Предвестники трагедии на Перевале Дятлова - стр. 22 - Техногенные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Предвестники трагедии на Перевале Дятлова  (Прочитано 67565 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Есть фото из  похода, где видна высота снежного покрова.
Странная подборка фотографий.
Склон, откуда снег сдувается. И начало маршрута.
Обратитесь к дневникам группы
Цитирование
Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной.
Какие 10 см?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Какие 10 см?
Вы  невнимательны.
У меня речь шла о малоснежном склоне между 4 ПЛ и 3 ПЛ.
Для наглядности вежливо привел  карты.
То что снега  на склоне было мало, подтверждает ещё и то, что к кедру  группа спускалась не на лыжах ,  а пешком.
А в Ауспии разумеется снега было больше,  что и отмечено в дневниках.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

У меня речь шла о малоснежном склоне между 4 ПЛ и 3 ПЛ.
На всякий случай, не путайте к-во снега (мощность) и возможность по нему ходить в зависимости от плотности.
По склону плотен он был при том что было его достаточно много по мощности.
А вот ниже, в тайге и по долинам, рыхлее он был, и точно не "15см" по мощности и что б в валенках "бегать" по нему по "15 минут" в любом состоянии, даже "аффекта"..

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

А вот ниже, в тайге и по долинам, рыхлее он был, и точно
Между 3ПЛ и 4ПЛ нет долины. Есть выпуклый склон с редколесьем.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Между 3ПЛ и 4ПЛ нет долины...
Тут соглашусь:  меж параллельными долинами обычно водораздел.
Вот всегда б так-то...
Не так почти всегда, а Вам  нужна своя собственная, твёрдая версия, пусть даже "лосёвая", не важно это уже.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Не так почти всегда, а Вам  нужна своя собственная, твёрдая версия, пусть даже "лосёвая", не важно это уже.
Зачем плодить версии? Лосиная версия существует давно, с самого начала  публичного обсуждения деталей трагедии. Небольшие уточнения со стороны многочисленных оппонентов тоже существуют. Я просто слегка упорядочил  расклад по времени  и предположил откуда могли взяться странности манипулирования и предполагаемой секретности. 

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

У меня речь шла о малоснежном склоне между 4 ПЛ и 3 ПЛ.
Для наглядности вежливо привел  карты.
Вы можете их даже не вежливо привести. Только там дятловцы когда оказались? И что они там делали?
То что снега  на склоне было мало, подтверждает ещё и то, что к кедру  группа спускалась не на лыжах ,  а пешком.
А у них лыжи под палаткой заваленной были. Возможно, в Вашей несуразице они зачем-то спускались без лыж откуда-то, зачем-то.
Простите.
Тут соглашусь:  меж параллельными долинами обычно водораздел.
Только далеко не всегда эти водоразделы малоснежны, о чём говорит собеседник. Тем более, на тех высотах.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Слободин таки где-то потерял валенок.
В палатке, где было обнаружено 3,5 пар валенок.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Только далеко не всегда эти водоразделы малоснежны...
Всё бывает, но о мощности там и тогда снегового покрова и по склонам, и по водоразделам говорит поиск щупами по склону от палатки:  снега было достаточно много и рабочие сильно уставали.
Зачем плодить версии? Лосиная версия существует давно...
Но у Вас нет базы для её "возрождения":  заключения эксперта по характеру травмирования именно "лосями".
А пока этого главного нет, то это
Цитирование
Я просто слегка упорядочил ...
просто интересно читать.

А зачем Колеватов раздел Юр, замерзших возле сигнального костра? И почему он, травмированный, не замёрз там же и с ними?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Только там дятловцы когда оказались? И что они там делали?
У меня речь шла о Слободине. Если он получил удар в голову около настила, то самый вероятный путь его бегства в состоянии аффекта ( 10-15 минут, 400-500 метров, скорость 2-2,5 км/час) ,  будет на север/северо-северо-запад , в направлении редколесья между 3ПЛ и 4ПЛ.
Видимо  где-то там он и потерялся.

