку в метели?
« Последнее редактирование: 12.02.21 16:45 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Для создания условий в БВ, аналогичных условиям в АЗ, при которых работает негерметичная ТВС.
Верно. А разве может быть рабочий ТВС с огромным дефектом?
Избыточное давление создаётся для того, чтобы определить мизерный дефект, через который в воду может "просочиться" небольшое количество радиоактивных газов - маркеров.
Если дефект такой, что йод-131 входит из ТВС в большом количестве, тогда зачем применять избыточное давление?
То есть в воде при исследовании ТВС на герметичность будет небольшое количество йод-131.
К тому же, если, как вы пишете, дефект будет огромным, в теплоноситель пойдет уже Np-239, который и показывает характеристику дефекта.
В этом случае уже не нужно проверять ТВС на герметичность, используя избыточное давление.
Ну и давайте уж к конкретике перейдем - какую активность йода - 131 вы считаете огромной, а какую мизерной? Относительно воды и воздуха? И не забудьте заодно различия между уран-графитовыми реакторами и водо-водяными.
Давайте не будем лезть в дебри и остановимся на конкретном реакторе АИ Маяк 1959 года? В моей гипотезе речь идёт об аварии в начале февраля 1959 года на этом реакторе.

Аварийный останов не равно авария.
Аварийная остановка реактора - полшага до аварии.
Непосредственным импульсом для возникновения аварии на ЧАЭС явился ввод в действие системы аварийной остановки реактора.

А снег откуда взялся в радиоактивном облаке? На золях сконденсировалась и замерзла вода из окружающего воздуха?
"Сконденсировалась" и пошёл радиоактивный снег, как это обычно происходит после аналогичных взрывов на Маяке, в Чернобыле и на Фукусиме... https://www.kp.ru/daily/26177.4/3065557/

Разве это фото - доказательство того, что это резервуар с газом?
Это доказательство того, что ветра во время ЧП не было.
Как не было? А фото, где они копают место под палатку в метели?
А это уже было после ЧП, когда пошёл радиоактивный снег.

От общественности ничего не скрывается, общественность просто не разбирается в технических деталях, а журналюги тем более, зато как навертят фантазий вокруг деталей, что общественность в ужас впадает
Ок, тогда расскажите нам - "неразбирающейся общественности" и "журналюгам" на примере Фукусимы - почему взорвалась АЭС, приведя к последствиям: радиоактивному загрязнению сотен километров, тысячам смертей от страшных болезней и невосстанавливаемой тысячелетиями флоры и фауны?
И каким образом можно было предотвратить такой взрыв?
« Последнее редактирование: 12.02.21 18:23 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 22:03

Избыточное давление создаётся для того, чтобы определить мизерный дефект, через который в воду может "просочиться" небольшое количество радиоактивных газов - маркеров.
Если дефект такой, что йод-131 входит из ТВС в большом количестве, тогда зачем применять избыточное давление?
Не для определения мизерного дефекта создается избыточное давление. И я Вас разочарую - на уран-графитовых реакторах в пеналах оно не создается.
То есть в воде при исследовании ТВС на герметичность будет небольшое количество йод-131.
Что есть небольшое количество в численном выражении в вашем понимании?
В этом случае уже не нужно проверять ТВС на герметичность, используя избыточное давление.
Его и не используют на практике.
Давайте не будем лезть в дебри и остановимся на конкретном реакторе АИ Маяк 1959 года? В моей гипотезе речь идёт об аварии в начале февраля 1959 года на этом реакторе.
А давайте. Какая авария там была в начале февраля 1959 года?
Аварийная остановка реактора - полшага до аварии.
Непосредственным импульсом для возникновения аварии на ЧАЭС явился ввод в действие системы аварийной остановки реактора.
Первое утверждение - нет. Второе утверждение верно лишь при определенных условиях состояния реактора и СУЗ.
Сконденсировалась" и пошёл радиоактивный снег, как это обычно происходит после аналогичных взрывов на Маяке, в Чернобыле и на Фукусиме...
« необычные осадки были результатом смешения масс холодного воздуха, пришедшего с Тихого океана, с выбросом радиоактивного пара»
Пар охладился и превратился в снежинки с радиоактивными золями. Если бы не было холодного фронта, не было бы и снега. Это не является обычностью при выбросах РВ. Разве в Чернобыле шел снег? В апреле? Есть свидетельства?
Ок, тогда расскажите нам - "неразбирающейся общественности" и "журналюгам" на примере Фукусимы - почему взорвалась АЭС,
Рассказывала же уже - цунами, повреждения ГЦН, потеря охлаждения АЗ, разогрев ТВС, пароциркониевая реакция с выделением водорода, повреждение оболочек ТВЭЛ,  детонация водорода, взрыв, вскрытая АЗ с выносом вышедших из-под оболочек ТВЭЛ РВ.