Добавлено позже:
1. А у них лыжи под палаткой заваленной были.
2 Возможно, в Вашей несуразице они зачем-то спускались без лыж откуда-то, зачем-то.
Простите.
1. Насчет палатки на перевале - вопрос  открытый. Для целей туризма дятловцев, она там исключена, по целому ряду причин. Имея такую ветхость, как описано в дневниках ( штопали ежедневно), сохраниться 25 суток без присмотра не могла.
Нужен следственный эксперимент .
2. Несуразицы нет. Спуск  к кедру на лыжах был невозможен, иначе они бы не спускались в обуви. Вы лично что выберете, необременительный  спуск к кедру на лыжах, или поход пешком?

Добавлено позже:
Но у Вас нет базы для её "возрождения":  заключения эксперта по характеру травмирования именно "лосями".
А пока этого главного нет, то это
Все тяжелые травмы типичны  при агрессии животного.  Примеров более чем в избытке.  Эта версия отличается от других самой высокой вероятностью. Эксперт есть разумеется,  но он вряд ли рискнет угробить свой научный авторитет фактом  участия в дятловедении.

Добавлено позже:
А зачем Колеватов раздел Юр, замерзших возле сигнального костра? И почему он, травмированный, не замёрз там же и с ними?
В целом, вопрос раздевания при замерзании, изучали  многие эксперты и тут на форуме  публиковалось, что это явлении типичное , но лишь при медленном замерзании.
При этом, кровоток коры головного мозга из-за холода плавно становится ниже, что в начальной фазе гибели часто приводит к неадекватному поведению человека в процессе замерзания.
 Колеватов жег сигнальный костер вместе в двумя Юрами. У костра тройка ребят замерзала долго.
Ветер смягчал силу более густым лесом,  чем на открытом склоне, (где очевидно у Слободина,  Зины и Дятлова произошло  быстрое замерзание).
Поведение Колеватова несколько отличалось, ибо он где-то повредил ногу и принимал кодеин ( обезболивающее). Замерзание Колеватова было ещё более длительным, ибо
Кодеин:
Анальгетическая активность обусловлена возбуждением опиатных рецепторов в различных отделах центральной нервной системы и периферических тканях, приводящим к стимуляции антиноцицептивной системы и изменению эмоционального восприятия боли. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание.

Очевидно кодеин несколько меняет кинетику замерзания.
Колеватов знал, что в овраге лежат три погибших товарища. Но в помутненном сознании мог решить, что способен согреть их. С обрезками одежды спустился к телам у настила и пытался кого-то одеть. В финале лег сам сверху и ушел в мир иной.
« Последнее редактирование: 14.12.21 18:59 »

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Имея такую ветхость, как описано в дневниках ( штопали ежедневно), сохраниться 25 суток без присмотра не могла.
Под слоем снега-легко и непринуждённо.
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Эксперт есть разумеется,  но он вряд ли рискнет угробить свой научный авторитет фактом  участия в дятловедении...
В том и дело что эксперт есть, а заключения его, для этой версии положительного, нет.
Можно было б Вам и на слово верить, но после Вами же наговоренного...  Не получается, хотя и очень хочется.
Надо быть внимательнее, точнее, короче и главное-  убедительнее.
Это трудно вообще, а в "лосёвых" почти невозможно.
Тч делаете Вы невозможное и я за Вас "болею", тс.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Под слоем снега-легко и непринуждённо.
Так ведь противоречие тут неразрешимое.
Без ветра при морозе вшестером замерзнуть у костра вряд ли получится, а если был ветер, то первый же выбегающий турист создаст такую парусность, что ветер всю палатку сгребет и полетит она клочками  за перевал в Ауспию.

Добавлено позже:
Можно было б Вам и на слово верить, но после Вами же наговоренного...  Не получается, хотя и очень хочется.
Надо быть внимательнее, точнее, короче и главное-  убедительнее.
Пардон! Но я всегда спокойно и вежливо отвечаю на все сложные позиции в моих рассуждениях.
Если что-то показалось некоренным, то  терять доверие нелогично. Разумнее уточнить,  что  же именно показалось нелогичным. Мы это с Вамии и делаем. Не так ли?
« Последнее редактирование: 14.12.21 21:49 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
некоренным...
Форма корректна, суть путана, противоречива и неубедительна, ответы иногда уклончивы, часто абсурдны.
Но "звериные" темы трудны, да.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Так ведь противоречие тут неразрешимое.
Без ветра при морозе вшестером замерзнуть у костра вряд ли получится, а если был ветер, то первый же выбегающий турист создаст такую парусность, что ветер всю палатку сгребет и полетит она клочками  за перевал в Ауспию.
Никаких противоречий.
Если палатка завалена (не стоит) и лежит под соем снега, выбегать из неё нельзя. Из неё выползается. По очереди. Через разрезы в брезенте из под снега.
Спуск  к кедру на лыжах был невозможен, иначе они бы не спускались в обуви. Вы лично что выберете, необременительный  спуск к кедру на лыжах, или поход пешком?
2 человека были в обуви, один-в одном валенке. Остальные без обуви.
Я, конечно же, выберу необременительный спуск на лыжах. необременительный-значит, не вызывающий затруднений. конечно же на лыжах.
« Последнее редактирование: 15.12.21 17:10 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Если палатка завалена (не стоит) и лежит под соем снега, выбегать из неё нельзя.
Завала не обнаружено.  Стойки живы и даже  порядка 1м2  площади палатки у конька  остались на виду.
А вертолетчик Потяженко тот и вовсе поведал что:
Виктор Васильевич подходил к палатке, палатка не была сильно завалена снегом. Сама палатка стояла не заваленная, чуть покосившись, разрезана была боковина... Он заглядывал через вход и видел сам прикрепленный около входа боевой листок...

Палатка не была обвалена, только со стороны склона присыпана снегом. С другой стороны были разрезы. В палатку можно было заглянуть. Я спросила сегодня, как был прикреплен Боевой листок? Он сказал буквально следующее: "Как будто намочен и приклеен к палатке, а вода замерзла". Было написано: Боевой листок, ниже: "Вечерний Отортен", еще ниже на двух половинах - на одной: что сделали сегодня, на другой: задачи на завтра.

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml

 Кроме этого.
Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."(с)

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Завала не обнаружено.
Смелое заявление. И тут же:
Стойки живы и даже  порядка 1м2  площади палатки у конька  остались на виду.
Какие стойки живы? И почему они должны умереть? Ого!-Как много 1 кв.м у конька видно. А остальные, примерно 7 кв. м где?
И никто про лавину не говорит. Я категорически говорю, лавина, в том виде, которую обыватель рассматривает на картиночках в сети и ютубе, такая лавина в тех местах не водится.
Вы сами рассказывали про завал Вашей палатки
Пару раз нашу палатку заваливало снегом по макушку. Ничего особо панического. Вылезли утром, откопались и вуаля.
У ГД вуаля не получилась. Их вот завалило и они эту вуалю не увидели.
« Последнее редактирование: 15.12.21 18:57 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Кроме этого.
И Шаравин со Слобцовым чего-то, вдруг, ледорубом орудуя до палатки добирались. С чего бы это?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Вы сами рассказывали про завал Вашей палатки
Ну какой завал? Снега намело пушистого выше крыши  и всё. Нет ничего ужасного. Проснулись.  Непривычно тихо и как-то темновато для 8 утра. Выглянули и поняли, что занесены снегом. Слегка осели скаты палатки. Вылезли, откопались вокруг  за 20-30 минут и всех делов. Снялись  после обеда и выбрали новое  место,  где не так заносит.   Сначала поставили палатку в ложбине, типа ветра меньше.

Добавлено позже:
И Шаравин со Слобцовым чего-то, вдруг, ледорубом орудуя до палатки добирались. С чего бы это?
Тогда нужно понять, для чего врет вертолётчик Потяженко, который  из всех поисковиков меньше всего ангажирован. "Сама палатка стояла не заваленная, чуть покосившись, разрезана была боковина... "(с)
Напомню, что он, заглянув в такую палатку, учуял там запах спирта. Спустя 25 суток  запах спирта !
« Последнее редактирование: 15.12.21 20:08 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Потяженко видел палатку уже в другом состоянии если даже через вход заглянул, потому что Слободин и Шаравин через вход заглянуть не решились но, заглянув через порез, начали от него осторожно ковырять ледорубом смёрзшийся снег левого ската.
Цитирование
Ну какой завал? Снега намело пушистого выше крыши...
Воспоминания всегда интересны, но у дятловцев немножко другое было, вероятно:  на склоне, под снежным уступчиком, палатка длинная и низкая, больше снега намело и они очень торопились, наверное.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Потяженко видел палатку уже в другом состоянии если даже через вход заглянул, потому что Слободин и Шаравин через вход заглянуть не решились
Похожа ли палатка, найденная Слобцовым,  на "Ласточкино гнездо" , о котором упоминал Потяженко?