каким образом можно было предотвратить такой взрыв?
Восстановить охлаждение АЗ сначала временными мерами подпитки КМПЦ, потом постоянными. Даже и внешними.

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Не для определения мизерного дефекта создается избыточное давление. И я Вас разочарую - на уран-графитовых реакторах в пеналах оно не создается.
Меня это не расстраивает никак.
Что есть небольшое количество в численном выражении в вашем понимании?
Зачем это вам нужно?
А давайте. Какая авария там была в начале февраля 1959 года?
Так вы же прочитали по моей ссылке. Забыли уже?
Первое утверждение - нет. Второе утверждение верно лишь при определенных условиях состояния реактора и СУЗ.
Второе утверждение - расшифровка первого.
« необычные осадки были результатом смешения масс холодного воздуха, пришедшего с Тихого океана, с выбросом радиоактивного пара»
Пар охладился и превратился в снежинки с радиоактивными золями. Если бы не было холодного фронта, не было бы и снега. Это не является обычностью при выбросах РВ. Разве в Чернобыле шел снег?
Дождь.

Рассказывала же уже - цунами, повреждения ГЦН, потеря охлаждения АЗ, разогрев ТВС, пароциркониевая реакция с выделением водорода, повреждение оболочек ТВЭЛ,  детонация водорода, взрыв, вскрытая АЗ с выносом вышедших из-под оболочек ТВЭЛ РВ.
На этапе "пароциркониевая реакция с выделением водорода" куда поступали выделившиеся радиоактивные газы?

Восстановить охлаждение АЗ сначала временными мерами подпитки КМПЦ...
А они были? Их мощности было достаточно, чтобы запустить насосы и систему охлаждения?

... потом постоянными.
Цунами там всё снесло нафиг, нарушило коммуникации, какие постоянные "подпитки"?
Надо же, какой специалист пропадает у нас на форуме!
А где вы, такая умная и смелая, были в 2011 году?

Смотрите!

https://www.youtube.com/watch?v=bbGTduKm5JQ#
« Последнее редактирование: 12.02.21 20:32 »

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 22:03

На этапе "пароциркониевая реакция с выделением водорода" куда поступали выделившиеся радиоактивные газы?
В реакторное пространство
А они были? Их мощности было достаточно, чтобы запустить насосы и систему охлаждения?
Япония - очень технически развитая страна
Цунами там всё снесло нафиг, нарушило коммуникации, какие постоянные "подпитки"?
Прокладка временных коммуникаций им помогла бы.
Надо же, какой специалист пропадает у нас на форуме!
С чего вы решили, что я у вас на форуме пропадаю?  *JOKINGLY* Вы так упорно интересовались моей специальностью, озвучьте свою, что ли, чтобы я понимала, с каким специалистом и какого уровня я обсуждаю проблемы выбросов АЭС и аварий на них же.. *JOKINGLY*
А где вы были в 2011 году?
В России.

Добавлено позже:
Второе утверждение - расшифровка первого.
Нет, не расшифровка. После Чернобыля система АЗ усовершенствована и модернизирована.

Добавлено позже:
Дождь
Да что вы  :)
« Последнее редактирование: 12.02.21 20:36 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
В реакторное пространство
А теперь ответьте: если российские атомщики вовремя приехали и эту гремучую смесь изолировали и выбросили бы в стратосферу, эта страшная авария не произошла бы?
Но они почему-то не поехали на помощь, а ждали несколько дней до трагического завершения...

Япония - очень технически развитая страна
Да, когда есть условия. Посмотрите, что происходило на станции.

Прокладка временных коммуникаций им помогла бы.
Каких коммуникаций? Временных отстойников для гремучей смеси без системы охлаждения?

С чего вы решили, что я у вас на форуме пропадаю?
А чем вы здесь занимаетесь, такой крутой специалист?

Вы так упорно интересовались моей специальностью, озвучьте свою, что ли, чтобы я понимала, с каким специалистом и какого уровня я обсуждаю проблемы выбросов АЭС и аварий на них же.
Я одна из "неразбирающейся общественности".

В России.
А в Японию почему же не рванули на помощь? Вы же знали, как можно было эту страшную аварию предотвратить. Встали бы и закрыли беду своей грудью.

Нет, не расшифровка. После Чернобыля система АЗ усовершенствована и модернизирована.
Ага, петух клюнул...

Да что вы
Да вот так. Вы разве не знали, что радиоактивный дождь выпал даже в Ирландии?  =-O
« Последнее редактирование: 12.02.21 21:05 »

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 101
  • Благодарностей: 18 209

  • Заходил на днях

Я одна из "неразбирающейся общественности".
Правозащитной  национальности,- надо добавлять для статуса положения...  *JOKINGLY*   :girl-flowers:
Лехаим!, окропнем, панове, пока живые!  *DRINK*
 


Поблагодарили за сообщение: Dani

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Оффтоп (текст не по теме)
Правозащитной  национальности,- надо добавлять для статуса положения...  *JOKINGLY*   :girl-flowers:
Лехаим!, окропнем, панове, пока живые!  *DRINK*
Не надо ничего добавлять.
Я русская, славянка.
« Последнее редактирование: 12.02.21 21:54 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Dani


  • Сообщений: 137
  • Благодарностей: 87

  • Был вчера в 22:03

теперь ответьте: если российские атомщики вовремя приехали и эту гремучую смесь изолировали и выбросили бы в стратосферу, эта страшная авария не произошла бы?
До появления гремучей смеси можно было и не доводить. У японцев было на это время. Но они ждали указаний и  распоряжений от оператора.
Но они почему-то не поехали на помощь, а ждали несколько дней до трагического завершения...
К ним никто за помощью не обращался. Увы. Кстати, как можно изолировать гремучую смесь в реакторном пространстве?
Посмотрите, что происходило на станции.
Видела. И кино, и съемки с камеры. И отчеты читала по хронологии развития аварии. Не те, что журналисты писали, захлебываясь.
Каких коммуникаций? Временных отстойников для гремучей смеси без системы охлаждения?
Гремучая смесь не отстаивается. А временные коммуникации - для запитки электроэнергией и подвода воды.
А чем вы здесь занимаетесь, такой крутой специалист?
Читаю. Разное. Криминал, историю группы Дятлова, общие разговоры. Иногда пишу комментарии.  :)
Я одна из "неразбирающейся общественности".
Понятно. Источники сведений- Википедия и статьи в Инете. И они правдивее и правильнее, чем комментарии того, кто реально имеет отношение к АЭС.  *JOKINGLY* 

А в Японию почему же не рванули на помощь? Вы же знали, как можно было эту страшную аварию предотвратить. Встали бы и закрыли беду своей грудью.
Да-да. Вот такая я равнодушная к судьбам японцев.  *DONT_KNOW*

Ага, петух клюнул...
Если петухом назвать аварию 1986 года, то да.
Вы разве не знали, что радиоактивный дождь выпал даже в Ирландии?
Представляете, не интересуюсь Ирландией. Но вполне допускаю, что он мог там выпасть, ибо выброшенные РВ ушли в атмосферу и разнеслись много куда. И с осадками выпали в разных регионах.