...- Почему Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?
- Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку.

- Видели ли в палатке печку?
- Нет, не видел.

- Видели ли в палатке какую-нибудь палку разрезанную?
- Палку? Нет, не видел. Не помню.

- Сильно ли было натоптано у палатки?
- Нет, не натоптано. Не было следов у палатки и из палатки. Следы мы видели внизу от палатки, они шли вниз и прерывались. Из-за местности. Там местность такая - 5 метров снег, потом голые камни, потом снег, потом опять камни, потом опять снег.

- Вещи были скомканы? Засыпаны снегом? Был ли валенок в палатке или у палатки? Валялись ли какие-нибудь вещи у палатки?
- Вещей у палатки никаких не было. Да там все у палатки было засыпано снегом. Вот сейчас я задумался, был ли снег в палатке... Должен быть, но я не видел... Я не помню. Палки лыжные выступали из-под снега примерно на 8 см. ...
(с) Потяженко

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml





"... Мы прилетели, сели, пошли вдоль горы и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск..."(с) Потяженко

Кто-то видит "крутой спуск", который видел Потяженко?
« Последнее редактирование: 16.12.21 00:06 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Потяженко:
Цитирование
я не видел... Я не помню...
Бывает.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Бывает.
... Вы сказали, что палатка была как ласточкино гнездо?
- Это не я так назвал. Это так Ортюкову сообщили военные, когда пошли после его сообщения по рации и обнаружили палатку. Она была как бы прилеплена к горе, как ласточкино гнездо. Потом услышал слова одного специалиста на склоне, что палатка была поставлена неправильно, так не ставят палатку...


Самый вероятный вариант, что Потяженко  "нашел" совсем не ту палатку, которую манипуляторы "показали" Слобцову.

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Оффтоп (текст не по теме)
Самый вероятный вариант, что Потяженко  "нашел" совсем не ту палатку, которую манипуляторы "показали" Слобцову.
Сколько можно о Потяженко? Это сторониий человек, зритель, что он может точно "показать"? Зачем его столько "цитировать"?
Это не Вам, собственно, но вообще.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Тогда нужно понять, для чего врет вертолётчик Потяженко
Денежков захотелоь, думаю.
Снега намело пушистого выше крыши  и всё. Нет ничего ужасного.
Походу, это, примерно, такой же рассказ, как про добычу торфа зимой там, где Вы зимой не бывали, да?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Походу, это, примерно, такой же рассказ, как про добычу торфа зимой там, где Вы зимой не бывали, да?
Вас заносило снегом по  конёк палатки ?

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Вас заносило снегом по  конёк палатки ?
Не. Следили за обстановкой. А это о чём?
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

Не. Следили за обстановкой. А это о чём?
Да нет там, ни паники, ни ахтунга.  Если бы упал какой-то старый снежный карниз с высоты, то может появились бы причины.

Azatra


  • Сообщений: 1 155
  • Благодарностей: 344

  • Расположение: Россия. Озёрск

  • Был 24.05.24 16:28

Да нет там, ни паники, ни ахтунга.  Если бы упал какой-то старый снежный карниз с высоты, то может появились бы причины.
Дак это у Вас не было. А как было у них, Вы откуда знаете? У вас палатка тогда на склоне горы стояла, и , тоже, пурга была? И ночь?
Хотя, нет. У вас мягкий пушистый снег был, вы просто момент прозевали. И палатка у вас была не гнилая, как у них.
Условия разные бывают.
« Последнее редактирование: 20.12.21 09:17 »
С удовольствием интерпретирую своё к Вам увАжение.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 743
  • Благодарностей: 3 510

  • Был сегодня в 00:22

А как было у них, Вы откуда знаете? У вас палатка тогда на склоне горы стояла, и , тоже, пурга была? И ночь?
Вопрос лавины стоял одним из первых . Поисковики не нашли ни единого ее следа, или намека. А если бы у момент трагедии была пурга, то от  такой т.с. "палатки" вообще ничего бы не осталось. Надеюсь Вы это понимаете. Первый же спасающийся подставлял ветру  большую ометаемую площадь и мигом полетели бы клочья.